millie: Самая важная ссылка http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0006.010.html FAQ о садах для инвалидов на Особом детстве http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-010.html Как отстаивать свои права http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/
Swetlaia: Хельга пишет: Мы ходим в специализированный садик. У нас садик комбинированный с зпр группами, раньше был логопедическим, сейчас все переделали, оставили только группы. Вряд ли там наберут только одних детей с СД, в нашей поликлинике мы вообще одни с таким диагнозом, массажистка в поликлинике его первые сеансы разглядывала, до этого вообще таких детей не видела. Меня больше педзапущенные ребятишки пугают. В последнее время сталкиваюсь с такими, Олежа с ними рядом не может находится, их постоянный крик его до истерики доводит.
OlgaLD: turist пишет: вот ведь ирония судьбы. Ну, такую иронию судьбы, что у доктора Лэнгдона Дауна внук родился с СД, ничего уже не перебьет
Хельга: OlgaLD пишет: у доктора Лэнгдона Дауна внук родился с СД вот это превратности судьбы...
Katyalis: turist Марина, спасибо! Спасибо огромное всем за поддержку!
светик22: Девочки, здравствуйте У кого-нибудь детки ходят в логопедическую группу? У нас расформировывают 2средние группы и набирают с 1 сентября одну обычную старшую и 1 логопедическую. Нам предлагают идти в лого. группу, но нужно пройти мед. комиссию и запись от невролога должна быть что интеллект в норме, что-то сомневаюсь что это реально... к слову, логопед нам не ставит даже ОНР, написала в протоколе фонетико-фонематическое недоразвитие речи. Может что-то посоветуете? Какие доводы приводить неврологу?
turist: светик22 Нам врач (психиатр) пишет ЗПРР, с этим могут дать направление в логопедическую группу. У тебя ведь Лиза очень хорошо говорит, вам было бы неплохо в такую группу попасть, там и детей мало, и развивающих занятий много. Насчет что говорить - не знаю... Нас в свое время не пустили туда...
светик22: turist Марина, а кто вас не пустил? Логопедическая комиссия или медицинская? У нас сейчас психиатр в отпуске (с ней бы я договорилась, нам бы написали всё как надо) и надо идти к неврологу, а она к нам очень скептически относится. Наверное напишет нам опять "болезнь дауна". Кстати, имеет ли она право писать этот диагноз в протоколе логопедической комиссии? Я уже настроилась, что хочу Лизу в логогруппу отдать, тем более больше половины детей из нашей нынешней группы будет. Лиза говорит хорошо, да, по сути только шипящих нет и твёрдой Л, правда в последнее время запинки появились...
turist: светик22 Нас не пропустила ПМПК. Так как психиатр не написал формулировки, что интеллект сохранен. Сказали, что если бы не синдром, то с ЗПРР могли бы разрешить, закрыв глаза, а так - не имеют права. Хотя знаю точно, что в соседнем Новосибирске наши без проблем ходят в логогруппы.
Вовкина мама: turist пишет: интеллект сохранен Марин, а как проверяют сохранен или нет интеллект? Или частично, как определить? В вашем случае я то не сомневаюсь, что сохранен, наша невестка умная, ну мужчине с такой женой не обязательно умом блистать, но все ж хочется хоть немного соответствовать Нас грозятся перевести в старшую группу после выпускного, у нас вообще всего две группы от 2-4 лет а и от 4-6(7) лет.
Ginka: Всем привет! Нужен совет. Нас направили в ГКП (группа кратковременного пребывания) в сад к старшему. Там все нормально, документы дали-взяли, приходить в сентябре. Надо медкарту к сентябрю принести. Педиатр в список врачей добавила психиатра (можно ли? нам 2 года ровно). Психиатр чет запудрил мозги, что он написал увидела только потом - "Синдром Дауна, спец. образовательные условия для детей с нарушением интеллекта". Что-то я сомневаюсь что такой записи в саду обрадуются. Что можно сделать и имеет ли психиатр право так писать?
OlgaLD: Ginka Образовательные условия прописывает ПМПК, а никак не один из врачей. Если что, надо бы было, чтобы он написал, какие видит противопоказания против пребывания в обычном саду. А в этом случае я бы упирала на то, что это наша привилегия - создание особых условий, от которых ты по своей воле, так и быть, отказываешься ради самых обычных.
Ginka: OlgaLD спасибо, попробую напирать. Просто не могу толком документов найти по теме.
turist: Ginka Регина, я не знаю, но психиатр не может рекомендовать вид обучения, это не в его компетенции, он только диагноз должен ставить, допустим, F70 или УО легкой (средней) степени Причем, Женя еще так мал, что он может только задержку написать. А уж исходя из этого ПМПК рекомендует вид образования...
Ginka: turist спасибо!
OlgaLD: Вообще есть нормативный документ, где прописано, какие именно врачи должны представить заключение для медкарты, которая подается в детский сад. У меня сейчас слегка барахлит или нетбук, или интернет, так что не найду, но уже находила много раз. Поищите "медосмотр в сад список специалистов" + законы, есть в garant.ru , по-моему.
turist: OlgaLD Про то, что психиатра включили в этот список я слышала уже не раз, так что проходить его, похоже, нужно. А вот с такой записью, закрывающей по сути образование, я не согласна.
Ginka: Оля, это я нашла как раз, старый приказ Минздрава - http://base.garant.ru/70355102/ еще 2012 года. Знающие мне подсказали что на деле он практически не работал, поскольку психоневролога или психиатра в поликлинике иди еще найди. Но на деле "проблемных" детей направляли к психиатру. Нам "повезло", у нас психиатр из ПНД в самой поликлинике сидит. Милый дядька, замурыжил меня, что написал увидела уже потом, когда и прием уже закрыли.
мэри поппис: turist мАРИНА,НАМ ТОЖЕ НЕ РАЗРЕШАЮТ В ЛОГОГРУППУ.ТОЖЕ БЬЮСЬ С ЭТИМ
turist: мэри поппис Из Рубцовска в Новосибирск переехали Кристина с Максимкой, им без проблем порекомендовали логопедическую Туда он и ходит.
River: Нам наверное вообще в сад дорога закрыта с нашей эпилепсией,еще и не ходим
Swetlaia: Сдала сегодня заключение пмпк, зачислили нас в сад возле дома в группу зпр. Делаем карту для садика,девочки что там должно быть написано? Обязательно писать в ней СД? Или это психдиагноз и я могу требовать не писать?
Савелик: Вообще то ставя шифр по моему Q90, или пишут трисомия по 21 хромосоме.
OlgaLD: River Скорее всего... с эпи в сад стараются не брать, боятся ответственности. Swetlaia Вы собираетесь скрыть от руководства садом СД вообще? Если нет, то в чем смысл "не писать"? Диагноз на лице написан. Если на то пошло, я думаю, что "умственная отсталость" - это психиатрический диагноз. А СД - диагноз общий "соматический". Я не думаю, что формально можно упереться так, чтобы его не писали вообще. В лучшем случае это будет Савелик пишет: шифр по моему Q90, или пишут трисомия по 21 хромосоме Но в чем разница? Медкарту видит по сути медсестра (и врач, у нас в саду она приходящая). Медсестра может прочитать шифр, у нее же медицинское образование. И точно так же скажет заведующей "синдром Дауна". Вообще не вижу смысла скрывать СД, он как шило в мешке.
River: OlgaLD да у нас по моему с любыми отклонениями в сад стараются не брать.
Юляша: River Мы пошли в 2, 5. У Вас всё впереди!
River: Юляша у вас эпилепсия в анамнезе?
Swetlaia: OlgaLD пишет: Вы собираетесь скрыть от руководства садом СД вообще? Если нет, то в чем смысл "не писать"? Медсправку мы должны предоставить до июля, а ребенка они увидят и сказали встретиться с педагогами и садиком только в августе. То есть у них будет 2 месяца, когда они не видя ребенка, будут видеть только карту. Мне этот момент не очень нравится.
Юляша: River У нас нет. Но пошли поздновато.
Swetlaia: Юляша пишет: Но пошли поздновато. Нам будет 3 и 10 и мы только собираемся в сад, не факт что сможем ходить, так что в 2,5 это очень даже рано =)
OlgaLD: Swetlaia Мы сразу пошли к заведующей с ребенком, продемонстрировали во всей красе, так сказать, "товар лицом" (товар - не Ваня, а СД). Дали понять, что по закону мы тут все права имеем, но и просили пойти навстречу, чтобы избежать трений.
Light: Нам далеко до садика, но сейчас уже смотрела, что есть поблизости. Кроме обычных есть два сада где есть спецгруппы " для детей с зпр" и "особый ребенок" . Меня тут девочки спрашивали чего я так боюсь пмпк ( которая сейчас обязательна для всех и подразумевает посещение психиатра). Боюсь именно вот этого распихивания по группам. Такого вот психиатра боюсь, который перечёркнет нам надежду на инклюзию, того что запихнут в группу с особятами и о социализации можно забыть. Нас приглашают в группу кратковр пребывания с 1,5 лет, к особым, для этого уже сейчас надо идти к психиатру. Стоять у него над душой и вырывать карту, чтоб не писал что-то типа спецусловий? Если я не хочу в эти две группы попадать в дальнейшем, то что я могу сделать?? Напирать на программу инклюзии?? Вопросов больше, чем ответов :(
Swetlaia: OlgaLD Нам сказали демонстрировать в августе. Права имеем, заключение пмпк к ним есть. Но в подобной ситуации была Ира с Вовчиком, Лира, и им сразу услышав диагноз синдром начали собирать комиссии и обрабатывать,что им у них не место, даже не видев ребенка. Я уверена в квалификации спецов пмпк и нашего психиатра, которые посмотрев нас уверены что мы потянем в такой группе, но в себе я не уверена и поэтому не знаю как себя поведу, если мне на мозг присядут. Я бы до очной встречи не хотела раскрывать диагноз. Я реально не представляю как мой ребенок поведет себя в садике, с нашими истериками в незнакомых местах к незнакомым людям. Но пока видимо выбора нет.
Swetlaia: Light У меня был выбор, я могла и не показывать заключение пмпк, нам бы дали место в соседнем садике в обычной группе, может вам и подойдет такой вариант. Никто не настаивал на заключении, это моя инициатива. Просто у нас есть реальные проблемы, с которыми ему нельзя идти в большие группы, я не уверена что он и в маленькой то сможет находиться. Но это не из за синдрома, а из за сенсорной алалии, из за которой у него идет перегрузка и он может часами истерить не успокаиваясь. Поэтому именно моему ребенку будет лучше в маленькой группе, специалисты в ЦЛП вообще не рекомендуют нам групповые занятия, так что я сейчас пробую на свой страх и риск. А психиатр нам как раз наоборот пишет логопедическую группу, потому что без скопления народа он прям мегаадекватно себя ведет. Педиатр у нас вообще спросила - буду ли я писать отказ от осмотра психиатра в садик, так что видимо можно его и не проходить.
Ginka: По поводу нашей ситуации - невролог оказался адекватным, порекомендовал карту потерять и пройти снова без психиатра. Говорит что в принципе настаивать на психиатре не должны. Ну мы так и сделали. Так что у нас теперь пока что красивая карта, ходим собираем остальные подписи )
OlgaLD: Девочки, мы, конечно, очень давно уже не были у психиатра (перед переоформлением инвалидности были), но психиатр нам не писал ничего про условия обучения. Написал "УО легкой степени" (хотя я уверена, что у нас умеренная степень). А условия обучения прописывает уже ПМПК на основании заключения психиатра. Нам ПМПК написала "сад 8 вида для детей с УО". А мы пошли в обычный сад, потому что родители имеют право выбирать форму обучения, это в законе прописано. В садике ведь нет программы, которую обязательно надо тянуть, в отличие от школы.
Swetlaia: OlgaLD У нас психиатр нормальный. Написал только что рекомендован такой то сад. Зато невролог оторвалась и самоагрессия и стимы и еще какую то хрень понаписала, он ее почему то боится до коликов. Недавно ходила со старшим к неврологу, она Олежу даже не трогала, но он все равно весь прием орал и рвался из кабинета, больше не у кого так себя не ведет. Но несмотря на все это я сначало оформляла именно в обычную группу, в нее бы и пошли, если бы наш садик не перепрофилировали резко в зпр. Может оно и к лучшему получилось, посмотрим.
Ginka: По поводу дошкольных программ, у нас интересное объявление в садике у старшего висит.
Slava71: Я , конечно, за все сады не знаю, но у нас в городе все эти ПМПК просто смешно. В обычных садах нет никакой программы- просто обычный догляд за ребенком. Два года Саша проходила в муниципальный сад- ничего оттуда не взяла, перевели в частный, в надежде что там все таки будет лучше. Действительно что то похожее на занятия было. Но! Но итогам года как читали те три ребенка из 15, которых дома родители научили читать - остальные на этапе обучения букв так и остались. Заведующая призывала еще на год Сашу оставить в саду( она не только нас агитировала, а практически всю группу , ну вот такой настрой у нее - продлить детям детство)), я ее спросила - что этот год в вашем саду даст моему ребенку? Топтание на месте и откат? Где программа? Дайте мне ее посмотреть! В ответ возмущение, и сплошное бла-бла-бла((((. В Сашиной школе разговариваю с родителями по поводу садика- у всех одинаковая картина. Так что напрашивайся вывод- сад только для социализации, ни на какое обучение даже рассчитывать не стоит. Развивать и обучать ребенка это задача родителей. Для разнообразия в обучении существуют платные центры развития, языковые школы, художественные студии, музыкалки и спортивные секции. Имхо
наткох: Мы пока ходим в частный Монтессори сад на пол дня, буду пытаться в муниципалный попасть (финансово не тянем, да и другие причины), особость нашу сами дети замечают, и по отсутствию речи и не только.
Elena.K: Программа есть во всех садиках. это точно .Другой вопрос выполняется она или нет