Форум » Выбор детского учреждения, методики - все о педагогике » Обсуждение СФГОС, Инклюзия под угрозой » Ответить
Обсуждение СФГОС, Инклюзия под угрозой
G-NA85: http://file.qip.ru/office/pxr8FcGb/Project_Kontseptsiya_gosstandarta_obuchaushihsa_s_ovz%20(8).html Уважаемые жители Мыса , внимательно прочитайте Концепцию ФГОС для детей с ОВЗ и обратите внимание , что прописано для наших детей с СД, т.е. с УО . Стандарт Номер III, IV. Специалисты, которые инклюзию внедряют, говорят и пишут о том, что если эти стандарты вступят в силу об инклюзивной среде для наших детей стоит уже не беспокоиться. Вернемся к исходному варианту. Обсуждаем на форуме , вносим конструктивные предложения. Я полностью согласна с предложениями Воронежской организации http://qclk.ru/kj/gHSo "В результате рассмотрения проекта СФГОС нами выявлены несоответствия данного документа нормам международного права (Конвенция ООН «О правах инвалидов», Конвенция ООН «О защите прав ребенка»), Конституции РФ, Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации». Так, статья 79 ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» установила, что образование обучающихся с ограниченными возможностями здоровья определяется адаптированной образовательной программой и индивидуальной программой реабилитации инвалида. Но в проекте ФГОС не рассматривается вопрос о параллельном существовании основной образовательной программы и адаптированной в одной образовательной организации. Это означает, что образование детей с ОВЗ по адаптированной или индивидуальной образовательной программе может осуществляться только в отдельных организациях, осуществляющих образовательную деятельность, то есть в специальных (коррекционных) школах. Таким образом, нарушается конституционное право граждан РФ на общедоступность образования (ст.43 Конституции РФ). Дети с ОВЗ не должны исключаться по причине ОВЗ из системы общего образования. Они должны иметь наравне с другими детьми доступ к инклюзивному, качественному образованию. В проекте СФГОС усматриваются признаки дискриминации по признаку нарушения здоровья, поскольку детям с ОВЗ (в частности, детям с умственной отсталостью), их родителям (законным представителям) отказано в осуществлении наравне с другими права на выбор формы получения образования, выбор образовательной организации. Для них заранее установлены III, IV вариант стандарта. Им, по сути, отказано в разумном приспособлении, то есть внесении, когда это нужно в конкретном случае, необходимых и подходящих модификаций и коррективов (статья 5 Конвенции ООН «О защите прав инвалидов»). Одной из форм такого приспособления может быть диагностическое обучение. Полагаем, что определенные несоответствия исследуемого документа стали возможны из-за ошибочного определения предмета стандартизации образования обучающихся с ОВЗ (как приоритетного) – «конечный уровень школьного образования» (п.2.2. СФГОС), а не – «условия получения образования, индивидуальный подход к каждому ребенку с ОВЗ». Определение в СФГОС вариантов стандарта, предусматриваемых для каждой категории обучающихся с ОВЗ, как базовых (п. 2.3.ФГОС) на практике будут восприняты руководителями образовательных организаций всех уровней как прямое руководство к действию, которое ни в коем случае не должно подвергаться сомнению, доработке в соответствии с конкретными обстоятельствами. Считаем, что явным недостатком проекта СФГОС является то, что при его разработке не учитывался огромный мировой опыт инклюзивного образования, многолетний положительный опыт регионов РФ. Мы уверенны, что этот проект, требует серьезной доработки, общественного обсуждения, для того, чтобы документом, действительно, а не формально, выполняющим важную функцию образовательного стандарта, а именно: гарантировать «каждому обучающемуся с ОВЗ Конституционное удовлетворение общих с обычными детьми и особых образовательных потребностей, создание оптимальных условий для реализации реабилитационного потенциала» (п.2.1 ФГОС)." Председатель ВРООИ «Искра Надежды» Поветкина Т.Е. Если они согласятся можно оформить в форме обращения и собрать подписи. Жду ВАШЕГО РЕШЕНИЯ.
Ginka: А мы разве не обсуждали это в теме про коррекционки?
G-NA85: Ginka Обсуждали в несерьезной форме. Теперь нужно в серьезной. Будем собирать подписи и предложения. здесь тоже можно послать на форум Департамента свои предложения. http://edu-open.ru/ "09.10.2013 ФГОС дошкольного образования Совет Министерства образования и науки Российской Федерации по федеральным государственным образовательным стандартам утвердил федеральный государственный стандарт дошкольного образования. Федеральный государственный стандарт дошкольного образования разработан впервые в российской истории в соответствии с требованиями вступающего в силу с 1 сентября 2013 году федерального закона «Об образовании в Российской Федерации». подробнее..."
Natali_09: G-NA85 нужна свежая голова ..... Завтра попробую вникнуть.... Девочки у кого дети школьного и предшкольно возраста думаю здесь больше подскажут и предложат....
Ginka: Подписать против я давно хочу. Куда и как?
G-NA85: Выдержка из 3 стандарта для УО . стр. 43. "Обучающиеся с ОВЗ получает образование в организациях, осуществляющих образовательную деятельность по адаптированным основным образовательным Программам. Образование в варианте С не сопоставимо по конечному результату с образованием здоровых сверстников. В структуре содержания адаптированной основной образовательной Программы «академический» компонент редуцирован в пользу расширения области развития жизненной компетенции. Обязательной является организация специальных условий обучения и воспитания для реализации как общих, так и особых образовательных потребностей, использование адаптированной образовательной Программы, которая при необходимости индивидуализируется. Ребёнок находится в среде сверстников с ограниченными возможностями здоровья. Рабочее место каждого обучающегося организуется в соответствии со специфическими потребностями данной категории детей и особенностями развития конкретного ребёнка. В связи со значительной вынужденной упрощённостью среды обучения и воспитания, максимально приспособленной к ребёнку и ограничивающей его жизненный опыт и взаимодействие со здоровыми сверстниками, требуется специальная работа по введению ребёнка в более сложную социальную среду. Смыслом этой работы является планомерное подготовленное и дозированное расширение повседневного жизненного опыта и социальных контактов ребёнка в доступных для него пределах, в том числе работа по организации регулярных контактов таких детей с их нормально развивающимися сверстниками." Здесь именно прописано про минимизацию "академическиого" компонента и направление на социализацию. Т.е учить не надо, айда цветочки сажать и воротнички строчить . На мой взгляд - это тупик развития для наших детей . Все должны , как говорят специалисты из института инклюзии , УЧИТЬСЯ! А чего стоит "организация регулярных контактов с нормально развивающимися сверстниками"?! Дискриминация опять во весь рост. Катимся назад....
мама Леночки: Согласно совсем полностью, подпишусь и всех своих организую. По поводу предложений сколько есть времени -надо подумать и снова перелопатить законодательную базу и международные конвенции.
мама Леночки: G-NA85 пишет: Дискриминация опять во весь рост. Катимся назад.... ДИСКРИМИНАЦИЯ, я кричу об этом после приказа Минобра июньского, где четко сказано инклюзировать 20% детей, в региональные программы Доступная среда с их миллионами уже в регионах заложены и потратились день на инклюзивные школы, но не для детей с психо-неврологическими проблемами, и здесь тоже было письмо Мнсоц.РФ, что инклюзия только для детей с проблемами зрения, слуха и опорников. Наших и не собирались инклюзировать, поэтому и этот стандарт клепают -нужно подыматься массово.
G-NA85: Девочки обращусь к специалистам, чтобы помогли на базе данного письма из Воронежа составить более грамотное, исходя именно из образовательных потребностей наших детей. Я вот думаю, как лучше сделать. Лучше писать единое письмо или от каждой организации свои предложения?
мама Леночки: G-NA85 пишет: Девочки обращусь к специалистам, чтобы помогли на базе данного письма из Воронежа составить более грамотное, исходя именно из образовательных потребностей наших детей. Я вот думаю, как лучше сделать. Лучше писать единое письмо или от каждой организации свои предложения? Скажите а с Р. Дименштейном никто не знаком.Он Москвич, ребенок с СД, юрист очень грамотный, может он сможет помочь, в журнале Даунсайт ап давно была статья, и по-моему его электронка, завтра поищу. Может еще к нему обратиться
temi4ka: G-NA85 я полностью согласна с воронежцами. Только недавно читала новый Закон об Образовании, там же написано про равные права на образование для всех граждан, и то, что в первую очередь родители должны выбирать. А эти стандарты полностью противоречат закону, ну и Конституции разумеется. G-NA85 пишет: Лучше писать единое письмо или от каждой организации свои предложения? Таня, мне кажется, можно и так и так сделать. Составить простую петицию с требованием пересмотреть ФГОС и послать свои письма от каждой организации, чтобы массовость создать
G-NA85: temi4ka пишет: Таня, мне кажется, можно и так и так сделать. Составить простую петицию с требованием пересмотреть ФГОС и послать свои письма от каждой организации, чтобы массовость создать Т.е. и подписать одну и отдельно? Да уж! Нужно пошевеливаться!
G-NA85: Отправила письмо с просьбой о помощи с формулировками, специалисту.
temi4ka: G-NA85 ижу обдумываю 3-й и 4-й варианты. На мой взгляд, они не исключают инклюзию, т.к. чисто теоретически Общеобразовательная школа может работать и по адаптированному, и по индивидуальному стандарту. Для школ, добровольно осуществляющуих инклюзию, это может быть выход. Хотя четко на это не указано, и права ребенка не гарантированы. А нам нужно точно, иначе родители годы будут судиться, чтобы доказать, что там на самом деле имелось в виду
G-NA85: У нас как всегда "любить нельзя забыть", "казнить нельзя помиловать" temi4ka пишет: А нам нужно точно, иначе родители годы будут судиться, чтобы доказать, что там на самом деле имелось в виду Начались ответы специалистов по моему запросу. Однако, на основании Закона об образовании РФ, вступившего в силу с 01.09.2013, дети с ОВЗ имеют право на получение образования в ЛЮБОЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Образовательная организация же, должна иметь лицензию (лицензии) на образовательные программы, по которым обучаются дети в ней. Т.е. с1 по 8-й виды (при необходимости)." "В структуре содержания адаптированной основной образовательной Программы «академический» компонент редуцирован в пользу расширения области развития жизненной компетенции" здесь тоже весьма мутно прописано, т.е. уход от образования в область "сажания цветочков?"
Natali_09: temi4ka пишет: Для школ, добровольно осуществляющуих инклюзию, это может быть выход. Хотя четко на это не указано, и права ребенка не гарантированы. А нам нужно точно, иначе родители годы будут судиться, чтобы доказать, что там на самом деле имелось в виду а вот теперь главный вопрос скоро будет таких школ и оно им надо??? Не ну в крупных городах может быть, но отъехав чуть глубже....... И ты опять таки права каждый трактует по-.своему....и не всегда в лучшую сторону... G-NA85 пишет: У нас как всегда "любить нельзя забыть", "казнить нельзя помиловать"
Swetlaia: "Учиться в среде себе подобных" меня напрягает, если честно. На это будет тыкать любая школа и будем мы ездить в другой район, на другой конец города, где нам подобных спихают в одну школу.
мама Леночки: Нахождение ребенка среди себе подобных (это опять принцип жесткой нозоологии), что есть в коррекционных школах причем здесь опыт мировой инклюзии. Все ниже приведенные декларации РФ ратифицировала. Этот стандарт дискриминирует именно детей с ментальными проблемами, а таких большинство (данные ВОЗ 70% детей инвалидов имеют псих. и психо-неврологические проблемы) Права детей на развитие личности в системе образования, ориентированного на индивидуальные потребности, и в том числе право детей с отклонениями в развитии учиться в тех же школах, где учатся их сверстники, живущие по соседству, признаны международными стандартами прав человека: Всеобщей декларацией прав человека, Международным пактом по экономическим, культурным и социальным правам, Европейской социальной хартией, Декларацией о правах умственно отсталых лиц и другими документами. Движение за Образование для всех возникло с момента проведения Всемирной конференции по Образованию для всех в Таиланде в 1990 году, и его целью стало предоставление всем детям, молодёжи и взрослым возможности реализовать своё право на образование. Главный импульс инклюзивному образованию был дан 1994 г. на Всемирной Конференции по образованию лиц с особыми потребностями , проходившей в Испании. 10 июня там была принята Декларация «О принципах, политике и практической деятельности в сфере образования лиц с особыми потребностями» Этот документ призывает государства действовать в направлении создания «школ для всех». Педагоги таких школ действуют из убеждения, что разница между людьми – это нормальное явление, и что процесс обучения должен быть приспособлен к нуждам ребёнка, а не ребёнок подстроен под исходное определение, каким должен быть темп и характер обучения. Далее в документе говориться, что « лица, имеющие особые потребности в области образования, должны иметь доступ к обучению в обычных школах, которые должны создать им условия на основе педагогических методов… Обычные школы с такой инклюзивной ориентацией являются наиболее эффективным средством борьбы с дискриминационными воззрениями» ЮНЕСКО выступает за поддержку равенства возможностей для людей-инвалидов и видит инклюзивное образование как позитивный шаг навстречу разнообразию и уникальности детей, предлагает рассматривать различия детей не как проблему, а как возможности развития процесса обучения, обеспечивающего доступность образования для любых групп детей.
Ассоль: G-NA85 пишет: Однако, на основании Закона об образовании РФ, вступившего в силу с 01.09.2013, дети с ОВЗ имеют право на получение образования в ЛЮБОЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Образовательная организация же, должна иметь лицензию (лицензии) на образовательные программы, по которым обучаются дети в ней. Т.е. с1 по 8-й виды (при необходимости)." Таня, это откуда такая цитата? Это очень важно. Какая именно фраза, пункт, статья ОБЯЗЫВАЕТ организацию заиметь соответствующую лицензию, если туда придет ребенок с ОВЗ? Я думаю, что в нащем регионе будет все по-прежнему. Скажут, а зачем школе №... получать лицензию на 8 вид? У нас есть школа 8 вида, даже две, в пределах доступности, идите туда. Ведь ИНКЛЮЗИЯ по закону об Обр. - это инклюзивное образование - обеспечение равного доступа к образованию для всех обучающихся с учетом разнообразия особых образовательных потребностей и индивидуальных возможностей; Доступ к образованию есть? Есть. В школе 8 вида. Никто не обещал, что ДЕТИ БУДУТ УЧИТЬСЯ ВМЕСТЕ! По-моему, слукавили авторы закона об Образовании... Более того, по ПРОЕКТУ СФГОС Обучающийся с ОВЗ получает в варианте В (и далее, 3 и 4 вариант) образование ... находясь в среде сверстников со сходными ограничениями здоровья и сходными образовательными потребностями. Т.е. даже если обычная школа получит лицензию на 8 вид, она должна будет создать класс для такого ученика и обучать его отдельно. Разве это инклюзия? А ведь доступ к образованию обеспечен. На мой взгляд, надо штудировать Конвенцию о правах инвалидов и другие международные законы и писать о несоответствии СФГОСов этим нормам. Но это лучше сделают правозащитники, неужели организации, защищающие права ментальных инвалидов, не предпринимают никаких шагов в этом направлении? Я думаю, все же работа ведется, может поузнавать и присоединиться?
мама Леночки: Ассоль пишет: Доступ к образованию есть? Есть. В школе 8 вида. Никто не обещал, что ДЕТИ БУДУТ УЧИТЬСЯ ВМЕСТЕ! По-моему, слукавили авторы закона об Образовании... Более того, по ПРОЕКТУ СФГОС Мне так и отвечают и без этого стандарта, как раз как Вы пишите инклюзия -это образование прежде всего ну что что школе 8 вида, это же образования- а значит инклюзия, пришлось изучать конвенции международные и тыкать носом чиновников, на что мне ответили з-н об образовании полностью не вступил в силу, переходный период до 16 года, а за это время накропают таких стандартов, приказов и все будет так-же как и было.
G-NA85: Сейчас со специалистами института инклюзии переписываюсь. Так как нужно все грамотно расписать. Я так дело вижу, Наш диагноз , Синдром Дауна (Q90) сразу в лоб идет по шкале УО F71, F 72 , не взирая на лица и способности. В редких и волшебных случаях и по дружбе F 70. Что нам делать? Так как ФГОС будут обязательными к исполнению исходя из жестких Российских реалий, то шансов на инклюзию у нас не остается.
OlgaLD: О том и речь. (а то все так обрадовались потенциальному уничтожению коррекционного образования)
G-NA85: OlgaLD Оль, мне кажется многие обрадовались выбору. А уничтожение коррекционки и так происходит медленно , но верно. Сокращаются ставки логопедов и дефектологов, увольняют медработников. Я вообще вижу мало позитива. Отдельные моменты , на отдельных местах еще иногда радуют, а законы пугают.
мама Леночки: G-NA85 пишет: Так как ФГОС будут обязательными к исполнению исходя из жестких Российских реалий, то шансов на инклюзию у нас не остается. Будем молчать, то и не будет, нужно массово подниматься. Писать коллективные письма и забросать Минобр индивидуальными, пусть видят, что это важно для нас мам. OlgaLD, а речь о том, что наших детей в очередной раз дискриминируют, и если мы промолчим сейчас, даже, если зная, что свой ребенок никогда не потянет эту инклюзию, то и не получим еще лет 100 ничего.
OlgaLD: мама Леночки Я знаю, о чем речь, Ксения.
temi4ka: Все читаю эти ФГОСы, настолько туманно написано, столько текста, а конкретики никакой. Каждый может трактовать, как ему вздумается. До этого я не сталкивалась с законами в печатном виде. Может, они все такие? Ну это мрак настоящий Даже не знаю, какие свои предложения внести, кроме как переписать все заново и конкретно G-NA85 пишет: Сейчас со специалистами института инклюзии переписываюсь Таня, а у них какие идеи?
Swetlaia: temi4ka пишет: а конкретики никакой Там наоборот очень конкретно написано, обучение людей с ментальными нарушениями в среде таких же, иногда встречи с обычными детьми... Вот по поводу встреч да, все очень туманно, а вот что вынести и обучать нас отдельно яснее некуда
G-NA85: "Здравствуйте, Татьяна! Спасибо за высокую оценку моего выступления. Рад, что в нем было что-то новое и полезное для Вас. В связи с этим высылаю свою брошюру 2011 года, хотя она уже чуть-чуть устарела, т.к. там не хватает некоторых "свежих" идей. Когда выйдет журнал (спецвыпуск о рефлексивно-деятельностному подходу), Вам обязательно сообщу. Что касается стандарта, то по вашему тексту я понял, что мы мыслим в одном направлении. Ключевые слова у нас общие: стандарт должен быть не на уровень, а на условия. Предлагаю сделать совместное письмо. Может быть мне удастся организовать его подписание в нашем ИПИО или даже в МГППУ. Еще можно собрать подписи через сети, через фэйсбук и есть еще одна сеть, которая инициирует подписи по разным социальным поводам, собирая десятки тысяч подписей. Я готов в выходные еще раз проанализировать текст концепции стандарта, чтобы свой вариант письма подготовить. Замечаний должно быть немного, но они должны быть по "эпицентру" концепции, должны вскрыть его и последствия принятия такого стандарта." Ответ от ведущего профессора МГППУ, который тоже в шоке от этих стандартов. Жду его мысли. А пока может давайте начнем собирать подписи под письмом Воронежцев? Как вы думаете?
G-NA85: А это взгляд директора ЦПМСС Таня, вечер добрый! "Закон об образовании-это всегда базовый и ПЕРВИЧНЫЙ документ. В нём отражено образование детей ОВЗ в какой среде и среди каких инклюзивной форме. Поэтому, родитель будет решать в какой среде и среди каких сверстников будет находиться его ребёнок и нести за это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (об этом тоже написано в законе). По ФГОС и ограничивающей его жизненный опыт и взаимодействие со здоровыми сверстниками, требуется специальная работа по введению ребёнка в более сложную социальную среду. Смыслом этой работы является планомерное подготовленное и дозированное расширение повседневного жизненного опыта и социальных контактов ребёнка в доступных для него пределах, в том числе работа по организации регулярных контактов таких детей с их нормально развивающимися сверстниками." Но это относится только к детям, которые получают образование в условиях СКОУ, но не ОО в инклюзивной форме. Это мой взгляд на ФГОС." Все трактуют по разному. Нам надо рассчитывать только на дерьмовый ход событий, я так думаю! Поэтому вечером подкорректирую письмо и на начало подписей. А потом специалистов подтянем
Ассоль: G-NA85 пишет: А пока может давайте начнем собирать подписи под письмом Воронежцев? Как вы думаете? Давайте, только как это правильно сделать? Сбор подписей, наверное, должны организовать авторы письма? Или написать коротенько, что мы, такие-то, поддерживаем такое-то письмо, далее подписи...?
мама Леночки: Ассоль пишет: Давайте, только как это правильно сделать? Сбор подписей, наверное, должны организовать авторы письма? Или написать коротенько, что мы, такие-то, поддерживаем такое-то письмо, далее подписи...? А я предлагаю, и общие письма отправлять и каждый от себя прям в Минобр, чтобы у них был завал почты и сроки 30 дней ответить.А также чтобы поняли, что это проблема, которая очень волнует общ-во. Со своей стороны Волгоградских я организую. Или прям а администрацию президента, работает шикарно, все проверенно неоднократно, все электронно, во всех учреждениях контроль № 1 такой почты, операторы сайта президента работают круглосуточно можно позвонить узнать когда и куда что было переправлено.
Swetlaia: мама Леночки пишет: А я предлагаю, и общие письма отправлять и каждый от себя прям в Минобр, чтобы у них был завал почты и сроки 30 дней ответить. Надокуда конкретно писать (адрес), и примерный текст письма.
G-NA85: В Общественной Палате скоро должно быть обсуждение. В конце ноября принимают решение в Питере. Сейчас сосредоточусь.
наткох: Мы с мужем преподаватели вуза. Последние несколько лет наблюдаю планомерное разрушение сначала высшего, а теперь вот и инклюзивного и коррекционного образования. Наш вуз под угрозой реорганизации или слияния с другим вузом, т.к. выдвигаются такие критерии оценки эффективности работы, которые просто невозможно выполнить. Как это не печально, но развал идет по всем направлениям. Конечно, нельзя сидеть и ждать милости от государства, надо что-то делать. Поддержим, подпишем все что нужно, лишь бы достучаться.
мама Леночки: Swetlaia пишет: Надокуда конкретно писать (адрес), и примерный текст письма. Да, вы правы концепция должна быть единой по письму, а отправлять я предлагаю на сайт президента все-таки. Мы в Волгограде с мамами детей-инвалидов проводили акцию летят письма президенту, каждая мама писала на сайт президента о своей проблеме, это все было переправлено в Волгоградское правительство, но когда писем десятки-сотни, это заставляет задуматься чиновников. Это я могу сказать точно.
Natali_09: мама Леночки пишет: Да, вы правы концепция должна быть единой по письму, а отправлять я предлагаю на сайт президента все-таки. ну я думаю, можно дублем отправить уполномоченному по правам ребенка
мама Леночки: Natali_09 пишет: ну я думаю, можно дублем отправить уполномоченному по правам ребенка
G-NA85: Жду до выходных . Специалисты обещали краткие предложения, чтобы не только критика была. Переделаем (они разрешили) воронежское письмо и на демократор? Вы согласны? И еще девочки, задам глупый вопрос? МНЕ НЕ МЕРЕЩИТСЯ УГРОЗА ИНКЛЮЗИИ В ЭТИХ СТАНДАРТАХ? Ведь я далеко не самая умная на свете . Может быть я не права, что начала воду мутить? Потому что есть люди, которые считают эти стандарты весьма прогрессивными...и не очень будут рады нашему письму.
мама Леночки: G-NA85 пишет: МНЕ НЕ МЕРЕЩИТСЯ УГРОЗА ИНКЛЮЗИИ В ЭТИХ СТАНДАРТАХ? Ведь я далеко не самая умная на свете . Может быть я не права, что начала воду мутить? Потому что есть люди, которые считают эти стандарты весьма прогрессивными...и не очень будут рады нашему письму. Тогда мне тоже мерещется, а самое печальное что стандарт размыт, и это все будет трактоваться не в пользу наших детей.Это точно.
Swetlaia: Я осилила этот документ от начала до конца, там ясно написано, обучение с себе подобными при нарушении интелекта, без каких либо вариантов. Вот про тех, кто не в 3-4 группе я не очень поняла, а про нас очень даже четко все
G-NA85: Swetlaia Т.е. все мы делаем правильно и к концу выходных родим обращение и начнем подписывать. Может быть это ничего не изменит, но если промолчим , то не простим себе. Я про себя именно так решила.
Natali_09: G-NA85 да Танюш, все именно так. Имхо
G-NA85: Вот он классификатор психических нарушений МКБ 10 http://webmed.irkutsk.ru/doc/pdf/icd10ps.pdf Нашала в чем принципиальная разница в Международной оценке УО и нашей , стр.79 "F70-F79 Умственная отсталость. В отличие от других расстройств этой главы для умственной отсталости не могут быть разработаны детализированные клинические диагностические критерии. Это связано с тем, что две основные характеристики умственной отсталости, благодаря которым они обнаруживаются, а именно низкие когнитивные способности и сниженное социальное функционирование, в большей мере зависят от социальных и культуральных влияний. Здесь могут быть даны только общие указания относительно наиболее адекватных методов оценки, которые следует использовать. 1. Уровень когнитивных способностей В зависимости от культуральных норм исследователи должны сами решать как лучше определять Коэффициент Интеллектуальности (КИ) или Возраст Умственного развития в соответствии с нижеприведенными группами: Рубрика Умственная отсталость КИ умственного развития Диапазон (Возраст) F70 Легкая 50-69 9-12 (до 12) лет F71 Умеренная 35-49 6-9 лет F72 Тяжелая 20-34 3-6 лет F73 Глубокая до 20 до 3 лет 2. Уровень социального функционирования В большинстве стран европейской и американской культуры рекомендуется использовать Шкалу Социальной Зрелости Вайнленда, если она признается там в качестве адекватной (для использования в других культуральных условиях следует создавать модифицированные версии или эквивалентные шкалы). Для определения степени сопутствующих нарушений поведения может использоваться четвертый знак: F7х.0 Нарушения поведения отсутствуют или минимальны F7х.1 Значительные нарушения поведения, требующие внимания или терапии F7х.8 Другие нарушения поведения F7х.9 Сведения о нарушении поведения отсутствуют Примечание Требуется специально разработанная многоосевая система, которая соответствовала бы разнообразным личностным, клиническим и социальным данным, включаемым в общую оценку причин и последствий умственной отсталости. В настоящее время ведется подготовка одной из таких систем специально для этого раздела главы V (Р) МКБ-10. " На это ссылаются разработчики СФГОС для детей с ОВЗ .
G-NA85: Первый вариант СФГОС (цензовый уровень). Ребенок получает цензовое образование, сопоставимое по уровню с образованием здоровых сверстников, находясь в их среде и в те же календарные сроки, при этом среда и рабочее место ребенка должны быть организованы в соответствии с особенностями ограничений его здоровья. Полноценное освоение первого варианта СФГОС возможно при создании условий для реализации особых образовательных потребностей, включая специальную систематическую помощь в формировании полноценной жизненной компетенции. Обязательной является подготовка педагогического и детского коллектива к включению в него ребенка с ОВЗ, способного освоить первый вариант СФГОС. Невозможность в полной мере освоить отдельный предмет школьной программы не является препятствием для выбора или продолжения освоения ребенком с ОВЗ первого варианта СФГОС. Второй вариант СФГОС (цензовый уровень). Ребенок получает цензовое образование, в более пролонгированные сроки, в среде сверстников со сходными проблемами здоровья. Допускается введение 1-2 учащихся с иными проблемами здоровья, но сходными возможностями в получении цензового образования в данных условиях. Среда и рабочее место организуются в соответствии с составом учащихся класса. Полноценное освоение второго варианта стандарта возможно при создании специальных условий для реализации как общих, так и особых образовательных потребностей всех обучающихся детей. Второй вариант стандарта отличается от первого усилением внимания к формированию полноценной жизненной компетенции, использованию полученных знаний в повседневной жизни. В связи с неизбежной вынужденной упрощенностью среды обучения и воспитания, максимально приспособленной к особенностям детей, ограничивающей их жизненный опыт и взаимодействие со здоровыми сверстниками, предусматривается специальная работа по введению ребенка в более сложную социальную среду - поэтапное и планомерное расширение жизненного опыта и повседневных социальных контактов. Обязательной является организованная интеграция, выбор ее формы должен отвечать индивидуальным потребностям каждого учащегося. Третий вариант СФГОС (не цензовый) предусматривается для детей с ОВЗ, не способных к освоению цензового уровня начального школьного образования даже в пролонгированные сроки и при наличии специальных условий обучения. Этот вариант СФГОС ориентирован на детей с умеренной умственной отсталостью или детей с множественными нарушениями развития, чьи возможности в получении образования сопоставимы с ними. Ребенок получает начальное школьное образование, по уровню соответствующее возможностям ребенка с умеренной умственной отсталостью в группе детей со сходными образовательными потребностями. Обязательной является организация специального обучения и воспитания. В структуре основной образовательной программы при неизбежном значительном редуцировании «академического» компонента кардинально расширяется область развития жизненной компетенции. В связи с вынужденной упрощенностью среды специального обучения и воспитания, максимально адаптированной к особенностям таких детей, но ограничивающей их жизненный опыт и взаимодействие со здоровыми сверстниками, предусматривается специальная работа по введению ребенка в более сложную социальную среду с целью расширения опыта контактов и максимально возможной для него социальной интеграции. Четвертый вариант СФГОС (индивидуальный уровень конечного результата школьного образования) предусматривается для детей, в силу выраженности и тяжести проблем здоровья, находившихся до настоящего времени вне системы образования, фактически признаваемых «необучаемыми». Ребенок получает начальное школьное образование, уровень которого определяется исключительно его индивидуальными возможностями, резко ограниченными состоянием здоровья. Обязательной и единственно возможной является индивидуальная основная образовательная программа. В структуре индивидуальной основной образовательной программы при неизбежном и существенном редуцировании «академического» компонента кардинально расширяется область развития жизненной компетенции. Предусматривается специальная организация всей жизни ребенка для реализации его особых образовательных потребностей в условиях школы и дома. Программой предусматривается специальная работа по включению ребенка в детский коллектив, введение в более сложную предметную и социальную среду. Поэтапно и планомерно расширяется жизненный опыт и повседневные социальные контакты в доступных для ребенка пределах. Исключается изоляция от образовательной системы и замыкание в условиях дома или учреждения социальной защиты. Варианты СФГОС, предусмотренные для детей с ОВЗ Категория детей с ОВЗ Варианты СФГОС Глухие дети 1 2 3 4 Слабослышащие дети 1 2 3 - Слепые дети 1 2 3 4 Слабовидящие 1 2 3 - Дети с речевыми нарушениями 1 2 3 - Дети с двигательными нарушениями 1 2 3 4 Дети с ЗПР 1 2 3 - Умственно отсталые дети 3 4 Дети с расстройствами аутистического спектра 1 2 3 4 «Главные задачи современной школы - раскрытие способностей каждого ученика, воспитание порядочного и патриотичного человека, личности, готовой к жизни в высокотехнологичном, конкурентном мире. Школьное обучение должно быть построено так, чтобы выпускники могли самостоятельно ставить и достигать серьёзных целей, умело реагировать на разные жизненные ситуации». Данное положение абсолютно точно корреспондируется с целями образования детей с ОВЗ. Не важен статус учреждения, которое посещает такой ребенок, специальное оно или общеобразовательное. Принципиально другое, оно обязано обеспечить раскрытие способностей особого ученика. В нашем случае вопрос о необходимости воспитания ребенка с ОВЗ «порядочным человеком, готовым к жизни в высокотехнологичном, конкурентном мире», стоит ещё острее. Ответ на этот вопрос мы попытались дать в концепции проекта СФГОС для детей с ОВЗ. «Школьное обучение должно быть построено так, чтобы выпускники могли самостоятельно ставить и достигать серьёзных целей, умело реагировать на разные жизненные ситуации». Надо классификатор МКБ пересматривать тоже в области УО и нашего диагноза Синдром Дауна.
Swetlaia: G-NA85 пишет: Ребенок получает начальное школьное образование, уровень которого определяется исключительно его индивидуальными возможностями, резко ограниченными состоянием здоровья. Обязательной и единственно возможной является индивидуальная основная образовательная программа. В структуре индивидуальной основной образовательной программы при неизбежном и существенном редуцировании «академического» компонента кардинально расширяется область развития жизненной компетенции. Предусматривается специальная организация всей жизни ребенка для реализации его особых образовательных потребностей в условиях школы и дома. Программой предусматривается специальная работа по включению ребенка в детский коллектив, введение в более сложную предметную и социальную среду. Поэтапно и планомерно расширяется жизненный опыт и повседневные социальные контакты в доступных для ребенка пределах. Исключается изоляция от образовательной системы и замыкание в условиях дома или учреждения социальной защиты. Если корекционная школа будет относиться к соцзащите, можно будет говорить о том, что ему нельзя там замыкаться, а надо идти в обычную школу, которая к соцзащите не относиться?
Svetlana: Весело, все в первые два пункта включены, кроме нас
G-NA85: В большинстве стран европейской и американской культуры рекомендуется использовать Шкалу Социальной Зрелости Вайнленда, если она признается там в качестве адекватной (для использования в других культуральных условиях следует создавать модифицированные версии или эквивалентные шкалы). А у нас это называется УМСТВЕННАЯ ОТСТАЛОСТЬ
мама Леночки: G-NA85 пишет: «Главные задачи современной школы - раскрытие способностей каждого ученика, воспитание порядочного и патриотичного человека, личности, готовой к жизни в высокотехнологичном, конкурентном мире. Школьное обучение должно быть построено так, чтобы выпускники могли самостоятельно ставить и достигать серьёзных целей, умело реагировать на разные жизненные ситуации». Данное положение абсолютно точно корреспондируется с целями образования детей с ОВЗ. Не важен статус учреждения, которое посещает такой ребенок, специальное оно или общеобразовательное. Принципиально другое, оно обязано обеспечить раскрытие способностей особого ученика. В нашем случае вопрос о необходимости воспитания ребенка с ОВЗ «порядочным человеком, готовым к жизни в высокотехнологичном, конкурентном мире», стоит ещё острее. Ответ на этот вопрос мы попытались дать в концепции проекта СФГОС для детей с ОВЗ. «Школьное обучение должно быть построено так, чтобы выпускники могли самостоятельно ставить и достигать серьёзных целей, умело реагировать на разные жизненные ситуации». Очень красивые слова и правильные, но работать будут не слова, а варианты прописанные в ФГОС, которые будут в таком варианте, трактоваться не в пользу наших детей с СД, единственное, что меня радует для тяжелых детей, тоже есть вариант обучения. Посмотрим как это все будет работать, т.к. на местах работаю все те же тети, которые не могут взять в голову как они будут учить таких детей и чему, абсолютно уверенные, что этим детям только интернаты -самый лучший вариант.
turist: G-NA85 пишет: Главные задачи современной школы - раскрытие способностей каждого ученика Ага, только что читала на одноклассниках как мамы наших школьников рассказывают, что их детей всю первую четверть в 5 классе коррекционной школы учили руки мыть. Какое уж там индивидуальное раскрытие? Но с СФГОС нужно что-то делать, это же тупик, регресс . Если примут в таком виде, мы уже никаких шансов не будем иметь, так как ФГОСы в школе это что-то железобетонное, не объедешь.
temi4ka: G-NA85 пишет: Надо классификатор МКБ пересматривать тоже в области УО и нашего диагноза Синдром Дауна. я тоже над этим думала turist пишет: их детей всю первую четверть в 5 классе коррекционной школы учили руки мыть. Марина, какой ужас Мне недавно наша логопед рассказала, что в школе 8 вида дети к 9 классу проходят программу обычной начальной школы. Я тогда подумала, что она сгущает краски
mamamia: turist temi4ka да-да-да, я всегда об этом говорила! поэтому когда наши мамы защищают коррекционки, мне хочется рвать на себе волосы...
alisochka: mamamiaлен хорошо когда твой ребенок умеет мыть руки ,а есть дети которые не умеют Дети разные. Для кого то действительно нужно чтобы ребенка научили мыть руки,а не просто сидеть рисовать цветочки но обязательно чтоб вместе со всеми И тот кто у нас защищал коррекцию был не против инклюзии а за возможность выбора Это разные вещи
G-NA85: alisochka пишет: Для кого то действительно нужно чтобы ребенка научили мыть руки Это правильно, но этому в саду учат. Давайте из современной реальности исходить. Все таки "академическая" составляющая быть должна. Я и за коррекционку и за инклюзию, но я не понимаю озлобления по этому поводу и неприятия "чужих" проблем.
turist: alisochka пишет: хорошо когда твой ребенок умеет мыть руки ,а есть дети которые не умеют Маша, в данном случае все дети умели! И я об этом упомянула только в связи с тем, что педагоги коррекционки только поют об индивидуальном подходе, а в реальности написано в их программе: санитарно-гигиенические навыки прививать в 1 четверти, вот и прививают, невзирая на то, что этот навык давно сформирован.
мама Леночки: turist пишет: alisochka пишет: цитата: хорошо когда твой ребенок умеет мыть руки ,а есть дети которые не умеют /quote] Девочки, вы о чем, если ребенок к 7 годам не умеет мыть руки и ему не смогли привить этот навык, значит он много еще чего не умеет, такого ребенка тяжелого, я очень сомневаюсь, что в коррекционку возьмут, даже в класс со сложным дефектом. ПМПК до 1 сентября таким в нашей области штамповала помещение в соц.учреждение. Я конечно не знаю как в ваших регионах, но судя по постам, все также печально как и у нас. Вот теперь после 1 сентября я не знаю, что штампует ПМПК, но таких детей брать у нас не стали в школы 8 вида, это абсолютно точно.
Swetlaia: turist пишет: едагоги коррекционки только поют об индивидуальном подходе, а в реальности написано в их программе: санитарно-гигиенические навыки прививать в 1 четверти, вот и прививают, невзирая на то, что этот навык давно сформирован. Я не понимаю зачем такая школа нужна
мама Леночки: Swetlaia пишет: Я не понимаю зачем такая школа нужна Светлана, а вот и получается, что других то просто нет. У нас детей СД в 7 лет, даже те которые умеют читать и достоточно не плохо говорят, запихивают в классы со сложным дефектом (др вариантов просто нет, комиссии ПМПК упирались роком), где за 9 лет, лучше читать они не начинают, прогресс в развитии минимален.Поэтому после вступления ФЗ об образовании, я так воодушевилась, а вот, сейчас понимаю, что зря. У нас не пролазная страна, хотя я патриотка, и очень ее люблю
alisochka: turist пишет: Маша, в данном случае все дети умели! марин,честно вот не верю я что прям два месяца целыми днями на пролет все сидели в туалете и тупо мыли руки,ну,правда,мне кажется это преувеличение они чем то другим то наверное кроме этого занимались???? ну и подчеркну еще раз что я ровно так же как и таня G-NA85 пишет: Я и за коррекционку и за инклюзию, но я не понимаю озлобления по этому поводу и неприятия "чужих" проблем.
Хельга: turist пишет: детей всю первую четверть в 5 классе коррекционной школы учили руки мыть. А к концу 6 класса научат чистить зубы?
alisochka: мама Леночки пишет: если ребенок к 7 годам не умеет мыть руки и ему не смогли привить этот навык, значит он много еще чего не умеет, такого ребенка тяжелого, я очень сомневаюсь, что в коррекционку возьмут, даже в класс со сложным дефектом. ну почему же??? опять таки ущемление прав в коррекции учатся дети,которые не умеют кушать,ходить в туалет,сидеть за партой и тд и тп и все это в силу разных причин кто то в силу основного диагноза,а кто то в силу сопуствующих проблем и в основном детей можно научить,просто нужны силы ,желание и время я лично знаю мальчика с аутизмом который в 8 лет не умел есть ложкой,мыть руки и ходить в туалет в 8 лет он пошел в школу ,класс сложного деффекта,в ту школу которая в москве ее все закрыть пытались.сейчас ему 12 лет.в классе 5 человек. мальчик всему научился.и ест сам,и одевается и в туалет ходит и руки моет за раз а все благодаря маме,педагогам и стараниям самого мальчика просто как говорила таня к каждому ребенку подход нужен,а для этого нужно желание и силы,а не как марина пишет: turist пишет: что педагоги коррекционки только поют об индивидуальном подходе, а в реальности написано в их программе:
mamamia: alisochka пишет: Для кого то действительно нужно чтобы ребенка научили мыть руки нет, конечно, если для этого надо идти в школу ... я вообще не понимаю, зачем тогда родители и чем они занимаются . прости, но для меня эта тема закрыта . ноу комментс.
Swetlaia: alisochka Маша, если надо учить мыть руки, чистить зубы, я не понимаю, почему все так возмущены что эти школы переводят в соцзащиту, это как раз в их компетенции. Я бы все таки хотела от школы получить то, чему я сама не могу научить. И я так понимаю, что на основании этого закона, мой ребенок все эти жизненные компетенции получит в полной мере. Но что делать если он может больше? Закон теперь запрещает ему это большее получать, об этом и пытаемся докричаться.
мама Леночки: alisochka пишет: я лично знаю мальчика с аутизмом который в 8 лет не умел есть ложкой,мыть руки и ходить в туалет в 8 лет он пошел в школу ,класс сложного дефекта,в ту школу которая в москве ее все закрыть пытались.сейчас ему 12 лет.в классе 5 человек. Это очень здорово, что такого ребенка взяли в школу в Москве. В регионах все гораздо хуже,в школах 8 вида учатся дети из не благополучных семей, классы сложного дефекта малочисленные и их просто не хватает, и берут туда детей, которые умеют многое делать, кто-то даже читать. Вот цитата с офиц. сайта школы 8 вида: За последние годы контингент детей изменился, он характеризуется более сложной структурой недоразвития, поэтому содержание коррекционного образования и воспитания этих детей в условиях интерната имеет доступные, дифференцированные, развивающие формы и методы обучения с использованием средств психолого-педагогического и социокультурного сопровождения индивидуального развития каждого ребенка. В школе функционирует 2 класса со сложной структурой дефекта. Анализ социального состава показывает, что подавляющее большинство учащихся школы из малообеспеченных и многодетных семей. Значительное количество детей в этих семьях не получают разумного семейного воспитания. Поэтому школа должна возмещать издержки семейного воспитания. Поэтому, если копать глубоко, то нашим детям и в школах 8 вида места не хватает, а создавать инклюзивные места, никто и не собирается. Маша, А дискриминация везде и здесь, я с вами согласна на все 100%,
G-NA85: Девочки давайте посмотрим правде в глаза и честно скажем, то что говорят разработчики этих стандартов. ЭТИ СФОГС перспективны тем, что они открывают дорогу к обучению "тяжелым" детям, которым раньше мало что светило. НО разработчики при этом не учли, что при этом перекрывают кислород "Легким". Всех уравнивают. Вот почему я тяну время и думаю и жду предложений специалиста. Если мы голосованием обрушим принятие этих стандартов. Я конечно сомневаюсь, что нас послушают, ну а вдруг?. То "тяжелым" детям , как бы кислород перекроем. ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ? Думаем до завтра. Идеи давайте! С Воронежской организацией я на связи.
ГалиКо: Несмотря на то, что СД самая распространённая генетическая аномалия, о нём меньше всего знают... Я пару раз была в ДД для УО детей, наших там около 40 человек. Я спрашивала у зам. по уч. части, как у них организовано обучение. Он сказал, что учатся только самые физически крепкие дети, проходят программу нач. школы. Так вот, из наших не учится никто! У всех тяжёлая и глубокая степень УО, из почти 40 детей худо-бедно говорит только один. То есть диагноз - тяжёлые. ВСЕ! Нет у нас лёгких, понимаете? Для них - нет! Потому и родился именно этот вариант ФГОС. Не представляю, как в короткие сроки можно убедить законотворцев в обратном...
alisochka: mamamia пишет: я вообще не понимаю, зачем тогда родители и чем они занимаются обожаю эту фразу да ничем,сидят в носу ковыряют,чем же еще им заниматься Swetlaia пишет: Но что делать если он может больше? Закон теперь запрещает ему это большее получать, об этом и пытаемся докричаться. вот это и ужасно у нас всегда все через ж... шоу в том,что если посмотреть на эту проблему с двух сторон то что получается? коррекцию закрыть,инклюзию для уо нельзя,домашнее обучение отменить... та дааам,получается что все дети с уо заперты дома!!! что делать и как бороться не известно!!! потому что глядя на теже самые отписки с последним обращением по поводу врачей и роддомов никто никого не слышит и всем все по фигу итог как пишет ксения: мама Леночки пишет: Поэтому, если копать глубоко, то нашим детям и в школах 8 вида места не хватает, а создавать инклюзивные места, никто и не собирается. Маша, А дискриминация везде и здесь, я с вами согласна на все 100%, плачевен итог...
G-NA85: Я все таки решила, сегодня выпущу письмо на общее подписание. По крайней мере буду честна по отношению к своему ребенку.
НиКошка: turist пишет: детей всю первую четверть в 5 классе коррекционной школы учили руки мыть. Какое уж там индивидуальное раскрытие? вот поэтому я и против коррекционной школы. Я впервые здесь на мысе прочитала, что могут быть нормальные коррекционки. Но не могу в это поверить. Не видела. А вот где учат руки мыть и выпускники едва умеют читать видела. Если из общеобразовательных школ нас исключат, то все дети сельских местностей должны будут переехать жить в интернаты? Лично я не отдам своего ребенка на пятидневку, а значит нам останется только домашнее обучение.
ГалиКо: G-NA85 Таня, а нельзя круглый стол со специалистами из ин-та коррекции и из Герценского педа? Письма что? Хорошо, если вникнут, а то просто отпишутся как всегда...
НиКошка: temi4ka пишет: Марина, какой ужас Мне недавно наша логопед рассказала, что в школе 8 вида дети к 9 классу проходят программу обычной начальной школы. Я тогда подумала, что она сгущает краски не сгущают. У меня педагогическое образование, видела изнутри. Некоторые предметы из средней школы проходят в облегченном варианте. Но скорее для галочки. В коррекционной школе учителю не нужно отчитываться за уровень успеваемости. Последствия этого понятно какие.
НиКошка: G-NA85 пишет: при этом перекрывают кислород "Легким". Всех уравнивают. Вот главное! Я не против чтобы были коррекционки и там учили мыть руки. Я против того чтобы дети с нашим диагнозом имели право только учиться мыть руки И закидайте меня тапками, но если мой малыш не потянет программу школы, я за то чтобы возможности дали детям с потенциалом. А я буду учить мыть руки дома, возможно собственными слезами. Но уравнивать и перекрывать кислород детям с потенциалом дикость.
ГалиКо: НиКошка пишет: если мой малыш не потянет программу школы, я за то чтобы возможности дали детям с потенциалом. Если выбирать что-то одно, то я согласна с тобой. Но это трудный выбор... Каким бы не был потенциал наших детей, реализовать его в России, даже с качественным образованием и хорошей социализацией, большая проблема, часто неразрешимая. И окажемся мы в конечном итоге в равном положении, лёгкие и тяжёлые, образованные и безграмотные.
ГалиКо: Бедная Россия... Невозможно дышать свободно, не перекрыв при этом кому-то кислород...
mamamia: НиКошка пишет: И закидайте меня тапками, но если мой малыш не потянет программу школы, я за то чтобы возможности дали детям с потенциалом. А я буду учить мыть руки дома, возможно собственными слезами. Но уравнивать и перекрывать кислород детям с потенциалом дикость. ты НОРМАЛЬНЫЙ человек, а не эгоист. люблю за это!
Swetlaia: НиКошка пишет: И закидайте меня тапками, но если мой малыш не потянет программу школы, я за то чтобы возможности дали детям с потенциалом. А я буду учить мыть руки дома, возможно собственными слезами. Но уравнивать и перекрывать кислород детям с потенциалом дикость. Я поражена тем, что дети малышей у нас скорее за корекционку, а те у кого детки более старшего возраста хотят (из нашего форума по крайней мере) инклюзиию. Что это, неверие в своего ребенка совсем, у меня ребенок в 2 года ручки моет, и он не самый прогрессивный что уж. Причем пример стран, где наши дети УЖЕ учаться со всеми ничего никому не говорит, это же кошмар какой то. Как пробить стену чиновников, если даже на примере своего ребенка, который повторяет движение за мамой, показывает пальчиком что то, мама не верит что он обучаем...Или мне на пути попадают только суперразвитые дети с СД что ли? Да вроде и песочницу видим и на занятия ходим и мероприятия почти не пропускаем. Ровняться на детские дома , где даже обычные дети далеки от идеала в обучении. Надо всем кричать о несправедливости и о том, что права наших детей ушемляют, права всех!!! Потому что когда ребенок подрастет и о чудо, окажется что он и читать может научиться и писать, а будет поздно, ему уже шанса не будет.
mamamia: Swetlaia пишет: Я поражена тем, что дети малышей у нас скорее за корекционку, а те у кого детки более старшего возраста хотят (из нашего форума по крайней мере) инклюзиию. Что это, неверие в своего ребенка совсем света, это от лени... либо от глупости... либо от того и другого... никто не хочет ничего делать и всем хочется верить, что кто-то ребенка чему-то научит. только никто из этих родителей не поднялся и не пошел посмотреть в щелочку, как живется детям в коррекционке. максимум, все заходят через парадный вход и слушают бред об индивидуальной программе и развитию личного потенциала каждого. как можно жить так?! противно. ушла. можно не отвечать.
turist: Про мытьё рук. Подумала, что скопирую весь диалог: 1-я мама: Не напрасно прошли уроки по ремеслу!!! 2-я мама: Нет, по ремеслу была тема "Гигиена". Только не смейтесь, всю 1––ю четверть их учили руки мыть. 1-я мама: Нас учат руки мыть на х.б.т.(хозяйственно -бытовой труд). Да фантазия у учителей не предсказуема... 2-я мама: Не у учителей. Это составители учебника почему-то решили, что дети до 5 класса не научились этого делать. 1-я мама: Ну можно же и вести уроки по другому, не по теме, с учетом развития детей. А учебники какого года издания? 2-я мама: Учебник по технологии новый. Какого года - точно сказать не могу, так как нам его давали на одну неделю, чтобы подготовились к контрольному тесту. Уже забрали. 1-я мама: Странная система образования.... 3-я мама: Да, для 5 класса странно учиться руки мыть. Но видела деток которые в 5 лет этого не умели делать, как и многого другого. Но это конечно от родителей зависит. 2-я мама: Так умеет он давно руки мыть и всё остальное! Это тема по школьной программе! Вот я и возмущаюсь: ладно бы еще в 1 классе, а по ихнему выходит, что они у нас до 5 класса руки мыть не умели! Может, составители учебника о наших детях такого мнения... 1-я мама: Надо бы составителям задать такой вопрос! Так наверное уже не работают. Я тоже спрашивала, почему за год учат только 3 буквы? Отвечали: так по программе. Мы пришли 1 сентября и выучили все буквы и их печатали. Хорошо что сейчас учитель наша учит нас, в соответствии нашим знаниям и нашему развитию, а не по программе. 2-я мама: Вам очень повезло! А мы эту программу получили только из-за того, что вообще не получалось писАть. Всё, что проходим в 5 классе по этой дурацкой программе, Коля знал к 7 годам. Нам уступили только с чтением - букварь должны были читать 4 года, но, слава Богу, выпросила учебники по чтению. Диалог скопировала для тех, кто еще верит, что их ребенка в коррекционной школе всему научат. Лично общалась с учителем из нашей СКОШ, которая не знала о существовании у меня Вари. Знакомство шапочное, мой интерес она приняла за праздное любопытство и между делом заметила: "А зачем их, дураков учить?" Извините, если уж педагоги не знают зачем они там, то куда же нам-то податься?
alisochka: Swetlaia свет, дети разные И что если одному ребенку инклюзию самое оно,то другому нет Я еще раз в миллионный повторю что я не видела на форуме и в жизни ни одной мамы которая тупо за коррекцию как ты пишешь Я за то что должно быть и то и то,потому что дети разные!!!!даже с одним диагнозом А если смотреть шире?не только сд надо брать а и просто уо и аутизм и тд и тп Как раз таки речь о том что откроя дорогу развитым деткам закроется к сожалению дорога деткам с бОльшими проблемами
alisochka: turist вот марин... Проблемы есть в системе коррекции и это не секрет Только тупым закрытием она не решится Имхо конечно
ГалиКо: turist пишет: "А зачем их, дураков учить?" У чиновников та же песня! Для них не существует понятия "лёгкий" в отношении наших детей. Так что изменит письмо? Они вообще его прочитают или просто шаблон ответа пришлют? Думаю, второе... Надо лично с ними встречаться, показывать, доказывать, чтобы что-то сдвинулось в их понимании ситуации.
turist: Мне кажется, что по документу о СФГОС волну поднимать обязательно нужно. Должны подходить индивидуально к каждому ребенку, смотреть, какой ребенок с уо может в массовом классе обучаться, может быть, с небольшой коррекцией программ по отдельным предметам, какой-то на отдельные предметы только ходить, возможно, кому-то нужен и отдельный класс (однако, фраза о нахождении с себе подобными меня угнетает, т.к. подобных просто не существует, все чересчур разные). Однако, есть наши дети с аутичными чертами, для которых стресс просто наличие большого количества детей. Вот для таких я бы только рекомендовала особые группы в массовой школе, но не для защиты от них, а защиты их от стресса. Таких нужно вводить в коллектив постепенно, увеличивая время от раза к разу, т.е. опять же, отдельный класс должен быть как переходная ступень, как защитная среда. И решаться вопрос о каждом ребенке должен только с учетом мнения родителей. Мы с Варей дважды были на ПМПК, с уверенностью могу сказать, что за 20 минут моего ребенка не только не увидели, но и не хотели увидеть. А если еще добавить смущение малыша перед чужими тетками? К логопеду ходим сейчас платно. Первая встреча. Я вам сейчас диагностику проведу. Проводите. Платно. Хорошо. Предложила Варе назвать картинки в книжке (книжка детская, а картинки подписаны, т.е. Варя все назвала правильно). Задала несколько вопросов, на которые ребенок тоже ответил. Какой у вас диагноз? Я ответила, что диагноз у психиатра ЗПР, но я думаю, что уо в легкой стадии дебильности. На что услышала: у вас не в легкой, я вам ставлю среднюю степень дебильности. Я промолчала тогда, Варя с ней сейчас занимается, по-моему она уже изменила мнение о нашем уо, но вот как им хватает самоуверенности после 10-15 минутной беседы диагнозы выставлять? Ведь она даже вопросы ей задавала на уровне 2-3 летки? Или синдром Дауна всё сам сказал? И еще - в диагностике записала: словарь - ниже возр. Да у Вари такой богатый словарь, а с учетом отличной памяти даже я не могу оценить его размеры, что дети в её группе от Вари отстают в этом плане. Другой вопрос, что проблемы с речью мешают его увидеть, хотя воспитатели мне постоянно рассказывают с огромными глазами на какие темы Варя рассуждала.
Natali_09: G-NA85 пишет: Я все таки решила, сегодня выпущу письмо на общее подписание. По крайней мере буду честна по отношению к своему ребенку. turist пишет: Мне кажется, что по документу о СФГОС волну поднимать обязательно нужно. Должны подходить индивидуально к каждому ребенку, смотреть, какой ребенок с уо может в массовом классе обучаться, может быть, с небольшой коррекцией программ по отдельным предметам, какой-то на отдельные предметы только ходить, возможно, кому-то нужен и отдельный класс (однако, фраза о нахождении с себе подобными меня угнетает, т.к. подобных просто не существует, все чересчур разные). Однако, есть наши дети с аутичными чертами, для которых стресс просто наличие большого количества детей. Вот для таких я бы только рекомендовала особые группы в массовой школе, но не для защиты от них, а защиты их от стресса. Таких нужно вводить в коллектив постепенно, увеличивая время от раза к разу, т.е. опять же, отдельный класс должен быть как переходная ступень, как защитная среда. Марин, вот мои мысли, уде какой день кручу все в голове...... turist пишет: Мне кажется, что по документу о СФГОС волну поднимать обязательно нужно. Должны подходить индивидуально к каждому ребенку, смотреть, какой ребенок с уо может в массовом классе обучаться, может быть, с небольшой коррекцией программ по отдельным предметам, какой-то на отдельные предметы только ходить, возможно, кому-то нужен и отдельный класс (однако, фраза о нахождении с себе подобными меня угнетает, т.к. подобных просто не существует, все чересчур разные). Однако, есть наши дети с аутичными чертами, для которых стресс просто наличие большого количества детей. Вот для таких я бы только рекомендовала особые группы в массовой школе, но не для защиты от них, а защиты их от стресса. Таких нужно вводить в коллектив постепенно, увеличивая время от раза к разу, т.е. опять же, отдельный класс должен быть как переходная ступень, как защитная среда. И решаться вопрос о каждом ребенке должен только с учетом мнения родителей. Мы с Варей дважды были на ПМПК, с уверенностью могу сказать, что за 20 минут моего ребенка не только не увидели, но и не хотели увидеть. А если еще добавить смущение малыша перед чужими тетками? К логопеду ходим сейчас платно. Первая встреча. Я вам сейчас диагностику проведу. Проводите. Платно. Хорошо. Предложила Варе назвать картинки в книжке (книжка детская, а картинки подписаны, т.е. Варя все назвала правильно). Задала несколько вопросов, на которые ребенок тоже ответил. Какой у вас диагноз? Я ответила, что диагноз у психиатра ЗПР, но я думаю, что уо в легкой стадии дебильности. На что услышала: у вас не в легкой, я вам ставлю среднюю степень дебильности. Я промолчала тогда, Варя с ней сейчас занимается, по-моему она уже изменила мнение о нашем уо, но вот как им хватает самоуверенности после 10-15 минутной беседы диагнозы выставлять? Ведь она даже вопросы ей задавала на уровне 2-3 летки? Или синдром Дауна всё сам сказал? а вот это , к сожалению, наша реальность.... И как уходить от этих шаблонов иногда становится страшно, что эти стены не прошибаемые.......у нас в местном ПМПК сидит логопед , вот не дай Бог с такой столкнуться( а считается лучшим педагогом) для нее сд это все труба, заниматься смысла нет, никакой школы, никаких логопедических и обычных садов, они овощи им ничего не надо.......
ГалиКо: turist пишет: Должны подходить индивидуально к каждому ребенку, смотреть, какой ребенок с уо может в массовом классе обучаться, может быть, с небольшой коррекцией программ по отдельным предметам, какой-то на отдельные предметы только ходить, возможно, кому-то нужен и отдельный класс Марин, коррекция программы, учитывая опять же различие всех детей между собой, должна быть индивидуальной. Ты, наверно, изнутри эти проблемы знаешь, скажи, кто будет тестировать конкретного ребёнка и писать ему программу? Это возможно? Если да, то какие-то тезисы об этом можно включить в обращение, чтобы не быть голословными.
мама Леночки: turist пишет: И решаться вопрос о каждом ребенке должен только с учетом мнения родителей. Мы с Варей дважды были на ПМПК, с уверенностью могу сказать, что за 20 минут моего ребенка не только не увидели, но и не хотели увидеть. Согласно на все 100%. Мы сейчас активно эту тему с нашим Минобром муссирует, я привожу опыт Москвы, у них разработано положение о службах ранней помощи, на базе ПМПС-центров и там же находится ПМПК, т.е с ребенком занимаются специалисты в течение длительного времени и только потом определяют образовательный маршрут а не так как у нас 15 минут комиссии ПМПК, и ожидание в очереди 2 часа, а еще в это время ребенок обычно спит, и поэтому не на один вопрос не дает ответ. Москва отзовитесь кто этим пользовался? В законодательстве вашем все супер.
НиКошка: До сегодняшнего дня я считала что "себе подобные" это "люди".............
мама Леночки: turist пишет: нахождении с себе подобными меня угнетает А меня эта фраза не просто угнетает, а еще и оскорбляет, считаю саму формулировку не этичной что значит себе подобным?
ГалиКо: мама Леночки пишет: опыт Москвы, у них разработано положение о службах ранней помощи, на базе ПМПС-центров и там же находится ПМПК, т.е с ребенком занимаются специалисты в течение длительного времени и только потом определяют образовательный маршрут Ксения, вы ответили на мой вопрос. Значит, это реальность. Ну, так этот пример надо в обращении приводить.
мама Леночки: ГалиКо пишет: Ксения, вы ответили на мой вопрос. Значит, это реальность. Ну, так этот пример надо в обращении приводить. Мы над эти бьемся 6 месяцев, и только после нашей голодовке, наше министерство зачесалось, писем было не счесть, обращения к президенту и в МИнобр РФ и везде. А вы говорите встречаться, у нас круглых столов было штук 5, а воз и ныне там.
мама Леночки: mamamia пишет: света, это от лени... либо от глупости... либо от того и другого... никто не хочет ничего делать и всем хочется верить, что кто-то ребенка чему-то научит. только никто из этих родителей не поднялся и не пошел посмотреть в щелочку, как живется детям в коррекционке. максимум, все заходят через парадный вход и слушают бред об индивидуальной программе и развитию личного потенциала каждого. как можно жить так? А еще многие хотят верить, что придет тетя или дядя постучится в дверь и скажет а что вы хотите? какое образование коррекционное, инклюзивное, индивидуально? В нашей стране, все нужно добывать, у меня др. слов нет и выбивать, и когда это получается у первого все др, идут по этому пути, но первыми никто быть не хочет, идти против ветра очень тяжело.А очень надо,
Хельга: ГалиКо пишет: У всех тяжёлая и глубокая степень УО, из почти 40 детей худо-бедно говорит только один. То есть диагноз - тяжёлые. ВСЕ! Нет у нас лёгких, понимаете? Для них - нет! ну это же проще всего, прилепил диагноз и возиться не нужно, индивидуальный подход подбирать, специальные программы разрабатывать. Хотя программы есть, и они не только мытье рук предусматривают. НиКошка пишет: я и против коррекционной школы. Я впервые здесь на мысе прочитала, что могут быть нормальные коррекционки. Но не могу в это поверить. Не видела. А вот где учат руки мыть и выпускники едва умеют читать видела. Если из общеобразовательных школ нас исключат, то все дети сельских местностей должны будут переехать жить в интернаты? Лично я не отдам своего ребенка на пятидневку, а значит нам останется только домашнее обучение. У нас в городе вполне нормальная коррекционная школа, во всяком случае родители учащихся в ней детей не жалуются. Да, там не проходят интегралы, и чтению-письму учатся довольно долго. А базовые предметы в средних и старших классах - труды. Девочек учат шить, готовить и пр., мальчиков - строгать, пилить. Сельским жителям конечно не позавидуешь, я бы тоже не хотела оставлять своего ребенка на пятидневку, даже если к нему хорошее отношение. Но те, кто живет в городе, водят туда детей ежедневно, вечером забирают (так же как из ДС). Нам ещё рано думать о школе и её окончании, но, положа руку на сердце, мы не уверены, что Полина потянет такие предметы как химия, физика в средних классах, что нам кто-то даст тьютора в начальной школе. Поэтому для нас коррекционка единственный выход, чтоб поучиться хоть чему-то помимо мытья рук. Другого варианта пока не рассматриваем.
Хельга: turist пишет: "А зачем их, дураков учить?" Марин, но ведь и в обычной школе тоже самое скажут. Всё зависит от педагога, от его отношения к работе в целом, и к ребенку индивидуально... turist пишет: Ведь она даже вопросы ей задавала на уровне 2-3 летки? Или синдром Дауна всё сам сказал? И еще - в диагностике записала: словарь - ниже возр. Опять же, с учетом того, что Варя ответила на все вопросы... откуда вердикт...turist пишет: у вас не в легкой, я вам ставлю среднюю степень дебильности.
мама Леночки: Хельга пишет: Опять же, с учетом того, что Варя ответила на все вопросы... откуда вердикт...turist пишет: цитата: у вас не в легкой, я вам ставлю среднюю степень дебильности. А вердикт, что в мед. анамнезе у ребенка СД, если бы так-же ответил др. ребенок, то и вердикт был бы др. Я в этом уверенна.
НиКошка: мама Леночки абсолютно согласна, отношение предвзятое
alisochka: turist пишет: Должны подходить индивидуально к каждому ребенку, смотреть, какой ребенок с уо может в массовом классе обучаться, может быть, с небольшой коррекцией программ по отдельным предметам, какой-то на отдельные предметы только ходить, возможно, кому-то нужен и отдельный класс turist пишет: И решаться вопрос о каждом ребенке должен только с учетом мнения родителей. согласна с мариной абсолютно!!!! вот об этом я и говорила!!!! turist пишет: что за 20 минут моего ребенка не только не увидели, но и не хотели увидеть. А если еще добавить смущение малыша перед чужими тетками? я вообще считаю что все эти комиссии,что пмпк что психиатр на мсэ и прочее вообше ничего нормально не скажут и не определят что они могут определить за 15-20 минут вообще не зная ребенка?плюс до этого ребенок наверняка устал,очереди то у нас ого го какие! комиссии часто с разных городов раз в месяц собираются,плюс незнакомые тетки,незнакомое место,усталость,может еще какие то факторы и что там нормального и объективного скажут?да ничего!
ltnrf2006: turist пишет: что педагоги коррекционки только поют об индивидуальном подходе, а в реальности Марина, я больше скажу. на конференции по работе разговаривала с учителями. в БОЛЬШИНСТВЕ своем они не знаю что такое индивидуальный подход. все как один орали - какой нам индивидуальный подход, у нас 25 человек в классе. занавес. то что надо искать учителя, а хороший учитель всегда найдет этот индивидуальный подход. turist пишет: что за 20 минут моего ребенка не только не увидели, но и не хотели увидеть ого, на нас так долго и не глядели никогда
ltnrf2006: конечно не справедливо, что идет уравниловка. продвинутых деток много. и надо тянуть их. всегда надо дать ребенку шанс.
Natalik: Хочу сказать в защиту коррекционных учебников, достаточно сложные особенно в старших классах. И по чтению они не только сказки читают, и Пушкин, и Некрасов и Лермонтов и т.д. Коррекционные география, биология и история мне самой даже нравится (в обычной школе черт голову сломит, не представляю как детки там все это сдают, мне кажется раньше проще было) Странно, что это за школа, в которой букварь до 5 класса читают и руки моют. Идеальный вариант учится по коррекционным учебникам, но в стенах обычной школы.
НиКошка: Меня волнует такой вопрос. Они же якобы защищают право всех детей на образование. А права и обязанности в нашей стране часто с ног на голову. Если нам перекроют дорогу в обычную школу, то обяжут возить ребенка за 30 км в коррекционку? Это издевательство. И что если откажусь? Обяжут сдать в интернат? Натравят ювеналку и лишат меня прав за то что ребенок в школу не ходит? Конечно я не отдам ребенка на пятидневку. Какой дикий механизм тогда придет в действие? И ведь мы не одни такие, все селяне попадут в патовую ситуацию. И прецедент есть - дети чукчей, например, массово в интернатах росли. Не думаю что все родители в восторге были, но ведь забирали как то.
мама Леночки: Natalik пишет: Хочу сказать в защиту коррекционных учебников, достаточно сложные особенно в старших классах. И по чтению они не только сказки читают, и Пушкин, и Некрасов и Лермонтов и т.д. Коррекционные география, биология и история мне самой даже нравится (в обычной школе черт голову сломит, не представляю как детки там все это сдают, мне кажется раньше проще было) Странно, что это за школа, в которой букварь до 5 класса читают и руки моют. Идеальный вариант учится по коррекционным учебникам, но в стенах обычной школы. Вы пишите о каких учебниках обычных классов 8 вида? Или классов сложного дефекта в школах 8 вида?
Natalik: мама Леночки пишет: Вы пишите о каких учебниках обычных классов 8 вида? Или классов сложного дефекта в школах 8 вида? Скорее всего об обычных, а что есть еще и другие? По крайней мере, на домашнем обучении я получаю такие.
НиКошка: Natalik у нас есть тема о домашнем обучении? Наташ, заведи, пожалуйста, если нету, очень интересно. Не хочу здесь флудить, а вопросов много
ltnrf2006: НиКошка а мне казалось всегда что в деревнях с этим проще. всех в одну школу. и учат.
мама Леночки: Natalik пишет: Скорее всего об обычных, а что есть еще и другие? По крайней мере, на домашнем обучении я получаю такие. Да есть в школах 8-вида классы сложного дефекта, куда обычно наших и запихивают.
ltnrf2006: мама Леночки пишет: Да есть в школах 8-вида классы сложного дефекта сейчас очень мало классов со сложной структурой. по крайней мере в Москве. не во всех школах 8 вида. я не знала что у них другие учебники.
НиКошка: ltnrf2006 и я на это надеюсь. Но если будет предписание, то отпихнут
Natalik: мама Леночки пишет: Да есть в школах 8-вида классы сложного дефекта, куда обычно наших и запихивают. Классы то есть, это я имею представление. Но могу предположить, что учатся они по тем же учебникам, что и обычные классы 8 вида, только дай бог они проходят 1-2 класса из 9. Дальше наверно считают нецелесообразно ту же историю с географией давать. А зря.
Natalik: НиКошка Ника, что-то не вижу смысла ее создавать, ребенок-школьник вполне подойдет. Пиши.
мама Леночки: Natalik пишет: Классы то есть, это я имею представление. Но могу предположить, что учатся они по тем же учебникам, что и обычные классы 8 вида, только дай бог они проходят 1-2 класса из 9. Дальше наверно считают нецелесообразно ту же историю с географией давать. А зря. Вот программа для классов сложного дефекта. http://nsportal.ru/user/292511/page/programma-korrektsionogo-obucheniya-detey-so-slozhnoy-strukturoy-defekta1-2-klass А вот выкопировка из этой программы: На 1 году обучения учащиеся усваивают буквы, их графический образ, выделяют и различают звуки, учатся правильно их произносить.
мама Леночки: ltnrf2006 пишет: сейчас очень мало классов со сложной структурой. по крайней мере в Москве. не во всех школах 8 вида. я не знала что у них другие учебники В нашем регионе по др, наши дети только в сложной структуре, а те мамы, которые прошибли стену и пошли в обычные классы 8 вида (таких не много), были вынуждены перевести своих детей в классы со сложным дефектом, т.к. условия там для детей из учителей и администрации никто не собирался создавать. В наших школах 8 вида очень много детей из неблагополучных семей, соответственно и обстановка в классах соответственно.
Ассоль: Тема о домашнем образовании: http://downsyndrome.borda.ru/?1-13-0-00000011-000-0-0-1331567300 Начатая аж 7 лет назад... Можно там продолжить, в ребенке-школьнике потом не найти...
Ассоль: Там, правда, в первом же посте ссылка на сайт по СЕМЕЙНОМУ образованию. Не надо путать, домашнее - это когда врач дал справку и к ребенку на дом ходят учителя, семейное - родители обучают ребенка как хотят, а в школу ходят сдавать промежуточную и итоговую аттестацию. Интересная тема, сейчас в семейном новшества в связи с новым законом.
Krokoko: Ждем письма, чтобы подписать и нашей организацией. А идея с тем чтобы писать Президенту всем мамам взяла на вооружение (Спасибо Волгоград) И где по точнее узнать про Москву и про центры ранней помощи???
мама Леночки: Krokoko пишет: И где по точнее узнать про Москву и про центры ранней помощи??? У меня только на бумаге, как это работает.Если надо пишите адрес почты вышлю.
НиКошка: Ассоль спасибо большое! Я о программе мало что могу сказать, все меняется. Но наши выпускники подшефные в 18 лет заканчивали 9 классов и едва умели читать. Счет в пределах десяти с горем пополам. Дальше путались сильно. Предложение из двух трех слов, прочитанное про себя или вслух, повторить не могли: пока читает второе слово, первое уже не удерживает в памяти и смысл теряет. Конечно, исключения были, некоторые дети вполне бойко читали и соображали. Но речь не о классах со сложным дефектом, а об обычных детях с зпр. Не утверждаю что во всех школах так. Рассказываю только о своем опыте. От общественности понимания и поддержки в вопросе инклюзии я не жду. Мои сокурсники будущие педагоги и потом уже и учителя о коррекционке отзываются не иначе как "школа дураков". Особого смысла учить не видит никто. Моя знакомая регулярно отправляет подарки в интернат для детей инвалидов. Добрая ведь, помогает чем может, всегда сопровождая словами: "отправила дуракам посылку. Шампуней хороших детских, много всего. Чтоб хоть жопу им мыли нормально" Что там много разных детишек и вовсе они могут быть не дураками, ей и в голову не приходит... Опять же, конечно не все так относятся. Но таких много. Толерантность общества не заходит дальше чем "обижать грех"
Natalik: мама Леночки пишет: Вот программа для классов сложного дефекта. Я правильно поняла, это дается за все время обучения или за год? Если первое, то мне нужно перекреститься, что в наше время не было такого класса в коррекционной школе, а то как пить дать Таня была бы там и никакую географию с биологие мы сейчас бы не изучали. Простите, если кого обижаю, но наши дети способны взять намного больше.
мама Леночки: Natalik пишет: Я правильно поняла, это дается за все время обучения или за год? Если первое, то мне нужно перекреститься, что в наше время не было такого класса в коррекционной школе, а то как пить дать Таня была бы там и никакую географию с биологие мы сейчас бы не изучали. Простите, если кого обижаю, но наши дети способны взять намного больше. Почитайте там много чего интересного, на букву А -10 часов отводится. Программа 1-2 класса.
счастливая мама: Я сегодня случайно переключила телевизор и попала на выступление нашего местного начальника Департамента образования и прямо на вопрос про инклюзию попала... Она так четко процитировала закон, как будто наизусть его знает. Сразу сказала, что дети с УО могут учится ТОЛЬКО в коррекционной школе (похвасталась, что и так этим деткам повезло, потому что у нас коррекционная школа находится в здании обычной, как-то по этажам они там располагаются), дальше пояснила, что НЕ могут же они в каждой школе создать условия для слепых, глухих детей. Типа если будет возможность, то одну/две школы подготовят.... Может быть.... А дальше начала расписывать инклюзию для ОДАРЕННЫХ детей... Детские сады для сложных деток - тоже ТОЛЬКО специализированные... Ну и много распиналась о том, что наши люди и дети не готовы к общению с инвалидами и обучению их в "обычных" школах. А моя тетя проработала больше 20 лет в местной коррекционной школе. У нас она действительно неплохая, и сейчас по оборудованию даст фору многим обычным школам. НО... Наших деток туда не берут, только домашнее обучение... В общем я часа два ревела, потом психовала и готова подписать любые документы, лишь бы мой ребенок имел хоть маленький шанс выбрать ту школу и сад, которые дадут ему возможность быть среди людей, и быть равным, а не там куда нас пошлют... Извините может сумбурно написала, но очень уж больная тема
Natalik: мама Леночки пишет: Почитайте там много чего интересного, на букву А -10 часов отводится. Программа 1-2 класса. Почитала, поэтому такой вопрос и возник. Теперь представьте приходит ребенок с СД, умеющий читать глобально, а ему эту А 10 часов подряд. А каком развитии может идти речь, этот ребенок сольется с общей массой и вытянуть его на хороший уровень не будет никакой возможности.
Swetlaia: Natalik пишет: Почитала, поэтому такой вопрос и возник. Теперь представьте приходит ребенок с СД, умеющий читать глобально, а ему эту А 10 часов подряд. А каком развитии может идти речь, этот ребенок сольется с общей массой и вытянуть его на хороший уровень не будет никакой возможности. А самое главное, по новому закону уйти от этого обучения нельзя счастливая мама пишет: лишь бы мой ребенок имел хоть маленький шанс выбрать ту школу и сад, которые дадут ему возможность быть среди людей, и быть равным, а не там куда нас пошлют... Я уже вторую тему пытаюсь доказать, что нам нужна как раз такая школа, которая позволить детям жить среди людей, а не существовать. Наши дети удивительно копируют модель поведения окружающих. Недавно встретили мальчика, который казался очень тяжелым, пошел в обычный садик и ребенка как подменили...Нет, он конечно не стал гением, но поведение реально и оочень заметно поменялось. Им надо учиться жить у обычных детей, учиться с ними общаться и только потом учить буквы. Тоже подпишем все что угодно, чтобы эти скотские законы пересмотрели
мама Леночки: Natalik пишет: Почитала, поэтому такой вопрос и возник. Теперь представьте приходит ребенок с СД, умеющий читать глобально, а ему эту А 10 часов подряд. А каком развитии может идти речь, этот ребенок сольется с общей массой и вытянуть его на хороший уровень не будет никакой возможности. Natalik пишет: Почитала, поэтому такой вопрос и возник. Теперь представьте приходит ребенок с СД, умеющий читать глобально, а ему эту А 10 часов подряд. А каком развитии может идти речь, этот ребенок сольется с общей массой и вытянуть его на хороший уровень не будет никакой возможности. Наташа, так я об этом и кричу на этом форуме и у себя в области, уже все горло сорвала
мама Леночки: счастливая мама пишет: Наших деток туда не берут, только домашнее обучение... В общем я часа два ревела, потом психовала и готова подписать любые документы, лишь бы мой ребенок имел хоть маленький шанс выбрать ту школу и сад, которые дадут ему возможность быть среди людей, и быть равным, а не там куда нас пошлют А вам хочу сказать, что объединяйтесь с др. мамочками и начинайте долбать ваш Минобр, по др никак. А те у кого уже возраст в школу идти, только прокуратура и суд. Если вас не устраивает домашнее обучение, не сидите и не ждите.ТРЕБУЙТЕ. Ведь это ваши дети, если вы не отстоити их право на обучение сейчас, потом будет поздно, а жить с этим всю жизнь. Подумайте об этом.
мама Леночки: Swetlaia пишет: Я уже вторую тему пытаюсь доказать, что нам нужна как раз такая школа, которая позволить детям жить среди людей, а не существовать. Наши дети удивительно копируют модель поведения окружающих. Недавно встретили мальчика, который казался очень тяжелым, пошел в обычный садик и ребенка как подменили...Нет, он конечно не стал гением, но поведение реально и оочень заметно поменялось. Им надо учиться жить у обычных детей, учиться с ними общаться и только потом учить буквы. Тоже подпишем все что угодно, чтобы эти скотские законы пересмотрели Света, согласна на 100% ну наверное европейцы и американцы не дураки, что внедрили инклюзию у себя. 1 сентября моя дочь пошла в обычный ДОУ, а наш друг в группу особый ребенок. Моя приходя домой, смотрит телевизор и повторяет пальчиковую гимнастику ( я у воспитателя спросила и показала что она делала, оказалась у них такие 5 минутки), а наш друг скопировал поведение ребенка с аутизмом и теперь дома сидит возле стенки и стучится головой. Вот и разница.
Natalik: мама Леночки Очень хорошо вас понимаю, потому что после школы буду находиться в таком же орущем положении, т.к. работы для нас нет официальной, опять идти куда-то на полусогнутых и кляньчить. Если нас из школ выкидывают, то что уж про работу говорить Я подпишу все что угодно, чтобы хоть чуть чуть облегчить нам жизнь.
G-NA85: мама Леночки пишет: А те у кого уже возраст в школу идти, только прокуратура и суд. Тоже самое говорят те, кто внедряет инклюзию. Видимо шансы свелись только к судам.
НиКошка: G-NA85 я готова отстаивать права в суде и прокуратуре. Но для этого закон должен быть на нашей стороне.
G-NA85: НиКошка пишет: я готова отстаивать права в суде и прокуратуре. Но для этого закон должен быть на нашей стороне. У меня состояние такое мерзкое, достало все это вранье. Говорят одно, пишут другое.. А закон очень рыхлый и не понятный. Ну в итоге то ясно ВСЕ, что вы можете прийти в общеобразовательную школу посидеть там несколько дней, потом вас отправят на городскую ПМПК , там рекомендуют коррекцию исходя из ФГОС.
НиКошка: G-NA85 именно! И судиться бесполезно, законный и мотивированный отказ. Еще и в интересах ребенка припишут
G-NA85: "Спасибо" ВАМ и "низкий поклон" г-н Малофеев ("Институт Коррекционной педагогики") и Питерский пед.университет им. Герцена за сие "великолепное" сочинение ФГОС , которое наверное оценят и потомки. Я так это вижу.
temi4ka: мама Леночки пишет: я привожу опыт Москвы, у них разработано положение о службах ранней помощи, на базе ПМПС-центров и там же находится ПМПК Ксения, я знаю лишь несколько мест в Москве, где служба ранней помощи (в плане обучения) реализована качественно. Повсеместно этого пока нет. Службы ранней помощи обычно располагаются на базе детских садов, они могут написать адекватную характеристику на ребенка, но в самой ПМПК работают другие люди, у которых есть указания, кого брать в обычную школу, а кого нет
Krokoko: temi4ka пишет: но в самой ПМПК работают другие люди, у которых есть указания, кого брать в обычную школу, а кого нет реализация в нашей стране как обычно страдает! Что пишем? Куда пишем? Как отстаиваем права наших детей? Надо быстрее решаться и поднимать общественный резонанс. Пока не стало слишком поздно. А то ведь придется открывать собственную школу. Или задумываться над сменой места жительства.
G-NA85: ВСЕ! Специалисты ответили, завтра напишем письмо. Готовьтесь к подписанию.
Колюшка: Да...читаю эту тему и как то нехорошо становится. Почему нельзя взять опыт других стран, почему надо свой огород городить! Ведь инклюзии работают для наших детей в других странах и не плохо работают. Я недавно с нашим куратором разговаривала на счет Коли... куда нам в какую школу в будущем. Она нам дала следующую информацию. В школу мы можем идти любую по нашему выбору..инклюзию обеспечат.. СД не считается тяжелой степенью поражений , что бы ребенка определять в коррекционный класс. У нас тут есть коррекционные классы. Но там восновном для детей с тяжелыми поражениями....тяжелые формы аутизма, тяжелые ДЦП и т.д. А так все наши дети восновном идут в инклюзию. Конечно если, я выберу другую форму обучения коррекцию или на дому то мне тоже никто препятствовать не будет. Я имею право выбирать.
ltnrf2006: счастливая мама пишет: Ну и много распиналась о том, что наши люди и дети не готовы к общению с инвалидами и обучению их в "обычных" школах. это не правда, а если изолировать, то и вообще шарахаться станут G-NA85 пишет: Ну в итоге то ясно ВСЕ, что вы можете прийти в общеобразовательную школу посидеть там несколько дней, потом вас отправят на городскую ПМПК , там рекомендуют коррекцию исходя из ФГОС.
G-NA85: ltnrf2006 А коррекционку набивают, чтобы учителей сохранить. Сейчас же подушевое финансирование.
Swetlaia: Колюшка пишет: А так все наши дети восновном идут в инклюзию. Потому что у вас наши детки постоянно общаются с обычными, копируют их, а у нас копируют только самих себя. Я просто до сих пор под впечатлением как преобразился ребенок после садика, как раз очень тяжелый, который даже в среде наших сильно выделялся раньше.
мама Леночки: НиКошка пишет: G-NA85 именно! И судиться бесполезно, законный и мотивированный отказ. Еще и в интересах ребенка припишут Не говорите так, пока не прошли этот путь, очень часто наши родители выигрывают суды, и отказ органов местной власти по причине не можем создать условия в конкретной школе для получения образования, суды не берут во внимание, и обязывают это делать. А вот что касается этого стандарта, на мой взгляд он противоречит и нашему ФЗ и международным нормам.
мама Леночки: G-NA85 пишет: У меня состояние такое мерзкое, достало все это вранье. Говорят одно, пишут другое.. А закон очень рыхлый и не понятный. Ну в итоге то ясно ВСЕ, что вы можете прийти в общеобразовательную школу посидеть там несколько дней, потом вас отправят на городскую ПМПК , там рекомендуют коррекцию исходя из ФГОС. Получается что так, только если мама отказывается на это ПМПК, то выгнать ребенка не имеют права до 15 лет по любым причинам и дисциплинарным тоже, т.е. до 15 лет сидит в обычной школе, потом берем справку и с чистой совестью в школу 8 вида еще на 2 года.
Ассоль: мама Леночки пишет: то выгнать ребенка не имеют права до 15 лет по любым причинам и дисциплинарным тоже Ооо, как раз по этому поводу есть ответ вот на этом сайте: http://273-фз.рф/voprosy_i_otvety/skolko-raz-mozhno-ostavit-na-povtornoe-obuchenie-roditeli-kategoricheski-protiv Есть обратная сторона медали. Согласно ч. 2 и 3 ст. 56 Семейного кодекса РФ ребенок имеет право на защиту от злоупотреблений со стороны родителей (лиц, их заменяющих). Должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно об угрозе жизни или здоровью ребенка, о нарушении его прав и законных интересов, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка. При получении таких сведений орган опеки и попечительства обязан принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка. Даже не знаю, какой смайлик поставить, ибо не смешно...
Svetlana: мама Леночки пишет: Получается что так, только если мама отказывается на это ПМПК, то выгнать ребенка не имеют права до 15 лет по любым причинам и дисциплинарным тоже, т.е. до 15 лет сидит в обычной школе, потом берем справку и с чистой совестью в школу 8 вида еще на 2 года. Самое обидное, что все в наших руках. Если бы все так сделали, Миноб. пришлось бы что-то менять, так ведь не сделаем
G-NA85: мама Леночки Собственно да! И уже есть такие опыты . Одного ребенка (не наш, просто ЗПР) у нас из соседней школы не могут выжить. У родителей причины откоса от ПМПК находятся. Директриса обратилась ко мне с просьбой помочь. А я ей предложила попробовать создать условия ребенку и расслабиться. Думает пока. Фишка еще в том, что теперь оказание государственных услуг (логопедических, дефектологических) невозможно без справки от городской ПМПК. Иначе услуги педагога не будут оплачены.
НиКошка: мама Леночки пока закон на нашей стороне можно выиграть суд. Если закон будет предписывать учиться в школе при соцзащите, закон будет против нас и выиграть такой суд не получится. Что касается до 15 лет, это только при хотя бы минимальной лояльности со стороны школы. Не будет проходного балла, долго не просидишь. И до опеки ждать не придется, сам заберешь. Кто оставит ребенка 10-12 лет, к примеру, с первоклашками? И в чем тогда польза ребенку?
мама Леночки: Ассоль пишет: Ооо, как раз по этому поводу есть ответ вот на этом сайте: http://273-фз.рф/voprosy_i_otvety/skolko-raz-mozhno-ostavit-na-povtornoe-obuchenie-roditeli-kategoricheski-protiv Есть обратная сторона медали. Да, возможно судится, только в органах опеки пока работают безмозглые тети, я не думаю, что они смогут выиграть суд. Здесь очень много спорных моментов.Суд будет принимать во внимание всю доказательную базу как с одной так и с др. стороны. Конечно решение за судом. Но не все так просто, как написано в этой статье.
Svetlana: Ассоль если честно, голова идет кругом. Вырисовывается какой-то замкнутый круг. Я обо всем этом вторую неделю думаю, и сделала для себя неутешительный вывод. Тем кто сейчас в школе или вот вот собирается придется не сладко. От их поступков и решений зависит судьба младших деток. Я не представляю, сколько упорства, силы воли и духа нужно, чтоб привести ребенка в обычную школу и добиваться необходимых условий, еще и с нашими противоречивыми законами. Я готова подписать все что угодно, лишь бы облегчить этот путь.
НиКошка: мама Леночки пишет: Но не все так просто, как написано в этой статье. вот это точно. Опускать руки не нужно.
мама Леночки: Svetlana пишет: Тем кто сейчас в школе или вот вот собирается придется не сладко. От их поступков и решений зависит судьба младших деток К сожалению это действительно так. Мамы школьников держитесь, сил вам и терпения, а самое главное собственного уважения, к тому что вы делаете.
Svetlana: Не вижу смысла судиться, за нахождение ребенка в школе, нужно судиться за создание условий. И тогда ситуация может повернуться против опеки и школы. Так как именно они не дают ребенку полноценно развиваться. Или самим обращаться в опеку письменно, с жалобой на школу. Пусть потом в суде рассказывают, что они сделали для ребенка и почему переметнулись. Статья вообще мне кажется написана, для того, чтобы нас пугать -завуалировано. Ход психологический.
Ассоль: Svetlana пишет: От их поступков и решений зависит судьба младших деток. Могу сказать, в регионе тот факт, что ребенок с СД пошел в школу (хотя бы коррекционную, ибо у нас и это нонсенс), еще не значит, что туда "пустят" других детей. Каждому приходится барахтаться и пробивать себе место самостоятельно. Хотя, может, это из-за пассивности родителей вцелом (в нашем случае).
мама Леночки: Ассоль пишет: Могу сказать, в регионе тот факт, что ребенок с СД пошел в школу (хотя бы коррекционную, ибо у нас и это нонсенс), еще не значит, что туда "пустят" других детей. Каждому приходится барахтаться и пробивать себе место самостоятельно. Хотя, может, это из-за пассивности родителей вцелом (в нашем случае). Не согласна, др. будем легче, конечно кто захочет идти до конца. Первое это формальная переписка, и хотя бы жалоба в вышестоящую инстанцию, уже дело до прокуратуры не дойдет я уверенна. Я приводила пример наша мама 5 лет назад устроила своего ребенка в обычный сад через прокуратуру, с каждым годом детей в обычные ДОУ берут се больше и больше.Не скажу что с желанием, но до прокуратуры за эти 5 лет никто не дошел. Все получили путевки, кто был настойчив.
Svetlana: Ассоль я себе это так представляю. Если у нас в городе ребенок с СД ходит в обычную группу сада, то мне уже не могут сказать, что такого не бывает и у них нет специалистов опыта и т.д. Конечно они могут попытаться отказать, но прицидент есть и мне уже легче. А тем, кто последует за нами будет еще легче, так как разговор уже будет идти не об одном ребенке. Тоже и со школой. В нашу школу (обычную) ходит не один ребенок с СД. Класс 8 вида, как правило в нем один ребенок, больше просто нет его возраста. Ребенка прикрепляют к обычному классу для посещения физ-ры, изо, музыки и т.д. Когда Лера пойдет в школу, как минимум этот вариант мы сможем получить без проблем. Конечно если наши законы нас в каменный век не отбросят. А в благоприятном случае, может и лучший вариант обучения получим. До нас, еще два ребенка разного возраста пойдут в эту школу.
Ассоль: Svetlana пишет: Класс 8 вида, как правило в нем один ребенок У вас открывают класс из-за одного ребенка? У нас скажут: "И что, ради вашего ребенка мы будем открывать класс???" Я понимаю, что они должны создать условия. Но я вот пытаюсь добиться в школе 8 вида, чтобы ребенка обучали по инд. программе, так мне знаете что отвечают? "Нам за это не доплачивают!" Я уже начинаю закипать, скоро начну строчить письма администрации школы... Чтоб они мне ПИСЬМЕННО ответили, что им не доплачивают
Ассоль: Svetlana пишет: Если у нас в городе ребенок с СД ходит в обычную группу сада, то мне уже не могут сказать, что такого не бывает Ну, я тоже была своего рода первопроходцем, на мой опыт ссылалась мама, которая после нас добивалась обычного дет сада. Обычно аргументы: "У них все было не так, они ходили не полный день, и вообще это неправда... " МНЕ рассказывают, как Я водила своего ребенка в сад, с такими интересными подробностями..."
ltnrf2006: Ассоль пишет: МНЕ рассказывают, как Я водила своего ребенка в сад, с такими интересными подробностями..." Я в Москве, где ТОЧНО, такие дети есть в садах, дошла до Управления образования. бодалась с ним долго. только спецсады и пятидневки. взяли. по нашим стопам в наш сад стала ходить еще девочка с сд.
ltnrf2006: Svetlana пишет: нашу школу (обычную) ходит не один ребенок с СД. Класс 8 вида, как правило в нем один ребенок, больше просто нет его возраста. Ребенка прикрепляют к обычному классу для посещения физ-ры, изо, музыки и т.д. это просто идеальный вариант. нам так не светит, к сожалению. класса коррекции в школе нет, а школа 8 вида есть - туда и топайте
мама Леночки: Ассоль пишет: У вас открывают класс из-за одного ребенка? У нас скажут: "И что, ради вашего ребенка мы будем открывать класс???" Я понимаю, что они должны создать условия. Но я вот пытаюсь добиться в школе 8 вида, чтобы ребенка обучали по инд. программе, так мне знаете что отвечают? "Нам за это не доплачивают!" Я уже начинаю закипать, скоро начну строчить письма администрации школы... Чтоб они мне ПИСЬМЕННО ответили, что им не доплачивают Не тратьте время и свои нервы на устные разговоры, только письменно, с уведомлением о вручении, а затем в вышестоящую инстанцию, можно сразу на сайт президента, повторяю-ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ И ДЕЙСТВЕННЫЙ РЕСУРС,СОВЕТУЮ ВСЕМ,
Svetlana: Ассоль да, у нас в школе есть классы 8 вида, где учатся дети по одному человеку. Не только с СД конечно. От нас Мурманск в 80 км. Если там и есть школы 8 вида или еще какие, нам все равно ездить туда не получиться, даже на пятидневку, так как погодные условия не гарантируют того, что в пятницу ребенка удастся забрать. Может быть по этому нашей администрации ничего не остается, как создавать условия на местах. На четыре населенных пункта в нашем ЗАТО (~40 тыс.населения), у нас нет ни садов ни школ коррекционных. Есть только центр реабелитации, но его назначение несколько иное, там живут дети из неблагополучных семей, и приводят детей-инвалидов, которым положена только социализация, которые совсем не обучаемые.
мама Леночки: Ассоль пишет: У вас открывают класс из-за одного ребенка? У нас скажут: "И что, ради вашего ребенка мы будем открывать класс???" Я понимаю, что они должны создать условия Вам лично могут, а вот при прокурорской проверки, очень сомневаюсь. Или судье на суд. заседании. Девочки все что говорят чиновники устно-это одно, а вот что они напишут на ваш запрос или на прокурорские, судебные -ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ.
Swetlaia: мама Леночки пишет: ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ И ДЕЙСТВЕННЫЙ РЕСУРС,СОВЕТУЮ ВСЕМ, И как на любой правительственный ресурс надо попасть в колею) перед выборами например или после какого нибудь указа об инновациях. Раз у нас проканало с одной проблемой, второй раз нет) Но пробовать согласна надо всегда.
Svetlana: У нас кстати и в советские времена детям-инвалидам не отказывались в обучении. Со мной в параллели училась девочка с ДЦП с небольшим отставанием в обычном классе. Ее нынешний муж, тоже учился в этой школе, ЗПР наверное, еще мальчик со мной в классе, однозначно ЗПР (у него справка была), младше меня девочка с ДЦП, с головой правда все в порядке. Тогда и классов то таких как сейчас не было, все обычные были. Раньше все как-то проще было, таким просто двойки не ставили и переводили из класса в класс, даже троечный аттестат выдавали, правда в 10-11 класс не брали. Вот она инклюзия в действии....
мама Леночки: Swetlaia пишет: И как на любой правительственный ресурс надо попасть в колею) перед выборами например или после какого нибудь указа об инновациях. Раз у нас проканало с одной проблемой, второй раз нет) Но пробовать согласна надо всегда. Света, я имею ввиду, что все электронно, операторы круглосуточно отвечают на вопросы, затем письмо пересылается по подведомственности в ваш регион в правительство.Контроль почты №1. Ответственное ведомство вашего региона готовит ответ и решает проблему параллельно, и отправляет в администрацию президента и вам, сроки соблюдаются всегда, чиновники чешутся сильнее, чем от письма почтой с уведомлением. Проверенно на себе не однократно, поэтому и советую. Если не устроил ответ, можно опять в администрацию писать, они могут истребовать документы и сами готовит ответ уже из Москвы, ну и соответственно на местах еще сильнее чешутся.
Svetlana: У меня подружка пишет в электронное правительство области, и тоже все чешутся и даже сами ее находят не по теме детей правда
мама Леночки: Svetlana пишет: У меня подружка пишет в электронное правительство области, и тоже все чешутся и даже сами ее находят не по теме детей правда у меня с этим была проблема ушло письмо и без подтверждения, дошло (периодически сервера у них лежат), потом ищещь прошло письмо регистрацию нет, проблема. С администрацией президента, звонок оператору и все ясно, есть регистрация, каким числом, куда кому преправлена.
Svetlana: мама Леночки я все-таки сторонник поэтапного решения проблем, не прыгая через голову. В случае со школой или садом это: письмо в отдел образования города, потом области, прокуратура, суд. Мы хотим, чтобы к нам все по норме закона и этики относились, а сами сразу президенту пишем. На мой взгляд это не правильно. Глобальные проблемы как ФГОСы, коллективные жалобы и т.д. Это да, а локальные конфликты нужно учиться решать на местах, и только в случае отказа идти дальше. У нас же как получается, ничего толком еще не сделали, а президенту уже пишем. Тем самым мы себе медвежью услугу оказываем, обесценивая данный ресурс. Во первых заваливаем их работой, не всегда необходимой, во вторых, скоро всем тем, на кого там пишут за Здрасте все эти письма будут.
Swetlaia: мама Леночки пишет: Если не устроил ответ, можно опять в администрацию писать, они могут истребовать документы и сами готовит ответ уже из Москвы, ну и соответственно на местах еще сильнее чешутся. Да не, они почесались и ответили, только ответили что у вас все нормально, согласно плану Нас там просто закопали чуть чуть белазами) пришлось самим дорогу укладывать, потому что у них на бумаге она уже сть По теме, ждем общее письмо, все подпишем, сама к сожалению не очень слогом владею Svetlana пишет: На мой взгляд это не правильно. Глобальные проблемы как ФГОСы, коллективные жалобы и т.д. Это да, а локальные конфликты нужно учиться решать на местах, и только в случае отказа идти дальше. У нас же как получается, ничего толком еще не сделали, а президенту уже пишем. У нас к сожалению если сразу не писать президенту, можно как никошка месяц просидеть без тепла, решая проблему на местах Тратить нервы, которых и так почти не осталось на местных самодуров...
мама Леночки: Svetlana пишет: мама Леночки я все-таки сторонник поэтапного решения проблем, не прыгая через голову. В случае со школой или садом это: письмо в отдел образования города, потом области, прокуратура, суд. Мы хотим, чтобы к нам все по норме закона и этики относились, а сами сразу президенту пишем. На мой взгляд это не правильно. Глобальные проблемы как ФГОСы, коллективные жалобы и т.д. Это да, а локальные конфликты нужно учиться решать на местах, и только в случае отказа идти дальше. У нас же как получается, ничего толком еще не сделали, а президенту уже пишем. Тем самым мы себе медвежью услугу оказываем, обесценивая данный ресурс. Во первых заваливаем их работой, не всегда необходимой, во вторых, скоро всем тем, на кого там пишут за Здрасте все эти письма будут. Мне кажется у Вас еще не большой опыт переписки с чиновниками, у меня чуть больше, когда на прямую к чиновникам, сроки ответа соблюдаются далеко не всегда, письма теряют, отвечают с ошибками и не точностями, через администрацию президента их очень дисциплинирует. Ну а впрочем тут дело каждого, главное не сидеть на месте. Я просто поделилась своим опытом. Вам решать.
Svetlana: мама Леночки опыт у меня действительно не большой и я не всегда так думала. По вопросу детей опыта совсем нет. У меня есть опыт судов, и некоторой переписки, и мне всегда задавали один и тот же вопрос - куда я ранее обращалась и какие ответы были? Честно говоря, когда мне впервые задали такой вопрос, я была в некотором ступоре, так как принцип моего обращения был такой же, как на сайт президенту. Т.е. мне устно сказали нет, ну я и решила ход конем сделать. После этого и еще одного моего обращения к президенту (ежегодная горячая линия), я свое мнение изменила. И сейчас кстати, решаю очередную свою проблему именно в суде. Это лишь мое мнение, а как поступать конечно каждый сам для себя решит. Я не хотела выглядеть умнее или задеть кого, просто высказала свое мнение, которое отличается.
мама Леночки: Svetlana пишет: Это лишь мое мнение, а как поступать конечно каждый сам для себя решит. Я не хотела выглядеть умнее или задеть кого, просто высказала свое мнение, которое отличается. Да, что вы я не в обиду, просто когда я общаюсь с чиновниками напрямую (а я это делаю только письменно, даже если говорю устно и мне отвечают проблему решим, я всегда предупреждаю, что будет офиц. запрос от меня), очень часто получаешь ответы мягко сказать идиотские. Вот последний перл от Минздрава, из дочери заявителя сделали сына, так и ответили ваш сын, конечно можно было посмеется, если бы это было приглашение на вечеринку, а не письмо о жизненно необходимых лекарствах и досконального изучения вопроса.
Krokoko: что-то к завтрашнему дню будет?
G-NA85: Дорогие жители форума, я не забыла про наше письмо. Просто оно должно быть грамотным и для нас важно это, если мы будем решать дела в судах. Профессор МГППУ связывался с разработчиками и работает по нашей просьбе над текстом. Сегодня получила от него "Здравствуйте, Татьяна, я решил еще раз внимательно прочитать текст концепции и сравнить ее с "Законом об образовании". Очень важно подкрепить свою позицию опорой на статьи закона. В нем много говорится о специальных условиях. Стандарт должен определять, как устанавливается потребность в специальных условиях и обучении по адаптированным образовательным программам,как создаются и чем обеспечиваются сами условия,как отслеживаются процесс и результаты обучения детей с ОВЗ. Стандарт не должен устанавливать новые уровни образования (на что претендует концепция). Уровни определены Законом об образовании. Задача образоватльного учреждения - создать максимально благоприятные условия для развития и получения образования конкретного ребенка. Вот это и должно быть главным в стандарте. А в концепции во главу угла ставится идея определения уровня, который способен достичь ребенок (неясно, на каком основании это определяется), а затем организации его движения в этих узких рамках, за которые он уже никак не сможет вырваться. В общем, я закончил чтение и концепции стандарта и Закона об образовании, так что завтра вечером я Вам пришлю текст. Вчера и сегодня очень поздно заканчивались занятия."
OlgaLD:
Ассоль: Подпишусь под каждым словом этого профессора, очень грамотно и правильно говорит, в отличии от создателей СФГОС, которые просто загнали существующую систему кор. образования в новую оболочку
НиКошка: Что значит профессионал. Четкие формулировки без эмоций, и с опорой на закон
G-NA85: НиКошка пишет: Что значит профессионал. Четкие формулировки без эмоций, и с опорой на закон Значит не напрасно ждем . Подписей должно быть много, чтобы услышали.
turist: G-NA85 пишет: Подписей должно быть много, чтобы услышали. Будем организовывать.
Мила_Гоша: turist пишет: G-NA85 пишет: цитата: Подписей должно быть много, чтобы услышали. Будем организовывать.
Natali_09:
Swetlaia: Написал четко о том, что мы чуствовали в этом законе, но не могли правильно выразить П.с. В теме ДСА скинула обьявление об общем собрании в Москве, в рамках собрания состоится встреча с юристом РОО "Перспектива". Можно там наверно о письме и подписях поднять вопрос.
НиКошка: Кроме коллективного письма нужно отправлять от каждого личные. Одно письмо и сто подписей не то же самое что сто писем с одной подписью. Второе имеет больший вес.
alter-sun: Swetlaia пишет: В теме ДСА скинула обьявление об общем собрании в Москве, в рамках собрания состоится встреча с юристом РОО "Перспектива". Можно там наверно о письме и подписях поднять вопрос Наши воронежские активисты тоже считают, что надо привлекать ДСА и их юристов. Ждем текст, подпишемся, будем воевать!
Swetlaia: alter-sun пишет: Наши воронежские активисты тоже считают, что надо привлекать ДСА и их юристов. Не знаю есть ли у них юристы, они занимаются поддержкой малышей, не школьниками. говорить надо будет с самими родителями.
alter-sun: Swetlaia пишет: Не знаю есть ли у них юристы Есть-есть, там все есть С Поветкиной наши тоже связь поддерживают.
G-NA85: Swetlaia пишет: Можно там наверно о письме и подписях поднять вопрос. Да! "Перспектива" тоже с нами, они все знают
G-NA85: НиКошка И с этим согласна. Жду текст!
temi4ka: G-NA85
Krokoko: G-NA85 пишет: Подписей должно быть много, чтобы услышали. Подписи будут.
G-NA85: Замечания по проекту «Концепции ФГОС обучающихся с ОВЗ. Прежде чем дать критический разбор концепции ФГОС обучающихся с ОВЗ сразу выскажем отношение к ней, которое в дальнейшем будет обосновано: концепция не может рассматриваться как основа будущего ФГОС обучающихся с ОВЗ по следующим причинам. 1. Концепция противоречит большинству статей Федерального закона Российской Федерации от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации". 2. В концепции неверно устанавливается предмет стандартизации (уровень образования). 3. В концепции не отражены основные условия, определяющие успешность развития и получения образования обучающихся с ОВЗ, которыми являются среда сверстников и индивидуальная помощь взрослого, оказываемся обучающемуся в зоне его ближайшего развития. 4. В концепции декларируется принцип индивидуализации образовательного процесса, а на деле индивидуализация подменяется грубой типологизацией, в которой не остается места индивидуальным образовательным потребностям и особенностям ребенка. 5. Логика концепции фактически закрывает для большинства детей возможность инклюзивного образования, давая право работникам учреждений общего образования апеллировать к «невозможности» освоения данным ребенком основной образовательной программы». 6. Концепция изобилует противоречиями, создается впечатление, что отдельные ее части писали разные люди, которые не договорились друг с другом даже о принципиальных положениям. 7. В тексте концепции используется терминология, недопустимая для документа государственного уровня, Так, например, детям с ОВЗ противопоставляются «нормально развивающиеся», из чего вытекает, что дети с ОВЗ априори развиваются ненормально (см., например, с. 42, 48 и др.) . 8. Вызывают сомнения некоторые установочные представления об обучении и развитии, которые используются в концепции, а именно: на с.48 «академический» компонент рассматривается как «накопление потенциальных возможностей для их активной реализации в настоящем и будущем». Думается, что понимание образовательного процесса как «накопление» чего бы то ни было устарело на десятилетия и находится в противоречии с современными представлениями об обучении и развитии. 9. Столь же некорректными являются фразы типа «доступное ребенку социальное развитие» (с.44). Развитие не может быть доступным или недоступным, т.к. это процесс непрерывный и поступательный, если для него созданы нормальные условия. Поэтому говорить о недоступности можно только с оговоркой – «на данный момент», в данных условиях». Задача именно в том, чтобы определить эти условия, при которых в образовательном учреждении будет обеспечиваться процесс развития. Именно условиям в стандарте уделяется на удивление мало внимания (с.68-72). При этом ключевым условиям – социальному окружению и индивидуальной помощи взрослых вообще не уделяется внимания. Пункт о кадровом обеспечении укладывается в абзац и 10 строчек, понятие «тьютор» отсутствует в тексте стандарта, а выражение взаимодействие ребенка со взрослым в зоне ближайшего развития, которое таким авторитетным отечественным ученым как Л.С.Выгосткий, рассматривается как главный механизм источник развития, также ни разу не встречается. 10. Стандарт фактически оставляет возможность инклюзивного образования только для тех детей, которые могут без проблем обучаться по основным образовательным программам («вариант А»), а для остальных детей концепцией предусматриваются специальные образовательные учреждения, среда «себе подобных», обучение с акцентом на жизненные компетенции», без какой-либо возможности в этих условиях перейти в категорию «А» или же просто в более высокую категорию. Предлагается, прежде чем обсуждать концепцию стандарта, договориться об условиях, при которых обучающийся с ОВЗ может нормально развиваться, которые будут оптимальны (а лучше идеальны) для него, а также о том, каким образом они могут быть созданы, хотя бы в аспекте «необходимого», если мы не можем указать все «достаточные» условия. В качестве таких необходимых условий для обсуждения предлагаются: 1. Максимально разнообразная богатая социальная среда, для ребенка с ОВЗ это среда сверстников без ОВЗ, т.е. среда общеобразовательного учреждения. С этой точки зрения основной формой обучения для обучающегося с ОВЗ должно быть инклюзивное образование. 2. Ребенок развивается в процесс взаимодействия с другим человеком, прежде всего взрослым, который является для него носителем культурно-исторического опыта. Развитие происходит в процессе интериоризации (присвоения) ребенком этого опыта в случае, если сотрудничество ребенка и взрослого осуществляется в зоне ближайшего развития. Из этого положения вытекает, что не ребенка нужно отправлять в категорию «В», «С» или «Д», а обогащать его окружения взрослыми специалистами, которые способны оказывать ему индивидуальную помощь, способствующую развитию, т.е. выполняющими функции тьютора. Чем серьезнее ограничения ребенка, тем более усиленной должна быть помощь и поддержка взрослого, тем более высокого уровня специалисты ему нужны. И круг этих специалистов не исчерпывается дефектологами, коррекционными педагогами и социальными работниками (другие специалисты в тексте второй части концепции практически отсуствуют). Это должны быть специалисты по нормальному развитию, прежде всего. 3. Условием нормального развития является командная работа специалистов, которые договариваются между собой о том, в опоре на что можно придать динамический импульс развитию ребенка, добиться качественных изменений, расширяющих его возможности обучения и развития, способствующих преодолению ограничений. 4. С этой точки зрения в образовании нужно выделять не «академический компонент» и компонент «жизненных компетенций», а обучение и развитие, как две линии, движение по которым обеспечиваются усилиями окружающих взрослых. Обучение ведет за собой развитие, а достижения в развитии создают новые возможности для обучения. В концепции, к сожалению, лишь декларируется, что «обучение ведет за собой развитие», на деле в ней предлагается исходить из актуального уровня развития, который делает невозможным для ребенка освоение основных образовательных программ, со всеми вытекающими из этого непоправимыми последствиями для развития ребенка. 5. Важнейшим ресурсом для развития ребенка является семья, с которой должны тесно сотрудничать специалисты образовательного учреждения. В концепции семье уделяется крайне мало внимания. 6. Ребенок, независимо от тяжести присущих ему ограничений, рассматривается как субъект собственного развития, источником которого является его собственная деятельность. Поэтому образовательный процесс должен строится не просто «с учетом особых образовательных потребностей» (под которыми понимаются особые нужды в плане организации процесса), а на основе интересов, запросов, желаний, стремлений и т.д, - всего того, что делает ребенка субъектом собственного развития. Резюме. В Законе об образовании в ст. первой образование рассматривается и как уровень, и как процесс. Разработчики концепции решили двигаться от понятия «уровень», и это стало главное методологической ошибкой. Стандарт должен определять то, как следует выстраивать условия для развития и образования обучающегося с ОВЗ, которые будут оптимальными (лучше – идеальными) для каждого конкретного ребенка. Тогда стандарт будет способствовать творческому поиску этих условий и способов их реализации, подлинной индивидуализации образовательного процесса, привлечению в образовательные учреждения специалистов по нормальному развитию и специальной помощи обучающимся с ОВЗ, взаимодействию систем общего и специального образования, а не их противостоянию, которое закалывается в представленную концепцию стандарта. Концепция в данном варианте не выдерживает критики (речь идет о второй части) и должна быть фактически разработана заново с привлечением других специалистов и под контролем широкой общественности из круга заинтересованных лиц, которыми, прежде всего, являются родители детей с ОВЗ. Проф. МГППУ В.К.Зарецкий
OlgaLD: ну, кому и как писать-то будем, как оформим?
G-NA85: Вот медленно у него все. Я уже и так и так, но он очень скурпулезный человек. "Высылаю Вам свои соображения по концепции ФГОС (по второй части). Сначала я хотел просто дать общую оценку, но затем перешел на более развернутый текст. Поэтому начальным пунктам не хватает аргументации. Но это дело поправимое. Я очень внимательно проработал текст стандарта. Он противоречит большей части положений закона и фактически нарушает права на образование. Это можно показать, сопоставляя фрагменты текста между собой. Помимо своих "Замечаний" я еще направлю Вам коллективную разработку "Проект Общественного договора об условиях нормального развития особенного ребенка", который был создан на одной из наших конференций в 1999 году. Мне кажется, этот текст становится как никогда актуальным. Завтра вечером я смогу вернуться к работе над текстом письма, если в этом будет необходимость. Желаю Вам успешной попытки поставить "шлагбаум" концепции,"
Ginka: Ну мне кажется с таким хорошим текстом можно и подождать немножко.
Swetlaia: Чето мне все хуже и хуже, когда вот так умным языком все недочеты расписали, даже те которые я например не видела, это же вообще ужас если его примут, да?
Krokoko: Лучше бы я этого не читала. Я уже и в поликлинике и друзей всех подбиваю подписаться. Давайте подождем и оформим. Чем быстрее тем лучше, но е менее важно чтобы было качественно. А писать я думаю будум во все инстанции. Начиная с Президента и заканчивая минобрами и Астаховами. Пусть детей защищает.
G-NA85: Мне прислали , но получилось 6 страниц. Я переделала , как смогла и представляю Вашему рассмотрению .
НиКошка: Поправка не по существу, но по изложению: Мы уверенны, что этот проект, требует серьезной доработки, общественного обсуждения, для того, чтобы документом, действительно, а не формально, выполняющим важную функцию образовательного стандарта, а именно: гарантировать «каждому обучающемуся с ОВЗ Конституционное удовлетворение общих с обычными детьми и особых образовательных потребностей, создание оптимальных условий для реализации реабилитационного потенциала» (п.2.1 ФГОС)." Несогласованное нечитабельное предложение, перегружено запятыми, нужно откорректировать. Хотя бы вот так: Мы уверены, что этот проект требует серьезной доработки и общественного обсуждения, чтобы стать документом действительно, а не формально выполняющим важную функцию образовательного стандарта, а именно: Гарантировать «каждому обучающемуся с ОВЗ Конституционное удовлетворение общих с обычными детьми и особых образовательных потребностей, создание оптимальных условий для реализации реабилитационного потенциала» (п.2.1 ФГОС)."
Svetlana: Немного отвлекусь от темы школы. Объясните мне, кто в теме. 1. Детский сад к инклюзии и ФГОСам имеет отношение? 2. Что вообще есть на эту тему? У нас ситуация в саду такая, если ребенок ходит в коррекционую группу, ему все положено, если в обычную, то на полулегальных основаниях специалисты работают. Т.е ни штатное расписание, ни система оплаты не предусматривают сопровождение специалистами в обычной группе. Если в ИПР написано, конечно заниматься будут. Я хочу понять, сколько, кто и как должен заниматься, кто это определяет и как организовать все это по закону. Хочу письмо в отдел образования написать по этому поводу, чтоб к сентябрю готовились.
ltnrf2006: Svetlana мы ходили в обычный сад. был там логопед - НО НАМ ОН НЕ ПОЛОЖЕН. положен нам логопед и дефектолог ТОЛЬКО В СПЕЦ САДУ. а так.... Svetlana пишет: ни штатное расписание, ни система оплаты не предусматривают сопровождение специалистами в обычной группе. Если в ИПР написано, конечно заниматься будут у нас в ИПР все было - НИКТО не занимался. так как логопед работал только в логогруппе - а нас туда никто не брал. хотите помощь - идите в спец сад. хотите обычый сад - ну ковыряйтесь как хотите
Svetlana: ltnrf2006 это же не правильно...
ltnrf2006: Svetlana Может у вас в городе как-то прокатит в вашу пользу.
Ассоль: Детский сад теперь имеет отношение к образованию, т.к. ввели понятие "дошкольное образование", соответственно, имеет отношение к инклюзии. ФГОСЫ обещают и для дошкольного образования написать, но тестировать дошкольников никто не будет, это как-то специально прописано (я имею ввиду итоговую аттестацию, типа не сдал экзамены в саду - в школу не пустят) . Мы когда ходили в обычный сад (сын, с СД), с нами занимался логопед, как со всеми другими обычными детьми, которым нужна была помощь логопеда. Сейчас моя младшая дочь (обычная, 5 лет) ходит в сад, ее взяли на занятия к логопеду, она не выговаривает 3 звука. На собрании логопед объясняла, что всех-всех взять не может, но берет так чтобы несколько человек были с легкими диагнозами (как у нас), несколько со сложными ну и т.п. Т.е. как повезёт. Но занятия с логопедом не раньше 5 лет. А вообще в каждом регионе, похоже, своя специфика. Надо местные постановления искать.
Svetlana: ltnrf2006 в том то и дело, я не хочу чтоб прокатило, точнее в этом нам никто не отказывает. Я хочу на законных основаниях, вот с этим как раз проблема. Я еще в сентябре предупредила отдел образования, что хочу им письмо написать с просьбой обеспечить моего ребенка специалистами в обычной группе. Они не против. У меня есть время до января. В январе инвалидность будем переоформлять, впишем в ИПР все что необходимо. Пока я не занималась этим вопросом, а надо бы уже начинать.
Natali_09: Svetlana У нас нет спец садов, есть логопедическая группа, берут с 4 лет, но.... ltnrf2006 пишет: мы ходили в обычный сад. был там логопед - НО НАМ ОН НЕ ПОЛОЖЕН. положен нам логопед и дефектолог ТОЛЬКО В СПЕЦ САДУ. вот такая же система
Svetlana: Я так понимаю, в контексте обсуждаемого ФГОСа, что прежде чем отправлять ребенка в обычную школу, необходимо посещать обычный сад. Для ребенка это умение общаться с обычными детьми, а для родителей избавление от большей части страхов связанных все с теми же обычными детьми. Ведь и для ребенка и для родителей будет большой стресс, пойти в обычную школу после спец.учреждения. В тоже время, ребенок должен иметь максимальный набор умений и навыков для обучения в школе. Значит нужна профессиональная работа не одного специалиста, для такой подготовки. Иначе какой смысл бороться за инклюзию в школе....
ltnrf2006: Svetlana да по-хорошему нужны просто нормальные внимательные воспитатели. так же как и настроенный на работу учитель. никакими инструкциями заставить работать нельзя.
тата: ltnrf2006 золотые слова!
mamamia: Svetlana пишет: Я так понимаю, в контексте обсуждаемого ФГОСа, что прежде чем отправлять ребенка в обычную школу, необходимо посещать обычный сад. Для ребенка это умение общаться с обычными детьми, а для родителей избавление от большей части страхов связанных все с теми же обычными детьми. Ведь и для ребенка и для родителей будет большой стресс, пойти в обычную школу после спец.учреждения. В тоже время, ребенок должен иметь максимальный набор умений и навыков для обучения в школе. Значит нужна профессиональная работа не одного специалиста, для такой подготовки. Иначе какой смысл бороться за инклюзию в школе.... правильно понимаешь. обычный сад логически должен перетекать в обычную школу. а занятия можно организовать дома с мамой или со специалистами после сада, как тебе удобнее (и позволяют финансы). от себя могу добавить, что ни один специалист, положенный по закону, не будет вкладывать в ребенка ровным счетом ничего. так, максимум для галочки посидит с ним с глазу на глаз... это из своего опыта. так что (имхо тысячу раз) не трать свои силы на ЭТО, лучше качественно занять ребенка после сада своими силами.
OlgaLD: Svetlana У нас сад с логопедической группой. Поначалу логопед подходила к Ване (он в обычной группе), контакта не нашла и не захотела искать. Мне объяснила, что заниматься она обязана со своей спецгруппой, а с другими нет, и не будет с Ваней индивидуальных занятий. Однако в этом году в рамках своих обязанностей она на пару с психологом провела тестирование ВСЕХ детей в средней группе, с тем, чтобы выявить, кого направить на ПМПК, Которая (ПМПК) рекомендовала бы тем, кому сочтет нужным, на следующий год идти в логогруппу. Только не в наш сад, потому что в этом году у нас в логогруппе дети пяти лет, в следующем - соответственно им будет шесть, а другой логогруппы у нас нет. То есть рекомендовать тем детям, кому это будет надо, менять сад. (К Ване это не относится. Просто для полноты картины.)
Svetlana: mamamia если бы я жила в большом городе, возможно так и поступила. А так, единственный специалист на три города, который знает что делать с нашими детьми - это наш воспитатель-дефектолог. После сада нам идти некуда. Ничего и ни кого у нас нет. Остается только самим дома заниматься. Меня такой вариант не устраивает, так как разницу между занятиями дома и со специалистом я уже ощутила.
ltnrf2006: Svetlana пишет: это наш воспитатель-дефектолог у вас другая ситуация. тут конечно надо продолбить конкретного специалиста.
мама Леночки: Svetlana пишет: Немного отвлекусь от темы школы. Объясните мне, кто в теме. 1. Детский сад к инклюзии и ФГОСам имеет отношение? Дошкольный стандарт Минобр уже утвердил в сентябре по-моему. Я не могу найти приказ когда он вступает в силу и вступил ли он вообще. На офиц. сайте Минобра посмотрите висел последний проект, я понимаю его и утвердили, там есть и про инклюзию и про тьюторов. И еще по новому санпину (выше в постах я кидала ссылку на него) возможны смешанные группы т.е. дети с проблемами зрения и ЗПР или легкой степени УО и т.д, в санпине все расписано. Получается, что наших теперь могут брать и в логоперд. ЗПР, или группы с проблемами зрения, т.к. как раз там есть необходимые специалисты для нас, конечно их надо обучать. А региональные Минобры мотивировать на это. Но сейчас у нас по ДОУ для этого есть основания.
мама Леночки: Ассоль пишет: А вообще в каждом регионе, похоже, своя специфика. Надо местные постановления искать. Тут вы правы, но дело в том, что местные постановления не могут противоречить основным федеральным и их как правило в регионах и нет, а тупо просто сложившиеся практика, и ее на ПМПК не прошибить. В нашем регионе для наших через ПМПК только группы особый ребенок или на общих основаниях обычный ДОУ (как бы они не сопротивлялись в этом), но у наших детей у половины косоглазие и др проблемы со зрением и нас не брали в эти спец. (для детей с проблемами зрения) сады из-за УО, а вот теперь получается по новому санпину, возьмут.Пусть и через прокуратуру или суд.
Krokoko: мама Леночки пишет: а вот теперь получается по новому санпину, возьмут.Пусть и через прокуратуру или суд. не могу найти документ.
turist: мама Леночки пишет: Дошкольный стандарт Минобр уже утвердил в сентябре по-моему. Дошкольный ФГОС еще не утвержден, в проекте. click here А приказ по дошкольному от 30 августа здесь: click here
Swetlaia: Читаю обсуждение у Координационнго Совета по делам детей-инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности, они напирают на то, что мы обсуждаем устаревший проект, а теперь новый от 1 ноября вышел. Но и в новом та же табличка, где дети с УО только к 3 и 4 группы относятся, что это такое вообще. Они наше обращение не читали, типа глупые мамаши чето там себе пишут? Или просто сами не понимают что в законе написано?
Ассоль: Swetlaia Ссылочку дайте.
G-NA85: Swetlaia Какой то сюр! Мне тоже кажется, что они не читали Концепцию Пректа, не читали наше письмо. Мы требуем прописания условий пребывания детей с УО в обычных общеобразовательных школах. А они о чем подумали? А какие это условия . Это 1. Индивидуальный Общеобразовательный маршрут 2 . Система оценки знаний 3. Тьютор 4. Мониторинг ну и т.д Я так понимаю, что хотят , что бы мы переписали свое письмо. Я ничего не буду менять, подписи идут. Институт Коррекционныой педагогики, который ВСЕГДА признавал наших детей необучаемыми и в котором никогда раньше не было лаборатории СД. ЧТО ОН МОГ НАПИСАТЬ? Может быть последнее время только они и перестроились и мы видим как и куда (пример Концепция). Я считаю, что у наших детей равные права на обучения с обычными детьми и это наш выбор. Может ребенок с СД пойдет в общеобразовательную школу рядом с домом, с созданными в ней условиями для него , должен идти в нее. Не может и не хочет, значит пойдет в коррекционную. А дополнять этот морально устаревший ПРОЕКТ, данных разработчиков - Это все равно, что ретушировать труп в морге. Значит будут новые разработчики и новый современный Проект. Ничего страшного подождем.
Swetlaia: G-NA85 пишет: Мне тоже кажется, что они не читали Концепцию Пректа, не читали наше письмо. В этом все дело мне кажется, потому что какой то бред идет, мы про Фому, они про Ерему, чуть не так, сразу мы обиделись. Детский сад какой то. Это МЫ обиделись, что наших детей за людей не считают.
temi4ka: Swetlaia Света, а где ты это читаешь?
G-NA85: Swetlaia пишет: чуть не так, сразу мы обиделись. Детский сад какой то. Это МЫ обиделись, что наших детей за людей не считают. На что они обиделись? Меня хамкой постоянно называют. За что? Я не понимаю. Письмо есть. Пусть оно работает.
Соня_Бусинка: Swetlaia а где это можно почитать?
G-NA85: G-NA85 пишет: На что они обиделись? Меня хамкой постоянно называют. За что? Я не понимаю. Письмо есть. Пусть оно работает. А самое главное, кто ОНИ? Люди которых я уважаю и люблю. Лена Клочко. Члены Координационного Совета. Наши люди. ПОЧЕМУ такое не понимание и не лоббирование наших интересов? Я сто раз спрашивала специалистов, Жителей форума , просто умных людей, может быть я что-то не понимаю. Да нет все прозрачно. А если бы мы не заметили? Мое внимание к этому привлек Воронеж. Спасибо им! Ну, ладно, теперь ждем и собираем подписи.
G-NA85: Swetlaia Swetlaia пишет: Я не понимаю другое, почему идет спор людьми, которые даже не прочитали про то, о чем спорят. Или просто не хватает компетенции понять то, что написано, или просто лобируют какие то другие интересы, а этот наш выпад спутал карты и просто раздражает. Может быть и так.
Соня_Бусинка: Да уж.... почитала..... Что за непонимание между людьми, у которых один интерес! Как-то все это не понятно! А ноты общения далеко не дружественные! Правильно Таня там написала, что достали эти ФГОСы из попок Советского периода! и зачем создавать, что-то новое, разрабатывать принципиально новые подходы и методики, перенимать хорошую практику зарубежных коллег.... просто тогда для чего люди там собрались? Это напоминает фразу из мультика советского времени " и так сойдет!" Это ужасно.....
G-NA85: http://sunchildren.narod.ru/Vids/inclusvideo.html Зарубежный Опыт Инклюзии
G-NA85: Я так понимаю, что все кто против нашего письма лоббируют интересы тяжелых детей со множественными нарушениями. Для них раньше вообще ничего не было . Для них это луч света. А мы хотим, чтобы для всех детей с УО были условия. Почему должны страдать другие дети? Но вот так. Вот это можем сорвать http://sockart.ru/announces/4479733/ . "Сейчас разрабатывается проект специального федерального государственного образовательного стандарта (по заказу минобра), и эта конференция в Санкт-Петербурге дает возможность очно обсудить готовящийся вариант стандарта для образования детей, которые в силу тяжести нарушений развития не могут освоить содержание программ школы 8 вида. С уважением, Михаил Царев" Я это так понимаю. Считай бъемся между собой, Хотя если взглянуть на проблему шире и как Европе ,любой ребенок, даже очень тяжелый может быть в общеобразовательной школе при созданных условиях. В любом случае должен быть выбор. См. ролики об инклюзии
Swetlaia: Мы бьемся против того, чтобы дети с УО не относились категорично только к коррекционным школам, против этой варварской таблички, в которой всех детей от легкой до тяжелой УО, без и с нарушениями поведения свалены в одну кучу, и посланы подальше от "нормально" развивающихся детей. Вангую что и программа у них будет одинаковая, без всяких там индивидуальностей, это же как им надо будет растараться/потратиться, чтобы всех этих "необучаемых" еще и делить на какие то программы, у них же стандарт, один на всех. А высказывания о том, что изменяться пмпк и будут справедливо распределять детей вообще смешны, для огромного количества сидящих там вообще нет детей с СД обучаемых.
G-NA85: "Все-таки, похоже, нас пытаются обмануть, как обычно. Таня, а известно ли что-нибудь вам о том, что дефектологам и психологам больше не читают неврологию? Меня этим вчера огорошили в 288 садике. Пока мы тут рассуждаем как мы будем обучать специалистов, да какое мы светлое будущее построим - урезают даже то, что делали " Сообщение от одной неравнодушной мамы. Она тоже подписала.
G-NA85: Девочки, а кто-то может довести наше письмо до ДСА, чтобы они его поддержали если согласны и задействовали свои ресурсы в рассылке? А то, что-то медленно у нас все. Нужно набрать хотя бы 2000 подписей.. Уже сила. Что будем делать? Есть предложения?. Дело только в самом начале.
Natali_09: G-NA85 ну может Машу ( алисочку) попросить?
G-NA85: Девочки, сейчас нужны только подписи! Пожалуйста напрягитесь
G-NA85: ОТЗЫВ НА КОНЦЕПЦИЮ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА ДЛЯ ОБУЧАЮЩИХСЯ С ОГРАНИЧЕННЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ ЗДОРОВЬЯ И.М. БГАЖНОКОВА, проф., зав. кафедрой специальной психологии и коррекционной педагогики МИОО Отзыв подготовлен по запросу Координационного Совета по делам детей-инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности при Комиссии Общественной Палаты РФ по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни граждан. Одним из основных вызовов современного образования в РФ является создание такой системы, которая одновременно обеспечивала бы качество и доступность для всех категорий обучающихся. В зарубежной и в отечественной философии образования существует множество дискуссионных мнений относительно того, возможно ли вообще на практике реализовать качество образования и равные возможности для учащихся, проявляющих разные способности к обучению, среди которых немало лиц с инвалидностью, с ограниченными (сниженными) психическими и интеллектуальными возможностями. В данном контексте в последние годы образовательная политика государства проявляется в том, чтобы «уравновесить» сложные конкурирующие отношения между общей и специальной (коррекционной) системами образования, признавая право родителей и обучающихся выбирать виды, формы образовательных услуг в названных системах. Механизмами обеспечения равенства образовательных возможностей являются Конституция РФ, Закон РФ «Об образовании», государственные образовательные стандарты, другие нормативно-правовые акты, отвечающие запросам и ожиданиям общества. Вместе с тем, правовое равенство не означает, что образовательное пространство не допускает различий в содержании, условиях, в формах взаимодействия и сотрудничества всех участников образовательного процесса. Универсальная привлекательность «равенства» как достижения демократии способна вызвать разлад в обществе, особенно в тех случаях, когда сталкиваются интересы отдельного человека (группы) с правом большинства. Примерами тому (в школьном праве) являются стихийно возникшие в последние годы формы интегрированного (инклюзивного) образования. Отсутствие учета различий детей с ограниченными возможностям здоровья (ОВЗ) привело к созданию неадекватных условий их развития, к реинтеграции части обучающихся в систему специального образования, когда коррекционные мероприятия после псевдоинклюзии не могут оказать существенного влияния на качественное развитие познавательной деятельности ребенка. Здесь и для родителей, стремящихся к равенству прав ребенка, и для организаторов системы инклюзивного (интегрированного) образования (как способа экономии бюджетов на местах), приоритетными целями стали процессы реформ, новизна идей инклюзии, а не условия и результаты обучения детей с ОВЗ, многим из которых с младенчества необходима комплексная, системная помощь специалистов задолго до решения вопроса об инклюзивной форме образования. Практики интеграции (инклюзии) также неоднозначно воспринимаются другой частью сообщества родителей, чьи дети признаются «здоровыми, нормальными». Они полагают, что внимание и ресурсы, затрачиваемые на лиц с ОВЗ, снижают качество образования других (большинства). С учетом неоднозначности общественных представлений о равенстве и качестве образовательных возможностей, особое значение приобретает Концепция ФГОС для обучающихся с ОВЗ. Подчеркнем, что данный документ чрезвычайно важен в плане теоретическом и практическом, так как впервые в новейшей истории отечественного образования он конкретизирует методологические, теоретические, практические вклады специальной психологии и коррекционной педагогики в общую систему образования РФ на этапе его качественного изменения. Генеральной идеей, объединяющей все разделы Концепции ФГОС (разделы I, II, 75 стр.) являются положения о том, что равенство образовательных возможностей достигается на основе учета общих закономерностей развития психики ребенка, которые в неблагоприятных случаях индивидуального физического и (или) психического, интеллектуального нарушения приводят к различиям в учебных достижениях (результатах). В этой связи равенство в образовании означает также учет особых специфических различий между группами лиц с ОВЗ для создания адекватных условий, обеспечивающих им не только сам процесс образования, но и его конечный результат – социокультурное развитие личности средствами образования. Такой подход к пониманию цели образования предполагает вариативность условий получения образования как в общей, так и в специальной (коррекционной) системах образования. Вариативность – ключевое понятие в Концепции ФГОС, предполагающее устранение или уменьшение препятствий, стоящих на пути лиц с ОВЗ в получении образования. Как известно, препятствия вызываются биологическими, социальными, иными комплексными факторами, которые не могут преодолеваться только за счет педагогических усилий и содержания образовательных программ, поэтому в процессе изучения учебных возможностей ребенка, а далее для сопровождения его в образовательной организации привлекаются другие специалисты, а также родители, в качестве равноправных участников коррекционной (реабилитационной) работы. Особое внимание в Концепции ФГОС для лиц с ОВЗ уделяется структурам образовательных программам: академическому компоненту и специфическому компоненту компетенций, жизненно необходимых для успешной социализации личности. Последнее неразрывно связано с гуманистической социокультурной парадигмой образования, в которой образование перестает быть «просвещенческим», оно становится способом «вращивания» ребенка в культуру (Л.С.Выготский). Тем самым создаются условия для реализации индивидуальной траектории развития. Отметим, что гуманистические идеи поиска «обходных путей» в коррекции нарушений, в том числе на основе формирования и развития социокультурных умений и навыков являются традиционными для коррекционной педагогики. Для определенных групп (категорий) детей с тяжелыми формами умственной отсталости, аутизма и др., развитие социальных форм поведения, формирование доступных умений жизнедеятельности – становится едва ли не основным содержанием организации образовательной среды. На этот компонент авторы Концепции указывают особо, так как предлагаются вариативные стандарты (4 варианта), в которых учитываются дифференциальные характеристики психической деятельности у разных групп учащихся. Образование лиц с ОВЗ требует разработки критериев успешности обучения, что является весьма сложной задачей. Так, определить качество обучения ребенка с интеллектуальным недоразвитием можно лишь на основе условной меры оценок, которые могут включать не только измеряемые, но и не измеряемые результаты образования. Например, благодаря обучению, у школьника заметно улучшилось содержание устной речи, её коммуникативная направленность, но обучаясь в 3-ем классе, он не читает, продолжает изучать звуки и буквы по программе 1-го класса. Этот пример показывает, что в стандарте и в адаптированных программах могут равноправно существовать как абсолютные, так и относительные (условные) критерии оценки. В описанном случае важен не столько результат, так как он с позиции дидактики минимален, сколько сам процесс динамики развития с момента обучения. И этот важный аспект соотношения образования и качества достаточно убедительно демонстрируется в Концепции ФГОС. Завершая анализ основных положений Концепции образовательного стандарта для обучающихся с ограниченными возможностями здоровья, следует высказать ряд замечаний. 1. Если мы понимаем равенство права на образование в его разнообразных формах: общее, специальное, интегрированное (инклюзивное), то неясно, почему только для первого варианта стандарта обозначена инклюзивная форма образования? Здесь очевидно и по требованию, и по содержанию самого стандарта, что нет никаких противоречий, но означает ли это, что другие варианты стандартов не могут быть применимы как в общей, так и в инклюзивной формах образования, если исполняются условия стандарта? К примеру, какие варианты выбора есть у родителей и у самого ребенка в случаях, если где-то в поселке одна школа для всех, а ПМПК рекомендует программу обучения по III или IV вариантам стандарта? В чем функция стандарта в таких типичных для России условиях? 2. Нам представляются некорректными предложения авторов рассматривать некоторые уровни образования как «значительно более низкие в сравнении со здоровыми сверстниками» (стр. 16). Такое противопоставление «здоровых» и «других» содержит негативный «смысл». Что же касается «уровня образования», не совпадающего со стандартами общего образования, это вовсе не означает «низкий уровень» (читай: ребенка, родителей, специалистов, программ, методик и т.д.). Смысл и суть стандартов не в уровнях, а в учебных возможностях ребенка, в выборе содержания образовательной программы, доступной для учащегося, на что неоднократно указывается в Концепции стандарта. Аналогичная погрешность присутствует во фразе «Часть наиболее «благополучных» детей с ОВЗ «уходят в общеобразовательное пространство» (стр. 16). 3. Не совсем понятно, что имеется ввиду при реализации второго варианта ФГОС, когда, по мнению разработчиков, «возникает неизбежная вынужденная упрощенность специальной среды обучения и воспитания, … ограничивающей контакты и взаимодействие со здоровыми сверстниками» (стр. 23)? Как вариант стандарта может влиять на среду, которую «вынужденно» следует «упростить»? Что понимается под упрощением? Почему «среду» надо упростить, чтобы затем ввести ребенка в более «сложную» среду? 4. В характеристике третьего варианта стандарта также заявляется «упрощение среды» и «нахождение ребенка в среде сверстников с ОВЗ». Это никак не согласуется с основными положениями Концепции (стр. 3-12). Здесь также уместно замечание, изложенное в п.1. 5. Существует искусственное разделение в описании содержательных линий образования в разделах «Знания о человеке и практика личного взаимодействия с людьми», «Знания о человеке в социуме и практике жизни в социуме» (ст. 39-40). Названные разделы по смыслу дублируют друг друга. 6. Содержание требований к результатам формирования жизненной компетенции (Табл. 1-5, стр. 47-56) представлены беднее по отношению к имеющемуся опыту коррекционной работы по данному направлению. Кроме того, их «табличное» оформление нарушает целостность самого жанра Концепции. Целесообразнее данный компонент образования отразить в программах, более конкретно – в предметных областях, применительно к тому или иному варианту стандарта. 7. Последнее замечание касается соотношения понятий «уровень образования» и «вариативность стандартов». В Концепции ФГОС эти понятия взаимообусловлены, хотя стандарт, по утверждению авторов, это «согласованные социокультурные, общественно-государственные ожидания в сфере образования. Уровень образования гипотетически представляет некую меру индивидуальных достижений, которые выявляются в процессе и по итогам образования. Амплитуда учебных достижений ребенка с ОВЗ может быть линейной: от низкого до высокого уровня успешности и наоборот (внутри одного стандарта). Наше представление о стандарте складывается из понимания условий социального развития, стремления государства и общества соединить в образовании равенство и качество, что не означает одинакового по форме или по содержанию образования для всех обучающихся. В этой связи не может быть стандартов более высокого или низкого «уровня», каждый из заявленных вариантов – достижимый регламент позитивных ожиданий с учетом особенностей разных групп (категорий) детей с ОВЗ. Заключение: Мы поддерживаем Концепцию ФГОС для обучающихся с ограниченными возможностями здоровья в качестве рабочей версии, нуждающейся в доработке II раздела. Наши замечания в части пунктов 1-6 касаются редакционных погрешностей, их легко устранить. Последнее замечание требует разъяснений и уточнения содержания некоторых подразделов (2.2., 2.4., 2.6). 8 ноября 2013 И.М.Бгажнокова
G-NA85: ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КОМИССИЯ ПО СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ, ТРУДОВЫМ ОТНОШЕНИЯМ И КАЧЕСТВУ ЖИЗНИ ГРАЖДАН Миусская пл., д. 7, стр. 1, Москва, ГСП-3, 125993, тел.: (495) 221-83-63, факс: (499) 251-60-04, сайт: www.oprf.ru _______________________________________________________________________________________________________ «11 » ноября 2013 г. № 4ОПК-2/__ Директору Института коррекционной педагогики РАО, доктору педагогических наук, академику РАО Малофееву Н.Н. Проректору по учебной работе Российского государственного педагогического университета им. А.И. Герцена Кантору В.З. Уважаемый Николай Николаевич! Уважаемый Виталий Зорахович! В Координационный Совет (КС) по делам детей-инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности, действующий при Комиссии по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни ОП РФ, поступают обращения от родителей детей-инвалидов, в том числе письмо от родителей детей с Синдромом Дауна «Мыс Доброй Надежды». Обращения содержат критические замечания в адрес обсуждаемой концепции ФГОС для детей с ОВЗ. В связи с тем, что КС представляет собой сообщество экспертных и родительских организаций, включающее 42 организации из более чем 20 регионов России, члены Совета заинтересованы в разработке ФГОС, который отвечал бы современным требованиям законодательства, обеспечил бы внятное нормативно-правовое регулирование и качественное образование детей с ОВЗ с учетом индивидуальных возможностей ребенка и максимально возможного включения его в общеобразовательную среду. В связи с вышеизложенным, понимая значимость ФГОС для будущего образования детей с ОВЗ, мы обратились с просьбой о проведении независимой экспертной оценки концепции ФГОС к эксперту Координационного совета по вопросам образования - заведующей кафедрой специальной психологии и коррекционной педагогики Московского института открытого образования, профессору И.М. Бгажноковой (отзыв прилагается). Полученный отзыв в целом совпадает с мнением членов КС о принципиальной поддержке основных положений и подходов, использованных при разработке концепции ФГОС, но также мы считаем необходимым доработку и редактирование указанных разделов с учетом замечаний, изложенных в прилагаемом отзыве. Просим вас принять во внимание позицию членов Координационного совета по делам детей-инвалидов при Комиссии по социальной политике ОП РФ, члены и эксперты которого готовы принять участие в мероприятиях по общественному обсуждению проекта ФГОС и его доработке с учетом вышеизложенного. С уважением, Председатель Комиссии Е.А.Тополева-Солдунова Приложение: Отзыв
G-NA85: Надеюсь есть у нас шанс изменить , что-то. Очень хотелось бы.
мама Леночки: G-NA85 пишет: Надеюсь есть у нас шанс изменить , что-то. Очень хотелось бы. Если они ничего не изменят, то инклюзия для детей инвалидов с СД (хотя не только для наших, а еще и для др. многих) в РФ закончится на вечно, так и не начавшись.
G-NA85: мама Леночки пишет: Если они ничего не изменят, то инклюзия для детей инвалидов с СД (хотя не только для наших, а еще и для др. многих) в РФ закончится на вечно, так и не начавшись. Поэтому продолжаем собирать подписи! Нужно хотя бы 2000.
Swetlaia: G-NA85 пишет: К примеру, какие варианты выбора есть у родителей и у самого ребенка в случаях, если где-то в поселке одна школа для всех, а ПМПК рекомендует программу обучения по III или IV вариантам стандарта? В чем функция стандарта в таких типичных для России условиях? G-NA85 пишет: Смысл и суть стандартов не в уровнях, а в учебных возможностях ребенка, в выборе содержания образовательной программы, доступной для учащегося, на что неоднократно указывается в Концепции стандарта. Аналогичная погрешность присутствует во фразе «Часть наиболее «благополучных» детей с ОВЗ «уходят в общеобразовательное пространство» Все то, что мы заметили при первом прочтении, почему это не видят создатели сего шедевра и люди заинтересованные непонятно. G-NA85 пишет: Надеюсь есть у нас шанс изменить , что-то. Очень хотелось бы. Если этого не произойдет, то наше поколение детей так и останется в 4 стенах. А самое страшное, что дети из районов, где нет корекционки, будут жить в интернатах принудительно, потому что образование для всех обязательно.
G-NA85: Swetlaia пишет: Если этого не произойдет, то наше поколение детей так и останется в 4 стенах. А самое страшное, что дети из районов, где нет корекционки, будут жить в интернатах принудительно, потому что образование для всех обязательно. Это самое страшное, что может произойти!
НиКошка: Swetlaia и я буду жить в четырех стенах, меня посадят, потому что при попытке отобрать у меня ребенка и отправить в интернат, я начну отстреливаться. Не шучу. Тема к шуткам не располагает.
НиКошка: На демократор лично я не надеюсь. Было три прецедента, когда проблема набирала 100 000 ( сто тысяч) голосов за короткое время, но комиссия при госдуме завернула все три, до обсуждения в думе даже не дошло.
мама Леночки: НиКошка пишет: На демократор лично я не надеюсь. Было три прецедента, когда проблема набирала 100 000 ( сто тысяч) голосов за короткое время, но комиссия при госдуме завернула все три, до обсуждения в думе даже не дошло. Я тоже не очень надеюсь, но есть др. крайние меры, не обязательно отстреливаться по одиночке, можно перейти к др. протестным акциям. Главное чтобы были вместе и нас было не 2-3 человека, а больше по всей РФ. Я сейчас никого ни к чему не призываю. А прошу подумать что будет, если нас всех проигнорируют..............
Ginka: НиКошка мне кажется, что те проблемы по 100 тыс. голосов были довольно популистские, а у нас как-то все посурьезнее. Я тоже не надеюсь, что вот прямо мы сейчас все на Демократоре подпишем и все чудесным образом изменится, но по крайней мере у нас будет серьезный довод в разговоре - голоса людей, которые обычно молчат и по проблеме, по которой все обычно молчат. Если в "популярных" проблемах ясно что будет поддержка или отпор и все довольно предсказуемо, то здесь это уже эффект неожиданности для чиновников и я верю, что это если не напугает, то заставит задуматься и хоть что-то сделать.
Svetlana: На полном серьезе: предлагаю, если примут ФГОС дискриминирующий наших детей, искать правозащитника, высылать натариально заверенные копии доверенностей и все что необходимо, скидываться деньгами и в суды, суды, суды....
НиКошка: мама Леночки Ginka я поддерживаю инициативу собирать подписи, писать, добиваться. Нельзя же сидеть молча, делать что-то надо. Но лично я надеюсь разве что на чудо, вдруг где то каким то образом будет подвижка в нужном направлении. А вот что чиновники поймут или испугаются, не верю. Ни двумя тысячами ни двумястами тысяч голосов чиновников не испугаешь. Это Генку пресловутого можно письмами напугать, а этих нет. Что лучше для развития наших детей чиновники не "не понимают", им это неинтересно. Давеча в какой то теме упоминали сколько денег расходуется на содержание ребенка в госучреждении и что Путин велел разобраться. Это тоже фарс. Отлично знают чиновники все цифры. Но дело в том, что содержание детей в интернатах им выгодно, а в семьях нет. Суммы гособеспечения распиливаются, а с дотаций и пособий столько не снимешь. Нет, конечно с пособий тоже огромные суммы идут в карман чиновников, но они значительно меньше. Потому здесь можно собрать хоть миллион подписей. Измениться может только если вмешается политика, то есть финансовые интересы рыбы покрупнее.
temi4ka: НиКошка пишет: Но лично я надеюсь разве что на чудо, вдруг где то каким то образом будет подвижка в нужном направлении. вот-вот, только на чудо. Я с каждым днем все меньше верю, что здравый смысл хоть где-то в нашей стране возьмет верх. Я недавно писала жалобы на медицинское обслуживание, все с ног на голову перевернули, а толку ноль, хотя проблема была пустяковая. А так глобально, как в нашем вопросе, вообще никто из чиновников заморачиваться не будет. Swetlaia пишет: будут жить в интернатах принудительно, потому что образование для всех обязательно Света, можно же выбрать домашнее обучение? или тут уже тоже все поменялось?
VseSbudetsa: НиКошка Ника, как же ты права... В каждом слове... Вот только Измениться может только если вмешается политика, то есть финансовые интересы рыбы покрупнее. Жаль, что эти рыбы плавают поглубже, и им начхать на наши проблемы... мама Леночки пишет: можно перейти к др. протестным акциям После закона Димы Яковлева и закона о митингах я разуверилась даже в протестных акциях... Потому что и депутатам, и чиновникам наплевать на судьбы людей. Ими правит только личная корысть... А чтоб народ не выступал особо и их не доставал, они и здесь свою законишкой прикрыли... Svetlana пишет: На полном серьезе: предлагаю, если примут ФГОС дискриминирующий наших детей, искать правозащитника, высылать натариально заверенные копии доверенностей и все что необходимо, скидываться деньгами и в суды, суды, суды.... Наверное, это хоть какой-то выход... Потому что опускать руки нельзя.
G-NA85: VseSbudetsa пишет: Наверное, это хоть какой-то выход... Потому что опускать руки нельзя. Да не опускаем вроде руки, стараемся. Письмо разработчикам Общественная палата написала. Дальше собираем подписи. Нужно больше. Собирайте, девочки. Не должна эта Концепция превратиться в Стандарты.
Swetlaia: temi4ka пишет: Света, можно же выбрать домашнее обучение? или тут уже тоже все поменялось? http://www.mk.ru/social/education/article/2013/11/06/941627-invalida-zaschischaet-zakon.html цитата: "Но при семейном обучении ребенок приходит в школу только подтвердить то, чему его научили дома. И в этом случае школа, по логике, должна получить деньги только на прохождение итоговой и промежуточной аттестации. Максимум — на учебники для детей на «семейке» и соответствующую при необходимости помощь, о которой я уже упоминала. Других взаимоотношений у школы и родителей формально нет. Из этого и исходят регионы при расчете норматива для семейной формы." Есть вроде семейное обучение, то есть как понимаю чему сама научишь, и то не очень пока понятно что там и как. Чиновница ясности не внесла из текста.
OlgaLD: Swetlaia семейное и домашнее - разные вещи.
G-NA85: Послали письмо в ответ на письмо Тополевой - Солдуновой "Сообщество родителей детей с синдромом Дауна (форум "Мыс Доброй Надежды") просит прояснить позицию Координационного совета по делам детей-инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности относительно Концепции ФГОС, в частности, во важнейшему для нас вопросу о праве ребенка на инклюзивное образование, о котором говорится в Федеральном законе об образовании, но которое исключает ФГОС. Формулировка Председателя Комиссии по социальной политики Е.А. Тополевой-Солдуновой ("Полученный отзыв в целом совпадает с мнением членов КС о принципиальной поддержке основных положений и подходов, использованных при разработке концепции ФГОС, но также мы считаем необходимым доработку и редактирование указанных разделов с учетом замечаний, изложенных в прилагаемом отзыве") не позволяет нам однозначно трактовать позицию Координационного совета. Сообщество родителей детей с синдромом Дауна (форум "Мыс Доброй Надежды") "
Ассоль: G-NA85 Таня, а ЭТО для чего? Зачем разборки между собой устраивать? Если отзыв Бгажноковой В ЦЕЛОМ совпадает с мнением членов КС, то и отлично! Что неоднозначного в позиции КС?
G-NA85: Ассоль Позиция Совета в целом одобряет эти ФГОС и письмо Тополевой написано непонятно. Скользко. Нам нужно, чтобы к разработке Стандартов привлекли не только "Коррекционщиков", но и тех кто инклюзией занимается. А Координационный Совет независимым экспертом пригласил разработчика программы школы 8 вида Багажнокову (очень опытный уважаемый профессионал), а почему не взяли в независимые эксперты Семаго Н.Я. (инклюзивный проект Стрижи в ЦАО 8 лет),из института инклюзии Алехину (МГППУ)? Получается однобокое мнение. Согласись?
G-NA85: http://www.newstube.ru/media/v-moskve-bol-she-net-domashnego-obucheniya-detej Теперь и домашнего нет образования
Ассоль: G-NA85 пишет: Получается однобокое мнение. Таня, лично мне ответ Бгажноковой очень нравится, там обозначены как проблемные именно те моменты, с которыми и мы не согласны. То что вцелом ФГОС одобряются - ну так там в основном вода, так сказать, половина текста - переписывание закона об образование и рассказ о том, какие бывают дети с ОВЗ. С нуля, я боюсь, никто писать и не станет эти ФГОСы... А то что других специалистов не пригласили - а кто мешает этим специалистам самостоятельно составить отзыв? Если им есть что сказать? Я не знаю их кухни, может, Бгажнокова - штатный эксперт при КС?
Ассоль: G-NA85 пишет: Теперь и домашнего нет образования Как всегда, журналисты перепутали домашнее и семейное... Домашнее - врач (психиатр, как правило) дает справку и ребенок обучается на дому. К нему приходит учитель, как правило, 8 ч. в неделю (типа 2 раза в неделю по 4 часа). Учителю платят за ученика как за целый класс. Семейное - это когда родители сами как хотят обучают ребенка, а в школе он проходит аттестацию. Это было и раньше. Но по новому закону семейников отвязали от школ, значит, семейное образование государство не финансирует (раньше школа за семейника деньги продолжала получать), и выплаты, которые были в некоторых регионах, отменили. И еще по новому закону если семейник не сдает аттестацию, он обязан продолжать обучение в образовательном учреждении. Так что оно есть, семейное образование. Достаточно написать заявление о переходе на семейную форму обучения.
selena: Ассоль пишет: G-NA85 Таня, а ЭТО для чего? Зачем разборки между собой устраивать? Если отзыв Бгажноковой В ЦЕЛОМ совпадает с мнением членов КС, то и отлично! Что неоднозначного в позиции КС? Спасибо, Ассоль. Это и мой вопрос. И отзыв Бгажноковой запрошен КС. И разработчикам ушел за подписью Комиссии ОП РФ и контактным лицом - Клочко, которое из текста запроса изъято при публикации на форуме - из деликатности, наверное, - но я готова отвечать за подготовленное мною письмо под подпись Тополевой, так же как и за отзыв Бгажноковой, с которой полностью солидарна и я, и уважаемые мною коллеги из КС, этот отзыв и запросившие У меня есть свое мнение, которое я адресовала разработчикам и переслала Татьяне Журиной тогда же 4 ноября: Дата: Понедельник, 4 ноября 2013, 15:27 +04:00 Тема: ФГОС В Координационный Совет, как вам известно, поступил запрос от родителей детей с Синдромом Дауна. Ситуация такова, что в настоящее время остро нужны пояснения к проекту ФГОС. Родители в основном протестуют против увязки - умственной отсталости (F 70,71,72 и пр) с 3 и 4 вариантами ФГОС, в то время как даже 2 вариант предполагает нахождение детей в среде сверстников со сходными ограничениями здоровья и сходными или не противоречащими образовательными потребностями. При этом родители детей с Синдромом Дауна ссылаются на существующую российскую практику, которая такова, что детям с СД при установлении инвалидности указывают - не вдаваясь в детали (по сопровождающим документам районного психиатра) - F71 -в лучшем случае, а F 72 - повально, что безусловно является главным основанием для подтверждения его при прохождении БМСЭ и ПМПК, а также сразу закрывает для них возможность инклюзии в среду здоровых сверстников - начиная с ДОУ, что также является сложившейся практикой. Именно это они имеют в виду, говоря о нарушениях Конвенции, Конституции, Закона об образовании и пр. Могу сразу сказать - думаю, родители будут стоять насмерть. Поэтому, направлять проект на заключение другим родительским организациям - в данном случае - полагала бы преждевременным, так как это может спровоцировать раскол среди родительских организаций, которые еще только учатся слышать, анализировать и консолидироваться. Поэтому, думаю, нужен диалог - начиная с комментариев их обращения и ответов на вопросы И, может подумать над расширением указанного диапазона вариантов стандарта для детей с умственной отсталостью путем включения их и в 1, и во 2 варианты - как и для детей с РАС. Это важно как декларация возможностей - далее все равно все решается индивидуально - с учетом выбора родителей и индивидуальности ребенка. По моему мнению, такое решение возможно и снимет практически все проблемы Кроме того, на мой взгляд, это будет полезно и тем, что активизирует работу всех органов, привлеченных к реализации ФГОС, и заставит пристальнее относиться к обследованию и решению судеб детей, так как родители настойчивы относительно нужд своего ребенка с одной стороны, но и должны будут представлять себе все достоинства и недостатки инклюзивного или коррекционного образования для своего ребенка еще на входе в образовательное пространство - при этом в совместном обсуждении со специалистами той же ПМПК, образовательных и прочих учреждений С уважением, Е.Клочко Далее: Все остальные действия КС - и запросы, и письма ОП РФ произошли после этого Если мое мнение понятно - комментирую: Обращение от родителей - не помешает никак. ИМХО Это позволит нам всем настаивать на доработке - той, которая необходима Если кому-то надо еще раз обсудить отзыв Бгажноковой - давайте. Но, на мой взгляд, там все понятно. И позиция КС понятна - спасибо Ассоль за понимание еще раз. Не имеет смысла противопоставлять письмо родителей и мнение КС - они формулируются по разному, но смысл один. Кроме того, и ИКП РАО, и МГППУ, и неизвестный мне авторитет - Зарецкий - все сидели на своих местах и получали профессорские звания, ничего не сделав для наших детей в течение всей своей жизни. И если есть некое противостояние в ученых кругах, не надо думать, что часть из них "прозрела" на волне родительской и общественной активности. Можно предположить и другое основание для их "научного противостояния" и пожеланий отозвать ФГОС и разработать новый - другим составом О необходимости ФГОС лучше всего сформулировала Бгажнокова - в шаговой доступности может быть единственная школа - общеобразовательная. И ребенок имеет право в нее пойти. Для того, чтобы он мог учиться должны быть и адаптированные программы , и критерии оценки,и помощь тьюторов и много еще чего ФГОС - если его довести до ума - это КАК учить ребенка в зависимости от его индивидуальных возможностей и система критериев оценки. А программы - это уже не из ФГОС, и тьюторы (помощники) - тоже не отсюда - это другие документы и подзаконные акты Они должны еще только разрабатываться и за них еще придется побороться И за финансирование, которое будет зависеть от А,Б,С,Д, и за дополнительные услуги в зависимости от А.Б.С.Д Не ГДЕ учить, а КАК должен говорить ФГОС - в зависимости от возможностей ребенка и выбора родителей. Представьте себе, что ваш ребенок пошел в школу, где ничего эого нет - то есть стихийная инклюзия - пребывание в неподготовленной учебной среде, где он не учится, а присутствует. А смысл? С какими документами от выйдет из ОУ - задавал вопрос Колосков, настаивавший вместе со Смолиным на повальной инклюзии последние годы обсуждения законопроекта - теперь Закона об образовании, в котором этого нет. (кстати Смолин теперь настаивает на необходимости сохранения коррекционного образования) Справка о том, что ребенок прослушал программу 1.....5 ....7.... и пр класса? Что он будет уметь? Как он будет встроен в общество? Высокие аутисты, которые освоили программу школы и сдали ЕГЭ сидят по домам - ученики Никольской, - тк у них состоялась "академическая" компонента, но они не получили социальной И что? как жить дальше? не умея считать деньги, платить за коммуналку, самообслуживаться, общаться с людьми создать семью? Человек дождя? Давайте лучше подумаем - нужен ли ФГОС в целом? Что он может дать в плане индивидуального подхода к обучению и критериям оценки И как его конструктивно исправить/дополнить/... Чтобы получить внятный и недвусмысленный документ И к нему получить еще и перечень необходимых дополнительных услуг и финансирование Напоследок позволю себе процитировать себя же: не хотелось бы спровоцировать раскол среди родительских организаций, которые еще только учатся слышать, анализировать и консолидироваться. Да, перечитала новые посты - Бгажнокова - эксперт КС. Кс работает на общественных началах - без оплаты Алехина имела возможность заявиться на тендер, который проводился Минобром А чего не заявилась? Институт инклюзивного образования ведь И МГППУ тоже мог И еще одно забыла сказать - конечно приоритет закона Об образовании - это ФЗ ФГОС - подзаконный акт - важный, но противоречить не может никак
Соня_Бусинка: Зато факел в космосе........ !!!! Как жить в этой стране и не ругаться матом? А?
НиКошка: selenaЛена, согласна С вами. Очень внимательно перечитала две страницы темы и ваш пост. Не ГДЕ учить, а КАК должен говорить ФГОС - в зависимости от возможностей ребенка и выбора родителей
selena: НиКошка И?
НиКошка: selena вы о выделенном тексте? Эта фраза коротко и четко формулирует в чем я вижу ущербность проекта стандарта. И что я от него ожидаю в откорректированном варианте.
selena: Надо корректировать. Предлагайте
Соня_Бусинка: selena а кто будет решать к какому вариативному стандарту относится тот или иной ребенок? А где можно посмотреть суть этих 4 так сказать уровней?
G-NA85: selena Елена Юрьевна, Уж мне ли не знать после чего вы написали это обращение. Отвечу за отсутствующих здесь специалистов selena пишет: и неизвестный мне авторитет - Зарецкий - все сидели на своих местах и получали профессорские звания, ничего не сделав для наших детей в течение всей своей жизни. Прямая клевета. Если Вам это неизвестно , то не надо огульно обвинять. selena пишет: Представьте себе, что ваш ребенок пошел в школу, где ничего эого нет - то есть стихийная инклюзия - пребывание в неподготовленной учебной среде, где он не учится, а присутствует. А смысл? С какими документами от выйдет из ОУ - задавал вопрос Колосков, настаивавший вместе со Смолиным на повальной инклюзии последние годы обсуждения законопроекта - теперь Закона об образовании, в котором этого нет. (кстати Смолин теперь настаивает на необходимости сохранения коррекционного образования) Справка о том, что ребенок прослушал программу 1.....5 ....7.... и пр класса? Что он будет уметь? Как он будет встроен в общество? Елена Юрьевна, а как будет встроен в общество обычных людей повзрослевший "особый" ребенок , все детство пребывающий в среде "подобных" ? Какие он сможет принимать решения, как ориентироваться? Или вы готовите клиентов в ПНИ ,где тоже все "себе подобные", а потом если доживете будете бороться за их права и протестовать против неоправданных уколов аминазина? Фразу "стихийная инклюзия" придумал Малофеев , институт которого признавал наших детей с СИндромом Дауна необучаемыми, а теперь когда под ним загорелся стул, встрепенулся. Стандарты должны учитывать инклюзивные запросы , тьюторов, оценку знаний и среду пребывания особых детей. Нам нужны современные стандарты , а не пыльные и морально устаревшие Стандарты из Альманаха 2009 года. ПРОШЛО 5 лет , как их разработали. http://almanah.ikprao.ru/articles/almanah-13
G-NA85: selena пишет: Надо корректировать. Предлагайте Надо переписывать.
Swetlaia: selena Мне кажеться у нас принципиальное разногласие. Мы за то, чтобы все дети, если у них нет значительных изменений в поведении, имели возможность учиться в среде обычных сверстников, с помощью тьюторов, по своим программам. Вы предлагаете учить только тех из детей, которые могут освоить программу, а для этого скоректировать пмпк, которое сейчас некорректно всех наших детей позиционирует как необучаемых. Вы предлагаете оставить эту таблицу, но более тщательно подходить к распределению детей в ней, а мы вооще убрать эту таблицу, и не распределять детей, а создавать условия и для тех, кто никогда в эту 1 и 2 группу не войдут.
selena: Предлагайте. Есть закон Об образовании, есть проект ФГОС. Не имеет смысла тратить порох на конфронтацию друг с другом. Имеет смысл дать предложения. Боюсь что не смогу участвовать в обсуждении на форуме в силу нехватки времени. Пожалуйста, сформулируйте. Иначе мы все опоздаем с поправками. Ждем.
Соня_Бусинка: Swetlaia пишет: полностью поддерживаю мысль! Просто эти 4 группы опять как способ разделения и где гарантия того, что всех, так сказать "неугодных" будут группировать по принципу "себе подобных"!?
selena: Swetlaia еще раз перечитайте. Лично я предлагаю для детей с УО все четыре варианта - посмотрите еще раз
Соня_Бусинка: selena просто, видимо, сложно понять, ято это за яетыре варианта и что стоит за каждым! Получается, что у каждого варианта свой уровень.... от высокого к низшему? Можно вкратце поСнить?
Swetlaia: selena Мне трудно сформулировать правильные тезисы, я не гуманитарий. Но меня пугает, что ваши обсуждения зациклились на итоговой бумажке, которую выдадут моему ребенку после окончания обучения. Пусть это будет такая же справка как после корекционной, все равно, пока наши дети будут только в среде подобных, никакие аттестаты или дипломы никак не помогут им в взрослой жизни. А вот общее обучение и практика общения как наших детей, так и обычных с нашими даст как раз ту возможность. У нас есть взрослые дети имеющие профессии, но они не могут найти работу, потому что раз их всех можно только в закрытых заведениях учить, значит они опасны - логика людей вокруг.
Swetlaia: еще раз перечитайте. Лично я предлагаю для детей с УО все четыре варианта - посмотрите еще раз Давайте другими словами скажу, например мой ребенок не тянет 1 и 2 вариант по своим умственным способностям, но он адекватен, может усвоить например только литературу или историю, по вашему он должен идти в коррекционку, а я хочу его в общую школу, потому что она рядом, а коррекционка час езды, потому что я считаю что ему принесет пользу общение с обычными сверстниками, потому что я знаю что он и в коррекционке не освоит другие предметы и не вижу смысла туда его вести. А вы все равно предлагаете мне, как относящемуся к 4 варианту, идти к себе подобным. Я не хочу натягивать возможности своего ребенка до 1 и 2 варианта, если их не будет, и делать из этого гонку на выживание, стресс для него.
temi4ka: selena пишет: Не ГДЕ учить, а КАК должен говорить ФГОС - в зависимости от возможностей ребенка и выбора родителей. Лена, Вы меня извините, если я Вас чем-то обижу, но, на мой взгляд, представленный ФГОС не отвечает на вопрос, КАК учить. Я несколько раз прочитала и не вижу этого. Есть разделение на группы по уровням развития ребенка и все. 3-я и 4-я довольно схожи Я бы разделила на 3 вида: 1) тот, кто тянет общеобразовательную программу, может посещать общеообразовательную школу или спецшколу соответствующего вида, получает обычный аттестат 2) кто часть предметов тянет по общеобразовательной программе, а часть по индивидуальной, может посещать общеообразовательную школу или спецшколу соответствующего вида, получает аттестат с пометкой, какие предметы он сдал по индивидуальной программе 3) полностью индивидуальная программа, может посещать общеообразовательную школу или спецшколу соответствующего вида, получает аттестат с пометкой, что обучение было индивидуальным. Помощь в подборе школ обязать оказывать ПМПК, выбор за родителями. Индивидуальную часть образовательной программы пишут в ПМПК, учитель имеет право ее менять, все согласовывается с родителями. ПМПК принимает решение о необходимости тьютера, предоставляет его, принимает решение о дополнительных коррекционных занятиях для ученика.
G-NA85: selena пишет: е имеет смысла тратить порох на конфронтацию друг с другом. Имеет смысл дать предложения. Боюсь что не смогу участвовать в обсуждении на форуме в силу нехватки времени. Пожалуйста, сформулируйте. Иначе мы все опоздаем с поправками. Ждем. Формулировать должны специалисты по нашему родительскому запросу. Они это и делают. С поправками не опоздаем!
G-NA85: Девочки, а кто у нас из Питера?
selena: temi4ka вы меня ничем не обидите - это нормальная дискуссия. То, о чем вы говорите нам удалось в некоторой степени добавить в положение о ПМПК. Не все, что мы хотели. Пмпк должно курировать образовательный маршрут, Пмпк должно вести ребенка, а не далать заключение в течение получаса. Наблюдая Ребенка в образовательной среде не менее 2-6 месяцев. Должно прописывать и корректировать индивидуальный образовательный маршрут совместно с образовательным учреждением. Должно участвовать в заполнении ИПР соответмтвующего раздела в заседании МСЭ . Мониторить результаты ежегодно. Что- то удалось внести, что- то проигнорировали. Давайте пршагово. Не будет революции, так чтобы завтра все наши дети проснулись и пошли в инклбзивные школы. Это долгий путь, но мы движемся. Во всех странах это потребовало нескольких десятилетий, но у нас начало получаться. Во многом благодаря тому, что мы научились консолидироваться.
selena: Прочитайте, пжл, еще раз отзыв Бгажноковой. Там ровно эта критика присутствует. И мое мнение из поста перечитайте . Это то, что нужно править / и с учетом вашего мнения.
НиКошка: Вероятно я что то упустила и потому совершенно запуталась. "О необходимости ФГОС лучше всего сформулировала Бгажнокова - в шаговой доступности может быть единственная школа - общеобразовательная. И ребенок имеет право в нее пойти. Для того, чтобы он мог учиться должны быть и адаптированные программы , и критерии оценки,и помощь тьюторов и много еще чего " - вот то что важно для меня, и это планируется доработать и внести в стандарт, верно? Стандарт будет дорабатываться другим составом, который будет больше устраивать нас, тоже так? Голова кругом, перечитала все снова и снова. И я тоже считаю что заставить переписать с нуля не получится, и формулировать требование как "переписать с нуля" означает вызвать раздражение. Лучше согласиться с большей частью, но опротестовывать то что критично важно. Главное добиться пересмотра, не дать принять в таком виде. Тогда появится возможность продавливать все нужные поправки. Таблицу - надо убирать. Это и есть момент в котором создатели стандарта полезли не туда: начали детей под стандарт подгонять, делить на группы " где учить", а не стандарт делать под детей, создавая условия "как учить". (сообщение подверглось модерации, подробности ниже и в личке - OlgaLD)
Svetlana: (сообщение подверглось частичному редактированию, подробности ниже и в личке. Админ OlgaLD) Лично для меня важно следующее: предположим средняя продолжительность жизни людей с СД 50 лет, школу ребенок закончит в 18 лет. Остается 32 года - большая часть, осознанной взрослой жизни. На сегодняшний день рассчитывать на трудоустройство не приходится, тем более на квалифицированных труд. Допустим ребенок пошел в коррекционую школу и освоил всю программу. НУ И ЧТО ЭТО ЕМУ ДАЕТ??? Как он будет применять эти знания вдальнейшем, если он не умеет жить в обществе? Как работать будет, в магазин ходить и т.д.? Обычный сад и школа, для таких детей это не только место для получения знаний, это даже не главное, самое главное - это способ своевременно, естественным путем влиться в общество. Даже если взять обычного ребенка и изолировать его от общества, в 18 лет ему будет очень трудно, к этому времени личность и представление об окружающем уже сформированы. 11 лет школы, это лишь небольшой отрезок жизни, большая часть будет позже и она на прямую зависит от правильного формирования личности.
НиКошка: Svetlana Света, +100! Меня совершенно не интересует как мой ребенок освоит химию. Ее и большинство здоровых никак не освоят. Мне важно все то, что ты озвучила
G-NA85: Svetlana Пример моего ребенка. Без всякого стороннего обучения, просто копируя свою обычную подругу Яну , Аполлинария покупает воду в Автомате, печенье. Просто копируя и перенимая навыки обычных , она стала писать, хотя специалисты говорили, что не возможно это с ее моторикой. Она все лучше читает и поет, пытаясь избавиться от речевых дефектов и старается сама себя контролировать. Пишет со всеми проекты, снимает мультфильмы. Каждый день,как на крыльях бежит в школу. Когда летом она отдыхает в Испании, то ходит в местную школу и там тусуется на площадках с обычными детьми и она ходит на курсы испанского для малышей. там они в игровой форме проводятся. Все наши детки в Испании в обычных школах. У меня фейсбук забит испанскими друзьями, мамами и папами. Они очень удивляются нашей борьбе (переписываюсь). Кто постарше вспоминает, что тоже иногда приходилось отстаивать интересы их детей. А я считаю, что ребенок в итоге сам поймет , где и как ему лучше, а главное с кем, но дайте ему выбор по закону. Подрастет моя Аполлинария и может быть выберет себе жениха с СД. И это будет ее свободный выбор.
Swetlaia: Я одно не понимаю, в мире УЖЕ ЕСТЬ страны, где наши дети ходят в обычные школы. Почему нельзя взять их опыт, почему эти дурацкие ЕГЭ можно было скопировать, а в обучении детей-инвалидов надо придумывать велосипед??? Когда уходила в дикрет с института, у нас в высшей школе тоже пришли стандарты с запада, выбор преподавателя студентом, узкая специализация, почему это можно было скопировать, а про нас нет??? п.с. И давайте не будем сориться, мы все в одном направлении идем, будем приходить к единой точке зрения так или иначе.
OlgaLD: Уважаемые Svetlana НиКошка G-NA85 ваши сообщения подверглись частичному редактированию и некоторые были удалены. По правилам форума мы не переходим на обсуждение ЛИЧНОСТЕЙ. Если у вас остались невыясненные моменты относительно любых форумчан, прошу между собою в личных сообщениях их обсудить. Обсуждение в том виде, в котором оно тут пошло, противоречит правилам форума. С уважением админ.
VseSbudetsa: G-NA85 пишет: А главное на среду пребывания Мне становится грустно, когда я заикаюсь об инклюзии для Аленки в детском саду, который посещали или посещают мои старшие дети... Сразу же отсутствующий взгляд заведующей и педагогов и коронная фраза "У нас нет условий", хотя в садике наша семья на хорошем счету... И я педагогов отчасти понимаю: потому что когда в группе 27 человек... Но все равно буду добиваться. А еще тут с Аленкой сходила на малышовые занятия в спорткомплекс. К нам подошла тренер (она меня тоже знает, потому что старшие здесь занимаются с Аленкиного возраста). Спрашивает, почему мы такие маленькие? Объясняю ей про наш диагноз, а она тоже разговор переводит на то, что в старшие группы у них нет возможности брать деток с диагнозами, потому что группы большие, а за нашими следить отдельно надо и бла-бла-бла... Ну вот что с этим делать??? Как это ломать???
Swetlaia: VseSbudetsa пишет: Ну вот что с этим делать??? Как это ломать??? Очевидно же, не тянешь общеобразовательную программу, сиди дома . Руки опускаются.
G-NA85: OlgaLD Согласна с решением!
OlgaLD: Мне помог расставить в голове по своим местам в плане инклюзии вот этот текст из фб-группы "АВА-класс: аутизм и инклюзия". Сначала картинка оттуда же. АВА-класс: аутизм и инклюзия Моника Braat, студентка магистерской программы по инклюзивному образованию, работает в школе в Альберте посредником по инклюзии (тьютором). У нее есть 14-летний сын с синдромом Дауна и аутизмом, который учится в ее классе. Моника заинтересована в успешном внедрении инклюзии и осмысливает в своем блоге происходящее, будучи внутри процесса перехода к инклюзивному образованию, осуществляемому в рамках реформы образования в Канаде. Что именно подразумевается в реформе под инклюзией, сводится к перечню материальных вещей, таких как изменение модели коррекционного класса, увеличение количества ассистентов учителя, устранение шкалы оценок и т. д. Как внедрить инклюзию, обсуждается специалистами на конференциях. Но не все можно вписать в бюджет и представить в виде методик. Для успешного внедрения инклюзии, считает Моника, нужно ответить себе и другим на вопрос, зачем нужна инклюзия, и в чем ее суть. В одном из постов Моника ссылается на исследование мнений об инклюзивном образовании обычных и коррекционных педагогов в США (исследование проведено в 2013 году, автор — Лалвани). Педагоги в своих представлениях об инклюзии разделились на три группы. Первые рассматривают инклюзию как привилегию некоторых учеников, соответствующих определенным критериям: для инклюзии годятся только ученики с определенным видом инвалидности, с определенным уровнем функционирования, когнитивных способностей, поведением. В частности, нежелательное поведение считается поводом исключить ученика. В этой группе также полагают, что интеллект биологически обусловлен, и воспринимают ограниченные возможности по медицинской модели. Эти педагоги считают, что необходимо выявить дефициты, ограничения и работать над их устранением. Если ученик не справляется с общим учебным планом, его нужно обучать отдельно. Педагоги второй группы рассматривают инклюзию как компромисс: ученики получают социальный опыт в ущерб академическим успехам. Знания же, по их мнению, должны преподаваться в отдельном классе квалифицированными коррекционными педагогами. Они видят образование учеников с ограниченными возможностям скорее как отдельное место, а не как услугу. Большинство коррекционных педагогов относится к этой группе. Третья группа — самая небольшая — рассматривает инклюзию как вопрос установления социальной справедливости. Педагоги этой группы рассматривают ограниченные возможности не как дефицит, а как один из аспектов человеческого многообразия. Они сомневаются в правильности существующей системы оценивания и в самом представлении о знаниях и обучении. Верно ли определены понятия знания и обучения, и нужно ли ставить их целью для всех в наших школах? Нам нужны школы, где ученик находится постоянно в процессе приобретения знаний и навыков, этот процесс должен быть константой, а все остальное — переменными факторами. Но мы делаем константой все прочее, а приобретение знаний и навыков становится переменным фактором. Тех, кто не приобретает знания в условиях этих констант, исключают из общества. И это касается не только учеников с особыми потребностями, а всех. Для учеников, с которыми я работаю, признается Моника, цели, касающиеся коммуникации, социализации и приобретения независимости являются важнее их результатов в академических тестах. И эти цели могут быть достигнуты только в инклюзивной среде. Остальных учеников тоже следует обучать исходя из того, кем они являются, а не образовывать так, как было задано системой много лет назад. Необходимо сместить парадигму в сторону индивидуализации подходов обучения. конец цитаты
OlgaLD: Теперь мой собственный комментарий. Вполне понятно, что легче сказать, чем сделать. Мне кажется, что в основе ФГОС лежит первая из приведенных здесь трех точек зрения. И поэтому я считаю, что целесообразно привлечь к работе над "ошибками" (условно) специалистов, которые занимались инклюзией. Разумеется, опять же, я признаю, что у нас в этой области больше теоретиков, что на практике все будет сложно, потому что сомневаться в правильности существующей системы оценивания и в самом представлении о знаниях и обучении. мы все можем, но надо что-то предлагать взамен. Если говорить о том, что мы можем предложить, выражаю свое мнение. Лично меня, пока наша страна еще очень далека от перехода на социальную модель восприятия инвалидности, устраивает и второй вариант, который здесь назван компромиссом: академический компонент отдельно, социальный - вместе с обычными детьми. Насколько я понимаю, выше девочки выражают ту же точку зрения, говоря о том, что всё равно, насколько особый ребенок усвоит химию. Во ФГОС, конечно, нужно прописать это право особых детей, как говорим мы тут все, но я не спец в инклюзии, а просто мама, поэтому я в плане конструктивных замечаний еще могу предложить подключить к работе специалистов по инклюзии. Я не знаю точно, кто это. Помню, что за инклюзию ратовали люди из "Перспективы", делая кампании "Дети должны учиться вместе". Это например.
Swetlaia: OlgaLD Нам бы хотя бы во вторую группу педагогов перетянуть, у нас пока все в первой вертится. Отсюда и OlgaLD пишет: Тех, кто не приобретает знания в условиях этих констант, исключают из общества.
OlgaLD: Swetlaia и я о том же.
Swetlaia: OlgaLD Да да, просто написала раньше, чем второй коментарий появился, полностью с ним согласна OlgaLD пишет: как говорим мы тут все, но я не спец в инклюзии, а просто мама, поэтому я в плане конструктивных замечаний еще могу предложить подключить к работе специалистов по инклюзии Тут я понимаю еще проблему в том, что у нас советский подход действут. Мы как мамы указали, что именно нас не устраивает категорически, и против чего мы будем биться. А нам по пионерскому принципу тыкают "отвергаешь - предлагай", причем мы должны предложить грамотные педагогически и юридически формулировки. Но это же бред, у меня химическое образование, как я должна написать тезисы по педагогике. Этим должны заниматься специалисты, у нас и так в стране сначало примут законы написаные мамами(утрирую), потом судятся и сто раз переправляют, потому что они противоречат всему. Пусть привлекают специалистов, и так в стандарте масса бреда.
G-NA85: VseSbudetsa пишет: а за нашими следить отдельно надо и бла-бла-бла... Ну вот что с этим делать??? Как это ломать??? Для нашего ребенка нужен тьютор. Волонтер, студент , кто угодно. Нужно, чтобы этот человек медленно включал ребенка в общую среду, а потом и педагог поймет , как надо работать и ребенок освоится. Только тьютором должен быть - не родитель. Родитель должен передать опыт контакта с ребенком, а тьютор выстроит свои отношения. Мы это и просим включить в стандарты. А так, кто нам что даст, кто выделит финансирование.? Тьютор может решить 99 процентов проблем особого ребенка в пространстве обычной школы. Сейчас открылась школа тьюторов , написаны для них стандарты.
G-NA85: Нам нужны еще подписи.
мама Леночки: Я когда-то на сайте "Особое детство" нашла рекомендации Дименштейна к региональным законопроектам Об образовании.На мой взгляд эти мысли должны быть отражены в этом стандарте. Каждое лицо с ограниченными возможностями здоровья имеет право выбора формы организации образовательного процесса: инклюзивной- интегрированной в общеобразовательном учреждении – либо иной, в том числе в специальном (коррекционном) образовательном учреждении (классе, группе). При получении образования в интегрированной форме возможно получение аттестата в специальном (коррекционном) образовательном учреждении либо справки о прослушивании курса при интегрированной форме образовательного процесса (если лицо в этом случае справляется не со всеми предметами, однако успешно социализируется). В этом случае возможно также одновременное получение обоих документов при успешном прохождении лицом итоговой аттестации в специальном (коррекционном) учреждении. В любом общеобразовательном учреждении может быть организована инкюзивная- интегрированная форма организации образовательного процесса. Она сопровождается системой действенных мер финансовой и организационной поддержки, способствующих заинтересованности педагогов и других специалистов в повышении образовательного уровня детей и Минимизируются изолирующие формы получения образования (в том числе при обучении на дому или в стационаре по состоянию здоровья); они обязательно должны сочетаться с другими формами организации образовательного процесса и обеспечиваться специальной помощью. Лица, образовательный потенциал которых находится за рамками освоения существующих стандартов специального образования, не могут на этом основании лишаться образования; их обучение осуществляется по индивидуальному учебному плану (включающему особые условия аттестации). Такое лицо не может оказаться вне образования из-за отсутствия каких-либо видов образовательных учреждений. Так, например, дети с тяжелыми нарушениями развития или с сочетанием различных нарушений развития (со «сложными нарушениями») должны быть приняты на обучение (воспитание) в любое специальное (коррекционное) образовательное учреждение (по отдельности или в составе специальной группы), где обучаются дети с нарушениями того же типа, но менее выраженными. Вести возможность объединения лиц с различными нарушениями развития при обучении по образовательной программе одного уровня в одном классе (группе) специального (коррекционного) учреждения. Индивидуальный учебный план может включать особые условия аттестации, в том числе заочную аттестацию по описанию работающего с таким лицом специалиста с привлечением письменных и видеоматериалов. Такой вид аттестации может применяться как для лиц с тяжелыми нарушениями развития, так и для лиц с выраженными нарушениями общения с целью реального определения их образовательных достижений (такие лица зачастую не могут это продемонстрировать при кратковременных очных испытаниях). И специалистов нужно привлекать еще и еще. Брать опыт др. стран. Посмотрите на Украине сделано уже больше чем у нас.
G-NA85: Девочки, давайте еще писать письма каждый от себя, Кто хочет и может.
Ginka: G-NA85 таких писем будет в разы меньше, чем подписей, имхо. Но попробовать можно. Что писать, кому, куда?
мама Леночки: G-NA85 пишет: Девочки, давайте еще писать письма каждый от себя, Кто хочет и может. Писать куда именно, давайте определимся.Я повторяю свое предложение на сайт президента. И примерно концепцию письма, чтобы в регионы не ушло,
mamamia: как все запущено ... пытаюсь вникнуть в эти поправки и не могу, мозг отказывается . поправок по делу не будет, у меня мысли заточены уже под европейскую систему и приклеить что-то к этому проекту нереально . порвать и выкинуть. мне кажется, что пока под "индивидуальной программой" подразумевается освоение обычной школьной, решения не будет. всем понятно (и родителям особых детей тоже), что наши дети НЕ тянут обычную школьную. какие таблицы? какие категории? о чем все это ... "индивидуальная программа" - это обучение, адаптированное под способности ребенка, тчк. если он не тянет химию (к примеру), то плевать на химию. пусть в это время он пишет сочинение по русскому. почему сразу его переводить в среду "себе подобных" или я не знаю куда там еще?.. и какая разница, какая бумажка будет по окончанию этой школы, честное слово. о чем вы?! какие аттестаты? чхать на них! пусть напишут "был, старался, взял, что смог" - ради бога ! это такие формальности, никому не нужна бумажка. вопрос в самом обучении, в процессе так сказать, а не в результате. в странах, где работает инклюзия, люди не цепляются к бумажкам. они ставят себе цель обучить ребенка. учат отдельно только тех, кто не может в силу социальных бзиков быть в обществе детей (избивает, завывает, бегает по классу со спущенными штанами и т.п.) НЕ ставят в качестве критерия степень УО ребенка. из первой или четвертой категории, он может чему-то научиться в общеобразовательной школе. зачем клеить ему ярлык?
Svetlana: G-NA85 пишет: Девочки, давайте еще писать письма каждый от себя, Кто хочет и может. Я не против разослать еще куда-нибудь письмо с подписями, можно и на сайт президента, но против писем от себя. По обсуждению понятно, что ясно выразить свои мысли мы не всегда можем. Одно дело общественный резонанс с четко определенной позицией и совершенно другое разрозненные письма, которые еще и запутать смогут.
Svetlana: mamamia Кстати, обидно то, что общественные организации в которые я написала, просто игнорируют данный вопрос, он им почему-то не интересен. Я даже вопрос задала... Но ответа пока нет
Swetlaia: mamamia пишет: мне кажется, что пока под "индивидуальной программой" подразумевается освоение обычной школьной, решения не будет. всем понятно (и родителям особых детей тоже), что наши дети НЕ тянут обычную школьную. какие таблицы? какие категории? о чем все это ... "индивидуальная программа" - это обучение, адаптированное под способности ребенка, тчк. если он не тянет химию (к примеру), то плевать на химию. пусть в это время он пишет сочинение по русскому. почему сразу его переводить в среду "себе подобных" или я не знаю куда там еще?.. и какая разница, какая бумажка будет по окончанию этой школы, честное слово. о чем вы?! какие аттестаты? чхать на них! пусть напишут "был, старался, взял, что смог" - ради бога ! это такие формальности, никому не нужна бумажка. вопрос в самом обучении, в процессе так сказать, а не в результате. Да писали уже все это им, я и на фейсбуке пыталась обьяснить и тут доступным языком, но да, уперлись в программы и бумажки, фиг сдвинешь. Все к одному, если ваш ребенок потянет, о чем вы беспокоитесь, мы по новым правилам его в А запишем, а если не тянет, что вы тут нам выпендриваетесь со своим дурачком
мама Леночки: Svetlana пишет: Я не против разослать еще куда-нибудь письмо с подписями, можно и на сайт президента, но против писем от себя. По обсуждению понятно, что ясно выразить свои мысли мы не всегда можем. Одно дело общественный резонанс с четко определенной позицией и совершенно другое разрозненные письма, которые еще и запутать смогут. Любые варианты хороши, поэтому должна быть общая концепция писем от себя в части Прошу;. На сайте президента более 2000 символов не напишешь, поэтому запутать получится врятли если в резалютивной части будут общие требования. Массовые письма покажут проблему еще раз в кол-ве, и пусть их будет только 100, но ответить нужно будут именно 100 раз. каждому.
G-NA85: Девочки пишите, а я на связи со специалистами и подписи собираю.
mamamia: из собственного опыта (наверное, обижу многих, заранее прошу прощения): больше всего палок в колеса инклюзии вставляют те, кто работает с особыми детьми и кто должен по идее им помогать. парадокс на первый взгляд, но факт. преподаватели коррекционок, работники итренатов, а также многих бесплатных социальных служб помощи... мне лично больше всего попортили нервов именно последние. не со зла, просто своего рода профессиональна деформация происходит: чем больше опыт работы с детьми-инвалидами, тем меньше человек способен интегрировать новую информацию, новые методы обучения или, самое сложное, факт того, что дети-инвалиды больше в его или их услугах не нуждаются. мамы, ищите помощи в другом месте! не нашла информации о том, чтобы, к примеру, объединились родительские организации. есть же такие? кинуть зов на сайтах мам детей с дцп, аутизмом и т.п. индивидуальные письма имхо не помогут, их никто не будет читать. почему бы не сделать репортаж? статью в журнал (хотя это чревато ядовитыми комментариями полудурков)?
мама Леночки: Swetlaia пишет: Да писали уже все это им, я и на фейсбуке пыталась обьяснить и тут доступным языком, но да, уперлись в программы и бумажки, фиг сдвинешь. Все к одному, если ваш ребенок потянет, о чем вы беспокоитесь, мы по новым правилам его в А запишем, а если не тянет, что вы тут нам выпендриваетесь со своим дурачком Уроды, до 70% детей инвалидов не потянет. Для кого тогда инклюзия для составителей этого идиотского стандарта? Чтоб сказать у нас в РФ инклюзия гарантированна, но не для всех а для тех кто тянет, а кто не тянет. Это же дискриминация и это очевидно, как божий день.
Ginka: mamamia пишет: профессиональна деформация происходит: чем больше опыт работа с детьми-инвалидами, тем меньше человек способен интегрировать новую информацию, новые методы обучения или, самое сложное, факт того, что дети-инвалиды больше в его или их услугах не нуждаются соглашусь. сталкивалась по личному примеру. Мне кажется статья в журнал не поможет особо. Кто её читать то будет... А про разрозненные письма - тут эффект именно в том, что они направляются в гос органы. Поскольку бюрократия у нас еще сильна, то по правилам - должны отреагировать на КАЖДОЕ письмо, хоть как-то. То есть понимаешь разницу - отвечать на одно письмо с кучей подписей и на кучу писем отдельных. Просто куча подписей и куча писем работают в разных инстанциях.
mamamia: Ginka пишет: по правилам - должны отреагировать на КАЖДОЕ письмо а, ну если должны ответить, то да . я думала, что это черная дыра: шлешь, и в ответ тишина. у нас на простые письма никто не отвечает, делают вид, что не получили. но отвечают на заказные .
полная версия страницы