Форум » Выбор детского учреждения, методики - все о педагогике » ПМПК (продолжение) » Ответить
ПМПК (продолжение)
OlgaLD: Здесь будем обсуждать ПМПК. Компетенция ПМПК http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-018.html Право на образование "особого" ребенка убедительно закреплено в основополагающих российских нормативных актах: Конституции РФ (ст. 43), Федеральном законе "О социальной защите инвалидов в РФ" (ст. 18), Законе РФ "Об образовании" (ст. 5, 50, 52). В частности, Закон "Об образовании" в ст. 5 подтверждает право на получение образования независимо от состояния здоровья. Пункт 6 данной статьи указывает на обязанность государства создать для граждан с отклонениями в развитии условия для получения ими образования, коррекции нарушений развития и социальной адаптации на основе специальных педагогических подходов. В соответствии со статьей 9 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", одним из основных направлений реабилитации инвалидов является их обучение и образование. В соответствии с п. 5 этого письма, а также на основании Закона РФ "Об образовании" ПМПК лишь определяет специальные условия для получения образования детьми, имеющими нарушения развития и ни в коей мере не призвана определять, имеет ли ребенок право на образование, - оно, согласно Конституции РФ, принадлежит каждому. ПМПК должны содействовать и инициировать организацию условий развития, обучения и воспитания, адекватных индивидуальным особенностям ребенка, содействовать процессам интеграции в обществе детей с отклонениями в развитии (п. 6 Письма). ПМПК и органы управления образованием должны гарантировать доступность образования и не выставлять успешное выполнение тестов в качестве условия поступления детей в школы или детские сады. Вот тут есть образцы документов несогласия с ПМПК http://www.osoboedetstvo.ru/rights/ibase/prt-051.html http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/
Swetlaia: OlgaLD turist Спасибо за ответы. Я не могу понять что нам делать. Вот встали мы на очередь и вдруг понадобиться комиссия эта и спецсадик, нам тогда в другую очередь вставать что ли, мы же заявку в обычный сад дали. У кого бы узнать все это, потом метаться не поздно ли будет. При записи в очередь там галочка есть, требуются ли спецусловия, а я не знаю, будут они нам требоваться или нет. Как я должна это определять в нашем возрасте Хотя какой нибудь спецлогопедический сад я была бы не против посещать, но опять же вопрос, как и к кому с этими моими желаниями...
OlgaLD: Swetlaia Swetlaia пишет: спецлогопедический сад я была бы не против посещать, но опять же вопрос, как и к кому с этими моими желаниями Вообще как раз с этим к ПМПК. Но, разумеется, не в возрасте младше 1 года. Однако должна сказать, что "спецлогопедические" сады очень востребованы среди детей с обычным интеллектом. Вряд ли вы туда попадете. Извините за прямоту, которую тут многие называют пессимизмом. Встали на очередь в садик - и хорошо, отдыхайте пока, вам нет еще и года.
Swetlaia: OlgaLD пишет: Встали на очередь в садик - и хорошо, отдыхайте пока, вам нет еще и года. Если бы имели постоянную прописку в Москве я бы согласилась, а так даже запись не во все садики доступна тем кто тут только зарегистрирован, поэтому чем раньше начнем определяться, тем лучше.
mama Karinki: OlgaLD Оля,а вот такой вопрос-мы ходим в обычный сад,переосвидетельствование у нас было в 2 года,ПМПК не требовали,а как на следующий год?
temi4ka: Swetlaia мы когда оформлялись в садик в лекотеку, то у нас была ПМПК, но была чисто формально, нужно было принести заключение педиатра, невролога и окулиста (у нас садик по зрению). Комиссия сама приезжала в садик. Но может, это облегченный вариант для лекотеки. В Москве в каждом округе есть ЦМПСС, при них обычно ПМПК, туда надо обратиться, чтобы получить направление в специальный садик. В обычный комиссия вообще не нужна, очередь подойдет и должны взять
OlaOl: Swetlaia пишет: нам тогда в другую очередь вставать что ли в спец.сады очередь у заведующей.Мы стояли в очередь в обычный сад и в корекционный.в корекцыонный нам дали направление на ПМПК и я отвезла его в садик.А в итоге мы попали в обычный сад и пошли туда.Я съездила в сад коррекционный и сказалачто вот мы пошли уже в садик...зав. сказалачто с очереди нас снимать не будет мало ли в обычном саду не потянем. Так что наверно можно паралельно вставать в две очереди я думаю.
OlgaLD: mama Karinki пишет: Оля,а вот такой вопрос-мы ходим в обычный сад,переосвидетельствование у нас было в 2 года,ПМПК не требовали,а как на следующий год? У всех по-своему, вам лучше узнавать на МСЭ. В следующем году.
turist: Swetlaia Вот здесь я подбирала материал о том, что нужно знать тому, кто собираетсмя в сад: click here Прочитайте обязательно. А кратко могу сказать, что : 1. Попадите сначала в обычный сад, перейти в коррекционный успеете. (кстати, дети-инвалиды имеют право получить путевку вне очереди) 2. В логопедический ПМПК должна сделать заключение, что у вас сохранный интеллект (увы...). Хотя наши счастливчики могут туда попадать, есть примеры, но по закону не положено. И берут туда обычно с 4 лет, по направлению ПМПК и по блату (у нас) т.е. время у вас еще есть до 4 лет. И еще замечание. Моя знакомая, в Барнауле, всегда считала, что лучше - коррекционный, там и детей меньше, и внимания больше, и занятия с крутыми специалистами. Сейчас девчонок из сада выгнали (7 лет), в школу не взяли - не готовы. И тут один из обычных садов выиграл гранд, и они попали в программу по подготовке к школе. Ходят на полдня, мама в восторге. Основной её вывод - не нужен нашим детям коррекционный! Они за обычными так тянутся, у нас за два месяца такой прогресс во всём! А отношение как к нормальным детям, а не как в том саду, всё время, мол, что вы хотите, у вас уо...
САШОК: turist пишет: Основной её вывод - не нужен нашим детям коррекционный! Я тоже уже склоняюсь к такому выводу! В следующем году постараюсь перевести Саню в обычный сад, а к специалистам буду возить по выходным...
наткох: Читаю тему и возник вопрос - у нас в январе переосвидетельствование, в ИПР вписан психиатр (через него теперь и оформлять инвалидность) и ПМПК, но в сад мы пока не собираемся, значит я вообще могу отказаться проходить эту ПМПК? Уж больно там тетки сидят непробиваемые (знаю не по наслышке), добротной советской закалки с 30-летнем стажем, для них важен диагноз, а не то что умеет ребенок, всех наших поголовно направляют в коррекционный сад, где всего 2 группы и дети от 3-х до 5 лет с разными диагнозами собраны в одной группе. Нет никакого желания отдавать туда Никиту.
OlgaLD: наткох 1. Имеешь право не ходить на ПМПК 2. Имеешь право получить заключение ПМПК о том, что вам надо идти в коррекционный сад, - и НЕ ИДТИ в коррекционный сад (как сделали мы), по закону родители выбирают форму обучения, со школой это "не прокатит", а с садом прокатит, если есть договоренность с садом, с заведующей. Рекомендации ПМПК имеют статус только рекомендации. Как я говорю, это означает, что ребенок ИМЕЕТ ПРАВО на корр.сад, а не ОБЯЗАН туда идти.
mamanya: наткох Еще можете пройти, а заключение в саду не показывать, сказать что не проходили и не хотим проходить.
Ассоль: OlgaLD пишет: со школой это "не прокатит", а с садом прокатит, Оль, почему пишешь, что со школой не прокатит, в обычную ведь можно по закону тоже без решения ПМПК идти (пока, какой дальше закон примут - не известно), т.е. можно пройти ПМПК для школы, получить рекомендации и... не показывать их в обычной школе. Разве нет?
Natalik: Ассоль пишет: не показывать их в обычной школе. Разве нет? Мне кажется, что нет. Если только вы нигде на учете не состоите и диагноз в мед. карте не прописан, тогда можно попробовать. В любом случае, если вы не тянете программу, школа обязана будет отправить сама вас на ПМПК.
OlgaLD: Ассоль Оль, мне так кажется теоретически...
Ассоль: Natalik пишет: школа обязана будет отправить сама вас на ПМПК. Но проходить ее или нет - решает родитель! Так же как и для д/сада. OlgaLD пишет: Оль, мне так кажется теоретически... Мне кажется, тебе так кажется, потому что тебе так на ПМПК сказали (или на МСЭ), да? Но на самом деле по закону для школы все так же как и для д/сада. Если нет мед. противопоказаний. УО - это не мед противопоказание для школы. Кто у нас из первоклашек пошел в обычную школу (не инклюзивную) - наверняка без ПМПК, а диагноз у всех один.
Natalik: Ассоль пишет: Но проходить ее или нет - решает родитель! Да, на аркане вас туда никто не потащит, но школа будет вправе прервать ваше обучение в своих стенах и рекомендовать школу 8 вида или домашнее обучение, программу которого устанавливает только ПМПК. Опять же если в школе есть "свои люди" и будут закрывать на вас глаза, тогда спокойно можно учится до экзаменов, а там как карта ляжет. ИМХО
OlgaLD: Ассоль Мне так сказали в поликлинике, заведующая но она, разумеется, не из роно. Вместе с тем, ведь Наталья права: в школе, в отличие от сада, есть программа, которую надо "тянуть". Если ребенок ее "не тянет" категорически, то вряд ли его будут там держать только потому, что он теоретически имеет на это право. Наверняка и у детей без СД и официальной записи про УО, если ребенок совершенно не справляется, такие вопросы решаются. Думаю, что Наталья лучше меня знает и пишет, как именно, чуть выше.
наткох: Девочки, спасибо за ответы. Т.е. если я не пойду на ПМПК то на МСЭ инвалидность все равно продлят? Извините, туплю немного, я что-то от одной мысли об этих комиссиях впадаю в ступор. Хотя больше склоняюсь к тому OlgaLD пишет: получить заключение ПМПК о том, что вам надо идти в коррекционный сад, - и НЕ ИДТИ в коррекционный сад (как сделали мы), В дальнейшем, конечно, в школу какого бы вида мы не пошли, от ПМПК не отделаться. Ксюша- дочка Елены Ш пошла в 1 класс обычной школы в коррекционный класс, уже в октябре ПМПК наслали свою комиссию. Она вроде писала об этом в теме "Ребенок-школьник"
OlgaLD: наткох Наташа, нам с трех лет на МСЭ сказали: мы обязаны вам прописать образовательный маршрут, мы тут сидим медики, а не педагоги, вы должны понять. На самом деле это понятно, действительно. И я не стала упираться, а сходила на ПМПК с Ваней. Тем более для инвалидности как раз хорошо, если написан коррекционный садик. Другое дело, что идти туда не обязательно. наткох пишет: если я не пойду на ПМПК то на МСЭ инвалидность все равно продлят по закону ПМПК для МСЭ не является обязательным условием. НО! продлят ведь инвалидность по показаниям (=ограничениям жизнедеятельности), если они у вас налицо.
Ассоль: Natalik пишет: но школа будет вправе прервать ваше обучение в своих стенах Прервать - вряд ли. Если почитать уставы, из школы исключают в ооочень редких случаях, за грубые нарушения дисциплины. Если ребенок не справляется с программой, его просто выпустят из школы со "справкой", а посещать школу наравне со всем он имеет право. Другое дело, кому это нужно?
Natalik: Ассоль Оля, ради интереса поговорю я на эту тему с директором своей школы, благо "свой" человек - Танин учитель Потом отпишусь.
наткох: OlgaLD , спасибо. Теперь хоть что-то понятно в этих комиссиях.
turist: наткох Это с сайта нашей школы: Для приема ребенка с особыми потребностями в общеобразовательную школу будет достаточно заявления одного из родителей, его паспорта, копии свидетельства о рождении ребенка и медицинской карты (форма 286 у). В некоторых случаях желательно предоставить индивидуальную программу реабилитации инвалида - документ, утвержденный приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (приказ № 287 от 29.11.2004) и выдаваемый федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы. Индивидуальная программа реабилитации инвалида обязывает предоставить ребенку-инвалиду технические средства реабилитации, услуги по медицинской, социальной, профессиональной, психолого-педагогической реабилитации. Предоставление индивидуальной программы реабилитации инвалида не является обязательным условием приема ребенка с особыми потребностями в общеобразовательную школу, однако это в большинстве случаев является желательным, т.к. там могут быть даны рекомендации по обучению и созданию наиболее эффективных условий для этого. Кроме очной формы обучения в общеобразовательной школе образование ребенка-инвалида может осуществляться в очно-заочной, заочной форме, в форме экстерната, надомного обучения, семейного образования. Возможно также обучение ребенка в интернате или коррекционной школе, куда он направляется на обучение органами управления образования. Для этого необходимо заключение психолого-медико-педагогической комиссии и согласие родителей. Если даже это заключение является положительным, то без согласия родителей никто не вправе сделать этого и родители имеют полное право определить своего ребенка в ближайшую к месту жительства общеобразовательную школу, а органы управления образования ОБЯЗАНЫ предоставить ребенку-инвалиду образование в той форме, на которой настаивают родители, что и оговаривается в законе Российской Федерации «Об образовании». Заключение психолого-медико-педагогической комиссии «не обучаем» вступает в прямое противоречие с этим законом и в настоящее время подобную отметку ставить запрещено и родители могут требовать принять ребенка с особыми потребностями в ближайшую общеобразовательную школу. Комиссия может дать рекомендации по проведению реабилитационных работ, которые будут способствовать нормальному развитию и обучению ребенка, но не лишить его права на образование в той форме, которую считают наиболее приемлемой его родители. Действия комиссии можно обжаловать в суде, т.к. ее члены обязаны не давать заключение об «обучаемости» или «необучаемости» ребенка, а разработать рекомендации для того, чтобы ребенок стал даже с их точки зрения «обучаем», в чем, по большому счету, и заключаются их профессиональные обязанности, а заключение «не обучаем» является признаком некомпетентности, профессиональной непригодности и несоответствия занимаемой должности членов комиссии. Для МСЭ, сама читала закон, тоже не нужно проходить ПМПК, если родитель не хочет. Но в нашем случае, с ним (заключением ПМПК) проще...
Ассоль: Natalik пишет: Оля, ради интереса поговорю я на эту тему с директором своей школы, благо "свой" человек - Танин учитель Наташа, спасибо, очень интересно, что ответит turist пишет: Но в нашем случае, с ним (заключением ПМПК) проще... Да-да, так и есть...
Natalik: turist пишет: Для приема ребенка с особыми потребностями в общеобразовательную школу будет достаточно заявления одного из родителей, его паспорта, копии свидетельства о рождении ребенка и медицинской карты (форма 286 у). В некоторых случаях желательно предоставить индивидуальную программу реабилитации инвалида - документ, утвержденный приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (приказ № 287 от 29.11.2004) и выдаваемый федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы Может в Сибири этого будет достаточно, но у нас похоже нет. Как сказал мне директор нашей школы, что все равно потребуется справка от психиатра, разрешение РОНО на посещение ребенка с СД в обычную общ. школу и скорее всего прохождение ПМПК. И самое главное, что школа может предоставить только индивидуальное обучение такого ребенка по общ. программе, ни о каком нахождении в классе пока не идет речи. Директор сказал, что я даже могу официально Таню перевести к ним в школу на инд. обучение, но тогда она сильно потеряет в зарплате, в коррекционке больше платят за индивидуалку. Пока не вижу в этом особого смысла, все равно по окончанию будет справка "прослушал курс", которая никак не повлияет на устройство на работу. До официальной работы у нас в стране пока далеко человеку с СД. Хоть со школой начало что-то двигаться.
Ассоль: Natalik пишет: разрешение РОНО на посещение ребенка с СД в обычную общ. школу Ну это явно самоуправство, ГДЕ написано ЭТО??? Нигде! Ни в каком законе! Просто ребенка с СД за человека не считают, вот и придумывают всякие разрешения да справки, причем в каждом регионе свои закидоны . Natalik пишет: Директор сказал, что я даже могу официально Таню перевести к ним в школу на инд. обучение, но тогда она сильно потеряет в зарплате, в коррекционке больше платят за индивидуалку. Т.е. директор=учитель обычной школы учит вас по программе 8 вида от корр. школы? Просто интересно
turist: Natalik Наташа, то, что я цитировала - это закон. То, что сказал тебе директор - отсебятина.
ОльгаВл: Ассоль пишет: Т.е. директор=учитель обычной школы учит вас по программе 8 вида от корр. школы? Просто интересно Наша обычная школа тоже может заниматься по 8 виду,и кажется ещё по 7,это возможно если есть лицензия по закону будто имеют без ПМПК заниматься,да только край им не разрешит,по общеобразовательной программе если у них появится желание,пожалуйста и без ПМПК можно
mamanya: turist Спасибо за информацию! А что это за закон?
Natalik: Ассоль пишет: Т.е. директор=учитель обычной школы учит вас по программе 8 вида от корр. школы? Она оформлена по совместительству в корр. школе. А так она учитель истории и обществознания + с 1 сентября стала директором школы turist пишет: То, что сказал тебе директор - отсебятина. Вполне возможно. Как Оля пишет Ассоль пишет: причем в каждом регионе свои закидоны Законы у нас всегда можно обойти, когда не хочется брать на себя ответственность, тем более школа не имеет лицензию на занятия по 8 виду и даже ставки психолога Мне в свое время крупно повезло, что наш учитель с дипломом психолога и практику проходила в РЦ Детство и знает с чем едят этот СД.
Ассоль: Natalik пишет: Она оформлена по совместительству в корр. школе. Понятно Конечно, ей не выгодно вас в свою школу переводить официально. А неофициально вы и так в нее ходите По-моему, вы отлично устроились ОльгаВл пишет: Наша обычная школа тоже может заниматься по 8 виду,и кажется ещё по 7,это возможно если есть лицензия Да, я в курсе, что сейчас школы могут получать лицензию на 7, 8 вид и обучать, соответственно, таких учеников. Просто Наташа писала, что корр. школа, к которой они прикреплены, от них далеко, вот мне и стало интересно, неужели учитель и там, и там работает
ОльгаВл: mamanya пишет: А что это за закон? Правовое регулирование доступа инвалидов к образованию.[4] Обзор законодательства подготовлен Светланой Котовой, юрист проекта «Юридическая защите прав инвалидов в России: доступность образования» http://www.perspektiva-inva.ru/index.php?id=308
mamanya: ОльгаВл Спасибо огромное!
наткох: Прошли мы сегодня ПМПК, написали нам коррекционный сад, но я сразу сказала, что пока в сад не собираемся и заключение нужно для МСЭ. (Спокойствие мое было обусловлено приемом успокоительных на всякий случай). Тестирование было формальным, даже карточки никакие не показали, только ушки-носики, причем, у игрушечных зверей, потом попросили покатать машинку, которую Ник стал катать по полу и уже из рук не выпустил, остальные вопросы игнорировал. Председатель комиссии нам сказала встать на очередь в сад, где есть группа ЗПР и когда очередь подойдет, пройти ПМПК еще раз, это уже к 4-м годам. Ощущения странные после этой комиссии, пытаюсь понять, зачем мы ее проходили и что за 5 минут можно узнать этими тестами о ребенке
злата5555: Напишу, что у нас. Когда Злате исполнилось три года сад нам не дали, пошли в группу кр.пребывания( не официально) отходили уч. год были очень довольны, но заведующая нам всё время намекала на компенсирующего вида сад, (хотя при этом Злату всё время нахваливала) мол там занятия и т.д. и т.п. Обратились в УО,говорим дайте нам обычный сад, а они идите на ПМПК, мы вам дадим логопедический или ортопедический. Мы сходили нам дали психо-речевого равития сад, расстроились, но пошли, думаем посмотрим. Посмотрели...... Злата к концу третьей недели, это самый длинный срок который мы ходили без перерыва, перестала разговаривать....Через неделю её исцарапали, воспитатель очень долго вспоминала, что же с ней случилось, потом говорит она упала((((Из специалистов только дефектолог(у которой для занятий ещё с советских времён методики), психолога нет(на пол ставки никто не хочет работать), логопед только перед школой детей берёт!!!! Злата приходила нервная, психованная, кулаками машет, всё кидает, и говорит мне рот закрой, щас палку возьму как дам( все дети неговорящие). Посмотрела я на всё это и поняла, что пускай мой ребёнок будет дома сидеть, слава богу и заговорила и агрессия ушла. Нашли сад в который нас берёт заведующая, но как перейти официально, УО опять отправляет на ПМПК.
Соня_Бусинка: злата5555 пишет: опять отправили на ПМПК, обещат направить в инклюзивный сад, но у нас в городе таковых нет. Вопрос как быть, что дальше делать....... Это Ваше право в какой сад вы пойдете! Вам могут рекомендовать, а уж идти или нет... решать только Вам!
злата5555: Соня_Бусинка R -К сожалению пока ничего не выходит, у нас в городе свои "законы" Хотя права у нас конечно же есть. Может в Адм.президента письмо написать!? Опыта ни у кого не было?
turist: злата5555 пишет: Может в Адм.президента письмо написать!? Это совершенно бесполезная трата времени. На ПМПК идут только по желанию родителей. Самый правильный ход - прийти с письменным заявлением в управление образованием и попросить это заявление зарегистрировать. В заявлении просить обычный сад по льготной очереди для ребенка - инвалида. И если путевку не дают - требуйте письменный отказ, с намеком, что вы консультируетесь у юриста, что это юрист просил принести письменный отказ. Помогает.
злата5555: turist Спасибо, Марина! УО одно на весь город, путёвки тоже они выдают и что бы не потерять место надо переводиться официально, на себя они ответственность брать не хотят поэтому отправляют на ПМПК..... ПМПК сказала добивайтесь сами интеграции(интеграции в городе и близко нет), пишите, что хотите делайте, но в обычном мол нет спец.программы. В общем замкнутый круг получается.....Вот"прелести маленьких городов".
полная версия страницы