Форум » Выбор детского учреждения, методики - все о педагогике » Инклюзия - новое (продолжение) » Ответить
Инклюзия - новое (продолжение)
G-NA85: Девочки самая свежая информация об инклюзивном образовании. Обязуюсь стараться наполнять тему, так как отслеживаю новости и сама вместе с Аполлинарией участвую в эксперименте. click here открылся новый портал click here институт инклюзии
Ответов - 214, стр:
1 2 3 4 5 6 All
OlgaLD: Елена selena прислала мне эти материалы и попросила разместить где-нибудь, где могли бы прочитать форумчане. Это материалы по обмену опытом, делегация ездила в северные страны. Как у них устроена инклюзия. Елена считает, что это поможет нам обсуждать ФГОСы. первая часть http://ru-downsyndrome.livejournal.com/502209.html вторая часть http://ru-downsyndrome.livejournal.com/502350.html Но там речь о детях с сенсорными нарушениями. Очень большой текст, "многабукаф".
НиКошка: Теперь я окончательно заблудилась в темах об инклюзии...
OlgaLD: С 17 по 22 марта в Москве РООИ «Перспектива» проводит неделю инклюзивного образования, посвященную диалогу между школьным сообществом, представителями власти и родителями детей с инвалидностью и без. Главная цель — напомнить обществу о новом законе «Об образовании» и необходимости создания условий для обучения учеников с инвалидностью в массовой школе. Такая неделя проводится в столице с 2008 года, и по традиции семь мартовский дней наполнены мероприятиями в поддержку инклюзивного образования, в которых принимают участие как дети с инвалидностью, так и без нее. В этом году в рамках Недели 17 – 20 марта пройдет 2-й этап фотомастерской «Строим Мосты – Фотоаппараты в Руках Детей»; 17 - 18 марта будут организованы занятия по пониманию инвалидности для учеников московских школ; в эти же дни участники программы «Развитие лидерства среди подростков с инвалидностью» выступят перед своими сверстниками без инвалидности. Кроме того, запланированы тренинг для наставников «Город Мастерславль», показ и обсуждение фильмов о жизни людей с инвалидностью для школьников, выступление художественных коллективов людей с нарушением развития и другие мероприятия. 21 марта в Общественной палате РФ пройдет круглый стол на тему «Сопровождаемое проживание: от понимания к действиям». С этого года инициативу РООИ «Перспектива» подхватят еще 20 региональных НКО, занимающихся защитой прав и интересов людей с инвалидностью, которые в феврале приняли участие в семинаре по технологиям подготовки и проведения общественных кампаний, направленных на изменение общественного мнения о людях с инвалидностью (при финансовой поддержке МЭРТ РФ). Это дало возможность региональным общественным организациям, воспользовавшись опытом РООИ «Перспектива», организовать Неделю инклюзивного образования в своих городах. В Бурятии, Воронежской области, Калининградской области, Хабаровском крае и Республике Татарстан и других регионах пройдут дни открытых дверей инклюзивных школ, уличные акции под лозунгом «Дети должны учиться вместе», инклюзивные фестивали и концерты, семинары для специалистов. В Москве при реализации проекта используются средства государственной поддержки (грант) в соответствие с Распоряжением Президента Российской Федерации от 29.03.2013 № 115-рп. План проведения Недели Инклюзивного Образования 17 – 22 марта, 2014 г. 17 – 20 марта - Проведение 2го этапа фотомастерской «Строим Мосты – Фотоаппараты в Руках Детей» для детей с инвалидностью и без в возрасте от 10 до 15 лет. Практические занятия будут проходить каждый день с 15 до 18 часов под руководством известных фотомастеров. Место проведения: "Централизованная библиотечная система Центрального административного округа города Москвы" Центральная детская библиотека им. А.С. Грибоедова, (Сущевский вал, д. 66) 17 марта, 10.15-11.15. Дженнет Базарова, ученица 5 класса Центра Образования «Царицыно» № 548, проведет «Встречу с лидером» для учеников 5-го класса 2001 школы. Она расскажет о себе и своем опыте учебы в инклюзивной школе. Джаннет пользуется инвалидной коляской, занимается в Художественной школе, участник программы «Развитие лидерства среди подростков с инвалидностью» РООИ «Перспективы, автор пьесы «Жажда», которая в рамках фестиваля «Театральная Перспектива» была показана в октябре 2013 г. на сцене театра им. Пушкина. 17- 18 марта - Проведение занятий по пониманию инвалидности - «Уроков Доброты» для учеников младших классов школ №№ 1035 и 1679. 18 марта, 13:25 – 15:00. Проведение мастер класса по марморированию в 5 «А» классе в ЦО № 548 «Царицыно». Мастер класс проведет художник и арт-терапевт Ирина Евдокимова. Дети с инвалидностью и без под руководством Ирины изготовят «весенние самоделки». Место проведения: ул. Маршала Захарова, д. 8 кор. 1 18 марта, 16.00 - 18.00 Максим Автухов (ученик интерната для слабослышащих №30) и Евгений Ляпин (студент МГПУ), участники программы «Развитие лидерства среди подростков с инвалидностью» примут участие в акции «Человеческие истории» . В качестве «Хорошего респондента» молодые люди с инвалидностью будут отвечать на вопросы юных журналистов и помогать им вырабатывать навыки эффективного интервьюирования. Место проведения: Коптевский проезд 5 , специальная коррекционная школа № 2 , ст. метро «Аэропорт». 19 марта 10:00 - 18:00 - Проведение тренинга для наставников «Города Мастерславль» по взаимодействию с детьми с инвалидностью в рамках инклюзивной среды. Место проведения: «Москва – Сити». 19 марта 11.00 - 12.00 в школе №1840 показ и обсуждение фильмов о жизни людей с инвалидностью для учеников. Адрес школы: Ул. Большая Переяславская, д.1 (ст. метро «Проспект Мира»). 21 марта в 10.30. Круглый стол в Общественной Палате «Сопровождаемое проживание: от понимания к действиям». Родители и специалисты обсудят организацию проживания и занятости молодежи с особенностями развития после завершения обучения и вне семьи. 22 марта с 10.00 до 15.30 – Третьяковская галерея, Инженерный корпус (метро «Третьяковская») - Международный день человека с Синдромом Дауна «Лучше вместе». В программе: выступление художественных коллективов людей с нарушением развития, кинопоказы о жизни людей с особенностями развития, выступления лидеров и послов благотворительного фонда «Лучшие друзья», флэш-моб, мастер-классы и многое другое. http://perspektiva-inva.ru/anonce/vw-1647/
OlgaLD: Переводная статья "11 разных определений инклюзии" http://specialtranslations.ru/11-different-definitions-of-inclusion/
sneg: OlgaLD , как всегда спасибо тебе.. почитала... теперь понимаю, что эти посещения уроков музыки, рисования и физкультуры - это НЕ инклюзия... А ее обычно называют - "частичным включением", ну и призывают радоваться хотя бы(!) этому...
sneg: и еще... пришла к неутешительному выводу: инклюзия для детей с СД начинается и заканчивается в Москве, где-то в пределах МКАД... Хотя нет, еще в Питере есть.. тоже где-то в центральных районах...
OlgaLD: - да уж, этот смайлик в принципе к месту.
sneg: OlgaLD , не хочу флудить, удалю потом свой пост, но сюда больше хотелось смайлик поставить вот такой -
Swetlaia: sneg пишет: еще... пришла к неутешительному выводу: инклюзия для детей с СД начинается и заканчивается в Москве, где-то в пределах МКАД... Хотя нет, еще в Питере есть.. тоже где-то в центральных районах... Я в школе у старшего ребенка узнавала про инклюзию у директора и психолога. Они сказали ничего такого у себя не реализуют и не планируют. И что у них нет дифектолога, поэтому даже не обращайтесь и т.д. и т.п. Это Москва. п.с. И я при этом даже не говорила про наших, они вообще никакую инклюзию ни для кого у себя не планируют и даже не задумываются о ней...
StepVera: А у нас повсюду в садиках идет сокращение логопедов, дефектологов. Санаторные сады перепрофилируют в обычные. А еще вчера услышала, что нашу единственную школу 8 вида тоже переводят в обычную. в школах и садах сокращают финансирование. об инклюзии даже разговоров не ведут. на этой неделе была на собрании в школе (дочка идет в первый класс) полностью оплатила учебники, и собрали деньги на ремонт раздевалки, на следующий год ремонт класса, но нам еще повезло - мебель и технику в класс купил предыдущий выпуск!
наткох: StepVera пишет: А у нас повсюду в садиках идет сокращение логопедов, дефектологов. у нас такая же картина, зав.садом где мы на очереди мне про это вещала полчаса....
G-NA85: sneg пишет: и еще... пришла к неутешительному выводу: инклюзия для детей с СД начинается и заканчивается в Москве, где-то в пределах МКАД... Хотя нет, еще в Питере есть.. тоже где-то в центральных районах... Если честно, то вывод еще более неутешительный! Инклюзия вообще не начинается нигде .... Сейчас новый закон Президента о том, что педагоги должны получать не меньше 45 000 руб. Тьюторы (помощники учителя) под эту категорию не попадают. В итоге они своими маленькими зарплатами тянут школу назад и на нее накладывают санкции. Вывод очевиден...
Elena: sneg пишет: инклюзия для детей с СД начинается и заканчивается в Москве, где-то в пределах МКАД Да нет, поспорю, мы вот живём за МКАД, к нам недавно домой Путин с Собяниным приезжали, подарили Костику детский шуруповёрт, Наде - говорящую куклу (зачем она ей? Будет 83-й в коллекции), мне - набор туалетного мыла "Красная заря" (наверное, чтобы жёны не ревновали), а нашему папе - сертификат на участие в эксперименте под кодовым названием "Колесо гуманизма". Будет создан "Летучий особый отряд добровольцев-испытателей новой инклюзивной системы". Суть в том, что добровольцам выдают по таблетке, после принятия которой они перестают видеть в людях с инвалидностью (только в них!) недостатки, а видят исключительно достоинства, причём действие таблетки сопровождается небольшой эйфорией. Таблетка готова к массовой продаже в аптеках без рецепта врача, но нужно уточнить время действия, дозу и побочные эффекты. Например, один мужчина, участвоваший в эксперименте, научился играть на флейте за два часа! Наде Собянин предложил в рамках проекта "Каждому ребёнку-инвалиду Москвы - по инклюзивной школе" выбрать из 10 инклюзивных школ в шаговой доступности от нас одну для подготовки к школе, это бонус (вдруг мы не знаем, что в районе есть инклюзия??). Вот теперь стою перед выбором - одна школа в пяти минутах ходьбы, там есть через 5 лет обучение профессиональным навыкам (гостиничное дело) плюс права, вождение, а в другой школе, в 15 минутах ходьбы - школьный живой уголок с иппотерапией и подводным плаванием, с выездом на дайвинг на Красное море. Схожу в обе, директора школ уже ждут нас, наверняка, у них есть приятные дополнительные сюрпризы, чтобы заинтересовать именно нас!
Natali_09: Elena Вот читаю и думаю, такое бывает??? Пришли и предложили)))))) просто я представляю сколько надо было до этого писать, стучать, просить и доказывать.....
Elena: Natali_09 , Наташа, то ли ещё будет!) Если мы все объединимся и потребуем, наверное, дело с мёртвой точки сдвинется везде!
Natalik: Elena Лен, всегда заражаюсь твоим оптимизмом, ты умеешь горы сворачивать, правда не до конца поняла - это все правда? Если да - бери Красное море - не ошибешься
Elena: Natalik Наташа, чего это ты во мне сомневаешься, даже обидно! Мы же умеем сказку делать былью, когда её совсем не ждёшь)) А чего море-то, нам и профессия нужна, тогда и море - дело наживное) Спасибо за совет!
Natalik: Elena пишет: Natalik Наташа, чего это ты во мне сомневаешься, даже обидно! Лена, да будет тебе обижаться В тебе я никогда не сомневалась, а вот в нашей системе, к сожалению, да. Твой пост для меня как будто жизнь на марсе нашли. Ты мне декабристов напоминаешь, которые были далеки от народа, но внесли огромный вклад. Вот так за Москвой и все регионы подтянутся, что не сделаешь ради своих детей. Последние мои походы по официальным инстанциям вгоняют меня в непросветную тоску, но где наша не пропадала, надежда умирает последней. Наш районный психиатр и так в трансе будет от нашей 1 гр, а если я приду за справкой на трудоустройство, его вообще кондрашка хватит, в его практике за 15 лет такого отродясь не было Elena пишет: нам и профессия нужна, тогда и море - дело наживное Это конечно правильно. Просто в той школе ты пишешь дайвинг есть, а наши так классно ныряют, сужу по Тане, я так не могу, да и лошадки для здоровья самое то.
Elena: Наташа, ты, наверное, всё и без меня знаешь, но вот тебе ссылка по законодательству http://www.mosuruslugi.ru/articles/904/ При признании работника инвалидом I, II или III группы с 1-й и 2-й степенью способности к трудовой деятельности у него "появляется" так называемая рабочая группа инвалидности (п. п. 8 и 9 Классификации). При комплексной же оценке различных показателей, характеризующих ограничения основных категорий жизнедеятельности человека, выделяются три степени их выраженности. В части способности к трудовой деятельности (способность осуществлять трудовую деятельность в соответствии с требованиями к содержанию, объему, качеству и условиям выполнения работы) они следующие (пп. "ж" п. 6 Классификации): - 1-я степень - способность к выполнению трудовой деятельности в обычных условиях труда при снижении квалификации, тяжести, напряженности и (или) уменьшении объема работы, неспособность продолжать работу по основной профессии при сохранении возможности в обычных условиях труда выполнять трудовую деятельность более низкой квалификации; - 2-я степень - способность к выполнению трудовой деятельности в специально созданных условиях труда с использованием вспомогательных технических средств и (или) с помощью других лиц; - 3-я степень - неспособность к любой трудовой деятельности или невозможность (противопоказанность) любой трудовой деятельности. ..Поручаемая инвалиду работа должна соответствовать рекомендациям медико-социальной экспертизы, медицинскому заключению врачебной комиссии, а также рекомендациям о противопоказанных и доступных условиях и видах труда согласно индивидуальной программе реабилитации. И тогда все зависит от того, что именно указано в программе. И здесь возможны варианты. ..для инвалидов I и II групп устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени - не более 35 часов в неделю (ст. 92 ТК РФ) Иногда Москве следует подтягиваться за регионами, всё зависит от активных людей, поставивших чёткую цель и нашедших способы её реализации. Ты слышала что-нибудь о совместном сопровождаемом проживании? Оно есть во Пскове, например, а в Москве нет. Во Пскове всё организовала инициативная группа. Поверь, я ещё не самый крайний вариант декабристов))
наткох: Elena , что то я про таблетки не поняла
G-NA85: Elena пишет: Во Пскове всё организовала инициативная группа. Ну да Царев и немцы. Он - умничка! Очень его уважаю. К сожалению многие такие проекты -авторские. Не масштабные. Государство не принимает в них участия или самое минимальное.наткох пишет: что то я про таблетки не поняла А таблетки мне тоже хочется выпить. Правда не знаю какие. Либо слабительные со снотворным , чтобы понять что может быть еще хуже... Либо уже сразу - яд.
Кирюша: Пожалуйста объясните мне тьютора нанимают родители ребенка инвалида или же детский сад или школа. Нам поставили условие в садике, что нас оставят в садике только если мы будем водить Кирилла с тьютором, или нас отправят на домашнее обучение.
G-NA85: Кирюша В садике с тьютором - это они погорячились. На домашнее - не имеют право отправлять.
turist: Кирюша пишет: тьютора нанимают родители ребенка инвалида или же детский сад или школа Вообще-то они обязаны предоставить по новому закону. Другой вопрос, что у них финансирования на это нет. G-NA85 пишет: На домашнее - не имеют право отправлять. Однозначно.
turist: Кирюша пишет: тьютора нанимают родители ребенка инвалида или же детский сад или школа Вообще-то они обязаны предоставить по новому закону. Другой вопрос, что у них финансирования на это нет. G-NA85 пишет: На домашнее - не имеют право отправлять. Однозначно.
Elena: Кирюша , попробуйте сделать поиск в любом поисковике "тьютор в детском саду", узнаете много нового. Например, дайджест из того, что я вычитала: ставку на тьютора в детском саду в штатном расписании выделяет заведующая по согласованию с отделом образования, обычно у таких садов Официальный статус инклюзивных. Далее. Заведующая, тьютор и вы определяете объём помощи ребёнку - от присутствия целый день до нескольких часов в неделю. Задача тьютора - не дублировать функции няни и воспитателя,а организовывать социальную адаптацию ребёнка, приучать к самостоятельности, когда навыки ребёнка не соответствуют общему уровню в группе. Иногда тьютор просто сопровождает ребёнка на занятия. Есть целая тема о тьюторах на сайте Дети ангелы, 15 страниц. Есть сайт тьюторов, биржа, родители, насколько я поняла, платят или доплачивают тьюторам, почасово или ставку. Есть Вконтакте, тема о тьюторах родителей Санкт Петербурга, там выложены письма с просьбой выделить ставку тьютора. Кто конкретно и в какой форме требует у вас тьютора? когда в нашем детском саду няня стала требовать у меня тьютора, я ей ответила - если не справляетесь,м поговорите с заведующей, пусть нанимает тьютора. С тех пор у меня никто ничего не требовал.
мама Леночки: Кирюша пишет: Пожалуйста объясните мне тьютора нанимают родители ребенка инвалида или же детский сад или школа. Нам поставили условие в садике, что нас оставят в садике только если мы будем водить Кирилла с тьютором, или нас отправят на домашнее обучение. Вы уже посещаете ДОУ полный день? Договор о предоставлении образовательных услуг вы подписывали с зав. ДОУ? Если да, почитайте внимательнее ваш экз.
мама Леночки: Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Mинздравсоцразвития России) от 26 августа 2010 г. N 761н г. Москва "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей, тьютор и его должностные обязанности. А вообще у нас в стране с инклюзией все очень интересно и смешно. У нас в городе тьюторство для детей с ОВЗ в ДОУ сейчас осуществляет фонд, он выиграл гранд, деньги закончатся и тьюторство то же Тьюторство для одаренных детей, то же вещь очень интересная у нас 40 мил. вбухали в это. Хочу понять насколько одаренный ребенок с тьютором стал еще одаренней. И как это просчитать вывереть. Вышеприведенный приказ то же подразумевает тьютора, но не для ребенка с ОВЗ. Поэтому в каждом конкретном случае руководитель ДОУ, школы заморачивается самостоятельно с тьюторами и его з.п. Системы нет и появятся она не скоро. Да и с законодательством на данный момент одни вопросы. МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 17 октября 2013 г. N 1155 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА ДОШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ Выкопировка 3.4.3. При работе в Группах для детей с ограниченными возможностями здоровья в Организации могут быть дополнительно предусмотрены должности педагогических работников, имеющих соответствующую квалификацию для работы с данными ограничениями здоровья детей, в том числе ассистентов (помощников), оказывающих детям необходимую помощь. Рекомендуется предусматривать должности соответствующих педагогических работников для каждой Группы для детей с ограниченными возможностями здоровья. 3.4.4. При организации инклюзивного образования: при включении в Группу детей с ограниченными возможностями здоровья к реализации Программы могут быть привлечены дополнительные педагогические работники, имеющие соответствующую квалификацию для работы с данными ограничениями здоровья детей. Рекомендуется привлекать соответствующих педагогических работников для каждой Группы, в которой организовано инклюзивное образование; при включении в Группу иных категорий детей, имеющих специальные образовательные потребности, в том числе находящихся в трудной жизненной ситуации <1>, могут быть привлечены дополнительные педагогические работники, имеющие соответствующую квалификацию. --------------------------------
Кирюша: G-NA85 Татьяна, садик ссылается на какие-то новые нормативы по которым детский сад имеет право принимать ребенка-инвалида только с тьютером. turist Да Марина садик мне так и говорит, что у них нет денег на оплату тьютера. мама Леночки В договоре у нас ничего про тьютера не прописано, но договор заключен до 31.05.2014г. то есть в мае у Кирилла выпускной в садике так как он ходит в группу с ровесниками. Детский сад нам прописали в ИПР на МСЭ которую мы проходили в апреле. А вот в марте мы прошли ПМПК и там нам выписали домашнее обучение к этому протоколу и прицепился садик. То есть ИПР для них не закон, а вот ПМПК вдруг стала законом. Когда в садике я спросила заведующую почему с Кириллом не занимается логопед мне было сказано что исполнять ПМПК они не обязаны это только рекомендации, как дело дошло как бы от нас избавиться так стало закон. Да же школа уже нам учителя выделила хотя я да же заявление на школу не писала. Спасибо за консультацию. Буду дальше воевать после праздников.
мама Леночки: Кирюша пишет: В договоре у нас ничего про тьютера не прописано, но договор заключен до 31.05.2014г. то есть в мае у Кирилла выпускной в садике так как он ходит в группу с ровесниками. Детский сад нам прописали в ИПР на МСЭ которую мы проходили в апреле. А вот в марте мы прошли ПМПК и там нам выписали домашнее обучение к этому протоколу и прицепился садик. То есть ИПР для них не закон, а вот ПМПК вдруг стала законом. Когда в садике я спросила заведующую почему с Кириллом не занимается логопед мне было сказано что исполнять ПМПК они не обязаны это только рекомендации, как дело дошло как бы от нас избавиться так стало закон. Да же школа уже нам учителя выделила хотя я да же заявление на школу не писала. Спасибо за консультацию. Буду дальше воевать после праздников. Кирюша, это заключение ПМПК-последнее относится уже к школе, т.к. оно действует 1 год, также ПМПК передала протокол этого заключения в отдел образования (или что там у вас) поэтому школа и учителя выделила без вашего заявления. Для ДОУ ПМПК является обязательным, а вот для вас рекомендательным. Я не совсем поняла вы что хотите конкретно чтобы еще год остаться в ДОУ?У вас д-р заканчивается в мае, т.е. дальше школа. И почему домашнее обучение у вас нет школ 8 вида? Или у ребенка есть проблемы со здоровьем и он не может посещать школу 8 вида?
мама Леночки: Кирюша пишет: новые нормативы по которым детский сад имеет право принимать ребенка-инвалида только с тьютером. Пусть зав. ДОУ даст ответ в письменном виде (потому что устно это просто слова-голословные), со стороны РФ на данный момент это ни где не прописано, возможно ваш субъект РФ какой-нибудь приказ "сгондабил", в любом случае это нарушение права ребенка на образование, ведь по сути есть тьютор или нет, образование ребенок имеет право получать в ДОУ или школе, если он не имеет мед. противопоказаний. А если он их имеет то и тьютор не поможет, ребенок будет получать образование только дома.
Natalik: Elena пишет: ты, наверное, всё и без меня знаешь, Знаю, дело за "малым" - найти работодателя, который пойдет на это или хотя бы закроет глаза, чтобы мы вместе работали.
Кирюша: мама Леночки Школ 8 вида у нас нет мы ж в деревне живем. Если школа восьмого вида то это школа-интернат в другом районе.
Elena: Natalik , Наташа, а реально, по чесноку, где ты видишь Таню, чтобы она могла работать, и ей самой нравилось? В идеале - раз, и там, где живёте - два? Если тебе нужно, я сброшу ссылку на передачу про трудоустройство девушки с Сд, поваром, но она учится в колледже. Её устраивали на примере Никиты Паничева, которого, в свою очередь, трудоустроил фонд Ксении Алфёровой. Был рассказ про парня-ювелира, он работает полтора года,начальство думало долго, пока не взяла бригадир, у которой была сестра с Сд.
Natalik: Elena пишет: а реально, по чесноку, где ты видишь Таню Везде где есть несложная работа - отнести, принести, убрать, помыть, разложить, присмотреть. Раскладка товара в магазине, помощь нянечке в детском саду. В том же ДСА поиграть с детьми вместе с Машей особого труда для нее не составит. Конечно шаговая доступность работы была бы идеальной. Проблема в том, что обстановка на работе должна быть благоприятной для нее, а именно тот самый человеческий фактор - тот же начальник, который сам на собственной шкуре столкнулся с СД, кто возьмет ее под опеку. При негативном отношении к себе, она и дня на такой работе не проработает. К сожалению, до Никиты нам далеко и его работу она не выполнит, поваром я ее не вижу. Ссылки я на другом форуме видела, спасибо, посмотрю обязательно. Счастливо тебе с Надюшей выступить в Лужниках, я искренне за вас обеих рада!
G-NA85: Natalik пишет: Проблема в том, что обстановка на работе должна быть благоприятной для нее, а именно тот самый человеческий фактор - тот же начальник, который сам на собственной шкуре столкнулся с СД, кто возьмет ее под опеку. Именно доброжелательность и поддержка.
Elena: Natalik пишет: искренне за вас обеих рада! Спасибо, Наташа! (От тебя ни на одном форуме не скроешься, не зря в милиции работаешь)) На ДСА я бы особо не рассчитывала, да и не наездились бы вы туда, даже если бы всё сложилось самым благоприятным образом. Если ты видела передачу, там прозвучала мысль, что должны быть посредники для трудоустройства наших детей - фонды и т.д. Я тебе сброшу лс одну ссылку, может, пригодится.
Natalik: Elena пишет: не зря в милиции работаешь)) я госслужащий, это муж в МВД. Спасибо за ссылки, после праздников позвоню, сейчас уезжаем на неделю.
mamanya: Elena пишет: сброшу ссылку на передачу про трудоустройство девушки с Сд Elena пишет: Я тебе сброшу лс одну ссылку, может, пригодится. А можно и мне тоже? Очень волнует меня тема трудоустроустройства.
мама Леночки: Девочки, что-то мы совсем отказались от обсуждения ФГОСТа. Хочу обратиться как вы думаете что значит эта формулировка данного документа ТМНР-это тяжелые множественные нарушения, это классы сложного дефекта куда любят запихивать наших детей. возможности перевода ребенка с ТМНР на другой уровень обу-чения (третий уровень в соответствии с концепцией СФГОС для обучающих-ся с ОВЗ) при наличии рекомендации ПМПК и желания родителей; ст. 86 ФГОСТА для УО
Fruuu: мама Леночки Ксения, я вообще ничего не поняла из этих фраз. Какой-то набор букв. имхо
мама Леночки: Fruuu пишет: Какой-то набор букв. имхо И как они это реализовывать собираются я не поняла, что такое третий уровень И где посмотреть утвержденный СФГОС для обучающихся с ОВЗ?
Fruuu: мама Леночки пишет: я не поняла, что такое третий уровень Ксения, я думаю, что третий уровень - третий образовательный стандарт, он же C.
Swetlaia: мама Леночки А что обсуждать. Там внесено, что обучение при налиии дефектолога. Я обратилась в школу - у нас нет дефектолога, досвидания. ВОт так. Сразу говорили что встанет проблема с кучей бумаг и с требованиями к специалистам.
мама Леночки: Swetlaia пишет: А что обсуждать. Там внесено, что обучение при налиии дефектолога. Не только при наличии дефектолога, но и спец. коррекционного образования Педагоги (учитель, учитель-логопед, педагог-психолог, социальный педагог), реализующие специальные индивидуальные образовательные про-граммы, должны иметь квалификацию/степень не ниже бакалавра, преду-сматривающую получение высшего профессионального образования: а) по направлению специальное (дефектологическое) образование; б) по направлению «Педагогика» [один из профилей подготовки в об-ласти специальной (коррекционной) педагогики; специальной (коррекцион-ной) психологии]; в) по одной из специальностей: тифлопедагогика, сурдопедагогика, ло-гопедия, олигофренопедагогика. г) по педагогическим специальностям или по направлениям («Педаго-гическое образование», «Психолого-педагогическое образование») с обяза-тельным прохождением профессиональной переподготовки по направлению Я не привыкла бросать дело на пол пути, было потрачено много времени на обсуждения и написания писем по этому поводу. Потом у меня лично был тайм-аут по семейным обстоятельствам, а теперь надо продолжать писать и тыкать носом чиновников в их тупомордые труды. Наша задача чтобы было внесено в этот документ пока только нормативно, когда и каким образом это начнет работать не понятно, возможно у кого дети маленькие что-то и получат. Но нам местах что-то требовать можно будет только при наличии закрепленных "норм". Поэтому предлагаю снова в рамках этого форума начать обсуждение и еще раз почитать этот ФГОСТ, конечно кому это интересно и кто видит в этом смысл. Здесь дело каждого.
Fruuu: Ксения, это чтиво под названием ФГОСТ читать очень сложно, а понять, что и как там нужно прописать - еще сложнее. Нужна помощь людей, которые понимают как это должно быть. Поэтому обсуждение и сдулось. имхо
мама Леночки: Fruuu пишет: Ксения, я думаю, что третий уровень - третий образовательный стандарт, он же C. Очень интересно по всему тексту ФГОСТА идет обозначение вариантов С и Д, а здесь 3 уровень и ссылка СФГОС для обучающихся с ОВЗ Это что за стандарт. Он уже утвержден или это проект или это что? Не понятно.
мама Леночки: Fruuu пишет: Нужна помощь людей, которые понимают как это должно быть. Где взять этих людей? Я встречалась с педагогами нашего пед. универа, по коррекционной педаг-ке по вопросу реализации этого ФГОСТА. В принципе для них гипотетически как это будет реализовано для варианта С в массовой школе при соблюдении всех требований ФГОСТА понятно, но только для начальной школы, когда 1 педагог и он ведет ребенка по адаптированной программе. А вот как это будет работать в средней для них не понятно даже гипотетически. В остальном все в этом документе прописано, в том числе и подушевое финансирование, которое определит сам субъект, которое дает на бумаге ФГОСТА нанять необходимых специалистов для ребенка самим учреждением В случае недостаточности кадрового обеспечения образовательной ор-ганизации специалистами (педагогами, врачами) возможно использование сетевых форм реализации образовательных программ, при которых специа-листы других организаций привлекаются к работе с умственно отсталыми обучающимися. Сумму будет определять субъект РФ и от этого будет зависеть что многое, но это уже за пределами данного ФГОСТА.
Fruuu: мама Леночки пишет: Где взять этих людей? Ксения, к сожалению, у меня нет таких знакомых. (
Swetlaia: мама Леночки пишет: В остальном все в этом документе прописано, в том числе и подушевое финансирование, которое определит сам субъект, которое дает на бумаге ФГОСТА нанять необходимых специалистов для ребенка самим учреждением В случае недостаточности кадрового обеспечения образовательной ор-ганизации специалистами (педагогами, врачами) возможно использование сетевых форм реализации образовательных программ, при которых специа-листы других организаций привлекаются к работе с умственно отсталыми обучающимися. Кто должен привлекать их, там не прописано. Там не прописано, что ребенку выделяется тьютор. Вообще по всему документу этот момент не прописан. Опять же программа. Там такие требования к ней, что учителю проще вообще уволится и устроится в соседнюю школу, чем пытаться написать эти программы в той школе, куда я приведу своего ребенка. На деле меня в школе заворачивают сразу с формулировкой - у нас нет дефектолога. Обратитесь в другие школы, где он есть.
Swetlaia: То есть с введением ФГОСов ничего не изменилось. Если я решу пойти в школу, которая мне удобна, мне как и раньше предстоит куча переписок с образованием, куча консультаций с юристами. Нет доступности, на деле надо как раньше биться. Никто не собирается ничего организовывать моему ребенку.
мама Леночки: Swetlaia пишет: Кто должен привлекать их, там не прописано. Там не прописано, что ребенку выделяется тьютор. Вообще по всему документу этот момент не прописан. Опять же программа. Необходимо подчеркнуть, что в соответствии с конституционными правами обучающихся с ОВЗ на образование должно быть предусмотрено «подушевое» финансирование, размер которого сохраняется вне зависимости от выбранного уровня образования, варианта стандарта, степени интеграции ребёнка в общеобразовательную среду. Структура расходов на образование включает: 1. Образование ребенка на основе адаптированной образовательной про-граммы. 2. Сопровождение ребенка в период его нахождения в образовательной ор-ганизации. 3. Консультирование родителей и членов семей по вопросам образования ребенка. 4. Обеспечение необходимым учебным, информационно-техническим обо-рудованием и учебно-дидактическим материалом И программа как раз очень хорошо прописана в таблицах. Другой вопрос что это все прописано и понятно для школ уже осуществляющая адаптированную программу, но возникнут много вопросов у педагогов массовых школ. Но я повторюсь, нам всем надо чтобы было отражена здесь возможность и механизм образования детей в массовых школах, а дальше все будет зависеть от мам на местах. Кстати на встрече с педагогами, рассказали, что школы-интернаты 8 вида, переводят в формат школ,т.е. школ 8 вида но без круглосуточного пребывания. По нашей области в обычных школах уже открываются классы 8 вида. Именно по той причине, что детей теперь не отдашь в интернат, а обучать их надо+ их много по кол-ву. Так что изменения в образовании будут это очевидно. И учителя массовых школ морально готовятся принимать наших детей.
G-NA85: Вчера ходила на Круглый стол в МинОбр, посвященный ФГОС для УО. Задавала именно эти вопросы. Никто не понимает, как это будет работать. Очень много нареканий на эти стандарты даже у коррекционщиков. Институт Герцена обтекал. Про инклюзию вообще ничего. Она не запрещена, но... из серии крутитесь сами. На мои вопросы , будет ли четкий, пошаговый алгоритм включения ребенка с Уо (Синдром Дауна) в общеобразовательную школу , т.е. сопровождение (тьютор), индивидуальный маршрут, адаптация учебников, финансирование этого процесса. В ответ мычание разработчиков. Более беспомощных людей, чем Все те ,кого я видела в МИНОБРе , я не встречала. В итоге мне ,лично, посоветовали адаптировать программу для Аполлинарии самой, т.е. переписывать учебники в более доступном варианте , распечатывать и прорабатывать их с ребенком. Мы с Колосковым решили опять писать письмо и собирать подписи, чтобы они тихой сапой нас опять не смылили. Колосков обещал проработать стандарты и сделать по ним справку. Опять понадобятся подписи, письма. Это какое то бесконечное г-но...Но процесс идет. Станадарты должны быть приняты в декабре этого года.
G-NA85: Пишите письма с мыслями и посылайте мне на почту. Подписи опять по старому сценарию нужно собирать. Все идеи мне на почту или в личку.
Swetlaia: G-NA85 пишет: Задавала именно эти вопросы. Никто не понимает, как это будет работать. Да, именно. Надо самой все переводить на доступный язык, самой думать какую программу делать. Я конечно работала педагогом. Но не начальной школы например, как это делать самой представляю с трудом. Молчу вообще про тех, кто даже близко к образованию не имеет отношения. Должно быть как с обычными детьми. Пришло время идти в школу - ребенок пошел в школу, если надо, то рядом с домом. А не так, у кого мама с юридическим и педагогическим образованием или вынужденно проробатывает эти направления, у той ребенок возможно пойдет в школу.
turist: G-NA85 пишет: Пишите письма с мыслями и посылайте мне на почту. На сегодняшний день в школе такой бардак, что вы себе не представляете. Вся работа с детьми подменена работой с бумажками. Всякие программы, мониторинги, анализы и т.д. А по новому ФГОС их в десятки раз больше. Если приходит особый ребенок в обычный класс, то и бумаги растут в геометрической прогрессии. На него отдельный план, отдельные конспекты на каждый урок и пр. И вся эта головная боль всё на того же учителя. То есть переписывать-то нужно не только ФГОС для детей с ОВЗ, если уж быть откровенным. По уму-то все эти планы готовыми должны быть предоставлены министерством образования, разработаны методистами, учеными, опробованы на детях, а учителям присланы уже готовыми, на каждую тему каждый автор программы по сути обязан написать свой план, в котором подробно расписать. На таком-то уроке такая-то тема. И дальше по уровням - высокий - материал к нему, средний- материал к нему, базовый - материал к нему, группа С для ОВЗ - минимум, который для них обязателен по этой теме, группа Д - то же самое. Тогда всё будет понятно. А то эти гении пишут, что выпускник должен в совершенстве владеть компьютером, а в чем это совершенство не уточняют. А разбег от набора текста и игрушек до программирования и системного администрирования, которое большинству выпускников вузов не по плечу. Swetlaia пишет: Должно быть как с обычными детьми. Пришло время идти в школу - ребенок пошел в школу, если надо, то рядом с домом. Да, должно быть именно так. Но учителя, честно говоря, тоже жалко, потому что вся эта орава проверяющих только угрожает и наказывает, а как и что делать, сама не представляет. Вот поговорили мы, что текст документа будет вычитан юристами и сокращен листов до 30 и где оно?
Swetlaia: turist пишет: Да, должно быть именно так. Но учителя, честно говоря, тоже жалко, потому что вся эта орава проверяющих только угрожает и наказывает, а как и что делать, сама не представляет. Вот поговорили мы, что текст документа будет вычитан юристами и сокращен листов до 30 и где оно? Самый парадокс, что эта индивидуальная программа не нужна никому, ни учителям ни детям. Как можно заранее составить программу и требования к ребенку с ОВЗ? Кто может знать, что он усвоит,а что нет. Должен быть скорее итог какой то, оценка прогресса. А бумажки кто что мог бы выучить, просто бумажки.
мама Леночки: Марина, поправить всю систему образования нам не возможно. А вот для детей с ОВЗ, попытаться можно, ФГОСТ пока не приняли. Может нам здесь гипотетически порассуждать, чтобы мысли в письме сформулировать, а Таня их до мозга донесет. Особенно прошу Вас Марина и еще мам, кто педагоги. Смотрите вот так работает в Норвегии, может нам требовать-предлагать чтобы программы адаптировала ПМПК? Ресурсный центр инклюзивного образования, но не мама самостоятельно и не учитель, которому и так будет затык полный. Как вы считаете возможно это? Норвегия: После приветствия Гюдрюн Иттерстад и Халгейр Холте перед нами выступила Марит Стенсен, представитель муниципальной психолого-педагогической службы (PPT) города Тромсе. Она рассказала о работе службы, основной деятельностью которой является помощь, как на индивидуальном, так и на системном уровне. Главный принцип, которого придерживается служба – это то, что все дети имеют право учиться, независимо от ограничения здоровья и должны посещать школу по месту своего жительства. PPT изучает индивидуальные потребности детей и предоставляет консультации и рекомендации для родителей, детских садов и школ, также служба PPT способствует распространению опыта в детских садах и школах. Для педагогов предлагается обучение в виде лекций и семинаров. Марит рассказала, что в муниципальной психолого-педагогической службе города Тромсе работает 32 специалиста, среди них есть: специальные педагоги, логопеды, психологи и др. В службу за помощью могут обратиться родители детей с особыми потребностями, сами ученики старше 15 лет, либо представители учебного учреждения. Все услуги, которые предоставляются службой, являются бесплатными. Сотрудники PPT как правило, оценивают трудности каждого отдельного ученика с помощью бесед, наблюдения и тестирования, чтобы выявить наиболее сильные стороны ребенка с потребностями. Затем разрабатывается индивидуальный план на год, в котором описаны: цель, содержание проблемы и описание организации процесса обучения. В службу обращаются с различными вопросами, такими как: языковые вопросы; специфические проблемы (слух, зрение), индивидуальные сложности ребенка (проблемы с чтением, математикой); психические отклонения и др.
Swetlaia: Мне кажется нужно добавить четкое определение, когда и кому предоставляются тьюторы. Если ребенок не самостоятелен, то в школе выделяется ставка тьютора. Чтобы это было прописано через весь документ. Снизить требование к образованию педагогов и требования к тьютору. Зачем вообще тьютор с образованием дефектолога? Ясно же, что нереально найти такого специалиста на такую вакансию. Он выступает помошником, а не учителем. И да, как вариант сложить все полномочия по выбору программы и оценке на пмпк, тогда отказа школы, потому что у нее нет педагогов-дефектологов не будет. Но должно быть как то введено, что не фиктивное обследование ребенка за 10 мин после двухчасовой очереди в душном помещении, тут не знаю как лучше, пока личного опыта нет. Чтобы мы не стали заложниками пмпк, в некоторых городах они себя мнят царями и богами, как избежать их произвола бы еще.
temi4ka: Я согласна с Ксенией, надо нагружать ПМПК. Составить программы для всех детей с ОВЗ нереально и, на мой взгляд, не нужно. ПМПК при участии представителей школы и родителей будет составлять индивидуальный план на год, который в течение года можно будет варьировать. Сначала это будет сложно, непривычно, но начинать-то надо. Тьютера тоже должна ПМПК выписывать и организовывать, т.е. если у школы нет, то предоставить. Единственное, я не уверена, должно ли все это прописываться в федеральном стандарте или это будет определено на более низком уровне.
мама Леночки: Вот еще что смотрите не понятно, уже сущ-ет документ определяющий что тьютор положен. Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) от 30 августа 2013 г. N 1015 г. Москва 32. При организации образовательной деятельности по адаптированной основной образовательной программе создаются условия для лечебно-восстановительной работы, организации образовательной деятельности и коррекционных занятий с учетом особенностей учащихся из расчета по одной штатной единице: учителя-дефектолога (сурдопедагога, тифлопедагога) на каждые 6-12 учащихся с ограниченными возможностями здоровья; учителя-логопеда на каждые 6-12 учащихся с ограниченными возможностями здоровья; педагога-психолога на каждые 20 учащихся с ограниченными возможностями здоровья; тьютора, ассистента (помощника) на каждые 1-6 учащихся с ограниченными возможностями здоровья. В ФГОСТ же указывается вот что: Ст. 101 ФГОСТ 2. Сопровождение, обеспечение ухода и присмотра за ребенком в период его нахождения в образовательной организации обеспечивается со-провождающими воспитателями / тьюторами. Объем финансирования дан-ной услуги рассчитывается исходя из количества времени, необходимого для обеспечения помощи ребенку на занятии с учителем, в процессе самообслу-живания и при проведении свободного времени (перемены). Количество вре-мени, необходимое на работу сопровождающих определяется нормативными актами с учетом потребностей ребенка, отраженных в ИПО. ст. 104 ФГОСТ Для работы с умственно отсталыми обучающимися, имеющими мно-жественные нарушения развития, необходим тьютор (ассистент, помощник). Уровень его образования должен быть не ниже степени/квалификации бака-лавра: а) по направлению «Специальное (дефектологическое) образование»; б) по направлению «Педагогика» (один из профилей подготовки в об-ласти специальной (коррекционной) педагогики; специальной (коррекцион-ной) психологии). Я делаю вывод, что тьютор необходим только детям ТМНР, а всем др. может и не быть. Тогда вопрос кто определяет кому быть кому не быть, какое кол-во часов с каким образованием должен быть этот тьютор. На практике сейчас по РФ, тьютора определяет МСЭК и вписывает это в ИПР, есть регионы где это уже рабоатет, но не масштабно, а индивидуально. После вступления ФГОСТ как будет? Если в ФГОСТе заложено подушевое финансирование в том числе и на сопровождение и больше нет пояснений.
Swetlaia: мама Леночки пишет: Вот еще что смотрите не понятно, уже сущ-ет документ определяющий что тьютор положен. В последней версии, которую тут на обсуждение выкладывали, этого не было. И конечно требование к образованию помошника завышенные.
G-NA85: Дорогие девочки, все, что Вам кажется не верным пишите в форме писем.
Fruuu: Разговаривали с Людмилой (samilana) на тему требований к образованию тьютора. Согласна с ее мнением, что тьютор - это аналог младшего медицинского персонала. Т.е. есть врач, а есть медсестра - и функции, обязанности и спрос с них разный. Также есть учитель, а есть тьютор. И в этом ключе для тьютора должно быть вполне достаточно образования педучилища (не знаю как они сейчас называются). Тк обучением, адаптированием программы и тд занимается учитель, а не тьютор.
G-NA85: Комментарий Марьяны Соколовой. Член координационного совета по делам инвалидов. Учредитель Ассоциации поддержки людей с ментальными нарушениями и .т.д. Очень известный человек. А еще она дочь Багажноковой И.М. (создатель программы 8 го вида) Она отвечает на этот вопрос Смотрите вот так работает в Норвегии, может нам требовать-предлагать чтобы программы адаптировала ПМПК? Ресурсный центр инклюзивного образования, но не мама самостоятельно и не учитель, которому и так будет затык полный. Как вы считаете возможно это? "Таня, дорогая. Адаптированные программы и индивидуальный образовательный маршрут - это разные вещи. То, о чем спрашиваю родители, имеет отношение именно к индивидуальной образовательной программе. ПМПК - это комиссия, которая создана совершенно для иных целей, она не обладает необходимым кадровым ресурсом , у нее другое целеполагание - на ее основе нет никакого смысла открывать ресурсные центры. Методические ресурсные центры для сопровождения процессов инклюзии необходимо создавать на базе специальных школ, в которых работают дефектологи, в т.ч. , предметники. Ведь есть специальные методики преподавания, русского, чтения, географии, истории ..... с учетом особенностей детей и педагогической специфики создаются учебники и т.д. Т.е. в идеале для инклюзии должно быть так: учебно-методический центр с набором различных педагогов-дефектологов - массовая школа - родители ребенка - родители школы - сам ребенок - дети школы . Вся эта цепочка (место каждого) должна учитываться при разработке индивидуальной программы обучения нашего ребенка . По содержанию индивидуальной программы . ФГОС - это инструмент для всех педагогов (любых школ - специальных, массовых) , в котором прописываются границы требований к уровню знаний, навыков, представлений ребенка с особенностями и к этому прилагаются специфические материалы (учебные нагрузки, программы, учебники, методические рекомендации) с помощью которых этот уровень может быть достижим. Т.е., учитель предметник (например, истории) в массовой школе должен понимать, какого уровня знания может взять ребенок в 7 классе, с помощью каких педагогических приемов и при какой методической поддержке. Почему невозможно просто взять и "упростить" учебник массовой школы для нашего ребенка - потому что любые предметы в школе связаны между собой , т.е. некие знания , излагаемые в истории 7 класса предполагают усвоение определенных знаний по географии, математике и пр. в этом же классе. Вся методическая линия учебников для разных классов школы 8-го вида создана ровно по тому же сквозному принципу (межпредметному) : понятия в истории закрепляются через тексты в чтении, через знание контурных карт в географии и пр. Очевидно совершенно , что "упрощение" не может обеспечить специфику и уровень восприятия нашего ребенка, особенности его познавательной деятельности , т.к. они принципиально изначально развиваются на другой основе - не так , как у "обычного" ребенка. Вся эта "махина" не решается сбором в одном месте команды дефектологов, где есть один сурдопедагог, один тифлопедагог, один олигофренопедагог... Для детей с нормой интеллекта - все иначе...."
G-NA85: Да уж, в итоге нужно сформулировать письмо. 1. понижение требований к тьюторам 2. сделать коррекционные школы ресурсными центрами для инклюзии. Еще что?
мама Леночки: G-NA85 пишет: Да уж, в итоге нужно сформулировать письмо. 1. понижение требований к тьюторам 2. сделать коррекционные школы ресурсными центрами для инклюзии. Еще что? Таня, что-то формулировать я начала, только может письмо получиться большое, может как-то по тематике разбить. И все-равно давайте обсуждать, в споре рождается истина, может кто-то что будет толковое предлагать
temi4ka: G-NA85 Таня, я с большим уважением отношусь к Ирине Магомедовне Бгажноковой и во многом согласна с Марьяной Соколовой, НО, если разрабатывать програмы так, как она предлагает, это займет лет 20. А этого времени у нас и у наших детей просто нет:( Для меня смысл инклюзивного образования в единении разных детей, в воспитании детей осознания того факта, что все люди разные, но каждый имеет право на достойную жизнь. Поэтому пусть "наши" лучше что-то недоучат, чем будут в изоляции в школах-интернатах. Тот путь, который предлагает Марьяна - повторение того, что у нас есть. Уже есть программа, хорошая качественная программа Бгажноковой для 8 вида. Но что делать с учениками, которые ее не тянут. Их куда? Нельзя определить наверняка, что должен знать ребенок с УО средней степени к 7 классу. Разброс знаний огромный. Я была на уроке класса со сложной структурой дефекта, они учатся по 8 виду, но уровень развития тех детей ниже. А с учителя спрашивают по программе 8 вида. В результате учитель на нервах, постоянно раздражен, а для детей эти уроки проходят впустую. И чем в этом случае поможет программа? Не лучше бы составить для каждого ребенка индивидуальную программу типа Маша учится считать в пределах десятка, а Саша только обводить цифры. Зато каждый бы сидел, спокойно занимался бы делом, которое ему по силам и получал удовольствие.
Swetlaia: G-NA85 пишет: Вся методическая линия учебников для разных классов школы 8-го вида создана ровно по тому же сквозному принципу (межпредметному) : понятия в истории закрепляются через тексты в чтении, через знание контурных карт в географии и пр. Очевидно совершенно , что "упрощение" не может обеспечить специфику и уровень восприятия нашего ребенка, особенности его познавательной деятельности , т.к. они принципиально изначально развиваются на другой основе - не так , как у "обычного" ребенка. Вся эта "махина" не решается сбором в одном месте команды дефектологов, где есть один сурдопедагог, один тифлопедагог, один олигофренопедагог... Для детей с нормой интеллекта - все иначе...." Чуш. Это тот самый подход, из за которого сейчас учителя зашиваются в бумагах. Это путь в никуда, в изоляцию в спецшколы.
Swetlaia: У них эти спецпрограммы в спецшколах уже сколько лет? Где результат для наших детей? Нам не нужны их фундаментальные знания, их сочетания предметов. Этого нет даже у обычных школьников. Есть школьники которые совершенно не усваивают некоторые предметы, идут в спецтехникумы и прекрасно живут дальше. Это даже в обычной школе плохо работает. Например, наш ребенок. Старший класс. Не получается усвоить даже по их программе химию, математику, физику (например). По их логике, мы должны все равно какой то минимум усваивать, не усваивает - остается в предидущем классе, пока не усвоит. Потому что у них программа! ПОтому что они обязаны этому научить. Не важно, надо это ребенку или нет? В Канаде в таком случае например делают упор на жизненных компетенциях, физкультуре. У нас будут выдумывать новые способы научить необучаемому
Swetlaia: НУжен как раз орган, который будет выявлять, что усвоилось, а что нет. И не придумывать для усвоения каие то спецпрограммы и способы, чтобы все равно запихать в ребенка знания. А должны быть те, кто увидит, что да, тут не идет. Этот предмет ребенок усвоит на уровне 4 класса. И идет повторение на этом уровне каких то предметов. Остальные, которые усваивает - идет дальше в ногу с классом. В итоге получает аттестат, где указано - математика - 4 класс уровень. Русский - 6 класс уровень и т.д. И все, и не надо стотыщ бумаг, специалистов и программ. Так реально можно учиться в любой деревне или городе. Остальное - это уровень крупных центров, а значит недоступно для всех!
G-NA85: Девочки сегодня ночью свой анализ ФГОС пришлет Колосков. Думаю, что опять придется писать и подписи собирать. Всем нам с дач и морей нужно будет бороться . Покой нам только сниться.
Ассоль: Общественная палата открыла горячую линию по вопросам инклюзивного образования Обратиться на горячую линию можно по бесплатному номеру 8-800-700-8-800 с 9.00 до 18.00 мск. По телефонам горячей линии можно будет узнать об устройстве детей с инвалидностью в дошкольные образовательные учреждения, — сообщает пресс-служба Общественной палаты. «Дети с инвалидностью всегда в центре нашего внимания, и сейчас мы хотим провести мониторинг, насколько для них доступно дошкольное образование», — сказала инициатор создания горячей линии, председатель комиссии ОП по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни граждан Елена Тополева. Кроме того, по ее мнению, важно понять, у всех ли родителей есть возможность воспользоваться порталом госуслуг для записи ребенка с ограничениями по здоровью в детский сад и предусмотрены ли на сайте все необходимые для этого опции. «Это комплексная проблема, которую еще никто не анализировал. С помощью горячей линии мы хотим услышать родителей, и понять в каких регионах проблема стоит наиболее остро», — подчеркнула Елена Тополева. Обратиться на горячую линию можно по бесплатному номеру 8-800-700-8-800 с 9.00 до 18.00 мск. Источник: http://www.pravmir.ru/obshhestvennaya-palata-otkryila-goryachuyu-liniyu-po-voprosam-inklyuzivnogo-obrazovaniya/#ixzz32RedCYr9
OlgaLD: Оленька, спасибо за информацию
G-NA85: Еще будет круглый стол по образованию наших детей в ОП,
Elena: Конечно, я знаю уже, что в Московской Городской МСЭ с..и сидят, но не до такой же степени!!! Всё кипит. И эти люди запрещают ковырять в носу решают судьбы инвалидов!! Статья в МК "Не занимай место у нормальных!"
Swetlaia: Elena
Natali_09: Elena
turist: Оля выложила ссылку на статью в "Особом детстве". Что-то я читала-читала, ничего не понимаю. Что такое инклюзия Однако это вовсе не означает, что по требованию родителя ближайшая школа должна получить лицензию на реализацию адаптированной образовательной программы и создать соответствующие условия. Органы власти определяют, где – в каком учреждении в шаговой доступности и в каком виде – целесообразнее создать требуемые условия: в отдельном учреждении, реализующем адаптированную образовательную программу (специальные школы), или в обычной школе путем совместного обучения со здоровыми сверстниками, или обучения в отдельном (специальном) классе.. Понимаю так - не родители, а органы власти решают, где моему ребенку лучше учиться. В обычной школе или в специальной Муниципальные органы ведут учет детей, проживающих на территории муниципальной территории и по возрастному критерию готовящихся к поступлению в школу. Уже на этом этапе неплохо бы органам власти понимать, какие образовательные потребности у детей с ОВЗ, – для того чтобы таким детям создавать условия для равного доступа к образованию Продолжение той же цитаты. Вижу издевку в словах, которые выделила красным. Если меня не берут в соседнюю школу, а отправляют в специальную или индивидуальную, то это уже неравный доступ.
turist: Следующий абзац: Если инклюзия есть «обеспечение равного доступа» и за наличие выбора (спектра вариантов) в обеспечении доступа отвечают органы власти, школы, – то вопрос о совместном обучении в одном классе со здоровыми сверстниками, в отдельном классе обычной школы или в отдельном образовательном учреждении – это решение родителей в соответствии с заключением ПМПК, исходя из тех условий доступности, которые созданы органами власти, школы. Язык как всегда иезуитский, такая казуистика, что смысл ускользает, но я четко вижу, что я, как родитель задвигаюсь на третий план после органов власти и ПМПК в решении вопроса, где лучше учиться моему ребенку Читаем дельше: Отметим, что обучение в классе со здоровыми сверстниками – это не безусловное право. Если ребенку необходимы специальные условия обучения, то возможность обучения в таком классе устанавливается ПМПК.
Fruuu: turist Марина, мне все же кажется, что это личная интерпретации автора. Имхо
мама Леночки: Fruuu пишет: turist Марина, мне все же кажется, что это личная интерпретации автора. Имхо Пока не будет адекватных ФГОСТОВ, каждый субъект в лице органов испол. влсти Минобр, будет интерпритировать по своему.
OlgaLD: Добавлю материалов по инклюзии. Интервью с Мариной Азимовой (США), http://www.miloserdie.ru/articles/esli-my-ne-nauchim-etih-detej-byt-chastyu-sociuma-v-shkole-oni-obrecheny_1 Украинские документы по инклюзии (некоторые глобальные, как я понимаю) http://www.education-inclusive.com/pravova-osnova/ материалы по инклюзии из Беларуси. http://adukatar.net/rekomendatsii-po-inklyuzii-neformal-nogo-obrazovaniya/
мама Леночки: turist пишет: цитата: Муниципальные органы ведут учет детей, проживающих на территории муниципальной территории и по возрастному критерию готовящихся к поступлению в школу. Уже на этом этапе неплохо бы органам власти понимать, какие образовательные потребности у детей с ОВЗ, – для того чтобы таким детям создавать условия для равного доступа к образованию п.6 ст9 ФЗ Об Образовании " учет детей, подлежащих обучению по образ. программам дошкольного, начального, основного и общего среднего об-я, закрепление муницип. образов. организаций за конкретными территориями муниципального р-на, округа". На местах это выглядит так, всю территорию муниципалитета вместе с детьми прикрепили к определенному уч. завед. ДОУ, школе. И сейчас право выбора уч. завед. у родителей обычных детей фактически отсутствует, если закреплен твой дом за школой №1 то только туда, в школу №5 только через прокуратуру или суд. Вот так это работает на практике.
мама Леночки: turist пишет: Язык как всегда иезуитский, такая казуистика, что смысл ускользает, но я четко вижу, что я, как родитель задвигаюсь на третий план после органов власти и ПМПК в решении вопроса, где лучше учиться моему ребенку Да, это мечта органов образования если сказали в "туда" значит только туда и родитель головы не должен поднимать Только в новом ФЗ родителей в п. 31 ст. 2 приравняли на ровне с учителями к участникам образовательных отношений. А это с юр. точки зрения очень о многом говорит.
OlgaLD: turist Читаю и скребу в затылке. Начнем с определения. Инклюзия в соответствии с новым законом об образовании определена как обеспечение равного доступа к образованию для всех обучающихся с учетом разнообразия особых образовательных потребностей и индивидуальных возможностей. То есть, действительно, если следовать этому определению, если в специализированной, коррекционной школе для ребенка с ОВЗ (СД и т.п.) созданы условия для обучения, а они там чаще всего так или иначе созданы, - по крайней мере с точки зрения властей, да? - совершенно не обязательно "инклюзия" предполагает обучение в среде сверстников БЕЗ ОВЗ. Доступ к обучению есть - и всё. Процитирую то же, что процитировала и ты, Марина, Отметим, что обучение в классе со здоровыми сверстниками – это не безусловное право. Если ребенку необходимы специальные условия обучения, то возможность обучения в таком классе устанавливается ПМПК. Вот и вся инклюзия по-русски. Я согласна с Эвелиной, что это не закон, а чьи-то комментарии. Но предположительно на сайте "Особого детства" появляются комментарии юриста, имеющего опыт именно в "нашей" сфере, работы с детьми-инвалидами. Так что да, картина грустная получается.
мама Леночки: OlgaLD пишет: То есть, действительно, если следовать этому определению, если в специализированной, коррекционной школе для ребенка с ОВЗ (СД и т.п.) созданы условия для обучения, а они там чаще всего так или иначе созданы, - по крайней мере с точки зрения властей, да? - совершенно не обязательно "инклюзия" предполагает обучение в среде сверстников БЕЗ ОВЗ. Доступ к обучению есть - и всё. Мне это год говорит наш минобр что инклюзия это именно коррекционное учреждение для моего ребенка. Я каждый раз тыкаю в нос эту конвенцию и Салаамскую конвенцию. РФ все ратифицировала В ответ обычно наступает тишина. Нужны нормальные ФГОСТЫ, по другому я выход не вижую Соответствие Конвенции ООН о правах инвалидов Согласно статье 24 Конвенции (п. 1, 2) при реализации права инвалида на образование государства-участники обеспечивают, чтобы: а) инвалиды не исключались по причине инвалидности из системы общего образования, а дети-инвалиды — из системы бесплатного и обязательного начального образования или среднего образования; b) инвалиды имели наравне с другими доступ к инклюзивному, качественному и бесплатному начальному образованию и среднему образованию в местах своего проживания; c) обеспечивалось разумное приспособление, учитывающее индивидуальные потребности; d) инвалиды получали внутри системы общего образования требуемую поддержку для облегчения их эффективного обучения; e) в обстановке, максимально способствующей освоению знаний и социальному развитию, сообразно с целью полной охваченности принимались эффективные меры по организации индивидуализированной поддержки.
OlgaLD: мама Леночки пишет: И сейчас право выбора уч. завед. у родителей обычных детей фактически отсутствует, если закреплен твой дом за школой №1 то только туда, в школу №5 только через прокуратуру или суд. Вот так это работает на практике. Ну, если речь идет об обычных школах и об обычных детях, у нас в городе на практике именно это работает так: условная школа №1 принимает всех детей, которых обязана принять территориально, то же самое делает условная школа №5. Если кто-то, кто относится к школе №5, желает очень сильно пойти в школу №1, он может это сделать, если в школе №1 есть места (по каким нормативам считается, что есть место, я не знаю точно).
мама Леночки: OlgaLD пишет: есть места (по каким нормативам считается, что есть место, я не знаю точно). Наполняемость классов, обычно все хотят в хорошую школу или сад. Если говорить об инвалидах, то нам место будет всегда т.к. на основании указа президента в первоочередном порядке и отказать с формулировкой нет мест у уч. заведения не получится.
turist: OlgaLD пишет: на сайте "Особого детства" появляются комментарии юриста, имеющего опыт именно в "нашей" сфере Именно потому я и написала. Если бы это была просто газетная статья - то да, а в "Особом детстве" юристы обычно анализируют, исходя из реалий. Разговаривала на днях с директором, обсуждали обучение Вари в нашей школе. Она очень обеспокоена, что пока нет правовой базы, чтобы взять моего ребенка по инклюзии. Только в общем порядке в обычный класс можно попробовать. Я её успокоила, что подготавливается ФГОС для детей с ОВЗ, там должны прописать, мол, подождем. А про школы и прописку знаю не понаслышке - у нас набирают не больше 100 первоклассников, а желающих более 200, это кто заявление подал. Классы давно сформированы, а люди идут, просятся, и не берут даже с пропиской на нашем микрорайоне, если опоздали.
Swetlaia: turist пишет: Классы давно сформированы, а люди идут, просятся, и не берут даже с пропиской на нашем микрорайоне, если опоздали. Именно так, мы при переезде не могли попасть в школу за домом, нам дали только одно место в гимназическом классе с углубленным изучением языков. В простых класах мест не было, пришлось репетиторами подтягивать уровень, иначе идите в другую школу. С нашими детьми такое не пройдет, никакими репетиторами естественно не дотянем. Отправят в коррекционку подальше. Да и уже отправляют. Я разговаривала в нашей школе, сказали что у них нет условий и все. Идите ищите где условия есть. И искать надо уже сейчас, потому что комплекс из садик+школа созданы и желательно выбирать садик в таком комплексе.
OlgaLD: turist пишет: и не берут даже с пропиской на нашем микрорайоне, если опоздали. Нет, а что делать?
Ассоль: Органы власти определяют, где – в каком учреждении в шаговой доступности и в каком виде – целесообразнее создать требуемые условия Ну да, ну да. У нас местные органы власти определили, что дети с F71 должны быть с системе соцзащиты и в школу 8 вида их не пускают всеми силами, хотя в этих школах тоже могут быть созданы условия, даже в уставах это прописано. и в каком виде – целесообразнее создать требуемые условия: в отдельном учреждении, реализующем адаптированную образовательную программу (специальные школы), или в обычной школе путем совместного обучения со здоровыми сверстниками, или обучения в отдельном (специальном) классе. Это, безусловно, нарушение права выбора родителя. У нас недавно была ПМПК - написали такое заключение, от которого я сама в шоке. Там, действительно, прописаны условия для моего ребенка - адаптированная программа, составление инд. учеб. плана на основе программы 8 вида (ну, вот эта фраза прямиком в 8 вид и направляет подтекстно...), щадящий режим пребывания в ОУ и проч., проч. А ВЫБОР ОУ осуществляете Вы сами, сказали мне на словах. Поэтому вот это: Отметим, что обучение в классе со здоровыми сверстниками – это не безусловное право. Если ребенку необходимы специальные условия обучения, то возможность обучения в таком классе устанавливается ПМПК. Пмпк не устанавливает возможность обучения в каком-то классе. Если в общеобраз. классе создадут условия, прописанные ПМПК, то почему это ребенок не может там учиться? Другое дело, что все прекрасно понимают, что в реале если не будет денег на создание условий, то и никаких условий не будет.
turist: OlgaLD пишет: Нет, а что делать? Вынуждают идти в школы в другом микрорайоне, там недобор. Я тоже считаю это незаконным. Переехала семья - что им делать? Но наш комитет по образованию не позволяет переполнять школу.
turist: Ассоль Оля, я тоже пообщалась с мамами детей, которых в этом году в школу 8 вида в нашем городе ПМПК направила. Один наш, - нулёвый, мама просто совсем никак не занималась. Только-только говорить немного начал. Другой аутист. Он все тесты прошел отлично, у него интеллект сохранный. Мама не знает, что для него лучше - идти в класс, где нечему учиться, но маленький, и понимает, что в классе с 30 детьми ему сразу же сломают психику и он начнет как раньше кричать. А других вариантов нет. А вот третий ребенок - у меня неделю стресс был. Он норма, у него инвалидность из-за проблем с пищеводом. Мама вообще думала его в гимназию отдавать. Однако ПМПК направило в школу 8 вида - только из-за нарушений речи - неправильно произносит 18 звуков. Он понятно говорит, слегка шепелявит, но если сравнить с Варей Ребенок читает, считает, в уме складывал двузначные числа еще прошлым летом. Мама-то решила еще год не отдавать в школу - с логопедом усиленно заниматься. Но сам факт
мама Леночки: turist пишет: Однако ПМПК направило в школу 8 вида - только из-за нарушений речи - неправильно произносит 18 звуков. Он понятно говорит, слегка шепелявит, но если сравнить с Варей Ребенок читает, считает, в уме складывал двузначные числа еще прошлым летом. Мама-то решила еще год не отдавать в школу - с логопедом усиленно заниматься. Но сам факт Я была на круглом столе в школе 8 вида, спрашиваю сколько учеников у вас?-отвечают 270, спрашиваю сколько с инвалидностью?-80 учеников, половину надомников, т.о. в школе только 40 человек. ПМПК всех не удобных без инвалидности отправляет в эти школы. А по приказу Минобра в классе (именно в школе) сложной структуры, сейчас это называется тяжелые множественные нарушения ТМН, могут быть дети с тяжелой УО, имеющие элементарные навыки самообслуживания. А на практике в лучшем случае надомно, в худшем вообще без образования.
OlgaLD: мама Леночки пишет: ПМПК всех не удобных без инвалидности отправляет в эти школы. вот и мне говорили, что в школах 8 вида нередко видят детей вообще без УО, а наши по контрасту сразу "очень тяжелые", конечно.
Мамамаши: Я работаю в вечерней школе. Сейчас она называется заочной. Так вот в нашем районе школам выдается по 2 миллиона рублей, в том числе и нашей школе, для реализации программы обучения детей инвалидов. Пандусы, компьютеры и т.д. Инклюзия шагает хорошими такими шагами. Авось, через 7 лет обычные детки станут более талерантны по отношению к особым деткам. Очень хочется верить, что Маша сможет учиться в обычной школе
OlgaLD: Юля, насколько я вижу (не своими глазами, а по разным публикациям), инклюзия в представлении буквально 99,999999% людей, включая, конечно, чиновников - для детей с ограничениями в движении (возможно, зрении, возможно, слухе), но ни в коем случае не для детей с интеллектуальными отклонениями.
Мамамаши: OlgaLD наш директор считает, что для всех. По крайней мере учителя наши рванули на курсы по тьюторству. Будем всё же надеяться на лучшее )
OlgaLD: Мамамаши будем!
OlgaLD: немного не в тему, но не знаю, куда "Более 60% инвалидов не могут получить образование в России" Диана Гурцкая http://www.asi.org.ru/news/diana-gurtskaya-bolee-60-invalidov-ne-mogut-poluchit-obrazovanie-v-rossii/ МОСКВА. Согласно статистике Росстата, в 2013 году в России было зафиксировано 580 тыс. детей-инвалидов, однако количество учащихся составило только 211 тыс. По мнению члена Общественной палаты РФ Дианы Гурцкой, это связано с тем, что в России с каждым годом уменьшается количество специализированных (коррекционных) образовательных учреждений. «Даже если предположить, что какая-то часть — это дети дошкольного возраста, то все равно картина получается печальная», — отметила первый заместитель председателя Комиссии Общественной палаты РФ по поддержке семьи, детей и материнства Диана Гурцкая во время круглого стола, посвященного Международному дню слепых, отмечаемого 13 ноября. По словам члена Общественной палаты РФ, в России с каждым годом уменьшается количество специализированных (коррекционных) образовательных учреждений. «С 2000 по 2013 год их количество уменьшилось более чем на 12%, об этом говорит та же статистика», — отмечает Диана Гурцкая. В начале сентября в связи с большим количеством обращений от директоров специализированных школ и интернатов члены Общественной палаты Диана Гурцкая и Роман Дощинский направили письмо председателю Правительства России Дмитрию Медведеву с просьбой сохранить систему коррекционного образования. Члены ОП РФ считают, что в настоящее время фактически происходит ликвидация системы специализированного коррекционного образования для детей с ограниченными возможностями здоровья. Они объясняют это тем, что в условиях единого стандарта оценки эффективности работы образовательных учреждений подобные заведения не могут пройти государственную аккредитацию. По официальным данным Минобразования, из 30 млн детей, проживающих в России, в коррекционной помощи нуждаются более миллиона. В октябре в столице на Суворовской площади состоялся митинг «За московское образование», участники которого потребовали от Департамента образования г. Москвы приостановить реорганизацию всех учебных заведений Москвы, решения о реорганизации которых приняты с нарушением существующих норм, включить в комиссию по оценке последствий реорганизации образовательных организаций представителей родительских сообществ Москвы, Уполномоченного по правам ребенка в городе Москве и независимых от Департамента образования экспертов в области образования. Также в числе пунктов резолюции митинга — законодательное закрепление равного подушевого финансирования для всех московских школ, оказание особой государственной поддержки школам, работающим с детьми-инвалидами, детьми из неблагополучных семей, детьми с девиантным поведением, школам надомного обучения, обеспечение максимально широкого общественного обсуждения при разработке регионального московского закона «Об образовании». Продолжается и сбор подписей под петицией в адрес вице-премьера Ольги Голодец с просьбой сохранить в столице компенсирующие группы для детей с ОВЗ, дать возможность инвалидам старше 18 лет обучаться в школах и создать общественную комиссию по оценке образовательной реформы для детей с инвалидностью. В настоящее время петицию подписали более 13 тыс. человек.
OlgaLD: http://www.edu-open.ru/Default.aspx?tabid=129 Образовательные учреждения города Москвы, реализующие инклюзивную практику
Light: OlgaLD спасибо большое за информацию!
Nadya 2010: Девочки,а у нас с инклюзией совсем туго.Только на бумажках и на семинарах.А в жизни нет.Вот сейчас занимаюсь вопросом быть или не быть:в саду или в школу.
OlgaLD: Nadya 2010 Да и у нас нет. И в Москве почти нет. И публикуют статьи, типа "выделили на инклюзию столько-то миллионов рублей", читаешь - на оборудование подъемников-лифтов-пандусов. О детях с интеллектуальными ограничениями нигде речи не идет. Я даже Михаилу Терентьеву тогда прокомментировала, ответа не было - наши "списаны" со счетов.
Колюшка: OlgaLD пишет: И публикуют статьи, типа "выделили на инклюзию столько-то миллионов рублей", читаешь - на оборудование подъемников-лифтов-пандусов. О детях с интеллектуальными ограничениями нигде речи не идет. Я даже Михаилу Терентьеву тогда прокомментировала, ответа не было - наши "списаны" со счетов. Как грустно, что так плохо обстоят дела для наших детишек. Я сейчас тоже зондирую почву для Коли на школу. У нас тут в нашем городке программа вроде есть, но она слабая, и не в каждой школе ... Местные родители, с кем я общалась очень недовольны как тут обстоят дела с инклюзией... Они тут жалобы пишут и в суды обращаются. Общалась с родителями из Торонто, там все гораздо лучше... Там уже накоплен большой опыт по инклюзии и для детей гораздо больше возможностей для развития... Будем наверное в следующем году переезжать в Торонто, по этой причине.
OlgaLD: Колюшка Понятно. Но в целом за рубежом, насколько я знаю, всё лучше по той простой причине, что там пройден этап принятия ПРАВА ребенка быть не таким, как другие. А у нас даже обычного ребенка, который чуточку не справляется с программой, готовы выгнать в школу так называемую "для дураков" (коррекционную, до сих пор можно услышать такое название), а для наших в результате даже там никаких мест нет.
alisochka: OlgaLD пишет: А у нас даже обычного ребенка, который чуточку не справляется с программой, готовы выгнать в школу так называемую "для дураков" (коррекционную, до сих пор можно услышать такое название), а для наших в результате даже там никаких мест нет. вот,у нас тоже самое в округе всего одна коррекционная школа и она как раз 8 вида но там вместо детей с уо учатся дети хулиганы либо несправляющиеся с программой что в мое школьное время,что сейчас(по словам знакомых) детей пугали:будешь плохо учится(плохо себя вести) отправим в школу для дураков(далее название школы)
Хельга: alisochka пишет: там вместо детей с уо учатся дети хулиганы либо несправляющиеся с программой что в мое школьное время,что сейчас(по словам знакомых) детей пугали:будешь плохо учится(плохо себя вести) отправим в школу для дураков(далее название школы) в мои школьные годы было то же самое. А ещё всех социально запущенных детей и просто лентяев - туда. Поколения меняются, а всё остается по-прежнему.
OlgaLD: Хельга Хельга пишет: в мои школьные годы было то же самое. Думаю, что в мои тоже. Но тогда я не задумывалась о том, что это может хоть как-то коснуться меня
Колюшка: OlgaLD пишет: Но в целом за рубежом, насколько я знаю, всё лучше по той простой причине, что там пройден этап принятия ПРАВА ребенка быть не таким, как другие. А у нас даже обычного ребенка, который чуточку не справляется с программой, готовы выгнать в школу так называемую "для дураков" (коррекционную, до сих пор можно услышать такое название), а для наших в результате даже там никаких мест нет. Да Оль, я согласна про права ребенка за рубежом, но вот у нас с чем я сталкиваюсь, все равно есть недоработки. И это касается не только детей с нашим диагнозом, но и всех детей инвалидов в целом. Есть некоторые трудности с инклюзией, особенно в сельской местности. Бывает такое, что сельским школам просто не дают бюджет на инклюзию и школа тогда детям инвалидам отказывает в образовании. И там уже родители должны сами как то выкручиваться. Самое простое конечно, это переезд в крупный город или же обучение на дому. Правда многие родители пишут жалобы во всякие инстанции, да в суды и к членам парламента на прием ходят... и в конце концов могут получить инклюзию по месту жительства, но на это может уйти очень много сил и времени... которого и так катастрофически не хватает. Конечно все-таки в общем и целом, права своего ребенка тут отстаивать можно. Главное изучить законодательство, а потом можно выступать в роли адвоката у своего ребенка. Я сейчас хожу по разным конференциям... так сказать перенимаю опыт адвокатства от других родителей. Надеюсь, что скоро тоже смогу выступать в этой роли для Коли. Да...система у вас осталась такая же как и в мои школьные 80 е годы...надо же за столько лет ничего не поменялось. У нас тоже 2 х детей из класса в школу для " дураков" отправили, причем дети и хулиганами не были, просто учеба тяжело давалась. А если же теперь мест для наших детей ни в каких школах нет , что ж тогда делать
turist: У нас в этом году пошел ребенок в первый класс. Его маме все пытаются доказать, что он необучаем, вытолкать на надомное. С предыдущим учеником они быстро справились, это у них второй с нашим диагнозом. Остальные сидят с диагнозом необучаем по домам. Тут мама знает свои права и сказала, что не дождетесь - будете учить. И пригрозила, что на следующий год придут еще двое (Варю посчитала, хотя мы туда не-не), а следом еще пятеро. Говорит, схватились за головы - а она им, мол, тренируйтесь на моём, теперь они в семьях, и не отвертитесь, придется учить.
света: turist Молодец какая мама!!! Пусть у них всё получится!!!! Марин, а ребёнок учится по общей программе?
Nadya 2010: Марина,тебе удалось добиться,чтобы Варя осталась в саду до 8 лет?.Внесли вы какие-то положения в закон?Вот я сейчас этим занимаюсь.Заведущая садом не против,чтобы Женя остался в саду,но ПМПК,написали с 2015 года обучение в школе.Предлагают идти в центр реабил.на подготовку к школе или специализ.детский сад.Есть у нас один в городе компенсирующего вида.Но не в моем районе.Наша организация говорит,пиши письмо в министерство образования,мы отредактируем и отдадим.Но самое интересное,что Женя хочет в школу.В садик не хочу,сегодня пошел в сад с букварем Жуковой.В школу парень хочет (это после "Буратино" мультика.
OlgaLD: turist пишет: У нас в этом году пошел ребенок в первый класс. Его маме все пытаются доказать, что он необучаем, вытолкать на надомное. Я тоже вчера разговаривала с нашим логопедом, она Ваню любит. Ее приятельница работает в ближайшей к нам школе 8 вида. Она тоже говорит, что там таких детей нет. Все относительно "легкие". Так что в принципе они выводят, наверное, таких детей тоже на надомное. Я и от надомного не зарекаюсь, посмотрим, как для Вани будет лучше. Если будут какие-то не очень детки в классе, всякое бывает. Другая логопед нам рассказывала, как была на практике в школе 8 вида, там были дети из таких семей, что они на уроке в школе сидели с ножами. И я эту женщину знаю, никаких причин ей не доверять у меня нет. Поглядим, как будет, поживем-увидим.
Nadya 2010: Оля,а Ваня в сад ходит?
OlgaLD: Nadya 2010 Да, Ванечка пока ходит в сад.
Nadya 2010: Вам разрешили до 8 лет?А что у вас за сад?Наш комбинирующего типа с проблемами развития речи.Группа ЗПР,но сейчас наз.ИПК.И ПМПК не хотят оставить на год.Буду добиваться,если не получится,пойдет в школу.Сейчас езжу по школом,узнаю.
OlgaLD: Nadya 2010 Надя, у нас ничего не потребовалось для того, чтобы остаться в садике, кроме заявления "Прошу оставить моего ребенка в саду на следующий учебный год в связи с индивидуальными особенностями развития". Я написала отказ от ПМПК, куда нас в прошлом году направляли. Мне сказали в садике, что даже инвалидный статус тут ни при чем, любой родитель имеет право оставить своего ребенка в саду до 8 лет, если считает, что тот не дозрел до школы. Достаточно, как я и сказала, только написать соответствующее заявление. Может быть чуточку сложнее, если выпускается вся группа, но Ваня-то ходит в садик в старшую группу, и большинство детей будут в садике не только этот, но и следующий год, так что с этим никаких проблем не возникло. Мне сказала психолог (свое личное мнение), что и до девяти можно попробовать оставить, тут уже придется упирать на инвалидность, но мы уж не будем, я думаю. Сад у нас обычный, в нем есть одна логопедическая группа, но она для детей с обычным интеллектом, поэтому Ваня ходит в самую обычную группу. Кажется, такой сад называется комбинированного вида. По школам я не езжу, знаю, что нас должны из сада направить на ПМПК, а на ПМПК должны написать школу 8 вида. У нас недалеко от дома есть такая школа. Значит, насколько я понимаю, по закону мы должны будем пойти именно туда. Надо будет вооружиться на всякий случай всякими ссылками на права и законы.
Мамамаши: Знакомая живет в деревне. Пошли вчера в садик(он у них только открылся). Так она уже требует от заведующей тьютора! Деятельная очень мамка))Заведующая сегодня понеслась в район всё узнавать. Ребенку весной 3 года будет. Приняли их там очень хорошо. От деток мальчишка не отстает, ходит в ясли. Но тьютор им уже нужОн ))Посмотрим, как будут развиваться события дальше. По школам знаю, что учителя стали много проходить курсы тьюторства. Наша завуч уже в этом году усиленно их проходила. Глядишь, пока мы пойдем в первый класс, система более-менее наладится
OlgaLD: Мамамаши На то, чтобы к ребенку был приставлен тьютор, должны быть выделены деньги. В наши дни это крайне маловероятно. В детском саду тьютор для ребенка с СД (не с ДЦП и не с аутизмом) - по-моему, нереально, да и не нужно.
Мамамаши: OlgaLD я даже и доказывать это ей не стала. Тьютор нужен в школе, но никак не в яслях.
turist: Nadya 2010 пишет: Марина,тебе удалось добиться,чтобы Варя осталась в саду до 8 лет?. Пока нет, работаю над этим вопросом.
дарина777: OlgaLD пишет: Я написала отказ от ПМПК, куда нас в прошлом году направляли. У нас сами приходят в сад,т.к он компенсирующего вида для детей с ЗРР. Проходит жесткий отбор,вот чего и боюсь(((
клименко: Нас пытались уговорить взять справки, что дети необучаемые и сидеть спокойно дома-все так делают!!До этого в нашем интернате не учили детей с СД, Но мы не все-хотим учиться!! И вот уже третий год возим детей на занятия. С этого года с ними два раза в неделю четыре специалиста занимаются индивидуально. Бывают занятия и в классе. Сегодня ходила с Катюшей в нашу школу -ей 28 января будет уже восемь лет, но рост у нее 89 см и вес 12,5 кг. С интеллектом все в норме. Со всеми в классе они ее учить не смогут т.к. нет для нее парты по росту. На мой вопрос- а как же инклюзия? Доступная среда для инвалидов? ничего ответить не могут. Время пока есть-буду решать этот вопрос.
ltnrf2006: клименко пишет: Со всеми в классе они ее учить не смогут т.к. нет для нее парты по росту ну это уже.. совсем безобразие. ну какие казалось бы сложности - разве это повод для отказа ребенку в школе! ну закажите индивидуально парту и стульчик и поставьте в первый ряд. какие сложности. Наташа, удачи вам. Пусть Катюшка учится со всеми детками.
клименко: И я о том же. Я предложила им сама приобрести такую парту, но сказали, что нельзя. У нас еще такая проблема-Катюшка совсем маленькая и выглядит как ребенок. Боюсь, что одноклассницы ее занянькают. В санатории была такая ситуация-девочки 5-6 лет к ней относились как к лялечке.
ltnrf2006: клименко пишет: Боюсь, что одноклассницы ее занянькают. ничего, привыкнут)))) пусть у вас все получится
Хельга: клименко пишет: На мой вопрос- а как же инклюзия? Доступная среда для инвалидов? ничего ответить не могут. Время пока есть-буду решать этот вопрос. А может вопросы лучше не в устной форме, а в письменной задавать,(в письме с уведомлением). Пусть подумают, как и что ответить, что б закон не нарушить.
клименко: Хельга Официально заявление что бы ребенка приняли в школу сможем подать с 1 марта , по-моему. Мы просто заходили в школу поближе познакомиться. А школа у нас по соседству- в этом нам повезло.
Влада79: Девочки, подскажите. пожалуйста. а как правильно написать заявление на инклюзивное образование в школу. И ссылки на какие законы нужно написать? Вот я хочу, чтобы Владик ( со временем) пошел в обычную школу. Что конкретно я должна написать, чтобы он учился с обычными детками, но к нему был приставлен тьютор и программа для него была адаптирована? И как он будет сдавать экзамены? Это уже просто размышление вслух. Почему родителям детей, которые не справляются с обычной программой, рекомендуют подумать о школе 8 вида? Из-за экзаменов. Ребёнок. не справившийся с экзаменом, остается на 2 год, идет опять в 9 класс. Если он опять не сдаст экзамен. то опять пойдет в 9 класс. Получается замкнутый круг.
OlgaLD: Влада79 пишет: Что конкретно я должна написать, чтобы он учился с обычными детками, но к нему был приставлен тьютор Влада, тьютор - это деньги, и в ближайшем будущем, скорее всего, никаких тьюторов за государственные деньги нашим детям добиться невозможно. Иначе бы мы все уже посещали инклюзивные школы... Про тьютора можете поизучать, что есть на сегодняшний момент, я стаскивала в отдельную тему. Тьютор Вам до школы еще далеко, заявление рановато писать. Тьютора должны вписать в индивидуальную программу реабилитации. Добиться этого практически нереально (можете попробовать, конечно). Потому что для этого нет финансирования. Я разговаривала со знакомой, которая занимает определенный пост в структуре образования нашего города, она сказала, что за последний квартал 2014 года у системы образования нашей области отняли обещанные (или уже выделенные) 30 миллионов рублей. Я задала ей вопрос о тьюторе, она сказала, что совершенно нереально ожидать, чтобы это оплачивалось государством, а значит, ни в какие ИПР не впишут и никакие ПМПК не включат в свои рекомендации. Только если сидеть самой (и то - если разрешат в школе). А так - по инклюзии - изучайте тему, мы же сюда как раз выкладываем все, что встречаем...
Влада79: OlgaLD пишет: Вам до школы еще далеко, заявление рановато писать. Я и не собираюсь сейчас писать заявление. Просто начинаю потихоньку интересоваться вопросом. Мы. скорее всего, уедем из нашего поселка. а так бы Владюшка пошел в школу. где я работаю. Началку как-нибудь протянули бы. а там я готова бы сама была брать его класс и кл. рук-во тоже. Но у нас про инклюзию и не слышали. Есть в соседнем поселке классы 8 вида в нормальной школе. но там , скорее. педагогическая запущенность в абсолютном большинстве случаев. Ну, и понятно: родители пьют, дети им не нужны. никто ни заниматься. ни бороться за них не будет. Но туда Владик не пойдет ни в каком случае.
мама Леночки: Мамамаши пишет: Хочу вас расстроить, тьюторы в нашем положении о подушевом финансировании в Волгоградской области не предусмотрены, мало того, идет массовое сокращение ставок логопедов в компенсирующих ДОУ и в общеразвивающих на лого-пунктах. Пока перспективы очень печальные. Денег нет и пока не будет.
Мамамаши: мама Леночки нам еще далеко до школы. Надеемся всё же на улучшение ситуации
OlgaLD: У нас тоже пошло объединение школ и садиков (в некоторых случаях даже школ с садиками), сокращают ставки директоров и заведующих, а также говорят, что с нового учебного года точно то же самое будет, что мама Леночки пишет: идет массовое сокращение ставок логопедов в компенсирующих ДОУ. Мамамаши пишет: Надеемся всё же на улучшение ситуации Свежо предание... Ломать - не строить...
Мамамаши: OlgaLD не выбивайте почву у меня из-под ног, девочки! Дайте лет 6 всё же понадеяться на лучшее!
Swetlaia: У нас вчера на занятиях в ДСА приходил человек. Сказали что поступают жалобы на то, что инклюзия ухудшились. Но для того, чтобы обсуждать это в департаменте им были нужны конкретные истории с фамилиями. Мы там с мамочками накидали историй. И с садиками и с соцзащитой и с пенсионным, с чем мы сталкиваемся в последнее время.
клименко: Я только что подписал(а) петицию “Помогите сохранить коррекционное образование для детей с ограниченными возможностями.” на www.OnlinePetition.ru. Мне кажется, что это важно. Может быть, ты тоже подпишешь? Вот ссылка на петицию: http://www.onlinepetition.ru/помогите-сохранить-коррекционное-образование-для-детей-с-ограниченными-возможностями-/petition.html Большое спасибо! Наталья
Swetlaia: Жители САО смогут задать вопросы Министру Правительства Москвы, руководителю Департамента образования г. Москвы Исааку Иосифовичу Калине 28 января 2015 года с 09.00 до 18.00 24.01.2015 Прием населения по вопросам образования будет проходить 28 января в Префектуре Северного административного округа, с 09.00 до 18.00 по адресу ул. Тимирязевская, д.27. Жители Северного административного округа смогут задать вопросы специалистам городских учреждений и руководителю Департамента образования г. Москвы Исааку Иосифовичу Калине. В 19.00 в актовом зале состоится встреча Министра Правительства Москвы, руководителя Департамента образования г. Москвы Исаака Иосифовича Калины и префекта Северного административного округа города Москвы Базанчука Владислава Игоревича с населением. http://dogm.mos.ru/presscenter/news/detail/1536023.html
OlgaLD: http://newdaynews.ru/moskow/530919.html Инклюзивное образование превратилось в жестокий эксперимент над детьми Проблема в дефиците кадров и средств, а также непрофессионализме учителей
Swetlaia: OlgaLD Информация, которая постоянно везде гуляет про комиссии, какой то бред. Я в марте записалась на ПМПК на май, были места и на апрель. Но почему то везде раздувают, что мест нет на полгода. Ну не правда же. С тьюторами беда конечно, но это было видно еще на стадии принятия закона. Люди, которые его принимали не понимают до сих пор что делает тьютор.
Swetlaia: Вообще статья не понравилась. Идет упор на то, что реформа провалилась и вместо того, чтобы выделять больше денег и развивать это направления, они тут пишут, что надо вернуть как раньше. Детей учить дома, пусть сидят с себе подобными. Других отправить в коррекцию, вместо того чтобы делать упор на тьюторах и новых ставках для специалистов. У меня по статьям и постам вообще складывается ощущение, что специально собатируют и поднимают движение аля "нечего учиться умным с дураками", чтобы поставить нас в невыносимые условия и отправить обратно туда, где мы и были раньше, домой подальше от "умных" детей.
наткох: OlgaLD , да, эксперименты не прекращаются, инновации важнее детей
Fruuu: Swetlaia Света, не могу с тобой полностью согласиться. Отчасти авторы статьи правы. У нас как-то странно процесс инклюзии идет. Основной упор пошел на закрыте коррекционных школ, а не на развитие механизмов инклюзивного образования. Коррекционный школы закрывать нельзя, должна быть альтернатива. И инклюзию нужно развивать. Кстати, школы надобного обучения очень хорошая вещь. И очень плохо, что их закрывают. В этих школах есть три формы образования: классно урочная (как обычная школа, только в классе 12-15 человек), индивидуальная (ребенок ходит в школу, но учителя с ним занимаются индивидуально) и собственно надомное обучение. Все, с кем я общалась из этих школ были очень довольны. С тьюторами и правда странно получается. Мы были на пмпк осенью. Тьютора Марине не вписали, сказали, что нет необходимости, тк в школах 8 вида такие дети прекрасно обходятся без тьюторов. Так что сейчас у нас есть тьютор только благодаря доброй воле школы, которая где-то изыскивает на это деньги. Swetlaia пишет: пусть сидят с себе подобными. Общение с себе подобными тоже нужно в каком-то объеме. Хотя бы на уровне кружков или клубов по интересам. Нашим детям сложно найти друзей среди обычных детей (особенно в более старшем возрасте), а потребность в общении есть как у всех. Поэтому подобные кружки или клубы очень нужны и важны для внутреннего комфорта ребенка. имхо
Swetlaia: Fruuu пишет: Общение с себе подобными тоже нужно в каком-то объеме. Хотя бы на уровне кружков или клубов по интересам. Нашим детям сложно найти друзей среди обычных детей (особенно в более старшем возрасте), а потребность в общении есть как у всех. Поэтому подобные кружки или клубы очень нужны и важны для внутреннего комфорта ребенка. имхо Но пока у нас именно только это общение и есть. Я понимаю, что тот уровень, который сейчас в образовании, нашим не очень нужен. Но менять все равно надо. Если в москве мне предлагают садик, хоть какой то. То в кемерово, мне просто сказали таких детей не берут даже в коррекционку. И что толку нашим детям от того, что коррекция в том же кемерово есть, если их все равно туда не берут.
Fruuu: Swetlaia пишет: И что толку нашим детям от того, что коррекция в том же кемерово есть, если их все равно туда не берут. Света, если не берут, то толку нет. Только вот если в Кемерово в коррекцию наших не берут, то ведь и в инклюзию не возьмут. ((((
Swetlaia: Fruuu пишет: Света, если не берут, то толку нет. Только вот если в Кемерово в коррекцию наших не берут, то ведь и в инклюзию не возьмут. (((( Да, как то все печально пока.
OlgaLD: Fruuu пишет: Основной упор пошел на закрыте коррекционных школ, а не на развитие механизмов инклюзивного образования. Коррекционный школы закрывать нельзя, должна быть альтернатива. согласна. В свое время я на форуме даже создавала тему "Будущее коррекционных школ", где как раз об этом говорилось.
ГалиКо: http://www.rg.ru/2016/01/10/shkoly-site.html
turist: ГалиКо Ничего нового. Одно да по тому.
Krokoko: чтобы тьютора вписали в ИПР надо снова пройти комиссию?
Krokoko: turist пишет: Nadya 2010 пишет: цитата: Марина,тебе удалось добиться,чтобы Варя осталась в саду до 8 лет?. Пока нет, работаю над этим вопросом. А просто прийти к педиатру и он напишет такую бумагу? Мы так собираемся делать и поддержкой педиатра уже заручились!
OlgaLD: Krokoko Не слышала, чтобы где-то нашим вписали тьютора в ИПР. Это же государственные деньги.
turist: OlgaLD пишет: Не слышала, чтобы где-то нашим вписали тьютора в ИПР. Нам МСЭ сказала, что если ПМПК напишет, что необходим тьютор - впишут, иначе нет. И никому еще не вписывали. ПМПК ссылается, что у них до сих пор нет четких положений о тьюторе, потому они не имеют права его кому бы то ни было его рекомендовать
Swetlaia: У нас в садике как то умудрились в группу выбить тьютора. Не кому то конкретно, а сам садик добился ставки помощника с декабря, не няни, а именно как помощник прописана. Не было пока возможности спросить тонкости. Взяли женщину, легкая форма дцп. Возможно это и есть будущее, само учреждение будет решать и выбивать что ему надо? Но тут опять все упрется в руководство, кто то будет делать,а кто то попу прижмет и ничего не станет менять.
OlgaLD: ну вот навскидку про тьюторов. Тут - что якобы только слепым (выбили не слепому, но с привлечением юристов, и это детсад) http://rusfond.ru/pravonapadenie/079 Тут - про то, как еле выбили тьютора, даже вписанного в ИПР http://perspektiva-inva.ru/protec-rights/articles/vw-2079/ Прочтите по этой ссылке: там указаны инвалиды по зрению и инвалиды с расстройствами аутистического спектра (в аспекте тьюторов), наших нет. Ну и вот еще: http://www.osoboedetstvo.ru/advice/tyutor-dlya-rebenka-s-autizmom-v-korrekcionnoy-shkole В общем и целом, исчерпывающе сказано в статье на "Перспективе": откуда брать средства, закон не прописывает, стало быть, средств на это нет. Я говорила еще весной с женщиной из нашего департамента образования (она живет в нашем доме, т.е. говорила по-свойски, про Ваню она в курсе), она сказала: И не мечтайте сейчас, никто вам не впишет тьютора, денег нет от слова совсем.
Swetlaia: OlgaLD пишет: И не мечтайте сейчас, никто вам не впишет тьютора, денег нет от слова совсем. Ну нам же разрешили тратить маткапитал. Будем тьюторов за маткапитал брать, осталось вписать в ипр.
Хельга: Swetlaia пишет: Будем тьюторов за маткапитал брать, ну и на сколько этих денег хватит? (если даже предположить, что такое будет разрешено, во что мне как-то не верится ).
Swetlaia: Хельга На год, не больше. Все сводится к тому, что будем так же сидеть на домашнем.
OlgaLD: Нет, я думаю, что в ИПР не впишут за мат.капитал. Вписанное в ИПР должно оплачивать государство. Так же нам не вписали в ИПР обувь ортопедическую, мы говорили, чтобы за наш счет вписали.
StepVera: Я спрашивала в нашей школе про тьютора, мне ответили так, ставка якобы есть,но з.п. 8т, а требования - высшее специальное образование. и тут же задали вопрос кто пойдет с высшим образованием на такую з/п?
alter-sun: А у нас сказали "тьютора нет и не мечтайте"...
StepVera: Папа сегодня озвучил пятничную новость в наш класс дали тьютора спросила дали для Лёши? казал не знает. Но есть и грустная новость. сегодня с Лёшкой последний раз занимался наш любимый логопед , которая занималась с ним с трех лет, научила его читать и нас научила многому, как с ним заниматься.
Хельга: StepVera пишет: в наш класс дали тьютора лёд тронулся...
alter-sun: StepVera А как вы этого добились?
StepVera: Сегодня выяснила, тьютора действительно дали, одного на три класса, в наш класс он достался на один урок, остальное время в классах с неговорящими детками. Тьютор не персонально для Лёшика, а на весь наш 1 класс (4 человека). Тьютора мы сами не вышибали, школа предоставила. Видимо в штате был изначально (Школа коррекционная), просто никто не шёл.
alter-sun: Понятно... Значит, нам это точно не грозит лет еще так ...дцать
Влада79: StepVera пишет: но з.п. 8т, а требования - высшее специальное образование. и тут же задали вопрос кто пойдет с высшим образованием на такую з/п? логично... И ответить нечего(
turist: Люди! Нужна помощь! Помогите найти методическую литературу по работе в инклюзивном классе. Очень нужно. Перерываю интернет - везде вода типа учитель должен найти индивидуальный подход. А мне нужна конкретика. Вот он делает медленнее. ДЦП, или ЗПР, или наш. Вот сидит ребенок. Контрольная. Не успевает, потому что медленнее. Как оценить? Дать еще время - решит все, но времени этого у учителя нет. Говорит медленно или плохо, а к доске хочет. Отвлекается и т.п. То есть конкретные методы работы в классе, где кроме особого еще тридцать всяких разных. Наша педакадемия ту же воду льет. А я помню, что в Новосибе на конференции педагог из Великобритании показывала видео и всякие материалы, как это делать конкретно. Но это ж было в Варькины 3 года, я плохо помню и при переезде потеряла свои записки. Может у кого дети учатся в инклюзии - расскажите, как учитель строит работу. Это не совсем для Вари, хотя и для неё тоже, но скорее для всего нашего образования, так как вопросы учителя задают, я ищу ответы.
OlgaLD: turist видео https://goo.gl/CYLrvb
IrinaF: turist Марина, не знаю... У Вани проблема, к сожалению, не просто во времени ( медленнее), а вообще в том, что тянет, а что нет. Поэтому у нас адаптированная программ и он по ней идет. Все задания те же, что и в классе (та же тема), только несколько облегчены.
turist: OlgaLD Спасибо! Сейчас пересмотрю.
turist: IrinaF Ваня с тьютором?
IrinaF: turist Да, Ваня с тьютором и спецпедагогом. Они меняются и в этом году даже пересекаются несколько раз в неделю (выходят несколько часов в неделю индивидуального сопровождения) потому что с нами в классе же еще одна девочка с СД. Спецпедагогша адаптирует программу под Ваню и пишет план занятий. Она находится, как правило, первые два часа с ним и девочкой (у нее своя программа), а вторые два часа к ним приходит просто тьютор.
IrinaF: turist Хочешь, могу спросить у спецпедагогши, как в таких случаях здесь процесс организовывают. Она не только ж с Ваней работает, а вообще в интеграционных классах (где 4 особых + 20 обычных). Особые бывают и совсем легкие, наверное, типа СДВГ или еще чего, которые тянут обычную программу, просто медленно. Или тебя интересует, как быть основному учителю? Тогда не знаю... Здесь это будет считаться очень большой нагрузкой на учителя, если только ребенок не "пограничный", т.е. не тянет максимум один предмет, допустим. Для таких детей есть дополнительные занятия с учителем после уроков. У нас сегодня как раз. Остаются не все, но Ваня, ясное дело, остается. И другие, кто послабее. А иначе учитель один не преподает обычному классу и особому ученику/кам, обязательно с помощниками.
Swetlaia: turist Марина я тебе в ФБ ссылку кинула с примером индивидуального учебного плана. Там же наверно можно спросить и про подход, наверно надо это поискать в разделах про ресурсные классы.
Fruuu: Марина, я этим вопросом задавалась в начальной школе. У меня сложилось впечатления, что учителя сами не понимают относительно чего оценивают Марину: Толи относительно класса, толи относительно ее индивидуальной программы. В общем в какой-то момент я перестала переживать по этому поводу. Муж сказал, что тебе важнее оценки или знания? На том и остановились.
mamamia: turist марина, литературу скинуть не могу, на русском ничего нет под рукой. у вас есть уже разработанные государственные программы для детей с дислексией?.. я многое брала оттуда. не знаю, почему, но по дислексии много готового материала. короче, по делу своими словами : 1. идет диктант. дети под диктовку пишут весь текст. ре по адаптированной программе заполняет пропущенные слова в этом же диктанте (от учителя требуется подготовить распечатку с пропущенными словами, которые он оценивает). допустим классу диктуют "позавчера мама мыла раму хозяйственным мылом", у особого ребенка лежит распечатка "... мама мыла раму .... мылом." Он должен вписать "позавчера" с заглавной, иначе ошибка, "хозяйстенным"... смысл - оценить грамматику и орфографию, обойдя стороной графомоторику. 2. контрольная по математике. дети должны решить 10 примеров на сложение. особый ребенок решает 3. почему? потому что если решил три правильно, значит понял сам принцип сложения, что и требуется оценить в этой контрольной. продолжить до конца он не может, потому что рассеивается внимание и начинает лепить ответы от балды. в результате будем иметь полностью сделанную контрольную, которую невозможно оценить. 3. адаптации по размеру текста (увеличить страницу учебника), по разлиновке тетрадей (допускается крупный почерк)... 4. адаптации оценок (особого ребенка оценивают по отношению к самому ребенку, а не к нормам). это самое сложное, потому что никто не хочет убиваться на подробный анализ работы ученика. проще влепить оценку по накатанной, а значит по отношению к нормативам. это тупиковый вариант - это все равно, что доказывать всем, что у ребенка особенности развития. они есть, это очевидно. оценивать надо прогресс либо его отсутствие. если есть прогресс за год, значит все отлично. как это выглядит на практике? обычному ребенку ставят 5 (2,3,4 или что он там заслужил), особому - могут поставить оценку, если руки чешутся, НО обязательно пишут комментарий "был рассеян, выполняет это же задание лучше во время классной работы", "улучшился почерк, меньше помарок", "хорошо прочитал, но нужно отработать понимание прочитанного", "понял принцип умножения, объем задания адаптирован" или "не понял принцип умножения"... в результате имеем реальную почву для анализа в конце года. 5. к доске вызывать! конечно, вызывать, тем более, если хочет... что там у доски отвечать надо?.. допустим, писать под диктовку? вместо этого учитель может написать два раза одно слово: один с ошибкой, второй без - и попросить ученика выбрать (подчеркнуть, обвести) правильный вариант. если может объяснить почему, пусть объяснит. если нет, повторить операцию с другими словами. допустим, жир жыр, чаща, чяща, чащя... а правило спросить у желающих ответить в классе. неважно, что спрашивать, главное в тему пройденного материала и по способностям ребенка.
mamamia: соня оооочень любит у доски отвечать - ей дети хлопают, когда она справляется .
turist: mamamia Лена, огромное спасибо, именно это и хотела! Сквозь наши педагогические дебри редкий нормальный (не звезданутый) человек проберется.
Fruuu: turist пишет: Сквозь наши педагогические дебри редкий нормальный (не звезданутый) человек проберется. Марина, я так и не смогла. Просто отпустила эту проблему.
turist: Fruuu Мы с тобой одной крови!
samilana: добавляю и своей крови: наша (Настина) учительница, которая ранее работала в корекционной школе, теперь в нашей СОШ в корр.классе, готова Вас, девушка, продвинуто проконсультировать на след. неделе
turist: samilana Интересно и её мнение, конечно!
света: mamamia О, Леночка спасибо за такой подробный пример. Я скопировала и Верочкиной учительнице отправила Думаю ей пригодится.
света: В Грузии, согласно Закона об Образовании, каждая школа которая находится по близости проживания особенного ребёнка обязана его принять. В каждой такой школе есть инклюзивные, интегрированные и специальные классы. Каждый педагог в классе которого есть особенный ребёнок готовит материалы для его индивидуального обучения согласно Индивидуального плана развития ребёнка и Национального учебного плана. Мы расскажем вам историю одного ученика. Его зовут Сандро, учится он в 6м классе, ему 13 лет и у него Аутизм. Его педагог по математике считает, что у Сандро большой прогресс! он уже умеет считать до 20, ишет по контуру, различает большие и маленькие фигуры и знает 6 цветов в то время, когда на уроке математики Сандро обводит цифры по контуру, другие дети учат дроби...И никто не кому не мешает!!! Когда Сандро заканчивает своё задание он так же как и другие дети поднимает руку, а в конце урока сдаёт свою тетрадь педагогу. Сандро говорит всего 15 слов, и это никак не мешает ему на переменах играть с другими детьми, как и детям ничто не мешает понимать Сандро. У Сандро есть особенность которую другие пока понять не могут, но она уникальна Он точно чувствует время!!! Он всегда встаёт за 1 минуту до звонка) и все уже знают, что если Сандро встал, то через одну минуту прозвенит звонок на перемену. У детей с Аутизмом есть удивительные способности восприятия). Инклюзивное образование в Грузии направлено на то, как открыть способности в каждом ребёнке, чтобы он мог посещать школу, получить специальное образование и работать!!! Жить полностью реализуя свои возможности!!! https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=393327421011907&id=100010039579405&pnref=story На Фейсбуке нашла. Вот как должно быть!!! В моём представлении всё так и было практически с Верочкиного рождения. И я и мыслями и всеми усилиями к этому шла, я хотела именно этого. Пока всё ттт получается, надеюсь так будет и дальше.
Хельга: света Света, согласна, так должно быть везде! И у нас, в России, это как-бы есть. Вот только всеми силами директора пытаются увильнуть от приема особого ребенка в их школу, и определить его в специальную. Причем делают это исключительно с заботой о самом ребенке, типа, там ему будет лучше, а у нас нет... и дальше перечень: специальных условий, программы, опыта работы с такими детьми и пр. Т.е. законы есть, но их, как всегда, удается успешно обойти. Думаю, что и в Грузии не всё так гладко, как пишут, да и в Украине тоже. Если взять, например, столичную школу, в которой учится Марина (Эвы), то можно написать такую же статью, что и про грузинского мальчика, причем, написать про всю Россию, (а что? законы-то есть!) Вот только в провинции они часто не работают. И порой бывает легче определить ребенка в коррекционку, чем пробивать стену непонимания. Добиться-то конечно можно, чтоб ребенок пошел в обычную школу, опять же, опираясь на законы. Но если учителя изначально не хотят принимать особых детей, то и отношение к ним будет с их стороны соответствующее, сама понимаешь. Честное слово, я когда почитала о чем говорят между собой такие чудо-учителя старой формации, как они обзывают между собой детей с особенностями... (а заодно и законодателей). В такую школу ребенка даже отдавать опасно. К нашим законом ещё бы и менталитет изменить.
света: Хельга пишет: К нашим законом ещё бы и менталитет изменить. это главное!
turist: Да, у меня такое чувство, что речь идет не о принятии ребенка, как он есть, а как бы его под норму подогнать. Мне постоянно говорят, что она пока тянет, а потом обязательно не сможет. Контрольную итоговую не напишет, математику не осилит, материал не усвоит и т.п. Ну и что! Чему-то ведь вы ее все равно должны научить? Хотя бы попытаться.
Хельга: turist пишет: Мне постоянно говорят, что она пока тянет, а потом обязательно не сможет. Контрольную итоговую не напишет, математику не осилит, материал не усвоит и т.п. что значит не потянет, не усвоит? Учителя, похоже, ещё не поняли, что учиться Варюшка должна по своей собственной программе, которую они должны написать именно под неё с учетом всех её особенностей и возможностей. А у нас всё как всегда: turist пишет: как бы его под норму подогнать. Что говорить про детей, если учителям пытаются объяснить политику партии что такое инклюзия , а они никак в толк не возьмут чтО от них требуется. Сами двоечники.
Swetlaia: Хельга пишет: Что говорить про детей, если учителям пытаются объяснить Что учителя, у нас сами родители особых детей считают что надо либо вытянуть ребенка до нормы, либо не место ему среди обычных, и что еще интересней, не место среди таких же особых, но более развитых. Мало кто понимает что и с особенностями ребенок не должен быть изолирован.
Юлия Ю: А у нас родители жалуются, что наоборот - все кричат "социализация прежде всего" и ребёнок числится в обычном классе, по факту просто присутствует на уроках, его из класса в класс переводят, но при этом ничему не учат. Отношение типа чего с него, дурачка, взять. Есть дети, которые в 6 классе читать-писать не умеют. Мне кажется, что какая-то золотая середина должна быть - и социализация, и обучение. На это в стране просто нет столько специалистов. Преподов из коррекции не так много, да и не привыкли они в массовой школе работать.
Slava71: Я та самая мама, которая хочет нормы. Во всем . К сожалению реалии таковы что закон об инклюзия есть, а вот как его исполнять никто не знает. Никто к этому не готов. Среднестатистический учитель не знает что делать с ребёнком с особыми потребностями в обычной школе. Как его учить и по как с параметрам оценивать. Что делать если он кричит на уроке, ходит по классу, сидит под партой и тд. Тьютеры - это редкость. Поэтому иного выхода, как максимально готовить ребёнка к школе , я не вижу. Я имею в виду обычную школу. Ребёнок должен уметь читать, считать, адекватно вести себя. Иначе скандал со стороны учителя и родителей обеспечен. Поставьте себя на место родителей обычных детей. У их детей есть тоже право получать знания. И никакой учитель просто физически не справится с нагрузкой в виде тридцати , как минимум, учеников, среди которых есть ребёнок с особыми потребностями. Нужна программа, нужны тьюторы, нужна переподготовка педагога. Я смотрю реально на это. Мой ребёнок никому кроме меня не нужен. Никто в школе не будет с ним возиться. В лучшем случае - один -два года подержат и предложат спецшколу. Иного выхода как самой вникать в тонкости развития с самого рождения я не вижу.
Хельга: Slava71 пишет: Среднестатистический учитель не знает что делать с ребёнком с особыми потребностями в обычной школе. Как его учить и по как с параметрам оценивать. Что делать если он кричит на уроке, ходит по классу, сидит под партой и тд. Моё мнение такое. Должны остаться и обычные и специализированные школы. Родители сами должны решать в какую из школ определить ребенка, взвесив, прежде всего, все возможности собственного чада, его адекватность в т.ч. Если ребенок будет срывать уроки, то это не пойдет на пользу ни ему, ни всем присутствующим в классе, (хотя и обычные дети в начальной школе бывают изобретательны. Знаю мальчика, который бегал за учительницей по классу со шваброй после того, как она попыталась взять его за ухо и поставить в угол за плохое поведение) И, конечно, учителя должны понимать, что у особого ребенка есть своя норма, соответственно и программа должна быть индивидуальная. В конце концов, можно воспользоваться зарубежным опытом, да и у нас уже есть какой-то, (это я на примере Марины (Эвы)) Учится ведь ребенок в обычной школе по своей программе. Можно ведь этот опыт внедрять повсеместно, активно делится уже накопленным опытом, совершенствуя начатое, а не бросать учителя один-на-один с проблемой, чтоб каждый выкручивался как мог, "изобретая велосипед". Можно ведь устраивать вебинары, делиться знаниями, программами. Просто, мне кажется, в этом никто не заинтересован. Учителям проще не обращать внимания на особого ребенка, если уж такой "достался", чем попытаться хоть чему-то его научить. Безусловно, большУю роль играют родители, но они не могут находится с ребенком постоянно в школе. Поэтому от учителя зависит не меньше. имхо
Slava71: Хельга согласна. Школы должны быть разные. У каждого родителя свой резон отдавать ребёнка в ту или иную школу. Кто-то выбирает домашнее обучение. У родителей должен быть выбор. А инклюзия... когда она ещё будет. Есть единичные случаи инклюзии. В основном особый ребёнок , если и обучается в обычной школе, то обучается на общих основаниях. А там либо тянет , либо...
Swetlaia: Slava71 пишет: Ребёнок должен уметь читать, считать, адекватно вести себя. Есть дети с РАС, дцп, у которых интелект сохранный, но они никогда не станут нормой и вести себя не будут как обычные и требовать специальных условий и своего особое расписание тоже будут. И они не хотят учиться в коррекции, это их право по конституции. А кто то и не может учиться в коррекции, куда девать море детей, живущих не в областных центрах, их детей сразу списать как и раньше? И все обязаны меняться под их детей, а не спихивать их в коррекцию, как бы не хотелось обычным, даже не собираюсь входить при этом в положение обычных. Кстати мой обычный этим летом был в лагере с двумя детьми с умственной отсталостью и с особым поведением, какого то дискомфорта он не испытывал, а вот в классе у них есть двое детей педзапущенных, которые срывают уроки и в этом случае тоже ничего не делается для лучшей учебы обычных детей, но почему то ни кому в голову не приходит их выгонять. Я именно про это и пишу, что даже особые мамы готовы запихать куда подальше других детей, если именно их ребенка это не касается. Причем и в коррекции та же история, мамы с детьми с зпр за то, чтобы более тяжелых детей выпихнули на надомное. Это все в головах и воспитании, хз когда поменяется.
Swetlaia: Приведу пример, у нас в группе в саду есть девочка с дцп, сохранная, речь есть, развита на возраст. Есть особенности эмоциональные, она может испугаться и расплакаться, вообще очень такая нежная и чуть тронешь, сразу до истерики. Она занимается в нашей особой группе и как бы инклюзия в обычную группу с обычными детьми в группе, все официально. И вот ее заводят в обычную группу на занятия по рисунку, все дети рисуют, что делают воспитатели инклюзивные? Они садят ее за заднюю парут и дают игрушки, чтобы не мешалась, не вовлекают в рисование со всеми, а тупо исключают из общества. Потом после занятия все собираются и идут гулять, а девочку за ручку выводят к нам. Никому в голову не пришло взять ее собой погулять. Как она плакала, у меня самой слезы стояли на глазах, что им стоило всего лишь взять ребенка на прогулку, включить в процесс? Она же все понимает. Но они тоже считают, что раз ножки запинаются и не тянет на норму, то пошла вон. И ей уже 7 лет, она уже не успеет стать нормой, не сможет справляться эмоциональным нарушением. Ей тоже надо войти в положение бедных обычных детей, которым трудно выдержать ее истерики и сложности с хождением?
Slava71: Попробуйте себя поставить на место учителя. Зарплата, мягко говоря, никакая. Постоянные отчеты. Тридцать детей в классе. А ещё , порой, скандальные родители. Думаете у неё будет время писать отдельную программу для особого ребёнка? Я пишу об особых детях с ментальными нарушениями. Нет опыта общения, нет программы, нет тьютора. Зато есть закон, который надо исполнять.
Swetlaia: Ситуация такая, что без разницы, ментальные, эмоциональные или двигательные нарушения, во всех случаях все входят в положение учителя, обычных детей, но абсолютно всем наплевать на особого ребенка. Есть несколько выходов, давить на вышестоящих, чтобы меняли ситуацию, меняли оплату, меняли нормы, либо надавить на маму особого ребенка. Что выбирает школа? Ясно да? Когда вводили инклюзию чем занималась школа? Она обсуждала как лучше ввести детей, что нужно для инклюзии? Нет они кричали, не нужны нам эти дебилы. Они и не пытались как то облегчить свою ситуацию, они сразу решили, что и не будут пытаться что то делать.
Fruuu: Slava71 пишет: Зарплата, мягко говоря, никакая. В Москве у учителей зарплата очень даже нормальная, но от этого все равно далеко не все хотят иметь дело с детьми с уо. Все же дело не в зарплате здесь. Согласна с девочками и всегда так и говорила, что родители особых детей обязательно должны иметь выбор в какую школу отдать ребенка. Потому что все дети разные и потребности у всех разные. Марина сейчас в 7 классе. Сложности есть, конечно, и переживаний у меня как всегда полно. Но на данном этапе я все же не жалею, что мы выбрали путь инклюзии.
Slava71: У нас в городе инклюзия только для детей- опорников. Все , больше нет. Я не слышала ни одного случая, чтобы родители ребёнка с уо добивались инклюзии. Может это от не знания закона, может родители считают что в спец школе будет лучше. Не знаю. Не вникала. Я всегда была настроена на обычную школу на общих основаниях.. Саша учится в лингвистической гимназии, вполне успешно. Без тьютора. Пока не знаю что будет дальше. Начальную школу точно потянет. Дальше будет видно.
Swetlaia: Fruuu пишет: Все же дело не в зарплате здесь. Вот именно, просто вообще не хотят иметь дело, без относительно оплаты. Мы сейчас боремся с новым директором школы за дефектолога. В ее комплексе есть наш сад с особыми детьми, у наших детей прописано в ипр и пмпк специалисты, но она считает, что у нее школа языковая = элитная, а в элитной школе не может быть никаких дефектологов, прямым текстом так. "И если этих мамаш с детьми что то не устраивает, то они могут пойти поискать другую школу." Долго пытались с ней договориться по хорошему, думали человек просто может не в курсе, что по закону она обязана. Но она оказывается в курсе, а это ее принципиальная позиция, причем человек не понимает, что так как в нашем районе нет вообще не одной коррекционной школы, то ей придется хоть с кем то да иметь дело из нашего сада в школе тоже.Будем уже подключать другие способы воздействия на эту мадам, чтобы она хотя бы в сад в особую группу взяла обратно положенного нам дефектолога.
наткох: Возник вопрос-может, правда не совсем в эту тему- обязательно ли сейчас школьная форма? В обычной и коррекционной школе? наших знакомых первоклашек в коррекционке обязали - черные брюки, белая рубашка и малиновый жакет, сменился директор в школе и с третьей четверти вводит форму, Я уже заранее сомневаюсь, что мой Ник будет носить такую неудобную одежду каждый день.
Natali_09: наткох форма прописана уставом школы. А что неудобного ?
наткох: Natali_09 , неудобно пуговицы на рубашке, на жилетке, сам не умеет застегивать, на физкультуру как переодеваться, родителей в школу не пускают.
тата: У нас в школе помогают переодеться. И тоже форма. Рубашка, брюки и жилетка, правда, без пуговиц она.
Swetlaia: наткох Можно поискать рубашку поло с замком, я в начальной школе такие сыну брала, у нас не возбранялось. А жилетки у нас у всех вязаные одевают. Малиновый не так просто наверно найти, но если постараться.
тата: Кстати, да. Поло отличный выход. И жилетка у нас бордовая, вязаная.
OlgaLD: У Вани (коррекционная школа) форма одежды любая, которая подпадает под разряд "деловая". То есть рубашка, водолазка, свитер - без разницы, лишь бы однотонные (серые, белые, синие, голубые и т.п.), можно с жилетом или пиджаком, можно без, кто как хочет. Брюки синие, серые или черные не спортивные и не джинсы. В Колиной школе брюки синие, черные или серые так же, рубашка или водолазка - никого не волнует, к форме относится кардиган на пуговицах и жилет типа вязаного, на обоих есть шеврон - символ школы, можно носить то, что по погоде подходит. Их мы закупали за свои деньги централизованно. Это прописано в уставе школы, а производителя выбирал родительский комитет всей школы. В коррекционной школе просто особый контингент, там далеко не у всех же есть деньги на специальную форму.
наткох: OlgaLD , то то и оно, форму вводят среди учебного года., у той мамы (многодетная семья, мать одиночка) нет денег на фору еще и в канун пракздиков. Контингент там и правда особый, т.к. они в классе со сложной структурой дефекта. Надеюсь, что здравый смысл возобладает и разрешат просто деловой стиль в одежде, насколько это возможно со сложными детьми. Спасибо за советы, Света, Татьяна, трикотажный жилет это выход, себе на будущее возьму на заметку.
Natali_09: наткох есть обманки и с жилетками и с джемперами. Вполне приемлемо вместо пиджака и рубашки. Там никаких пуговиц. Плюс брюки тоже можно найти без молнии. Так что все решаемо.
наткох: Natali_09 , спасибо, за совет!
полная версия страницы