Форум » Выбор детского учреждения, методики - все о педагогике » Детский сад - 2 (продолжение) » Ответить
Детский сад - 2 (продолжение)
OlgaLD: Продолжаем тему.
Ответов - 277, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
СА.: Всем вечер добрый! Была надежда что возьмут в коррекционную группу сада №89, на комиссии,где все записываются в детский сад, заведующая сказала что возможность есть, оформляйте медкарту, когда пришли со всеми документами и ребенком, оказалось что только центр ранней помощи 3 раза в неделю минут по 40 светит Нам в этом месяце 2 годика, хочется посещать детский сад, но похоже это из области фантастики. Может у кого есть другой опыт? Есть ли критерии оценки состояния ребенка и какие они? У меня иногда чувство,что все государственные органы предлагают 2 варианта событий для наших детей: интернат и домашнее воспитание, и интеграция нужна не ребенку с СД а в мозги госслужащих и многих других интегрировать надо любовь и понимание
Fruuu: СА. Если вам нужна информация по москве, то в Москве такие сады есть (по крайней мере я знаю два). Например, сад №47 на Новокузнецкой ул. (рядом м. Павелецкая). Мы туда начали ходить в 1 год и 10 месяцев. Еще есть ясли где-то возле Баррикадной. К ним нужно брать направление в Морозовской больнице. еще, когда я им звонила (правда это было года 4 назад), у них были требования, чтобы ребенок сам ходил, сам поднимался и спускался по лестнице. Но, как правило, во все сады очереди и записываться нужно заранее. Зимой уже все группы сформированы. Вы можете сейчас попробовать пробиваться в сад со следующего года ( с сентября).
Оксана и Тоша: СА. , а вы посещаете ДСА? Если да, то обратитесь к Яковлевой Надежде Александровне, она занимается д/с, поможет подобрать вам садик поближе к вашему местопроживанию. Удачи!
Lara: СА. мы ходим в 47-й 3 раза в неделю по 4 часа, а еще я весной звонила в 492, нам предложили прийти через год (т.е. в 2.5 года). Начали мы ходить весной на развивающие занятия 2 раза в неделю по часу, тогда Дине был 1 год и она еще не умела сидеть. Судя по нынешнему опыту это был оптимальный вариант. Сейчас ей очень тяжело, 4 часа не выдерживает, с трудом дотягиваем до 3 часов. Поскольку она не ходит, я сижу с ней в группе постоянно и тоже очень устаю В общем, поторопились мы с садом. Поэтому я вам очень советую, если 47 подходит территориально, попроситься туда в группу раннего развития. Там детки с СД и обычные занимаются вместе: свободная игра, физкультура, музыка и еще можно дополнительно ходить в бассейн. А тем временем подыскивать подходящий садик.
selena: Lara Подскажите, пожалуйста, где находится 47 территориально - район или метро. Спасибо
Fruuu: selena пишет: Подскажите, пожалуйста, где находится 47 территориально - район или метро. Спасибо 47-ой сад находится на ул. Новокузнецкая, рядом с метро Павелецкая
Lara: selena вот здесь есть точный адрес и телефон: http://ratings.7ya.ru/kindergartens/content.aspx?id=3292&oid=3974
G-NA85: В 47 садике, детки до 4 лет, ну в лучшем случае до 5. У Аполлинарии в группе 15 обычных деток и еще одна девочка с СД. В садике "Наш Дом " можно до 8 лет быть, но тоже по личной договоренности.
Lara: ТЕСО пишет: Нас категорично не брали, пока Славику все прививки не сделали это нарушение российского законодательства, можно подавать в суд, но обычно до суда дело не доходит, в Москве очень много непривитых деток спокойно ходят в детские сады. На многих детских форумах эта проблема подробно обсуждалась.
Ольга: Lara пишет: очень много непривитых деток спокойно ходят в детские сады. А нас как раз сейчас очень затронула эта проблема. Просто не знаю что делать, похоже надо будет искать какое-то компромисное решение.
тата: И мы не привитые, совсем. Но при разговоре с заведующей садика ( в которой я записала Мишу) она сказала, что достаточно официального отказа от прививок. Насколько это все правда и не всплывет ли что-нибудь потом, не знаю. И с прививками не хочу связываться, вообщем, замкнутый круг.
Юла: Мы вчера были в Новороссийске в центре ранней помощи детям с СД. Так вот, я спросила там у педиатра о её отношении к прививкам относительно наших деток. Она к прививкам относится положительно, сказала что хотябы полиомиелит, столбняк и АДС нужно сделать обязательно, тем более, что у ребёнка во время операции ВПС удалён тимус
венера: тата Мы тоже не делаем прививки. Просто я каждый год пишу официальный отказ от прививок и все. Для медсестры и заведующей этого достаточно.
Daina: Всем привет! Моя Сашенька начала ходить в обычный детский сад. Пошли в младшую группу, там дети около 3,5. Нам почти 5,5. Пока были на прогулке и сегодня поскольку дождь - в группе играли между завтраком и обедом. Как сказала воспитатель - все в порядке, хорошо себя ведем, но почти не разговаривала, ни с детьми, ни с воспитателем. По ее же словам - у нее отлегло от сердца, она ожидала неадекватного ребенка, с нарушениями поведения и т.п. А тут - обычный ребенок. Взяли нас просто по решению заведующей, с которой мы в отличных отношениях. При прохождении врачей все удивлялись, что в обычный сад, но палок в колеса не ставили, зав. дошкольным отделением поликлиники сказала - первый случай в ее практике. Ну надо же кому-нибудь начинать. В спецсаду нет мест, да мы и не хотим. Единственный человек в шоковом состоянии - врач детского сада, у нее просто паника. Ребенка она не видела, по диагнозу устроила скандал. ей 86 лет. Ну да Бог с ней.
тата: Daina Молодцы! Поздравляем! Daina пишет: Ну надо же кому-нибудь начинать. Daina пишет: По ее же словам - у нее отлегло от сердца, она ожидала неадекватного ребенка, с нарушениями поведения Вот так мы ломаем стереотипы!
Fruuu: Daina Здорово!!! Поздравляю!
OlgaLD: Daina Вы молодцы! А сестренки Сашеньки как?
assol: Daina пишет: по диагнозу устроила скандал. ей 86 лет неудивительно удачи в садике!
Daina: Всем спасибо за хорошие слова. Мы сами за себя рады, честно говоря. OlgaLD пишет: А сестренки Сашеньки как? Нормальненько. Готовимся потихоньку к школе в следующем году, ходят в художественную школу, очень хотят на плавание, но пока не нашли подходящий вариант. Танцевать отказываются, поэтому, видимо, будет ходить одна Саня, если потянет. В этом году для Саниной группы усилили нагрузку, поговорим еще с преподавателем, осилит ли. Короче, времени не хватает. Ну и денег, конечно:) Девочек старшая группа и Санина младшая - рядышком в садике, площадки рядом. Так что будет под присмотром. А с другой стороны - боюсь, чтоб она не бегала к ним, а они к ней - будут возмущения со стороны воспитателей. Но будем решать проблемы по мере поступления. Ярослав - Санин лучший друг, догоняет ее по росту, играют часто вместе, особенно бесилки-стрелялки-кувыркалки. Осваивает компьютерные игры с такой скоростью, что многим взрослым и не снилось. Короче, современный ребенок:)
света: Daina Какие же вы молодцы!!!! Удачи Сашеньке в садике.
OlgaLD: Daina Класс! Спасибо, что рассказали!
ltnrf2006: Daina здорово. хлопот много!
nbajenov: Daina пишет: Ну надо же кому-нибудь начинать Molodci!
Lara: Девочки, для тех, кто отказался от прививок, есть очень полезный сайт с форумом: http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=8&sid=d2a54747dd54e52bac691afb3bbf5bdd
Юла: Daina Поздравляем вас с таким чудесным событием! Сашеньке удачи!
Ирина П.: Daina поздравляем. Удачи Сашеньке.
тата: Lara Спасибо.
miroska26: Daina Умнички!
Ольга: Lara Спасибо за этот сайтик. А то у нас стоит вопрос просто ребром. В результате всего мы нашли домашний детский сад, в который ходят еще 4-5 деток. Но во-первых, этих деток я пока не видила, был только мой Тошка всего 2 часа, а во-вторых мне пока не очень спокойно, хотя все рисуется в розовом цвете. Это ,наверное , меня и настораживает.
Лена Ш: Привет всем, мы уже неделю ходим в обычный детский сад, нам 3года и 5 месяцев, пока на 2-3 часа, моей доче это дело очень нравится, идет с удовольствуем, уходить не хочет, когда за ней приходим, она убегает обратно в группу и говорит не пойду домой. Воспитатели относятся очень хорошо, хвалят ее, говорят очень хорошая девочка, в группе у нас ровесники, она там кушает вместе со всеми, уже успела побывать на музыкальном занятии, нарисовала красками рисунок, просится в туалет, расказывает стихи и сказки, вообщем принимает активное участие в жизни группы, пока у нас все хорошо, будем надеяться , что так будет и дальше.
Nikname: Лена Ш класс! Особенно я вв осторге от того, что Ваша дочь в 3,5 года говорит и на горшок просится. ПРосто невероятно
nbajenov: Лена Ш Zdorovo, molodci!
OlgaLD: Лена Ш Молодцы, рады за вас!
Юла: Лена Ш Поздравляем вас! Доченька у вас просто умница! Успехов вам
ТЕСО: Лена Ш пишет: она там кушает вместе со всеми, уже успела побывать на музыкальном занятии, нарисовала красками рисунок, просится в туалет, расказывает стихи и сказки, вообщем принимает активное участие в жизни группы, А у вас особый ребенок??? Врачи ничего не напутали??? Просто умничка!!!!
света: Лена Ш Очень рада за вас! Молодчинка Ваша доченька!!!
miroska26: Лена Ш Молодцы!
Осик: Лена Ш Вот молодцы! Такие истории прям оптимизма прибавляют, а то у нас в Воронеже с дет.садами где наших берут как-то кисло.Придется потом в обычный просится , я думаю
Лена Ш: света света miroska26 Осик Nikname nbajenov OlgaLD Юла ТЕСО спасибо девочки за теплые слова, ребенок у меня замечательный, но всеже особый, я надеюсь что у всех нас и у наших деток все будет хорошо
Ирени: Дамы, нужен совет. Ну или просто выскажите свое мнение. Приглядела я в апреле один коррекционный садик: программа массовая!!!, маленькие группки (6-8 чел), три воспитателя на группу, плюс логопед-дефектолог, массажист, ЛФК, оборудование для лечения глазных болезней. Плюсов куча. Я приходила туда вместе с ребенком, его видели и заведующая и воспитатели. Игорь им понравился, сказали, что нужно получить направление от психиатра (садик-то коррекционный) и в сентябре -добро пожаловать. Сентябрь настал, мы прошли медосмотр, пошли к психиатру. Врач Игоря посмотрела, спросила про садик. Приведу вам наш диалог: - В какой садик собрались? -В 14. (Это номер того сада). Нам нужна Ваша рекомендация. - Не, рекомендацию туда я Вам дать не могу. Вам нужно идти в 7 (тоже коррекционный, только похуже) сад в инвалидную группу. (Занятия по программе 8 вида, ВСЕХ инвалидов со ВСЕМИ диагнозами отправляют туда). Ваш диагноз предполагает ту или ину степень УО, а 14 сад для более легких детей. (Хотя диагноз написала: выраженная задержка психического и речевого развития, а не УО). -В эту группу я не пройду. Во-первых, там почти 9-летние дети с ДЦП и гиперкинезами, детки могут, не желая, но не контролируя свои движения, ударить ребенка, во-вторых, нам всего 2,9 ну как он будет с 9летками, в-третьих, у нас своих заморочек полно, нам от своих избавляться нужно, а не копировать чужие, в-четвертых, с кем из матерей, водящих туда своих детей, не разговаривала, все только ругают этот сад, а педагоги все только расхваливают. -Странно, куча родителей мне пороги оббивают, чтобы туда попасть. (Садик бесплатный). -Ну хотят-то они попасть в обычную группу, а не в инвалидную!!!! В общем так, либо мой ребенок идет в 14 сад, либо в обычный. -Понимаете, я не могу вам дать рекомендацию по закону... -Согласно Конституции РФ мой ребенок имеет право посещать любой сад, который я выберу. -Давайте мы вас посмотрим комиссионно... Комиссия вынесет свой вердикт и вы все узнаете, куда вы пойдете. -Ребенку нет еще 3-х лет. Вы не имеете право его смотреть на ПМПК, в сад достаточно только вашей рекомендации. Тем более, что заключение ПМПК носит рекомендательный характер, я могу прислушаться к нему, а могу и нет. -Вы знаете, а вообще-то там мест нет... - Составьте списки очередников, на основании этих списков мой ребенок имеет преимущество. -Боюсь место освободится только к маю. (А мне на работу в декабре, т.к. ребенку исполняется 3 года). Начните ходить пока в 7 сад, а там мы вас переведем...( ага, так я и поверила). -Почему бы нам не начать ходить в обычный сад, а там вы нас переведете? Я согласна на обычную ясельную группу, с детками 1.5-2 лет, тех которые по развитию как Игорь? Задумалась. -Я же не просто так прошу у вас 14 сад. Я ходила к специалисту по общему и специальному образованию в ГУО, именно она и посоветовала мне этот сад, я ходила и к юристу, обозначила все диагнозы, мне сказали, что если будет рекомендован коррекционный сад, то я имею право выбора, 14 или 7. Звонит в ГУО к этому специалисту, говорит, так и так, мать в 7 сад идти не желает, хочет в 14, грозит судами, расправами и ядерной войной (это меня улыбнуло), давай думай, нужно что-то решать и устраивать ребенка (это меня порадовало, т.к. я почти решила, что она сейчас скажет, мол ничего сделать не могу, идите отсюда, не задерживайте очередь...). Сошлись на том, что во вторник комиссия, нам нужно на ней присутствовать. -Скажите, зачем мне ваша комиссия, если в 7 сад я не пойду, а в 14 вы меня не пускаете? (коррекционных садов в городе больше нет). -Специалист до вторника подберет для вас всевозможные варианты. В общем так, во вторник у нас комиссия, буду благодарна всяким ссылкам по инклюзивному образованию и интеграции, хочу услышать ваше мнение по поводу нашей беседы и помогите мне выстроить правильную линию поведения, чтобы достичь желаемого. Извините, что так много написала...
nbajenov: Ирени пишет: чтобы достичь желаемого Dymau nado vooryzhit'sia vsemi postanovleniami i zakonami+vzyat' s soboi kakogo to specialista rekomendovavshego 14 sad+urista. Odna bi ia ne poshla.
Ирени: nbajenov , Наташ, спасибо. Все постановления конституции, касающиеся этого вопроса, выписаны в блокнот и всегда со мной, никогда не знаешь, когда они понадобятся. Специалист, рекомендовавший 14 сад, является председателем ПМПК. Но я так думаю, что нас не хотят вообще пускать в массовые сады. На предыдущей беседе (в апреле) с этим специалистом я была достаточно категорична в вопросах выбора сада: только обычный! Она признала наше право посещать любой сад, но потихонечку начала подводить к идее коррекционного сада. Выслушав мой отказ от 7 садика, она предложила 14. Может использовать ту же стратегию? Требовать обычный сад, наотрез отказываться от 7, глядишь, дадут коррекционный 14. Или путевку в обычный , что тоже в общем-то неплохо. Юрист, к которому я обращалась, работает зам. нач. социальной защиты. Не думаю, что она сможет в рабочее время (10 часов утра) присутствовать на комиссии. Или все-таки попросить ее придти?
Lara: Ирени пишет: Я приходила туда вместе с ребенком, его видели и заведующая и воспитатели. может вам сделать акцент на то, что заведующая берет его. Мы когда проходили ПМПК, у нас было направление из сада, и комиссия сказала, что если нас заведующая берет, то нет никаких проблем, и дали путевку. Правда мы потом ходить не стали , но это уже другая история.
nbajenov: Ирени пишет: Или все-таки попросить ее придти? Konechno poprosit', ne smozhet tak ne smozhet. No nado s kem to poiti, odnoi ne hodit'. I predypredit' chto vse bydesh na diktofon zapisivat'. Lara пишет: может вам сделать акцент на то, что заведующая берет его. Eshe lychshe pis'mennoe podtverzhdenie ot nee i prinesti. Esli v sad beryt, etim pishiatorom to kakai raznica?
ТЕСО: Ирени А другого психиатра нет???
SJulia: Ирени, оборудование для лечения глазных болезней - может, еще на это давить, ну что ооочень надо. Мы при устройстве в сад к психиатру не ходили вообще, т.к. только с трех лет он нужен, а Юле было 2г. 9мес. ( но и взяли ее только на 1 г.)
OlgaLD: Ирени Можно тут спросить юриста: http://osoboedetstvo.ru/x/index.php потом тут же http://www.osoboedetstvo.ru/rights.htm найти все права, распечатать, обложиться и обклеиться. Что ж это такое творится!
Ирени: Lara , заведующая, как назло в отпуске, похоже ее в городе нет... nbajenov , жаль у меня диктофона нет. Может стоит уже обзавестись?... Психиатру разница большая. Она, помимо приема, работает в этом 14 саду. Набрала туда практически здоровых детей, наставила им диагнозов ЗПР и ЗРР, дети к концу года или сада сами выправляются, а она кричит у каждого перекрестка: "Во, какой я классный специалист, какие тяжелые дети нормальными стали!!!". Утрирую, конечно, но суть схвачена верно. Не хочет она нас к себе брать, мы такие, какие есть, нормальными, в ее понимании, мы не будем никогда. ТЕСО другого психиатра нет... SJulia оборудованием для глазных болезней, помимо медсестры, между прочим классно обученной в Уфе, заведует еще и наша окулист (похоже, половиа персонала детполиклиники в 14 на полставки работают). Она нас тоже боится, боится ответственности и всячески занижает возможности оборудования и квалификации мед. персонала в этом саду. Говорит, что уж лучше вы в Уфу на лечение езжайте, или в Челябинск. Одно хорошо, на ПМПК ее не будет... OlgaLD , спасибо, почитаю. Страшно, сил нет... Может, пойти попроситься к воспитателю старшей дочери? У нас сложились ну очень неплохие отношения, она в курсе всех Гариных диагнозов, не боится и не чурается его, несколько раз была у нас дома. Вообще, я берегла этот вариант на крайний случай, я боюсь поставить этого человека в неловкое положение своей просьбой и боюсь, что если она мне откажет, то все, я больше не знаю к кому идти проситься и что делать... На выходных был день воспитателя, пойду поздравлю, заодно и спрошу...
nbajenov: Ирени пишет: Она, помимо приема, работает в этом 14 саду. Ny teper' vse poniatno, a pochemy bi ei tak i ne skazat', chego tam vokryg da okolo. Dymau esli komissia dobro ne dast, nado na psihitora glaza otkrit'. Skazhite chto eto konflikt interesov ili kak tam eto y vas nazivaetsia. Pyst' k drygomy napraviat. Ирени пишет: Может, пойти попроситься к воспитателю старшей дочери? Eto tozhe variant, otkazhet tak otkazhet, sprosit' to ved' mozhno. Ydachi! A diktofonom sovetyu obzavestis', bydyt dymat' chto govorit', a ne valit' vse v odny kychy.
Ирени: nbajenov, Наташ, я ей так и сказала, что в 14 саду дети либо по блату устроены ( сад бесплатный), либо почти здоровые. На это она округлила глаза и сказала: "Что Вы, там очень больные дети...". Зато мы, наверное очень здоровы... блин. Еще она говорит, что там мест нет, а сверх нормы они не могут взять (типа налоговая будет проверять). Ой, темно все это как-то... Насчет диктофона: что если на стол выложить сотовый и открытым текстом сказать комиссии: "Работает диктофон. Начинайте комиссию."?
Гала: Ирени Девочки уже хорошо Вам посоветовали, добавить нечего. Вы все правильно делаете. Удачи Вам, терпения, настойчивости и спокойствия!
Ассоль: Ирени У меня весной были подобные заморочки с садиками, психиатрами и ПМПК. Я в итоге на все плюнула, т.к. была беременна, а все попытки попасть в сад только расстраивали. Но вывод я тогда сделала такой: действовать надо через ПМПК. Если ПМПК разрешит - никто не имеет права не взять. Первый раз мы проходили ПМПК в 2г10мес, просились в обычный сад (коррекционных для нашего возраста не было). Предварительно в комиссию звонили специалисты, у которых мы занимались, и расхваливали Илюху. Тогда нам разрешили идти в сад. А в 3г10 мес я пошла на ПМПК без предварительной "работы" в этом направлении, хотела в группу ЗПР (в обычном саду 30 чел. в группе, Илюшке тяжело в такой обстановке, а тут - 10-15), причем зав. садом нас брала, так тетки в ПМПК уперлись, что нам там не место, и послали к психиатру в ПНД (Илюха как раз был в таком расположении духа, что произвел не лучшее впечатление, да никто и не пытался его особо тестировать, зная диагноз). Пс-р поставила нам вообще выраженную УО, а с этим в группу ЗПР не берут. Потом были разборки на уровне главврача психдисп-ра, о том что я не согласна с диагнозом и качеством приема пс-ра, на что нам было сказано - тогда идите на ПМПК . Вообще у ПМПК много возможностей и много специалистов, и все зависит от того, как комиссия настроена лично к вам и к нашим детям вообще. А если Ирени пишет: Специалист, рекомендовавший 14 сад, является председателем ПМПК , то шансов у вас, я считаю, достаточно (если она будет присутствовать). Я бы еще переговорила с этой дамой предварительно, но у вас, наверное, уже времени нет?
Ассоль: Ирени пишет: что если на стол выложить сотовый и открытым текстом сказать комиссии: "Работает диктофон. Начинайте комиссию."? Мне кажется, комиссия вправе отказаться работать при включеном диктофоне
vilkene: Ирени пишет: Выслушав мой отказ от 7 садика, она предложила 14. Может использовать ту же стратегию? Кстати, мысль.Ирени пишет: "Что Вы, там очень больные дети...". Зато мы, наверное очень здоровы... блин. Вот и ловите на слове. насчет диктофона не знаю... комиссия может быть изначально нормально настроена, и вы этим жестом можете и напортить... А вообще, Ирени, Вы классно держитесь! Ваше сообщение про ситуацию с садиком распечатаем и выучим НАИЗУСТЬ - Ксюху через год тоже в садик предстоит устраивать, а у нас все оооооочень "замшело" и "дремуче" в этом отношении....
Ирени: Гала Ассоль, спасибо, что поделились своим опытом. Председатель ПМПК (по совместительству- спец. из ГУО по общему и специальному образованию) вроде должна присутствовать. Не знаю, как будет настроена комиссия: детей с нашим диагнозом в городе не было давно, ориентироваться не на кого. Может быть настроено положительно, а может, резко отрицательно. Ассоль пишет: Мне кажется, комиссия вправе отказаться работать при включеном диктофоне Почему? может, его все-таки включить, но не говорить? vilkene , спасибо, у нас тоже очень "замшело" и "дремуче"... Когда Игорь был совсем маленький, зав.поликлиникой как-то сказала: "Вылечить мы его не сможем, реабилитировать не получится, остается только социализировать.". Может быть напирать на то, чтобы дали моему ребенку шанс хотя бы на социализацию в нашем обществе? А с обучением уж как пойдет? Пойдет- хорошо, не пойдет- хоть общий язык с миром находить научится.
vilkene: Ирени пишет: может, его все-таки включить, но не говорить? Это можно. А вот демонстративно не стОит.
miroska26: Ирени Ируша! Держись! Тебе завтра сил много потребуется! Ну ты ведь умница, все правильно думаешь! Какие же все таки у нас чиновники-"замшелые"...так жаль...столько сил тратят наши мамочки! Удачи, Ирочка...Поделись потом, чем дело закончилось...Мы за вас с Гарькой кулачки будем держать...@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ирени: miroska26 , Мира, спасибо, обязательно отчитаюсь. vilkene , наверно, так и сделаю.
nbajenov: Ассоль пишет: Мне кажется, комиссия вправе отказаться работать при включеном диктофоне Vozmozhno, no eto nado yznat' y urista. vilkene пишет: А вот демонстративно не стОит. Togda zapis' bydet nezakonnoi i ee nel'zia bydet nigde ispol'zovat'.
Ирени: Девочки, пришла я с ПМПК, рассказываю как все было: в комиссии человек 10, сидят за круглым столом, меня посадили на свободное место, Гарьку посадили на ковер, дали игрушек. Особо его не тестировали, смотрели, как он играет, как общается со мной и незнакомыми людьми. В основном, разговаривали со мной: что может, что не может, по каким методикам занимаемся, на что делаем упор в развитии и т.д. Через час нас отпустили и дали рекомендацию, цитирую: "Обучение и воспитание по программе общеразвивающего ДОУ с целью интеграции. Повторное обследование- апрель-май 2009". Нас еще раз посмотрят, и, возможно, дадут 14 сад (на данный момент там мест нет). Сейчас я иду за путевкой в обычный детский сад. Если честно, то как будто гора с плеч упала.... Всем огромное-преогромное СПАСИБО!!!! за поддержку!!!!!! Все, убегаю....
Поля: Ирени пишет: Сейчас я иду за путевкой в обычный детский сад. Ура!!! Здорово!!!Поздравляем.
Ассоль: Ирени Очень-очень за вас рада! Хороших вам воспитателей, а Гарьке успешно адаптироваться!
Fruuu: Ирени Поздравляю!!! Здорово!!!
vilkene: Ирени пишет: Сейчас я иду за путевкой в обычный детский сад. АААААААААААААААА!!!!!!!!!!!! УРАААААААААААААААААА!!!!!!!!!!! Поздравляем!!!!! Так их всех!
Гала: Ирени Ну вот как все здорово!!! Рада за вас оочень! Пусть малышу будет хорошо в этом садике, может и 14-й не потребуется? ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!! Это существенная победа!!!!!!!!
nbajenov: Ирени Ny vot vidish kak vse horosho!!!! Pozdravliau!!!!
ltnrf2006: Ирени ПОЗДРАВЛЯЕМ! Ирени пишет: Сейчас я иду за путевкой в обычный детский сад. Вы молодцы!!!
OlgaLD: Ирени! Очень рады, что все оказалось с человеческим лицом! Ура!
мама Лисы: Ирени Поздравляю!!!
Лена Ш: Ирени , поздравляю, сердцем понимаю Вашу радость, совсем недавно сама испытала такое же состояние.
Леся: Ирени, очень за вас рады. Хороших вам воспитателей!
СлАсТеНа: Ирени Мы Вас поздравляем..
тата: Ирени Здорово! От всей души поздравляем! Пусть у детки все сложится удачно в детском саду.
света: Ирени Поздравляем от всей души. Очень рады за вас!!
Ирени: Поля Ассоль Fruuu vilkene Гала nbajenov ltnrf2006 OlgaLD мама Лисы Лена Ш Леся СлАсТеНа тата света Девочки, спасибо вам огромное!!! OlgaLD пишет: все оказалось с человеческим лицом Ольга, я на этой комиссии была готова драться в кровь и в клочья. Может, это почувствовали и решили особо не перечить. А вообще, тетки нормально к Игорю отнеслись и ко мне. Вспомнила, кстати, наша психиатр тоже на полном серьезе пыталась у меня выяснить, болезнь нам поставили или синдром. "С удовольствием вам отвечу, только объясните мне разницу между болезнью и синдромом." "Ну, болезнь гораздо ЛЕГЧЕ чем синдром. Болезнь- это просто трисомия и фенотип, а синдром- это уже серьезно, тут еще и пороки внутренних органов!" Во как! Посмеялась я, сказала, что нам поставили болезнь и посоветовала почитать новейшие исследования в этой области, в которых нет разделения между болезнью и синдромом.
клименко: Ирени Поздравляем с победой Ирени пишет: наша психиатр тоже на полном серьезе пыталась у меня выяснить, болезнь нам поставили или синдром. "С удовольствием вам отвечу, только объясните мне разницу между болезнью и синдромом." "Ну, болезнь гораздо ЛЕГЧЕ чем синдром. Болезнь- это просто трисомия и фенотип, а синдром- это уже серьезно, тут еще и пороки внутренних органов!" Во как! Посмеялась я, сказала, что нам поставили болезнь и посоветовала почитать новейшие исследования в этой области, в которых нет разделения между болезнью и синдромом. Мне тоже несколько раз приходилось сталкиваться,когда "спецы" с умным видом несут чушь.Когда поправляешь-обижаются.У нас даже по складкам на руках определяли уровень умственного развития.Прикол был в том,что одна врач взяла одну Полинину ручку,а друая другую ручку Одна смотрит на ручку и рассказывает свои выводы,а другая соглашается.Дело в том,что складочки на руках у Полины разные,но они увидели то,что хотели увидеть
OlgaLD: Ирени пишет: "Ну, болезнь гораздо ЛЕГЧЕ чем синдром. Болезнь- это просто трисомия и фенотип, а синдром- это уже серьезно, тут еще и пороки внутренних органов!" А мне кардиолог детской больницы говорила примерно о том же в других терминах: когда просто черты + кариотип, это даунизм, а когда порок (сердца в ее компетенции) - тут уж болезнь Дауна. клименко пишет: Дело в том,что складочки на руках у Полины разные У нас тоже разные
marinazima: OlgaLD пишет: просто черты + кариотип, это даунизм, а когда порок (сердца в ее компетенции) - тут уж болезнь Дауна .клименко пишет: "Ну, болезнь гораздо ЛЕГЧЕ чем синдром. Болезнь- это просто трисомия и фенотип, а синдром- это уже серьезно, тут еще и пороки внутренних органов! Нам уже можно составлять книгу "умных" мыслей Смех сквозь слезы от таких специалистов. Нам говорили, что болезнь=необучаемость, а синдром - почти полное восстановление. Ирени Поздравляем, очень рады за вас!
Ирени: клименко marinazima marinazima пишет: синдром - почти полное восстановление. OlgaLD пишет: когда просто черты + кариотип, это даунизм, а когда порок (сердца в ее компетенции) - тут уж болезнь Дауна Ирени пишет: Болезнь- это просто трисомия и фенотип, Действительно, как все просто у специалистов: ну подумаешь, черточки лица немного другие+ кариотип 47 хромосомный, фигня какая, ведь у других-то бывает болезнь(синдром, у кого-как ), это ж гораздо страшнее!
miroska26: Ирени Ирунчик! Я вижу настроение у тебя очень хорошее! От всей души поздравляем вас с Игорьком! Молодцы! Так их! Все будет отлично! С победой вас!
nbajenov: marinazima пишет: Нам уже можно составлять книгу "умных" мыслей I podarit' ee specialistam
Ирина П.: Ирени поздравляем
OlgaLD: nbajenov пишет: I podarit' ee specialistam
Светлана: Ирени пишет: Ольга, я на этой комиссии была готова драться в кровь и в клочья. Может, это почувствовали и решили особо не перечить Это конечно воспринимается подсознательно. Поздравляю вас! И удачи в саду
ltnrf2006: Линок в саду не плачет... Т.е. плакала она ... я переживала, вам жаловалась... жалко ее было, себя. теперь не плаечет,идет как родная, играет........ я прям ревную ее теперь к саду!!! Ну что мне надо?
nbajenov: ltnrf2006 пишет: Ну что мне надо? Vi yzhe mamasha opredelites'
Юла: Ирени пишет: Посмеялась я, сказала, что нам поставили болезнь и посоветовала почитать новейшие исследования в этой области, в которых нет разделения между болезнью и синдромом. Ох уж эти врачи Очень рады за вас! Поздравляем! Вы умнички
OlgaLD: Оленька, замечательно!
miroska26: nbajenov пишет: Vi yzhe mamasha opredelites' Да,да, мамочка-определитесь!!!
Nikname: Ирени Здорово получилось, поздравляю У Вашего ребенка вроде со зрением серьезное то-то было или нет?
samilana: Ирени От души вас поздравляю! Хороших вам воспитателей. А я рассказываю нашу историю. Когда я пришла в РОНО за путевками в д\с, а стояли мы в льготной очереди как двойняшки, я имела глупость честно признаться, что один ребенок у нас особенный. Ручка в руках "дающего" замерла, и в итоге, после препирательств-разбирательств я ушла с одной путевкой и направлением на ПМПК. С Вовочкой прошла комиссию, он начал ходить в садик. Тем временем побывали с Настенкой на ПМПК. Там Наська вела себя очень хорошо! Ничего "особого" не вытворяла, наоборот, все выполнила, даже состоялся диалог: "На ручки пойдешь? (это чтобы её увести а с мамой побеседовать" Настя "не!" Тетя: "ну идем, дам карандашики" Настя: "Нинана" (не нада) Они:" Она у вас ГОВОРИТ?" (нет, блин, прикидывается) - "конечно, как уж получается пока" Тут состоялся между ними СУПЕРДИАЛОГ (хотела написать в юморе, но черного юмора нет на форуме ) Одна: "как оформляем?" Другая: "по классификатору (назывет цифры)" Та переспрашивает: "Один процент?" Ответ: "ну а что тут еще?" И пишут: "(те цифирки). Умственная отсталость 1 %. . Возможно пребывание в коррекционном учреждении VIII вида с 4 лет. Либо в дет. учреждении кратковременного пребывания по согласованию с администрацией"
samilana: А дальше я, используя каждое слово ПМПК по-своему поступаю так: 1. Иду в наш садик к зав., показываю ответ комиссии и предлагаю "Т.к. в группы временного пребывания (а там для всех детей) нам "возможно" то почему нельзя принять её в ваш садик так же на временное пребывание. " 2. Пишу заявление "Прошу принять ... на временное пребывание (например с 8 до 12часов) с испытательным сроком 1 месяц. (а нам чт. проявить себя как хорошая девочка больше и не надо) Зав-ю убеждаю тем, что она ничего не теряет, может потом отказать или продлить "пребывание" (там уж как приживемся) 3. Получаю это самое "Согласование с администрацией" и иду в РОНО уже с ПМПК и с визой. 4. Получаю путевку в садик, прохожу комиссию и со дня, когда прихожу первый раз идет отсчет 1 месяц. Этим я сняла с Насти автоматическое "нельзя в садик" , это законно т.к. на любом этапе все понятно и юридически оформлено Это удобно и выгодно обеим сторонам (они не нарушают своих глупых инструкций, а мои дети не в разных садиках) Короче Настя завтра идет в садик с братиком на свои первые 2 часа (Вовка тоже начинал с 2-х часов). Если этот путь кому-то поможет - будем рады!
Eldar: samilana пишет: Короче Настя завтра идет в садик с братиком на свои первые 2 часа (Вовка тоже начинал с 2-х часов). Поздравляю!
Светлана: samilana
nbajenov: samilana Molodci!!! Pozdravliaem!!!!!!!!!!
света: samilana samilana пишет: Там Наська вела себя очень хорошо! Ничего "особого" не вытворяла, наоборот, все выполнила, даже состоялся диалог Молодчинка Настюша!!!!!!!!! Поздравляем!!!!!!!
клименко: samilana
OlgaLD: Людочка, классно, и ты умница!
samilana: Девочки, всем спасибо за добрые слова! Первый день в садике прошел хорошо. Наконец-то и воспитатели убедились, что наши "чебурашки" совсем не страшилища Спрашиваю: Как дела у Настюши? Отвечают: Нормальный ребенок.
Daina: Девочки, хочу пару мыслей своих написать по поводу садика. Мы ходим две недели в обычный садик, несколько дней уже полные полдня, до этого на прогулку ходили. Полтора года до этого мы посещали занятия в центре реабилитации. Так вот - я обеими руками за обычный сад. Здесь Саня нормально общается с детьми, дает ручку, когда парами гуляют, отвечает им, задает вопросы. Не так болтает как дома, но все же не отказывается от общения. В центре до этого она пугалась детей, садилась от них подальше, давала руку только преподавателям и вообще ни с кем не разговаривала - ни с детьми, ни со взрослыми. Понимает ребенок, что детки ведут себя не адекватно, дома-то она видит обычных детей в изобилии каждый день. А с обычными детьми я вижу, что она перенимает игры у деток - появились новые игры, повторяет то, что на физкультуре делали и т.п., пытается стихи рассказывать как дети - хором, хотя слов еще не знает. Да и занятия в саду ориентированы на средний уровень деток - кто слабее - подтягиваются, повторяют за более сильными. А в группе с особенными детьми делают то, что дети могут - а могут не много, я помню только что-то вроде каравая с небольшими вариациями. Короче говоря - Саня получает более разностороннюю атмосферу, видит, что дети сами раздеваются и тоже хочет и т.д. На занятиях, я думаю, она многое не догоняет, но это мы пытаемся восполнять дома по вечерам, планируем приглашать дефектолога на дом, когда наладим садик. Может быть, мои размышления помогут тому, кто не может решить между обычным садом и спецсадом. Но нельзя не отметить, что нам помогает личное расположение заведующей садиком, она провела беседу с родителями в той группе, куда планировали Саню(мы еще не ходили тогда). Рассказала, что ребенок с таким-то диагнозом, что это обычный ребенок, во всем мире дети обучаются с обычными детьми, что для деток в группе это будет полезно - видеть, что люди бывают разными, помогать, общаться и т.п. Восприняли нормально вроде бы. Воспитатели насторожены слегка, но по их словам - шока мы не произвели, все оказалось лучше, чем ожидалось.
Nikname: Daina Классно, а какой возраст Саши?
Lara: Nikname пишет: Daina Классно, а какой возраст Саши? Daina пишет: Мои детки: Сашенька и ее сестрички Дина и Камилла (тройняшки родились 30 апреля 2003 г.) судя по дате рождения - 5 лет
тата: samilana пишет: Нормальный ребенок Молодцы! Так держать!
Гала: samilana Умницы! И мамочка и Настюша!!!
Daina: Да, Сане 5 и 5. Она пошла в младшую группу, т.е. там где-то 3-4 года детям. Во многом она отстает, конечно, кушает медленно, по лестнице медленно спускается-поднимается, не одевается сама, сильно по сторонам глазеет, забывает что делать надо.. Но в группе есть такие же медлительные и обычные дети.
nbajenov: Daina пишет: Но нельзя не отметить, что нам помогает личное расположение заведующей садиком, она провела беседу с родителями в той группе, куда планировали Саню(мы еще не ходили тогда). Рассказала, что ребенок с таким-то диагнозом, что это обычный ребенок, во всем мире дети обучаются с обычными детьми, что для деток в группе это будет полезно - видеть, что люди бывают разными, помогать, общаться и т.п. Prosto otlichno!!! Molodci, konechno nashim detkam nado s obichnimi, oni nachinaut i razvivat'sia lychshe, na etot schet i issledovania podtverzhdaushie eto imeutsia.
Светлана: Daina Очень рада за вас!!!
samilana: Daina Очень рады за вас! И большой привет тройняшкам от двойняшек!
мама Лисы: Нам предлагают только группу детей-инвалидов с 4 лет. Я хотела бы отдать в обычный садик на неполный день с 2-2.5 лет. В РОНО сказали, что как бы не будут против, т.к. согласно закону мы имеем на это право. Конечно отговаривают, в группах по 25-30 человек, одна нянечка и т.д. В итоге, велели принести к 2годам (сейчас нам 1г8мес) справку из пол-ки , что мы можем посещать детсад. Я рано радовалась. Оказалось, что главное препятствие - это пол-ка. Невропатолог и педиатр во главе с заведующей эту справку нам давать не хотят. Пока это на уровне разговоров, но в 2 года я начну оформлять ребенка и получу отказ, что делать? Имеет ли право зав.поликлиникой не разрешить нам посещать обычный детский садик?
samilana: мама Лисы Когда я засветилась в РОНО с Настей, они тоже отправили меня в поликлинику. Пусть мол напишут, что нет НИКАКИХ противопоказаний. Это только уловка, чтобы я от них ушла. А поликлиника действительно такой справки дать не может. Наша зав.пол-кой мне четко все разложила (к тому же Настя не привита даже БЦЖшкой) мама Лисы пишет: Имеет ли право зав.поликлиникой не разрешить нам посещать обычный детский садик? Запретить сама права не имеет. Но придумает что-нибудь. Нам велела идти на ПМПК. Там конечно такООООе могут отчебучить, но вот у нас "1%УО" был активно использован для достижения цели. А вообще В РОНО ВЫДАЮТ ПУТЕВКИ ПО СВИДЕТЕЛЬСТВУ О РОЖДЕНИИ. Если не светить другие бумажки - можно проскочить. Тогда все дело будет "прижиться в детсаду" А при прохождении медкомиссии каждый врач напишет свое: если глазки, ушки, попки здоровы - другого написать не могут. И невропатолог постучит молоточком и пропустит. А психиатра м. проходить только с 3 лет. Пробуйте! Удачи вам ВО ВСЕМ!!!!
Daina: А у меня вопрос не по теме - а нужно ли ребенка в два года в сад? Если нет жизненной необходимости маме идти работать, не лучше ли этот возраст использовать для развития дома или в развивающей школе, например. Любому ребеночку тяжело отвыкнуть от мамы в таком возрасте, а нашим, мне кажется, тем более.. Ну это конечно, родителям решать, по-любому..
Юла: samilana Какие вы молодцы! Так грамотно провернули все эти дела Очень рады за вас Деткам удачи в детском саду
света: Daina Молодчинка Сашенька!!!! Очень рады ща вас. samilana Молодцы!!!!!!!!!!!!
мама Лисы: samilana Спасибо за ответ. Я тоже думала не светиться в РОНО, но в любом случае медкомиссию проходить придется. Вот тогда участковая и невропатолог нас не пропустят. По другим специалистам патологии на данный момент нет. Daina На работу выйти хотелось бы побыстрее -- теряю квалификацию. Правда я уже работаю ( вышла, когда Василисе было 5мес), но не на основном месте. Дежурю сутками по выходным, папа остается с дочей. Но главное, Лисе очень нравиться общаться с детьми. Она многому научилась гуляя в детском городке.
nbajenov: Daina пишет: А у меня вопрос не по теме - а нужно ли ребенка в два года в сад? Mi poshli imenno v 2 goda, i eshe ni dnia ya ne pozhalela chto rano otdala, ona pravda i ran'she yzhe gotova bila. Dom eto dom, a obshenia s det'mi mama ne zamenit. Kak tol'ko privikla k sady, srazy ego i polubila, +vse specialisti tam bili.
OlgaLD: мама Лисы Я не знаю, что сказать, Свет, постою - послушаю, самой интересно, как что делать...
vilkene: samilana пишет: А вообще В РОНО ВЫДАЮТ ПУТЕВКИ ПО СВИДЕТЕЛЬСТВУ О РОЖДЕНИИ. Если не светить другие бумажки - можно проскочить. Тогда все дело будет "прижиться в детсаду" А при прохождении медкомиссии каждый врач напишет свое: если глазки, ушки, попки здоровы - другого написать не могут. И невропатолог постучит молоточком и пропустит. А психиатра м. проходить только с 3 лет. Пробуйте! Удачи вам ВО ВСЕМ!!!! Так ведь все равно справку в садик завполиклиникой подписывает даже обычному ребенку.Daina пишет: а нужно ли ребенка в два года в сад? У каждго свое мнение и свой опыт, дети тоже все разные, но вот мне кажется, что в два года, наоборот, привыкнуть легче. Им лече переключить внимание сотсутствия мамы на что-то другое, а более старшие уже склонны самозабвенно "заморачиваться" на эту тему. Да и общение с другими детьми сложно переоценить по развивающему эффекту. А если мама не работает, то можно просто отдавать детку не на полный день, так и для занятий время останется.
Lara: vilkene пишет: У каждго свое мнение и свой опыт, дети тоже все разные полностью согласна. Мама всегда чувствует, созрел ребенок для сада или нет. Я свою попыталась отдать в 1.5 года, теперь поняла, что раньше 4-х нам там делать нечего. Ходим на занятия в лекотеку, пока это для нас лучший вариант. vilkene пишет: Им лече переключить внимание сотсутствия мамы на что-то другое А у нас была обратная проблема - притянуть внимание к маме. Я могла оставить ребенка, где угодно и с кем угодно, и никакой реакции. А сейчас она уже стала понимать, на занятиях постоянно оглядывается, не ушла ли мама, стала звать "мама". Меня это очень радует. Хорошо, что есть возможность не работать.
samilana: мама Лисы пишет: Вот тогда участковая и невропатолог нас не пропустят. Тогда вопрос: 1. На основании чего участковая не пропустит? Будет липовые ОРЗ клеить? У участковой свои обязанности - лечить ТО, ЧТО БОЛИТ и что вообще лечится. Остальное не в её компетенции. У нас все участковые, с кем мне удалось познакомится за эти 2 года именно по СД притензий не имеют, подписывают все что положено без проблем. 2. На основании чего невропатолог не пропустит? Руки, ноги, нервная система в порядке - всё, надо писать то, что видит, а если видит, что все нормально, тогда "В ДОКУМЕНТАХ ВРАТЬ НЕЛЬЗЯ!" vilkene пишет: Так ведь все равно справку в садик завполиклиникой подписывает Наша зав.поликлиникой ничего бы не замутила (типа ПМПК), если бы я УЖЕ С ПУТЕВКОЙ прошла медкомиссию. Но и она - на основании чего не пропустит-то? Закон на нашей стороне. В меня муж вбил привычку "если отказали - пусть напишут причину отказа" А это уже основание для обращения в суд. (понятно, что никто туда не пойдет, но и те связываться не захотят) Вся беда в том, что путевок в наше время жутко не хватает и самый главный "отсев" - это РОНО. И если ребенок не прижился в детсаду (а такое и с обычными бывает, ну есть ведь несадиковские дети) тогда ребенок уходит, а его путевка-место возвращается в РОНО. А вообще надо дружить с местными поликлиниками (даже иногда скрепя сердце, блин!), тогда козней будет меньше.
СлАсТеНа: Daina Таня мы за вас очень рады..Вам хорошая заведующая попалась,а нам куда мы не обращались на нашем хуторе,не хотят брать..Бояться..Это ещё от воспитателей зависит и заведущих..Сколько раз раз обьясняла что это не такие ужасные дети как их расписывают врачи,возьмите попробуйте,а потом делайте вывод..но куда там стена просто не пробивная.. Отдала в частный садик на пол дня,пришла в обед за ней и нам сказали чтоб мы больше не приходили,что среди своих таких деток она умная и хорошая девочка,что в таком садике где такие детки как она,она будет лидером,а в обычном нам не место,что только надо ей удилять внимание,а у неё есть и другие дети кроме моей Насти..В группе 6 детей,от 2.6 до 4лет..Правильно первый день в садике и не особенный ребёнок будет себя вести не сильно послушно..Вывод такой нам указали своё место.. я спросила что ужасного она натворила?просто не хотела делать сразу с первого раза что она просила.Было занятие они лепили,через час воспитатель сказала что все детки встают в кружок,так моя Настёна просто сказала не хочу и сидела лепить дальше.. когда шли с садика так меня давило не плакать а реветь,от обиды... вот так прошёл наш первый и наверное последний день садика..
marinazima: СлАсТеНа А если юридически подковаться и бить их умными фразами о своих правах? Не знаю, правда, как это срабатывает у нас на Украине. Нас мппк тоже не пропустили в обычнУЮ группу, ходим в группу ЗПР.
СлАсТеНа: marinazima пишет: Не знаю, правда, как это срабатывает у нас на Украине. Нас мппк тоже не пропустили в обычнУЮ группу, ходим в группу ЗПР. И как вам в такой группе,брали вас в садик без прививок???
marinazima: СлАсТеНа Маша с прививками.Без прививок дети тоже есть. Плюсы нашей группы - 10 детей (ходит чаще всего 7-8), на группу - воспитатель, дефектолог, нянечка.Дети делятся на подгруппы, с одними занимается восп, с другими - дефектолог, потом наоборот. Минусы - прошлые 2 года были дети постарше, нормально говорящие, Маше было с кого брать пример, в этом году 6 человек выпустились в школу, набрали новых детей - младше Маши, оч плохо говорят, тяжело адаптируются. По Маше уже вижу чужие примочки и плохое настроение после сада.
Ирени: Светлана Леся Nikname У нас врожденная катаракта, т.е. ребенок родился слепой. Сделана операция, ребенок носит пока коррекцию: линзы на +13. В пять лет сделаем операцию по установке искусственного хрусталика. Хрусталик приживется, будет как родной. Расскажу вам и наши новости. Мы, как и samilana , уже два дня в садик отходили. Когда я принесла путевку заведующей, ей уже позвонили из ГУО и просветили, какой ребенок придет в ее заведение (это она сама мне рассказала). Но никакого негатива я не уловила: зав была предупредительна и вежлива. Зашли в группу, познакомились с воспитателями- опять никакого негатива, блин! Я ж уже настроилась лекции читать и интересы своего ребенка отстаивать! А на нас никто не нападает! Забираю ребенка через 1.5 часа, спрашиваю: "Ну как?". Отвечают: "Мамочка, ну что вы так волнуетесь?! Адекватный ребенок, все у него получится, все будет хорошо. Вы знаете, как это здорово, когда такие детки находятся в одном коллективе с обычными?" Нет, это она мне рассказывает! Это я должна ей это говорить, это мой текст!... Завтра еще пойдем! мама Лисы пишет: Имеет ли право зав.поликлиникой не разрешить нам посещать обычный детский садик? Поделюсь своим опытом: решили мы ребенка в сад устраивать, начали проходить медосмотр, на психиатре застопорились, направили нас на ПМПК. ПМПК выдала рекомендацию идти в обычный сад, заканчиваю проходить медосмотр, прихожу на подпись к заведующей. У той глаза круглые: - Вам бы лучше в коррекционный. - Мест нет, пойдем в обычный. Вот заключение ПМПК. Звонит кому-то: "Помнишь таких-то?... Идут в обычный детсад... Нет, ну а что я могу? У них на руках заключение ПМПК..." Вот так. Я этой бумажкой как флагом везде машу Срабатывает.
marinazima: Ирени пишет: "Мамочка, ну что вы так волнуетесь?! Адекватный ребенок, все у него получится, все будет хорошо. Вы знаете, как это здорово, когда такие детки находятся в одном коллективе с обычными?" Чудеса просто! Очень за вас рады! Дальнейших успехов!
nbajenov: СлАсТеНа пишет: когда шли с садика так меня давило не плакать а реветь,от обиды... вот так прошёл наш первый и наверное последний день садика.. Ny i ne nyzhen Vam takoi sadik raz takoe otnoshenie. Vash obiazatel'no naidetsia.
nbajenov: Ирени пишет: Отвечают: "Мамочка, ну что вы так волнуетесь?! Адекватный ребенок, все у него получится, все будет хорошо. Вы знаете, как это здорово, когда такие детки находятся в одном коллективе с обычными?" Нет, это она мне рассказывает! Это я должна ей это говорить, это мой текст!... Завтра еще пойдем! Oi, kak horosho vse idet!!!!
Daina: Оксана "Сластена", только сейчас увидела твой пост, что-то я пропустила его... Так обидно, блин.. Ну почему такое отношение?!!!! Вроде бы такой продвинутый город наш Одесса в плане развития детей, но как видно, это касается только обычных детей.. При всем расположении заведующей и протекции с ее стороны, воспитатели все же немного насторожены - боялись даже на полдня ребенка взять, не знали. как поведет себя. Отговорка, правда, приличная - очень много деток, няни иногда нет, тяжело уделить внимание ей больше чем другим детям. Приходят же и обычные дети, которые на первых порах в саду требуют больше внимания - пока привыкнет ребенок, где вещи положить, как построиться, и т.д. - им вряд ли говорят - мы не можем внимание уделить. А нам говорят. Ну мы, конечно, молчим и соглашаемся, ходили на прогулку, пока воспитатель сама не предложила - давайте уже на завтрак. Да, Оксана, не знаю, что даже и сказать вам, Настя сообразительная девочка - пойдете уже тогда сразу в школу. Хотя при ее активности ей было бы полезно пообщаться с коллективом. Жаль, что так получается с садиком, очень жаль!
СлАсТеНа: marinazima пишет: По Маше уже вижу чужие примочки и плохое настроение после сада. Да самое интерестное плохо они быстрее впитывают ,и учить не надо..
СлАсТеНа: nbajenov пишет: Vash obiazatel'no naidetsia. спасибо Наташенька,будем надеяться,что найдёться..
СлАсТеНа: Daina пишет: Хотя при ее активности ей было бы полезно пообщаться с коллективом. Жаль, что так получается с садиком, очень жаль! Таня общение она себе находит,даже просто на прогулке,ну хотелось немного порядка,чтоб знала,сейчас занятие,потом прогулка,спать ..а то наша девушка и не спит даже днём,не как не уложешь,уже год так... у нас тут есть школа при евангелисткой церкви,обычная школа и атестат дают,и там разные детки..Я подходила,может нас возьмут на подготовку..будем надеяться..
тата: Ирени пишет: Мамочка, ну что вы так волнуетесь?! Адекватный ребенок, все у него получится, все будет хорошо. Вы знаете, как это здорово, когда такие детки находятся в одном коллективе с обычными?" Как здорово! Почаще бы такие воспитатели встречались
тата: СлАсТеНа Вы не расстраивайтесь сильно, как девочки писали - значит это не "наши" воспитатели, не с душой они к Настене отнеслись. Может это и к лучшему. СлАсТеНа пишет: у нас тут есть школа при евангелисткой церкви,обычная школа и атестат дают,и там разные детки..Я подходила,может нас возьмут на подготовку Здорово! И мы будем надеяться!
Daina: СлАсТеНа, подходила - что сказали? Ты им говорила, что ребенок особенный? Удачи вам!
СлАсТеНа: тата пишет: Здорово! И мы будем надеяться! спасибо огромное за поддержку..
СлАсТеНа: Daina пишет: СлАсТеНа, подходила - что сказали? Ты им говорила, что ребенок особенный? Удачи вам! Да подходила с Натей..Она сразу сказала что учиться такой мальчик,его я знаю он наш сосед..Так что вроде у них в проэкте сделать такой класс,сказали подойти в ноябре..так что мы ждём ноября,и я надеюсь будут хорошые новости для нас,иначе не должно быть,долго же не может быть плохо..
мама Лисы: samilana пишет: А вообще надо дружить с местными поликлиниками Я считала, что дружу, т.к. сама врач. Посмотрю, как будут отказывать, когда уже за справкой приду. Настроена бороться. Ирени пишет: Я ж уже настроилась лекции читать и интересы своего ребенка отстаивать! А на нас никто не нападает! Как в сказке! Вобщем завтра к нам дефектолог придет заниматься, она работает в Институте развития образования, может чего посоветует.
мама Лисы: OlgaLD Наша невропатолог сказала, что планируют создать группы для детей с СД в верхней и нижней части города, только неизвестно когда. Я считаю, что это неправильно. Наши дети могут и должны расти с обычными детьми. На днях одной мамочке в сквере на детской площадке сказала, что у Лисы СД - ничего страшного не произошло.
nbajenov: мама Лисы пишет: что планируют создать группы для детей с СД в верхней и нижней части города, только неизвестно когда. Я считаю, что это неправильно. Наши дети могут и должны расти с обычными детьми. Takaia gryppa mozhet bit' polezna esli sobrat' specialistov kotorie bydyt zanimat'sia s nashimi det'mi i bydyt imet' predstavlenie imenno o nyzhdah detei s DS. Y nas v gorode est' organizacia kotoraia specializirytetsia na pomoshi imenno detiam s DS. S 3h let mozhno vodit' detei 3 raza v nedelu v gryppy iskluchitel'no dlia detei s DS, a na 2 dnia v obichnii sad. Ya vibrala drygoi variant, ne znau esli pravil'no sdelala, no Sonia hodila v sad s obichnimi det'mi s "problemnimi". Issledovania pokazivaut chto nashi deti razvivautsia lychshe kogda oni s obichnimi det'mi. d
OlgaLD: СлАсТеНа А спать днем я лично перестала в 5 лет, так что не переживай. мама Лисы Держи в курсе, если что узнаешь, ладно? nbajenov nbajenov пишет: esli sobrat' specialistov kotorie bydyt zanimat'sia s nashimi det'mi i bydyt imet' predstavlenie imenno o nyzhdah detei s DS. Согласна, но не знаю, сколько у нас таких крутых специалистов... nbajenov пишет: ne znau esli pravil'no sdelala Офф-топ: когда много работала и говорила по-английски, тоже все время вместо "ли" ставила "если"
miroska26: мама Лисы Мы тоже хотим знать ваше продвижение! СлАсТеНа Не расстраивайся! Daina В сад нужно! Ирени Ируша! Поздравляю! Очень за вас рады!
СлАсТеНа: OlgaLD пишет: А спать днем я лично перестала в 5 лет, так что не переживай. Вот вот,и так моя красатуля,хотя катерина у меня тоже рано перестала спать днём..что то у меня детки сильно быстро вздрослеют..
Гала: samilana пишет: В меня муж вбил привычку "если отказали - пусть напишут причину отказа" Молодец муж! Людмила, вы очень грамотно себя ведете, молодцы! Пусть все у вас получается!!! СлАсТеНа пишет: вот так прошёл наш первый и наверное последний день садика.. Оксана, жалко как... Но Наташа права, не ваш это был вариант значит, надо искать дальше. Настя - замечательная девочка, и ты правильно говоришь, что ей даже не столько общение нужно ( у нее его и так хватает), как порядок и правильная организации дня. Ведь к школе дело идет. Удачи вам в поисках хорошего варианта! Ирени пишет: Это я должна ей это говорить, это мой текст!... Удачи вам и дальше! Пусть Игорю будет комфортно в садике! OlgaLD пишет: Офф-топ: когда много работала и говорила по-английски, тоже все время вместо "ли" ставила "если" Ага, меня это тоже улыбнуло
Daina: СлАсТеНа, ух ты, вот это здорово! Может, у них филиал на Таирово будет? Расскажете потом, как успехи. Так Настя в следующем году в школу, может, пойдет? Молодчинка!
Ирени: СлАсТеНа ,чего-то и я ваш пост вчера пропустила... жаль что у вас с садиком так получилось . Сочувствую. Но может действительно, этот садик не ваш? мама Лисы пишет: Настроена бороться. Желаю вам найти такой садик, чтоб Настена туда ходила как родная, чтобы ей все были рады: и воспитатели, и детки, и родители. marinazima nbajenov тата miroska26 Ты куда пропала? Глянь в ЛС мама Лисы пишите, что скажет дефектолог мама Лисы пишет: Настроена бороться. Правильный настрой. Это уже 50% успеха.
Ирени: Гала
Алина: СлАсТеНа Оксана, у нас вроде и группа интегрированная в садике, и проект специально для наших деток, но все равно периодически слышим: "У нас и другие дети есть, вы хотите, чтобы вашему ребенку было особое внимание!" (при том, что в группе 8 чел, реально ходит 5-6). А забираем из садика после обеда, т.к тоже не спим днем и "мешаем другим детям". Это я к тому, что если в группе, специально созданной для интеграции наших деток, понимание встречаешь далеко не всегда, то что можно ожидать от обычного садика. Все от человека зависит - встретится нормальный вопитатель или заведующая - считай повезло. Удачи вам в поисках хорошего воспитателя ! (ну должны же быть среди работников наших дет.садов нормальные люди ) Настюше от Богданчика
samilana: мама Лисы пишет: Я считала, что дружу, т.к. сама врач. Посмотрю, как будут отказывать, когда уже за справкой приду. Настроена бороться. Может бороться и не придется! Есть любопытная новость. После консультации в РОНО именно по нашему вопросу (кратковременное пребывание), нашей зав.садиком сказали, что оформление ребенка на временное пребывание не требует наличие ПУТЕВКИ в садик, а составляется ДОГОВОР, где все обговаривается. Теперь она в раздумках " а м.б. и медкомиссия не нужна?" (в садиках на 3 часовом пребывании медком. не требуют, только справку, что здоров) На что я ответила: "не помешает" она и успокоилась.
СлАсТеНа: Daina пишет: Так Настя в следующем году в школу, может, пойдет? Ага нам мы поведение исправить,тогда можно и в школу и только на подготовку,а там посмотри.. а то я боюсь она и учительнице будет указывать что ей делать..
СлАсТеНа: Гала пишет: Ведь к школе дело идет. Удачи вам в поисках хорошего варианта!Гала спасибо за тёплые слова поддержки.. Наверное хорошые варианты не для нас в нашей украине..ну всё же надо верить и идти к цели..
СлАсТеНа: Алина пишет: Удачи вам в поисках хорошего воспитателя ! (ну должны же быть среди работников наших дет.садов нормальные люди Спасибо огромное Алина..и вам тоже хорошых воспитателей.. Богданчику от Насти
Гала: СлАсТеНа пишет: ну всё же надо верить и идти к цели.. Замечательный настрой У вас все получится
Юла: СлАсТеНа пишет: я боюсь она и учительнице будет указывать что ей делать.. Вот и Настёнка выбрала себе будущую профессию на пару со Святиком
свет-аст: Здравствуйте, зарегистрировалась в августе, но решилась написать первый раз, вот статья из КП от 17/10/2008 С конца сентября на территории России действует новое «Типовое положение о дошкольном образовательном учреждении». Оно было принято Постановлением Правительства РФ от 12 сентября 2008 года и вступило в силу с момента опубликования, то есть с 24 сентября. Предыдущий документ, по которому формировались группы с 1995 года, утратил силу. По новым правилам детские сады могут сами зарабатывать, приглашая для дополнительных занятий дефектологов, логопедов, психологов. Кроме того, регламентируется количество детей в группах. Например, в обычные группы (они называются группами общеразвивающей направленности) могут набирать от 10 до 20 малышей в зависимости от возраста. Группы для детей с различными заболеваниями и нарушениями в развитии будут меньше - от 5 до 10 человек (в зависимости от возраста и тяжести заболевания). Мамы малышей с ограниченными возможностями имеют право отдавать своих чад в дошкольные учреждения любого типа. По запросу в садах должна быть организована коррекционная работа. На посещение яслей имеют право даже двухмесячные крохи! Пребывание детей в садах может быть как кратковременным (от трех до пяти часов в день), так и продленным (14 часов в день), и круглосуточным. Группы полного дня работают 12 часов, а сокращенного - 8 - 10 часов. Так что работающие по ненормированному графику мамы должны быть спокойны: их ребенок не останется без присмотра. - У нас на руках пока нет нового документа, поэтому говорить о положительных или отрицательных изменениях рановато, - пояснили корреспондентам «КП» заведующие нескольких детсадов. - Пока мы работаем по старым правилам, а что будет дальше - увидим позже. Как оказалось, документ запаздывает. В областном департаменте образования его уже видели, в районо тоже, а вот до заведующих заветная бумага пока не дошла. Планируется, что их познакомят с новыми правилами буквально на днях.
СветланаМ: свет-аст пишет: Мамы малышей с ограниченными возможностями имеют право отдавать своих чад в дошкольные учреждения любого типа. По запросу в садах должна быть организована коррекционная работа. Вот это радует. Еще бы на практике все было бы как по-написанному.
OlgaLD: свет-аст Добро пожаловать! спасибо за информацию.
Юла: свет-аст Спасибо за информацию! И добро пожаловать на форум
samilana: Нас взяли, но прививки делаем по плану. Ведь не у всех детей сразу были сделаны ВСЕ прививки, их так и делают по плану, у кого как.
Tala: девочки, а не знаете, в какие сады на юго-западе мск можно попробовать устроить детку? нам 2,3 мес
OlgaLD: Tala Вот здесь попробуй ввести нужный район, поискать http://www.specialneeds.ru/wiz.php?speciality=4&r=0
OlgaLD: Мама_Вани Тут еще глянь: http://www.downsideup.org/_organisations/d_sad_spisok.htm
Daina: У Сашеньки был в саду первый утренник, все прошло нормально. Сане черезчур помогали, я считаю, водили ее за руку, подсказывали движения. Хотя это было совершенно лишним, она делала не хуже других детей, ну подтормаживала, ну так многие так же. Конечно, обилие публики сыграло свое - то, что она дома танцевала прекрасно, на сцене выдала только половину. Но в общем, хорошо. У меня, правда, не исчезало ощущение, что все родители смотрят на Саню мою, как обезьянка в цирке.. Если обычный ребенок замнется или сядет не туда, то это нормально, а если наш - то сразу видят диагноз. И воспитатели часто так. Бросать мы не собираемся, ходим с удовольствием, пусть публика привыкает:) Вот наша рябинка:
света: Daina Cашенька умничка, такая хорошенькая рябинка
prib0y: Daina Знаете,даже на фотографии видно что Саша танцует,а то что она дома танцует прекрасно-просто супер,без разницы где,главное что прекрасно танцует! Не могли смотреть на нее как на маленькую обезьянку,не придумывайте.Даже на этом снимке видно-ребенок полностью поглощен процессом,в отличии от мальчика,который за ней.Может об этом и думали родители-какая артистичная девочка! Девочка-Рябинка
OlgaLD: Daina Чудесная Сашенька-рябинка!
Meri: Daina , я согласна с Таней prib0y пишет: Не могли смотреть на нее как на маленькую обезьянку,не придумывайте., хотя повышенное внимание не исключено. Я бы и сама смотрела, наверное, только на Сашеньку. Во-первых, Сашенька - это совершенно другой, неведомый мир, а все загадочное и необыкновенное - притягивает. А во-вторых, вся семья ваша удивительная и необычная, наверняка вам к вниманию и пристальным взглядам не привыкать.
Eldar: Meri пишет: Во-первых, Сашенька - это совершенно другой, неведомый мир, а все загадочное и необыкновенное - притягивает. Я согласна ! А Рябинка еще та, очень хорошенькая и так старается! Просто чуду рябинка!
Юла: Daina Сашенька молодечик! Умничка девочка! Поздравляем вас с первым выходом! А публика ещё потом и завидовать будет!
мама Лисы: Daina К сожалению от повышенного внимания никуда не деться и окружающие всегда ошибки наших детей будут списывать на диагноз. Но это не главное. А самое главное вот она, Рябинка, танцует и радует маму, а также весь форум.
nbajenov: Daina Kakaia slavnaia!!!
Daina: Спасибо большое всем за комплименты!!! Это, правда, фото уже по окончании утренника было сделано - похоже что танцует - это я ее просила платочком помахать, но действительно, похоже на танец получилось! Meri, Вы правы - к повышенному вниманию мы давно привыкли, но тут просто Саня попала в тесный коллектив, и я знаю, что на нее обращают внимания. Но, наверное, это нормально - Вы опять правы, я бы тоже обратила внимание на необычного ребенка. Привыкнут, наверное! Или я привыкну:) Юла, это наш не первый выход. Были два утренника в центре реабилитации в прошлом году, но там все с особенностями, так что никто не удивляется. И были еще съемки для ТВ программы - Саня танцевала со своими "танцевальными" коллегами. Так что скоро к сцене нам будет не привыкать
Юла: Daina пишет: Юла, это наш не первый выход. Были два утренника в центре реабилитации в прошлом году, но там все с особенностями, так что никто не удивляется. И были еще съемки для ТВ программы - Саня танцевала со своими "танцевальными" коллегами. Так что скоро к сцене нам будет не привыкать Извеняюсь Я не знала, что наша принцесса уже профессионал на сцене Санечка умничка Не обращайте ни на кого внимания. Это же хорошо, что она в центре внимания
Meri: Daina пишет: Привыкнут, наверное! Или я привыкну:)И привыкнут, и полюбят, и всю жизнь вспоминать будут, что с ними в садик ходила такая замечательная девочка.
Гала: Daina Сашенька-рябинка - лапушка очень хорошенькая! Meri пишет: И привыкнут, и полюбят, и всю жизнь вспоминать будут, что с ними в садик ходила такая замечательная девочка. Совершенно точно!
Ирина П.: Сашенька очень красивая рябинка. Молодчинка
OlgaLD: Внимание! Домашний детский сад “Татоша” приглашает особых детишек к себе в группы. Варианты посещения разные: возможно посещение на половину дня (мамы в это время могут заняться своими неотложными делами или просто отдохнуть…) посещение занятий - рисование, бумагопластика и конечно, музыка. Музыкальные занятия с детьми в домашнем детском саду проводит педагог с образованием, отличный детский репертуар, песни и музыкальные задания с движениями. Не все малыши одинаково могут освоить эти движения, но старшие помогают младшим и постепенно все успешно повторяют материал. Если детей в группы наберется много, то будет рассматриваться вариант открытия дополнительной группы в домашнем детском саду. На 3-4 особых ребенка - один педагог. Пусть малыши будут иметь возможность вместе встретить Новый год, получить подарки от Деда Мороза и Снегурки. Название: Домашний детский сад - ясли “Татоша” Адрес: р-он “Хорошево - Мневники”, ул. Саляма Адиля д.9, кор.1 м. Полежаевская - м. Октябрьское поле - м. Щукинская. Филиал м. Сокол (3 - мин. пешком ) Тел. (8-499) -197-73-30, 8-916-374-40-58 . Наталья Ивановна. http://www.det-sad.com/tat
Юла: OlgaLD Ох! Появился бы у нас подобный "Татоша". Куда не кинься-нигде не берут Специалистов хороших нет...
OlgaLD: Юла Растите, ждите может, сами еще такой сад и откроете.
Nikname: Юла пишет: Специалистов хороших нет... Мы ходим в подобный "Тотоше" - VIP "Солнышко". У нас там только 2 раза в неделю логопед. Но зато хорошие воспитки, нормальные дети (я бы даже сказала весьма развитые), обычные для возраста занятия: лепка, рисование, аппликации, читки-пляски. К "специальным" специалистам, которые умеют с "такими" детьми ездим отдельно - к психологу, дефектологу, иппотерапия. Массажистка к нам приходит. По плаванию я сама "специалист". так что вполне можно, не дожидаться появления в наличии садика прям каких-то осведомленных в сд супер специалистов, сдаться просто в обычный и хороший. А остальное добирать в специальных местах.
assol: Nikname пишет: К "специальным" специалистам, которые умеют с "такими" детьми ездим отдельно - к психологу, дефектологу, иппотерапия Наташа, расскажите пожалуйста подробнее про ваши с Егором занятия. Как часто ездите к специалистам? Психолог для мамы или для ребенка? Как часто иппотерапия и с какого возраста? Есть ли эффект на ваш взгляд? Спасибо.
Nikname: assol пишет: Психолог для мамы нет, тут вскрытие показало, что медицина бессильна С Егором: логопед в саду - 2 раза в неделю (по 20-30 мин.) в реабил. центре: психолог, логопед, дфектолог - по 1 разу в неделю, по 30-40 мин. в разные дни. бассейн - 1,2 раза в неделю по 45 мин. лошадь - 1 раз в неделю (не регулярно правда, последнее время) по 30-40 мин. Массаж - 1 раз в 2-3 мес. 12-15 раз по 30 мин. Эффекта от всей этой беготни хотелось бы куда большего.
marinazima: Наташа, Замечательное расписание! Расскажу про наше расписание - 2 раза в неделю йога 2р в нед музыкальные занятия (танцы, песни, разыгрывание сказок) 1раз в нед бассейн 1 раз в нед дефектолог 1 раз в нед коник, которого Маша пока боится и только гладит и кормит; логопеда на данный момент ищем Эффект от занятий есть, только если я наблюдаю и потом дома все это отрабатываю с ней - спокойно, не спеша, многократно повторяя. Я имею в виду обучающий эффект, а есть еще море положительных эмоций и восторгов.
marinazima: Добавлю, что проблема ( у нас ) больше во внимании, чем в понимании. Есть детки усидчивые и внимательные, а Машу интересует все вокруг, и она не всегда слышит и выполняет инструкции.
Elena.K: Девочки,а сколько часов у вас в сутках?Когда успеваете?
marinazima: Elena.K У нас большинство занятий вечером, по дороге из садика заезжаем. В 18-18.30 уже дома. Два занятия в выходные. 1день в неделю выделяем на реаб центр - там бассейн, лошадку приводят.
Лена Ш: Привет всем, хочу поделиться нашим опытом посещения обычного детского сада, мы в группе одни такие, мы ходим в сад уже 2 месяца, правда уже три дня сидим дома с соплями, нам 3г. 6 месяцев, в саду доче очень нравиться, ходим на пол дня до обеда, я считаю, что сад нам очень много дает в плане развития, она участвует во всех занятиях которые там проходят, после первой недели поседения, она пришла домой и стала расаказывать стихотворение про шишки и мишку, причем ни я ни бабушка с ней этот стих не учили, она запомнила его на занятиях в саду, мы знаем имя отчество воспитателей, причем она их не путает, когда за ней приходимт бабушка, она подбегает к востпитателю и говорит, "можно я пойду домой, за мной бабушка пришла", дома всех заставляет делать зарядку под бубен как в саду, если что то хочет взять то стала говорить можно я это возьму, думаю что это тоже из сада, также стала складывать вещи на место, отосятся к ней в саду все очень доброжелательно, все ее знают и хвалят, вобщем нам пока нравиться
мама Лисы: Лена Ш Хорошее отношение к нашим деткам очень радует. А в группу ходите соответственно возрасту или младше?
света: Лена Ш Очень рады за Вас и доченьку!!! Пусть и дальше все так хорошо складываеться!!!!!!!!!!!!!!!
Ирени: Лена Ш замечательный садик, да и Ваша доченька молодец.
Лена Ш: мама Лисы Дети в группе наши ровесники и она с ними очень хорошо общается, у нее появилась подружка один раз они вместе с ней на прогулке без разрешения ушли на соседний участок, их немного поругали и наша подружка очень нас защищала
ltnrf2006: Лена Ш пишет: "можно я пойду домой, за мной бабушка пришла" Ого! молодец.
тата: Лена Ш Очень рады за вас! Дальнейших успехов вам!
OlgaLD: Лена Ш., замечательно! очень рады за вас!
мама Лисы: Лена Ш Больше всего меня обрадовало наличие подружки. Я с рождения Василисы переживала, что у нее не будет подружки.
prib0y: Лена Ш Мы пошли в детский сад в первый раз в четыре с половиной года,( раньше не могли из-за операции ),взяли нас в спец.сад,в группу " Особый ребенок".Через год ( жаль,что не раньше ) в полном ужасе забрала от туда Яну и с огромным трудом устроила в обычн.детский сад. За год в этом саду у ребенка появились значительные изменения в психике,восприятии.У Яны была подружка и два дружка,играли и общались очень хорошо. В мае группа выпустилась,дети пошли в сентябре в школу,а мы с Яной прошли спец.комиссию для того,что бы нам разрешили еще на год остаться в дет.саду.Успехи в социализации ребенка и умение общаться я ставлю намного выше учебных успехов,знаю,чтению,счету,письму сама могу Яну научить,теперь просто в этом уверена,а вот дружбе и общению она должна учиться все же самостоятельно,в саду это делать проще,чем в школе.
Nikname: prib0y пишет: спец.сад,в группу " Особый ребенок".Через год ( жаль,что не раньше ) в полном ужасе забрала от туда Яну и с огромным трудом устроила в обычн.детский сад Вы считаете, что спец.группы хуже чем обычные садики? В спец.группах же много чего обещают каждый день делать
prib0y: Они и обещают и даже что то делают,а потом на общем фоне разных по развитию деток все стирается , а сверху накладывается что по хуже,по тому как это и проще и интереснее. В результате такая гремучая смесь,пришли с одной проблемой,а ушли с десятком!
люся: Девочки ,хочу с утра с вами поделиться . Привела ребёнка в садик. Смотрю дети из другой группы в актовом зале на зарядке и тут меня как током шибануло,что с нашей группы почему то детей на зарядку не водят. Решила спросит у воспитателя почему наша группа не ходит на зарядку. Она мне отвечает, "Во первых зарядка для таких детей непредусмотрена,во вторых вы все долго пдтягиваетесь и в третьих(с дурацкой улыбкой на лице и указав руками в сторону детей) какая для них зарядка". Вот этот жест руками и улыбка меня вывела из себя. Я ей задаю встречный вопрос-" А что помохать руками и ногами это для наших большая проблема?" Она мне говорит" Во первых зарядка подразумевает не только помахать руками и ногами ." (всё с ухмылкой на лице). Я не отстаю и задаю опять вопрос "А что подразумевается под зарядкой? Начинается перечесление (уже без улыбки) Первое это водные процедуры,далее приседание ,строение парами и повторение движений и что то ещё. Я на неё смотрю и не пойму что же эта за проблема такая и естественно ей начинаю возражать,что то что она перечисляет любой ребёнок может сделать и в частности мой тоже. Она замолчала ,но видно было что ей очень мои вопросы неприятны и на этом наш разговолр закончился. . Или я что то не понимаю или воспитатели сами с умственной отсталостью. Нести такой бред . Хотя может этот бред установило минестерство образования? Может нашим детям зарядка противопаказана Зачем она им ,они ведь с С.Д
Nikname: люся пишет: замолчала ,но видно было что ей очень мои вопросы неприятны Чего это ей неприятно стало? Что кто-то навел ее на мысль, что не мешало бы поработать? Вообще мерзкая у Вас воспитка. Зачем она вообще с такими детьми работает, если у нее никакого интереса к ним нет. Хоть бы попробовала прежде чем говорить. Может и старались бы дети, занимались. На самом деле и в обычных садиках только самые добросовестные воспитки на зарядку детей водят. А остальные прикрываются тем, что детей поздно приводят, что "я одна на всех и вся". У дочери воспитка придает огромное значение зарядки в смысле организации ребенка на целый день и выстраивания "коллективного разума" в группе. Типа, те, кто к завтраку спросоня приползает до обеда еще втыкает сидит и вообще морально привыкает быть в отстающих и неуспевающих. Я уже убилась с мужем бороться за своевременное прибытие в садик. Привозит ее с опозданием на 10-15 минут, раньше якобы он глаза продрать не в силах. Сам двоечник-троечник по жизни, никто ничего с него не требовал. И дочь на ту же тропу готовит видимо.
ltnrf2006: Nikname пишет: Чего это ей неприятно стало? Что кто-то навел ее на мысль, что не мешало бы поработать? вот вот. У нас ВСЕ дети которые ходят сами - ходят на зарядку. Ну уж, кто как может. ЛФК это уж - индивидуально. А на зарядку - обязательно.
sveta-d24: люся просто она из той категории людей мыслящих что дети с сд...не могут ничего и бесполезно с ними что-либо делать.... гнать таких воспиток надо поганной метлой...вот только проблема...и так стараешься ребенка устраиваешь в детский сад....пойдешь жаловаться....еще потом начнут придераться к нему
prib0y: люся Наши воспитатели с родителями бодаются по поводу своевременного прихода в садик,именно для того,что бы дети шли на зарядку. Приходим всегда раньше. В спец.саду,куда мы раньше ходили-зарядка святое дело! Воспитатель не может этого не понимать,а вот то,что дети не понимают как приседать,как парами вставать-это как показатель ее работы.Про отношение к детям вообще молчу-как это все можно вытерпеть?
OlgaLD: Люся
мама Лисы: люся Какой кошмар!
nbajenov: люся пишет: Во первых зарядка для таких детей непредусмотрена Nado bilo smotret' kem eto na predysmotrena, tozhe mne "specialist". Nastaivaite Lusia na zariadke i vsem ostal'nom, a esli ei ne nravitsia, pyst' drygyu raboty naidet.
люся: На следующий день зарядка у нас в группе появилась,но я теперь первый враг . На следующий день я за ребёнком пришла рано ,так как воспитательница позвонила и сообщила мне что у него синяк на лбу. (а в этот день я его не довела до группы ,он изъявил желание пойти с нянечкой,которая работает в садике,т.е я в садик его привела на первый этаж,а на второй его повела няня,которая проходила мимо и видела что он не хочет идти в группу). Я спокойно ей сказала,что синяка вроде не было,ну если ударился по дороге,когда с няней шёл ну ничего страшного. В результате после этого разговора по телефону ,прихоу за ним днём и говорю," Синяка и нет вроде никакого"(стары старый след от синяка на лбу почти не за метен). А она мне громоглассным голосом заявляет"У меня есть свидетели,я вызвала мед работника и синяк это мы зафиксировала." Я стою и ничего не мойму Спрашиваю у неё" А что увас за тон,я разве вам высказала притензию по поводу синяка?-"У меня нормальный тон "отвечает она и вдруг меня осиняет,что она обижена из за зарядки . Я ей так и сказала об этом . Она в той же громогласной форме за зарядку извинилась,сказав,что не так просто выразилась,что они переговорили с коллективом и решили зарядку проводить.Я ей говорю-"Почему вы считаете что родители идиоты и что ничего не знают о правилах существующих в детских учреждениях" Причём тут переговоры с коллективом ,если это положено делать по закону. Вообщем зарядка теперь проводится ежедневно с 8 до 830 (мы в это время не попадаем). Короче говоря для деток я через нервотрёпку так сказать выбила зарядку,а сами мы на неё не ходим Но то что она нас теперь недолюбливает это точно .И мне честно говоря теперь страшно водить ребёнка в сад. Я ведь её покой потревожила ,а теперь её по утрам приходится физической работой заниматься. Вот такова реальность жизни родителей проблемных детей. Не будешь интересоваться ,ничего не будут делать(из того что положено),спросишь,становишься врагом. Ментальность российская среди многих педагогов и многих воспитателей похоже непобедима.
Nikname: люся молодец , но на зарядку надо стараться успевать
nbajenov: люся пишет: И мне честно говоря теперь страшно водить ребёнка в сад. A pochemy strashno? Pravil'no chto ei skazali
OlgaLD: Люся, ничего, "остынет" графиня. Вы молодец.
люся: Боюсь,вдруг толкнёт (на ногах то не очень твёрдо стоим). Конечно не хочется в это верить,но всё равно как то неприятно и боязно на душе. В пятницу не ходили в садик,завтра пойдём. Помотрим какая обстановка будет. Если что то мне покажется подозрительным по отношению к моему ребёнку(те же смешки ,типа какая им(даунам) зарядка,)пойду к заведующей жаловаться. Надеюсь до этого не дойдёт .
nbajenov: люся пишет: Боюсь,вдруг толкнёт Kak eto tolknet, special'no mozhet tolknyt'? Esli y Vas takie opasenia, to ya bi s vospitatel'nicei po horoshemy pogovorila i skazala o svoih opaseniah. Tak i skazat', izvinite, no posle nashego poslednego razgovora ya bous' ostavliat' rebenka s Vami, i chto nadeetes' chto eto opasenia naprasnie. V etom slychae dymau vriad li s rebenkom chto to slychitsia. Ya to bi srazy k direktory poshla, hotia kto znaet mozhet oni tam y Vas vse zaodno.
Eldar: люся пишет: пойду к заведующей жаловаться. Люся вы не бойтесь жаловаться, и не просто жалуйтесь , а когда пойдете к заведущей скажите ,я хотела пойти в РАЙОНО ( у нас так называется0 , но сначала решила предупредить вас, и предупредите , что не дай бог к ребенку станут хуже относиться. По себе знаю ни кому никакие жалобы не нужны. будут боятся и сьтараться чтоб жалоб не было.
vilkene: Meri пишет: хотя повышенное внимание не исключено Если родители знают о диагнозе - то да. Но оно совсем не обязательно негативное. Я например, тоже последнее время просто не могу не присматриваться к особым деткам, хоть понимаю, что мое пристальное внимание может быть истолковано как бестактность. Но я так радуюсь каждому их жесту, слову, действию - ничего не могу с собой поделать.
pehfi: Ходила на очередь в спец.сад вставать. Заведующая мне сказала, что "мы даунов не берём". ССылается на устав учреждения и типовое положение об умственно отсталых детях от 1974 г. Я позвонила в ПМПК.где мне дали справку для постановки на очередь, так мне там сказали, что это положение уже не действует, что в сентябре что-то там приняли наши законодатели. Очень хочу распечатать изменения и дать почитать заведующей этого сада. Девочки, кто-нибудь что-то знает про эти изменения, если знаете, напишите реквизиты документа. У меня дома комп не работает, только на работе могу на минутку в Инет зайти.
OlgaLD: pehfi Тут посмотрите: http://www.kp.ru/daily/24171.5/382740/
pehfi: OlgaLD спасибо
Nikname: OlgaLD Интересная статейка. Особенно поражает, что в Москве, которая в 10 раз больше нашего ебурга, очередь в садики меньше. У нас озвучили 25 тыс. очередь
Юла: pehfi пишет: Ходила на очередь в спец.сад вставать. Заведующая мне сказала, что "мы даунов не берём". Вот сволочи (извините за выражение) Ну как так можно
Ксю: Юла да ладно, какая разнича как говорят, если все равно не берут мы сегодня с Махой доехали до ведомственного садика (т.е .к нашей мэрии и городу отношения не имеет) сад дорогой дл не работников ведомства, ну да ладно, думаю, если все будет Ок, деньги заработаю так там весь коллектив разволновался, мол, как же так, сад-то у нас элитный, у нас такие деньги да такие дети а вы.. вам бы в специализированный надо, вам там будет лучше я объянила что нету у нас сипециализированных - раз, и что нам не лучше - два, а еще сказала, что мол, дети все равно такие рождаются что к вам еще придут проситься, не пугайтесь и сказала про ДСА - если надумают таких деток брать коллектив как-то расстроился, но сказал, что коммисия не пропустит а я сказала, что сил у меня бодаться и что-то доказывать тоже нет и всего им хорошего (и телефончик оставила на всякий случай) ну хобби у нас теперь с Махой такое - ходить по садам и пугать заведующих а сейчас прочитала про мытарсва ивановские и точно - я бы не выдержала
assol: Ксю какой-то ужас...Ксю, а у вас там нет садов для особых , например, деток с ДЦП - может туда? Я конечно понимаю, что это не самый лучший вариант, но ведь садик и общение с детками нужно Маше...?
prib0y: assol assol пишет: а у вас там нет садов для особых , например, деток с ДЦП Девочки-туда точно не надо! Для общения тогда уж лучше кружки да секции,честное слово!
nbajenov: Ксю пишет: я сказала, что сил у меня бодаться и что-то доказывать тоже нет и всего им хорошего (и т Ya tebe sochyvstvyu, dyri tam vse, i ne osoznaut togo, lenivie, znat' nichego ne zhelaut, ydobno im tak vot i vse. A sili nado nahodit'!!!
OlgaLD: Ксю Сочувствую!
Ассоль: Вот такую нашла игрушку, а вернее - очень полезную вещь: Электронный тренажер для родителей: право на образование
Ксю: assol у нас вообще нет ничего для "нетаких" в городе, предлагают сдать в интренат на 5-ти дневку в Москву для УО - и ВСЕ! я не знаю, что делают родители других детей (я их не вижу вообще на улицах) у нас есть еще центр реабилитации инвалидов, там берут на пол дня - вот как раз то место, куда нам не надо - это ужастно, когда детей с разными диагнозами собирают в одной комнате и "делают из них" нормальных а права все я могу себе в сори за грубость, но таковы реалии нашего городка только ищем отдельных людей, кружки и прочее - куда нас берут, кстати - людей, которые с Машей согласились работать - не мало, но это педагоги дополнительного образования, или частники (типа Монтессори, правда, через "шок-это по нашему" прошли) а вот сады и школы - это политика - и поэтому только война и суд ЗЫ какая-то я нервная в последнее время, все не так плохо у нас с МАхой, правда, учим слоги и буквы по кубикам Зайцева, Машка одну букву уже твердо усвоила, наверное, самую нужную - Ё!
nbajenov: Ксю пишет: которые с Машей согласились работать - не мало, но это педагоги дополнительного образования, или частники Ny i to vpered, ne doma sidet'. Narod malo togo chto temnii, tak i vilazit' iz etoi temnoti ne hotiat, intersno chto y nih v golove.
Eldar: Ксю пишет: кстати - людей, которые с Машей согласились работать - не мало, но это педагоги дополнительного образования ну хоть так. А вообще я удивляюсь , вроде Россия и Москва рядом , а как на другой планете. Грустно все это. Радует то , что ваши посты всегда оптимистичны !
Оксана и Тоша: Ксю , вроде бы в Люберцах подходящий садик был, эт от вас, по-моему, не оч далеко.
Nikname: Похоже прикроют наш драгоценный детский сад. Соседи накатали жалобы во все инстанции. Что ни день, то проверка. Пришли повестки из прокуратуры. Поскольку все миники действуют без лицензий, то могут в принципе пригрозить впаять незаконное предпринимателство((( ЧТо спорно, конечно. Но никому не охота связываться, нервы себе мотать, ищут другое помещение. А тут так классно было. И рядом с домом. И красиво так в группах. Я только желаю этим соседям, чтоб вместо садика квартиры арендовал бы наркодилер или бордель какой-нить с крышей в ментуре, чтоб они вспомнили потом детишек возрастом до 4 лет. Я так зла и расстроена. Блин очередь в сады по городу 30 тыс. детей. Никаких перспектив ее сокращения. Власти садики не строят. Инвалиды и прочие особые ваше никому не нужны ни в каких садах. А тут еще и порядочные миники "кошмарят". зато "рожайте больше". А куда их всех пристраивать до армии непонятно.
Оксана и Тоша: Nikname пишет: Соседи накатали жалобы во все инстанции. Им что, детский смех помешал???
Nikname: Оксана и Тоша пишет: Им что, детский смех помешал??? Да нет, садики занимают 2 этажа в 25 этажке. Жилых квартир на этих площадках нет. Соседей волнует, что родители на машинах заезжают дважды в день в дворы. Но собственно, кто угодно может это делать, т.к. шлагбаум не стоит. А также беспокоятся за скамейку и песочницу в малом дворе вокруг которых дети прогуливаются. При том, что есть большой двор, инвентарь на которой садичные дети не юзают и вообще туда не ходят. Короче, семейка живет. У них и тачки нет, и в садик они свою видимо не могут отдать по каким-то причинам. Вот и стараются другим жизнь испортить.
sveta-d24: до чего же люди ...тьфу....бог им судья
nbajenov: Nikname пишет: Я только желаю этим соседям, чтоб вместо садика квартиры арендовал бы наркодилер или бордель какой-нить с крышей в ментуре, чтоб они вспомнили потом детишек возрастом до 4 лет. Tak nado etot slyh pystit', mozhet zaberyt svoi poganie zaiavlenia, da eshe i yprashivat' bydyt chtobi ostalis'
OlgaLD: Nikname
ltnrf2006: Nikname плохо, конечно. и бывают же такие вредные люди. Ну может ещевсе хорошоо кончится?
Eldar: nbajenov пишет: Tak nado etot slyh pystit', mozhet zaberyt svoi poganie zaiavlenia, da eshe i yprashivat' bydyt chtobi ostalis' Хорошая идея!
Ирина П.: Да уж. Лучше поддержали бы власти, это же решает проблему устройства детей. А воспитатели налоги, что не платят? Как к ним могут придраться?
Nikname: Ирина П. да может и платят по упрощенке 6% от того, что на счет падает. Зарегино ИП, с родителями договоры на услуги по уходу за детьми. что формально не подлежит лицензированию. Но грань с пед и мед услугами тонка, можно прикопаться. основной косяк - это использование жилого помещения не по назначению, штраф 1000-1500 рублей. Что казалась бы фигня, даже если и доказать. Короче, все зависит от хозяйки. Может у нее тоже крыша найдется. Как то ведь она много лет работает, садиков у нее штук 6 в сети. На мой взгляд, самое простое - пристроить в садик на договорных условиях дочь жалобщиков, на что они возможно и рассчитывают. Да еще можно во дворе поставить за свой счет какие-нибудь ляличьи снаряды. Короче, вопрос компромиссов в итоге.
samilana: Nikname пишет: Короче, вопрос компромиссов в итоге. Дай Бог, чтобы победил все же здравый смысл, и компромиссы нашлись!
люся: Противно ,насколько люди пакостные .
pehfi: Nikname У нас свою площадку сделали, карусельки, домик и песочница, с другой стороны дома. Дети там гуляют. Заведующая сама не захотела на дворе гулять. Тоже сад мне очень нравится. Но Ильяс очень стал от всех отставать. Грустно мне .
marinazima: pehfi пишет: Грустно мне Радуйтесь - ребенок ходит в дет сад с обычными детьми, слышит нормальную речь, видит нормальное общение. Этого нет ни в спецгруппах, ни в реаб центрах.
Nikname: pehfi пишет: Но Ильяс очень стал от всех отставать. Вы речь имеете в виду? Егор сразу ото всех отставал. И по речи и по моторике и по горшку. Что естественно в учетом синдрома. Главное, есть за кем тянуться. Но тем не менее, Егор проявляет себя все-таки не как растение. Последняя тема воспиток - лавстори Егора с дочерью одной из воспиток. Девочке пятый год. Она месяца 3 назад появилась. Егор на нее запал сразу. Ходил везде за ней попятам, брал за руки, склонял к уединенным играм в домике и т.д., и т.п. Воспитки предположили, что он в ней видит сестру (нашей Кате тож 5 лет), поэтому так нежен. Но я -то знаю, что с сестрой он всяко может обойтись, стабильности в нежных чувствах совсем нет. Короче воспитки поощряли лояльность девочки к малышу. А потом ей и самой все это понравилось, стала отвечать взаимностью. А потом еще глядя на эту идиллию второй Егор (друг нашего еще с прошлой группы) стал "третим запасным" и тоже стал за девочкой ухлестывать. А она и довольна, оказывается таким массовым помешательством на собственной персоне. Получается, что по многому наш Егор отстает, ну хоть по эмоциям и социализации пока нет. Даже некоторых за собой подтягивает. Я думаю, что польза есть от общения с обычными детьми. А специалистов индивидуально и частным порядком можно добрать.
OlgaLD: Nikname Отлично!
pehfi: Nikname И речь и всё прочее имею в виду. Недавно инцидент был, Ильяс ударил девочку сумкой, а в сумке кубики были. И это всё видел папа у девочки. Я то понимаю, что это была не агрессия, а он так на себя внимание её обращал. И воспитатели это понимают. А вот папе девочки фиолетово, девочку то он обидел, я папу понимаю, но Ильясу не объяснишь. Поэтому я решила в спец. сад попробовать Ильяса пристроить. В этом саду дети с лёгкой степенью олигофрении, на каждой группе дефектолог работает свой. Но заведующая чего-то не очень нам рада. Посмотрим что получиться, до лета дожить нужно, только летом вопрос со спец.садом решится.
Nikname: pehfi пишет: но Ильясу не объяснишь А почему не объянишь?
turist: Nikname Ваш Егорка - чудо!
nbajenov: Nikname пишет: Получается, что по многому наш Егор отстает, ну хоть по эмоциям и социализации пока нет.
pehfi: Nikname потому что объяснять нужно сразу же когда он это сделал, меня рядом тогда не было. Если говорить с ним через какое-то время после происшествия он не поймёт о чём я ему объясняю. Да и с пониманием у него как-то выборочно, что-то он понимает, а что-то как будто не слышит.
nbajenov: pehfi пишет: потому что объяснять нужно сразу же когда он это сделал, меня рядом тогда не было A vospitateli dlia chego, pochemy oni ne ob'yasnyaut, eto vrode ih rabota?
света: Nikname Егорка
vilkene: Nikname пишет: Я только желаю этим соседям, чтоб вместо садика квартиры арендовал бы наркодилер или бордель какой-нить с крышей в ментуре, чтоб они вспомнили потом детишек возрастом до 4 лет. +1
vilkene: Nikname пишет: Ходил везде за ней попятам, брал за руки, склонял к уединенным играм в домике и т.д., и т.п Самое приятное и обнадеживающее в истории то, что дама не против
Бабушка: Nikname Молодец Егор, так держать.
OlgaLD: Ресурс о детских садах с разделом об особых детских садиках, лекотеках: http://www.det-sad.com/category/tet/drugie_deti/osobie_sadiki
Юла: marinazima пишет: Радуйтесь - ребенок ходит в дет сад с обычными детьми, слышит нормальную речь, видит нормальное общение. Этого нет ни в спецгруппах, ни в реаб центрах. Я тоже думаю, что это самое главное, и немногим доступно. А отставать ребёнок будет в любом случае и никуда ты от этого не дененшься
Nikname: Если кто помнит события по гонению нашего садика. Они вроде как развились в позитивном русле. А именно, заведующая решила не биться головой о закрытую дверь, никого не искушать на взятки и шантаж, а максимально узаконить деятельность и избежать своего единственного административного риска - штрафа за нецелевое использование жилого помещения. За праздники садик переехал в офисное помещение в том же доме с торца. Сейчас отдельный вход, площадь больше, безлюдная благоустроенная территория перед крыльцом для выгула. В связи с кризисом заведующая велела держаться за каждого ребенка, и при желании родителя они готовы вести "до института". В прошлые годы всех 3-4 леток выпускали. А в нынешней группе почти все хотят детей и дальше оставить до школы. Я рада этому как варианту. Но и другие буду отрабатывать.
vilkene: Nikname Рады за вас!
венера: Nikname Отличные новости и мне кажется, это действительно очень хороший вариант
Светлана: Nikname Здорово. Хоть где-то все хорошо и готовы биться за каждого до института
света: Nikname Очень рады за Вас с Егоркой!
samilana: Nikname Очень рады за вас! Удачи, успехов Егорке до самого института! Ну и в институте тоже
nbajenov: Nikname пишет: рада этому как варианту. Но и другие буду отрабатывать. Oh, vidish kak vse horosho razreshilos'!!!
Eldar: Nikname пишет: А в нынешней группе почти все хотят детей и дальше оставить до школы. Я рада этому как варианту. Но и другие буду отрабатывать. Наташа рада за вас от души ! Как хорошо , что есть такие заведующие. !
Nikname: В садике С воспитательницей в прошлом году в средней группе
prib0y: Nikname Егор-маленький Босс
vilkene: Nikname Симпатяга Егор!
Eldar: Nikname Ой какой Егорка у вас хорошенький !
клименко: Nikname Красивый мальчик И серьезный-точно маленький босс!
света: Nikname Егор такой серьезный, такой симпатюлечка Признаков СД почти нету
nbajenov: Nikname Наташа какой Егорыч прелестный, особо в галстуке и костюме (а снегурочка слегда обмороженная, сидит не улыбнется, красоте своей не рада?)
Осик: Егорка прикольный такой пацан! всегда такой серьёзный?
turist: Nikname А говорила, что зря до 2 лет грудью кормила!!! Вон он у тебя какой богатырь - кровь с молоком!
sveta-d24: Nikname какой он у вас хорошенький, пупсик, бутус
Nikname: prib0y sveta-d24 turist Осик nbajenov света vilkene мерси за комплименты Осик пишет: всегда такой серьёзный? nbajenov пишет: а снегурочка слегда обмороженная, сидит не улыбнется, красоте своей не рада? Мы ж россияне - суровый народ, не скалимся понапрасну Менталитет не тот, понимаешь... И исторические обстоятельства не способствовали, и экономические условия теперь препятствуют.
sveta-d24: Nikname Мы ж россияне - суровый народ, не скалимся понапрасну Менталитет не тот, понимаешь... И исторические обстоятельства не способствовали, и экономические условия теперь препятствуют.
Лора: Nikname , красавец, серьезный парнишка
полная версия страницы