Форум » Выбор детского учреждения, методики - все о педагогике » Инклюзия - новое » Ответить
Инклюзия - новое
G-NA85: Девочки самая свежая информация об инклюзивном образовании. Обязуюсь стараться наполнять тему, так как отслеживаю новости и сама вместе с Аполлинарией участвую в эксперименте. click here открылся новый портал click here институт инклюзии
Fruuu: Таня, из статьи следует, что там одни теоретики участвовали.. Почему не пригласили учителей, которые уже не первый год работают в инклюзивных классах, директоров школ, которые участвуют в инклюзии????? А то получается как всегда, собрались, поговорили, обсудили, а "воз и ныне там"...
G-NA85: Fruuu Эвелин, идет подготовка методик... идет...идет..идет и в итоге ни одна школа, легально в инклюзии, участия не принимает. Так как нормативная база и методики не разработаны. Насчет учителей- их опыт , это их личные наработки и они не имеют права разрабатывать методики . Во как! В итоге методик утвержденных - нет, лицензировать нечего и документов -соответственно тоже нет. Я участвую в семинарах по инклюзии и ничего не понимаю. Вроде она есть, а вроде - нет. Наш личный с Аполлинарией эксперимент пока не завершен.
Fruuu: G-NA85 пишет: и в итоге ни одна школа, легально в инклюзии, участия не принимает. А как насчет школы на Лесной? Они тоже нелегально участвуют в инклюзии??? G-NA85 пишет: Насчет учителей- их опыт , это их личные наработки и они не имеют права разрабатывать методики . Во как! В итоге методик утвержденных - нет, лицензировать нечего и документов -соответственно тоже нет. Я не понимаю, почему нельзя лицензировать уже готовые методики учителей, их опыт и наработки??? Кто тогда должен разрабатывать методики, теоретики, которые реально с детьми не работают???? Мое мнение только утвердилось, что собираются одни теоретики, которые не хотят или не в состоянии использовать опыт как зарубежных коллег, так и наших коллег, которые уже не первый год в этом и в результате "толкут воду в ступе". имхо
G-NA85: Fruuu пишет: как насчет школы на Лесной? Они тоже нелегально участвуют в инклюзии??? Да! Это просто энтузиазм директора, дай бог ей здоровья! http://www.pmedu.ru/res/2011_6_6.pdf статья директора института Коррекционной педагогики - свежая.
turist: Fruuu пишет: Кто тогда должен разрабатывать методики, теоретики, которые реально с детьми не работают???? Реально так и происходит. Глянув в очередной учебник или программу у учителей волосы на голове начинают шевелиться. Причем, последнее время Рособрнадзор бьет по шапке всех, кто отходит от утвержденных методик и учебников хоть на шажок. Никого не интересует, что так ничему не научишь. У нас в городе открывают инклюзивную школу. Я, наивная, на круглом столе в Барнауле начала задавать вопросы, так оказалось, что она создается только для инвалидов-опорников С уо и с ЗПР там даже не предполагается детей.
Natalik: G-NA85 пишет: Насчет учителей- их опыт , это их личные наработки и они не имеют права разрабатывать методики . Вот так всю охоту и отбивают, все на голом энтузиазме. Чувствую еще одно поколение наших детей вырастит без инклюзии или все будет идти в неофициальном порядке. G-NA85 Таня, дай бог, вы с Апполинарией хоть на шаг продвинете эту реформу.
G-NA85: turist пишет: что она создается только для инвалидов-опорников С уо и с ЗПР там даже не предполагается детей. Я очень рада за мамочек детей с ДЦП. У них тоже много сложностей, но а мы -то? У нас , с нашим УО, все совсем ПОКА, подчеркиваю Пока- тухло. Ставка тьютора положена на 6 "особых" детей. Причем дети могут быть в разных классах. Директора выкручиваются волонтерами, студентами МГППУ и др. вузов. Директора отбиваются, как могут от наездов на них чиновников. Оформляют инклюзию, как эксперимент и т.д. Чиновники тоже в свою очередь не все звери и глаза закрывают на многое . Но инклюзия - это масштабная РЕФОРМА всей системы образования. А у нас сами понимаете...
temi4ka: G-NA85 прочитала статью директора ИКП и очень расстроилась. Если уж он против инклюзии, то кто же будет за? Да, при сильном и сложном нарушении обучение в специальном учреждение предпочтительней, чем в общеобразовательном, но они ведь и детишек с небольшими отклонениями ооочень неохотно принимают. Нужно продолжать пробовать, а он описал опыт других стран так, что там на бумаге все классно, а на деле все тот же ужас. Это неправда. Мое мнение, что человеку на его должности не следует писать таких статей, а то это может прозвучать как призыв к действию с тем чтобы свернуть и так маленькую программу инклюзии.
G-NA85: temi4ka Не расстраивайся - на то он и директор Института КОРРЕКЦИОННОЙ педагогики и видит все со своей позиции. Но самое интересное, что даже некоторые наши мамы детей с СД так считают. Ведь каждая мама судит по возможностям своего ребенка, что он может взять из образовательного процесса, насколько у него развиты аутоподобные черты и контактность. А самое главное желание быть в строгих рамках, которые предъявляет общеобразовательная школа. От одной своей подруги - мамы ребенка с СД услышала фразу, которая меня напрягла. Ее ребенок учится в очень хорошей школе 8 вида. Она сказала, что там дети снисходительны к недостаткам друг друга, ну и педагоги соответсвенно тоже. На мой взгляд - это и есть тепличная среда. А я вижу, что недостатки поведения моего ребенка можно искоренить. В обычной школе она перестала скрипеть зубами, мычать, ругаться. Знает, что это неправильно и держит себя усилием воли. Но с другой стороны, я не знаю может быть эти проявления, естественны для природы моего ребенка и сдерживая себя - она наживает неврозы. Сплошные непонятки.
G-NA85: http://as2006.ru/1062.html Новая поправка к закону об обучении инвалидов Минздравсоцразвития
Natalik: G-NA85 пишет: В обычной школе она перестала скрипеть зубами, мычать, ругаться. Таня, а дома эти действия продолжаются?
Chestnut: G-NA85 пишет: В обычной школе она перестала скрипеть зубами, мычать, ругаться. Natalik пишет: Таня, а дома эти действия продолжаются? Таня, Наташа, а что все это характерно для детей с СД или это признаки другого диагноза? Извените, что спрашиваю не в тему, просто мы тоже скрипим зубами, и я не пойму почему она это делает?
ЕленаБ: А мы мычим-как только сосредатачиваемся
Natalik: Chestnut пишет: а что все это характерно для детей с СД Я не думаю, что для всего СД это характерно, просто особенность некоторых деток. Из всего перечисленного мы скрипели зубами, особенно ночью. Я даже будила ее по ночам. Днем скрипела, когда была чем-то занята. Давали антигельминтные препараты, бестолку. По мере взросления само по себе прошло.
Chestnut: Natalik пишет: мы скрипели зубами, особенно ночью У нас Маша скрипит зубами, особенно перед сном. Когда скрипит, то медленнее засыпает. Я стала ей палец в рот вставлять (не в самый рот, а в щечку между ее зубками - а то откусит ), тогда она быстрее успокаивается и засыпает быстро. Говорила про эту проблему педиатру, она ссылается на то, что еще не все зубы вышли, а если постарше дети так делают, то это похоже на невроз. Но для меня все это отговорки. Потому как одна скрипит зубами, а вторая нет. Тут что-то другое чем зубки и невроз. Тоже надеюсь, что с возрастом это скрипение пройдет, а то так можно и без зубов остаться - все сотруться. Мычим мы когда нам нездоровиться или что-то тревожит (когда болеют или вечером, когда устали). Причем если одна начинает мычать, то и вторая присоединяется - такой хор небольшой получается. Но мы еще не говорим. Может это такое общение у них идет? Хотя мычат не так часто и по делу.
Natalik: Chestnut пишет: а если постарше дети так делают, то это похоже на невроз А может у нас он и был? С неврологами особо на эту тему не говорила.
Мила: Наша Леночка тоже где-то в возрасте 3 лет очень сильно скрипела зубами. Я тоже переживала, что передние зубы от этого раскрошатся. На форуме эта тема обсуждалась, правда очень давно. С возрастом эта привычка прошла и с зубами ничего страшного не произошло. Лена тоже очень долго мычала, практически до 5 лет. Мычание у неё заменяло разговорную речь. Как только стала более- менее разговаривать, хоть и не совсем понятно, то мычание прошло само собой .
OlgaLD: Сильно отбиваемся от темы
G-NA85: Еще одно препятствие для инклюзии - это ПСИХИАТРИЯ. То что наш диагноз на учете у психиатора, причем совершенно несправедливо (опыт других стран), естественно препятствие для пребывания в среде общеобразовательных учреждений. С этим тоже нужно разбираться.
G-NA85: Natalik пишет: Таня, а дома эти действия продолжаются? Эпизодически, она старается себя контролировать.
Natalik: G-NA85 пишет: она старается себя контролировать. Здорово! Не знаю насколько мы поумнели в обычной школе, но поведение изменилось в лучшую сторону! Чему я очень рада.
turist: ЕленаБ Лена, в Новосибе 17-18 апреля будет проходить международная конференция по инклюзивному образованию детей с СД, опыт Великобритании и России. Ты не планируешь участвовать? Я бы хотела.
turist: Вот что мне пришло по почте: 17-18 апреля 2012г. в г.Новосибирске состоится международная конференция «Инновационные технологии включения детей с синдромом Дауна образовательную среду: опыт Великобритании и России». Проведение мероприятия является завершающим этапом реализации проекта «Совершенствование подготовки детей с синдромом Дауна к школе в условиях специального и инклюзивного образования», который осуществлялся Даунсайд Ап в партнерстве с органами образования г.Москвы и участием учреждений образования и социальной защиты населения Новосибирской области при финансовой поддержки Международного Фонда ОАК в 2007-2012гг. Организаторами конференции являются Министерство образования, науки и инновационной политики Новосибирской области; Министерство социального развития Новосибирской области; Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования «Новосибирский государственный педагогический университет»; Благотворительный фонд «Даунсайд Ап». В программу конференции включены выступления экспертов из Великобритании г-жи Джилиан Берд, эксперта по инклюзии Национальной Ассоциации Даун Синдром и г-жи Джулии Хьюз, директора службы помощи семьям и детям Фонда поддержи детей с нарушением слуха им. Элизабет, специалистов Фонда «Даунсайд Ап», а также партнерских организаций - Центра психолого-педагогической реабилитации и коррекции «Тверской» г. Москва, НГПУ и пилотных площадок проекта из Новосибирской области. Двухдневная конференция предоставит возможность специалистам Новосибирской области познакомиться с опытом британских и российских коллег в области методического обеспечения образовательного маршрута ребенка с нарушением интеллекта при переходе от детского сада к школе, методиками речевого и когнитивного развития детей, технологиями психологической поддержки ребенка-инвалида и его семьи в условиях инклюзивного образовательного учреждения, а также возможностями широкой социализации детей дошкольного и младшего школьного возраста. Особое внимание в программе конференции уделяется опыту внедрения мультисенсорного материала Нумикон в рамках программы «Научим каждого ребенка считать» в практику образовательных и реабилитационных учреждений Москвы и Новосибирской области. В рамках программы конференции будет проходить работа секций с участием российских и британских экспертов: «Организационные технологии развития инклюзивного образования», «Совершенствование подходов к речевому развитию детей с синдромом Дауна и актуализация навыков коммуникации», «Нумикон – мультисенсорный материал и методика формирования математических представлений. Опыт использования Нумикона в процессе подготовки детей с синдромом Дауна к школе». Работа секций будет проходить в интерактивном режиме с демонстрацией видеоматериалов и знакомством участников с практическим применением Нумикон. По вопросам участия в конференции обращаться : Благотворительный фонд «Даунсайд Ап» тел.8 -499 3671000, эл.почта Yulia@downsideup.org ( Юлия Щерба) Новосибирский государственный педагогический университет тел. 8-3832 440156, эл.почта : fppd.voloshina@ngs.ru
G-NA85: http://www.dislife.ru/flow/theme/18125/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter Закон о социальных деревнях! Создание такой деревни - моя мечта!
Fruuu: G-NA85 Таня, почитала. Вроде и хорошая подвижка. Но меня раздирают двойственные чувства. Потому как социальная деревня под Питером при поддержке европейских волонтеров - это одно, а социальная деревня в Иркутской области - это совсем другое. И как-то мне бы совсем не хотелось, чтобы мой ребенок оказался где-нибудь в Иркутской области в социальной деревне под присмотром наших социальных работников......
Elena: Если даже в поиске набрать "социальная деревня", то их строится и планируется строить больше, чем в Иркутске и Ленинградской области. Или у них статус другой, или процесс не завершён, но по сути - социальная деревня. http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=1073 http://www.ccp.org.ru/partners/list.php?SECTION_ID=598&IBLOCK_ID=22 Тоже думаю, что в такие деревни нужны "варяги". Может быть, Россия должна подписать какое-то гуманитарное международное соглашение, чтобы они к нам приезжали (предположение). Например, я знаю, что выпускники медвузов Голландии должны проходить практику в слаборазвитых странах Африки и Латинской Америки, мест у них в клиниках нет для выпускников без опыта работы. Но практика не навсегда - года три, потом место работы обязательно меняется, пока молодой врач не возвратится на родину. Обидно, конечно, быть в роли слаборазвитой страны, но волонтёры-практиканты-дефектологи могли бы потрудится в наших социальных деревнях.
G-NA85: Деревня будет строится и у нас под Москвой.
Sochinka: Я недавно разговорилась с одной женщиной в парикмахерской, так она мне рассказала, что у нее свекровь поваром работала в интернате именно для детей с СД. Оказывается у нас такой интернат был в самом центре Сочи. Я говорит помню одного мальчика одаренного, которого никто не учил играть на пианино, но он любую песню мог подобрать на слух. Так в интернате девочек учили шить, в мальчиков мастерить. То есть обучали профессиям. И детей многие родители забирали на выходные. То есть там не все отказники были. Так место то золотое, цент, выгнали их оттуда. Куда, она не знает. И интернат прикрыли. А как удобно было бы многим родителям.
natik_itium: Sochinka пишет: Так место то золотое, цент, выгнали их оттуда. Куда, она не знает. И интернат прикрыли. Везде правят деньги! У нас на соседних улицах поджигают дома-бараки и сараи, уже погибла женщина, осиротели двое детей-школьников. С начала года четыре дома сгорело уже. Предполагается, что некто заинтересованный "зачищает" территорию под коттеджный посёлок.
OlgaLD: санкт-петербург http://efaspb.narod.ru/
OlgaLD: 17-18 апреля 2012 года в Новосибирске планируется Международная конференция "Инновационные технологии включения детей с синдромом Дауна в образовательную среду: опыт России и Великобритании". По вопросам участия в конференции следует обращаться в Благотворительный фонд «Даунсайд Ап» тел.8 -499 3671000, эл.почта yulia@downsideup.org ( Юлия Щерба), в Новосибирский государственный педагогический университет тел. 8-3832 440156, эл.почта : fppd.voloshina@ngs.ru (информация пришла по электронной почте мне, подробностей не знаю, можете попробовать погуглить)
turist: OlgaLD Я вроде бы выкладывала про эту конференцию чуть выше. Никто не заинтересовался. Я планирую там быть.
G-NA85: http://er.ru/news/2012/4/12/yakovleva-v-oblasti-inklyuzivnogo-obucheniya-detej-invalidov-nado-reshit-mnogo-problem/ про нас - ничего. click here
Natalik: G-NA85 Да, особо не заморачиваются К тому же дистанционное обучение не про нас.
G-NA85: click here открылся новый портал Сегодня принимала участие в межведомственной конференции "Ребенок с ОВЗ в социальном пространстве города", в круглом столе "Роль семьи в интеграции ребенка с ОВЗ в социальное пространство города". Собрались именно специалисты со всей России и обсуждали, как общаться с нами, родителями. По идее, правильно говорили о том , что некоторым родителям все равно, некоторые не выполняют требований специалистов, не хотят видеть очевидное.Собственно, это все прекрасно, но меня волновала инклюзия. А она вроде, как началась и вполне законно, началась. Мы можем требовать, чтобы наших детей брали по месту жительства. Мало того, надо требовать от директора прописания индивидуального маршрута для ребенка. К сожалению программой школ 8-го вида могут пользоваться только те общеобразовательные школы у которых есть на это лицензия. В округах создаются центры по инклюзии, которые помогают детям-инвалидам войти в образовательный процесс. Центр заключает со школой договор по сопровождению ребенка и прописывает для ребенка индивидуальный маршрут. Тьютор тоже может быть предоставлен центром или школой . Инклюзия не финансируется на данном этапе, но за нашими детьми закреплены инвалидные нормативы и если школа озвучила, что в первый класс принят инвалид , то на ребенка идет повышенное финансирование. Поэтому конечно школе выгодно, чтобы детей было несколько. Тьютор тоже, если финансируется школой, то 1 на шестерых с ОВЗ по закону. Вообще воодушевило то, что мы можем совершенно законно требовать общеобразовательную школу и если отказывают, то писать в Департамент образования. Естественно о документах об окончании, если это не обучение по программе 8 -го вида - разговор пока не идет. Будет только справка об окончании средней школы. Система оценок тоже отсутствует и это очень важная деталь, потому что какой директор школы захочет, чтобы его успеваемость тянули назад. Отчитывается то он по списку учащихся. В Великобритании 100 бальная система оценок , она была бы удобна нашим детям. Чинвники клянуться и божаться , что вся эта неразбериха скоро разрешиться созданием большого колличества подзаконных актов, регулирующих отношения между родителями (представителями) ребенка с ОВЗ и общеобразовательными учреждениями. Ну подождем увидим. Одно могу сказать, что к нашим детям относятся позитивно. Слово "необучаемый" исчезло навсегда! Подарила участникам и чиновникам календари , посвященные Дню человека с Синдромом Дауна. Все были очень довольны, так что ждем новых гостей на нашем форуме.
Elena: G-NA85 пишет: Слово "необучаемый" исчезло навсегда Наконец-то! Хоть можно будет претендовать на инклюзию и тьютора. Лишь бы слова с делом не расходились.
Ассоль: G-NA85, Татьяна, спасибо, что делитесь G-NA85 пишет: Слово "необучаемый" исчезло навсегда! У нас в республике сейчас не пишут "необучаемый", НО! Определяют в те же заведения, что и раньше, с премилой формулировкой от ПМПК: "ОБУЧЕНИЕ И ВОСПИТАНИЕ по линии министерства соцзащиты". Я задала на сайте Перспективы вопрос, является ли ЭТО обучением (в интернате от соц. защиты, например), жду ответа. G-NA85 пишет: Вообще воодушевило то, что мы можем совершенно законно требовать общеобразовательную школу и если отказывают, то писать в Департамент образования. А ПМПК для инклюзивной школы надо по закону проходить? Наша ПМПК не напишет инклюзию просто потому что нет пока ни одной инклюзивной школы, а уж тем более лицензированной на 8 вид. Замкнутый круг.
OlgaLD: G-NA85 пишет: Роль семьи в интеграции ребенка с ОВЗ в социальное пространство города Я читаю очень интересные обсуждения родителей деток с аутизмом. В частности, я наконец прояснила для себя разницу между "инклюзией" и "интеграцией". Интеграция - это когда наш малыш идет в обычную группу обычного детсада (ну или школу), и как-то по пути наши сложности разрешаются путем всяких договоренностей. Инклюзия - это когда для ребенка СОЗДАЮТСЯ ВОЗМОЖНОСТИ. Вот если с интеграцией кто-то еще что-то пробивает, то с инклюзией для детей именно с интеллектуальными отклонениями, похоже, дело обстоит гораздо хуже, хоть и кричат о ней на всех углах. Тань, поясни, пожалуйста, откуда (акты, законы) это "мы теперь можем", и распространяется ли оно только на Москву.
Ассоль: OlgaLD пишет: В частности, я наконец прояснила для себя разницу между "инклюзией" и "интеграцией". Интеграция - это когда наш малыш идет в обычную группу обычного детсада Оль, ну не знаю, может, сейчас в понятие интеграции вкладывается другой смысл, но раньше было Положение об интегративных в группах в д/садах, согласно которому в такой группе должно быть меньшее количество детей, чем в обычной, плюс куча всяких специалистов. Т.е. это вовсе не обычная группа д/сада. Такие группы создавать дорого, особенно в условиях сегодняшнего дефицита садов. А при инклюзии количество обучающихся, воспитанников не сокращается, просто ребенок с ОВЗ попадает в обычную группу или сад, но при этом должно быть необходимое псих/пед/кор - сопровождение. Так что когда "наш" человек в обычном д/саду - это, на мой взгляд, скорее инклюзия, чем интеграция. На интеграцию, впрочем, похоже вообще забили, что о ней говорить...
OlgaLD: Ассоль Там еще обсуждали английские термины, цитирую. Интеграция. В образовании это понятие адаптации существа (не только инвалида, но и, например, бывшего заключенного или инопланетянина) в социальной или другой среде/группе. Иначе он может интегрироваться, например, просамтривая кино, журналы и т.д., а потом уже войдя в общество с этими знаниями. Инклюзив - это включение "физическое" его в это общество. Насколько я поняла, интеграция - это всё же включение особого в обычный мир, приспособление особого под обычный мир. А инклюзия - в большей степени приспособление мира под потребности особого. Это очень грубо, там во многих словах объяснялось. Там расхождение в употреблении терминов. Ассоль пишет: раньше было Положение об интегративных в группах в д/садах, согласно которому в такой группе должно быть меньшее количество детей, чем в обычной, плюс куча всяких специалистов то все равно это не противоречит - потому что в детсаду нет программы, по которой надо успевать "кровь из носу", а в школе она уже есть. То есть нашего ребенка помещают среди обычных, дают спецов - это интеграция, пусть, отлично. Но в школе именно с нашим диагнозом интеграцией не обойдешься, раз нам нужна спецпрограмма, нельзя посадить ребенка в обычный класс и заставить одного и того же учителя работать одновременно по разным программам. Вот и пытаются именно эту проблему разрулить. Либо - добавить учителя (тьютора). Либо - развести программы, чтобы особый ребенок с другими детьми попадал только туда, где успевать не обязательно, на физкультуру и рисование. В этой теме выше либо в теме "Ребенок-школьник" писали, что обычно это очень плохо психологически получается - если в реале, а не на бумаге. И по сути не является особо ни инклюзией, ни интеграцией. Мне понравился комментарий Анастасии Козорез. Надеюсь, она не будет против, если я его процитирую (выборочно, т.е. одним сплошным куском, но не с начала, т.к. об аутистах в целом речь). Смысл дать всем детям одинаковую возможность получения образования. И если мы не готовим ребенка к школьному обучению, мы так же лишаем его этой возможности. Потому что в школе его будут просто выдерживать определенное время. А аутист, который способен просидеть весь урок и отвечает на вопросы учителя, все равно остается аутистом. Поэтому для него нужно подбирать соответствующий материал, дольше чем для других опираться на наглядным материал, подбирать инструкции, способы отчетности и т.д., учитывать сенсорную нагрузку. А не ждать, что он будет все понимать и выполнять как обычные дети. Вы в любой момент можете войти в инклюзивное образование. Проблема в том, что у нас его пока в принципе нет. Выделение шрифтом моё.
Fruuu: Мне очень понравилась картинка на сайте фотографа Конни Венк, объясняющая разницу между понятиями инклюзия и интеграция.
OlgaLD: Если по этой картинке, то separation (сепарация) - коррекционные школы, куда ходят только дети "с дефектом". Exclusion - это когда такие дети вообще никуда не ходят и сидят дома. А вот разницу между инклюзией и интеграцией я здесь ... понимаю, но для себя я эти понятия толкую по-другому. Ну как тут показано, значит, посещение физкультуры, музыки и рисования с другими детьми (обычными), а математики и чтения только с особыми - это будет интеграция, а инклюзия - когда везде и всюду вместе. Это реально только с тьютором (в нашем случае). В принципе я согласна так считать, чтоб не путаться в терминах.
OlgaLD: turist пишет: Я вроде бы выкладывала про эту конференцию чуть выше. Никто не заинтересовался. Марина, я только сейчас увидела и тот твой пост, и этот твой комментарий. К сожалению, форум для меня иногда работает таким образом, что я вижу далеко не все новые посты.
Ассоль: OlgaLD, понятно. Ты о глобальных вещах говоришь, а я о том что есть на этот момент законодательно. С выделенным текстом полностью согласна. У нас сейчас в школе 8 вида,например, насколько я понимаю, есть 2 варианта: либо ребенок тянет 8 вид (а там тоже темп неслабый, как я посмотрю...) и получает хоть какую-то корочку и хоть какую-то возможность дальнейшего проф. образования и трудоустройства, либо переводится в класс со сложной структурой дефекта, например, в котором учится неспеша, по индивидуальной программе, но уже НИЧЕГО на выходе не получает. Никаких промежуточных состояний нет.
Ассоль: Fruuu
mamanya: OlgaLD пишет: Тань, поясни, пожалуйста, откуда (акты, законы) это "мы теперь можем", и распространяется ли оно только на Москву. Тоже очень интересно! У нас в городе нет общеобразовательных школ, лицензированных на программу 8-го вида. Некоторые только начинают получать лицензии на 7-й вид. Школа, про которую на весь город говорят и пишут, что она инклюзивная, имеет лицензию только на 7-й вид. Поэтому если ребенку рекомендован 8-й, то и остается только коррекционная школа 8-го вида (а их у нас две! и отзывы один другого "лучше") или домашнее обучение (но тут тоже надо уговаривать-договариваться, и неизвестно, получится ли уговорить).
OlgaLD: Наверное, я с глобальными и переводными тут лезу не в тему, простите. На основании англоязычной Википедии и еще других источников глобально разъясняют другие люди, если кому интересно, я перескажу, как за рубежом распределяют (и это, наверное, лучше относится к картинке Конни Венк). Есть Инклюзив и Мэйнстриминг (а эти обе формы отностяся к интеграции). Инклюзия - это когда полностью или больше половины времени, а Мэйнстриминг - это когда частично учатся с обычными детьми. Есть еще сегрегация - когда в нормальной школе ходят в спец. классы (а физкультура и походы, и переменки - вместе с другими).
OlgaLD: с официального сайта ГосДумы http://www.duma.gov.ru/news/273/142243/
Хельга: По итогам обсуждения Федеральному Собранию рекомендовано включить в законодательство об образовании нормы, обеспечивающие реализацию права всех нуждающихся детей на получение бесплатной коррекционной помощи в раннем детском возрасте, право выбора образовательных учреждений - общих или специальных, гарантии создания в образовательных учреждениях условий для обучения и воспитания лиц с ограниченными возможностями здоровья. И при этом даже в обычный детский сад далеко не всегда ребенка устроить можно ...
turist: А я была всё-таки в Новосибирске на международной конференции. Сказать, что довольна - ничего не сказать. Просто счастлива, что представилась такая возможность. Не взяла фотоаппарат - поэтому фотографий не будет, встречались там с ЛенойБ, и еще много новых знакомств. Гости рассказали много интересного. Да, конференция называлась "Развитие инклюзивного образования для детей с синдромом Дауна: опыт Великобритании и России". И я теперь самый подкованный в Рубцовске человек по проблемам инклюзии. Соберусь с мыслями - начну делиться впечатлениями. И еще, мои сведения о разнице в интеграции и нклюзии: Интеграция предполагает, что ребенка с отклонениями в развитии пытаются привести к общей норме, то есть, если группа в саду интегрированная, то особого ребенка учат по общей программе, и если он не справляется - то это А инклюзия предполагает просто включение, если ребенку не дано стать таким как все, то его за уши никто тянуть не будет, он будет обучаться по своей, особой (индивидуальной!!!) программе. Я на сегодня по закону без проблем могу отдать своего ребенка в обычную школу, которая рядом с домом. Но! Проблемы в чем? Во-первых, без тьютора он вряд ли будет в темпе всего класса улавливать материал, то есть, будет просто там сидеть, ведь учитель, даже если захочет, не сможет уделять ему достаточно много времени (у него 45 минут на 30 человек, то есть, на любого ребенка не более 1,5 минут). Во-вторых, если хотя бы по одному предмету он не справится с общей программой - его будут оставлять на второй год. А если он и за два, и за три не сможет постичь математику? Права переводить с двойкой у школы нет, права не дать общий уровень - тоже нет. Обычно в школе таким ставят 3 и переводят, но все прекрасно понимают, что это незаконно. В-третьих, очень интересный вопрос: какой документ мой ребенок получит по окончанию или не окончанию? И, самое важное, а что потом? Взрослый ребенок сможет ли работать, будет ли у него общение? Иначе зачем все эти телодвижения, если после школы он сядет дома и будет постепенно утрачивать все навыки общения и пр., приобретенные с таким трудом? А после ухода из жизни родителей вообще мрак
OlgaLD: Ты лучший кандидат от форума, на которого мы могли бы надеяться, что нам расскажет потом все, Марина! turist пишет: Я на сегодня по закону без проблем могу отдать своего ребенка в обычную школу, которая рядом с домом. По какому закону, Марин? Если конкретно со ссылкой. Именно по тому, что "родители имеют право выбирать форму образования", да? Пока что нас даже в садик пытались не пускать: ПМПК пишет сад для УО, ИПР пишет по ПМПК, поликлиника не выдает документы для садика. Пока мы не стали законами махать. И сразу мне замзаведующей сказала: "Ну со школой у вас такой трюк не пройдет". Я и не надеюсь (если Ваня в пять лет не отвечает на вопрос "Как тебя зовут", о какой обычной школе может идти речь), просто интересно. И с твоими вопросами я, конечно, согласна.
Fruuu: turist пишет: какой документ мой ребенок получит по окончанию или не окончанию? Марина, наша школа пятый или шестой год в инклюзии и пока на этот вопрос ответа нет. turist пишет: И, самое важное, а что потом? Взрослый ребенок сможет ли работать, будет ли у него общение? Иначе зачем все эти телодвижения, если после школы он сядет дома и будет постепенно утрачивать все навыки общения и пр., приобретенные с таким трудом?А после ухода из жизни родителей вообще мрак Марина, коррекционная школа также не отвечает на эти вопросы как и инклюзивная. имхо Эти проблемы возникнут при любом раскладе. Основная разница, которую мы определили для себя: Марина в инклюзивной школе учится жить среди обычных людей, в обычных условиях, а в коррекционной - ребенок часто живет в тепличных условиях и за него решаются многие проблемы, которые в жизни ему все-таки прийдется решать. имхо Если брать образовательный аспект - то инклюзивная школа скорее всего даст более слабый результат в плане академических знаний по сравнению с коррекционной. имхо
turist: Fruuu пишет: Если брать образовательный аспект - то инклюзивная школа скорее всего даст более слабый результат в плане академических знаний по сравнению с коррекционной. А вот англичане на конференции так спокойно, с цифрами и статистикой утверждали обратное. Попробую пересказать своими словами. У них в 1971 году был принят какой-то закон, по которому родитель, если захочет - выбирал отдать ребенка в спецшколу или в общую. После пяти лет они провели исследование и оказалось, что дети с СД, которые попали в обычную школу в разы обгоняли сверстников из спекцшкол. Понятно, если брать развитие речи и навыки общения, но и в чтении, и во всем остальном. Единственное, что было на одном уровне у тех и других - навыки самообслуживания, но, как сказала Джилиан, именно формирование этих навыков спецшколы ставили себе в заслугу, что у них на это отводится очень много времени. В общеобразовательной же школе этим не занимались совсем, а уровень оказался одинаковым.
turist: OlgaLD пишет: По какому закону, Марин? Если конкретно со ссылкой. Оля, я вот такую выдержку дам? Вообще-то у меня на тему прав есть документ, могу выложить где-нибудь. Прямым гарантом права «особого» ребенка на школьное обучение выступает Закон «Об образовании», и прежде всего — приведенные выше ст. 5, п. 6; ст. 18, п. 2; ст. 40, п. 8; ст. 50, п. 10. Ответственность за это местных органов определяется статьей 31: 1. Органы местного самоуправления ответственны за: реализацию права граждан на получение установленного настоящим Законом обязательного основного общего образования... Поэтому именно с местных органов образования необходимо требовать выполнения Закона: обеспечения «особому» ребенку права посещать школьное учреждение — любое, которое выберут родители (ст. 52, п. 1).
turist: Школьное обучение Право «особого» ребенка на школьное обучение регламентировано Российским законодательством вполне определенно и твердо. Это право, помимо признанных Россией международных документов, определяется, прежде всего, Конституцией РФ: ...Статья 43. 1. Каждый имеет право на образование. 2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования... Действующий и по сей день Закон СССР от 11.12.90 г. «Об основных началах социальной защищенности инвалидов» декларативно закрепил принцип, согласно которому «государство проявляет особую заботу о детях-инвалидах» (ст. 3). Обязанность государства обеспечить воспитание и обучение ребенка-инвалида в любой удобной и доступной для него форме определяется Федеральным Законом «О социальной защите инвалидов в РФ» от 24 ноября 1995 г. № 181-ФЗ: Статья 18. Образовательные учреждения, органы социальной защиты населения, учреждения связи, информации, физической культуры и спорта обеспечивают непрерывность воспитания и образования, социально-бытовую адаптацию детей-инвалидов. Образовательные учреждения совместно с органами социальной защиты населения и органами здравоохранения обеспечивают дошкольное, внешкольное воспитание и образование детей-инвалидов, получение инвалидами среднего общего образования, среднего профессионального и высшего профессионального образования в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида. Детям-инвалидам дошкольного возраста предоставляются необходимые реабилитационные меры и создаются условия для пребывания в детских дошкольных учреждениях общего типа. Для детей-инвалидов, состояние здоровья которых исключает возможность их пребывания в детских дошкольных учреждениях общего типа, создаются специальные дошкольные учреждения. При невозможности осуществлять воспитание и обучение детей-инвалидов в общих или специальных дошкольных и общеобразовательных учреждениях органы управления образованием и образовательные учреждения обеспечивают с согласия родителей обучение детей - инвалидов по полной общеобразовательной или индивидуальной программе на дому. Порядок воспитания и обучения детей-инвалидов на дому, в негосударственных образовательных учреждениях, а также размеры компенсации затрат родителей на эти цели определяются Правительством Российской Федерации. Содержание детей-инвалидов в дошкольных и общеобразовательных учреждениях осуществляется за счет средств бюджета соответствующего субъекта Российской Федерации.
G-NA85: Да, это так но у нас с этими F ми проблемы. А индивидуальную программу директор обязан прописать по закону. Мой эксперимент еще длиться и результат неизвестен, когда завершиться доложу. Как это было!
Fruuu: turist пишет: После пяти лет они провели исследование и оказалось, что дети с СД, которые попали в обычную школу в разы обгоняли сверстников из спекцшкол. Понятно, если брать развитие речи и навыки общения, но и в чтении, и во всем остальном. Единственное, что было на одном уровне у тех и других - навыки самообслуживания, но, как сказала Джилиан, именно формирование этих навыков спецшколы ставили себе в заслугу, что у них на это отводится очень много времени. В общеобразовательной же школе этим не занимались совсем, а уровень оказался одинаковым. Марина, очень хорошо, если все так и окажется. Я исхожу из того, что как только ребенок не может тянуть программу со всем классом - по этому предмету он практически выпадает из учебного процесса и большая часть нагрузки по изучению данного предмета ложится на родителей.
turist: Fruuu У нас, как всегда, сначала ввели инклюзию, а потом задумались о методиках работы. Когда на секции Джилиан показывала в презентации конкретный материал для работы с детьми с СД, объясняла, как достигается эта работа на разных уровнях, я с бешеной скоростью пыталась зарисовать и записать, что успею. У нас пока таких наработок нет. И учиться у других наши не собираются, у нас же свой, особый путь, будут набивать свои шишки... Чтобы ребенок с СД у них не выпадал из процесса обучения, из конторы типа нашего РОНО приходит человек, который проверяет, насколько он за определенный промежуток времени продвинулся вперед по разным аспектам, т.е. как идет выполнение индивидуального плана развития именно этого ребенка, потому что, как она же говорила, иначе ребенком перестают заниматься и происходит регресс или остановка в развитии... Я просто прослушала кучу докладов, собственного опыта у меня нет, но то, что показывали Новосибирские инклюзивные школы - по оформлению и подаче материала очень похоже на показуху, т.е. в наших условиях боюсь, как бы не наломали дров и не оставили учителя наедине с нашими проблемными детьми, без денег, тьюторов и программ. Но все говорили, что самое первое, без чего инклюзия вообще невозможна - это разноуровневая программа, возможность работать с каждым ребенком индивидуально. Об этом много говорят(об индивидуальном подходе к каждому ребенку), но этого нет и это незаконно, не давать стандарт общего образования (который нашим однозначно не по силам).
ЕленаБ: turist Марин,конечно показуха. Таже "Аврора" забыла упомянуть,что у них ежемесячная плата с родителей 30 000. Даже сводить ребенка в туалет включают в счет на оплату. Обычные школы к инклюзии совершенно не готовы.
Fruuu: turist пишет: Чтобы ребенок с СД у них не выпадал из процесса обучения, из конторы типа нашего РОНО приходит человек, который проверяет, насколько он за определенный промежуток времени продвинулся вперед по разным аспектам, т.е. как идет выполнение индивидуального плана развития именно этого ребенка, потому что, как она же говорила, иначе ребенком перестают заниматься и происходит регресс или остановка в развитии... Марина, у нас все именно так и есть как ты пишешь. Школу курируют специалисты центра Тверской. Они пару раз за год приходят в школу, тестируют ребенка, составляют дальнейшую программу и рекомендации. Индивидуальный образовательный маршрут нам тоже в этом году сделали. Но тут есть одна заковыка. Его сделали под ребенка. А дальше, если мы эту программу не усвоили - значит мы вам сделаем маршрут по-проще. И вот этот момент меня немного пугает. Тут уже вступает опять личностный фактор. Если учитель добросовестный - будет стараться вложить в ребенка максимум. а если пофигист - сделаем программу по-проще и ладненько.
G-NA85: Fruuu пишет: Тут уже вступает опять личностный фактор. Видимо в России - ЭТО ВСЕ!
IrinaF: G-NA85 пишет: Fruuu пишет: цитата: Тут уже вступает опять личностный фактор. Видимо в России - ЭТО ВСЕ! Да по большому счету это везде - ВСЕ. Здесь все радуются и гордятся собой, что все инвалиды такие интегрированные в общество, какие они все толерантные, но уровень ожидания от наших детей вообще никакой. Никому это неинтересно их тащить за уши и приводить в какое-то состояние (кроме родителей, конечно). Так что если вдруг попадешь на такого воспитателя, учителя, тьютора, который живет не по принципу "сделал молодец, не сделал - тоже молодец", то это большущая удача.
Ассоль: OlgaLD пишет: По какому закону, Марин? Если конкретно со ссылкой. Похоже что никакого нового закона нет, все то же самое, просто раньше право на образование наших детей попиралось , а сейчас признали, что да, право на образование есть. Еще я вот нарыла, что в новом ФГОС (хотя не такой уж он и новый, 2009 год) кое-что пишется о детях с ОВЗ, правда в основном общие фразы. Почитать можно здесь: http://nachalka.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=16095&ob_no=15648 Чтобы все не перечитывать, можно набрать в поиске на странице "с ограниченными" - и найдется все что касается детей с ОВЗ, не так много.
turist: Ассоль Да, Оля, ничего нового нет. Но я интересовалась у председателя ПМПК и у другого начальства (когда в Барнауле был круглый стол по вопросам образования наших детей, 28 марта), если мама упрется и захочет отдать своего ребенка с сд в обычную школу, то по закону его обязаны принять. И для этого достаточно того, что записано в конституции и в законе об образовании. ПМПК с его рекомендациями носит только совещательный характер и родители не обязаны ему подчиняться. Не разработаны локальные акты, в чем загвоздка. Ни о тьюторах (с одной стороны директор школы может вводить дополнительные ставки из бюджета школы, с другой - нет такой должности в штатном расписании, т.е. все-таки не может). Ни по программам разноуровневым. Да, с одной стороны ФГОС предусматривает коррекционную работу, но есть четко определенный образовательный стандарт, который обязаны дать учителя ребенку, и если он его не берет - второй год, спецшкола или что-то еще, но вытесняют такого ребенка из школы т.к. не успевает. Кстати, председатель краевого ПМПК говорила, что даже спецшколы замучил рособрнадзор, который весь этот год проверял уровень подготовки детей. Программа 8 вида тоже достаточно сложна для основной массы наших детей с СД, но они прекрасно себя чувствуют в школьном коллективе, и что это не повод переводить их в классы со сложной структурой дефекта, если они не взяли полностью программу по русскому языку или математике. Однако учителей буквально террорезировали, почему дети не усваивают программу. Если так тюкать, то естественно для директора школы проще перевести такого ребенка в класс, где требования ниже и дети тяжелее. (Представьте в этой ситуации обычную школу, а рособрнадзор жутко дубовая и страшная вещь, кто не сталкивался, никогда не поймет всей тупости и дибилизма этой конторы, и у них есть законное право карать). Важный момент - методические разработки для работы со сложными детьми и обучение учителей. Этого тоже нет, и учиться учителям негде и не на чем. У нас, например, есть краевой институт повышения квалификации (до жути непутевая вещь, учат тому, чего сами не знают и уж точно не тому, что необходимо позарез учителю, чему надо каждый учится сам как сможет), но у них нет права учить коррекционной работе. Да и чему учить, если методики пока не написали. Есть зарубежный опыт, но нашим-то он не указ. И последнее, это финансирование. Вот ходит мой ребенок в обычный сад. Почему бы на этот сад не перечислить ту сумму, которая бы нам полагалась в коррекционном? У сада был бы интерес нас держать. Были бы какие-то дополнительные средства на специалистов: логопедов, дефектологов, тьюторов. (Если детей с ОВЗ в саду несколько, то это стало бы возможно) Законов, которые бы регулировали эти финансовые потоки тоже не существует. То есть, даже те деньги, которые уже на нас предусмотрены, без дополнительных затрат, невозможно перераспределить. Да, в Москве есть свой локальный акт , который регулирует частично эти вопросы. О нем говорила директор центра Тверской, которая была на конференции, и с которой я общалась лично. Но и они, по её словам на полулегальном основании работают в сером поле законодательства. При смене руководства Москвы все их программы по инклюзии чуть не полетели в тартарары, т.к. полузаконны.
Ассоль: turist пишет: Программа 8 вида тоже достаточно сложна для основной массы наших детей с СД Похоже, что да. Надежда только на то что вроде зашевелились и может примут в конце-концов или спец. стандарт, или еще что-то, регулирующее программу и аттестацию более сложных детей.У меня Илюхе псих-р ставит Ф71, ПМПК написала "пробное" обучение по программе 8 вида. Теперь надо изо всех сил стараться чтобы оправдать "доверие" ПМПК, иначе сразу ткнут пальцем в Ф71 и помашут ручкой...
prib0y: Ассоль пишет: У меня Илюхе псих-р ставит Ф71, ПМПК написала "пробное" обучение по программе 8 вида. Теперь надо изо всех сил стараться чтобы оправдать "доверие" ПМПК, Оля,в каком учреждении ( школе) Илья начнет обучение по программе 8-ого вида? На самом деле,мне кажется,если ребенок будет обучаться по этой программе в нормальных условиях,без отягчающих обстоятельств ( имеется ввиду отклонения в поведении,неадекват со стороны некоторых одноклассников),то процесс должен пойти нормально,особенно первые два класса..Я подробно смотрела учебники ( по программе 8-ого вида) по математике и русскому языку..Математика ,если сравнивать с объемом общеобразовательной школы- 2 года к одному..то есть когда мы с Яной решили программу первого класса по общему образованию продублировать ( для стойкого навыка счета в математике),то программу первого класса по 8-му виду бы дублировать не пришлось,пол учебника общ.образования это полный курс первого класса по 8-му виду..У Яны счет в пределе первого десятка и умение использовать состав числа к концу первого класса был довольно хороший,она не успела к концу года хорошо усвоить именно переход через десяток,а по восьмому виду это программа второго класса,как раз конец года..Вобщем не страшно .Обучаться по восьмому виду вполне реально..если честно,мне показалось только как то тягомотно,без развития логики и сообразительности..поэтому мы просто спокойнее ,медленнее пошли по общеобразоват.программе,в результате Яна научилась мыслить логически,рассуждать..Ну а русский язык по 8-му виду даже чересчур прост..честно..
Ассоль: prib0y пишет: Оля,в каком учреждении ( школе) Илья начнет обучение по программе 8-ого вида? Таня, у нас есть 2 варианта: школа 8 вида или школа-интернат 3-4 вида для слепых и слабовидящих (там есть классы, которые по 8 виду идут). Второе теоретически лучше, у Илюхи гиперметропия высокой степени с астигматизмом, должны учитывать его заморочки со зрением (например, в плане прописей. Я посмотрела прописи 8 вида - все так мелко...) В школе-интернате я была, она в пригороде, 20 мин. ехать всего, в принципе мне понравилось, только сравнивать пока не с чем. Меня что волнует: будут ли аттестовывать Илюху учитывая что у него Ф71? Я позже дам ссылку - читала на сайте ИКП РАО - типа детей с Ф71 НЕТ СМЫСЛА АТТЕСТОВЫВАТЬ (((( Хотя на ПМПК мне сказали, что будут оценивать в соответствии с программой. Таня, а я хочу в свою очередь спросить, а Яне оценки в журнал ставят? Или на инд. обучении как-то по-другому? Ведь из всего вышесказанного следует (и мне это на нашей ПМПК подтвердили), что если у школы нет лицензии на обучение детей с УО (Яне ведь Ф70 поставили, насколько я помню?), то она не имеет права ставить оценки и выдавать какие-то документы об образовании. Даже если ребенок тянет общеобразовательную программу!!!
prib0y: Ассоль пишет: Таня, а я хочу в свою очередь спросить, а Яне оценки в журнал ставят? в прошлом году Яна училась в первом классе ( с ежедневным посещением в классе всех уроков),но при этом у нее было официально оформлено домашнее обучение,ей не ставили оценки в журнал,но вроде в первом классе никому не ставят..хотя в тетрадях почти каждый день работы оценивались..В этом году у нее снова домашнее обучение,в школу не ходит,пишет в конце месяца диктанты,контрольные,чтение на время,пересказ..В школе есть лицензия на программу 7-ого вида,на восьмой нет,но Яна идет без учета какого либо коррекционной программы,нам на психиатр.комисси пытались навязать программу восьмого вида,( соответственно в эту школу бы Яна не попала)я писала отказ и говорила о том,что в таком случае совсем не намерена обучать ребенка в стенах образоват. учреждений,в департаменте дали добро на общее образование,без поправок на вид,кстати,это неплохая лазейка в том плане,что ребенка при домашнем образовании особо по программе не гонят,как бы отталкиваются от того что успевает,а успевает Яна пока немало..Про документы об образовании особо не углублялась,честно говоря меня это не очень волнует,если у Яны будет хорошая база знаний и навыков,думаю она сможет закончить какие-нибудь платные образовательные курсы и где то найти себе применение,если нет-тем более,о чем говоить,чем ей поможет корочка аттестат? Ставку делаю на ее возможности в обучении,стараюсь дать как можно больше.. Ассоль пишет: у нас есть 2 варианта: школа 8 вида или школа-интернат 3-4 вида для слепых и слабовидящих (там есть классы, которые по 8 виду идут). Второе теоретически лучше, Да,Оля,мне тоже кажется что этот вариант лучше..правда у нас нет такого вида,могу только предполагать..
prib0y: Ассоль В прошлом году,мама Василия из Иваново ( если не ошибаюсь) просила меня отправить ей почтой для суда с департаментом образования справку о том,что Яна действительно обучается в общеобразоват. школе по общеобразоват. программе ( писала о том,что ближе Магадана не нашла случая именно обучения ребенка с сд по общеобразов. программе). Я отправляла ей такую справку со школы,( дословно):Справка,дана в том,что ребенок-инвалид ФИО ДР..,обучается в 1 классе МОУ СОШ №.. индивидуально по программе общеобразовательной школы.. Ассоль пишет: у Илюхи гиперметропия высокой степени с астигматизмом у Яны сложный астигматизм ( один глаз +3,второй -2,5),завтра идем на очередной осмотр,может придется заказывать очки под сложн.астигматизм..На письмо особо не влияет..только смотрю что бы низко голову не наклоняла,читает и пишет в очках..Когда в интернете читаю о классах для детей с нарушением зрения,очень хочу Яну в таком классе видеть,потому как поправка на особенности со зрением и слухом нашим детям нужна,факт.
turist: У нас в городе в школе для слабовидящих учится наша девочка (уже в 4 классе), но она идет по программе 8-го вида. Это я знаю точно. Сначала сидела в классе, этот год её вывели на надомное обучение. Как мне сказали, даже программу 8 го вида она не может освоить, увы... И из общения с родителями других детей вынесла, что в большинстве своём наши дети не тянут эту программу, она им трудна.
OlgaLD: prib0y пишет: прошлом году,мама Василия из Иваново ( если не ошибаюсь) просила меня отправить ей почтой для суда с департаментом образования справку о том,что Яна действительно обучается в общеобразоват. школе по общеобразоват. программе ( писала о том,что ближе Магадана не нашла случая именно обучения ребенка с сд по общеобразов. программе). Я отправляла ей такую справку со школы,( дословно):Справка,дана в том,что ребенок-инвалид ФИО ДР..,обучается в 1 классе МОУ СОШ №.. индивидуально по программе общеобразовательной школы.. А на суде ей сказали, что обучение других детей с СД никакого отношения к обучению Васи не имеет, у каждого своё.
prib0y: OlgaLD пишет: А на суде ей сказали, что обучение других детей с СД никакого отношения к обучению Васи не имеет, у каждого своё. а что бы узнать ,какое у конкретного ребенка СВОЕ,надо дать ему возможность пробовать,так ведь?
G-NA85: click here А - это интересно отменилось?
Fruuu: G-NA85 пишет: А - это интересно отменилось? Таня, как я понимаю, нет. Все коррекционные школы и сады для уо детей по прежнему формируются через пмпк (чаще в шестерке, сейчас еще практикуют районные пмпк).
G-NA85: Fruuu пишет: Все коррекционные школы и сады для уо детей по прежнему формируются через пмпк (чаще в шестерке, сейчас еще практикуют районные пмпк). Нет, про ПМПК я знаю, что существует, но получается , что его рекомендации особенно по СД идут вразрез закону об обучении инвалидов.
prib0y: G-NA85 пишет: его рекомендации особенно по СД идут вразрез закону об обучении инвалидов. Таня,его рекомендации идут вразрез закону об общем образовании,на которое имеют право дети инвалиды..А закону об обучении инвалидов-???
Ассоль: prib0y пишет: я писала отказ и говорила о том,что в таком случае совсем не намерена обучать ребенка в стенах образоват. учреждений,в департаменте дали добро на общее образование,без поправок на вид Я вот анализирую разную информацию и все больше убеждаюсь, что всё-таки нет такого документа, в котором говорится, что ребенку с легкой УО, например, учащемуся в обычной школе (что и раньше не было противопоказано и вполне практиковалось), нельзя сдавать выпускные экзамены и соответственно получать аттестат. Всё на словах, наверное опять "перегибы на местах", неверно толкуют законы и нормативные акты. ХОТЯ здесь, на Мысе, кто-то про кого-то писал, что через суд пытались получить аттестат для ребенка с УО, учившегося в обычной школе, и проиграли (не могу найти, где это было...) И я неоднократно встречала такую информацию. Остается надеяться, что раз всерьез озадачились написанием спец. стандарта и урегулированием вопросов инклюзивного образования, что-то в скором времени прояснится.
prib0y: Ассоль пишет: всё-таки нет такого документа, в котором говорится, что ребенку с легкой УО, например, учащемуся в обычной школе (что и раньше не было противопоказано и вполне практиковалось), нельзя сдавать выпускные экзамены и соответственно получать аттестат Оля,я тоже так понимаю..То есть у ребенка может быть УО любой степени,но если он при этом обучается в школе на общих основаниях,его аттестуют и переводят из класса в класс ( в наше время в каждом классе без всякого СД было как минимум 4-5 человек,которые просто отсиживали уроки в классе,не имея практически никаких знаний-умений) и ребенок сдает экзамены выпускные( сейчас ЕГЭ),то что ему мешает получить аттестат? Сдаст ли? Я помню что мама Ромы ( Лена) писала что ближе к выпускному классу Роме программу корректировали,надо у нее уточнить..Может быть в случае,когда программу ребенку облегчают и отталкиваются от возможностей то и получить аттестат нет возможности? Опять же в 70-х годах,когда я училась,тем кто практически не успевал по всем предметам,давали возможность закончить 8 классов,получить аттестат и топать с ним либо в ПТУ,либо в техникум на те специальности,где не требуется среднее образование ( 10 классов),мне,честно говоря такой вариант больше нравится,чем инклюзия ( само по себе прекрасное начинание) в том виде,что сегодня существует..Детям с ментальными нарушениями инклюзия сегодня предлагает практически только социализацию..Хотя,скорее всего эти моменты будут со временем доработаны, иначе какой смысл? Куда ребенку дальше?
turist: prib0y Аватарка, Тань, классная! Яночка Те, кто раньше получал аттестат за красивые глаза, выполнял, как это подтвердят тебе школьные документы, общую программу. На 3, но выполнял. Потому как двойки у нас не принято итоговые ставить. Только проблем и школе и учителю. Раньше они сдавали экзамен в своей школе и учителя, закрыв глаза, рисовали 3, потому что иначе - нужно оставлять на второй год, если такое и случалось, то по исполнению 15 лет - в вечернюю школу переводили, а там - тот же путь, закрыв глаза поставить тройки. А если выполняет школьную программу - то никакая контора (ПМПК, психиатр, МСЭ) не имела права выставить уо, раз может на 3 учиться. Если только на 2. (Кстати, и на ПМПК не направишь, если тройки в журнале). На сегодня ситуацию омрачает ГИА после 9 класса. Такие дети его написать не в состоянии, следовательно, какой аттестат, справка, что прослушал курс общей школы, а с ней никуда. Я же писала, что если не примут разноуровневую программу, то и дело не сдвинется.
OlgaLD: prib0y пишет: а что бы узнать ,какое у конкретного ребенка СВОЕ,надо дать ему возможность пробовать,так ведь? Мы-то понимаем, что так, а Оля с Васей свой суд проиграли, вот к чему я пишу.
Jane_S: Была у меня когда-то соседка Алла на пару лет старше меня. Она не училась толком. Вернее вообще не училась. В результате ей выдали справку об окончании школу. Знаю, что через несколько лет она закончила кулинарный техникум.
prib0y: turist Марина,спасибо! turist пишет: Я же писала, что если не примут разноуровневую программу, то и дело не сдвинется. будем ждать..читала что в любом случае инклюзивное обучение обходится государству дешевле чем содержание коррекционных заведений,раз так,то должны продумать систему,иначе на выходе дети с ментальными нарушениями вообще никуда.. OlgaLD пишет: Мы-то понимаем, что так, а Оля с Васей свой суд проиграли, вот к чему я пишу. Оля,я поняла что ты к этому пишешь,жалко что мы то понимаем,а они то нет..
prib0y: Jane_S пишет: В результате ей выдали справку об окончании школу. Знаю, что через несколько лет она закончила кулинарный техникум. у нас в кулинарное училище можно было поступить после восьмого класса при наличии аттестата..может вечерку сначала закончила соседка?
Natalik: prib0y пишет: у нас в кулинарное училище можно было поступить после восьмого класса при наличии аттестата У нас недавно девочка с хорошим ЗПР окончила 9 классов (нарисовали аттестат), училась на повара, пыталась работать. Я ее спрашивала, говорит заставляли мыть большие чаны, очень тяжело. В итоге вижу ее слоняющуюся по улице. Грустная картина.
prib0y: Natalik Да,Наташ,картина грустная..
Jane_S: prib0y пишет: у нас в кулинарное училище можно было поступить после восьмого класса при наличии аттестата..может вечерку сначала закончила соседка? Возможно, не знаю всех подробностей.
turist: Председатель нашего ПМПК рассказала историю про девочку с СД, которая неплохо развивалась, и речь, и навыки. Пять лет назад она окончила школу (8 вида), её всячески пытались пристроить хоть куда-нибудь учиться дальше, получить профессию. Даже договорились с училищем, что её возьмут на специальность хозяйка усадьбы, по-моему Однако психиатр не подписал медицинскую справку, точнее, запретил дальнейшую учебу. На день человека с СД эта девочка и её мама были на празднике. Сидит дома, потихоньку тупеет, всё, чему научили ушло... Я это к чему: только вместе мы сможем добиться, чтобы будущее у наших детей всё же было.
Natalik: turist пишет: Однако психиатр не подписал медицинскую справку, точнее, запретил дальнейшую учебу. Я уже ни чему не удивляюсь. Хоть лоб расшиби, какого бы уровня не был ребенок, все равно поставят 2 группу после 18 лет, с которой официально ни где не устроишься. Дай бог, после принятия конвенции Россия пересмотрит эти законы.
Jane_S: Девочки, а можно отказаться от инвалидности? Или это не от нашего желания зависит? Я тоже обеспокоена будущим трудоустройством Олега. Подскажите, в какой теме это обсуждалось. Я что-то по поиску пробила, но тему по трудоустройству не нашла.
OlgaLD: Jane_S Дело не столько в инвалидности. А в дееспособности и признании дееспособным и недееспособным. http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=730 От инвалидности отказываться вовсе незачем. Откажешься, потом могут и не вернуть, кто их знает. А так у человека хотя бы пенсия будет. Многие инвалиды работают, тут зависит от группы инвалидности. Основная проблема - дееспособность и психиатр. Мне так представляется. P.S. Хотя да, я вначале пропустила, потом прочла, что дают 2 группу, с которой не устроишься... Мне кажется, что отказаться от инвалидности - всегда пожалуйста, не явился на очередное освидетельствование - вот с тебя и сняли всё... Только не в этом же дело. Вот в прошлом году был прецедент, не только 2 группе - даже недееспособным разрешено работать по трудовому договору. http://www.osoboedetstvo.ru/fs/archives/77-.html пойди устройся теперь. И 2 группе работать можно. инвалид, имеющий II группу инвалидности может работать при соблюдении работодателем требований к труду инвалидов, установленных ТК РФ и Федеральным законом от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗм "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" (с изменениями от 24 июля 1998 г., 4 января, 17 июля 1999 г., 27 мая 2000 г., 9 июня, 8 августа, 29, 30 декабря 2001 г., 29 мая 2002 г., 10 января, 23 октября 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г.) необходимо в первую очередь убедиться, что предлагаемая инвалиду работа не противопоказана ему по состоянию здоровья, и работодатель в состоянии обеспечить необходимые условия труда. Учреждение медико-санитарной экспертизы должно выдать инвалиду индивидуальную программу реабилитации, в которой содержится, в том числе программа профессиональной реабилитации инвалида, а именно: сведения о противопоказанных и доступных условиях труда, профессиональной ориентации инвалида. работодателю нужно помнить, что такому работнику устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени (не более 35 часов в неделю), его можно привлекать к сверхурочным работам, работе в выходные дни и ночное время только с его согласия и при условии, если такие работы не запрещены ему по состоянию здоровья. Отпуск предоставляемый инвалиду не может быть менее 30 календарных дней.
OlgaLD: Сюда еще напишу Госдума ратифицировала Конвенцию ООН о правах инвалидов http://www.rapsinews.ru/legislation_news/2.../262949914.html Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 26 января 2012 г. N 60н г. Москва "О внесении изменений в классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, утвержденные приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 23 декабря 2009 г. N 1013н" http://www.rg.ru/2012/03/16/ekspertiza-dok.html
lokiss5: turist пишет: договорились с училищем, что её возьмут на специальность хозяйка усадьбы, по-моему Однако психиатр не подписал медицинскую справку, точнее, запретил дальнейшую учебу. А курсы например,маникюрши той же нельзя было закончить? Это всё за деньги делается. И психиатр здесь вообще никакой роли не играет. Я понимаю ПТУ какое-нибудь-да,конечно,через врачей. но сейчас же масса всяких коммерч. курсов,перекурсов и прочее,прочее.... turist пишет: Сидит дома, потихоньку тупеет, всё, чему научили ушло Ну вот по-Вашему,Марина,кто в этом виноват? Ребенок закончил школу,пусть даже 8го вида,значит адекватный ребенок-то был? Соображающий? Не знаю.меня прям коробит от этого. Государство,государство...а что сами мамашки-то сделали,что? да,ничего. Не взяли в ПТУ,вот теперь сидим и дома "тупеем".. Жуть берёт.
Ассоль: С особого детства: УРОВНИ ОБРАЗОВАНИЯ В соответствии со статьей 27 Закона РФ «Об образовании» в Российской Федерации установлены следующие образовательные уровни (образовательные цензы): 1) основное общее образование; 2) среднее (полное) общее образование; 3) начальное профессиональное образование; 4) среднее профессиональное образование; 5) высшее профессиональное образование – бакалавриат; 5.1) высшее профессиональное образование – подготовка специалиста или магистратура; 6) послевузовское профессиональное образование. Достижение определенного образовательного уровня дает право на получение образования следующего уровня: основное общее образование – среднего (полного) образования, начального и среднего профессионального образования; среднее (полное) общее образование, начальное профессиональное образование – среднего профессионального образования; среднее (полное) общее образование, среднее профессиональное образование – высшего образования и т.д. Если обучающийся не осваивает образовательных программ, соответствующих определенному образовательному уровню, то его дальнейшее образование в государственной системе образования невозможно. Например, если обучающийся не освоил программы основного общего образования, то он не может продолжить образование в учреждениях начального, среднего профессионального образования, но имеет право на профессиональную подготовку, которая формально «не повышает» образовательного уровня человека. Выделения мои. Другое дело что право-то на проф. подготовку может быть и есть, да кто ее осуществляет?
lokiss5: Ассоль пишет: но имеет право на профессиональную подготовку, которая формально «не повышает» образовательного уровня человека. Вот именно! Тут уж родители,я думаю,подсуетиться просто обязаны,при условии,что ребенок адекватен и может выполнять работу.
turist: lokiss5 Оля, я ни мамы ни семьи не знаю. Беспокоилась о них педагог, а что в семье - не знаю, я в другом городе живу. Судить никого не возьмусь, у каждого своя ситуация. Родители тоже иногда устают биться головой в стену. Ну прошла бы она курсы, а с трудоустройством - опять одни вопросы... Не каждый сядет делать маникюр к особой девушке. Да и насколько она сможет освоиться в такой тонкой профессии? Тут нужно по конкретным способностям и возможностям думать. Ассоль пишет: Другое дело что право-то на проф. подготовку может быть и есть, да кто ее осуществляет? А как бы еще с рабочими местами вопрос отрегулировать. Без каких-нибудь налоговых привилегий и льгот кому нужен на работе, прстите, большой ребенок?
Elena: Форумчанка Ирина Крыска из Краснодара хотела открыть цветочное дело и принять на работу людей с СД, но дело вроде бы не очень пошло? Кто-нибудь знает подробности?
Хельга: Jane_S пишет: Девочки, а можно отказаться от инвалидности? Это точно ничего не даст. Человек, устраивающийся на работу, может и не предъявлять справку об инвалидности. У меня на работе есть несколько человек со 2-ой группой, но розовые справки при устройстве не предъявляли. Справка дает определенные льготы для её обладателя (Оля о них выше писала) и определенные неудобства для работодателя. Если с 3-ей группой из всех льгот инвалидам дается только 30 дней отпуска, то со 2-ой возникают проблемы, поэтому работодатель просто не хочет связываться с этим. Хотя и 2-ая и даже 1 группа могут быть (чисто теоретически) рабочими. Всё зависит от степени ограничения. Раньше у нас была картонажная фабрика, там незрячие люди (с 1 группой) склеивали коробочки). Сейчас даже не знаю есть ли она вообще, всё позакрывалось.... В любом случае хорошо оплачиваемую работу, например, в нашем городе найти сложно даже здоровому человеку. Что уж говорить про инвалидов... А особым даже и справку предоставлять не надо, стигмы то не спрячешь...
Fruuu: Хельга пишет: А особым даже и справку предоставлять не надо, стигмы то не спрячешь... У нас при устройстве на работу нужно было приносить справки от разных врачей, в том числе и из пнд. ТАкая справка нужна при устройстве на любую работу или нет? Если да, то показывай розовую справку или не показывай, в справке из пнд будет написано, что состоит на учете у психиатра. Думаю, что мало работодателей согласится взять человека такого....
OlgaLD: Fruuu У меня не просили никогда справку от психиатра, когда я устраивалась на работу! Хотя, когда у нас была практика в детсаду, мы проходили врачей и делали санитарную книжку.
Хельга: Всё зависит от места работы и профессии. Если работа, например, требует общения с людьми или продуктами (воспитатели, повара, официанты, продавцы и т.д.), то нужна санитарная книжка. У водителей своя мед.комиссия. Если работа требует определенной сложности, например, работа на высоте, в горячем цехе, на вредных предприятиях и т.д. то мед.комиссия обязательна, т.е. нужна справка, что человек годен к определенному виду работ, может их выполнять без ущерба для его собственного здоровья и здоровья окружающих. У бухгалтера, например, никто не потребует справку при трудоустройстве, или у уборщицы. Но если уборщица устраивается в детский дом, допустим, то мед. книжка нужна.
Fruuu: OlgaLD пишет: У меня не просили никогда справку от психиатра, когда я устраивалась на работу! Оля, значит не на всех работах это требуют. У нас работа связана с вредностью (куча кондовой органики, порой жутко вредной даже минимальных дозах), видимо, поэтому у нас при устройстве на работу обязательно нужно пройти медкомиссию и плюс справки из пнд, квд и наркологического диспансеров, о том, что ты не состоишь там на учете. Я просто не знала так везде или только у нас.
ЕленаБ: Fruuu Эва-с 10 янв этого года все!!! кто при устройстве на работу делают санкнижку-проходят психиатра и нарколога.Новое положение.Я вот до НГ это не сделала-теперь по полной всех врачей огребла. хоть ты продавец-хоть ты нянька в саду.
Савелик: turist пишет: И последнее, это финансирование. Вот ходит мой ребенок в обычный сад. Почему бы на этот сад не перечислить ту сумму, которая бы нам полагалась в коррекционном? У сада был бы интерес нас держать. Были бы какие-то дополнительные средства на специалистов: логопедов, дефектологов, тьюторов. (Если детей с ОВЗ в саду несколько, то это стало бы возможно) Законов, которые бы регулировали эти финансовые потоки тоже не существует. То есть, даже те деньги, которые уже на нас предусмотрены, без дополнительных затрат, невозможно перераспределить. Марина, а если несколько детей с ОВЗ, каким образом выделяются средства и кто это делает? Куда можно обратиться?
prib0y: Хельга пишет: Раньше у нас была картонажная фабрика, там незрячие люди (с 1 группой) склеивали коробочки). Сейчас даже не знаю есть ли она вообще, всё позакрывалось.... и сейчас в каждом городе есть разного рода фабрики,на которых выпускаемую продукцию нужно упаковывать..это могут быть крупы,консервы,табачная продукция,обувные фабрики ( упаковывать товар) и еще много чего..Стоять на конвейере оператором производственной линии либо укладчиком,упаковщиком продукции ума большого не надо,спец.образование тоже не нужно,смотрела вакансии о рабочих местах,практически везде предлагают обучение на рабочих местах с трудоустройством..Если молодой человек с СД адекватен,социализирован-какие проблемы? Возникает вопрос такого рода: будет ли зарабаток на таком месте выше пенсии по инвалидности? Недавно читала на одном форуме размышления психиатра в соц.реаб.центре,там профиль психо-неврологический..Он пытался трудоустраивать своих подопечных каким то образом ( не писал куда конкретно),но во всех случаях мамы совершеннолетних инвалидов были категорически против..им было гораздо спокойнее и надежнее что бы ребенку ( уже взрослому) просто капала пенсия в качестве дохода..работа и движение их совершенно не интересовали..А мы к чему готовы? Чего хотим для своих детей? Скажу о себе,если ничего более сложного и совершенного Яна делать не научится-пусть будет такой вариант,всеж не дома тупеть..хотя и такая работа особо не разовьет личность,но хоть какое то движение,общение..может я только ПОКА так думаю..ну честно говоря безысходности не вижу,хоть какие то перспективы да есть..можно и на большее замахнуться,приложив при этом больше труда,лучше обучить,больше развить..
Jane_S: Да, девочки, я как-то забыла о психиатре. "На учёте у психиатра" всё равно что "имел судимость", ей богу. Дееспособен или не дееспособен инвалид, я так понимаю, определяют вне зависимости от согласия и желания родственников.
Jane_S: У нас в городе есть "УТОС" (общество слепых). Думаю, мы как слабовидящие, тоже туда можем войти. Моя тётя давно там работает. У них есть своё производство. Там слепые и слабовидящие люди собирают разные коробочки, выключатели, какое-то садовое, бытовое оборудование несложное. Наша школа для слабовидящих как раз к ним относится каким-то боком. Продумывают такой вариант трудоустройства, как вариант.
OlgaLD: Jane_S пишет: Дееспособен или не дееспособен инвалид, я так понимаю, определяют вне зависимости от согласия и желания родственников. Я выше ссылку дала об этом. prib0y Я вот смотрю на тех, кто раскладывает товары по полкам в супермаркете... да под присмотром все равно они это делают. Вот бы куда нам к примеру.
prib0y: OlgaLD Оля,под присмотром может быть потому что пока находятся в процессе обучения..а потом ,когда научатся сами классицифицировать товар,будут знать секреты выкладки-самостоятельно..Это только кажется-такой труд неподъемный.в процессе все познается и нарабатывается..Я сама ,принимая на работу здоровую молодежь первое время лично объясняла и стояла на приеме товара с ними и на выкладке, вникнуть-не такой уж и труд,было бы желание работать..
prib0y: Jane_S пишет: Наша школа для слабовидящих как раз к ним относится каким-то боком. раз школа относится к этому производству,детей уже со школьной скамьи начнут туда на практику выводить,обучать..да,нормальный вариант,вполне..
OlgaLD: prib0y Да, я о том и говорю. И ошибки - не страшны, в отличие от конвейера. Заставят переделать - и всё.
prib0y: OlgaLD пишет: И ошибки - не страшны, в отличие от конвейера тоже правильно,хотя не ошибается тот,кто ничего не делает..Честно говоря для Яны присмотрела вариант( не конвейер),будем пытаться..для этого нужна будет поставленная речь,математика и знание ПК..Такая планка,а ниже всегда успеем..
Ассоль: prib0y пишет: Такая планка,а ниже всегда успеем.. Конвейер, насколько я понимаю, достаточно нудная и психологически тяжелая работа (да и физически, наверное, тоже - постоянно стоять или даже сидеть достаточно тяжело). Нашим достаточно общительным (как правило) человекам в супермаркетах на раскладке товара, например, было бы наверняка комфортнее. Но у нас, я думаю, побоятся доверить нашим такую работу. Надо по идее перенимать опыт - а как ТАМ (за границей) такие люди работают в супермаркетах, есть ли за ними какой-то присмотр. И налоговые послабления и другие льготы предприятию, конечно, нужны, потому что если в равных условиях перед работодателем будет обычный человек и наш - все догадываются, в чью пользу будет выбор. Будем надеяться, что наша новая организация будет добиваться решения этих вопросов (в списке задач они есть).
Ассоль: prib0y пишет: но во всех случаях мамы совершеннолетних инвалидов были категорически против..им было гораздо спокойнее и надежнее что бы ребенку ( уже взрослому) просто капала пенсия в качестве дохода.. Олег Смолин как раз по этому поводу писал (Оля давала ссылку, но в другой вроде теме), что какой смысл инвалидам работать, если пенсия и зарплата одинаковы, а как только человек выходит на работу, то он лишается пенсии по инвалидности...
OlgaLD: Ассоль пишет: Олег Смолин как раз по этому поводу писал (Оля давала ссылку, но в другой вроде теме), http://ru-downsyndrome.livejournal.com/269231.html
prib0y: Ассоль пишет: а как только человек выходит на работу, то он лишается пенсии по инвалидности... и всех социальных льгот,скорее всего..да уж,точное определение закона-Сиди дома! Ассоль пишет: Конвейер, насколько я понимаю, достаточно нудная и психологически тяжелая работа (да и физически, наверное, тоже - постоянно стоять или даже сидеть достаточно тяжело). да,вроде и не сложная,но требует высокой концентрации,напряжения.. Я после 9-ого класса подрабатывала на базе горпромторга на складе электротоваров,комплектовщиком,несколько месяцев..На склад выгружали контейнер эл.чайников,например.Мне с напарницей нужно было вскрыть каждую упаковку и проверить что бы все элементы ( особенно где присутствует пластмасса или форфор) были целы,уложить штабелем ,работа не пыльная и не напряженная,успевала несколько раз в день к подругам на другие склады наведаться..Кроме электротоваров были склады с посудой,трикатажн.изд-ми,галантереей итд..Комплектовщиками работали женщины разных возрастов,спец.образование не требовалось..Что самое интересное,завед.складов тоже были без спец.образования,ими становились,как правило комплектовщики с большим стажем работы..Товароведы только имели спец образование..То есть укладчики,фасовщики,комплектовщики-вполне себе посильный труд..
Fruuu: У нас в школе на прошлой неделе телевидение снимало сюжет про инклюзию. Сюжет показывали на 3 канале вчера. Вот сюжет http://video.mail.ru/mail/fruuu/548/549.html Про нашу школу начинается с 5 минуты 20 сек. Мальчик Дима учится с Мариной в одном классе. Показали нашу учительницу, тьютора. Девочка, которая говорит про Марину тоже из нашего класса.
Natalik: Fruuu Эва, очень позитивный сюжет. Марина прекрасно смотрится среди обычных деток
alter-sun: Тут про то, как мы в очередной раз отстаивали свое право на детсад. встреча в нашем детсаду по инклюзии
prib0y: Fruuu Эва,а можно ссылку на сюжет? У меня почему то без звука ..На 3 канале Город репортаж от какого числа? Очень понравились обе школы ,и 299 и ? ваша..Ваша просто шикарная и снаружи и внутри..
G-NA85: Fruuu Господи , ну какая Маришка хорошенькая и худенькая.Худоба - теперь наш главный критерий красоты с Аполлинарией. Видно, что тьютор Маришу любит и гордится ею.
Fruuu: Таня, город, репортаж за вчерашнее число
Fruuu: Девочки, спасибо! G-NA85 Таня, очень тебя понимаю по поводу худобы. Сама очень переживаю, чтобы Марина не начала набирать вес.
mamamia: Fruuu пишет: Мне очень понравилась картинка на сайте фотографа Конни Венк, объясняющая разницу между понятиями инклюзия и интеграция. ок, я теперь лучше понимаю, почему здесь так кичатся этими понятиями. как-то год назад на школьном собрании кто-то обронил в наш адрес слово "интеграция", на него сразу так зашикали и руками замахали, что даже я удивилась . сказали: "бог с вами, этот термин уже давно не используется в адрес особых детей, теперь мы говорим об инклюзии." теперь тоже буду шикать и махать руками ...
beloded1954@rambler.: Девчата, вот интересные новости, может уже была эта ссылочка. Неужели "лед " тронулся... http://www.nb-forum.ru/devnews_156_1894
turist: beloded1954@rambler. Написано, в течение двух лет изменить законодательство. Ох и наломают дров! Лишь бы не порушили то, что есть.
UKA_P: Fruuu Супер, супер!!!! Наша Марина такая умничка! Хорошо бы это все сохранилось к тому моменту когда мы пойдем в школу. Эвелин, а как она учиться? У Марины индивидуальная программа или общая?
G-NA85: http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/882244-echo/ Свежая программа об инклюзии. http://rus.ruvr.ru/2012_04_26/73017229/
UKA_P: G-NA85 Тань, а есть список всех инклюзивных школ Москвы?
UKA_P: G-NA85 Кстати, еще забыла важное. Прошу прощения, напишу здесь, раз уж речь об этом зашла, а то в тему ДС вообще никто не заходит. Как объявили педагогам, планируется все занятия в садах (про школ не знаю), т.е.: психолог, логопед, дефектолог, музыка, физ-ра, и чего том еще, перевести на платную основу за счет родителей. Бесплатно останутся только просто воспитатели. Пока не понятно, останутся ли льготы для инвалидов. Т.е. каждый родитель сам сможет выбирать чего его ребенку нужно, сколько часов и какой преподаватель. Вопрос только сколько это теперь будет стоить.
G-NA85: UKA_P пишет: Тань, а есть список всех инклюзивных школ Москвы? Юль, обо всех инклюзивных школах известно в окружных ЦПМСС, так как они с ними на договоре. Я знаю, что в нашей ЦПМСС договор с 90 школами, но вопрос по каждому ребенку решается индивидуально. Я в начале давала ссылку на портал инклюзии.
Fruuu: Юля, Марина на всех уроках находится с классом. Но по математике последнее время учительница начала давать Марине отдельные задания, т.е. фактически по математике мы переходим на индивидуальную программу.
UKA_P: Fruuu Только математика. Умничка! А дети и родители как относятся? Нет родителей, которые против такого соседства? И дети не дразнят? У Марины есть школьные друзья?
Fruuu: UKA_P пишет: А дети и родители как относятся? Нет родителей, которые против такого соседства? И дети не дразнят? У Марины есть школьные друзья? Юля, в глаза мне никто никогда ничего плохого не говорил. На родительских собраниях, или когда ребенка из школы забираю - все общаются нормально, косых взглядов или перешептываний никогда не замечала. Как я понимаю, первое время были какие-то попытки дразнить, или вопросы по поводу произношения Марины. Но, во-первых, Марина никогда не реагирует на дразнилки так, как дети ожидают - она смеется со всеми,во-вторых, подобные проблемы старается разруливать тьютор. Близких друзей нет, чтобы ходили к нам в гости или мы к ним. Но на продленке, на переменках Марина играет с другими детьми, если она хочет в игру - ее берут. Я сама неоднократно видела, что она играет вместе с детьми, когда забирала ее из школы с прогулки.
UKA_P: Chestnut пишет: просто мы тоже скрипим зубами, и я не пойму почему она это делает? очень хороший невролог в филатовке мне сказала, что это нервное. У нас тоже было одно время потом вроде прошло. Natalik пишет: Давали антигельминтные препараты, бестолку. По мере взросления само по себе прошло. она сказала, что миф придуманный народом
Alona: UKA_P Юля а вот мне интересна тема о скрипении зубами, вы отвечаете на пост Наташи Chestnut, но я его нигде не нашла, подскажите где начало этого обсуждения, please?
UKA_P: Alona пишет: ля а вот мне интересна тема о скрипении зубами, вы отвечаете на пост Наташи Chestnut, но я его нигде не нашла, подскажите где начало этого обсуждения, please? здесь на 1 странице
UKA_P: Девочки, а что у нас с аттестатами? Их вообще выдают? В частности что касается инклюзии. Ведь если ребенок идет по двойной программе, т.е. и по общей и часть предметов по индивидуальной, то как потом его знания оценивают и в результате аттестуют? Мне сказали, что сейчас по новой программе вроде в школах оценок у детей нет, там тестирование по итогам каждой четверти и года. И какое тестирование может пройти наш ребенок исходя из общеобразовательной сложной программы? Как вообще происходит аттестация в инклюзивной школе?
Alona: UKA_P Спасибо, проглядела.
G-NA85: UKA_P пишет: Девочки, а что у нас с аттестатами? Я писала, что никаких атестатов пока не выдают, потому что не разработана система оценок для наших детей. Выдают справку о том, что прошли столько то классов общеобразовательной школы. Но сейчас такая неразбериха и не только с нами. Я постоянно встречаюсь со С.Алехиной это директор института инклюзии, она утверждает, что все это дело 4-х лет.
UKA_P: G-NA85 Вчера прочитал всю тему, правда очень быстро, видимо пропустила. G-NA85 пишет: Выдают справку о том, что прошли столько то классов общеобразовательной школы. Тань, ну а что нам эта справка для дальнейшего образования? Не лучше уж тогда школа 8 вида? Или там тоже только справку дают?
G-NA85: UKA_P пишет: Тань, ну а что нам эта справка для дальнейшего образования? Не лучше уж тогда школа 8 вида? Или там тоже только справку дают? Спасибо: 0 В школе 8 вида дают полноценный аттестат об окончании данной школы . Многие родители выбирают школу 8 вида. Обычная школа - очень тяжело. Нужны еще и репетиторы, если в самой школе ничего не приспособлено. А на выходе -только справка. Но я начала с обычной, так как если честно само образование мне не так и важно.
turist: G-NA85 пишет: В школе 8 вида дают полноценный аттестат об окончании данной школы Но, как показывает жизнь, пойти с этим аттестатом куда-то дальше столь же сложно, как и со справкой об окончании школы.
UKA_P: turist пишет: Но, как показывает жизнь, пойти с этим аттестатом куда-то дальше столь же сложно, как и со справкой об окончании школы. Марин, а вот с этого места можно поподробнее?
Ассоль: UKA_P, я отвечу, с Вашего позволения, а Марина добавит или поправит. Я выше приводила цитату с особого детства, касаемую уровней образования.УРОВНИ ОБРАЗОВАНИЯ В соответствии со статьей 27 Закона РФ «Об образовании» в Российской Федерации установлены следующие образовательные уровни (образовательные цензы): 1) основное общее образование; 2) среднее (полное) общее образование; 3) начальное профессиональное образование; 4) среднее профессиональное образование; 5) высшее профессиональное образование – бакалавриат; 5.1) высшее профессиональное образование – подготовка специалиста или магистратура; 6) послевузовское профессиональное образование. Достижение определенного образовательного уровня дает право на получение образования следующего уровня: основное общее образование – среднего (полного) образования, начального и среднего профессионального образования; среднее (полное) общее образование, начальное профессиональное образование – среднего профессионального образования; среднее (полное) общее образование, среднее профессиональное образование – высшего образования и т.д. ТО ЕСТЬ, если человек не получил основное общее образование, то дальше его никуда не примут в ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ учреждение, повышающее уровень образования (в т.ч. и для получения нач. проф. образования). Школа 8 вида не дает основное общее образование. Там изучается начальный уровень, а потом идет упор на проф. подготовку - обучают некоторым профессиям. После этой школы, насколько я знаю, НЕКОТОРЫЕ училища берут на учебу - но их наверняка можно по пальцам пересчитать. А пойти учиться куда душа пожелает - в училище, техникум (или как они сейчас называются - не знаю...) нельзя, т.к. нет основного общего образования. Я так понимаю. Хотя я слышала, что выпускники школ 8 вида нередко учатся далее в вечерних школах и получают там то самое основное общее, тогда потом можно и дальше получать образование. Теоретически.
turist: Ассоль пишет: После этой школы, насколько я знаю, НЕКОТОРЫЕ училища берут на учебу Да, причем, с нашим диагнозом неохотно, и еще и врач-психиатр не дает справку, что ребенок с СД может там учится (из разъяснений нашего краевого ПМПК)
UKA_P: Ассоль , turist Спасибо! Значит полная я так понимаю Ну а как же я помню сюжет был мальчик закончил пед. училище. Правда на работу устроиться конечно не может, но закончил.
Elena: UKA_P пишет: был мальчик закончил пед. училище С http://teatrprosto.ru/?page_id=45 Никита ПАНИЧЕВ Родился в 1990 году, закончил колледж по специальности столяра-краснодеревщика, занимается амспортом, дарц. С 7 лет занимаясь по классу фортепьяно, стал замечательным пианистом. Обладает хорошими вокальными данными. На вечеринке в "Даунсайт ап" познакомился с музыкантами из голландской поп-группы "Toppers", приехавшими в Москву на Евровидение-2009. Солисты Rene Froger, Gordon и Jeoen van der Boom были восхищены музыкальными возможностями Никиты. http://www.downsideup.org/news.php?iq=n_show&n_id=280 После выхода сюжета Никите Паничеву сделали два предложения о работе. Молодой человек прокомментировал предложения словами: "Я не ожидал, что это получится так быстро. Сейчас я выбираю, куда мне лучше пойти!"
OlgaLD: Elena
UKA_P: Elena Ооо, да, да, Лена, спасибо огромное!!!!!!! Никита - это мой кумир А я и забыла, что это сюжет, где еще и наша Марина. пересмотрела с большим удовольствием. Я так поняла, что это училище как раз одно из немногих, куда берут с нашими справками об образовании?
beloded1954@rambler.: После окончания школы 8-го вида выдается св-во об окончании как у Сергея вот такое http://shot.qip.ru/003X3f-1mIrA3cNq/ http://shot.qip.ru/003X3f-2mIrA3cNr/ дети более успевающие по возможностям поступают в училище по желанию и могут учиться, а вот про техникум и высшие уч. конечно нет наверное.
UKA_P: beloded1954@rambler. Ларис, подожди, запуталась. Ольга пишет: Ассоль пишет: Школа 8 вида не дает основное общее образование. Там изучается начальный уровень, а потом идет упор на проф. подготовку - обучают некоторым профессиям. После этой школы, насколько я знаю, НЕКОТОРЫЕ училища берут на учебу - но их наверняка можно по пальцам пересчитать. Ларис, дай пож-та посмотреть поближе: Prihodko-J@mail.ru Спасибо!
beloded1954@rambler.: UKA_P пишет: дай пож-та посмотреть поближе: Плохо видно, да? а как увеличить то , я ведь чайник в этих делах
UKA_P: beloded1954@rambler. не знаю пришли на почту. конфиденциальность гарантирую. хочу просто потихоньку разбираться со всей этой ерундой.
UKA_P: Ларис, прости, старческий склероз, а Сережа сейчас учиться где?
beloded1954@rambler.: в училище на отделение мастер декоратор озеленитель. Учеба у них на отделение - 10 месяцев, 18 июня защита диплома. Их не трудоустраивают. Вот по окончании пойду в благоустройство схожу узнаю возьмут или нет.
UKA_P: beloded1954@rambler. Хорошая специальность Сейчас это очень востребованно. Молодцы! А Сереже то самому нравится? Ларис, все 3 письма, которые ты прислала пустые Может ты забыла файл прикрепить? Текст есть, а внутри ничего.
UKA_P: beloded1954@rambler. Ларис, ты мне тогда пожалуйста просто напиши, что там написано, кроме оценок конечно.
G-NA85: http://ria.ru/riatv/#tv_today/646878642 Круглый стол в РИА новостях посвящен инклюзии. Я очень люблю Лазареву!!!!
Elena: Сюжет не открылся второй раз, первый раз посмотреть не удалось, щёлкнула не туда, ну, неважно, всё равно нашла и посмотрела. Татьяна Лазарева сказала, что у неё отец инвалид по зрению. Заинтересовалась, как же он себя чувствует по жизни, вот нашла интервью: http://sobesednik.ru/incident/tz_14_10_otez/
G-NA85: http://www.sockart.ru/press_center/news/news-1593505 http://ria.ru/riatv/#tv_today/646878642 (смотреть, где татьяна Лазарева) Это он после выступления Аполлинарии сказал. Шутка! Самое интересное, что на конкурс Надежда мы ни разу не попали. А в ролике заявлены финалистами и все Полину поздравляли и ценный подарок подарили.
Natali_09: G-NA85 когда же область хоть что-то коснется
G-NA85: Natali_09 Да и в Москве задействован только ЦАО, а дальше... тишина. А про область чего говорить.
Natali_09: G-NA85 ну у нас же любят,поговорили и забыли,для статистики отчитались и хватит
Natali_09: G-NA85 ну у нас же любят,поговорили и забыли,для статистики отчитались и хватит
turist: Я со школьниками защищала проект про инклюзивное образование. Девчонки (8 класс) провели анкетирование одноклассников - как они отнесутся к тому, что в их классе будут учиться дети-инвалиды. Результат - приняли бы. И много рассуждений подростков, что если бы с первого класса - то не только приняли бы, а еше бы защищали, опекали, помогали, как равноправному члену коллектива. А мы всё про то, что дети злые...
Natali_09: turist пишет: И много рассуждений подростков, что если бы с первого класса - то не только приняли бы, а еше бы защищали, опекали, помогали, как равноправному члену коллектива. А мы всё про то, что дети злые... мне кажется,это понимают подростки,а малышей все-равно надо как-то готовить(хотяб в семьях разговаривать о равноправии)
Oxy: G-NA85 блин, какая же у вас Полинка красотка и умница..... тож такую хочууууууу!!!
Oxy: Natali_09 пишет: мне кажется,это понимают подростки,а малышей все-равно надо как-то готовить(хотяб в семьях разговаривать о равноправии) малышей как раз подготавливать не надо, если они будут с детства расти с такими детьми, они воспринимать их будут как должное, мой малой единственный такой-другой во всей школе, в классе, так вот детки 5-6 лет вообще не задаются вопросами , играют наравне как со свеми, общаются, иногда спрашивают почему он не говорит или ЧТО говорит ( так как труднопонять) но им ответа простого достаточно, мол он пока не умеет но скоро научится, а для детей постраше есть спец. книги о СД где все подробно описано и расписано но на детском уровне, на след. год или учитель сделает спец. урок посвященный СД где и расскажет всем ученикам что и как, и я от себя добавлю, плюс хоу еще распечатки для родителей сделать, для тех кто может не знает или не видел таких детей, чтоб все были в курсе кто что и почему, и знали что у них в классе есть такой ребенок.
G-NA85: Oxy Спасибочки! Аполлинария мне самой иногда оч. нравится. Правда, когда я с ней занимаюсь, то уже меньше нравится.
Oxy: G-NA85 как я всегда говорю , я люблю своего ребенка, но очень часто он мне не нравится
Маша+Ваня: G-NA85
Хельга: G-NA85 пишет: Аполлинария мне самой иногда оч. нравится.
G-NA85: http://www.sockart.ru/analytics/expert_opinion/1613372/ В "Общественной палате" координационный совет по делам инвалидов хочет внести раздел " Для лиц с особыми образовательными потребностями." http://edu-open.ru/Default.aspx?tabid=265 А в закон хотят внести просто раздел инклюзии. Может быть тогда мы опять останемся за бортом? У нас то детки непростые. Как думаете вы?
OlgaLD: G-NA85 Я уже сталкивалась с тем, что под знаменами инклюзии прописано: для детей с ослабленным зрением, с ослабленным слухом, с нарушениями работы опорно-двигательного аппарата ТОЧКА. С отклонениями в интеллекте инклюзию не предусматривают. Так что да, можем остаться за бортом только так. (это я написала, не читая твоих ссылок еще)
G-NA85: OlgaLD Девочки борятся.
Ассоль: По первой ссылке, если пойти далее по ссылкам, можно найти статьи законопроекта. Вот, например, о проф. образовании лиц с ОВЗ: http://zakon.government.ru/article/5493/ На этой странице слева ссылки на каждую статью. В общем-то общие фразы... По второй ссылке - по крайней мере, констатируют факт: Около 29 тысяч детей-инвалидов с нарушением умственного развития фактически изолированы от общества в детских домах-интернатах системы социальной защиты. О необходимости развития инклюзивного образования в России говорил и директор департамента по делам инвалидов Министерства труда и социальной защиты России Григорий Лекарев. По его оценке, «90 процентов детей с физическими отклонениями и три четверти – с ментальными могут учиться в общеобразовательных учреждениях, если в них будет создана так называемая доступная среда».
turist: Ассоль Прочитала, всё нечетко и многое неясно. Особенно меня беспокоит, если начнут отправлять детей-инвалидов в обычные школы, не создав там условий: -разноуровневые программы, -тьюторы, -методики, -подготовка учителей... А еще больше боюсь энтузиазма местных чиновников, которые уже в нашем городе заявили, что коррекционные школы для глухих и слепых закроют, а дети пойдут в обычные А вообще у нас в городе дети с СД школьного возраста или признаны необучаемыми и сидят дома, или (двое) обучаются на дому по урезанной программе 8 вида. И в обоих случаях школа всячески стремится от них избавиться. Хотя, конкретно в нашей школе коррекционной, есть класс со сложной структурой дефекта. То есть там-то эти дети (якобы необучаемые) могли бы учиться и в классе.
Ассоль: turist пишет: Прочитала, всё нечетко и многое неясно. Марина, согласна. Только основной закон он наверное (я точно не знаю) прописывает основные положения, остальное - всякие постановления? Хотя было бы лучше, если бы все четко сразу было прописано. turist пишет: А вообще у нас в городе дети с СД школьного возраста или признаны необучаемыми и сидят дома, или (двое) обучаются на дому по урезанной программе 8 вида. И в обоих случаях школа всячески стремится от них избавиться. Вот я сейчас очень вплотную с этим столкнулась. Илюхе псих-р ставит ф71 (хотя IQ он 60 набрал при тестировании, это легкая уо), но ПМПК пишет пробное обучение по программе 8 вида. Есть еще один мальчик с СД, старше нас на 1 год, которому ставят то же самое, но он уже год проучился в диагностическом классе при ПМПК и его направили на пробное обучение во 2 класс. И школа, и министерство образования пытаются доказать, что дети с ф71 не могут учиться в школе 8 вида. И что "пробное обучение" - это значит 1 четверть нас проучат, потом выявят что мы с программой не справляемся и выведут из школы. Что индивидуальное обучение (когда ЧАСТЬ предметов идет по индивидуальному плану, без гонки за программой) якобы возможно только в массовой школе, а в коррекционной - нет. Я пока не проверяла, насколько это достоверно, но меня поражает, что на ребенка вообще не смотрят - перед ними ДИАГНОЗ И изменят они свое мнение только тогда когда в официальной бумажке будет написано, что дети с ф71 могут обучаться в массовой школе и в др. школах по индивидуальной программе. Этого и надо добиваться, я считаю. turist пишет: Хотя, конкретно в нашей школе коррекционной, есть класс со сложной структурой дефекта. То есть там-то эти дети (якобы необучаемые) могли бы учиться и в классе. В наших школах по уставу такой класс тоже может быть создан, на деле всех посылают в соцзащиту. Если Илюха не будет справляться с программой 8 вида, буду добиваться создания такого класса (ибо в этом случае четко прописано, что в таком классе обучаются дети с умеренной УО)
turist: Ассоль пишет: прописывает основные положения, остальное - всякие постановления Подзаконные акты могут вывернуть любой закон наизнанку, если он нечетко прописан. Вот у нас сейчас в городе какой-то юрист из комитета по образованию по-своему прочитал статью о том, что дети-инвалиды не платят за детский сад и разослали заведующим постановление, что с июня мы обязаны платить. Я вчера перерыла законы - ничего не менялось. Вот теперь пишем письмо, да пусть разъяснят, да потом в прокуратуру...
Natalik: Ассоль пишет: Что индивидуальное обучение (когда ЧАСТЬ предметов идет по индивидуальному плану, без гонки за программой) якобы возможно только в массовой школе, а в коррекционной - нет. Таня находится на индивидуальном обучении в корр. школе, поэтому могу четко сказать ни какой гонки там нет, какие учебники наш учитель считает нужным ей дать, такие и выдают в школьной библиотеке корр. школы. Например, мы идем в 7 класс, но мы возьмем снова математику 3 кл., русский язык 5 кл. (мы прошли в этом году только его половину), чтение 7 кл, география 7 кл, история - 7 кл, биология - 7 кл.
Ассоль: Natalik Наташа, спасибо за информацию! Таня ведь ходит в школу очно? (у меня почему-то отложилось, что вы в обычную школу ходите ) Или считается на домашнем обучении, но посещает уроки?
Natalik: Ассоль пишет: Или считается на домашнем обучении, но посещает уроки? Примерно так, числимся мы в корр. школе на домашнем обучении, а я договорилась с директором обычной школой в неофициальном порядке (школа не имеет никаких лицензий на обучение таких детей) на посещение уроков, на которых Тане больше всего понравилось, это очень зависело от учителя и его методики преподавания. Например, литература и английский Таней были отвергнуты с 3-его урока, а вот на алгебре с геометрией обожает сидеть, там она делает свои задания, особо не вникая, что делают другие, уж очень Тане нравится учительница по математике, которая отвечает ей взаимностью. Остальные гуманитарные уроки тоже идут на ура.
Гала: Natalik Слушайте, а это выход в таких безвыходных ситуациях, как у нас в Подмосковье и бывает Я тоже такой вариант обдумываю на будущее Наташа, а с какого класса вы перешли на такой вариант?
Ассоль: Natalik пишет: а я договорилась с директором обычной школой Значит, у меня всё-таки правильно отложилось Наташа, а посещать уроки в кор. школе (так как вы их посещаете в обычной) вы сами не захотели или опять же школа не дает такой возможности?
Ассоль: Гала, Сонечка тоже в школу уже пойдет?
Natalik: Гала пишет: Наташа, а с какого класса вы перешли на такой вариант? С 4 класса коррекции. Вернее на ПМПК нам определили 4 класс, когда переводили на домашнее обучении. В РЦ, где Таня была в дневном стационаре, шла индивидуальная программа, классов как таковых не было. Гала пишет: а это выход в таких безвыходных ситуациях, как у нас в Подмосковье и бывает Вы правы, что не сделаешь для того, чтобы ребенок не сидел в 4-х стенах. До кор. школы, единственной в нашем районе, нам ехать 2 дня на оленях, никакой учитель к нам оттуда не поехал бы. Поэтому все мои взгляды были направлены на близлежащую обычную школу. Низкий поклон директору, который разрешил мне посещение уроков и учителю, который согласился с нами работать и практически за руку ввел Таню в детский коллектив.
Natalik: Ассоль пишет: а посещать уроки в кор. школе (так как вы их посещаете в обычной) вы сами не захотели или опять же школа не дает такой возможности? Справедливости ради нужно сказать, что ПМПК была заинтересована посадить нас в общий класс, т.к. "деньги за дом. обучение уйдут на район" - их слова. Но школа четко сказала, что такие детки у них только на дом. обучении. Классов со сложной структурой у них нет. И слава богу, что ни делается все к лучшему. Я отдаю себе отчет насколько в подвешенном состоянии мой ребенок находится в обычной школе, что нам светит только справка об окончании корр. школы. Поэтому пессимизм по поводу будущего Тани есть. Надеюсь доучится последние три года в таком режиме, а дальше будем думать.
Гала: Ассоль Да, идем в этом году в школу, но определенности как таковой до сих пор нет, т.е. не уверены, куда. Natalik пишет: Низкий поклон директору, который разрешил мне посещение уроков и учителю, который согласился с нами работать и практически за руку ввел Таню в детский коллектив. Слава Богу, что у вас все так сложилось. Очень рада за Татьяну Natalik пишет: а дальше будем думать Как обычно, будете решать проблемы по мере поступления. Это самая правильная тактика в нашем случае. Успехов Тане и побольше хороших и добрых учителей.
G-NA85: Гала пишет: Да, идем в этом году в школу, но определенности как таковой до сих пор нет, т.е. не уверены, куда. А куда хотите? В общеобразовательную или коррекционную?
Гала: Хотим в общеобразовательную, но есть сомнения
turist: Гала пишет: Хотим в общеобразовательную, но есть сомнения Тогда нужно уже сейчас договариваться с учителем (искать нужного), чтобы понять, возьмется ли он за это дело, включить ребенка в коллектив. Я уже в этом плане предварительно обговорила с учителем, который возьмется.
олька: turist а что конкретно обговаривали?
Гала: turist пишет: Тогда нужно уже сейчас договариваться с учителем (искать нужного), чтобы понять, возьмется ли он за это дело, включить ребенка в коллектив. Это все понятно, и конечно же работаем в этом направлении.
G-NA85: Девочки, почитайте форум Координационного совета по делам инвалидов при Общественной палате РФ, поправки к закону " Об Образовании". http://invasovet.myqip.ru/?1-11-0-00000003-000-0-0#003У у нас в РФ крошечная главка в законе, может быть будет , а в Белоруссии целый отдельный закон "Об образовании лиц с особыми потребностями в обучении". все четко и ясно прописано.
G-NA85: Закон об образовании инвалидов http://www.oprf.ru/press/news/2012/newsitem/18248 , как всегда ноль результат. Может в итоге посмотрят , как в Белоруссии дела обстоят.
Соня_Бусинка: G-NA85 пишет: Закон об образовании инвалидов http://www.oprf.ru/press/news/2012/newsitem/18248 , как всегда ноль результат Как обычно в нашей стране!!!! Почему же в нашей стране все через -то происходит!?
Watson: G-NA85 пишет: Закон об образовании инвалидов http://www.oprf.ru/press/news/2012/newsitem/18248 Ни капли не удивлен. Пока законы делают политики, а не профессионалы - у нас будет
temi4ka: G-NA85 пишет: Закон об образовании инвалидов http://www.oprf.ru/press/news/2012/newsitem/18248 , как всегда ноль результат
G-NA85: http://www.dislife.ru/flow/theme/22488/ ну и куда пойти детям с тяжелыми нарушениями?
Swetlaia: Общее образование обучающихся с ограниченными возможностями здоровья осуществляется в организациях, осуществляющих образовательную деятельность по адаптированным основным общеобразовательным программам. То есть теперь из обычной школы согласно написанному будут отправлять в "в организации, осуществляющие образовательную деятельность по адаптированным основным общеобразовательным программам" А где теперь такие организации взять если корекционные школы закроют?
Liora: Watson пишет: Ни капли не удивлен. Пока законы делают политики, а не профессионалы - у нас будет Вместо того, чтобы ерундой заниматься и языками чесать , лучше бы реально что-то сделали. сообщение отредактировано модератором alisochka из за употребления ругательной лексики
Liora: Гала пишет: Хотим в общеобразовательную, но есть сомнения так куда ваш ребенок в конечном итоге пошел?
Гала: Liora пишет: так куда ваш ребенок в конечном итоге пошел? Соня учится в общеобразовательной школе.
Liora: Гала, в смысле, в обычной? В каком классе? Есть какой-то тьютор, помогающий ей? Как к ней относятся детки, учителя, родители?
G-NA85: http://www.radiorus.ru/news.html?rid=346&date=07-02-2013&id=627594
САШОК: G-NA85 Спасибо!
G-NA85: В конце передачи об Аполлинарии и ее инклюзии, очень наглядно http://www.invamediatv.ru/index.php/proeckts/osobchildren/165-2013-01-11-09-12-05
Лена+Антоша: G-NA85 Отличная передача и семья у вас замечательная!
turist: G-NA85 Как-то неопределенно всё...
G-NA85: turist пишет: Как-то неопределенно всё... А что нужно определить?
Swetlaia: G-NA85 Замечательная семья А про образование и правда как то не понятно, пока почти ничего нет, изменить быстро не получиться, может будет лучше. Пустые, неопределенные слова, никакой программы, никакой конкретики, что да, через там столько то все дети будут в школе обязательно
OlaOl: G-NA85 с удовольствием посмотрели Полиночка совсем уже взрослая и такая красавица
G-NA85: Swetlaia пишет: слова, никакой программы, никакой конкретики, что да, через там столько то все дети будут в школе обязательно Я могу конкретику изложить, так как знаю ее гораздо лучше. Сама всю инклюзию сотворила , своими собственными руками и половину здоровья на это угробила. А самое главное, что я могу сказать, что четко прописанных законов НЕТ и когда они будут никто не знает. Все в плане эксперимента. А смысл данной передачи показать уровень комфортности пребывания "особого ребенка" в обычной школе и уровень восприятия его сверстниками. Они не воспринимают Полину, как выпадающее звено - она член команды. В данной школе дети еще и с повышенным интеллектом и талантливые. Она тоже тянется за детьми и совершает маленькие подвиги. Которые действительно удивляют и педагогов и меня. Главное доказать государству, что дети с ментальными нарушениями должны быть с обычными детьми, что это полезно всем. Поверьте, что очень многие с этим не согласны и Аполлинарию тестируют бесконечно. Общество разворачивается в нашу сторону очень медлено. Еще какие-то пять лет назад людей с СД считали вечно жующими и пускающими слюни недочеловеками, которые только и способны, что под себя ходить и мычать . А сегодня мы уже на обычные школы замахиваемся. Если меня спросить, то я всех бы наших детей в обычные школы отдала. Но между прочим из моих подруг (мам детей школьников с СД) ни одна этого не хочет. И это вечный наш спор.
Natalik: G-NA85 Как здорово, что у Поли так хорошо складывается в школе! За партой сидит сама серьезность, обстановка обязывает соответствовать. Но положа руку на сердце, согласись, что все это больше исключение из правил такие школы, настрой вашего директора и учителя к особенным деткам. Заложено ли в бюджет страны финансирование по данному вопросу? Очень символично, что в год равных возможностей, мы вынуждены были забрать Таню из РЦ из-за нехватки финансирования. Все на бумаге!
Swetlaia: G-NA85 пишет: А самое главное, что я могу сказать, что четко прописанных законов НЕТ и когда они будут никто не знает. Все в плане эксперимента. Вот это и пугает, у нас например нет постоянной прописки в местах работы мужа, в школах/поликлиниках вечно на птичьих правах, пока нет закона, таким как мы сильно не покачаешь свои права. А вы умницы, хочется надеяться, что когда нам время придет в школу, наш опыт будет удачным тоже.
G-NA85: Natalik пишет: Очень символично, что в год равных возможностей, мы вынуждены были забрать Таню из РЦ из-за нехватки финансирования. Все на бумаге! Почему? Чем они это мотивируют? Может написать письмо или заявление?
Natalik: G-NA85 Это было 4 года назад, когда начался очередной экономический кризис, письма писались, все бестолку, эта политика идет сверху. Сейчас РЦ Детство хотят сделать чисто медицинским учреждением, без оказания пед. помощи, ставки логопедов и дефектологов могут аннулировать.
turist: G-NA85 пишет: А смысл данной передачи Таня, я фильм посмотрела на фейсбуке, а здесь ссылку увидела только на статью. Фильм отличный, вы все такие классные Я про инклюзивное образование, что пока неопределенно всё очень, но тут тоже смотрю через свой угол зрения, т.е., что тут у нас в крае делается. А пока ничего... G-NA85 пишет: . Сама всю инклюзию сотворила , своими собственными рукам Вот про то и речь, насколько у мамы руки смогут. Тоже планую творить... Полина так органично в классе смотрится, залюбовалась (и обзавидовалась по-доброму )
света: turist пишет: Тоже планую творить... Марина, пишете, пожалуйста о Ваших наработках. Может я для себя что-то почерпну.
turist: света пишет: Марина, пишете, пожалуйста о Ваших наработках. Света, я толкаю этот вопрос как могу, со всех сторон. В школе у себя с проектом вылезла, с детьми отработала вопрос появления особых детей в обычном классе. Круглый стол по инклюзии в Барнауле задумала к 21 марта, уже готовится, потом напишу, что выйдет. Мы год назад подобный проводили, казалось, что потрепались и разошлись вначале, а год спустя проанализировали и поняли, что из того стола (тоже с моей подачи раскрученного) выкроилось много таких полезных и добрых дел, что тут я соглашусь с Татьяной, что потихоньку мы меняем отношение к нашему диагнозу у людей... А про Варю - пока не знаю, насколько эксперимент удастся - нам бы говорить нормально научиться - но планирую воспользоваться правом посадить в обычный класс в школу по месту жительства, а там буду смотреть по обстоятельствам...
G-NA85: turist пишет: А про Варю - пока не знаю, насколько эксперимент удастся - нам бы говорить нормально научиться - но планирую воспользоваться правом посадить в обычный класс в школу по месту жительства, а там буду смотреть по обстоятельствам... Это очень правильно!!!!! Мне безумно жаль мам, которые тащат бедных наших детишек за "семь верст". Я понимаю, что это от необходимости. Безмерно их уважаю и преклоняюсь перед ними . Но с другой стороны , может быть нужно оглядеться по сторонам и увидеть, что-то достойное рядом с домом. Я сразу решила для себя, что мой ребенок должен учиться в нашем округе, недалеко от дома. Так как длительных поездок я просто не выдержу. И начала работать в этом направлении с 4-х Полиных лет. Просто я знаю, что такое ездить по Москве и по Ленинградскому шоссе на котором я живу. Жуть!
Natalik: Я тоже увидела свет в окошке, когда перевела Таню в обычную школу через дорогу от дома А то как вспомню 6 лет езды, так вздрогнул, хорошо хоть папе по дороге было на работу. G-NA85 Таня, никак не могу понять, зачем Полю все время тестируют, инклюзия вроде не должна этого предусматривать?
G-NA85: Natalik пишет: G-NA85 Таня, никак не могу понять, зачем Полю все время тестируют, инклюзия вроде не должна этого предусматривать? Боятся, что во вред пойдет Поле инклюзия. Это первый опыт в нашем САО. Три ПМПК в год и общение с дефектологом для составления плана.
Natalik: G-NA85 во вред? Смешно, наши лишнего не возьмут сколько не впихивай. Смотрели бы лучше на психоэмоциональное состояние, насколько ребенку комфортно в общении с другими детками, а не усвоение программы.
света: turist пишет: нам бы говорить нормально научиться но Варюшка ж говорит, рассуждает хорошо, а качество речи отработаете. Может Варю к Бабчику на курс лечения? Знаю, что у некоторых деток, которые разговаривали, но произношение было плохое, после курса Бабчика произношение намного улучшилось. Вроде бы Марина (marinazima) рассказывала, что у Маши улучшилось произношение после Бабчика и ещё я знаю мамочку с Киева, её дочке 4 годика, после Бабчика у неё просто изумительная речь стала, сейчас говорит просто как обычный 4-х летний ребёнок.
beloded1954@rambler.: G-NA85 Татьяна спасибо, с удовольствием посмотрела фильм, молодцы и ваша семья, и очаровательная Полиночка!!!! G-NA85 пишет: А смысл данной передачи показать уровень комфортности пребывания "особого ребенка" в обычной школе и уровень восприятия его сверстниками. G-NA85 пишет: Главное доказать государству, что дети с ментальными нарушениями должны быть с обычными детьми, что это полезно всем. Действительно, общество разворачивается к нам медленно, но разворачивается!!!!!!! Все больше говорится о наших детях, что то решается, больше рассуждений, показ возможностей наших деток, и все это благодаря нашим смелым, умным и просто красавицам мамам!!!!!! Оглядываясь назад на "18 лет Сережиных", конечно многое изменилось, пусть мелкими шажками, но уже заметны изменения в пользу наших деток!!!
мама Валеры: G-NA85 пишет: мы уже на обычные школы замахиваемся turist пишет: правом посадить в обычный класс в школу по месту жительства, К большому сожалению мы не всегда можем пробить стену из психиатров, психологов, чиновников и учителей. Особенно когда есть коррекционные школы и нет денег на тьютеров и прочую инклюзию. Иногда завидуешь маленьким городам и поселкам, где нет коррекционных школ. Отношение к нашим детям меняется, но не так быстро как хотелось. Папа Валеры.
turist: папа Валеры пишет: Иногда завидуешь маленьким городам и поселкам, где нет коррекционных школ. У нас их две, причем одна в шаговой доступности. Но я все-таки думаю об обычной пока. Наш город не такой уж и маленький, если сравнивать с Вологдой. света Света, у меня же нет на это денег. Всё так банально... Логопеда сейчас у нас тоже нет - уехала в другой город Сама, правда, сейчас отрабатываю с Варей звуки, как могу.
mamamia: turist марина, мне кажется, что варя по мере роста будет говорить все лучше и лучше. это даже не из разряда "мне кажется", а так и будет. просто она малышка совсем, мыслей много, а язык не успевает. так что только обычная школа вам, я настаиваю .
G-NA85: мама Валеры пишет: Отношение к нашим детям меняется, но не так быстро как хотелось. Согласна на 100%. Но... когда я заявилась в наш метод. отдел САО . Мне предложили интернат-соцзащиты. Потом с трудом коррекционку..., потом школу-здоровья, а потооом. (работа 4-х лет). beloded1954@rambler. пишет: просто красавицам мамам!!!!!! Не совсем так . Скорее мамам - танкам.
злата5555: G-NA85 Как здорово, что у Вас всё получилось!!!!!
мама Валеры: G-NA85 пишет: может быть нужно оглядеться по сторонам и увидеть, что-то достойное рядом с домом. Я сразу решила для себя, что мой ребенок должен учиться в нашем округе, недалеко от дома. Хорошо, когда есть что-нибудь достойное, за что можно побороться ...У нас обычная школа находится через дорогу, мы та их стадионе на лыжах катаемся. Молодые мамочки с детской лощадки, кторые сами учились в этой школе, не хотят, чтобы их дети попали туда! Что уж про наших говорить ... Что не даст Валере коррекционная школа, научим сами.
beloded1954@rambler.: G-NA85 пишет: Не совсем так . Скорее мамам - танкам. соглашусь..,тау уж...
G-NA85: К сожалению пока так все http://www.school-izvestia.ru/published/?item_V-proekt-zakona-Ob-obrazovanii-snova-predlozheni-tisyachi-popravok
Ассоль: Татьяна, странная статья Какое второе чтение, закон уже ПРИНЯЛИ и ОПУБЛИКОВАЛИ: http://www.rg.ru/2012/12/30/obrazovanie-dok.html Вступает в силу он 1 сентября 2013 года.
G-NA85: Да так и есть. Но данный закон так запутан, особенно для нашей ситуации. Про инклюзии и вовсе ничего практически. Изменили название профессии " тьютор" на "помощник". А в единый реестр профессий внесен "тьютор". Чего теперь? зарплату платить как ? какую?
OlgaLD: Приглашаем Вас в среду 27 февраля на публичную лекцию «Инклюзивное образование в России: противоречия и достижения». Лектор: Алехина Светлана Владимировна, директор Института проблем инклюзивного образования МГППУ, к.псих.н. Время проведения: 27 февраля 2013, 18.00-21.00 (АУДИТОРИЯ 311) Россия законодательно закрепила понятие «инклюзивное образование». Лекция представляет собой описание актуального состояния инклюзивного образования в России, анализ основных тенденций развития инклюзивного процесса в образовании, обобщение основных результатов современных зарубежных и российских научных исследований. Лекция будет направлена на осмысление основных противоречий в понимании инклюзии в образовании, рисков и задач развития инклюзивного образования в нашей стране. В рамках лекции будут поставлены вопросы, связанные с основными принципами и механизмами развития инклюзии в образовании, с ограничениями самой инклюзии на современном этапе своего развития. Вход по предварительной регистрации. Заявку на участие в публичной лекции (ФИО, место работы/учебы, должность/степень, телефон, e-mail) необходимо высылать по адресу lectorium@mgppu.ru. Видео публичных лекций на youtube.com/mgppu Публичные лекции проходят по средам в МГППУ Начало лекций: 18:00. Аудитория: 311 Осуществляется видеозапись Адрес: Москва, ул. Сретенка, 29, ст. м. Сухаревская Организатор лекций Управление координации, планирования НИР и подготовки научных кадров МГППУ тел.: +7 (495) 623-06-95 e-mail: lectorium@mgppu.ru
turist: OlgaLD пишет: Видео публичных лекций на youtube.com/mgppu Посмотреть бы...
OlgaLD: turist должно быть выложено потом
G-NA85: Да , здорово! Я пойду мне интересно, а как должно быть?
OlgaLD: G-NA85 G-NA85 пишет: а как должно быть? не поняла вопрос. там написано, как зарегистрироваться, нужно заранее, если что - уточняй по телефонам
томарина: Chestnut мой перестал скрипеть зубами. как только он начинал скрипеть я сразу включала музыку он переставал.сейчас уже 3 мес даже не пытается скрипеть.
turist: Инклюзивное обучение: как вырастить изгоя? http://neinvalid.ru/avtorskie-kolonki/inklyuzivnoe-obuchenie-kak-vyrastit-izgoya/
Ассоль: Там в комментариях Светлана никого вам не напоминает?
Natali_09: Ассоль а я думала показалось.....
temi4ka: turist Ох, почему же в нашей стране любую здравую идею перворачивают с ног на голову А комментарии?! Откуда такие дремучие люди?! Здесь, конечно, учителя виноваты, не захотели они с мальчиком возиться. Может, мама недостаточно на них наседала, а может, они совсем непробиваемые попались... у нас в стране нужно заниматься массовым просвещением педагогических работников по поводу детей-инвалидов. Когда я рассказываю воспитателям в садике старшей дочки что-то на эту тему, на меня как на сказочника смотрят
alisochka: Natali_09 пишет: а я думала показалось..... по моему не показалось
Fruuu: Какая-то совершенно бестолковая статья. имхо У автора такой опыт. У меня был совсем другой. В нашем классе в школе училась девочка с уо (в начальное школе). Учительница все поставила так, что нам даже в голову не могло прийти ее обидеть. Считалось наивысшей честью и заслугой и поощрением от учителя, если тебе поручали провести ее до туалета. Не могу сказать, что мы считали ее равной и брали в игры. Но на это были свои причины - она была очень медлительной, двигалась медленно, говорила медленно, поэтому большинство наших игр ей были недоступны. Но обидет ее - никому в голову не приходила. Хотя между собой всякое бывало и бойкоты объявляли и дрались. Был еще у нас в классе мальчик с дцп. Это я сейчас уже поняла, что у него дцп было, а тогда - ну хромает и хромает. Учился с 2 на 3, до девятого класса учился. Никогда его никто не дразнил, не бил, он всегда был равным среди равных. Еще во дворе у нас был мальчик - с более тяжелой формой дцп, ходил с трудом, говорил - тоже с трудом. Он был немного старше нашей тусовки, но более старшая тусовка всегда его очень хорошо принимала и никто не дразнил и не обижал. Хочу заметить, что училась в школе я в теже 80-е годы, как и автор статьи в самой обычной школе под домом, имеющей довольно бандитскую славу. Только из нашего класса человек 5 мальчишек отсидели после школы срок за разные преступления (включая и разбой и избиения прохожих). Хочу заметить, что изгои в классе у нас были, но они были физически здоровыми и инетелектуально развитым, но их не любили. Я до сих пор не могу понимать почему- вроде ничем они от нас не отличались (ни цветом кожи, ни очками, ни худобой или полнотой, ни глупостью, ни умом особым). А вот не любили их и бывало даже травили, и шутили, порой зло. А уже все эти разговоры про то, что в спец. школе ребенка бОльшему научат, что он будет среди своих и бла-бла-бла вообще как-то напрягают. Я считаю, что в идеале у родителей должен быть выбор и они сами увидят, что лучше для их ребенка. имхо
OlgaLD: Fruuu пишет: Я считаю, что в идеале у родителей должен быть выбор и они сами увидят, что лучше для их ребенка. имхо +100. Должен быть выбор. И коррекционные должны быть, и инклюзивные - с нормальными специалистами.
mamamia: Fruuu пишет: А уже все эти разговоры про то, что в спец. школе ребенка бОльшему научат, что он будет среди своих и бла-бла-бла вообще как-то напрягают. да, особенно вот это: Fruuu пишет: среди своих как каста отдельная прямо. ты иди, дорогой, лесом, тут люди учатся... иди-иди, к своим туда, не мешай нам жить... статья мне не понравилась, но это касается только меня. эта точка зрения имеет право на существование, но особенно обидно, что написал ее человек с пед. образованием.
G-NA85: Статья старая и какая то невежественная и не современная. МИФ о том, что дети - злые очень кому то выгоден. А это не так! Взрослые -злые, это они свои страхи внушают детям! Какие родители и учителя такие и дети. А у нас этот Миф просто, как пугалка какая то. Не водите своего УО ребенка в школу там его "опустят". Вам ничего это не напоминает? Страна- как зона.
ltnrf2006: статья странная..... мягко сказать. это и не статья,я понимаю, а воспоминания отдельно взятой несчастной ученицы. это ж надо в такой ж....пе учиться. не повезло человеку со школой и одноклассниками. бывает. при чем тут инклюзия?
OlgaLD: Оля Литвак предположила, что идет заказ "сверху" журналистам писать против инклюзии... Вполне возможно.
G-NA85: OlgaLD пишет: Оля Литвак предположила, что идет заказ "сверху" журналистам писать против инклюзии... Вполне возможно. Да вряд ли!. У нас просто очень много невежественных журналистов. Статью я уже давно читала , год назад.
Svetlana: У моей знакомой мальчик с СД, ему 11 лет, ровесник моего сына, ходит в обычную школу. Класс 8 вида, он в нем один учится. Я не сильна в инклюзии... Учиться он так... На музыку, физ-ру, рисование и т.д. Он ходит с обычным классом, за которым он закреплен, остальные предметы изучает отдельно с учителем. Внеклассные мероприятия тоже с этим классом. Я ее спрашивала, не обижают ли его, может игнорируют, на что она мне ответила что все хорошо, дети к нему относятся нормально и он к ним. Правда друзей у него нет и не гуляет он самостоятельно. Еще он с логопедом и психологом занимается.
ltnrf2006: Svetlana вот мне такая форма нравитя. то же бы так хотела.
turist: Мне 26 числа выступать на круглом столе в Барнауле (будет всё краевое начальство от образования, от МСЭ, от ПМПК) с докладом об опыте успешной инклюзии детей с СД. Было видео про Марину, где она с тьютором в школе и про Апполинарию, последний фильм, как она в школе учится. Помогите найти ссылки, пожалуйста, не помню с ходу в каких темах, я на форуме наскоками последнее время, хочу вырезать оттуда нескалько фрагментов. (Мне о тьюторах нужно). И просьба ко всем родителям, дети которых сейчас в инклюзии учатся - как вы к ней относитесь, что дает, во вред или на пользу. Help me, please
Fruuu: Марина, здесь ссылка на видео, которое мы сами снимали, качество - среднее. На форуме еще давали ссылку на видео с сайта канала, но я не смогла найти. http://video.mail.ru/mail/fruuu/548 Мне в школе говорили, что Маринв 20 марта снимал канал Россия 24 в школе, но когда эфир будет - не знаю. Думала, что может к 21 марта сюжет делали, но вроде не нашли на канале. Сюжет тоже про инклюзию должен быть. turist пишет: И просьба ко всем родителям, дети которых сейчас в инклюзии учатся - как вы к ней относитесь, что дает, во вред или на пользу. Я считаю, что Марине инклюзия на пользу. Где возможно - она учится со всем классом - пока это все-таки большинство предметов. Если материал сложноват - учительница ей немного упрощает задание. Сильнее всего у нас вылетает математика. Но и здесь учитель как может старается ее включать в процесс. Т.е., если они проходят разряды, или римские цифры, или всякие прямоугольник, треугольники и т.д. и т.п. - то, что Марина может взять - учительница ее включает в работу класса. Там где Марина явно не тянет (например умножение пятизначных чисел и т.д. и т.п.п) - Марина получается свое задание ,которое ей по силам, которое они отрабатывают с тьютором. Я считаю, что нам очень повезло и с учителем и с тьютором. Они очень хорошо относятся к Марине. Я все же убеждена, что учитель в очень большой степени формирует отношения детей в классе, особенно в младшей школе. Поэтому дети к Марине хорошо относятся. Не могу сказать, что они считают ее полностью себе ровней, но никто не обижает, все доброжелательны. Мы как-то у врача были, пришли к третьему уроку. Я завела Марину прямо в класс - дети очень доброжелательно ее встретили, радостно говорили, что Марина пришла. До этого болела девочка, к которой Марина очень тянется. И в этот день она как раз вышла после болезни. Дети радостно начали говорить Марине: "Смотри, кто пришел!!! Настя пришла!" В общем, мне была приятна их реакция на Марину. Хотя настоящих друзей (в том смысле, который мы обычно вкладываем в эти слова)у нее в школе нет. Но я все же прихожу к выводу, что в этом еще немаловажную роль играет то, что мы териториально довольно далеко от школы живем. Потому что я довольно часто слышу от детей, что они на выходных гуляют вместе на улице и т.д. и т.п. У нас такой возможности нет и это нам не на пользу. Думаю, что если бы мы жили рядом со школой, то Марина имела бы больше возможностей для общения с одноклассниками. Вреда от инклюзии я не вижу никакого. Только пользу. Я специально вожу ее на занятия по выходным в тусовку, где все дети с нашим диагнозом, чтобы у нее была возможность и опыт общения и с нашими детьми. В эту тусовку Марина тоже идет с удовольствием, также как и в школу. Но в школу просится чаще. )))))))))
OlgaLD: Марина, вот Таня Журина давала ссылку http://video.mail.ru/mail/tat-gyr/_myvideo/31.html и еще http://www.invamediatv.ru/index.php/proeckts/osobchildren/165-2013-01-11-09-12-05
Natalik: Fruuu пишет: Я специально вожу ее на занятия по выходным в тусовку, где все дети с нашим диагнозом, чтобы у нее была возможность и опыт общения и с нашими детьми Эва, а куда вы ходите, чем вы там занимаетесь? До какого там возраста принимают?
Fruuu: Natalik Наташа , это проект 7+. Занятия 1 раз в неделю где-то 2-2,5 часа, плюс один раз в месяц они ходят в Пушкинский музей своей группой с экскурсоводом. Занятия на развитие творческих способностей и для эмоциональной поддержки. Они обсуждают свои чувства, эмоции, рисуют, поют, занимаются любительскими постановками. Еще там бывают разные мастер классы. В общем, большей частью это просто тусовка для общения. Занятия платные.
Fruuu: Дети там от 7 лет и старше. Основной массе в районе 8-10 лет, есть и Те кому 14. Сорри за ошибки, пишу с телефона, а он умничает много ))))))
Natalik: Fruuu Спасибо большое! Конкретные вопросы написала в личку.
turist: Fruuu OlgaLD Спасибо огромное, после круглого стола обязательно напишу, как прошло. У нас ровно год назад был круглый стол, тоже на тему образования. Было ощущение после него, что поговорили и разошлись. Однако, за год из того круглого стола столько добрых дел подросло, что я теперь совсем иначе к этому отношусь.
OlaOl: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jzKkRq0hQPU#! Вот такой замечательный сюжет ,может уже был? Наших лиц много мелькает
G-NA85: http://www.eg.ru/daily/melochi/36465/ круто!!! А я и не знала... Шутят наверное, но готова потрясать этой статьей на всех комиссиях.
UKA_P: Дайте пож-та ссылку у кого под рукой сохранена на этот новый Закон.
LekaL: G-NA85 Статья, конечно, вдохновляет . Но вот последняя строчка : "Как правило, ученики с подобными диагнозами с трудом считают до десяти" , явно в ней лишняя, как- то коробит.
Swetlaia: LekaL пишет: Статья, конечно, вдохновляет . Но вот последняя строчка : "Как правило, ученики с подобными диагнозами с трудом считают до десяти" , явно в ней лишняя, как- то коробит. Отзывы к статье коробят намного больше
Natali_09: G-NA85 как обычно, коментарии под стаьей "супер"
UKA_P: Да, особенно то, что не надо делать детей по пьянке. Сколько не долби, бесполезно. G-NA85 Тань, у тебя есть ссылка на закон?
G-NA85: Девочки, ну хватит читать комментарии. Там всякие "забавные" люди отписываются. UKA_P Юль, нет в законе ничего похожего. Да, ты можешь прийти в любую школу, но после ПМПК (хи-хи), которое пройдешь в ЦПМСС, где на голову так "накакают".
UKA_P: G-NA85 пишет: нет в законе ничего похожего. Да? А чего то в теме дет. сада народ писал, что вроде вышел закон брать сады и школы всех детей. Я просто отстала со всеми нашими болезнями, не в курсе где юмор, а где правда.
Oxy: хм.....смутило одно- какие тесты дети должны проходить чтобы попасть в школу? инклюзия подразумевает собой обучение ВСЕХ детей по индивидуальному плану. и общих тестов быть не может для детей с отклоненими......опять замкнутый круг? не прошли тест-идите на домашнее обучение, ведь коррекционных школ не будет? та же изоляция, только еще хуже- вообще дома вот чо у нас из крайности в крайности?? нельзя совместить как то инклюзию и коррекц. обучение?? не школы отдельные за забором, а просто ввести коррекционные классы в общеобразовательной школе, что тянет ребенок- идет в обычный, где совсем никак- коррекционный, и общение получает среди ВСЕХ детей, при этом учится по СВОЕЙ программе. но нет же, давайте закроем коррекционки, распустим педагогов , когда в обычных школах для многих детей даже нет условий ( для тех же ДЦПшек неходящих, слабовидящих и тд), вот всё через одно место. сначала наворотить, а родители пусть разгребают. На тьюторов денег нет, на перепланировнку зданий нет, зато да, гумманизм прет из всех щелей. На бумажке написать, много ума не надо, а условия детям создать- тут уж извеняйте, сами как нить....злая я чо то
G-NA85: http://inclusion.vzaimodeystvie.ru/news/zakon-ob-obrazovanii-2/
G-NA85: На самом деле у нас интеграция, а не инклюзия. Разница имеется. Интеграция - это когда ребенок подстраивается под среду обитания, а инклюзия наоборот. Все для особого ребенка. Ну, это так я грубо описала.
Oxy: G-NA85 пишет: Интеграция - это когда ребенок подстраивается под среду обитания, а инклюзия наоборот. Все для особого ребенка. Ну, это так я грубо описала. да, только не каждый ребенок может подстроится. как , например, ребенок на инвалид. кресле подстроится под лесницу? или ребенок аутист, под класс с 25 людьми, где шум и гам? или ребенок с умственными отклонениями, которому нужна индивид. программа и тьютор? классно они придумали....ребенок подстраивается....нет, в какой то степени конечно должен подстраиватся, и под режим и дисциплину, но САМ этого сделать , ребенок не может, ему нужна поддержка и время чтобы влиться в эту среду. а с обучением возможно всегда нужна будет помощь. я просто не понимаю, а финансирование отдельное на это будет?? как вообще они представляют эту систему образования без хорошей материальной базы? без хороших специалистов, педагогов, терапевтов? кто будет составлять индивидуальный план обучения? кто будет отслеживать прогресс ребенка? кто будет помогать ему в школе даже с какими то бытовыми навыками ? ( туалет, одеться, да просто выседеть урок, дополнительная перемена там, сенсорная комната, и тд тп) , будут ли специалисты в школе логопед, физио, оккупационный?? ведь программа должна составляться на основе рекомендаций всех этих специалистов, которые знают ребенка и его возможности, я просто не понимаю как оно на практике будет, когда говорят, что нет не тьюторов, не специалистов, не денег, что это будет то
Татьяна А: click here Время 11-35 там наша Даша и потом Савелий с Любой! Даша там в самом начале песню поет
OlaOl: Татьяна А Как приятно посмотреть на Дашу Вот мне утренний позитивчик
ltnrf2006: Татьяна А
Chestnut: Татьяна А Дашенька молодчинка!!! Маленькая девочка, но за всеми поспевает, все делает самостоятельно!!! Умничка!!! И Савелька хорошо смотрится в компании других деток!!!
Лена+Антоша: Татьяна А Дашенька и Савелька- молодцы, хорошо влились в детский коллектив ! Очень хорошая передача, позитивная.
OlgaLD: Oxy пишет: когда говорят, что нет не тьюторов, не специалистов, не денег, что это будет то Да ничего не будет, Оксана. Ни о какой инклюзии для детей с УО вообще особо речи - не идет. Для детей на колясках еще пытаются пробить подъемники какие-то, но и то криво-косо. Максимум - занятия на первом этаже. Ну а если пожар? Ребенок на коляске не выйдет. Вот в чем дело. Очень строгие требования по инклюзии к таким вещам, я общалась с человеком, который вплотную этим занимался. А для УО на практике сейчас - чаще всего рекомендуют учреждения социальной защиты. Которые вообще министерству образования не подчиняются. Это в лучшем случае можно пробиться в школу 8 вида для детей с УО, а часто говорят: "у нас нет класса для тяжелой УО / для сложной структуры дефекта", сидите дома.
Хельга: Татьяна А Сколько комплиментов Дашенька отхватила!!! И очень органично смотрится в коллективе! Как поет не слышно, но артикуляция совпадает!!! И вообще МОЛОДЕЦ!
Татьяна А: Девочки всем огромное спасибо за комплименты! Совсем забыла, что ссылку сюда кинула ))) только сейчас вспомнила. Хельга пишет: Как поет не слышно, но артикуляция совпадает!!! Даша в принципе хорошо разговаривает, а в песни так еще лучше получается ))
Хельга: Татьяна А
G-NA85: http://www.inclusive-edu.ru/life_news/1/459/ Инклюзия - новое!
G-NA85: http://izvestia.ru/news/549169 Не знала куда вставить. Может быть тему открыть "трудоустройство людей с СД"?
Ассоль: Случайно увидела на сайте ДСА: 26.08.2013, 17:41 Уважаемые москвичи, инклюзивный детский сад-школа ждут вас Дорогие друзья! Проекту "Инклюзивный сад-школа" дан зеленый свет! С 1 сентября мы открываем первый инклюзивный класс в школе № 396. Мы понимаем, что времени до 1 сентября осталось мало. Но время еще есть. Просим откликнуться тех родителей, которые хотят, чтобы их дети пошли в хороший первый класс, к хорошему учителю, с поддержкой психолога, логопеда и дефектолога. Этот класс и школа станут продолжением всей работы, которая ведется в нашем детском саду. Наполняемость класса - 25 детей. Все вопросы можно задать по телефонам: Мария Михайловна 8 917 542 10 50 Миша Игнатов 8 906 044 37 93, Катя Головкина 8 985 210 33 67
ЛИРА: Ассоль Чего-то не могу найти адрес учреждения интересно было бы узнать что у них за учреждение такое.
alisochka: ЛИРА Ирин позвони по телефонам там их целых три штуки,все подробно и узнаешь
мама Леночки: Я тоже напишу свою историю инклюзии г. Волгограда. Здесь в посте 2012 года Марина (турист) пишет, что была на круглом столе и выяснилось, что инклюзивные школы только для детей опорников, проблемы с о слухом и зрением создали. Такая же ситуация и у нас, в 21010 году в нашей стране действует программа "Доступная среда", куда вбухиваются миллионы, так вот на основе этой программы и с использованием этих миллионов и строиться инклюзивная система РФ, но детей с УО туда не включили (причем я думала, что это только наша обл. отличилась, ан нет было письмо от Минобрз. РФ). Я с марта этого года пишу письма в наше Минобрз Волгоградское, чтобы мне объяснили почему допускается дискриминация наших детей, ходила на радио "Эхо Москвы", обратилась в общ. организацию к др. мамам, добились круглого стола на сентябрь.Вот жду. Все ответы присланные мне, носят формальный характер, причем пытаются объяснить, что коррекция (коррекционные учреждения и есть)инклюзия. А еще мне в ответе дали ссылку на письмо Минобр. от 7 июня 2013 № ИР-535-07, где говорится, что инклюзию проводить нужно поэтапно, с этим никто и не спорит, закрывать коррекционные учреждения не нужно с этим тоже никто не спорит, и инклюзируются только 20% детей, причем наших уже никто инклюзировать и не собирается. Поэтому мамы из др. регионов, кому не все равно, Давайте писать в МОскву Везде, программа доступная среда до 2016 по-моему, закончатся миллионы и наши дети так и останутся на вечно в коррекционках.
milja: мама Леночки Дай почитать ссылку дали ссылку на письмо Минобр. от 7 июня 2013 № ИР-535-07 Мы ещё маленькие только пошли в садик,но в школу тоже хотим пойти. Пока есть время, собираю всю информацию на будущее.
мама Леночки: milja пишет: Мы ещё маленькие только пошли в садик,но в школу тоже хотим пойти. Пока есть время, собираю всю информацию на будущее. http://xn--273--84d1f.xn--p1ai/akty_minobrnauki_rossii Ссылка на письмо Минобр. Инклюзивное образование подразумевает и инклюзивные ДОУ -для наших детей я считаю это оптимальная возможность.
G-NA85: http://www.inclusive-edu.ru/life_news/1/506/?PHPSESSID=3056bd562d5f5bf13867d492f8d6a8a2 Кто хочет пойти сегодня? Строгино http://www.inclusive-edu.ru/life_news/1/505/
ltnrf2006: http://www.mk.ru/social/education/article/2013/10/13/929731-deti-vyibroshennyie-na-pomoyku.html
ЛИРА: ltnrf2006 Вот о чем и спорили недавно, что дай бог чтобы хоть единицы наших детей попали в обычные школы, если не будет коррекции боюсь что большую часть придется запереть дома.
Natali_09: ltnrf2006 а что дальше...........
alisochka: ЛИРА пишет: что дай бог чтобы хоть единицы наших детей попали в обычные школы, если не будет коррекции боюсь что большую часть придется запереть дома. а так оно и будет. если не будет коррекции и домашнего обучения то если сейчас почти 90 процентов детей инвалидов не имеют среднего образования(по стране со всеми диагнозами),то если так будет то образование будут иметь единицы
G-NA85: http://www.miloserdie.ru/articles/domashnee-obuchenie-zapretit-nelzya-razreshit
G-NA85: http://dislife.ru/articles/view/21432
полная версия страницы