Детский сад (продолжение)

Форум » Выбор детского учреждения, методики - все о педагогике » Детский сад (продолжение) » Ответить

Детский сад (продолжение)

millie: Самая важная ссылка http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0006.010.html Детсады в МСК, работающие с детьми с СД http://downsideup.org/preschool.php Статья о детсадах для наших детей на сайте ДСА http://downsideup.org/moskindergardens.php предыдущая часть дискуссии по этой теме на нашем форуме FAQ о садах для инвалидов на Особом детстве http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-010.html Как отстаивать свои права http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

OlgaLD: сёмочка Вам уже верно написали. Поймите, все равно при синдроме Дауна не задержка психического и речевого развития в 99,99999999999999% случаев, а умственная отсталость - пусть она легкой степени. А в группы с ЗПР не берут детей с УО, потому что у них цель - дотянуть до нормы. Задержка до нормы дотягивается, а УО - не дотягивается никогда. Поэтому нашим детям попасть в группу ЗПР - крайне сложно, если не невозможно. Очень много детей с обычными кариотипами не могут туда попасть, а им надо бы было. Для специализированной группы ЗПР заключение ПМПК - необходимость. Так что сад для детей с УО, который прописывает ПМПК, - естественный маршрут. Они ничего другого просто не имеют права вам порекомендовать, по сути. А вы имеете право пойти в обычный сад. Но в обычный.

OlaOl: Ой не могу у нас очередь подошла в спец сад.Сегодня звонят торжественно приглашают..я говорю мы ходим в обычный,а они еще больше обрадовались ..Пишите говорят отказ от места.

Соня_Бусинка: OlaOl пишет: а они еще больше обрадовались

света: turist пишет: А я хочу в логопедическую. В результате ходим в обычный сад. вот и я думаю, что в логопедическом саду Верочке было бы лучше, но как же в него попасть Вот и ходим в обычный, где никаких занятий с детьми нету, только для социализации хорошо.

САШОК: света пишет: Вот и ходим в обычный, где никаких занятий с детьми нету, только для социализации хорошо. Это возможно и лучше... У нас в саду куча специалистов, но вижу что дети которые помладше и ходят в обычный сад - развиты лучше...

Lazylen: Прислали лекцию вот. «Право на образование» (часть 1). Уважаемые коллеги! Данная лекция и все последующие будут посвящены вопросам защиты прав инвалидов, детей-инвалидов и их семей. Сегодня седьмая лекция «Школы правового образования» - Право на образование. Право ребенка-инвалида на посещение детского сада. Право на дошкольное воспитание ребенка с инвалидностью регулируется: 1. Конституция РФ. 2. Федеральный закон «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» от 24.11.1995 N 181-ФЗ. 3. Закон РФ «Об образовании» от 10.07.1992г. № 3266-1. 4. Указ Президента РФ «О дополнительных мерах государственной поддержки инвалидов» от 02.10.1992г. № 1157. 5. Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 октября 2011 г. № 2562 «Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении». Согласно нормативным правовым актом все просто: у ребенка-инвалида есть право на обеспечение местом в детском садике в первоочередном порядке. Указ Президента РФ «О дополнительных мерах государственной поддержки инвалидов» от 02.10.1992г. № 1157 «…дети-инвалиды и дети, один из родителей которых является инвалидом, обеспечиваются местами в детских дошкольных, лечебно-профилактических и оздоровительных учреждениях в первоочередном порядке». На практике родители сталкиваются с множеством проблем: - садик отказывается принимать ребенка с инвалидностью; - администрация садика требует от родителя обязательного посещения садика вместе с ребенком или ограничивает время нахождения ребенка в садике и т.д. Вместе с тем, единственное законное основание для отказа в приеме ребёнка с инвалидностью в детский сад – отсутствие мест. Как только появляется хотя бы одно место, оно в первоочередном порядке должно быть отдано ребенку с инвалидностью. Часто администрация садика также заставляет родителя выбирать, что посещать: реабилитационный центр, куда ходит ребенок, или садик. Якобы посещать можно что-то одно. Данные действия незаконны. Если у ребенка оформлена инвалидность, то в его индивидуальной программе реабилитации могут быть прописаны конкретные реабилитационные мероприятия, например по психолого-педагогической коррекционной работе. В этом случае требование администрации детского сада о выборе одного из учреждений является серьезным нарушение действующего законодательства. Что сделать, чтобы ребенка зачислили в детский сад? Правила зачисления ребенка в ДОУ регулируются Законом РФ «Об образовании» от 10.07.1992г № 3266-1, Приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 октября 2011 г. № 2562 «Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении» и уставом дошкольного образовательного учреждения. В связи с этим, родитель обязан ознакомится с уставом данного садика, в котором прописаны все правила и написать заявление с приложением необходимых документов. Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 октября 2011 г. № 2562 «Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении» 25. Порядок комплектования дошкольного образовательного учреждения определяется учредителем в соответствии с законодательством Российской Федерации и закрепляется в уставе. Согласно п. 26. Приказа Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 октября 2011 г. № 2562 «Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении» в дошкольное образовательное учреждение принимаются дети в возрасте от 2 месяцев до 7 лет. Прием детей осуществляется на основании: - медицинского заключения, -заявления родителя, -документов, удостоверяющих личность одного из родителей (законных представителей), - справка об инвалидности для предоставления преимущественного права. Законодатель определяет, что дети с ограниченными возможностями здоровья, дети-инвалиды принимаются в группы компенсирующей и комбинированной направленности только с согласия родителей (законных представителей) на основании заключения психолого-медико-педагогической комиссии. В связи с тем, что дети-инвалиды имеют первоочередное право на получение места в детском садике бесконечные списки и очереди не имеют к ним никакого отношения при наличии мест в ДОУ. Действия администрации детского садика, которая вносит ребенка с инвалидностью в список ожидания при наличии мест, незаконны. В этом случае, родителям, имеющим право на льготные условия поступления в ДОУ, следует обращаться в территориальные органы управления образованием, а при необходимости – в органы прокуратуры. Часто родители хотят отдать ребенка в садик ближайший к дому, но получают отказ по мотиву отсутствия условий в дошкольном учреждении для пребывания ребенка с инвалидностью. П. 28. Приказа Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 октября 2011 г. № 2562 «Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении» «при приеме детей с ограниченными возможностями здоровья, детей-инвалидов в дошкольные образовательные учреждения любого вида дошкольное образовательное учреждение обязано обеспечить необходимые условия для организации коррекционной работы, в группах по присмотру и уходу за детьми - условия, учитывающие особенности их психофизического развития». Кроме того в уставе садика как правило указывается на преимущественное право детей, постоянно проживающих на данной территории, где располагается ДОУ, на зачисление. Однако это не ограничивает право родителя выбрать детский сад вне места жительства. При отказе принять ребенка в детский сад необходимо совершить последовательно следующие действия: 1. Написать заявление в 2-х экземплярах. Один экземпляр отдавать заведующей, на втором («своем» экземпляре) – поставит отметку о принятии: дату и подпись с расшифровкой ФИО сотрудника детского сада. К заявлению приложить копии справки об инвалидности, заключения психолого-медико-педагогической комиссии, документов, удостоверяющих личность одного из родителей. 2. Потребовать оформить отказ в приеме ребенка в детский сад в письменной форме. 3. Написать жалобу в управление образования. 4. Написать жалобу в прокуратуру. 5. Обратиться за защитой права своего ребенка в суд. Ребенка-инвалида зачисли в детский сад, но ограничивают время его пребывания в нем или требуют от родителя находится в детском садике вместе с ребенком. Обязанность родителя посещать детский садик вместе с ребенком не прописана в действующем законодательстве. Данные действия администрации детского садика незаконны, если только не прописаны в договоре между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями). В связи этим, заключая так называемый «стандартный договор», рекомендуйте родителям, внимательно с ним ознакомится, а также прочитать устав ДОУ. В пункте «Порядок посещения садика» должны быть обозначены дни недели и время пребывания. Если ребенку необходим помощник в детском садике, то родитель должен включить это в индивидуальную программу реабилитации ребенка и требовать от администрации детского садика его предоставить, так как именно на садик возложена ОБЯЗАННОСТЬ по присмотру и уходу за детьми – инвалидами (п. 28 Приказа Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 октября 2011 г. № 2562 «Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении»). Обязаны ли родители провести обязательную вакцинацию ребенка-инвалида для посещения детского сада? Нет. Это право родителя, которое закреплено в Федеральном законе от 17.09.1998г. №157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней". Отсутствие прививок не может быть основанием для отказа в посещении детского садика в соответствии со ст.ст. 5, 11 указанного закона. Федеральный закон от 17.09.1998г. №157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" Статья 5 Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики 2. Отсутствие профилактических прививок влечет: запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок; временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий; отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями. Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Статья 11. Требования к проведению профилактических прививок 2. Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Таким образом, при отсутствии прививок детский сад, может только временно отказать родителю в приеме и пребывании ребенка, если именно сейчас (когда родитель написал заявление) имеются массовые инфекционные заболевания или угроза эпидемий. До какого возраста ребенок может посещать детский сад? Если ребенок-инвалид оканчивает детский сад, а родитель считает, что тот пока не готов к школе, то имеется возможность оставить ребенка в садике еще на 1 год. Согласно Приказу Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 октября 2011 г. № 2562 «Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении» в дошкольное образовательное учреждение принимаются дети до 7 лет включительно. А Закон РФ «Об образовании» позволяет принимать ребенка на обучение не позже достижения им возраста 8 лет. Таким образом, пока ребенку не исполнится 8 лет, он может продолжать свое пребывание в детском садике. Родителю необходимо написать заявление на имя администрации садика и приложить заключение от психолого-медико-педагогической комиссии или индивидуальную программу реабилитации, а также продлить договор с садиком. Закон РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1 Статья 19. Общее образование 2. Обучение детей в образовательных учреждениях, реализующих программы начального общего образования, начинается с достижения ими возраста шести лет шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет. По заявлению родителей (законных представителей) учредитель образовательного учреждения вправе разрешить прием детей в образовательные учреждения для обучения в более раннем возрасте. При написании лекции использованы материалы: 1. http://www.svet33.ru 2. http://www.osoboedetstvo.ru С наилучшими пожеланиями, Алла Матюшкина

Natali_09: Lazylen спасибо!!!!

ZTV: света пишет: вот и я думаю, что в логопедическом саду Верочке было бы лучше, но как же в него попасть Я когда своих девочек в садик устраивала, мне заведующая сказала, что сейчас уже нет как-таковых логопедических садов, а мы бы тоже, конечно хотели. Мы ходим в обычный, а там есть логопед, которая с ними занимается.

МаринаS1: а мы не пошли в логопедический,сам садик не нравится,пошли в другой обычный,правда дальше всех от дома,воспитатели хорошие,нянечка любит Вадика,садик положительно влияет на ребенка...но болеем очень часто не слезая почти с больничного( надеюсь второй год не так трудно нам дастся

OlgaLD: Ольга80 Если вам интересно, я вам скажу про свой личный пример: вот мой сын пришел в 4.5 года в обычный сад, заведующая сочла возможным поместить его в группу 2-3 года (мы просили в группу 3-4 года, т.е. на год младше). Он также не просился на горшок в этом возрасте, но постепенно научился. Кстати, нянечка и воспитательницы "по нужде" его переодевали, если он "делал" в штаны, а в ясельной группе (2-3 года), куда он пошел, он был не один такой ребенок, который нестабильно просился на горшок. Постепенно у него это наладилось, хотя во сне и сейчас бывает "авария" иногда. Но в саду высаживают на горшки по часам, поэтому нагуляться так, чтобы писаться постоянно, довольно трудно. Сказать, что Ольга80 пишет: он сам себя не обслуживает в принципе было нельзя: он не умеет сам одеваться, но сам есть ложкой умел. Однако первые полгода ел в садике только хлеб. И опять же! Он был далеко не единственный ребенок в группе, который в саду не ел! У многих обычных детей так протекала адаптация. Скажу больше: сейчас эта группа детей 3-4 лет, и до сих пор в ней есть обычные!! дети, которые практически ничего в саду не едят... И с одеванием в 2-3 года проблемы были у многих, так что на общем фоне мой сын не слишком выделялся. Ольга80 пишет: Я говорю о наших реальных условиях - воспитатель+мл. воспитатель+няня - на 25 человек детей. Да, у нас так же - 25 детей по списку, если все здоровы, и на них одна нянечка и один воспитатель. Младших воспитателей у нас что-то даже нет, не знаю, о ком вы говорите. У нас на группе два воспитателя, но каждый в свою смену. А в ясельную группу у нас приходили перед прогулкой и музработник, и физкультработник, чтобы помочь детей одеть, т.к. сами не одевались почти никто. Логопед, правда, тоже не занимается с моим сыном в саду. Ей некогда. Хотя на инвалида в сад идут деньги целенаправленно. Но мы не в обиде. Занимаемся платно. Нам от сада нужна социализация, а не занятия логопеда. Ольга80 пишет: Особому ребенку просто нечего делать в такой группе, его элементарно "затопчут". Понимаете, вот это вы уже зря говорите, если вы не видели ни одного ребенка с СД в обычной группе, а на форуме многие ходят в обычные группы - и подавляющее большинство по возрасту. И участвуют в концерте, и танцуют общий танец, даже если проблема с речью. И имеют друзей, кто-то опекает "наших" деток и помогает им, кто-то так играет... вместе. Потому что это нормально - чтобы дети играли вместе. А "затаптывать элементарно" - это ненормально. И вина педагогов, если такое может произойти в детсадовской группе. Это же не подростки, принимающие наркотики, а дети-дошкольники. Педагог обязан с ними справляться и поддерживать дисциплину. Было бы желание - всё достижимо. У вас желания нет - это понятно. Ольга80 пишет: та мамочка ушла в обиде на нас, я после ее ухода еще полдня и вечер с ней мысленно дискутировала, мне показалось, мы просто не поняли друг друга. А что тут понимать. Если говорить о букве закона, то родители имеют право выбирать форму обучения, в том числе отдать ребенка в обычный детский садик.

Ольга80: Ув. модератор, отвечу вам тут. Вы пишете, что в Даунсайд работают обычные логопеды-дефектологи. Да, но - которые САМИ выбрали то, что им по душе. Им хочется работать с детьми с СД, вот не со слабослышащими, допустим, не с детьми с ДЦП, а именно с этими. Это их добровольный выбор, а не принудительный. Они изучают эту тему, вы сами пишете - прослушали лекции, им именно это в профессиональном плане интересно. Их посещают только дети с СД, вся программа рассчитана на них. А у нас другая ситуация - группа, где 25 "обычных" детей, среди которых почти каждый ребенок так или иначе с какими-то проблемами (у нас есть детишки с астмой, с ЗПРР, с эпи-готовностью, аллергики и т.д.) и плюс еще ребенок с СД, которому нужен индивидуальный подход. Потом, я так понимаю, ДСА - не МДОУ, т.е. дети там не остаются без родителей на полный день, не гуляют, не спят, не кушают, а просто приходят с мамами на занятия? Извините, это совершенно разные вещи, несравнимые. У нас есть план, мы отчитываемся за каждую пройденную тему, к нам ходят комиссии, мы обязаны давать результат, иначе нас всех просто уволят как не выполняющих свою работу. И вот, за те же деньги мы должны с радостью брать на себя дополнительную ответственность и нагрузку, а если нет, то мы жестокие и плохие. Извините, допустим, вы работаете в аптеке, и вам говорят, что отныне вы будете не только лекарства продавать, но и разносить их желающим по домам и еще уколы ставить. При том, что основных ваших обязанностей никто не отменял. Отнекиваетесь? - кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - оправдание и т.д. Вот примерно в такой ситуации мы и оказались. Инклюзия - нужная вещь, интересная, но в том положении, в каком мы сейчас находимся, мы ее не потянем. Может, в столичных садиках все по-другому, но у нас пока так. При том, что работает коллектив на совесть, и у всех, между прочим, еще семьи есть, которым тоже нужно время уделить. И зарплата в среднем 10-12 тысяч со всеми выплатами и прибавками. Простите, если резко, пишу что думаю.

OlgaLD: Ольга80 Если вам интересно, я вам скажу про свой личный пример: вот мой сын пришел в 4.5 года в обычный сад, заведующая сочла возможным поместить его в группу 2-3 года (мы просили в группу 3-4 года, т.е. на год младше). Он также не просился на горшок в этом возрасте, но постепенно научился. Кстати, нянечка и воспитательницы "по нужде" его переодевали, если он "делал" в штаны, а в ясельной группе (2-3 года), куда он пошел, он был не один такой ребенок, который нестабильно просился на горшок. Постепенно у него это наладилось, хотя во сне и сейчас бывает "авария" иногда. Но в саду высаживают на горшки по часам, поэтому нагуляться так, чтобы писаться постоянно, довольно трудно. Сказать, что он сам себя не обслуживает в принципе было нельзя: он не умеет сам одеваться, но сам есть ложкой умел. Однако первые полгода ел в садике только хлеб. И опять же! Он был далеко не единственный ребенок в группе, который в саду не ел! У многих обычных детей так протекала адаптация. Скажу больше: сейчас эта группа детей 3-4 лет, и до сих пор в ней есть обычные!! дети, которые практически ничего в саду не едят... И с одеванием в 2-3 года проблемы были у многих, так что на общем фоне мой сын не слишком выделялся. Ольга80 пишет: Я говорю о наших реальных условиях - воспитатель+мл. воспитатель+няня - на 25 человек детей. Да, у нас так же - 25 детей по списку, если все здоровы, и на них одна нянечка и один воспитатель. Младших воспитателей у нас что-то даже нет, не знаю, о ком вы говорите. У нас на группе два воспитателя, но каждый в свою смену. А в ясельную группу у нас приходили перед прогулкой и музработник, и физкультработник, чтобы помочь детей одеть, т.к. сами не одевались почти никто. Логопед, правда, тоже не занимается с моим сыном в саду. Ей некогда. Хотя на инвалида в сад идут деньги целенаправленно. Но мы не в обиде. Занимаемся платно. Нам от сада нужна социализация, а не занятия логопеда. Ольга80 пишет: Особому ребенку просто нечего делать в такой группе, его элементарно "затопчут". Понимаете, вот это вы уже зря говорите, если вы не видели ни одного ребенка с СД в обычной группе, а на форуме многие ходят в обычные группы - и подавляющее большинство по возрасту. И участвуют в концерте, и танцуют общий танец, даже если проблема с речью. И имеют друзей, кто-то опекает "наших" деток и помогает им, кто-то так играет... вместе. Потому что это нормально - чтобы дети играли вместе. А "затаптывать элементарно" - это ненормально. И вина педагогов, если такое может произойти в детсадовской группе. Это же не подростки, принимающие наркотики, а дети-дошкольники. Педагог обязан с ними справляться и поддерживать дисциплину. Было бы желание - всё достижимо. У вас желания нет - это понятно. Ольга80 пишет: та мамочка ушла в обиде на нас, я после ее ухода еще полдня и вечер с ней мысленно дискутировала, мне показалось, мы просто не поняли друг друга. А что тут понимать. Если говорить о букве закона, то родители имеют право выбирать форму обучения, в том числе отдать ребенка в обычный детский садик.

OlgaLD: Ольга80 пишет: Извините, допустим, вы работаете в аптеке, и вам говорят, что отныне вы будете не только лекарства продавать, но и разносить их желающим по домам и еще уколы ставить. что именно скрывается за вашей метафорой "разносить по домам и уколы ставить"? Какая работа по отношению к ребенку с синдромом Дауна? Переодеть штаны, если описается? Высадить на горшок? Сотрудник ДОУ обязан сделать это по отношению к обычному ребенку, но не имеет достаточно квалификации, чтобы сделать это по отношению к ребенку с лишней хромосомой? Ну извините. Если брать ваше сравнение, вы работаете в аптеке и вдруг заявляете, что лекарства от конъюнктивита вы продавать не собираетесь. Вот от гриппа да, от молочницы да, а от конъюнктивита - ни в каком виде. Не можете выбирать такое как фармацевт? как педагог тоже не можете. Россия подписала Конвенцию о правах инвалидов. Там все написано. Если ребенок не может находиться в коллективе по каким-то причинам - это будет учтено и ему будет предоставлен альтернативный вариант. А если нянечка не может лишний раз напомнить ребенку сходить на горшок - это уже совсем другое дело, это профнепригодность. И зарплата тут ни при чем.

alisochka: Ольга80 я так полагаю это ответ мне? Ольга80 пишет: Это их добровольный выбор, а не принудительный. добровольный ровно так же что и ваш выбор тоже добровольный вы сами пишите что Ольга80 пишет: у нас есть детишки с астмой, с ЗПРР, с эпи-готовностью, аллергики и т.д те эти дети могут посещать сад ,а наши дети нет? существует закон,по которому родители могут выбирать в какой сад отдать ребенка,и если мама ребенка выбрала ваш сад,у нее есть путевка,на каком основании вы не берете ребенка? те детям с астмой можно(ребенку может стать внезапно плохо), с эпилепсией можно(тоже самое),а ребенку с сд который вообще может все сам и умеет,многие наши дети делают все сами,или допустим не просится на горшок уже нельзя?? абсолютная дискриминация,вы уж меня простите Ольга80 пишет: т.е. дети там не остаются без родителей на полный день, не гуляют, не спят, не кушают, а просто приходят с мамами на занятия? Извините, это совершенно разные вещи, несравнимые. если мы говорим об адаптационных группах то да,дети остаются одни с педагогами только на свободную игру-минут 20-30 если речь идет о следующих группах а это возраст 4-5 лет,то родители приводят детей на 3-4 часа и оставляют детей одних. дети занимаются,лепят.рисуют,играют,кушают,сами ходят в туалет и тд и я ничего не сравнивала просто сказала о профессии педагогов.об остальном я вообще в своих постах не говорила,заметьте

Swetlaia: OlgaLD пишет: А что тут понимать. Если говорить о букве закона, то родители имеют право выбирать форму обучения, в том числе отдать ребенка в обычный детский садик. Лично для меня выбор невелик, либо обычный садик, либо дома, потому что, как уже многие писали выше, наши копируют все, и аутистов и т.п. И так тяжело социализироваться, а тут еще и усугубиться все может. А если мама вынуждена зарабатывать на жизнь, то и выбора то в общем нет. Ольга80 пишет: Это их добровольный выбор, а не принудительный. Работать или нет воспитателем в садике, это вдруг стало принудительной работой?

OlgaLD: Просто скажем очень кратко: наши дети, слава Богу, имеют права. В саду их не "топчут", если не позволяют этого педагоги, а они обязаны этого не позволять. И никто от их присутствия в группе не страдает - ни сами они, ни другие дети. А выкидывать их из нормальной жизни никто права не имеет. Мало ли, вдруг кто не захочет с евреями работать. Или с азиатами. Или еще с кем-нибудь. Закон с этим, слава Богу, не считается.

Swetlaia: OlgaLD пишет: Просто скажем очень кратко: наши дети, слава Богу, имеют права. В саду их не "топчут", если не позволяют этого педагоги, а они обязаны этого не позволять. И никто от их присутствия в группе не страдает - ни сами они, ни другие дети. А выкидывать их из нормальной жизни никто права не имеет. Мало ли, вдруг кто не захочет с евреями работать. Или с азиатами. Или еще с кем-нибудь. Закон с этим, слава Богу, не считается. Я вообще поняла из поста этого педагога, что с нашими детьми они не работали, просто вот сложилось у них мнение что неведома зверюшка какая то, особый уход требует, утюгом не дай бог ударит.

OlgaLD: Swetlaia Да нет, не утюгом... По сути Ольга80 права в том, что не дело заставлять людей, не имеющих квалификации, работать там, где эта квалификация нужна. Но на этом основании отказывать ребенку вообще в дошкольном образовании и в праве находиться в детском коллективе нельзя. Меня в принципе устраивает наш вариант. Логопед в саду не готова заниматься с моим сыном - пусть не занимается (хотя деньги, кстати, идут, как я написала, именно добавки, о которых печется Ольга80, выделяются целенаправленно на занятия с ребенком-инвалидом, для родителей эти занятия бесплатные, а логопеду государство доплачивает). Ну ладно, логопеда я найду платного, а коллектив - вот, садик. И, прямо скажем, вроде бы воспитатели не слишком переутомляются из-за особенностей моего сына. В группе есть мальчики гораздо более шебутные, а также девочка, которая кусается. Они доставляют побольше забот.

Swetlaia: OlgaLD пишет: По сути Ольга80 права в том, что не дело заставлять людей, не имеющих квалификации, работать там, где эта квалификация нужна. Если о дополнительных занятиях, я согласна, но какая нужна квалификация для простого пребывания в садике. Это не первый ребенок, я водила старшего и трех племянников, только раз попался садик который реально там занимался, остальные - просто пребывание детей н-ное количество часов. Есть дети обычные, которые болеют 8 месяцев из 10, о какой успеваемости по программам для них будет речь. Но если ребенок обычный его не выгонят, а тут такая избирательность именно к нам, что программу садика не усвоит. OlgaLD пишет: В группе есть мальчики гораздо более шебутные, а также девочка, которая кусается. Они доставляют побольше забот. Вот о том и речь, у меня ребенок вообще тихий например, сядет в угол и там играет с мячиком или змейкой, а ему, еще не видя его, ярлык уже особый вешают, со старшим было больше проблем.

Ольга80: OlgaLD OlgaLD пишет: вот мой сын пришел в 4.5 года в обычный сад, заведующая сочла возможным поместить его в группу 2-3 года Ну, так это другое дело. Тот мальчик по развитию более-менее подходил в мл.группу. Но они просились в среднюю, как я поняла( в июле ему 5 будет). Во второй младшей и докармливают, и на горшок по расписанию сажают, там и нянечки получают больше, насколько я знаю. У нас по штату в группе три воспитателя - два сменных и один, который работает с 9-ти до 16-ти, обычно это девочка-практикантка или сразу после института. Но "полный комплект" работает редко, мл.воспитатель часто учится и постоянно пропадает на сессиях или с малышом на больничных. OlgaLD пишет: Было бы желание - всё достижимо. У вас желания нет - это понятно. У нас нет возможности. Просто скажу честно - сейчас я ничего не могу дать этому ребенку как логопед. При моем уровне образования и его уровне развития я ничем не могу ему помочь. OlgaLD пишет: что именно скрывается за вашей метафорой "разносить по домам и уколы ставить"? Какая работа по отношению к ребенку с синдромом Дауна? Переодеть штаны, если описается? Высадить на горшок? Сотрудник ДОУ обязан сделать это по отношению к обычному ребенку, но не имеет достаточно квалификации, чтобы сделать это по отношению к ребенку с лишней хромосомой? Ну извините. И вы меня извините. В мои обязанности не входит переодевание и высаживание на горшок. Я не только не няня, но даже не воспитатель на группе. Конечно, я всегда помогу, если няни нет и воспитатели "зашиваются", но у меня совсем другие функции. И свою работу я выполняю. Но у нас же не просто "передержка" для ребенка - покормил, помыл, переодел. От нас требуют развития. Которого мы в этой ситуации дать не можем. OlgaLD пишет: что именно скрывается за вашей метафорой "разносить по домам и уколы ставить" От меня требуют того, чего я не могу дать. Надо переучиваться, доучиваться - в свое личное (и собственной семьи) время, за свои деньги, за ту же зарплату. Вот это имелось в виду.

Swetlaia: Ольга80 пишет: От меня требуют того, чего я не могу дать. Надо переучиваться, доучиваться - в свое личное (и собственной семьи) время, за свои деньги, за ту же зарплату. Вот это имелось в виду. Вот тут я честно в полном ступоре, я как педогог высшей школы никогда не перестаю учиться, дома за счет своего времени, тетя - педагог в школе, постоянно проверяет дома тетрадки, новые программы - их осваивает тоже в нерабочее время. Работа педагога такая, это для вас какой то неожиданной новостью стало?

OlgaLD: Ольга80 Ольга, я "в теме" синдрома Дауна довольно давно, уже седьмой год, со дня рождения моего сына. Поверьте, обычная логопедическая подготовка в принципе очень хорошо подходит для развития ребенка с синдромом Дауна. Синдром Дауна подразумевает умственную отсталость - это да. Но это не инопланетяне, которым нужен тайный подход. Насколько я знаю, все логопеды учатся на логопеда-дефектолога. Вот эта дефектология "нашим" и нужна. Сакральных знаний не нужно. А ваши разговоры про "принуждение" заниматься каким-то ребенком выглядят действительно как-то... странно. Представьте себе рабочего на заводе, который говорит, что вот эту деталь он вытачивать не хочет - а потому и не будет. и вон ту тоже, она ему не нравится как-то... Ольга80 пишет: Надо переучиваться, доучиваться - в свое личное (и собственной семьи) время, за свои деньги, за ту же зарплату. Тут я повторюсь, что за ребенка-инвалида доплачивает государство, в т.ч. за индивидуальные занятия с ним в садике. Когда мы пришли, психолог (мужчина) попросил у меня материалы по особенности психологии ребенка с синдромом Дауна. Сказал, что в садике до этого не было подобных детей, что в интернете он уже почитал, что нашел. Я принесла ему книги из Даунсайд ап, и он составил индивидуальную программу. Вот это профессионал с готовностью расширять свои горизонты, "расти"... Никаких своих денег в это он не вложил, между прочим. Но я не очень поняла, какой именно у вас садик. Раз у вас столько "особых" детей на душу населения, так сказать. Ольга80 пишет: В мои обязанности не входит переодевание и высаживание на горшок. Ну да. Почему же вас так взволновал памперс на ребенке и вы так подчеркивали, что он сам не ходит на горшок. Вы просто хотели подчеркнуть (грубо говоря), что ПЛОХ - ОН, а не вы - плохи, как человек или как специалист, вот в чем дело... И сюда пришли это нам объяснить, чтобы мы не требовали "невозможного". Еще раз извините. P.S. Кстати. раз уж у нас в стране синдром Дауна проходит по линии психиатрии, это - медицинская тайна. Если бы он не был "написан на лице", вы бы взяли ребенка и занимались с ним, как со всеми... или нет. Почему разглашение психиатрического диагноза.

ЛИРА: Ольга80 пишет: От меня требуют того, чего я не могу дать. Надо переучиваться, доучиваться - в свое личное (и собственной семьи) время, за свои деньги, за ту же зарплату. Вот это имелось в виду. Вы знаете если Вы педагог по призванию, то вам просто должно хотеться помочь детям, это ваша профессия и писать что надо учится а я не могу, то вот тогда то что Вы сказали я резко написала, еще раз повторюсь кладите диплом на полку и работайте там где не нужно повышать квалификацию. У меня сестра работает в сельской школе, она там и педагог английского и педагог географии и завуч. И ей каждый раз родители детей желают здоровья, потому что они со своими знаниями и нашей сегодняшней жизнью сдают экзамены в институты и поступают без денег. А если Вы просто заурядный педагог который смотрит на часы когда закончится рабочий день, то конечно работа со сложными детьми да и с обычными это не ваше. Я массажист, и я к каждому ребенку подхожу индивидуально. И слава богу еще и прохожу вот на данный момент 2-х недельное обучение у своего педагога, дает то что на сегодня он узнал приехав с другой страны. Ведь те кто помогает людям во всех проявлениях всегда учатся, по жизни. Этого требует профессия. Не знаю когда Вы заканчивали свое образование, но если Вы не повышаете квалификацию, то грошь цена вашей педагогике. Извините может и правда резковато, но Вы пишите на открытом форуме где каждый может выразить своё мнение.

ltnrf2006: Ольга80 И я уж отвечу, хорошо. Ольга80 пишет: у нас есть детишки с астмой, с ЗПРР, с эпи-готовностью, аллергики и т.д.) и плюс еще ребенок с СД, которому нужен индивидуальный подход. а почему, вы считаете что из всего этого набора именно ебенку с СД ну жен индивидуальный подход. Ольга80 пишет: У нас есть план, мы отчитываемся за каждую пройденную тему, к нам ходят комиссии, мы обязаны давать результат, иначе нас всех просто уволят как не выполняющих свою работу. И вот, за те же деньги мы должны с радостью брать на себя дополнительную ответственность и нагрузку, а если нет, то мы жестокие и плохие. Ольга, вы меня извините, но вы лукавите, я не первый год в системе образования. оправдываете себя, боитесь ... это ваш выбор. и хорошо, что вы отказали ребенку. вас просто жалко, вы ДАЖЕ НЕ ПОПРОБОВАЛИ. НЕ дали СЕБЕ (в первую очередь) шанс, вырасти в свих глазах и глазах окружающих,как специалист. Все в равныхусловиях, и у всех неразбериха и зарплата не пойми какая, и зачем нам лишняя нагрузка. моя хата с краю... А я БЛАГОДАРНА моим ОБЫЧНЫМ воспитателям (часто меняющимся и учащимся) и нашему младшему воспитателю, которые не побоялись и взяли. И любят и работают и ВИДЯТ отдачу и не считают что это ТАКАЯ нагрузка. спасибо им. А ведь то же не знали. Но попросили книги, журналы, сами почитали. Да у них теперь ТАКАЯ ФИШКА! в виде Линочки. И все ее знают. И на занятия ее берут везде и в бассейн. Ее не выделяют, она просто ребенок в группе. И дети и родители Любят Линочку и радуются ее маленьким успехам, и это все наши воспитатели и няня. А специалисты нацеленные на результат, а у нас его нет (не так быстро и не так явно) - они да, отказываются. Знаете как обидно бывает - приходят родители с ребенком, не СД, просто, и говорят - а вы с нами будете занимаься? а то от нас все отказываются.... Господи, ну ведь я же специалист. я считаю себя таковым, неужели надо отметать этому помогу, а этому нет... не перспективно, не выгодно и на комиссии не блеснуть. И читать и учиться снова и набираться по проблеме. и только движение вперед, а не отговорки. Я не призываю вас, Ольга80, нет. у каждого свой выбор. В жизни нет ничего ПРОСТО так. это знак Не упустите свой шанс.

ОльгаВл: Ольга80 пишет: плюс еще ребенок с СД, которому нужен индивидуальный подход очень трудно наладить контакт с нашими детками именно потому что они очень тонко чувствуют как к ним относятся терпимо относится для него это мало,ребёнок должен почувствовать что он вами любим,возможно тогда вы сможете оценить упорство и его трудолюбие,если вы работаете с группой деток нет необходимости 80%времени уделять этому ребёнку,уделяйте ровно столько сколько должны.Наблюдение со стороны как выполняют упражнения другие дети бывает даже полезнее,чтобы что-то повторить нужно больше времени для наблюдения. И в детстве моей дочери и сейчас часто слышу общение с ней открыло на многое глаза. попробуйте не отталкивать эту маму,возможно вы единственная соломинка,чтобы научить говорить ребёнка,в конце концов переложите большую часть груза на неё если по другому не получается,любой ваш совет ценен для мамы удачи вам

OlaOl: ltnrf2006 Оль ты написала прям точто я хотела написать подписываюсь под каждым словом. Нам лично садик очень много дает и я тоже благодарна нашей зав,воспитателям,муз работнику и нянечкам!!! Мой ребенок уже не отделим просто от остальных детей в группе.А коллектив дет.сада гордится тем,что ребенок с СД благодаря им только растет в развитии.

ЛИРА: Я только одно не поняла в чем мотивация написать нам на форум Сказать какие у нас сложные дети

ZTV: Ольга80 пишет: цитата: та мамочка ушла в обиде на нас, я после ее ухода еще полдня и вечер с ней мысленно дискутировала, мне показалось, мы просто не поняли друг друга. Такое ощущение, что Вас мучает совесть и Вы пришли на форум, пытаясь себя оправдать. Ольга80 пишет: Инклюзия - нужная вещь, интересная, но в том положении, в каком мы сейчас находимся, мы ее не потянем. Да, конечно, об этом государство должно позаботиться, но увы... надежда только пока на добрые и отзывчивые сердца воспитателей, педагогов и других людей, которые не остаются равнодушными.

Ольга80: Спасибо всем за ответы. Попытаюсь еще раз объясниться. Swetlaia пишет: Вот тут я честно в полном ступоре, я как педогог высшей школы никогда не перестаю учиться, дома за счет своего времени, тетя - педагог в школе, постоянно проверяет дома тетрадки, новые программы - их осваивает тоже в нерабочее время. Работа педагога такая, это для вас какой то неожиданной новостью стало? Разумеется, я регулярно прохожу переаттестацию, читаю все новое по вопросам развития речи и подготовки и школе. Но тут речь идет о принципиально другом методе. OlgaLD пишет: оверьте, обычная логопедическая подготовка в принципе очень хорошо подходит для развития ребенка с синдромом Дауна. Синдром Дауна подразумевает умственную отсталость - это да. Но это не инопланетяне, которым нужен тайный подход. Насколько я знаю, все логопеды учатся на логопеда-дефектолога. Вот эта дефектология "нашим" и нужна. Сакральных знаний не нужно. Я не в теме, скажу честно, ребенка с СД увидела впервые. Моих знаний не хватило даже на то, чтоб просто его усадить порисовать или поиграть 15 минут, пока мы с мамой разговаривали. OlgaLD пишет: Представьте себе рабочего на заводе, который говорит, что вот эту деталь он вытачивать не хочет - а потому и не будет. и вон ту тоже, она ему не нравится как-то... Представьте себе, что слесарю на заводе вдруг велели работать по другой специальности, но и свою не забывать, т.е. выдавать с завтрашнего дня двойной результат (а поучишься уж как-нибудь сам, после рабочего дня) OlgaLD пишет: Но я не очень поняла, какой именно у вас садик. Раз у вас столько "особых" детей на душу населения, так сказать. У нас аллергосад, в основном дети аллергики (двое с астмой), еще двое с ЗПРР и один с эпи - не приступами, а готовностью, это не одно и то же. Но дети все с сохранным интеллектом, режимные, себя обслуживают.OlgaLD пишет: Почему же вас так взволновал памперс на ребенке и вы так подчеркивали, что он сам не ходит на горшок. Вы просто хотели подчеркнуть (грубо говоря), что ПЛОХ - ОН, а не вы - плохи, как человек или как специалист, вот в чем дело... И сюда пришли это нам объяснить, чтобы мы не требовали "невозможного". Про памперс я упомянула в том смысле, что ребенок сам в туалет не ходит и не просится. И на обращенную речь не реагирует. В группе в среднем 20 человек, воспитатель ведет занятие, няня моет посуду/веранду/туалет/спальню - кто будет следить за ребенком, который не сидит за столом, как все, а встал и пошел куда глаза глядят? Ребенок подходит к столу воспитателя (как было в моем кабинете), начинает хватать все подряд, сбрасывать со стола, рвать бумагу. Реакция детей, как вы думаете? Занятие сорвано. Нужен человек, который будет постоянно при мальчике, хотя бы первое время, чтобы приучить его к режиму и правилам в д/с. OlgaLD пишет: .S. Кстати. раз уж у нас в стране синдром Дауна проходит по линии психиатрии, это - медицинская тайна. Если бы он не был "написан на лице", вы бы взяли ребенка и занимались с ним, как со всеми... или нет. Почему разглашение психиатрического диагноза. Мама сама сказала про синдром. ltnrf2006, я не оправдываюсь, и отказала маме не я, а заведующая. Может быть, там у мальчика не только СД, еще есть какие-то проблемы. Я рада, что у вашей девочки в садике все хорошо. ОльгаВл , я не отталкивала ту маму. Но сложилось впечатление, что мама, закрыв глаза и уши, твердит себе и всем - у меня обычный ребенок - и не видит проблем, не хочет видеть. И требования к педсоставу предъявляет с порога - этому научите, тому научите, на то вы и садик. Когда от меня требуют невозможного, я сразу честно скажу, что не смогу помочь, это лучше, чем обещать и не выполнить.

ЛИРА: Ольга80 Вы знаете я вот читаю и думаю, что раз вас это беспокоит и Вы бы хотели помочь, то у вас это получится, даже как минимум добром к нему и общением с вами и детьми, это будет уже хорошо. Дайте шанс малышу получить от вас помощь и знания. Удачи Вам!!!!!!!

OlgaLD: ЛИРА да там уже все решено, отказали

ЛИРА: OlgaLD пишет: да там уже все решено, отказали

ltnrf2006: Ольга80 пишет: Но сложилось впечатление, что мама, закрыв глаза и уши, твердит себе и всем - у меня обычный ребенок - и не видит проблем, не хочет видеть и это бывает. Маме сложно. Отталкивая их, лишая помощи, мы тем самым усугубляем проблему. возможно именно неумение мамы, несостоятельность ее как педагога дала такие результаты. А постоянные отказы в помощи "закрывают глаза" и озлобляют. отсюда и завышенные требования - нападение лучшая защита. Вы не равнодушный человек, раз весь вечер перевариваете проблему. возможно у вас появится шанс помочь им - помогите. может найти специалиста, который будет с ним работать или что-то изменить в работе группы и устроить им пробные посещения. на пару часов. уверена, что мальчик будет смотреть за другими детками и станет вести себя иначе. у него нет опыта, а изляция и мама дают такой результатъ. а ведь надо помогать уже сейчас. скоро в школу.

МаринаS1: даааа...читаешь и плакать хочется.... в каждой профессии есть люди отдающиеся ей полностью ,частично или работающие только для денег... педагогика такая профессия в которой только последнее не приемлимо... мы ходим в обычный сад с обычными детьми по своему возрасту,да мы часто болеем и реже посещаем группу,но ни разу сколько я не спрашивала мне нянечка не сказала,что ей тяжело,что она устала и т д Обращаются они к сыну Вадюшка или Вадимушка и это не только при нас( один раз слышали разговор ) Одна девочка взяла Вадика под свою опеку( о чем выше писали) так недавно ее мама прокоментировала фото в соцсетях,что ее дочка увидя Вадика сказала " это же мой Вадимушка,хороший мальчик" сразу видно атмосферу в группе это говорит о проф.воспитателей,хотя у нас не столица про логопедов: у нас в группе к сожалению логопед в декретном отпуске а логопед,к которой мы ходили при поступлений в сад и расчитывали что она будет с нами заниматься( бесплатный,опытный как мне казалось) предложила нам отправить сына в интернат якобы там специалистов больше куда уж там заниматься...

Елена70: Ольга80 пишет: У нас аллергосад, в основном дети аллергики (двое с астмой), еще двое с ЗПРР и один с эпи Ольга80 пишет: В группе в среднем 20 человек, , посмотрела нормативы...., почти по всем вида перечисленных вами заболеваний. В таких группах по нормативам не должно быть более 10-15 человек...

temi4ka: Ольга80 Вам очень хочется доказать нам Вашу правоту, раз Вы не смогли доказать этого маме того мальчика? Здесь на форуме каждая мама знает о СД побольше Вашего и прекрасно разбирается в реалиях развития, образования, инклюзии детей с СД. И все, кто принял участие в обсуждении этой темы, написал, что Вы заблуждаетесь, все пытались объяснить, что дети с СД обучаемы, что это не инопланетяне, что никаких секретных знаний в обучении и трудоемких затрат нет, а есть только ЖЕЛАНИЕ учить ребенка. Но Вы не хотите слышать Когда я читаю высказывания подобные Вашим, мне становится очень горько за всю нашу страну, в которой педагоги, люди, которые должны нести свет людям, превращаются в торгашей на рынке и постоянно считают, не перетрудились ли они. И еще при этом считают себя профессионалами

МаринаS1: temi4ka

Chestnut: Да, почитала темку и мне как-то очень грустно стало. Конечно специалисты все разные - и со специальной подготовкой , и без нее. Не каждый и к обычному ребенку сможет подход найти. Но это все зависит от желания именно специалиста, а не от возможностей ребенка. Если специалсит постоянно совершенствуется и ищет новые методики, применяет их в жизни, то он не побоится взяться за обучение любого ребенка. Если же работает по принципу - отсидеть свое время - то и лишней нагрузки ему не нужно, а тем более "не такого как все" ребенка. Это принцип действует для любой профессии - в нашем быстроменяющемся мире нельзя просидеть с дипломом, полученным 20 лет назад, надо постоянно самосовершенствоваться и идти вперед, иначе вас просто никто на работу не возьмет, вы не будете соответствовать. Мне обидно в первую очередь стало еще и потому, что тут я пыталась выйти на русскоязычных логопедов и мне все отрезали - мы с даунами не работаем. Еще советский стереотип - это необучаемые дети, зачем за них браться? Проще учить обычных детей выговаривать букву р, и не париться с более проблемными. Местные канадские логопеды работают со всеми детьми и стараются найти к ним подход. Никто нас не чурается и не боится, что мы чего-то не усвоим. Усвоим и научимся, чуть медленнее, чем другие дети. И дети не изолированы от сверстников - ходят в обычные сады и в обычные школы со всеми, поэтому и общество не чурается их. Ольга80 Наши дети, также как и обычные, учатся от своих сверстников, и учатся во время игры. Если вы вовлекете их в игру, то они быстро пойдут на контакт и с удовольствием будут учится. И еще, они очень хорошо распознают людей - быстро идут на контакт с хорошими людьми и замыкаются в обществе не очень приятных. Такой так сказать индикатор на людскую вшивость. Если вам не удалось привлечь внимание мальчика с Сд даже за каких-то 15 минут, то наверное стоит задуматься. Никаким образом не хотела вас обидеть, но мне кажется, что если вы пришли на этот форум, то не спроста, значит вас что-то терзает и не дает вам забыть эту ситуацию. Успехов вам в личном и профессионально плане, перестать бояться диагнозов, а различать детей сугубо по их именам!!!

Swetlaia: OlgaLD пишет: ЛИРА да там уже все решено, отказали Нянечка сказала что она переломиться если поменяет штаны, логопед поныла, что ей тяжело привлечь внимание трудного ребенка, воспитателю влом посмотреть не убежал ли ребенок. И все, иди мама домой со своим ребенком и плевали мы на закон. В школах когда ввели новую программу ушли люди, которые уперлись против всего нового, так что со временем будут торговать пирожками и эти товарищи. С другой стороны хорошо что не взяли, может эта мама найдет более подходящий садик, где, когда ее ребенка будут "затаптывать", воспитатели не будут считать это само собой разумеющимся.

alisochka: в итоге на мой пост Ольга80 не ответила особенно на эту часть alisochka пишет: те эти дети могут посещать сад ,а наши дети нет? существует закон,по которому родители могут выбирать в какой сад отдать ребенка,и если мама ребенка выбрала ваш сад,у нее есть путевка,на каком основании вы не берете ребенка? те детям с астмой можно(ребенку может стать внезапно плохо), с эпилепсией можно(тоже самое),а ребенку с сд который вообще может все сам и умеет,многие наши дети делают все сами,или допустим не просится на горшок уже нельзя?? абсолютная дискриминация,вы уж меня простите лично для меня все ясно очередная дискриминация детей с синдромом Дауна.причем необоснованная,заочная и нелогичная девочки,по моему дискуссию и вести не о чем я удаляюсь из нее,не вижу смысла

OlgaLD: ОБУЧЕНИЕ ИНТЕГРИРОВАННОЕ (от лат. integratio – соединение, объединение в целое каких-либо частей) - совместное обучение и воспитание детей с нормальным и нарушенным развитием. ОБРАЗОВАНИЕ ИНКЛЮЗИВНОЕ (франц. inclusif -включающий в себя, лат. include - заключаю, включаю) - процесс развития общего образования на основе методологии, в центре которой находятся ребенок и его разнообразные образовательные потребности, доступность образования для всех и создание образовательного пространства, соответствующего различным потребностям всех детей. Подход О.И. реализуется посредством инклюзивного (интегрированного) обучения. --- Конечно, в наших садах об ИНКЛЮЗИИ, как правило (за редким исключением), речи не идет - и быть не может. Но в садике не обязательно "успевать" за какой-то программой, по окончании садика не дают ни аттестата, ни диплома. Поэтому об ИНТЕГРАЦИИ все же можно говорить, мы о ней и просим, как правило.

OlgaLD: alisochka alisochka пишет: лично для меня все ясно очередная дискриминация детей с синдромом Дауна.причем необоснованная,заочная и нелогичная Маша, а что тут непонятного, мотивация изложена понятно - "боюсь, не могу, потому что не хочу. Поэтому и не буду". И заведующая всячески поддержала. Вот и все. Но, вместе с тем, согласна с Оленькой, ltnrf2006 пишет Ольге80: Вы не равнодушный человек, раз весь вечер перевариваете проблему. возможно у вас появится шанс помочь им

alisochka: OlgaLD пишет: Маша, а что тут непонятного, м оль,так я и написала что все понятно у нас в городе ровно такие же ответы в садах,как под копирку

ЛИРА: Мда если наши дети и для педагогов, тех кто может и должен помогать, являются лишними Абсолютно Маш согласна говорить нечего.

Katrin: alisochka alisochka пишет: у нас в городе ровно такие же ответы в садах,как под копирку Вот и нас также отшили, хотя и путевка была на руках.

МаринаS1: У нас заведующая сказала,что нужно ребенка социализировать,когда я спросила как воспитатели к этому относятся...естесственно если им будет оч тяжело( потому как ребенок у нас ну ооочень активный) возможно будем забирать пораньше ...потому как я понимаю,что тяжеловато в группе с таким ребенком,тем более если за это не доплачивают ( о чем я не знаю)

valexka_2010: Ольга80 у нас сад комбинированный. В группе 24 ребёнка, 3 из которых с синдромом. Да один из них уж очень шустрый, воспитателям бавает трудно. Но они приспосабливаютя и к нему. Наталья у меня тоже по разному, может и хулиганить, может и без замечаний. Очень приятно что нас выделили, как я уже писала ( мы в саду с сентября) уже выступали от сада на концетре (с двумя номерами, подыгрывали музыке на инструментах, и танец). 14 Апреля поедем уже на конкурс. С любыми детками тяжело, и среди обычных тоже бываюя тяжёлые случаи ( у нас в группе один мальчик всех бъёт и кусает, отвернуться нельзя, так воспитатели постоянно его за руку держат). Просто если есть сомнения то пожалуй пока не надо браться за детишек с синдромом. Может быть потом вам и захочется попробовать.

Мила_Гоша: temi4ka пишет: Когда я читаю высказывания подобные Вашим, мне становится очень горько за всю нашу страну, в которой педагоги, люди, которые должны нести свет людям, превращаются в торгашей на рынке и постоянно считают, не перетрудились ли они. И еще при этом считают себя профессионалами Chestnut пишет: Наши дети, также как и обычные, учатся от своих сверстников, и учатся во время игры. Если вы вовлекете их в игру, то они быстро пойдут на контакт и с удовольствием будут учится. И еще, они очень хорошо распознают людей - быстро идут на контакт с хорошими людьми и замыкаются в обществе не очень приятных. Такой так сказать индикатор на людскую вшивость. Если вам не удалось привлечь внимание мальчика с Сд даже за каких-то 15 минут, то наверное стоит задуматься. Никаким образом не хотела вас обидеть, но мне кажется, что если вы пришли на этот форум, то не спроста, значит вас что-то терзает и не дает вам забыть эту ситуацию. Успехов вам в личном и профессионально плане, перестать бояться диагнозов, а различать детей сугубо по их именам!!! Swetlaia пишет: Нянечка сказала что она переломиться если поменяет штаны, логопед поныла, что ей тяжело привлечь внимание трудного ребенка, воспитателю влом посмотреть не убежал ли ребенок. И все, иди мама домой со своим ребенком и плевали мы на закон Ольга80 пишет: И зарплата в среднем 10-12 тысяч со всеми выплатами и прибавками не знаю точно как у вас, но напишу про свой случай. Воспитатель в группе старшего сына (в группе все дети были здоровые) все время жаловалась и ныла как ей тяжело, зарплата маленькая, детей много....и т.д... я реально ее слушала и сочувствовала-как же она справляется , а потом я узнала что она получает около 25 тысяч , при том моя з/та была около 12!(это было 6 лет назад!!!!) Мы привыкли думать, что педагоги и врачи мало получают, хотя при желании и повышении квалификации з/ты вполне сносные! Все ваши сообщения только и сводятся к деньгам, вы и попытки не сделали понять ребенка! а сюда пришли зачем?

OlaOl: Katrin пишет: Вот и нас также отшили, хотя и путевка была на руках ужас,ужас,ужас Я все же за то,что бы дать шанс хотя бы попробовать...ну ведь есть же результаты.В конце концов потом персонал дет.садов понимает,что СД это НЕ СТРАШНО!!!! У нас в садике Алена на равных со всеми,ей сноски на синдром ни кто не делает...От сюда и режимность,и послушание,и социализация...все можно достичь только в том случае если в дет саду это нужно самим педагогам и воспитателям.. Я очень переживала по поводу Алениной адаптации,на данный момент ребенок меня даже уже не целует-сразу бежит в группу и ест, и спит ,и одевается ,и в туалет сама ходит,и даже уже клеенка на кровати не лежит(хотя у некоторых обычных до сих пор лежит)...И все это потому что ей ДАЛИ ШАНС!!!!

Katrin: OlaOl OlaOl пишет: потом персонал дет.садов понимает,что СД это НЕ СТРАШНО В том то и дело, что понимают они это ПОТОМ . А как они поймут, что ребенок вполне самостоятелен и адекватен, если видели его один раз. И СД для них - это что-то из мира страшной фантастики. И я там чуть в лепешку не разбилась рассказывая, что и едим сами, и в туалет просимся (памперс не одеваем с 2,6 лет ), и занятия нам их не нужны - мы сами найдем специалистов. Не верят - живут старыми совковыми представлениями о СД, не хотят, боятся и т.д. и т. п. Если у заведующей не было желания нас брать, то тут уж что либо доказывать и рассказывать - все без толку.

OlgaLD: UKA_P Если говорить именно об Ольге80, я верю в то, что это реальный человек с реальной ситуацией. Тролли ведут себя не так. Если говорить о ситуации в целом, то ничего страшного не происходит в том, что все форумчане обсудили, выразили свое мнение, высказались. Мы не можем постоянно вариться в своем соку, исключительно только радуясь тому, что очередной малыш удерживает погремушку, и огорчаясь тому, что не дают инвалидность сразу до 18 лет всем деткам с СД подряд.

UKA_P: alisochka пишет: лично для меня все ясно очередная дискриминация детей с синдромом Дауна.причем необоснованная,заочная и нелогичная девочки,по моему дискуссию и вести не о чем я удаляюсь из нее,не вижу смысла Не знаю, но каждый незарегистрированный, которые пишет подобные посты вызывает у меня подозрения и сильное желание блокировки. Все же обычные нормальные люди с такой позицией на такие темы общаются не здесь и не так.

UKA_P: OlgaLD пишет: Тролли ведут себя не так. А мне кажется именно так, поэтому удалила свой пост. У меня впечатление, что я писала стене. OlgaLD пишет: Если говорить о ситуации в целом, то ничего страшного не происходит в том, что все форумчане обсудили, выразили свое мнение, высказались. Мы не можем постоянно вариться в своем соку, исключительно только радуясь тому, что очередной малыш удерживает погремушку, и огорчаясь тому, что не дают инвалидность сразу до 18 лет всем деткам с СД подряд. Ну конечно интересно поговорить с кем то из вне Но не на такие темы и не в таком ракурсе мне кажется. Но это мое личное мнение, которое наверное имеет право присутствовать.

Ольга80: alisochka , простите, хотела удалиться, но такое чувство, что что-то не договорила. Не могут же люди совсем не понять друг друга. Дети-астматики у нас есть, двое, но у нас есть врач-аллерголог (помимо медсестры) и все необходимые медикаменты. У одного ребенка эпи-готовность - это не эпилепсия с судорожными припадками. Все наши дети с сохранным интеллектом, работают на занятиях, сами себя обслуживают. Они контактны. А тот мальчик нет. Он не откликается, когда его зовут по имени, даже мама (при мне). Извините, я не очень ориентируюсь на форуме, отвечу на то, что задело больше всего. Елена70 пишет: посмотрела нормативы...., почти по всем вида перечисленных вами заболеваний. В таких группах по нормативам не должно быть более 10-15 человек... Я тоже знаю нормативы. Если бы все у нас было по нормативам и СанПинам! Просто начинать надо "сверху", а не с рядовых педагогов, поймите. Наполняемость групп должна быть вдвое меньше. Должен быть тьютер, которого оплачивает соцстраховка. Должна быть прибавка к зарплате, хоть все тут меня обвиняют в алчности, но зарплата в 25 тысяч для нас совершенно нереальна. М.б. в северных районах так и есть, а у нас заслуженный воспитатель со стажем более 20-ти лет получает меньше 15-ти тысяч. Swetlaia пишет: Нянечка сказала что она переломиться если поменяет штаны, логопед поныла, что ей тяжело привлечь внимание трудного ребенка, воспитателю влом посмотреть не убежал ли ребенок. Нянечка не говорила, что переломится. Она вообще мальчика не видела. Но няни у нас тоже не чай пьют на работе, уж поверьте. Сейчас весна, скоро пойдут субботники и обустройство территории, будем копать, красить, делать мелкий ремонт и т.д. У нас это делает весь коллектив, но няням обычно достается работы больше - окна мыть после побелки, убирать на участках, белить деревья. К тому же, нянечки часто на больничном, тогда одна получает еду на две-три группы и посуду моет. Она просто не может разорваться и за всем уследить. Я не против того, чтоб ребенок с СД посещал обычный сад. Я пишу о нашем конкретном случае. В тех условиях, в которые мы сейчас поставлены, мы не потянем инклюзию и интеграцию. Спасибо всем за добрые слова. Вы правы, мне не все равно. Очень хотелось объяснить, почему в данной ситуации я не могу помочь мальчику и маме. Мы их не "отшивали". Заведующая не отказала совсем, мы им порекомендовали коррекционный сад через ПМПК.

Swetlaia: Ольга80 Я много всего написала, но поразмыслив решила не пытаться вас переубедить. Несмотря на ваши жалостливые горы текста о трудностях жизни воспитателей, нянь и специалистов мне вас не жалко, уж извините. Вы все взрослые, здоровые люди, имеющие выбор. Можете уйти оттуда и быть востребованными, логопед с практикой везде устроиться неплохо. Или вы могли бы попытаться отстоять свое трудовое право, чтобы в группе было детей по норме и тому подобное, но вы выбрали беспроигрышный путь, самый легкий за счет незащищенного социально человека, даже то что при этом нарушили закон, вас не смутило. И тут по мне вы пишете не потому что, как думают девушки, вас волнует тот маленький человечек, а чтобы выгородить себя, успокоить свою совесть. Мне кажется вы ошиблись местом.

alisochka: Ольга80 спасибо за ответ,ольга ваши вчерашние сообщения были совсем иными,вы говорили не об одном мальчике,а о детях с сд вообще именно с этого наш разговор и начинался все таки,немного пообщавшись с нами,вы немного поняли,что наши дети могут посещать обычный сад? Ольга80 пишет: Дети-астматики у нас есть, двое, но у нас есть врач-аллерголог (помимо медсестры) и все необходимые медикаменты. У одного ребенка эпи-готовность - это не эпилепсия с судорожными припадками. Все наши дети с сохранным интеллектом, работают на занятиях, сами себя обслуживают. Они контактны. А тот мальчик нет. Он не откликается, когда его зовут по имени, даже мама (при мне) понимаете,вот в этом вашем предложении опять таки кроется то,что в вашем саду нет места детям с сд... те специальный персонал для других детей есть-врач аллерголог и все необходимые медикаменты а именно для наших детей нет а все что нужно нашим детям это не врачи и медикаменты,а общение и социализация.все,больше не надо ничего сверх того,что нужно другим детям логопеды,занятия специальные и тд наши родители стараются найти сами по мимо садика,если там нет специалистов,но интеграцию в общество они не найдут нигде!

Natalik: UKA_P Юля, да не троллинг это, обычная тетя, убеждающая себя за наш счет, что поступила правильно, отшив нашу маму. Просто так мысленно разговор не ведут весь вечер, душевного спокойствия нет у человека. С другой стороны Ольга80 для вашей души этот урок будет полезен, для чего-то в вашей жизни появился этот ребенок, может нужно задуматься над чем-то. Тем более основная нагрузка легла бы на воспитателей, а вы могли брать его минут на 15 каждый день, причем от вас бы никакого результата не требовали бы ваши проверяющие по его поводу. Возвращаюсь на 12 лет назад, когда я привела Таню в обычный сад, такие же логопеды приходили на нее смотреть как в зоопарке в группу, ни разу не взяв на занятия. Как же мы это не проходили, нас не учили, куда дешевле поставить "р" пятилетке. Ладно тогда, интернета не было, ДСА только начинал свою деятельность. Но сейчас, у вас способностей хватило найти наш форум, так же можно поискать и литературу здесь же, далеко ходить не надо. Девочки накидают вам кучу ссылок, если вам будет нужно. Нужно просто захотеть! Кстати, мой ребенок сейчас прекрасно социализирован в обычной школе, прекрасно отсиживает по 6 уроков, но тогда просто никто не сделал ей шаг навстречу. Пришлось ее забрать из сада.

alisochka: Ольга80 пишет: Но няни у нас тоже не чай пьют на работе, уж поверьте. Сейчас весна, скоро пойдут субботники и обустройство территории, будем копать, красить, делать мелкий ремонт и т.д. У нас это делает весь коллектив, но няням обычно достается работы больше - окна мыть после побелки, убирать на участках, белить деревья. К тому же, нянечки часто на больничном, тогда одна получает еду на две-три группы и посуду моет. Она просто не может разорваться и за всем уследить. понимаете... как бы вам объяснить вот вы приводили пример с аптекой,а я приведу вам пример с педиатром например если к педиатру приходит ребенок с сд он не выгоняет его,не говорит что не учился-не возможно учиться на педиатра по сд,он просто осматривает этого ребенка как и других и лечит его кроме этого ребенка у врача еще сотни других детей,обычных и инвалидов,маленьких.больших,разных кроме этого он еще ходит по вызывам,оформляет карты,выписывает рецепты,назначает прививки,а еще по мимо этого учавствует в мед комиссиях в школах,садах и тд кроме этого учавствует в субботниках,работает один потому что нет медсестры,сам убирается в кабинете потому что нет уборщицы,ну и тд и тп но ребенка с сд он никуда не выпроваживает и не высылает потому что ему тяжело и он не знает что делать или что он учится не хочет или что у него другой работы хватает врач просто делает свою работу.выполняет то,что должен и обязан по закону и по своей профессии ровно тоже самое и с садом. ребенок с сд имеет право как на мед обслуживание такое как у всех,так и на выбор образовательного учреждения понимаете?

детенок: OlaOl пишет: Я очень переживала по поводу Алениной адаптации,на данный момент ребенок меня даже уже не целует-сразу бежит в группу и ест, и спит ,и одевается ,и в туалет сама ходит,и даже уже клеенка на кровати не лежит(хотя у некоторых обычных до сих пор лежит)...И все это потому что ей ДАЛИ ШАНС!!!! Твоя Аленка просто гений ! я очень рада за вас ! я тоже так хочу !

UKA_P: Natalik пишет: UKA_P Юля, да не троллинг это, обычная тетя, убеждающая себя за наш счет, что поступила правильно, отшив нашу маму. Да не, Наташ, я не могу врубиться чего она сюда то пришла? Она все знает, все для себя решила. Чего она от нас то хочет? Чего хочет тут увидеть то вообще? Мне она вообще напоминает родителей, которые отказались от детей. "Бракованных" сдали, "не бракованных" оставили. И она так же. Нет, печально на самом деле, что пока еще попадаются такие "педагоги" в нашем образовании. Хотелось бы конечно, чтобы они со временем свелись к нулю. Ольга80 Нет плохих учеников, есть плохие педагоги.

Natalik: UKA_P пишет: я не могу врубиться чего она сюда то пришла? Элементарное чувство вины. На подсознание лежит, что она сделала плохо, но разум убеждает в обратном, отсюда столько доводов в своей правильности.

Swetlaia: UKA_P пишет: Да не, Наташ, я не могу врубиться чего она сюда то пришла? Она все знает, все для себя решила. Чего она от нас то хочет? Чего хочет тут увидеть то вообще? Мне она вообще напоминает родителей, которые отказались от детей. "Бракованных" сдали, "не бракованных" оставили. И она так же. Нет, печально на самом деле, что пока еще попадаются такие "педагоги" в нашем образовании. Хотелось бы конечно, чтобы они со временем свелись к нулю. 60-80% мам оставляют наших деток в детдомах, на этом форуме их нет. Мне тоже кажется глупо искать тут людей которые бы поняли и поддержали того, кто испугался единственного на весь садик ребенка с СД.

alisochka: UKA_P пишет: что пока еще попадаются такие "педагоги" в нашем образовании. юль,их большинство к сожалению Swetlaia пишет: , на этом форуме их нет. есть свет,только они не зарегины а сидят гостями.и товарищи с осколков,и просто те кто оставил

ОльгаВл: Ольга80 пишет: Спасибо всем за добрые слова. Вы правы, мне не все равно Ольга80 пишет: Мы их не "отшивали". Заведующая не отказала совсем, мы им порекомендовали коррекционный сад через ПМПК. сильная сторона наших детей это хорошее зрительное восприятие,зрительная память,способность до мелочей повторить действия другого ребёнка именно для ребёнка важно,чтобы его детство проходило рядом с обычными детьми,как правило если мама видит что это не возможно,она и сама не поведёт в обычный детский сад конечно правильнее было чтобы принимая в садик наших деток и штат увеличивали,и неплохо дополнительное финансирование получить,но так уж у нас права дают,об остальном забывают...

Natalik: UKA_P пишет: Нет, печально на самом деле, что пока еще попадаются такие "педагоги" в нашем образовании К сожалению, их большинство. И то что Мишу любят в саду, считай, что вам крупно повезло.

Мила_Гоша: Ольга80 пишет: Сейчас весна, скоро пойдут субботники и обустройство территории, будем копать, красить, делать мелкий ремонт и т.д. У нас это делает весь коллектив, но няням обычно достается работы больше - окна мыть после побелки, убирать на участках, белить деревья. у нас всегда это делали родители, собирают группу и работать! Ольга80 пишет: А тот мальчик нет. Он не откликается, когда его зовут по имени, даже мама (при мне). ну ребенок в новой обстановке во первых, во вторых если он почувствовал ваше отношение к нему -то скорее всего потому так и вел себя, конечно разные детки бывают, но думаю к любому можно найти подход, если захотеть! и все это с ваших слов, мне бы очень хотелось услышать мнение еще той мамы, как все было на самом деле Katrin пишет: как они поймут, что ребенок вполне самостоятелен и адекватен, если видели его один раз. И СД для них - это что-то из мира страшной фантастики. И я там чуть в лепешку не разбилась рассказывая, что и едим сами, и в туалет просимся (памперс не одеваем с 2,6 лет ), и занятия нам их не нужны - мы сами найдем специалистов. Не верят - живут старыми совковыми представлениями о СД, не хотят, боятся и т.д. и т. п. Если у заведующей не было желания нас брать, то тут уж что либо доказывать и рассказывать - все без толку.

Ольга80: alisochka, о каком педиатре вы пишете? Ну вот честно, где вы такого видели? М.б. есть такие герои, единицы, в сельских больницах, но я, со своим ребенком посещая д/поликлинику, никогда таких случаев не встречала. alisochka пишет: вы говорили не об одном мальчике,а о детях с сд вообще Нет, я говорила только об этом мальчике, это первый ребенок с СД, с которым мне пришлось общаться. До этого видела только сюжеты по тв про таких деток. Я понимаю, что по закону ребенок с СД имеет право на пребывание в обычном детском саду. Но я говорю не о правах, а о том, что мы имеем в действительности. Я не знаю, как помочь данному ребенку. Тем более, подготовить его к школе, пусть даже 8-го вида. Мальчик не говорит, в который раз пишу - даже на обращенную речь не реагирует! Мама предложила поставить ему мультики на компьютере, пока мы разговариваем, мальчик никак не отреагировал. С нашей программой, с нашим количеством детей в группе мы ничего ему дать не сможем. И будем честными - адаптировать тоже. Мальчику нужна няня или тьютер, который будет водить его в туалет, смотреть за ним на прогулке, кормить и т.д. Natalik пишет: вы могли брать его минут на 15 каждый день, причем от вас бы никакого результата не требовали бы ваши проверяющие по его поводу. Вы ошибаетесь, у нас требуется отчет по каждому ребенку, мы составляем индивидуальные коррекционные карты по работе с детьми, по которым отчитываемся раз в полугодие. Напоследок скажу еще раз - я не против инклюзии и интеграции. Но начинать нужно "сверху", нужно менять законы, а не гонять педагогов как сидоровых коз. Мы не можем "перевернуть" систему, понимаете? Спасибо за диалог, всего всем самого доброго!

alisochka: Ольга80 пишет: о каком педиатре вы пишете? Ну вот честно, где вы такого видели? М.б. есть такие герои, единицы, в сельских больницах, но я, со своим ребенком посещая д/поликлинику, никогда таких случаев не встречала. каких таких???? что я особенного написала? описала обычного педиатра которые принимает ВСЕХ и старается помочь всем вне зависимости от диагнозов по вызывам ходят все,прием ведут все,карточки заполняют все,без медсестры работают многие,убираться в кабинете тоже многим приходится вопрос другой о качестве мед обслуживания,но то что я написала это обычная работа обычного педиатра Ольга80 пишет: Нет, я говорила только об этом мальчике, это первый ребенок с СД, с которым мне пришлось общаться. До этого видела только сюжеты по тв про таких деток. да??? а это ваши вчерашние слова: Я много читаю об инклюзии. Могу сказать одно - все наши педагоги против. Никто не готов переучиваться, брать на себя такую ответственность и работать за те же деньги практически ""за другого", т.е. за педагога с другой квалификацией. Тут на форуме все согласны, что детям с СД нужны особые методики, из-за особенностей развития и восприятия. Как же должен действовать воспитатель? У нас группы по 20-30 человек, твердая программа, и нет никаких "тьютеров". В 4-5 лет дети у нас сами ходят в туалет, одеваются на улицу (зимой помогаем), едят, дежурят - помогают накрывать на столы, собирают грязную посуду. Сами раздеваются на сон, переодеваются в пижамы, после сна убирают постель. Кто как сможет - главное, дети понимают и учатся себя обслуживать. Ребенок с СД отстает в развитии и ничего этого делать не будет. по моему ясно видно что речь идет о детях с сд вообще и об инклюзии в общем и о том,что обычные дети все делать умеют,а с сд не умеют ничего по вашим представлениям \ причем вы так категорично об этом говорили ,А сегодня уже говорите что говорили только про одного мальчика

ltnrf2006: Ольга80 пишет: много читаю об инклюзии. Могу сказать одно - все наши педагоги против. Никто не готов переучиваться, брать на себя такую ответственность и работать за те же деньги практически ""за другого", т.е. за педагога с другой квалификацией. Тут на форуме все согласны, что детям с СД нужны особые методики, из-за особенностей развития и восприятия. Как же должен действовать воспитатель? У нас группы по 20-30 человек, твердая программа, и нет никаких "тьютеров". В 4-5 лет дети у нас сами ходят в туалет, одеваются на улицу (зимой помогаем), едят, дежурят - помогают накрывать на столы, собирают грязную посуду. Сами раздеваются на сон, переодеваются в пижамы, после сна убирают постель. Кто как сможет - главное, дети понимают и учатся себя обслуживать. Ребенок с СД отстает в развитии и ничего этого делать не будет. какой поклеп. ЛИЧНО моя, да и другие детки, это ВСЕ делает. Нянечка хвалит, что единственный ребенок который хорошо кровать убирает. ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, не пробовали, а такие выводы уже далекие. глупость написали. фу. прям стыдно и за вас и ваших педагогов. Переучиваться то и не надо. надо просто быть ПЕДАГОГОМ и человеком. вот и все.

mamamia: ltnrf2006 пишет: какой поклеп. ЛИЧНО моя, да и другие детки, это ВСЕ делает. Нянечка хвалит и МОЯ тоже ВСЕ это (и многое другое) делает. это не высшая математика, уж что-то, а вот это: "В 4-5 лет дети у нас сами ходят в туалет, одеваются на улицу (зимой помогаем), едят, дежурят - помогают накрывать на столы, собирают грязную посуду. Сами раздеваются на сон, переодеваются в пижамы, после сна убирают постель." может ЛЮБОЙ ребенок с сд. надо просто ребенку предложить и показать на примере, а не фыркать с презрением.

ltnrf2006: Ольга80 пишет: Мы не можем "перевернуть" систему, понимаете? если ее не поворачивать. она и не повернется. системе наплевать. и пока это не касается ЛИЧНО вас, то можно сетовать, что это система виновата. А если через неделю спустят СВЕРХУ закон - брать таких деток и как хотите. ЧТО случится? все переучатся, все сразу сделается само? НИЧЕГО не изменится. Посто хочется встречать на пути ЛЮДЕЙ, а не любителей системы. и вам того желаю. жизнь она длинная.

ЛИРА: Ольга80 Неужели Вы как педагог не понимаете, что Вы просто выкинули маленького человека из детсада, который очень нуждается в вашей помощи как специалиста, просто потому что у него лишняя хромосома!!!!!!!!!! Глупости Вы пишете про то что нужен отдельный человек для такого ребенка, в школе да может быть, но в саду ребенок прекрасно адаптируется, это всё просто отговорки. У меня сосед пошел в сад с памперсами, сейчас ему четвертый год и до него никак не доходит что в горшок ходить надо, всё равно через раз делает в штаны. Ну и что, и воспитатели не выкидывают его из сада, потому что права такого не имеют, как бы им это не нравилось. А тут зацепились за то что не такой и давайте теперь выкинем его, так же Вам проще будет. Если бы я была педагогом мне было бы стыдно писать, что я не могу потому что не умею, потому что зарплата такая, потому что сижу на работе и смотрю на часы когда день кончится и домой пойду. Если уж на то пошло, в том самом центре ДСА о котором уже писали, всегда рады помочь с нашими детишками. Они бесплатно высылают всю свою литературу в сад и хороший педагог берет её и занимается, но Вам это не надо, просто будьте честными Вам комфортно отсидеть день, получить за это деньги и уйти домой, наплевав дали Вы сегодня что-то полезное детишкам или нет.

UKA_P: ОльгаВл пишет: конечно правильнее было чтобы принимая в садик наших деток и штат увеличивали,и неплохо дополнительное финансирование получить,но так уж у нас права дают,об остальном забывают... Наши дети не намного обременительнее, чем другие дети. Дополнить штат логопедом-дефектологом, да, согласна. ltnrf2006 пишет: какой поклеп. ЛИЧНО моя, да и другие детки, это ВСЕ делает. Нянечка хвалит, что единственный ребенок который хорошо кровать убирает. ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, не пробовали, а такие выводы уже далекие. глупость написали. фу. прям стыдно и за вас и ваших педагогов. Переучиваться то и не надо. надо просто быть ПЕДАГОГОМ и человеком. вот и все. Поддерживаю. Моему 3 года. Ходит в группу с ровесниками. Участвует во всех праздниках на уровне. Лепит, рисует. Сам одевается, раздевается (кроме трикотажных колготок). Помогает накрывать стол. Лучше всех складывает салфетки в салфетницы. Играет самостоятельно и с детьми. Никогда нет истерик, рева без причины. Выполняет все требования воспитателя. Пока проблема одна: бывают казусы с туалетом - спит в подгузнике. Но дома просится регулярно казусов нет. У нас в группе как минимум 7-10 детей, которые делают все наоборот или не делают вовсе. Есть дети, которые НЕ понимают обращенную к ним речь. Им не поставлен диагноз ЗПР. Просто такие дети. Есть дети, которые до сих начинают истерику у ворот сада и заканчивают ее вечером за воротами сада. И НИЧЕГО и НИКТО не может им ничего объяснить. Есть дети, которые не едят сами, не одеваются, дерутся, не умеют элементарно играть. И педагоги проливают 100 потов, чтобы хоть как то усмирить и что то вразумить. После чего говорят, что лучше бы было еще таких 10 детей с СД, чем трое таких обычных. Natalik пишет: К сожалению, их большинство. И то что Мишу любят в саду, считай, что вам крупно повезло. Да, конечно. Swetlaia пишет: Мне тоже кажется глупо искать тут людей которые бы поняли и поддержали того, кто испугался единственного на весь садик ребенка с СД. Вот, вот.

Swetlaia: ЛИРА пишет: Глупости Вы пишете про то что нужен отдельный человек для такого ребенка, в школе да может быть, но в саду ребенок прекрасно адаптируется, это всё просто отговорки. У меня сосед пошел в сад с памперсами, сейчас ему четвертый год и до него никак не доходит что в горшок ходить надо, всё равно через раз делает в штаны. Ну и что, и воспитатели не выкидывают его из сада, потому что права такого не имеют, как бы им это не нравилось. А тут зацепились за то что не такой и давайте теперь выкинем его, так же Вам проще будет. Если бы я была педагогом мне было бы стыдно писать, что я не могу потому что не умею, потому что зарплата такая, потому что сижу на работе и смотрю на часы когда день кончится и домой пойду. Я тоже самое сначала написала, и про примеры обычных детей трудных, неуправляемых, но которых никогда с садика не выкинут, но потом стерла потому что поняла что UKA_P пишет: Она все знает, все для себя решила. Чего она от нас то хочет? Чего хочет тут увидеть то вообще? Из поста в пост одно и тоже целый день, я бы за это время уже прочитала пару наших тем, о том что могут дети с СД и в чем отстают, чтобы хотя бы глупость не писать типа этого - "В 4-5 лет дети у нас сами ходят в туалет, одеваются на улицу (зимой помогаем), едят, дежурят - помогают накрывать на столы, собирают грязную посуду. Сами раздеваются на сон, переодеваются в пижамы, после сна убирают постель. Кто как сможет - главное, дети понимают и учатся себя обслуживать. Ребенок с СД отстает в развитии и ничего этого делать не будет." Я тоже до рождения своего ребенка слабо представляла что такое синдром и с чем его едят, в субботу в ДСА на песочнице вижу наших деток от 1 до 5, половина из них вообще со слабыми внешними признаками, реагирует на речь, играют вместе, воспринимают просьбы родителей адекватно. Каждый раз радуюсь что мои представления о СД распадаются в пух и прах. А речи нет у многих обычных детей, бывает и лет до 6, два моих племянника только в 5 лет начали фразы говорить, а наши есть и говорящие, все это можно было бы узнать при желании, но желания нет и потому туча текста все бредовее и бредовее. Я еще понимаю это писала бы нянечка без образования, а то человек, которого специально учили с проблемами справляться, обхохочешься, если бы это не было так горько Мне интересно, те воспитатели, которые отправляют наших мам домой, они что думают что мы какое то образование по СД получили, чтобы подойти к своему ребенку, сделать ему замечание, послать на горшок, помочь одеться. Или наслушались всяких Ароновых и считают что мы тут все героини с мускулами как у шварца и терпением безмерным, без которого не справиться с детем с СД.

Maiy_X: читаю читаю вас Ольга80 и такая берёт обида... вот из-за таких рассуждений 15 лет назад нас и не взяли в обычный дет.сад. всё пытались мне доказать, что тяжело будет моему ребёнку.. а я и верила...

ЛИРА: Swetlaia Да права ты Свет, пишем одно и тоже. Только обидно что ничего не докажем!!!!

Swetlaia: ЛИРА пишет: Swetlaia Да права ты Свет, пишем одно и тоже. Только обидно что ничего не докажем!!!! А не надо доказывать, я уже писала что если все таки закон надо будет соблюдать такие отсеются, уйдут обиженные, надутые, непонятые, будут соседкам тонны текста говорить о том какие они офигенные, а люди вокруг не очень. Это уже коснулось школы. Два года назад такое же потрясение было в ВУЗах, когда нам пришло сверху, что студенты сами на выбор будут педагога выбирать который им будет читать лекцию. У нас с кафедры ушли, те кто не смог принять нововведения. Теперь вот и до садиков докатилось, со временем новые воспитатели будут уже как обыденность воспринимать присутствие разных детей, очень на это надеюсь по крайней мере И еще, если уж в садике, где наши вполне обживаются, такой стон стоит, то что будет в школах, в которые по новому закону они обязаны принимать и с СД и с аутизмом и с ДЦП и с кучей других сложных проблем которые я даже не знаю.

света: ltnrf2006 пишет: какой поклеп. ЛИЧНО моя, да и другие детки, это ВСЕ делает. действительно поклеп! Моей дочке 5 лет, она с 2,10 лет ходит в обычный детский сад. Сейчас она всё перечисленное делает.

UKA_P: Swetlaia пишет: Мне интересно, те воспитатели, которые отправляют наших мам домой, они что думают что мы какое то образование по СД получили, чтобы подойти к своему ребенку, сделать ему замечание, послать на горшок, помочь одеться. Или наслушались всяких Ароновых и считают что мы тут все героини с мускулами как у шварца и терпением безмерным, без которого не справиться с детем с СД. Нет, я думаю, что она просто открыла не ту дверь и вошла не в ту комнату, ей в другую. Она пишет, что ей не хватило образования, чтобы позаниматься с ребенком. Она из тех, кто с образованием, но без призвания. Мы все с образованием, но все по уровню разные специалисты. Так вот у нее такой уровень. Не хватило ни образования, ни призвания, ни терпения, ни такта, ни душевной теплоты, которая должна быть присуща людям, работающим с людьми, ничего не хватило. Вот чего ей здесь надо не понятно. Все уже сделано и решено. Ольга80 А по поводу вины - это не сюда, это мадам в церковь пожалуйста

Swetlaia: UKA_P Я искренне не понимаю что их пугает. Я сама никогда не любила возиться с детьми, ни с особыми ни с обычными, чужие дети меня не умиляли, ну вот так уж получилось. Олежка еще маленький и каким будет я пока плохо представляю. Но дети в ДСА меня не отталкивают, не пугают, не кажутся инопланетянами, дети как дети, сидим там с ними по 4 часа, это полдня в садике, играем, кушаем. А тут люди выбрали это своей профессией, значит готовы были работать с детьми, что то же служило предпосылкой, но почему то испуг, которого даже у меня нет.

mamamia: Ольга80 ольга, я прошу прощения у вас за всех нас. наверное, мы вас очень обидели... поймите нас правильно: мы не получокнутые недопередобитые горем мамаши, которые не знают, куда приткнуть свою "некондицию". у нас любимые дети, которых мы не совали бы ни в какие садики, если бы это не было в интересах наших детей. просто, можно хоть треснуть с теорией и воспитательными методиками, дети лучше всего учатся у других детей, на их примере, в их окружении. в этом плане любой садик дает больше, чем его отсутствие. а в доброжелательной среде (прошу заметить - не высококвалифицированной или специализированной, а просто доброжелательной) дети с сд достигают великолепных результатов. если вам, как специалисту, интересно, как работать с детьми с сд, вы можете здесь задать любые вопросы. а можно просто сесть и почитать соответствующие разделы. знаете, я очень жалею, что не стала логопедом. это же такой трамплин, сейчас тысячи особых детей с проблемами речевого развития. а сколько денег готовы заплатить родители за хорошего специалиста! это же непаханное поле, а ума много не надо, только желание и мотивация. от мальчишки зря отказались, правда... у страха глаза велики. но жизнь непредсказуема, если будет еще раз такая возможность - не отказывайтесь, вы не пожалеете...

Swetlaia: mamamia пишет: ольга, я прошу прощения у вас за всех нас. наверное, мы вас очень обидели... Извините, я еще раз подпишусь под каждой фразой, за мои слова не надо извиняться перед человеком, который закрыл будущее малышу, каждый день пополняются ряды сирот благодаря таким садикам, воспитателям и педагогам.

mamamia: Swetlaia света, в этой ситуации безусловно не прав садик: заведующая, логопед, нянечка, дворник, повариха - не важно. они все дружной толпой повернулись к ребенку задом. НО если мы будем вести себя также, то этим не только ничего не изменим для этого конкретного ребенка, но и отобъем желание сотрудничать с особыми детьми вообще. это от незнания... людей надо просвещать, объяснять, показывать (догонять, ловить и еще, и еще, и еще раз показывать, а то и тыкать носом). чего мы добьемся обвинениями?..

Swetlaia: mamamia пишет: Swetlaia света, в этой ситуации безусловно не прав садик: заведующая, логопед, нянечка, дворник, повариха - не важно. они все дружной толпой повернулись к ребенку задом. НО если мы будем вести себя также, то этим не только ничего не изменим для этого конкретного ребенка, но и отобъем желание сотрудничать с особыми детьми вообще. это от незнания... людей надо просвещать, объяснять, показывать (догонять, ловить и еще, и еще, и еще раз показывать, а то и тыкать носом). чего мы добьемся обвинениями?.. Безусловно все это верно, но я уже отписалась что перестала приводить доводы когда увидела, что человек пришел не для того чтобы попытаться понять, вырасти профессионально и человечески. Там четкая жизненная позиция, в которую мы не вписываемся, боюсь нас ждут еще тонны текста о том что в их жизни нам не место. Вот главная предпосылка из первого поста Ольга80 пишет: та мамочка ушла в обиде на нас, я после ее ухода еще полдня и вечер с ней мысленно дискутировала, мне показалось, мы просто не поняли друг друга Я рада что та мама не слышала эти дискуссии, а то и вправду решила бы, что ее ребенку не место в обществе. Заметьте нет никого раскаяния, что не взяли ребенка и желания взять обратно, а именно недовольство, что не смогли доказать что не место ребенку у них.

temi4ka: Swetlaia mamamia пишет: если мы будем вести себя также, то этим не только ничего не изменим для этого конкретного ребенка, но и отобъем желание сотрудничать с особыми детьми вообще. это от незнания... людей надо просвещать Лена, практически все из написавших здесь объясняли товарищу-специалисту про СД, но она не хочет слышать, ей хочется доказать свою правоту. Как я себе представляю, если человек хочет в чем-то расширить свои знания, он сначала читает литературу на эту тему (благо, ее сейчас завались, искать долго не надо), а потом задает вопросы разбирающимся людям. А заявления типа "Не, за такую зарплату да такую непосильную работу..." говорят о том, что он не хочет разбираться

IrinaF: Напишу и я свое мнение, в одной части, правда, отличное от мнения большинства наших мам...Попрошу по возможности не сразу закидать меня камнями Ольга80Ольга, я абсолютно согласна с вами, что работа воспитателя, сколько бы Вы души в нее не вкладывали, это все равно работа, которую Вы, как и все мы, делаете за деньги, которые Вам нужны для Вашей семьи и Ваших собственных детей. На мой взгляд, это нормально. Я тоже работаю не за идею, а за деньги, которые мне нужны для моих детей. (Сильно плохим человеком себя по этому поводу не считаю) И конечно же, ну что уж прямо греха-то таить? с особыми детьми требуется больше затрат, больше усилий. Хотя они, наши особые дети, бывают разные по уровню развития - это тоже надо отметить, с кем-то легче, с кем-то потруднее. Но по большому счету я с Вами абсолютно согласна: в идеальном обществе должно быть так: особый ребенок? больше затрат? милости просим к нам, но вот вам сразу и помощник на особого. Потому что ясно, что у каждого человека/воспитателя ресурсы тоже не безграничны. Так что на мой взгляд, это более, чем логично. Но вот здесь начинается такой момент, который просто хотелось бы прояснить: современная Россия далека пока от этой идеальной схемы. Увы! Вот понимаете, ну нет этих тьюторов/помощников и иже с ними, а особые дети уже есть! И вопрос: что делать родителям с их детьми? застрелиться, удавиться, утопиться, засесть дома в 4х стенах? как быть? как поступили бы Вы, оказавшись на месте родителей таких детей, той мамы, что к Вам пришла? Ведь в частности от СД не застрахован НИКТО. Это чистая случайность, лотерея. Никто не пил, не курил, проходил все обследования, но этот феномен все равно случается с частотой 1:700 во всех странах вне зависимости от образа жизни и его не всегда можно увидеть на УЗИ и т.д. и т.п. Ну вот выпала такая карта и живешь в России... где нет тьюторов... что делать-то??? Я вот думаю, что Вы бы, на месте особых мам, тоже пытались бы сделать для своего ребенка, как и та мама, все возможное и самое лучшее. И тоже пытались бы развить ребенка по максимуму. А развиться по максимуму он может среди обычных детей, учась от них и подражая им. Приходишь в сад? а там - извините, помощи у нас нет, тьюторов нет, до свидания. По форме и по логике все правильно. Но вот здесь-то вся надежда на то, что должна включиться человечность и сострадание. вот так мне кажется. Ведь в идеальном обществе, где есть тьюторы и прочее, нет так же проблем, допустим, с медицинским обслуживанием, все бесплатно и на высшем уровне. В Росии же постоянно видишь просьбы о финансовой помощи детям, нуждающихся в срочных и дорогостоящих операциях. И ведь добрые люди помогают и спасают детей. В идеальном обществе практически нет детей в детдомах. В России они есть в больших количествах. Но есть и волонтеры, которые тоже отрывают от своей семьи время и деньги и пытаются устроить этих детей в семьи, уделить им внимание и дело ведь двигается. В идеальном обществе пенсионеры обеспечены от и до, не зависят ни от кого и ездят в шортах с фотоаппаратами по разным странам, а в России они еле-еле сводят концы с концами .... и опять же здесь тоже надежда на сочувствие со стороны родственников, окружающих... даже порой посторонних, но неравнодушных людей... я не знаю, как это с точки зрения закона, возможно и действительно ВСЕХ детей просто обязаны брать в сады, с точки зрения моей личной логики, да, я согласна с Вами, помощь нужна, но если ее нет...и не предвидится в ближайшие годы... нужно искать компромисс, не загонять родителей в угол. Не забывать, что в этом мире все отражается бумерангом. Что никто ни от чего не застрахован. А все добрые дела вознаграждаются. Ведь за тем же ребенком с СД надо может быть, да, немножко побегать в течение дня. Что-то повторить 2-3 раза. Где-то помочь одеться, а где-то вытереться. Но это ведь и не какие-то невозможные мега-усилия, что их никак не потянуть. А представляете, какое доброе дело Вы бы сделали и как вам была бы благодарна мать этого мальчика...

Мила_Гоша: IrinaF Ириш, я балдею с тебя!!! все тоже самое-но как подала умничка!!!

mamamia: IrinaF пишет: Но вот здесь-то вся надежда на то, что должна включиться человечность и сострадание. да, я тоже так считаю: кроме, как на человечность, тут расчитывать не на что. а человечности от обвинений и упреков не прибавится. ну, в этот раз она не включилась, мне очень жаль, что это так. но надо как-то подготовить почву для следующего раза, наверное, нет, мамы?

IrinaF: Мила_Гоша

Swetlaia: mamamia пишет: да, я тоже так считаю: кроме, как на человечность, тут расчитывать не на что. а человечности от обвинений и упреков не прибавится. ну, в этот раз она не включилась, мне очень жаль, что это так. но надо как-то подготовить почву для следующего раза, наверное, нет, мамы? Девочки, не знаю где вы работаете, может ошибаюсь, но все кто отписался о включении человечности вряд ли работают в госучреждениях с невысокой зарплатой. Надо просто вариться в этом, чтобы понять. Ничего такими уговорами не сдвинуть там, так закостенело что ужас, только законы и бумага сверху о том что выбора нет заставит идти обучаться, читать и тому подобное. Надо все менять радикально, чтобы без выбора брать не брать, этого отсеим, в детдом или интернат, а этого хорошего оставим. IrinaF пишет: нужно искать компромисс Самое страшное, что пока мы ищем компромиссы, мамы, не готовые вечно биться с садиками/школами, будут бросать наших детей в роддомах

Maiy_X: mamamia пишет: дети лучше всего учатся у других детей, на их примере, в их окружении.

IrinaF: Swetlaia пишет: Самое страшное, что пока мы ищем компромиссы, мамы, не готовые вечно биться с садиками/школами, будут бросать наших детей в роддомах Я согласна, что, если есть возможность опереться на закон и по нему обязаны брать всех детей в те ДОУ, которые захотят родители, безо всяких тьюторов и пр., то это естественно самый простой и наилучший выход. Привел ребенка - получите, распишитесь. Мне просто тогда непонятно, как могли так просто отказать маме мальчика, о котором рассказывает Ольга? Почему вообще то и дело слышишь о сложностях с устройством в сад? Так много садов не выполняют закон? или в нем есть какие-то оговорки, которые позволяют дет. садам искать лазейки и увиливать? Хотя человечность не помешает даже и с законом, особенно с нашими, что уж. Можно ребенка просто посадить на стул и будет сидеть целый день...или наоборот будет бегать целый день бестолку, у кого какой темперамент. ну или просто не заниматься ребенком... кто проверит? без определенной доли человечности и какой-то ответственности со стороны воспитателей даже при самых лучших законах не будет толку имхо. И опять же, это сад, он не так долог, дальше школа, она важнее. А что со школой и с тьюторами? ведь там без них уж никак не обойтись. Ну 99% наших по крайней мере будут нуждаться в поддержке...

Oxy: Swetlaia пишет: Девочки, не знаю где вы работаете, может ошибаюсь, но все кто отписался о включении человечности вряд ли работают в госучреждениях с невысокой зарплатой. Надо просто вариться в этом, чтобы понять. Ничего такими уговорами не сдвинуть там, так закостенело что ужас, только законы и бумага сверху о том что выбора нет заставит идти обучаться, читать и тому подобное. Надо все менять радикально, чтобы без выбора брать не брать, этого отсеим, в детдом или интернат, а этого хорошего оставим. всё правильно. должен быть закон, НО не просто закон, а финансирование и поддержка со стороны гос-ва. О какой вы человечности, вы что?? Вы думаете на западе изза человечности берут наших детей в сады и школы?? НЕТ. изза правильно созданной системы, когда на ребенка нуждающемуся в особом уходе и поддержке, выделяется ОТДЕЛЬНОЕ финансирование, и ОТДЕЛЬНЫЙ тьютор, ( для тех кто конечно нуждается). К примеру, моего ребенка не взяли бы НИ В ОДИН сад, если бы гос-во не выделило ему тьютора, ибо никто из воспитателей не имеет ПРАВА брать на себя ответственность за особого ребенка, у которого повышенные нужды. Если ребенок убегает, срывает занятия, нуждается в помощи с одеванием, кормлением, туалетом , если он может неадекватно повести себя в окружении людей, то никакая человечность не поможет никому. Да я сама бы не отправила такого ребенка в сад без доп. поддержки. И такие дети есть. и Немало, поэтому некорректно говорить что ЛЮБОЙ ребенок с СД может и то и то, и не нуждается в тьюторе или доп. присмотре. Не любой. А те кто могут, да, те и ходят без поддержки, но все равно, гос-во платит больше за наличие ребенка-инвалида в группе. Идет финансирование на каждую единицу, и конечно, тратятся эти деньги далеко не только на этого ребенка, но и на нужды всего сада ( и школы тоже). Поэтому сад имеет выгоду от такого ребенка, плюс вопитатель не носится в мыле, и не уделяет больше внимания особому ребенку, ибо это тоже неправильно, ущемлять других детей. Нет, воспитатель заниматся всеми, а доп. поддержку оказывает другой человек, который приставлен к этому ребенку постоянно. Если нужда отпадает, и ребенок может полностью соответствовать нормам поведения, режиму, дисциплине, то и тьютор отпадает. И фиг тут кто будет что то делать за бесплатно, или больше положенного. Так что вот так получается.

IrinaF: Oxy Оксана, все это понятно. Но если в России почти нет тьюторов, зато в тех же количествах, что и на Западе, имеются дети с СД да и вообще особые дети. Твои предложения? Исключить их из общества? Всех оставить дома? Или только перспективных в сад/школу, а остальные перетопчутся? как это ДОЛЖНО быть, мы все прекрасно понимаем. Вопрос, что делать на практике в России. Поэтому у меня лично ощущение, что ПОКА в современной России надежда на самих людей, воспитателей, директрис садов и пр. И к слову сказать... везде важен человеческий фактор при самых идеальных законах. У нас бывали рааазные воспитатели...Кто-то может, а кто-то просто не может. Хотя с точки зрения закона все гладко было.

Swetlaia: Oxy У нас все будет по другому, заведующая не возмет в садик ребенка, не затребует денег свыше, выше не заложат в бюджет нетребуемые деньги, денег нет, ребенка не возьмут. Замкнутый круг. Завтра позвоню знакомой с бухгалтерии садиков, спрошу точно, сколько они доплачивают учреждению за ребенка-инвалида.

Oxy: IrinaF Swetlaia я незнаю девочки, что делать в таких ситуациях, закон да, в первую очередь должен быть, но без финансирования, ну никак не получится ввести эту инклюзию, именно в полном смысле слова даже допустим, теоритически, ребенок будет спокойным, и сможет ходить в школу ту же, высижывать уроки, пусть даже ему программу дадут облегченную, но ведь никак без поддержки он не сможет эту программу осваивать, в любом случае необходим индивидуальный подход к КАЖОМУ ребенку, не по диагнозу, а по его возможностям. И учитель и воспитатель вроде как не должны больше внимания уделять одному из учеников, даже если он и хороший, и заинтересованный, в классе с 20 детьми, просто нереально будет ребенку обеспечить именно должный уровень. Сейчас что делать? Ну пробовать конечно, многие дети прижываются нормально в саду без всего этого, но даже тут мамы многие выбрали осознанно коррекц. сад , понимая что там самому ребенку лучше будет. У нас нет коррекц. садов, т.к есть нормальные условия, но например, с таким ребенком, как мой, я бы отправила его в коррекц. сад если б были такие условия в саду как в россии, где 20 детей и 2 воспитателся. Для его же безопасности. Поэтому тут нет единого правильного решения, выбор должен быть конечно, но не просто на бумажке , что вот, обязаны брать детей с СД, а по сути, чтобы условия были для ребенка. А пока нет, то получается, так и пробовать, если понимаешь что твоему ребенку будет лучше в простом саду, искать куда возьмут не возьмут, жаловаться, добиваться, просить, искать....а что делать Swetlaia пишет: У нас все будет по другому, заведующая не возмет в садик ребенка, не затребует денег свыше, выше не заложат в бюджет нетребуемые деньги, денег нет, ребенка не возьмут. Замкнутый круг. так заведующая не должна просить, это априори должно быть в бюджете, и тогда многие сады сами захотят таких детей, т.к будет и им перепадать. Кстати, те же тьюторы, они хоть и приставлены к ребенку, нередко и в чем то другом помогают, вот сейчас у моего тьютор, но уже не ходит попятам, и помогает и другим детям, и просто в классе, то есть выгодно всем иметь такого ребенка. Вот когда создадут условия, чтобы именно людям было удобно и выгодно, тогда будут брать и еще просить, а пока только напролом но смотрите, девочкИ, вроде говорят же что инклюзивную систему образования хотят в течении буквально пары лет сделать единственной системой, и чтобы везде были инклюзивные школы и сады, но без финансирования ж не может такого быть?? значит все равно что то будет выделятся? или я в розовых очках?

UKA_P: IrinaF Oxy Почитала начало постов, дальше даже не стала, как то мягко говоря неприятно стало. Какое финансирование, какая ЗП, вы о чем? Россия конечно не Канада и не Австрия. Но у нас давно уже все перешло на рыночные отношения. Это значит как у работника, так и у работодателя всегда есть возможность выбора. Не нравится - дверь вон там. IrinaF пишет: с особыми детьми требуется больше затрат, больше усилий. В чем Ир? Я смотрю на свою группу. Я НЕ ВИЖУ застрели меня в чем мой сложнее других. Все одинаково иногда писаются, не все едят ложкой, не всегда слушаются и т.д. и т.п. ВСЕ! Да мой не говорит, но он всегда даст понять что ему надо, его понимают все, даже дети. А по поводу человечности - этому научиться нельзя и объяснить нельзя. Это либо есть в крови, либо этого нет.

Ольга80: mamamia , спасибо вам за понимание, нет, извиняться не нужно, меня тут никто ничем не обидел. Я третий день читаю форум и пытаюсь понять и учесть любое мнение, которое мамы высказывают. И очень хочу, чтобы и меня поняли тоже. У моего младшего сына проблемы с неврологией, сейчас ему шесть лет, зимой будет семь, но в школу не пойдем в этом году, я вижу, что он к школе не готов. Я реально оцениваю возможности моего ребенка на сегодняшний день. А та мама нет. Тут многие мамы написали, что их дети в садике нормально себя обслуживают, а то, что пишу я - "поклеп". Я ничего не придумываю, этот мальчик - единственный ребенок с СД, которого я видела лицом к лицу. Может быть, он исключение, мне, почитав ваш форум, хочется так думать. Поймите, я не сама по себе владелица д/сада, я часть системы. Пишу честно, как есть, эта система мне платит зарплату и дает льготы для моего ребенка. Не я одна решаю, зачислить ли в сад такого ребенка. Наших воспитателей упрекнуть не в чем, они работают с полной отдачей. Вы пишете, что ребенок учится у других детей и успешно интегрируется. Тогда, наверное, лучше, чтоб он пошел в сад раньше, в 2-3 года, вместе со сверстниками. А сейчас разница в развитии очень видна. Еще раз, спасибо за ваши ответы. Я буду думать.

тата: Katrin пишет: Вот и нас также отшили, хотя и путевка была на руках. В Чехове "отшили"? Там вобще с садами туго, а для "наших" и подавно. А ты еще писала, что прописка московская, так это точно ничего не светит.

IrinaF: UKA_P пишет: В чем Ир? Я смотрю на свою группу. Я НЕ ВИЖУ застрели меня в чем мой сложнее других. Все одинаково иногда писаются, не все едят ложкой, не всегда слушаются и т.д. и т.п. ВСЕ! Да мой не говорит, но он всегда даст понять что ему надо, его понимают все, даже дети. Юля, значит твой легче и лучше развитее допустим моего. Мой говорит, но в его 4 года я вижу разницу со сверстниками в плане того же быта. И отдаю себе отчет, что несколько больше затрат на моего лично требуется, как у остальных, я не знаю. Он ходит в туалет, разговаривает, как может, НО сам полностью не оденется, не переоденется, если все встанут в круг, он может убежать, это не будет безумное бесконечное убегание, но, возможно, его неплохо подержать бы за ручку на всякий случай, не думаю, что он заправляет за собой кровать, у нас вообще мелкая моторика хромает. Если ему не уделять никакого внимания, в прошлом саду он мог лечь на пол и лежать. Так что не все поголовно так развиты, как Миша. Потом одно дело дети в 3 года, а другое дело дети в 4-5...там разница уже побольше. В общем, объективности и честности ради, скажу требуется немножко побольше усилий, хотя ничего мегасложного я тоже не вижу. А про финансирование я ничего не писала Я лишь написала, что понимаю теоретические ожидания Ольги какой-то помощи на особого ребенка, но что делать, если ее нет в России? Нельзя все равно выкидывать детей из жизни...

Swetlaia: Ольга80 Ваша оценка ребенка абсолютно необъективна. У меня я считаю довольно развитый ребенок для своего возраста, но бывает что в незнакомой обстановке он дезориентирован, расстроен и не хочет реагировать на замечания. Как вы могли всего за час например оценить какой он? Может они перед этим не поспали или голодный уже был, или просто испугался много незнакомых людей. У меня обычный в таком возрасте мог вцепиться в меня и реветь в такой обстановке. Если бы он походил на пробу неделю и вы сказали, что абсолютно невозможно вызвать на диалог, еще можно было бы о чем то говорить. А та мама своего ребенка знает и не факт, что правы вы, а не она.

OlgaLD: Ольга80 Ольга, если мы говорим о конкретном ребенке, можно вернуться к тому, с чего я начинала - с моего опыта. Если есть такой ребенок в 4,5 года, почему не посадить его (с согласия матери и я знаю, что нужно согласовать с РОНО) к детям, которые младше? Это один из конструктивных выходов, не требующий дополнительных финансовых вливаний (тьютора). Но, честное слово, за 15 минут очень трудно адекватно оценить ребенка с СД. Взять моего - и учесть новую обстановку. Он может повести себя очень "плохо" - начать открывать все двери, ящики, шкафчики из любопытства и вести себя так, как будто не понимает обращенных к нему слов (хотя все он прекрасно понимает в этих-то пределах, это же не высшая математика). А может повести себя как мальчик-зайчик. От миллиона факторов это зависит - от погоды, от того, опорожнил ли накануне кишечник. Очень страшно, когда от 15 минут "экзамена" зависит вся дальнейшая жизнь и судьба. Недавно я описывала наш опыт с двумя логопедами, с которыми мы хотели заниматься частным образом. Одна сказала: посадите ребенка на колени. Показала две карточки: девочка спит и девочка ест. И спросила: где девочка ест? Ваня не показал, хотя эту-то лексику знает прекрасно, разумеется, и по картинкам может определять, конечно, тоже. Всё, отпустите ребенка поиграть на пол, давайте с вами поговорим, мама. Это первый случай был, логопед за нас, естественно, не взялась. Второй случай - логопед с нами занимается уже долго. Первая встреча: она пришла, Ваня сидел на диване. Она села на ковер рядом с диваном и сказала: смотри! какие у меня тут интересные картинки!!! смотри, кошка!!! а тут кто! И Ваня ей сказал ну просто вот всё, что знал. Вывод очевидный - как покажет себя ребенок, очень во многом зависит от изначального настроя по отношению к нему и от желания найти к нему подход. Заметьте, это относится к ЛЮБОМУ ребенку, с любым набором хромосом.

Swetlaia: OlgaLD пишет: И Ваня ей сказал ну просто вот всё, что знал. Вот меня всегда поражает как Света с ДСА так же вытаскивает все из моего, даже то, что я думала он не умеет.

UKA_P: OlgaLD пишет: едавно я описывала наш опыт с двумя логопедами, с которыми мы хотели заниматься частным образом. Одна сказала: посадите ребенка на колени. Показала две карточки: девочка спит и девочка ест. И спросила: где девочка ест? Ваня не показал, хотя эту-то лексику знает прекрасно, разумеется, и по картинкам может определять, конечно, тоже. Всё, отпустите ребенка поиграть на пол, давайте с вами поговорим, мама. Это первый случай был, логопед за нас, естественно, не взялась. Второй случай - логопед с нами занимается уже долго. Первая встреча: она пришла, Ваня сидел на диване. Она села на ковер рядом с диваном и сказала: смотри! какие у меня тут интересные картинки!!! смотри, кошка!!! а тут кто! И Ваня ей сказал ну просто вот всё, что знал. Вывод очевидный - как покажет себя ребенок, очень во многом зависит от изначального настроя по отношению к нему и от желания найти к нему подход. Заметьте, это относится к ЛЮБОМУ ребенку, с любым набором хромосом. Ольга80 Печально то, что часто мы сталкиваемся с тем, что если себя неадекватно ведет обычный ребенок, то этого никто даже не замечает. На все закрывается глаза. А если у ребенка СД, то сразу: а, ну вот видите, ну что вы хотите! Не вы первая и не вы последняя к сожалению. Нужно объективно смотреть на вещи, а не приписывать штампы! Почему вы решили, что вы трезво оцениваете ситуацию со своим ребенком с неврологией, а та мама нет? Откуда такая уверенность? Девочки правильно сказали. Все зависит не только от ребенка, но и от педагога, обстановки и атмосферы в целом. Ребенок мог растеряться, испугаться, увидеть недоброжелательный настрой, замкнуться. А вы за 15 минут сделали вывод из того, о чем не имеете никакого представления! Ну давайте мне сейчас откроют капоты 5 машин и попросят за 15 минут выбрать лучший двигатель Лично я не смогу, я экономист, а не слесарь. А вы почему впервые увидев ребенка с СД решили, что оценили ситуацию? Вы решили, что вам достаточно образования. Вы что, по профессии дефектолог? Откуда у вас знания? Давайте говорить на чистоту. Весь вопрос в принципе и в деньгах. И у вас и у вашего коллектива! Я только все же не могу понять чего вы после всего этого сюда пришли и чего хотите. Можете не отвечать. Вы все-равно отвечаете только на положительные в ваш адрес посты.

ОльгаВл: Ольга80 пишет: Еще раз, спасибо за ваши ответы. Я буду думать. Взять или не взять в садик конечно решает заведующая,но иногда даже несколько занятий могут помочь заговорить ребёнку в 5 лет стали водить дочку к хорошому логопеду в нашем интернате,были только на трёх занятиях групповых,потом запретили,понятно вдруг инфекция и т.д.,всё-таки это закрытое заведение. первый раз она вела как бука,с большим недовольством выполняла задания,такие как показать лишнюю картинку,дорисовать половинку,на третьем задание неговорящий ребёнок произнёс слово Трактор смотря на картинку с надписью,с шипящими логопед успела поработать...благодаря этим трём занятием и конечно тому что сами с ней занимались,ребёнок заговорил

Swetlaia: UKA_P пишет: Я только все же не могу понять чего вы после всего этого сюда пришли и чего хотите. Я конечно восхищаюсь людям, которые вопреки хотят верить в доброту и совесть ближних. Но жил был садик, все у них было хорошо, дети умные, чистые и тут бац закон, брать всех. И вот приходит ребенок, который им не нужен, его выгоняют. Но паника остается, они могут вернуться, придут еще такие дети, мир рушиться. В их представлении нашим детям не место в их чистеньком мире. Тогда самая смелая решает пойти к мамам таких детей и попытаться донести до них что инвалидам место в спецучреждениях, может они не понимают что в их мир вторгаться нельзя. И вот эта смелая терпеливо уже второй день просвещает неразумных мам что они необъективно смотрят на своих детей. Никакого раскаяния что не взяли ребенка нет, есть страх что будут другие. ИМХО. Если открыть последние темы про это нововведение в садике, там таких смелых дам пачки, которые доказывают то же самое. У них мир рушиться, монстры идут к их милым крохам. Перечитайте, где хоть одна фраза что она жалеет что отказала.

UKA_P: Swetlaia пишет: Я конечно восхищаюсь людям, которые вопреки хотят верить в доброту и совесть ближних. Но жил был садик, все у них было хорошо, дети умные, чистые и тут бац закон, брать всех. И вот приходит ребенок, который им не нужен, его выгоняют. Но паника остается, они могут вернуться, придут еще такие дети, мир рушиться. В их представлении нашим детям не место в их чистеньком мире. Тогда самая смелая решает пойти к мамам таких детей и попытаться донести до них что инвалидам место в спецучреждениях, может они не понимают что в их мир вторгаться нельзя. И вот эта смелая терпеливо уже второй день просвещает неразумных мам что они необъективно смотрят на своих детей. Никакого раскаяния что не взяли ребенка нет, есть страх что будут другие. ИМХО. Если открыть последние темы про это нововведение в садике, там таких смелых дам пачки, которые доказывают то же самое. У них мир рушиться, монстры идут к их милым крохам. Перечитайте, где хоть одна фраза что она жалеет что отказала. Ааа, понятно, точно. А я дура старая все понять не могла. Да, да, все правильно Свет. Swetlaia пишет: Если открыть последние темы про это нововведение в садике, там таких смелых дам пачки, которые доказывают то же самое. У них мир рушиться, монстры идут к их милым крохам. Перечитайте, где хоть одна фраза что она жалеет что отказала. А это где? Почитать интересно.

ОльгаВл: что может один человек сделать,если система не отлажена совместная борьба толька она приносит плоды...

UKA_P: ОльгаВл пишет: что может один человек сделать,если система не отлажена Оля, мы о разных вещах сейчас говорим. Мы не о сделать, а о раскаянии.

mamamia: Swetlaia пишет: Но жил был садик, все у них было хорошо, дети умные, чистые и тут бац закон, брать всех. И вот приходит ребенок, который им не нужен, его выгоняют. Но паника остается, они могут вернуться, придут еще такие дети, мир рушиться. В их представлении нашим детям не место в их чистеньком мире. Тогда самая смелая решает пойти к мамам таких детей и попытаться донести до них что инвалидам место в спецучреждениях, может они не понимают что в их мир вторгаться нельзя. И вот эта смелая терпеливо уже второй день просвещает неразумных мам что они необъективно смотрят на своих детей. Никакого раскаяния что не взяли ребенка нет, есть страх что будут другие. света, можно понять так... а можно задаться вопросом, зачем человеку тратить свое личное время на форум о сд? ну, отшили уже одного, дальше по накатанной: пришел, фууууу, пошел вон, следующий. я не права? ты думаешь, что она здесь, чтобы отговорить мамаш потенциальных детей? лично я не стала бы распыляться, а пошла бы позаниматься своим любимым ребенком, у которого, как оказалось, тоже не все гладко... Ольга80 пишет: И очень хочу, чтобы и меня поняли тоже. У моего младшего сына проблемы с неврологией, сейчас ему шесть лет, зимой будет семь, но в школу не пойдем в этом году, я вижу, что он к школе не готов. Я реально оцениваю возможности моего ребенка на сегодняшний день. А та мама нет. ольга, в этом ваша ошибка! вы сравниваете обычного ребенка и ребенка с сд. да, дети есть дети, НО для "наших" именно общение со здоровыми сверстниками сдвигает дело с мертвой точки. примите это как должное, это часть диагноза: дети с сд остро нуждаются в общении со сверстниками, потому что БОЛЬШИНСТВО навыков они учат через имитацию. через тупое повторение: посмотрел, повторил, запомнил - все. чхать ему на специалистов, по большому счету! это приятное дополнение, но не цель его пребывания в саду. я отдала своего ребенка в 2,8. она не то, что рисовать не умела, она не могла банально удержать стакан в руках, а тем более самостоятельно попить или поесть. она могла сообщить звуками о том, что хочет писать, но не могла раздеться и сесть на унитаз. не реагировала на просьбы посторонних, не говорила, не, не, не... и ее взяли! я долго разговаривала с воспитателем и заведующей, объясняла, показывала, рассказывала (держа руку на готове, чтобы вытащить из сумки копию закона об интеграции и правах инвалидов). я не просила звезд с неба, просто попробовать пару месяцев, сказав, что если не сложится и мой ребенок не вольется в коллектив, я его САМА заберу. попробовали... получилось. это был просто взрыв в плане ее самостоятельности. не только дети, но и весь коллектив сада проникся к ней. потоооом уже, поняв, что дело пошло, мы запросили денег, тьютора и все, что только можно. но взяли-то ее на голом энтузиазме! почему не дать ребенку шанс? не замирать каждый раз в ожидании того, что он совершит непоправимое, а отнестись к нему доброжелательно. больше ничего не надо, просто здоровая доза банальной доброжелательности, чтобы он раскрылся по полной. в одном согласна с вами на все сто: Ольга80 пишет: Тогда, наверное, лучше, чтоб он пошел в сад раньше, в 2-3 года, вместе со сверстниками. но, наверняка, у мамы были свои причины для того, чтобы задержаться. может, хотела, чтобы ребенок просился на горшок. может, были проблемы со здоровьем у ребенка. может, ждала путевки в садик. вы знаете, наша жизнь не так проста, как кажется... ну, пришла сейчас, возьмите, е-мое! суньте его к малышам, если совсем страшно к ровесникам. хотя я лично категорически против этого. расспросите маму о том, что умеет ребенок: она не будет вам лгать, а расскажет о том, что он может дать в спокойной обстановке. это будет ваша точка отсчета.

Swetlaia: mamamia пишет: ольга, в этом ваша ошибка! вы сравниваете обычного ребенка и ребенка с сд. да, дети есть дети, НО для "наших" именно общение со здоровыми сверстниками сдвигает дело с мертвой точки. примите это как должное, это часть диагноза: дети с сд остро нуждаются в общении со сверстниками, потому что БОЛЬШИНСТВО навыков они учат через имитацию. через тупое повторение: посмотрел, повторил, запомнил - все. чхать ему на специалистов, по большому счету! это приятное дополнение, но не цель его пребывания в саду. Пару страниц назад это писало ей несколько человек, ответ каждый раз одинаков Ольга80 пишет: Особому ребенку просто нечего делать в такой группе, его элементарно "затопчут". Ольга80 пишет: Заведующая не отказала совсем, мы им порекомендовали коррекционный сад через ПМПК. Ольга80 пишет: Мальчику нужна няня или тьютер, который будет водить его в туалет, смотреть за ним на прогулке, кормить и т.д. Ольга80 пишет: Могу сказать одно - все наши педагоги против. UKA_P пишет: А это где? Почитать интересно Я вчера набрала в яндекс "Доплата воспитателю за ребенка инвалида" и почитала комментарии, и до этого когда новость вышла об законе об образовании, везде тот же стон, инвалидов к инвалидам, в коррекционные их, уберите инвалидов от моего обычного ребенка, пусть сними ходит няня/тьютор, пусть мама сама с ним дома сидит. Тут даже проблема не в оплате, они там от оплаты отказываются, пишут пусть маме платят чтобы сидела дома со своим зверьком.

IrinaF: mamamia пишет: почему не дать ребенку шанс? не замирать каждый раз в ожидании того, что он совершит непоправимое, а отнестись к нему доброжелательно. больше ничего не надо, просто здоровая доза банальной доброжелательности, чтобы он раскрылся по полной. Согласна! mamamia пишет: света, можно понять так... а можно задаться вопросом, зачем человеку тратить свое личное время на форум о сд? ну, отшили уже одного, дальше по накатанной: пришел, фууууу, пошел вон, следующий. я не права? ты думаешь, что она здесь, чтобы отговорить мамаш потенциальных детей? лично я не стала бы распыляться, а пошла бы позаниматься своим любимым ребенком, у которого, как оказалось, тоже не все гладко... И здесь согласна! Наконец-то и мы с тобой пришли к консенсусу по этому вопросу Я тоже вижу это так, что человек неравнодушен, раз пришел сюда к нам и искренне пытается понять, правильно ли он поступил, что делать в следующий раз, да, и оправдать себя, может быть! а что мы все себя не пытаемся оправдать, даже если не правы? Миллионы других отшили бы, следуя предрассудкам и не задумались даже лезть в интернет, искать форум родителей, дискутировать с ними, выслушивать не очень приятные вещи в свой адрес. Может, я слишком наивна, но я вижу это скорее позитивно, что Ольга пришла к нам. Я считаю, что бороться за свои права надо бесспорно, но не только стуча кулаком по столу (это уже последний вариант, когда не сработали все остальные) и ругая всех, что они не поняли/не оценили. Иногда просто объяснить спокойно, что почем. Тем более человек сам пришел и спрашивает. Юля, вот только не обижайся, я просто хочу из любопытства спросить, ведь я помню, когда ты устраивала Мишу в сад, то ты была как раз та самая, которая все это делала без скандалов и пыталась как раз, насколько я поняла, решить вопрос полюбовно с заведующей и он благополучно решился в пользу Миши, слава Богу. Ведь ты тогда была против стучания кулаком по столу. (хотя я согласна, что иногда без этого никуда)

turist: UKA_P Swetlaia Света, Юля, не нападайте, они не монстры, эти отказавшие воспитатели. Они не знают, как работать с нашими детьми, они их боятся, боятся не справиться, их этому не учили. Да все мои друзья и подруги в панике - что делать, если в классе будет такой ребенок? А больше всех паникуют лучшие, которые не халтурят на работе, а всю душу вкладывают. И здесь нужно просто дать им попробовать. Все наши разные, я их не боюсь, но иногда тоже с первого момента не знаю, что с конкретным малышом можно сделать. Паникую про себя. Присмотришься, к себе расположишь (как Ольга рассказывала), и находятся точки соприкосновения. Оказывается, что и обучаемый, и слушает, и слышит...

IrinaF: Swetlaia пишет: Я вчера набрала в яндекс "Доплата воспитателю за ребенка инвалида" и почитала комментарии, и до этого когда новость вышла об законе об образовании, везде тот же стон, инвалидов к инвалидам, в коррекционные их, уберите инвалидов от моего обычного ребенка, пусть сними ходит няня/тьютор, пусть мама сама с ним дома сидит. Тут даже проблема не в оплате, они там от оплаты отказываются, пишут пусть маме платят чтобы сидела дома со своим зверьком. Это конечно атас Но я так поняла, что Ольга не из числа таких "умников". Человек просто не в курсе проблемы, и она не против интеграции (по крайней мере ближе к концу нашей беседы так точно, разве нет?), только говорит, что сложно потянуть физически. А мы рассказали, что не так уж и сложно

Swetlaia: turist пишет: А больше всех паникуют лучшие, которые не халтурят на работе, а всю душу вкладывают. И как в такой ситуации быть? Они попробуют, попытаются или так же сразу откажутся? Я все же думаю у вас школа и там немного другое, нежели в садике. В конце концов надо поднимать проблему на уровне завсадиков и включать в проценты для поощрительных выплат коррекционную работу с детьми-инвалидами, а не только достижения обычных детей. Тогда и мотивация будет и доплата.

temi4ka: turist пишет: они не монстры, эти отказавшие воспитатели. Они не знают, как работать с нашими детьми, они их боятся, боятся не справиться, их этому не учили. Да все мои друзья и подруги в панике - что делать, если в классе будет такой ребенок? Марин, объясните мне, пожалуйста, чего они боятся? Я правда никак не могу взять в толк Ведь рядом столько информации, возьми и прочитай, это несложно. Почему паника? Когда у меня на работе появлялось что-то, что я не знаю, я читала, спрашивала у других. Мне бы не пришло в голову сказать своему начальнику, что я не буду делать работу, потому что не знаю, как ее делать. Ну это же бред полный! Ольга80 я Вам расскажу про садик, куда моя дочка ходит в группу кратковременного пребывания. Этот сад для детей с офтальмологическими нарушениями, про СД они тоже ничего не знали. В один прекрасный день в сад позвонили из Департамента Образования и сказали, что они теперь участвуют в инклюзивной программе и им срочно нужно найти детей с СД, заведующая это сообщила преподавателям-дефектологам, те покопались в интернете, нашли ДСА, а через ДСА нашли нас. В ДСА им рассказали про особенности детей с СД. И все, ничего сложного Садику за детей-инвалидов доплачивают

UKA_P: IrinaF пишет: Я тоже вижу это так, что человек неравнодушен, раз пришел сюда к нам и искренне пытается понять, правильно ли он поступил, что делать в следующий раз, да, и оправдать себя, Светка видать сдержалась, а я не могу. Ирка, над этим можно ржать суток трое. Думаю та мадам ржет вместе со мной над такой наивностью turist Я присоединяюсь к Наташе: temi4ka пишет: Марин, объясните мне, пожалуйста, чего они боятся? Я правда никак не могу взять в толк Ведь рядом столько информации, возьми и прочитай, это несложно. Почему паника? Когда у меня на работе появлялось что-то, что я не знаю, я читала, спрашивала у других. Мне бы не пришло в голову сказать своему начальнику, что я не буду делать работу, потому что не знаю, как ее делать. Ну это же бред полный! Это если у меня откроют еще одно юр. лицо, скажем торговлю, которую я ни сном ни духом. И я скажу начальнику: простите, я боюсь, вести ее не буду. А учредителю посоветую с этой фирмой обратиться в аутсорсинговое агентство. Вот так же и здесь. Они все боятся, поэтому послали в коррекционный сад, т.е. вообще послали. А чего боятся то? Она пишет, что у них ЗПР 2 чел. И что это совсем другое. Я конечно мало видела таких детей, но видела, психолог рассказывала. ЗПР тоже разное бывает, бывает, что ребенок вообще не может воспринимать информацию. Их почему они не боятся? Нормальный человек с добрыми как утверждает IrinaF намерениями, сначала собирает инфу, консультируется, готовится к собеседованию. А потом уже делает выводы и принимает решения. А она сначала испортила жизнь ребенку и его матери, а потом пришла сюда. Что не так? Поэтому Света права, убедить нас, чтобы мы держались от них подальше. А мы вот такие все придурочные, никак не убеждаемся

IrinaF: UKA_P пишет: Светка видать сдержалась, а я не могу. Ирка, над этим можно ржать суток трое. Думаю та мадам ржет вместе со мной над такой наивностью Ну значит, вот такой я наивняк! Мне так показалось и хочется в это верить. UKA_P пишет: Нормальный человек с добрыми как утверждает IrinaF намерениями, сначала собирает инфу, консультируется, готовится к собеседованию. А потом уже делает выводы и принимает решения. А она сначала испортила жизнь ребенку и его матери, а потом пришла сюда. Что не так? Возможно, человек совершил какой-то шаг, может точно не будучи уверенным в его правильности, теперь думает.... Что, такого никогда ни с кем не бывало? все идеальные и не совершали ошибок? Если теперь его агрессивно забросать камнями и упреками, в следующий раз вообще пропадет желание даже приближаться к детям с СД и их маман... имхо... Я никого не знаю лично и на 100% ничего утверждать не могу. Априори конечно же я тоже на стороне мальчика и его мамы, потому что мы с ними "в одной лодке". У меня тоже бывали ситуации, когда мне отказывали в принятии Вани в сад и мне было очень обидно и я горько плакала от несправедливости, ведь тогда ему было вообще только полтора года и разницы большой между ним и другими детьми не было. Но если бы кто-то из тех, кто отказал мне, пришел куда-то на аналогичный форум и начал здесь такие дискуссии, даже пытаясь оправдать себя, мне было бы ясно, что вся эта ситуация не оставила человека равнодушным, а значит не все потеряно...мне это было бы больше приятно. Но увы я знаю, что большинство тех воспитателей, с кем общалась я, просто забыли о нас, положив трубку телефона или закрыв за мною дверь.

Мила_Гоша: IrinaF пишет: даже пытаясь оправдать себя, мне было бы ясно, что вся эта ситуация не оставила человека равнодушным, а значит не все потеряно...мне это было бы больше приятно. Ир, мне тоже такой вариант больше нравится , хочется думать что походив по форуму, люди перестанут бояться СД. Раз уж все таки попытка сюда прийти есть-то думаю не все потеряно! temi4ka пишет: моя дочка ходит в группу кратковременного пребывания. Этот сад для детей с офтальмологическими нарушениями, про СД они тоже ничего не знали. В один прекрасный день в сад позвонили из Департамента Образования и сказали, что они теперь участвуют в инклюзивной программе и им срочно нужно найти детей с СД, заведующая это сообщила преподавателям-дефектологам, те покопались в интернете, нашли ДСА, а через ДСА нашли нас. В ДСА им рассказали про особенности детей с СД. И все, ничего сложного Садику за детей-инвалидов доплачивают Наташ, супер!!! всем бы так

Бабушка: Почитала дискуссию и...грустно мне стало....у всех детки ходят в садик, все понимают, все делают, а уж о том, чтобы кровать заправить... нам это и не снится...

UKA_P: Бабушка пишет: Почитала дискуссию и...грустно мне стало....у всех детки ходят в садик, все понимают, все делают, а уж о том, чтобы кровать заправить... нам это и не снится... Лидия Алексеевна, а почему Степочка не ходит в садик? Что не получилось?

turist: temi4ka пишет: Марин, объясните мне, пожалуйста, чего они боятся? Если взять меня, до рождения Вари, я точно знала, что эти дети необучаемые, что все усилия бесполезны. Пока сама не попробовала, не знала, что это не так. А педагогическая литература, извините, это такая муть голубая, и кому как не педагогам знать, что зачастую всё высосано из пальца? (Я про почитать книги). С педагогов трясут результат, сдачу ЕГЭ, ГИА, качество знаний. Без тьютора в школе очень сложно распределить время между другими детьми и особыми. Посчитайте, сколько времени может уделить учитель в 1 классе каждому ребенку, если их 30 человек, а урок 40 минут? Правильно, чуть больше минуты на каждого. В этом году у нас в школе ребенок-аутист, с олигофренией пришел в обычный класс, когда у директора в кабинете был с мамой, схватил бронзовый кубок и швырнул в стеклянный шкаф, мама не успела его остановить, дико извинялась. (Как вы думаете педагогу, не страшно, если он случайно в классе швырнет что-либо и попадет в голову другому ребенку, за которого учитель в ответе?) В классе он просто орал, а учитель не знала, как вывести его из этого состояния. Это, конечно, не наш диагоз, но ведь не знают люди, чего можно ожидать, вспомните себя в роддоме). Я по подготовке к школе перелопатила такую уйму литературы, а рационального зерна в ней совсем чуть, конечно, если припрет - будут читать, искать, думать, но не так это и легко, найти нужное, тем более, что у нас коррекционная педагогика развивалась своими тайными путями, отдельно от обычной. И программы нужно делать разноуровневыми. Я работала в классе коррекции, дети не могут сложить трехзначные числа, а программа у них обычная, и, вместо того, чтобы объяснять им материал на их уровне, учитель рассказывает, например, тригонометрию, которую ребенку и приложить-то не к чему, в результате время впустую потрачено, ребенок не умнеет, программа не усваивается и ты как учитель чувствуешь себя полным идиотом и ребенок тебя тихо ненавидеть начинает... И дети все разные и нужно подходить к ребенку, а не к диагнозу... Зная школу изнутри, я и учителей понимаю. Завалили бумажками, детьми некогда заниматься, столько глупости, вы не представляете, и постоянно давят на моральные качества.

temi4ka: turist Насчет обучения наших в школе, конечно, все сложнее. Без тьютера это практически невозможно. Но в школе ребенок должен показывать какие-то знания, с учителя спрашивать будут, в саду же никаких требований нет. Кому какая разница, как он лепит или рисует? Ребенка в саду по нормам даже нельзя заставить заниматься. И там не нужны никакие суперзнания для логопеда. Упражнения на мелкую моторику, на дыхание, на слуховое восприятие одни и те же, есть небольшие акценты, которые расставляются после чтения брошюрки ДСА. В саду логопед минут по 15 с ребенком занимается, перечисленных знаний за глаза на это время хватит. Про СД у меня никогда не было предубеждения. У нас в районе жила женщина с СД, она сама ходила в банк, в магазин и т.д. Детки с СД тоже попадались, про ДСА я узнала раньше появления Ани из сюжетов на ТВ turist пишет: Завалили бумажками, детьми некогда заниматься, столько глупости, вы не представляете, и постоянно давят на моральные качества очень даже представляю. Наше государство таким образом "старается" во всех сферах но за образование и здравоохранение особенно обидно и даже страшно

OlgaLD: Бабушка пишет: Почитала дискуссию и...грустно мне стало....у всех детки ходят в садик, все понимают, все делают, а уж о том, чтобы кровать заправить... нам это и не снится... Лидия Алексеевна, Ваня постель не заправляет, нет

Бабушка: UKA_P пишет: Лидия Алексеевна, а почему Степочка не ходит в садик? Что не получилось? До 3-х лет Степа развивался нормально, был упитанный карапуз. А затем подхватили какую-то инфекцию кишечную и начались наши и его мучения. Полетели зубы из-за кишечника, изменилось поведение, мне даже кажется, что появились аутичные черты. В садик мы пробовали ходить и не в один, даже в платный - не получилось, воспитатели отказывались, и я их понимаю, кому хочется убирать и подмывать. Сейчас Степина мама работает логопедом в центре "Звездный дождь" и, естественно, Степа там тоже занимается чем только может. Но в садик сам он не сможет ходить, мне так кажется, это и здоровье, и диета, и поведение. OlgaLD пишет: Лидия Алексеевна, Ваня постель не заправляет, нет Это не главное, просто меня это совсем убило, что ребенок может кровать застелить, тут некоторые взрослые не застилают А главное, чтобы ребенок в туалет просился и контакт был с воспитателем. Степа знает все буквы, читает несложные слова, играет в ролевые игры, но с социализацией

OlgaLD: Бабушка Пусть все наладится!!!

Бабушка: OlgaLD пишет: Пусть все наладится!!! Спасибо, надеемся

света: Бабушка Пусть у Стёпки всё наладится!! Бабушка пишет: Полетели зубы из-за кишечника, изменилось поведение, мне даже кажется, что появились аутичные черты. а анализы на пищевую непереносимость сдавали?

Ольга80: Всем добрый день! Прочитала всю тему, turist , огромное Вам спасибо за понимание! Вы пишете о школе, но поверьте, в садах то же самое. turist пишет: Завалили бумажками, детьми некогда заниматься, столько глупости, вы не представляете, и постоянно давят на моральные качества. turist пишет: И программы нужно делать разноуровневыми. Абсолютно верно! Еще мамы писали об инклюзии, не могу перейти на предыдущую страницу - Oxy и IrinaF, спасибо! Вы просто и ясно сформулировали то, что я тут неоднократно пыталась сказать. Начинать интеграцию и инклюзию нужно "сверху". Нужно финансирование. Я не буду отвечать на посты про лень, глупость и алчность педагогов в д/с. Таких "рабочих лошадок", как мы - поискать. Другие тут просто не удерживаются. Никто не задумывается, сколько всего воспитатели зачастую покупают на свои деньги. Ручки, бумага, карандаши, пособия, даже пластиковые коробки для игрушек в том году у нас родители оплатили лишь частично. А пришло такое требование - вынь да положь. Девочки сами ездили в ИКЕЮ, в свой выходной, и закупали эти коробки. А утренники! У нас все своими силами, вся "костюмерная " - из наших домашних шкафов, все на голом энтузиазме и любви к детям. Я хотела сказать, что не знаю, как помочь этому ребенку. temi4ka пишет: Упражнения на мелкую моторику, на дыхание, на слуховое восприятие одни и те же, есть небольшие акценты, которые расставляются после чтения брошюрки ДСА. В саду логопед минут по 15 с ребенком занимается, перечисленных знаний за глаза на это время хватит. Да поймите. Мне не трудно позаниматься с ребенком и 15 минут, и больше. Но тут я просто не знаю, как к ребенку подойти. Он не будет дуть по просьбе, работать ручками, работать с язычком, смотреть картинки, повторять звуки. Не будет сидеть на месте, пусть даже не за столом. Мальчик просто смотрел мимо, ни на какие слова не реагировал. Мамы тут пишут, что нельзя составить мнение о ребенке за 15 минут. И согласна, и нет. УО вещь очевидная, простите, никого не хочу здесь обидеть. А у мальчика, возможно, помимо этого есть нарушения аутичного спектра. Зная наши реальные условия, я просто вижу, что не потянем. Ни мы, ни сам мальчик. Ему нужен хороший коррекционный сад, где на 5-8 детей двое взрослых и где есть штатный дефектолог. Или, как вариант - частный сад с нанятым тьютером. Конечно, это дорого. Еще вариант - маме пойти в сад воспитателем или няней. Очень многие девочки идут работать нянечками ради места для ребенка. К сожалению, сейчас реальность такова, что у нас нет возможности для полноценной интеграции. Если "запихнуть" сейчас в садик этого мальчика - никому хорошо не будет, ни самому ребенку, в первую очередь, ни другим детям, ни педсоставу. Спасибо всем, форум ваш читаю и буду читать) Спасибо за понимание.

Swetlaia: Ольга80 http://www.youtube.com/watch?v=VCwHF9Bb660&feature=player_embedded 12мин40с посмотрите, что умел ребенок когда пришел в обычный сад и какой прогресс произошел потому, что она копировала обычных детей. Нельзя нашим в коррекционные, я не знаю как до вас это донести. Вы глухи, только то что вам по нраву слышите. Ольга80 пишет: Он не будет дуть по просьбе, работать ручками, работать с язычком, смотреть картинки, повторять звуки. Моему всего 1,4, он уже повторяет за мной звуки А, О, я не логопед. Вы просто сразу негативно отнеслись к этому мальчику, теперь пытаетесь себя оправдать всеми способами. Не знаю какое раскаяние девочки в вас рассмотрели, из поста в пост гоните инвалидов к инвалидам, как вся необразованная толпа в интернете. Три дня живете на форуме СД и даже не удосужились посмотреть как к нашим детям можно найти подход, только попросили бы, вам накидали сразу литературу, прислали бы книжки. Чтобы в следующий раз когда к вам придет такой ребенок знали как к нему подступиться.

ЛИРА: Swetlaia Свет я уже успокоилась и даже не пытаюсь ничего доносить. Тут нет понимания того что они просто выкинули ребенка в силу того что он не такой как все, в силу того что хоть грамм своих сил бы пришлось приложить для этого ребенка, в силу корочки дипломной только на бумаге, в силу того что хочется денег много, а тут не платят много, да еще и "проблему" как ребенок с 47 хромосомами приводят. Всё же ясно!!!!!!И пока будут такие педагоги, воспитатели нам придется продолжать биться за развитие наших детей и доказывать что они имеют право жить и развиваться в этом обществе, просто потому что другого нет. А этот маленький пусть останется на их совести, дай бог когда то придет понимание того что они сделали. А если нет, то и дай бог их семьям счастья, и не испытать никогда той боли которую приносит нам эта женщина, говоря что наши дети должны быть изгоями и не имеют право существовать с детьми с 46 хромосомами.

Swetlaia: ЛИРА Это я еще поздно прочитала начало дискуссии в другой теме ЛИРА пишет: Свет я уже успокоилась и даже не пытаюсь ничего доносить. Да я как преподаватель привыкла по сто раз одно и то же повторять, мне не лень, может дойдет когда нибудь и тут. ЛИРА пишет: в силу того что хочется денег много, а тут не платят много Столько людей ищет логопедов, бери не хочу. Зачем есть нелюбимый кактус? И ведь та мама наверняка пришла именно к ним, потому что в штате есть логопед, у них есть сложные дети и есть возможность им помогать.

Swetlaia: Я тут подумала, если я озвучу за какую зарплату я травилась на химзаводах, писала статьи, вела занятия, потом все лето в отпуск принимала зачеты, меня сочтут умалишенной. 4300 оплата труда у ассистента в нашей стране и никакие бумаги и ручки нам тоже не дают.

Соня_Бусинка: Ольга80 Сранно вы как-то рассуждаете!((((((((((( наша доча ходит в обычный детский сад, к таким же воспитателям как вы.... но ни один из воспитателей не ведет таких диалогов как вы!!! может просто они относятся к свое профессии не так как вы! наплевательски! а, наоборот, радуются любой нашей победе и делятся искренне своими наблюдениями! очень жаль, что еще есть такие невежды в образовании.... вы не смогли заинтересовать этого ребенка.... и теперь свое неумение и некомпетентность пытаетесь свалить на ребенка!!!!!!!!!! Запомните: "КТО ИЩЕТ, ТОТ ВСЕГДА НАЙДЕТ!" ( в данном случае о подходе к ребенку!)

света: Ольга80 пишет: Мне не трудно позаниматься с ребенком и 15 минут, и больше. Но тут я просто не знаю, как к ребенку подойти. Он не будет дуть по просьбе, работать ручками, работать с язычком, смотреть картинки, повторять звуки. Не будет сидеть на месте, пусть даже не за столом. Мальчик просто смотрел мимо, ни на какие слова не реагировал. когда моя дочка начинала заниматься с логопедом (ей было 3 года), с которым мы уже 2 года занимаемся, то первые, наверно занятий 5, логопед не знала как к моему ребёнку подойти, она никакие просьбы не выполняла, никак вообще нет реагировала, на месте не хотела сидеть, её интересовало только содержимое шкафов в кабинете у логопеда. Вера не отвечала на те вопросы, ответы на которые знала абсолютно точно. Ирина, наша логопед, была в шоке. Потом, когда логопед начала заниматься с Верой, то поняла, что Верочка смышлёная девочка, которая и дует отлично, и просьбы выполняет с первого раза и всё всё всё делает. Постепенно логопед нашла к ней подход и сейчас 45 минутные занятия 2 раза в неделю проходят с огромным удовольствием и для Веры и для Ирины.

Oxy: света пишет: когда моя дочка начинала заниматься с логопедом (ей было 3 года), с которым мы уже 2 года занимаемся, то первые, наверно занятий 5, логопед не знала как к моему ребёнку подойти, она никакие просьбы не выполняла, никак вообще нет реагировала, на месте не хотела сидеть, её интересовало только содержимое шкафов в кабинете у логопеда. Вера не отвечала на те вопросы, ответы на которые знала абсолютно точно. Ирина, наша логопед, была в шоке. Потом, когда логопед начала заниматься с Верой, то поняла, что Верочка смышлёная девочка, которая и дует отлично, и просьбы выполняет с первого раза и всё всё всё делает. Постепенно логопед нашла к ней подход и сейчас 45 минутные занятия 2 раза в неделю проходят с огромным удовольствием и для Веры и для Ирины. у нас тоже самое было. 2 логопеда сказали что ничем помоч не могут типа мы и так делаем что надо, а заниматься целенаправленно невозможно....а вот школьный логопед как то смог, и ничо, сидит и выполняет просьбы. дети- не солдаты в армии, особенно маленькие, они не могут с первой минуты начать слушаться, заниматься и выполнять указания, особенно наши, им нужно человека узнать, привыкнуть, их нужно как то завлечь, заинтересовать, и на это бывает, уходит несколько занятий, которые по сути не как занятия, а просто игры, знакомство, чтобы ребенок расслабился, начал доверять человеку. не каждый врослый человек даже приходя например, к психологу, может раскрыться и вывалить все свои проблемы. люби приходят и сидят молча , а тут ребенок - естественно он будет проверять границы дозволенного, тестировать так сказать учителя, привлекать внимание и баловаться.

IrinaF: Ольга80 пишет: Oxy и IrinaF, спасибо! Вы просто и ясно сформулировали то, что я тут неоднократно пыталась сказать. Начинать интеграцию и инклюзию нужно "сверху". Это не совсем то, что я хотела сказать. Вернее это так, но теоретически. А на практике, да когда еще до этого финансирования в России дойдет? А до этого времени что делать детям? Это все равно, что докторам из государственных поликлиник, которые получают небольшую (по сравнению с тем же Западом) зарплату сказать, мы должны получать в 10 раз больше, а до этого ничего делать не будем, пусть люди лечатся как хотят или мрут, и повернуться ко всем одним местом. Так же и здесь. Как ДОЛЖНО быть, все ясно. Но просто так сказать, что этого нет, поэтому моя хата с краю, ничего не знаю - тоже не правильно. Это я говорю в принципе про детей с СД. Потому что, поверьте, они действительно в большинстве своем не создадут вам настолько уж больше работы, а многие вообще никаких проблем не создадут. А что касается конкретного мальчика, здесь, конечно, сложно заочно что-то сказать, но если мама к Вам пришла, значит, у нее были какие-то соображения, почему она хочет отдать ребенка в обычный сад. Родители в большинстве своем как раз вполне реально могут оценить состояние ребенка и что для него хорошо, а что плохо...Можно было бы попробовать договориться о, допустим, пробном периоде... Может, мама как раз и согласилась бы у вас быть сама "тьютором", вы спросили ее? Хотя здесь что уже говорить, поезд уехал, я так понимаю...Это я на будущее, если еще придет такой ребенок, то дайте ему шанс... попробуйте хотя бы, пожалуйста.

Sochinka: Мне вчера позвонила мама Насти, нашей подружки, так им опять отказали в в садике на целый день. Хотя Насте уже 4 исполнилось в декабре. Садик для детей с ЗПР. Опять дали на два часа 3 раза в неделю. И сказали, что этот сад не для детей с СД..Что мы уже одного ребенка исключили. Вообще пипец. Дали характеристику для комиссии в садик ужасную,хотя Настя и в туалет проситься и сама ходит дома на унитаз , и раздеться и одеться может, и разговаривать начинает. Мама в шоке. Слава богу, что мы с этого сада ушли. Я ей сказала, чтобы она требовала в обычны сад путевку или в наш шла на договорной основе. Правда 15 тысяч в месяц, Но оно того стоит. Мы как сотрудники 1 000 платим, а она не сотрудник.

turist: Ольга80 пишет: Ему нужен хороший коррекционный сад, где на 5-8 детей двое взрослых и где есть штатный дефектолог. Вот тут не соглашусь. Я понимаю, каждый слышит, как он дышит, но для наших детей коррекционный сад - это застой и регресс. Хоть там миллион дефектологов насажай. УО выглядит как уо только с первой встречи. А потом вы увидите такие глубины! Сама была в таком положении, что наблюдая за ребенком со стороны, думала, что это уж точно труба, а когда начинала с ним общаться, открывалось, что и понимает, и видит, и слышит... А еще - очень тонко чувствует настроение и отношение. Если вы сразу сами не были готовы на контакт - вы увидели в поведении мальчика свое отношение к нему. Хотите вы или не хотите, а это уже реальность - наши дети пришли в обычные сады, они по закону имеют на это право, и они там будут. Воспитатели боятся только до прихода такого ребенка. А когда он как данность появляется в группе - прекрасно справляются и уже не против принять еще несколько детей с СД, т.к. с ними зачастую даже проще, чем с некоторыми обычными. Мой ребенок ходит в обычный сад с двух лет. В группе 28 человек, Варьке там комфортно, все её любят. В группу на год младше ходит мальчик с нашим дианозом, и тоже справляются. Я влезла в сад обманом - получила путевку, а уж потом сообщила диагноз, мама мальчика о диагнозе сообщила и заведующая сначала отнекивалась, но не смогла отказать. А вчера вдруг та же заведующая спрашивает меня, мол, вы же говорили, что в этом году еще девочка прийдет с СД, мы ждём... И, что бы я там не писала про неготовность школы, но дочку я туда приведу, всё нужно пробовать. А изначально говорить, что не справится

OlgaLD: turist пишет: Я влезла в сад обманом - получила путевку, а уж потом сообщила диагноз И мы так же сделали. Это не обман, а наше право. А диагноз психиатрический и является нашей медицинской тайной, если уж на то пошло.

Swetlaia: turist пишет: получила путевку, а уж потом сообщила диагноз OlgaLD пишет: И мы так же сделали. А вы по живой очереди получили путевку или с инвалидностью вне очереди. Просто если по инвалидности идти, могут возникнуть вопросы что у нас?

OlgaLD: Swetlaia Swetlaia пишет: Просто если по инвалидности идти, могут возникнуть вопросы что у нас? Конечно, и потребуют предъявить ИПР, в которой должен быть вписан сад, который вам рекомендован, а в ИПР вносят по рекомендации ПМПК, а у нас вписан был по ПМПК коррекционный сад для УО, конечно же. Нет, мы не пользовались инвалидной льготой. У меня родился второй сын, когда Ване стукнуло два с половиной года, и я намеренно не хотела отдавать Ваню в раннем возрасте, т.к. первый год в саду все болеют, я не хотела, чтобы он мне заражал младенца, да и чисто физически таскать его в сад и забирать - на кого оставлять младенца... В общем, Ване в четыре дали путевку без льготы, и меня это вполне устроило, Коленька уже подрос.

Swetlaia: OlgaLD пишет: и потребуют предъявить ИПР, в которой должен быть вписан сад, который вам рекомендован Это обязательная процедура для простого садика? Вот например если бы я хотела пойти в 2 года, у нас инвалидность продлевать в 3 года только, сейчас ничего не вписано, где и как это вписывается.

OlgaLD: Swetlaia Swetlaia пишет: Это обязательная процедура для простого садика? Это процедура не для садика, а для роно. Если вы хотите вставать на очередь со льготой по инвалидности, у нас в РОНО - обязательная, да. Вот обязательная. Ну вы же знаете, что у нас от города к городу все по-разному, я написала, как у нас. Swetlaia пишет: Вот например если бы я хотела пойти в 2 года, у нас инвалидность продлевать в 3 года только, сейчас ничего не вписано, где и как это вписывается. У нас вписано было с трех лет. Когда мы переоформляли с трех лет, на МСЭ нам сказали перед переосвидетельствованием обязательно сходить на ПМПК. Нам сказали так: мы тут врачи, а вам мы обязаны прописать с трех лет образовательный маршрут. У нас нет компетенции прописывать образование, вам должна написать ПМПК. (По закону мы не обязаны проходить ПМПК, но мы не стали ссориться с комиссией и выполнили их требования.) Разумеется, ПМПК написала коррекционный сад для детей с УО и ничего другого в нашем случае написать не могли. НО! мы не обязаны выполнять распоряжение ПМПК, это рекомендация. Можно сказать, что это наше ПРАВО, идти в корр.сад, но такое же право туда не идти.

Хельга: Когда родилась Полина мы сразу (не озвучивая диагноз) встали на очередь в несколько самых ближних садиков, в т.ч. и коррекционный,т.к. он находится в шаговой доступности, хотя не самый близкий. В коррекционном естественно про диагноз знали. Когда подошла очередь, стали оформляться в коррекционный, с заведующей все это время поддерживали хорошие отношения. И тут неожиданный звонок. Из обычного садика. И с ходу: "Вы знаете, у нас нет возможности взять вашего ребенка, с ней нужно заниматься, эти дети трудные, у нас нет специалистов и пр. в духе здесь нашумевшей Ольги... При других обстоятельствах можно было бы поспорить, заявив о своих правах, но мы уже были настроены на спец. сад, поэтому возмущаться не стали. Но осадок остался... Ребенка ещё не видели, а уже выступаете... А самое интересное откуда знают про диагноз??? В этом саду мы ни с кем не общались, даже забыли о том, что стоим там в очереди пока сами не позвонили...

Swetlaia: OlgaLD пишет: Это процедура не для садика, а для роно. Если вы хотите вставать на очередь со льготой по инвалидности, у нас в РОНО - обязательная, да. Вот обязательная. Ну вы же знаете, что у нас от города к городу все по-разному, я написала, как у нас. Мы когда вставали в очередь в садик, отнесли туда льготные бумаги и все, никаких пмпк с нас не требовали. Или может это потребуется когда мы конкретно пойдем и воспользуемся льготой Сейчас в очереди написано, что мы стоим на такой то год, очередь 0 и льгота - ребенок-инвалид. Где бы все узнать точнее, и не себе во вред.

OlgaLD: А у нас по-другому, мы вставали в очередь в роно, написали у них там "предпочтительные" садики (поближе), но на наши предпочтения все плевали, распределяли кого куда. и уже с путевкой только шли в садик.

OlgaLD: Swetlaia пишет: Где бы все узнать точнее не себе во вред. Не могу вам сказать, все слишком индивидуально.

Swetlaia: OlgaLD пишет: мы вставали в очередь в роно, написали у них там "предпочтительные" садики (поближе), но на наши предпочтения все плевали, распределяли кого куда. и уже с путевкой только шли в садик. Мы еще не ходили в садик, встали в новых этих центрах, забыла как называются. А пмпк уже в садике потребуют? У нас такая ситуация, что мы переедим еще пару раз до садика и вставать в какой то конкретный не получиться, и единственная возможность будет воспользоваться льготой скорее всего

OlgaLD: Swetlaia пишет: А пмпк уже в садике потребуют? У нас такая ситуация, что мы переедим еще пару раз до садика и вставать в какой то конкретный не получиться, и единственная возможность будет воспользоваться льготой скорее всего Для обычного сада ПМПК не нужна. (Дополнительно: В нашем случае получилось так, что нас отправили еще на одну комиссию по той причине, что Ваня не по возрасту пошел, а в группу младше. Для этого Роно затребовало еще комиссию с психологом.)

Swetlaia: OlgaLD пишет: Для обычного сада ПМПК не нужна. Теперь я окончательно запуталась в том, в какой момент требуют маршрут если идешь по льготе как ребенок-инвалид в обычный сад. Я хочу в обычный или инклюзивный, в противном случае лекотека + буду сама заниматься. Наверно придется на своем опыте шишки набивать.

ltnrf2006: В нашем случае - лучше всего обычная очередь,в обычный сад. потому если льгота - то замотают и нервы вытрепят. а так путевку в руки и вперед. на месте разберутся, что там за "СД такая".

света: А я просто пришла в сад на приём к заведующей (в один из её приёмных дней), взяла с собой Верочку, чтобы записать её в детский сад. Пришла и говорю, что мол вот хочу дочку в сад записать (где-то в мае это было), она посмотрела на Верочку и открыла свой журнал, где она записывает детей, которые хотят в этот сад, и стала записывать нас. И в процессе этого я как бы невзначай сказала, что у Верочки синдром Дауна, она ещё раз пристально посмотрела на Верочку в недоумении (наверно она себе по другому представляла детей с СД), потом долго рассказывала мне, что детям с СД будет лучше только в спецсаду, я долго рассказывала ей обратное и она всё таки согласилась и записала нас в сад. Через месяцев 5 после того как пришла Верочка, заведующая взяла ещё 1 ребёнка с СД, а потом через время ещё одного. И сейчас набирает на сентябрь ещё 3 малышей (2-3 лет) с СД в ясельки.

Swetlaia: света Это приятное исключение, гораздо больше таких, как мадам-логопед которая тут три дня нас убеждала, что нам у них не место. ltnrf2006 пишет: В нашем случае - лучше всего обычная очередь,в обычный сад. Тогда придется очередь до школы ждать. Сегодня как раз в песочнице был мальчик, которому не ставят отставание и инвалидность не давали, им 4 и в садик нет места до сих пор.

ltnrf2006: Swetlaia пишет: им 4 и в садик нет места до сих пор. это в Москве? у нас я встала за год. осенью в 2009. в феврале 10 уже звнили на счет путевки.... а район какой?

Оксана и Захарка: А у нас Департамент образования Администрации города издал в феврале приказ, в котором прописали: Дети с ограниченными возможностями здоровья принимаются в Учреждение любого вида по направлению Департамента на основании заключения психолого-медико-педагогической комиссии, при наличии в Учреждении соответствующих условий для коррекционной работы и отсутствии медицинских противопоказаний. Мы стоим в общей очереди с 3-х месяцев, про диагноз в саду ничего не говорила. В сад у нас берут с 3-х лет. Вот уже сейчас задумываюсь, как выстроить политику правильно, чтобы в сад во дворе попасть.

Swetlaia: ltnrf2006 пишет: это в Москве? у нас я встала за год. осенью в 2009. в феврале 10 уже звнили на счет путевки.... Щелковский. Мне сейчас надо запастись способами и возможностями, чтобы во всеоружии через год/два в садик. Может случиться чудо и через пару лет реально будут соблюдать права инвалидов. Хотя конечно еще буду смотреть какие мы станем тогда, во вред ребенку я свои амбиции не буду развивать. И как учитывать новые правила еще непонятно, теперь вроде отменили электронную очередь и при переезде будет ли наша очередь продлеваться или все по новой в другом садике.

OlaOl: Я встала на очередь сразу после род.дома.Очередь общая,т.к льготной для детей инвалидов не было.Когда Алене было 2,5 года льготная очередь появилась и мы встали еще в нее.Но попали по общей очереди.Про диагноз в РОНО не спрашивали. Где то в июне 2012 года нам позвонили и сказали,что мы попали в садик Но не в тот куда я записывала ребенка.Туда куда мы записывались Алену знали с рождения..туда ходила старшая дочь.И мне пришлось идти к новой зав.вместе с Аленой. Она меня и отговорила переводится в садик куда я хотела..и мы решили остаться в этом саду.Одна из воспитателей нам намекала что бы мы ушли в спец.сад...но я не обращаю на таое внимание. Сейчас у алены в саду все хорошо,воспитатели заговорили по другому. Наша заведующая очень хорошая тетя от нее мы вообще не услышали ни чего плохого про СД.Даже наоборот она много занала про синдром. А в садик куда мы хотели пойти зав взяла девочку с СД..так что можно сказать мы им открыли двери в садик.

temi4ka: Swetlaia Электронную очередь не отменили, просто создали другие центры, в которых надо записывать в эту очередь. При переезде ваша очередь должна сохраниться. Например, если вы встали на очередь 1 сентября 2012 г, то и в другом районе вас запишут как вставших 1 сентября 2012 г. Насчет указания инвалидности ты открыла мне глаза. Я при постановке в очередь указала инвалидность, даже не подумав, что это может навредить. Эх!

Natali_09: temi4ka пишет: Насчет указания инвалидности ты открыла мне глаза. Я при постановке в очередь указала инвалидность, даже не подумав, что это может навредить. Эх! так вы же ходите уже в сад, или вы не будете туда именно ходить потом?

temi4ka: Natali_09 Наташа, я уже всю голову сломала, как лучше поступить мы стоим в очереди в обычные сады рядом с домом на 2014 г. Сейчас мы ходим в группу кратковременого пребывания в офтальмологический садик. И вот недавно нам предложили идти осенью туда в ясли. Мы подумав, согласились. Потом выяснилось, что в этом году в Москве не будут набирать ясельных групп, вместо них набирут младшую группу. И Аню позвали в младшую. Оказывается, те, кому больше 2,5 лет, могут официально ходить в младшую группу и по возрасту она подходит. Но по развитию-то явно нет. Трехлетки куда продвинутей ее будут. И в этот момент я засомневалась, стоит ли все это затевать. Если мы официально пойдем в садовскую группу, нас вычеркнут из очереди и прощай обычный садик. С другой стороны, Ане прописали заклеивать глазик лет до 4-х и носить очки. В офтальмологичекском саду этим никого не удивишь, а в обычном В общем, мозг мой плавится

Natali_09: temi4ka ну вы же ничго не теряете если пойдете в этот сад, вам там нравится? да и Аню там знают.я думаю у вас все будет хорошо..... знаешь у нас я слей тоже с прошлого года нет и в этом году мы идем в младшую группу, страшно до задницы, т.к. по умениям мы отстаем и еще как, но деваться некуда.......да и выбора нет......

temi4ka: Natali_09 насчет ненабора ясельных групп мне говорили две версии: это вызвано большой очередью именно трехлетних детей или с яслями вообще хотят завязать. Димка постарше, ему почти 3 года будет так что все нормально будет Natali_09 пишет: ну вы же ничго не теряете если пойдете в этот сад Мы теряем место в очереди. Если захотим в обычный сад в районе, придется сильно побегать, чтобы перевестись. Этот садик мне нравится, он лучше, чем наши районные. Просто районные более жизненные что ли

Natali_09: temi4ka пишет: Димка постарше, ему почти 3 года будет так что все нормально будет я на это очень надеюсь, да и за лето подучимся , может дозреет до горшка и еды...и много до чего сегодня стою ругаю Димона( он в очередной раз запулили в меня ложкои сам есть не стал и обосал все таны) говорю ему, вот осенью в сад, а ты сам не ешь, на горшок не ходишь, вот и будешь голодный и обоссанный в саду, на что старший сын ко мне подходт и говорит, мам ну ты зачем так, ты же сама говорила, что детки все развиваются по-разному, он всему научится, блин я аж прослезилась.... temi4ka пишет: Этот садик мне нравится, он лучше, чем наши районные. Просто районные более жизненные что ли ну я тебя поняла, но если честно, я бы не рыпалась, Аню знают, с глазками подлечитесь......... а чем этот не жизненный?

temi4ka: Natali_09 пишет: старший сын ко мне подходт и говорит, мам ну ты зачем так, ты же сама говорила, что детки все развиваются по-разному, он всему научится, блин я аж прослезилась.... Я сама расчувствовалась, какой парень сознательный у тебя растет Natali_09 пишет: чем этот не жизненный? Там не видят проблемы в СД, а в жизне же не так. Обычный садик закалил бы нас на борьбу

mamamia: Natali_09 наташа, если тебя это утешит, у нас была такая же картина. осенью в сад, а соня ни есть, ни пить, ни на горшок попроситься сама не могла. я ее никогда так не "пытала", как в то жаркое лето ... причем у меня вторая на полтора года ее младше была и уже все умела. так сидишь за столом, смотришь: мелочь полуторогодовалая ложкой уминает и салфеточкой вытирается, а эта кобылка сидит и ждет, когда ее накормят. я думала поседею . ну, ниче, и это пройдет, не переживай

МаринаS1: мы ходим ( почти все время болеем) в обычный сад,Вадик перед садом ел сам уже давно,но не аккуратно,в садике кушает со слюнявчиком,пить из кружки не умел вернее так же не аккуратно ,теперь пьет нормально,спать ложился хорошо,сейчас дома хуже стал ложится,на горшок дома ходит когда посадишь,редко просится сам,в садики их тоже как-то всех вместе водят ,но бывают конфузы раз два в неделю примерно,но не только у него... на улицу где-то больше года ходим без памперсов,до этого еще страховали... стал жадничать после сада...до этого мог отдать все,что есть)) одеваться в садике стал лучше не как в первые дни по всем шкафам надо было прошарить на всех скамейках попрыгать на полу поваляться( первую неделю) вот как- то так...

Natali_09: mamamia Лен, поседела я в роддоме, так что мне уже не грозит да и страдать не страдаю, но как накатит, а в последнее время чаще, время то идет, вот и думаю, что делаю не так, ведь еслиб не работали над этим, это одно, а тут длбишь каждый день, причем с года......не скажу, что совсем все запущено, но как -то не доведено до автоматизма...везде есть минусы и не малые......эх......

temi4ka: mamamia пишет: мелочь полуторогодовалая ложкой уминает и салфеточкой вытирается Лена, ты прирожденный педагог Аня сейчас ест сама, но очень-преочень грязно и почти сама снимает с себя вещи. Я от этого в восторге, мне это кажется супердостижением, поскольку моя старшая дочка до 3,5 лет не ела-не одевалась сама. А Прасковья уже в полтора годика могла

mamamia: temi4ka наташа, просто прося видела, как я учу соню. она развита не по годам только потому что варится в этой атмосфере изначально. скажем так, моей заслуги в этом нет, это она впитывает все, что может. если бы у тебя девчонки родились в обратном порядке, было бы также .

Влада79: Мы уже 2 неделю ходим в обычный садик. В нашей деревне спец. садов нет. поэтому муками выбора мы на этот счет не мучились) Сначала не хотели идти в группу. Владюшка плакал, но быстро успокаивался, когда я за ним приходила, уже бегал. играл с детьми и ко мне не рвался. Ходим со своими погодками. Но это до лета. там мы едем в отпуск, а после отпуска с сентября пойдем в группу помладше, скоро буду с заведующей разговаривать об этом. т.к. за нашими ровестниками мы в развитии. конечно, не угонимся.

OlaOl: Вчера забрала характеристику на Алену с сада..и вот понять не могу.Девочки у вас так же может. В саду-ласковая,неконфликтная,послушная. выполняет все просьбы с первого раза. очень медлительна на занятиях,делает все но долго. Аккуратная,ухоженная,чистоплотная.... Дома Полная противоположность саду,где ее медлительность не пойму как вертолет носится. Не слушается,свинячит,выполняет просьбы с 15 раза..психует,ноет,не спит (убила бы)

мэри попинс: OlaOl оля ,ну что ты на нее наговариваешь...она у тебя чудо,ребенок и ребенок,просто у нас родителей завышены требования по отношении к детям!!!

Вовкина мама: OlaOl Умная девочка, знает как и где себя вести)))))

temi4ka: OlaOl Надо же Аленке где-то отрываться Влада79 поздравляем mamamia да, когда научить во что бы то ни стало нужно, по-другому работается. А со старшенькой такого стимула не было, мы и учились в свое удовольствие. В бытовом плане у меня у самой не очень дела, все в ум пошло и у старшей дочке тоже. Аня у нас самая хозяйственная

Соня_Бусинка: OlaOl пишет: В саду-ласковая,неконфликтная,послушная. выполняет все просьбы с первого раза. очень медлительна на занятиях,делает все но долго. Аккуратная,ухоженная,чистоплотная.... Дома Полная противоположность саду,где ее медлительность не пойму как вертолет носится. Не слушается,свинячит,выполняет просьбы с 15 раза..психует,ноет,не спит (убила бы У нас один в один!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

limonadi: Я тоже Петрушку на очередь в сад поставила. Теперь вот думаю возьмут ли нас с сд. Я сказала что у нас инвалидность по кардиологии. Или нужно чтобы комиссия по инвалидности дала разрешение? а так официально с 3-х лет идем. Главное до этого времени научиться ходить, есть, пить и проситься на горшок самостоятельно.))))

Вовкина мама: А я не знаю, мама советует отдать с 3 лет, говорит, раз иммунитет слабенький, лучше годок еще посидеть, но я еще и заявление не писала, но у нас садик один -разединый , так что все дети на счету.Это же комиссию надо проходить, да? А каких специалистов?

Nadya 2010: Наташа,ну ты смотри сама,как будет для Вовчика,где ему будет лучше и комфортнее.Вот нам не судьба была попасть в сад до 5.Я не сильно и жалею,единственно,нет общения с детками,это конечно минус.Но в плане того,что дома он крепче,здоровее,и согласитесь,сад есть сад.Хочешь,не хочешь,а на стульчиках они просиживают уйму времени.Там нет слова не хочу,не буду и т.д.Вот я хоть и работала в детском саду,все равно дочку все время жалела,с утра никогда не тащила,а сама во вторую смену и ее на 12 вела на обед,то в группу свою забирала,то дома при возможности оставляла.Недавно смотрела фильм како-то,и актер рассказывает свои воспоминания о детском саде.Что они с другом ходили по площадке,а вокруг высокий забор,и они думали,как вести подкоп,чтобы сбежать из сада .У мамы вечером спросил,как правильно делать подкоп,мама все поняла и забрала из сада.И он говорит,что с бабушкой сидел дома до школы и такая красота была .Вот ия о том же Мне Женю как-то жалко,все хочется дома,поуютней,покомфортней ему и нет тоталитарного режима.Еще многое зависит от воспитателей и отношении к деткам и родителям.У нас платят воспитателям гроши,вот они не сильно выкладываются на свою зарплату.Хотя многое зависит от человека и на своем ли месте он находится.А иногда так крышу срывает,думаешь.ну все,сад и точка.

Lazylen: Оксана и Захарка пишет: Департамент образования Администрации города издал в феврале приказ, в котором прописали: Нарушен основной закон о праве ребенка инвалида на образование...а другого приказа нет, где они обязаны эти самые условия обеспечить???? Тут надо в прокуратуру....

OlgaLD: Вовкина мама пишет: Это же комиссию надо проходить, да? А каких специалистов? Вам педиатр скажет, но вообще - всех. И Манту непосредственно перед оформлением карты.

Вовкина мама: Nadya 2010 Спасибо, Надя, конечно буду смотреть, но сначала надо пойти в садик, чтобы было с чем сравнить, где лучше то. У кумы сын так и не смог в прошлом году ходить в садик, очень часто болел, пока кума не перестала водить, так и сидит уже больше полугода дома, в этом году будет пытаться еще раз. OlgaLD пишет: Вам педиатр скажет, но вообще - всех. И Манту непосредственно перед оформлением карты. Меня пугает, что ехать опять нам черти куда, для меня любая поездка в районную больницу-каторга. Спасибо за информацию))

OlgaLD: Вовкина мама Меня просто в свое время Манту "убила", у нас года с предыдущей не прошло, а делают раз в год, но им обязательно надо совсем свежую... и анализы...

Sochinka: Пусть педиатр напишет медотвод от прививок. И париться не надо.

Влада79: temi4ka пишет: Влада79 поздравляем Спасибо) Правда. наше счастье длилось недолго. Сегодня кашляет - оставила дома. Если все ОК будет. то завтра пойдем.

Лена+Антоша: Влада79 Поскорее поправляйтесь ! А в саду Владику нравится? С ребятишками играет? temi4ka пишет: Там не видят проблемы в СД, а в жизне же не так. Обычный садик закалил бы нас на борьбу Наташа, но любой ребенок (а уж наши особенно) лучше развивается в доброй и благоприятной атмосфере. Ты думаешь, Анечке сейчас нужна борьба?

Влада79: Лена+Антоша пишет: Влада79 Поскорее поправляйтесь ! А в саду Владику нравится? С ребятишками играет? Лена Спрашивала у воспитателей. говорят, играет, как может. То с мальчиком катали друг друга на машине. то. когда я заглядывала, с девочкой кукол укладывал. Тянется к детям и старается за ними повторять. Но у нас воспитатель. которая прошлым летом выпустила мою дочь в школу, а это ее новая группа - туда как раз Владюшка попал. И нянечки у нас знакомые, очень доброжелательные. 2 воспитатель новая. но тоже. когда детей мало. взяла Владюшку на занятие лепкой индивидуально. сказала, что он был очень заинтересован. Все относятся очень доброжелательно. Очень жалко от них уходить. Просто я понимаю. что за нашими сверстниками нам не угнаться. У них начнется взрыв в развтии, поэтому нам лучше на след.год перевестись в новую группу, кот. еще только будет набираться. к деткам помладше. Мы им в психологическом плане будем больше соответствовать.

temi4ka: Лена+Антоша пишет: любой ребенок (а уж наши особенно) лучше развивается в доброй и благоприятной атмосфере. Ты думаешь, Анечке сейчас нужна борьба? ну я же ее не в клетку ко львам собираюсь отправить, а в обычный садик А то здесь одно сплошное восхищение. Хотя, если они с нашей Дамой будут больше времени проводить, может, построже будут

temi4ka: Отдавать Аню в младшую группу в сентябре я все же отказалась, будем ходить только в лекотеку. Может быть, попозже будет ходить в младшую группу понемногу. А еще мы первый раз ходили на ПМПК. В целом неплохо. Аней восхищались, но поставили задержку психоречевого развития. Но хоть гадостей не говорили. Вообще сама комиссия построена явно не в пользу ребенка. Заходишь, ребенка сажают отдельно, маму отдельно, и три тетеньки начинают ее спрашивать. Аня, увидев игрушки, обрадовалась и не растерялась, показала им глазки-носики на кукле, попросила ей похлопать, пирамидку собирать отказалась, большой-маленький не показала. Отказалась дать по просьбе собачку, потом раздобрилась, догнала тетю, дала, немного подумала и пошла просить собаку обратно. Больше нас ничего не спрашивали. Аню это даже немного обидело, ей не хотелось так быстро уходить, она стала сажать животных в машинку и катать их по комнате, еле увела Нашу подружку с группы спрашивали гораздо больше. Та девочка наша ровесница, у нее нет СД, только зрение плохое. Ее попросили показать, кто есть кто на картинке, девочка растерялась без мамы и не ответила, так им сказали: "Мама, Ваш ребенок совсем ничего не видит!". И еще попросили "Пусть она нам что-нибудь скажет". Вот что должен кговорить двухлетний ребенок трем незнакомым теткам?! Кошмар какой-то! С Ани в силу диагноза, видно, изначально спрос был меньше

Swetlaia: temi4ka пишет: Заходишь, ребенка сажают отдельно, маму отдельно, и три тетеньки начинают ее спрашивать. у меня оба ребенка, обычный и Олежка безумно стеснительные, истерика будет обеспечена. Сегодня у невролога когда она его взяла на руки, он даже на ноги не стал вставать, сразу подгибал, хотя мы уже неделю ходим. Хотя мы зашли в прекрасном настроении и даже разговорился, что редкость вне дома. И вот как могут оценить развитие реальное такими методами? temi4ka пишет: Вот что должен кговорить двухлетний ребенок трем незнакомым теткам?! Кошмар какой-то!

Глоксиния: Здравствуйте, форумчане! Прошу срочного совета. Сыну Илюше сейчас 3,9. С сентября мы посещали д/с компенсирующего вида, группу кратковременного пребывания, где все дети находятся с родителями. Завтра вопрос о дальнейшем нашем пути будут рассматривать на консилиуме в д/с. Основной вариант - детей из нашей группы, как правило, переводят в группу, где все дети с особенностями - СД, УО, аутизм и пр. Там они уже полный день без родителей. Группа небольшая, 7-10 человек, но разновозрастная. И на следующий год там остаются в основном большие дети - 5-6 лет. Может, кто-то и добавится новый нашего возраста, 1-2 человека. Воспитатели хорошие. Кроме того, в нашем же д/с есть группы обычных детей - все они с проблемами со здоровьем, но в основном соматическими, или логопедическими. Но там 25 человек. И туда наших детей обычно не берут. Но нам сейчас разрешили посещать с такой группой, где дети младше нас на год, музыкальные занятия. Илюша туда очень хорошо вписывается - фактически не выделяется среди них ни ростом, ни умениями - все делает, как они, что-то хуже, что-то лучше. И вот я сама не знаю - соглашаться мне на эту спец. группу, если в нее предложат (скорее всего), или настаивать и проситься в обычную. Д/с хороший, хорошие специалисты, много логопедов, к нашим детям относятся хорошо, неравнодушно. Почему не принято брать в обычные группы - видимо, стереотипы и привычки прежних лет, у нас все же не Москва, мы лет на 5 точно отстаем по прогрессивности взглядов (я имею в виду в целом городское сообщество). Что посоветуете?

света: Глоксиния пишет: соглашаться мне на эту спец. группу, если в нее предложат (скорее всего), или настаивать и проситься в обычную. конечно же просится только в обычную группу!

Влада79: Смотрите сами по развитию ребенка. + если ребенок будет ходить в обычную группу, то вам надо самостоятельно добавить занятия со специалистами. У меня выбора нет, поэтому такой вопрос не стоит. А вам надо на месте определиться. где конкретно ребенку будет лучше. В нашу группу . хоть и обычную. но ходит 5-10 человек. а вот 25 - это , конечно, тяжело .

Глоксиния: Большой плюс нашего сада - там СО ВСЕМИ детьми, которым это требуется, логопеды занимаются - как в спец., так и в обычной группе. Смущает, конечно, 25 человек. Мой ребенок все же требует некоторого индивидуального внимания. Во-первых, очень шустрый, во-вторых, упрямый, если не захочет - не заставишь. Боюсь, воспитатели "на ура" не воспримут такого ребенка, начнутся вопросы - что он вообще тут делает, есть же спец.группа. Хотя себя он обслуживает - ест в основном сам, но очень неаккуратно, без фартука не представляю, что будет, частично одевается, частично надо помогать, особенно с обувью, верхней одеждой. Ходим без памперса лет с 2, но спим в памперсе, после сна всегда мокрый. В основном проблемы из-за его характера, если бы такой же был у обычного ребенка - никто бы спец.группу не рассматривал, как тут уже писали, но у нас же ДИАГНОЗ, с нас совсем другой спрос.

Swetlaia: Глоксиния пишет: Смущает, конечно, 25 человек. Старший ходил в такую группу, обычная посещаемость около 15 человек, остальные - уехали, заболели, сделали перерыв, у бабушки и т.д. и т.п. В вашем же случае, не совсем здоровые дети, а значит может быть и того меньше. Вы когда ходили на музыкальные с ними, там прям все 25 были?

Глоксиния: Вообще-то нет. Так человек 15 и было.

Swetlaia: Глоксиния пишет: Вообще-то нет. Так человек 15 и было. Тогда стоит ли бояться цифры 25

Глоксиния:

OlaOl: Меня сегодня заведующая очень обрадовала.Я пошла про ИПР спросить,ведь нам туда садик обычный вписали..надо ли им копию или нет.. так она говорит,что Алена очень радует,речь в расчет не берем конечно она некоторых детей своего возраста на порядок в чем то умней Поведение наше очень хвалила(мне если честно даже не верится ). У нас вопрос стоял Алену оставить еще на год в первой младшей,но наша зав сказала,что по результатам она идет во вторую мл.В первой ей уже делать нечего Как же я рада,сегодня весь день просто летаю..

Глоксиния: Поздравляю! А вторая младшая - это какой возраст?

Лена+Антоша: OlaOl Молодец Аленка!

Katrin: OlaOl

temi4ka: OlaOl Умница Аленка Как здорово Глоксиния проситесь в "обычную" группу, 25 человек редко когда ходят, зато какая социализация Илюше будет Swetlaia да, с комиссиями все печально ладно, для лекотеки комиссия, а вот так напишут что-нибудь для школы, что никуда потом не возьмут

Влада79: Глоксиния пишет: Большой плюс нашего сада - там СО ВСЕМИ детьми, которым это требуется, логопеды занимаются - как в спец., так и в обычной группе. В нашем саду тоже. Я думала. это общее правило. Просто мне кажется. в спец.группе занятий побольше.

OlgaLD: Влада79 пишет: Я думала. это общее правило. Мне говорили, что с моим (потому что у него инвалидность) будет заниматься логопед в саду бесплатно, но этого не происходит. Она работает на своей группе, ей некогда. В том году она пару раз попробовала, контакта с ходу не нашла и бросила.

Katrin: OlgaLD пишет: В том году она пару раз попробовала, контакта с ходу не нашла и бросила.

Глоксиния: Спасибо всем за ответы и поддрежку! Консилиум состоялся, Илюша вел себя хорошо, выполнял все задания, что-то правильно, что-то нет, но для них это было не принципиально, оценивали поведение, понимание вопроса или задания, адекватность реакции. Назвали "отличником", решение о выводе из группы кратковременного пребывания принято без обсуждения, но куда переводят - пока не сказали, будут смотреть при комплектовании групп. Я высказала пожелание в обычную группу, но на год младше, на что мне сказали, что в таком случае мы останемся без подготовительной группы, придется выпускаться из старшей, когда нам исполнится 7. Я читала здесь о том, что если ребенку требуется продление дошкольного образования, это возможно до достижения возраста 8 лет, но там спорить не стала, сказала, что согласна. Там видно будет.

Natali_09: Глоксиния вот и замечательно, а время, действительно, покажет.

OlgaLD: Сейчас стараются после 7 в саду, действительно, не оставлять. Но сколько еще воды утечет.

Влада79: OlgaLD пишет: Мне говорили, что с моим (потому что у него инвалидность) будет заниматься логопед в саду бесплатно, но этого не происходит Понятно. Я этим вопросом в саду еще не занималась. Мы только начали ходить. и я вообще хочу со след.года перевести Владюшку к детям на год младше. Но я думала. что и выпустится он из сада в 8 лет. А тут, оказывается. проблема. Буду думать.

Татьяна А: Глоксиния пишет: мы останемся без подготовительной группы, придется выпускаться из старшей, когда нам исполнится 7. Почему? Мне вот недавно заведующая сказала,что мы можем до 8 лет ходить, и еще она сказала. жалко конечно.что группа сменится детки с которыми сейчас Даша уже выпустятся, но Дашу знают все дети в садике, поэтому нас это не пугает.

МамаСоника: Татьяна А Хорошо, что есть такие заведующие Нашим деткам можно до 8 лет.

НиКошка: А как решается вопрос с удаленностью сада? Обычные сады есть в каждом районе, а если настойчиво дают только коррекционный, а он далеко от дома, в другом районе города? А бывает и хуже, в деревне точно нет коррекциооного сада и школы. Вот мне и интересно, нам предложат место в городе, до которого 30 км, автобусов нет ( реально нет, только своим транспортом и такси)? Есть ли в райцентре такой сад и школа я не знаю, может и нет, а область в ста км от нас. Но наверняка есть нормы удаленности детского учреждения от места жительства. Вернее, они точно есть, хоть я и не помню какие. Что в таких случаях делают?

Глоксиния: Татьяна А пишет: Мне вот недавно заведующая сказала,что мы можем до 8 лет ходить По закону - до исполнения 7 лет. http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0013.010.html Т.е. тут практически все зависит от руководства д/у, и от желания родителей отстаивать это свое право. Я решила пока ничего не отстаивать, что раньше времени в споры ввязываться, нас и так еще не взяли в обычную группу. Будем решать проблемы по мере поступления!

OlgaLD: В типовом уставе детского дошкольного учреждения должно быть прописано, что до 7 лет. И вы этот устав подписываете в составе договора, когда ребенок идет в садик. До 8 лет могут оставить только по рекомендации врачей + ПМПК. На форуме постоянно идет об этом много информации. Вставлю сейчас кусок, который с этого же форума взяла. Думаю, что даже из этой же темы. До какого возраста ребенок может посещать детский сад? Если ребенок-инвалид оканчивает детский сад, а родитель считает, что тот пока не готов к школе, то имеется возможность оставить ребенка в садике еще на 1 год. Согласно Приказу Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 октября 2011 г. № 2562 «Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении» в дошкольное образовательное учреждение принимаются дети до 7 лет включительно. А Закон РФ «Об образовании» позволяет принимать ребенка на обучение не позже достижения им возраста 8 лет. Таким образом, пока ребенку не исполнится 8 лет, он может продолжать свое пребывание в детском садике. Родителю необходимо написать заявление на имя администрации садика и приложить заключение от психолого-медико-педагогической комиссии или индивидуальную программу реабилитации, а также продлить договор с садиком. Закон РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1 Статья 19. Общее образование 2. Обучение детей в образовательных учреждениях, реализующих программы начального общего образования, начинается с достижения ими возраста шести лет шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет. По заявлению родителей (законных представителей) учредитель образовательного учреждения вправе разрешить прием детей в образовательные учреждения для обучения в более раннем возрасте.

temi4ka: OlgaLD пишет: Сейчас стараются после 7 в саду, действительно, не оставлять Оля, а ты можешь написать про это поподробнее. Может, я не совсем по теме. У меня старшей дочке скоро в школу, ей на сентябрь исполняется 6,4, ее не очень хотят брать, говорят, нужно больше 6,6. А в следующем году она большая будет. Вот и не знаю, настаивать, чтобы идти в 6 лет или 7 подождать?

Natali_09: temi4ka На основании п. 2 ст. 19 Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "Об образовании" и Федеральный закон "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" от 25.06.2002 N 71-ФЗ обучение детей в образовательных учреждениях, реализующих программы начального общего образования, начинается с достижения ими возраста шести лет шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет. По заявлению родителей (законных представителей) учредитель образовательного учреждения вправе разрешить прием детей в образовательное учреждение для обучения в более раннем или более позднем возрасте.

света: Татьяна А пишет: но Дашу знают все дети в садике Веру тоже и ещё все воспитатели, нянечки, повара и пр.

OlgaLD: temi4ka пишет: Может, я не совсем по теме. У меня старшей дочке скоро в школу, ей на сентябрь исполняется 6,4, ее не очень хотят брать, говорят, нужно больше 6,6. А в следующем году она большая будет. Вот и не знаю, настаивать, чтобы идти в 6 лет или 7 подождать? Уже написали: если 6,4 - то в садике. И я считаю, что торопиться некуда, в школе реально тяжелая нагрузка, девочкам в армию не идти, как у нас всегда говорили. Пусть в садике будет. И нормально пойдет в школу в 7 лет - самое то.

света: temi4ka пишет: ей на сентябрь исполняется 6,4, ее не очень хотят брать, говорят, нужно больше 6,6. а у нас после 6 лет в саду не хотят оставлять деток, отправляют всех в школу. Я так понимаю, что в России с 7 лет все детки в первый класс идут по Закону, да? У нас в Украине с 6 лет идут все обычные детки в школу. Не знаю как Верочку до 8 лет оставить

Destiny: света пишет: Веру тоже и ещё все воспитатели, нянечки, повара и пр. Улю так же...еще все знают как она спит,на шпагате !!!

turist: Наш детскиий сад, видео: http://oursun.ucoz.ru/

Глоксиния: Как все здорово там у вас! Прямо как должно быть. Везде. И чтобы не доказывать никому, что твой ребенок - не верблюд.

ltnrf2006: turist Хроший фильм. варюшка смешнаятакая. улыбашечка. детки ее любят.

turist: Глоксиния пишет: Прямо как должно быть. Везде. Условий-то у нас нет, в группе 28 человек, со специалистами беда... Но отношение хорошее, это да. Мы хотели социализацию, её и получаем в полном объеме. ltnrf2006 Спасибо, Оля

IrinaF: turist Садик у вас

Natali_09: turist

ОльгаВл: turist пишет: Но отношение хорошее, это да Внимательные воспитатели и ребята дружные,мне понравилось как девчушка чмокнула Вареньку в щёчку,видно любят в садике Вареньку

mamamia: я вся в расстройстве. что за жизнь такая: вечно надо кому-то что-то доказывать... ходили беседовать с учительницой нулевого класса и воспитательницей старшей группы. у нас дети после старшей группы садика переходят в нулевку в соседнем подъезде одного и того же здания. соня сейчас в старшей группе. мы хотели бы, чтобы на следующий год она с утра была в нулевке, а после обеда - продолжила в старшей группе. но все уперлись рогами: давайте подождем. пока она не будет с нами разговаривать нормально, мы не можем судить о ее знаниях. выяснилось, что эта задница (я про свою дочь) НЕ разговаривает в садике. на все вопросы гордо молчит, и даже повторять не хочет. может соизволить сказать какой сегодня день и дата, здраствуйте-до свидания, спасибо-пожалуйста, все! я тут попу рву на британский флаг, чтобы ей обеспечить светлое будущее, а она строит из себя фифочку . ну как тут быть?! и поскольку она не отвечает на их вопросы, они не знают, есть ли у нее база для нулевого класса. тьфу! мы эту базу уже год как знаем вдоль и поперек, но ведь эта мымра молчит! все, замкнутый круг: оставят на второй год в саду, в следующем она будет вести себя точно также, потом "извините, отвалите"... зла не хватает. понятно, что не эйнштейн, но зачем строить из себя барашку - не понимаю .

mamamia: turist у меня нет видео . только надпись "детский сад"...

света: turist Хороший фильм!!! Варюшка прелесть!!!! Совсем не отличается от остальных деток своими повадками А это у Варюшки в группе ещё и мальчик с СД есть?

света: mamamia Ну Сонечка партизанка!

turist: света пишет: А это у Варюшки в группе ещё и мальчик с СД есть? Макс нас на год младше, и в группе он соответственно на год младше. ОльгаВл пишет: ,мне понравилось как девчушка чмокнула Вареньку в щёчку,видно любят в садике Вареньку Это Варина подружка, Лиза Другие без особых нежностей относятся. Еще та девочка, с которой они в посудку играют - тоже подружка. mamamia Лена, это такая обычная ситуация... У моей знакомой дочку едва в школу 8 вида не оформили - молчала как партизан на всех тестированиях. А матери говорила, мол, что они всякие глупости спрашивают. Едва-едва женщина отбилась от всяких ПМПК, это давно было, а та девочка школу на один пятерки уже окончила.

Natalik: mamamia Ой, как знакомо! Терпения тебе Лен, толи еще будет. Ты обязательно прорвешься - или Соню заставишь отвечать, или учителей уверовать в ее способности. Второе быстрее

НиКошка: mamamia не Эйнштейн говоришь? Он о себе: Почему именно я создал теорию относительности? Когда я задаю себе такой вопрос, мне кажется, что причина в следующем. Нормальный взрослый человек вообще не задумывается над проблемой пространства и времени. По его мнению, он уже думал об этой проблеме в детстве. Я же развивался интеллектуально так медленно, что пространство и время занимали мои мысли, когда я стал уже взрослым. Естественно, я мог глубже проникать в проблему, чем ребенок с нормальными наклонностями.

Chestnut: turist Варя прелесть! И атмосфера в саду понравилась! Мы с Аней видео несколько раз просмотрели - она всегда со мной на форуме фотки и видео деток смотрит и комментирует на свой лад!ьтбб Концовка Анина! Марина, а голос за кадром - твой?

Chestnut: mamamia пишет: НЕ разговаривает в садике. на все вопросы гордо молчит, и даже повторять не хочет Лена, у нас у знакомых девочка точно так же себя вела в саду, а вот в школе разговорилась. Лена, а ты не можешь этих специалистов, кто принимает решение о переводе в нулевой класс, пригласить к себе домой, чтобы они посмотрели на способности ребенка в домашней обстановке? Я так делаю, когда народ считает, что девченки что-то не знают или не понимают, а я то знаю, что они это уже давно знают, ну просто в саду не смогли из них вытянуть эту информацию по какой-либо причине (шумно, другие дети отвлекают, или просто мои не в настроении демонстрировать свои умения). Наши дети очень упрямые и не каждый может к ним подход найти.

mamamia: Natalik пишет: Второе быстрее да уж ... НиКошка пишет: Естественно, я мог глубже проникать в проблему, чем ребенок с нормальными наклонностями. да, вот моя очевидно вникает в какие-то проблемы поважнее Chestnut пишет: Лена, а ты не можешь этих специалистов, кто принимает решение о переводе в нулевой класс, пригласить к себе домой, чтобы они посмотрели на способности ребенка в домашней обстановке? им плевать, их аргумент: то, что она может с вами, нас не интересует. нам надо, чтобы она с нами могла .

turist: Chestnut пишет: Марина, а голос за кадром - твой? узнала? Да.

mamamia: turist марина, а почему у меня не открывается видео? его даже нет в списке...

Swetlaia: mamamia пишет: узнала? Да. Мы тоже узнали Очень хорошее видео и замечательный садик.

Natalik: mamamia пишет: им плевать, их аргумент: то, что она может с вами, нас не интересует. нам надо, чтобы она с нами могла Попробуй теперь докажи, что ты не верблюд.

turist: mamamia пишет: а почему у меня не открывается видео? его даже нет в списке... Лен, попробуй с ю-туба, ролик всего 4 минутки. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xsFLntOBYIA

mamamia: turist вот теперь вижу, спасибо. хороший садик

НиКошка: Мы ходили в садик знакомиться. Просто так. На прогулке завернули на площадку, где они гуляли. В саду пятеро детей Возраст от 3,5 и старше. Облепили Мышу в коляске, гладили, обнимали. Она опешила, но нормально. Даже сама их немного потрогала в ответ Про логопедов я чо т и не спросила, растерялась Садик с трех лет, нам рады, ждут, рассказывали что в сад детям полезно ходить и тд. Надеюсь диагноз не омрачит их радости и желания видеть нас в садике

alter-sun: А мне вот что нравится. В последнее время, когда я с утра Ксюху привожу, в раздевалку вылетает Андрюша, наша садиковая любовь Начинает Ксюшу обхаживать, здоровается определенным жестовым ритуалом и так "привет" говорит, гладит ее, поцеловать может, помогает раздеться и мне периодически поясняет: "Я ее люблю, Ксюша хорошая". Так приятно! И радует, что его родители адекватно относятся, не пытаются внушить "что ты с дурочкой связался"

Вовкина мама: Звонила сегодня заведующей нашего детского сада, узнавала , будет ли она завтра, хочу написать заявление о приеме моего Вовки в детский сад. Разговор вела откровенный, прямо спросила, будет ли она против посещения детского сада моим Вовой. Сразу сказала, что буду вести борьбу, но не хотелось бы. Ответ был дан, что если комиссия решит , что Вова может посещать детский сад, то они не только не будут препятствовать, а с радостью примут Вовчика в садик. Что ж радует, а то я боялась, что пройдем комиссию, и прочие бюрократические проволочки, а они взбрыкнут. Есть прелесть в том, что мы все друг друга знаем, заведующая садиком на два года меня моложе, прекрасно ее знаю. Но настроена на борьбу по любому, так как уверенна, просто так нашим детям и нам родителям, ни чего не дается. Пы.Сы. Сегодня знакомая спрашивает, а правда, что Вове платят пенсию аж 26 тыщ у нее уже несколько человек , то ли спрашивали, то ли рассказывали, на что я ответила, если завидно, рожайте себе ребенка0-инвалида, и получайте пенсию. а я бы отдала все пенсии мира, в придачу к зарплате, только бы мой ребенок был здоров, и тихо офигиваю, до чего докатился народ, чтобы завидовать мне, матери ребенка-инвалида. Мало того, они приплюсовали пенсию к сумме зарплате мужа ( правда с зарплатой немного ошиблись, да плюс несуществующуя пенсия в 25000 рублей, сумма вышла внушительная и теперь народ ходит и завидует )))

Влада79: Вовкина мама пишет: Но настроена на борьбу по любому, так как уверенна, просто так нашим детям и нам родителям, ни чего не дается. А зря. Иногда не дается. а иногда люди намного добрее и отзывчивее, чем думается. Я Владика в сад записала, когда ему было несколько месяцев и никто про наш СД не знал. Т.к. я живу в очень-очень маленьком поселке в тайге ( ближайший населенный пункт в 200 км, до областного города 650 км). то новости о СД давно просочились и кости за спиной мне давно пообсосали. В лицо никто не говорит. И я очень переживала по поводу садика. т.к. у нас их выбор не велик. Но ничего . когда объявили набор. пришла и сказала. что прошу сохранить место, мы пойдем в сад по весне. Заведеющая сказала, что конечно сохранят. Когда собрали док-ты в сад, то я долго думала. как бы сказать. что нам можно ходить бесплатно. Когда подавала док-ты, как-то нечаянно вышло, что я про это сказала, и заведующаяя сразу же предложила написать заявление на бесплатное посещение. При этом ни разу про СД или вообще диагноз и причину инвалидности сказано вслух не было. И так все за моей спиной все давно знают. И относятся к Владику в группе доброжелательно. Думаю. это плюс маленьких поселков. где все на виду и все знают тебя, мужа и понимают, что вы адекватные ответственные люди.

OlaOl: Вовкина мама Ну все Вован скоро пойдет штурмовать дет.сад

Natali_09: Ой, девочки, а у меня мандражка берет с этим садом и чем ближе, тем срашнее....больше всего допекает наша еда, кидаемся мы ложками и хоть тресни....столько времени борьба..ужас...ведь это не обычный ребенок, который пошел в сад и научился..... вчера сказали в какой будем группе надо сходить поговорить с воспитателями....познакомиться

Вовкина мама: Ну написала я заявление, теперь надо проходить специалистов, а их там до хера сколько, и вот кто то там из них и должен сделать заключение, может ли Вовка посещать садик или нет. Зовут меня на работу, но пока не пойду, Вовчик меня там замучает, отходить не будет, он привык ,Ю что внимание все ему, хочу, чтобы в ритм детсадовский вошел.( пишу так, будто мы уже ходим )

Вовкина мама: Влада79 пишет: А зря. Не зря, но это мой стиль, я не жду подарков и настроена всегда на худший вариант, поэтому уже готова к борьбе, а если я буду считать, что все будет гладко, раскисну, как кисель, берите меня тепленькой OlaOl пишет: Ну все Вован скоро пойдет штурмовать дет.сад Ой, Оль, очень надеюсь, что этот штурм нам удастся , мы первые , кто с таким диагнозом хотим идти в садик. Поэтому для всех это в новинку. Разговаривала с заведующей , она сказала, что они будут рады помочь и это хорошо. Я сидела там и чувствовала, что в методиках и в раннем развиии я знаю больше, чем она

Natali_09: Вовкина мама Наташ, так тебя к Вове в группу никто и не поставит, в другую пойдешь

Вовкина мама: Natali_09 У нас маленький садик, не такой, к какому вы привыкли, не стандартный, и все детки там периодически пересекаются, там один большой холл из него выходит 3 двери, в каждой большой комнате группа, там и игровая и спальня, кушают в этом холле, все, и раздевалка одна и туалеты, то есть вот выйду я со своей группы, на встречу мне Вовка бежит, или же разузнает где я буду и начнет ходить, нее, пусть привыкнет, а я еще подумаю идти или нет, нервы то слабые и ответственность большая, да и бизнес же у меня куриный

Watson: Вовкина мама пишет: а и бизнес же у меня куриный Да, напарница, тут есть над чем мозгом кинуть - либо Вовчик, либо куры не социализированные.

Watson: А у нас 30 апреля МПМК в саду. А Гном у меня болеет, блин..

temi4ka: Вовкина мама Наташ, а зачем ты на комиссию идешь? Сад же у вас обычный, туда не нужно направление комиссии. Только карта, что всех врачей прошли. Там педиатр в конце приписывате рекомендации по посещению сада, но они не играют роли. Даже если там напишут специализированный сад, вы все равно можете идти в обычный Natali_09 Наташа, не переживай. Обычно при посторонних дети ведут себя лучше, чем дома. Вот удивидешь, Димка в саду аккуратней всех кушать будет. Вон Оля про Аленку рассказывала, что дома она ураган, а в садике ангельское поведение Влада79 пишет: я живу в очень-очень маленьком поселке в тайге ( ближайший населенный пункт в 200 км, до областного города 650 км). Ты так интересно рассказываешь У вас там наверное такая красота! В маленьких поселках действительно люди благосколннее друг у другу. Мой муж с родителями жил в воинской части. У них там живет парень с УО. Так вот его никто там не обижал, все его знают, ребята с ним разговаривают при встрече. Конечно, полноценной дружбы не получается, но все настроены доброжелательно

Natali_09: Watson выздоравливайте

Вовкина мама: Watson пишет: Да, напарница, тут есть над чем мозгом кинуть - либо Вовчик, либо куры не социализированные. Напарник, наоброт, Вова в садик социализироваться, а мама к курам, все складывается наилучшим образом, да если честно, я очень хочу, чтобы Вовка в садик пошел. сбагрить хочу, не хорошая я мать

Вовкина мама: temi4ka пишет: Наташ, а зачем ты на комиссию идешь? Сад же у вас обычный, туда не нужно направление комиссии. Только карта, что всех врачей прошли. Там педиатр в конце приписывате рекомендации по посещению сада, но они не играют роли. Даже если там напишут специализированный сад, вы все равно можете идти в обычный Я не правильно выразилась, даже не я, а заведующая, она называет прохождение всех этих врачей, обязательных для поступления в сад, комиссией.

Natali_09: Вовкина мама ну так оно и есть проходишь стандартный набор врачей оформляешь мед. карту и в путь в сад... temi4ka спасибо Натуль.

Watson: Natali_09 Спасибо, Наташ. Мы стараемся.

Watson: Вовкина мама пишет: Вова в садик социализироваться, а мама к курам Да, я вообще работу имел ввиду в саду. Если идти, то куры без надзора, а если не идти - то Вовчик без поддержки маминой в саду. А может оно и лучше. Но тоже + есть - и зарплата и дитё под боком.

Вовкина мама: Watson Куры без надзора нормально, это я написала, так для шутки, а вот идти или не идти, понятно, что не из-за кур и прочего, пока думаю-размышляю, взвешиваю за и против.Natali_09 понятно

Watson: Вовкина мама пишет: пока думаю-размышляю, взвешиваю за и против Ну в таких вопросах без поллитры не разберешься.

Вовкина мама: Watson пишет: Ну в таких вопросах без поллитры не разберешься. это точно

Watson: Вовкина мама пишет: это точно Да с кусочком сала, лучком зелененьким на темном хлебушке, малосольным огурчиком на вилочке - сразу все разрулишь.

Вовкина мама: Watson пишет: Да с кусочком сала, лучком зелененьким на темном хлебушке, малосольным огурчиком на вилочке - сразу все разрулишь. Ох и вкусно ты, напарник описал, на что я сало не люблю и то захотела Да с такой закусочкой, море по колено и сразу придут самые лучшие решения в голову)))))))))

ЛИРА: Вовкина мама Мы тоже наконец-то вызвонили заведующую нашего сада. Нам было сказано, что мы сами виноваты надо было раньше звонить. На то что она нам в январе говорила что сама позвонит и что уже с марта её нет на месте она сказала, что не могла такого сказать, так как детей очень много. Говорит для неё СД никакой проблемы не составляет. Что меня тоже напрягло, потому что наши дети всё таки ведут себя никак все Так что пока с ней не пообщались и с воспитателями даже не знаю как её фразу воспринимать. Ну вообщем во вторник ждет нас познакомиться. Карту мы оформляли еще в феврале, прошли очень быстро, не так страшен черт как говорится. Заведующая в поликлинике кстати без проблем подписала карту, пожелала удачи и сказала развивайся Владимир Я очень надеюсь что с сентября нам садик светит, пусть хотя бы на пару часиков,полденька.

Вовкина мама: ЛИРА пишет: Я очень надеюсь что с сентября нам садик светит, пусть хотя бы на пару часиков,полденька Так и будет, Ир))) Пусть у нас у всех сложится с садиком))))

inkrishtal: Вовкина мама пишет: до чего докатился народ, чтобы завидовать мне, матери ребенка-инвалида. представляете и я с таким сталкивалась Вовкина мама пишет: а я бы отдала все пенсии мира, в придачу к зарплате, только бы мой ребенок был здоров, и я также отвечала, но люди похоже меня не поняли

limonadi: А в нашем городе никто из порядка 30 детей в обычный садик не ходил, вернее никто не брал. Одна мамочка решила определить в обычный сад, написала письмо в Министерство здравоохранения. Получила разрешение. Теперь вот только после этого собираются идти, но там еще ж заведующая... Посмотрим как будут дела идти. Так что самое главное конечно чтобы люди хорошо относились с пониманием.

turist: Ровно год тянулась наша тяжба с оплатой за детский сад. Прошел суд, мы выиграли.

ЛИРА: turist пишет: Ровно год тянулась наша тяжба с оплатой за детский сад А что с оплатой????? Нам сказали справка об инвалидности есть значит расчетные вам не нужны, будете ходить бесплатно

turist: ЛИРА пишет: А что с оплатой????? Город принял постановление, по которому мы должны были платить, нам выписывали квитанции и требовали оплату. Прокуратура не помогла

ЛИРА: turist Вот заразы делают чего хотят

Морковочка: Natali_09 пишет: Ой, девочки, а у меня мандражка берет с этим садом и чем ближе, тем срашнее....больше всего допекает наша еда, кидаемся мы ложками и хоть тресни....столько времени борьба..ужас...ведь это не обычный ребенок, который пошел в сад и научился..... вчера сказали в какой будем группе надо сходить поговорить с воспитателями....познакомиться Натусь не боись, в саду будет смотреть на других деток и тоже будет кушать. Это с мамой можно волю дать, а там коллектив не забалуешь!

МаринаS1: у нас вроде с садом было все около дела...сейчас вся расстроилась стал драться ....вернее не драться,а подпихивать детей чтоб они убегали,а он догонял,потому как когда-то они так играли....что делать с этим ума не приложу

Watson: Были сегодня с Гномом на ПМПК. Выписали нам направление в сад компенсирующего вида. Вот что то не знаю, то ли радоваться, то ли огорчаться.

наткох: Watson , нам тоже такое направление выписывали, мы его на МСЭ показали и спрятали куда подальше, на очередь в обычный сад будем сами становиться. Не знаю как в Волгограде, но у нас такой сад один в городе и отзывы о нем не самые лучшие.

Natali_09: Watson Вась, если не ошибаюсь ПМПК носит рекомендательный характер.

ЛИРА: Watson пишет: Были сегодня с Гномом на ПМПК. Выписали нам направление в сад компенсирующего вида. Вот что то не знаю, то ли радоваться, то ли огорчаться. Если у вас очередь в обычный сад, то никаких комиссий не надо. Зав. поликлиникой подписывает что по мед. показаниям может посещать обычный сад и всё. У нас карту взяли, заявление мы написали и всё.

СЛАДКОЕЖКА: Natali_09 пишет: Вась, если не ошибаюсь ПМПК носит рекомендательный характер. Согласна. В школе , по крайней мере, ПМПК выносит решение, но без согласия родителей никто никуда ребенка не переводил и не отправлял.

Watson: наткох Наташ, садиков у нас всяких разных полно. Только, если в очередь становиться, то как раз к школе попадем в группу.

Natali_09: Watson Вась по инвалидности вы первоочередники

Watson: Natali_09 пишет: ПМПК носит рекомендательный характер./quote] Да они у нас и карту забрали. И направление сами в сад отвезут. И нам после 13 мая уже надо будет к тамошней заведке наведаться.

Watson: ЛИРА пишет: Если у вас очередь в обычный сад, то никаких комиссий не надо. Нет, мы даже и не вставали в очередь.

Watson: СЛАДКОЕЖКА пишет: без согласия родителей никто никуда ребенка не переводил и не отправлял. ДА я вот согласился, а теперь ни измене. А то ли я сделал, пень?=)

Watson: Natali_09 пишет: Вась по инвалидности вы первоочередники Ой, с этим вообще труба. По этим льготам у нас можно до пенсии ждать.:)

Watson: Полазил сегодня по местным форумам. Поискал инфу по этому саду. Мамочки пишут, что сад хороший. Говорят, что заведующая очень набожный человек, и специалисты очень квалифицированные. Отношение к детям хорошее. Группы по 6-8 человек. Наши, с аутизмом, есть даже лежачие детишки, ДЦП. Сам сад отремонтирован вроде, новая мебель, пособия, игрушки. Вот только чую, что где то засада, а понять не могу.:(

ltnrf2006: Watson Вася, может хорошо что с садом решилось. Берут - расслабься. Походите - поосмотритесь. привыкли мы что везде засад...

turist: Watson пишет: Вот только чую, что где то засада Вась, правильно чуешь. Для наших какой бы ни был коррекционный сад - это застой и шаг назад. Поищи лучше для деток с ЗПР.

ЛИРА: Watson пишет: Наши, с аутизмом, есть даже лежачие детишки, ДЦП. Мне невролог сказала, что нашим детям ни в коем случае нельзя быть ни с детьми с ДЦП, ни с аутизмом. Она мне сказала, что уж лучше тогда где детишки с нарушением зрения, опорно-двигательного аппарата, вообщем для наших детей такие детишки могут быть огромным тормозом в развитии. Нам сад предлагали с 6-8 детишками в группе, но я когда зашла посмотреть если честно ужаснулась. В манеже сидело двое детишек с ДЦП, ребенок аутист сам с собой что-то подвывал и еще двое, не знаю что у них, но УО точно сидели тоже по одному. Я поняла что туда никогда не поведу ребенка. Мне даже воспитательница сказала, что здесь очень тяжелые детишки куда мы идём. Так что мы пока идём в обычный сад. Но в такой сад что вам Вась дают я бы не ногой!!!!!

Watson: ltnrf2006 turist ЛИРА Девчата, спасибо, пойду курить ваши советы. Одна голова, конечно, хорошо (даже, типа, моей :)), но вместе с вашими как то легче думается.

OlaOl: я оказывается такая невнимательная думала Алена у меня ходит в сад компенсирующего вида в обыч,ную группу,а оказывается сад у нас Комбинированного вида http://sad223.ucoz.ru/index/dlja_roditelej/0-13 вот сайт сада нашего. И голосовала я за компенсирующий сад...в опросе

alter-sun: Watson пишет: вместе с вашими как то легче думается Вась, чтоб еще легче думалось, расскажу. Мы прошлым летом гостили 2 дня у моей подруги, у нее девочка с аутизмом. Так Ксюха за эти 2 дня успела столько дурных "заскоков" от девочки перенять, что потом месяц отучали! А тут изо дня в день будет такое общение, представь... Нет, если есть возможность - ТОЛЬКО обычный сад!

Krokoko: Watson пишет: Вот только чую, что где то засада, а понять не могу.:( как гооврит наш логопед "если бы она была в коррекционном саду, то речи мы бы от нее не дождались" А тут когда 26 детей по спику. Надо же чтоб тебя услышали:) Так что говорит.

turist: Krokoko пишет: Надо же чтоб тебя услышали А потом уже мало быть услышанным, еще важнее быть понятым - стимул для работы над произношением.

ЛИРА: Мы с понедельника идём в детский сад!!!!!Тот в который мы ждали так и не решились нас взять, а в конфликтной комиссии позвонили в сад заведующей, недалеко от нашего дома и нас берут. Сегодня отнесли карту и документы. Слава богу у карты срок полгода, а мы в январе оформляли еще действительна. Теперь у меня начался мандраж!!!!!!!!Ааааа как вы детей чужим тётям оставляете?????? Хотя воспитатель мне понравилась, говорит что всё решаемо, все детки разные. Заведующая вообще милейшая женщина и с Вованом поболтала и ему дала игрушки сразу. Как-то всё вроде хорошо, но мне чего так страшно!!!!!!

НиКошка: ЛИРА Ну поздравляем, чо У нас бабушка приехала. Я в кухне завтракаю, а она с Мышкой в комнате играет. Смежной с кухней. Я их даже слышу. Но уши у меня топориком на каждый звук и состояние "низкий старт" - как же ж там мое сокровище без меня?!

temi4ka: ЛИРА Поздравляем! Вот Вовчик и большой уже, в сад идет ЛИРА пишет: Ааааа как вы детей чужим тётям оставляете?????? Ира, не волнуйся, эти тети привыкли одновременно смотреть за 20 детьми, так что Вову точно не упустят А что это за зверь конфликтная комиссия? В нее можно обратиться, если в садик обычный не берут?

полная версия страницы