Форум » Выбор детского учреждения, методики - все о педагогике » Детский сад (продолжение) » Ответить
Детский сад (продолжение)
millie: Самая важная ссылка http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0006.010.html Детсады в МСК, работающие с детьми с СД http://downsideup.org/preschool.php Статья о детсадах для наших детей на сайте ДСА http://downsideup.org/moskindergardens.php предыдущая часть дискуссии по этой теме на нашем форуме FAQ о садах для инвалидов на Особом детстве http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-010.html Как отстаивать свои права http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/
Natali_09: Swetlaia Свет Первоочередное право приёма в учреждения имеют: 2. Дети-инвалиды и дети, один из родителей которых является инвалидом Справка бюро медико-социальной экспертизы об установлении инвалидности Указ Президента РФ от 02.10.1992 N 1157 «О дополнительных мерах государственной поддержки инвалидов» Вот от сюда http://www.samamama.ru/posobie-lgoty/detsadzap/vneocheredi/
Swetlaia: Natali_09 Спасибо. Найти бы не от москвы какое нибудь распоряжение, а то может они его анулировали, кто их знает, раз не включают теперь в перечень льгот.
Natali_09: Swetlaia Свет, основное вот это дети-инвалиды и дети, один из родителей которых является инвалидом, обеспечиваются местами в детских дошкольных, лечебно-профилактических и оздоровительных учреждениях в первоочередном порядке; Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/102510/#ixzz2yKIQLodh Указ не отменили, можешь опираться на него. В редакции от 2007 года этот пункт есть, больше изменений не было
Swetlaia: Natali_09 пишет: Указ не отменили, Отлично, забрала ссылочку.
ЛИРА: Пожелайте удачи. Заведующая садом позвонила, ждет нас к 11
Natali_09: ЛИРА УДАЧИ!!!!!!!!
света: ЛИРА Удачи!
Watson: света OlgaLD Natali_09 Да что тут рассказывать? Сад коррекционный, в группе числится 15 детишек, но ходят постоянно 5-7 человек. И заведующая и воспитатели очень хорошо относятся и к детям и к своим обязанностям. Но, как всегда появляется "НО". После даже непродолжительного посещения мы заметили, что Гном как то "откатывается" назад, что ли, в развитии. Он как дома играет с игрушками, так и в саду один играет. Ему не интересно с такими же детьми. Заниматься ему не интересно, так нам в характеристике для ПМПК и написали, что обучаться не желает и надо вести его чуть ли не силой к педагогу. Бред какой то. С игрушками не играет, потому, что не умеет с ними играть (!!!!???). Ну и т.д. Т.е. ребенок получился с точностью до наоборот. Вторая проблема - это само путешествие в сад и из сада. Ездить приходиться в другой район. Потом мне на работу пилить совсем в другую сторону 30 км. А забирать его надо в обед, поскольку неполный день у нас. И катится за ним на троллейбусе бабушка. Разрешили привозить еду с собой для Гнома, типа мы разогреем и покормим. Тоже не вариант. У нас в еде - шаг влево, шаг вправо - сразу отравление. Ну и ходили мы по 3-4 дня, потом месяц болеем. А дома сейчас еще и малышка. Какие уж тут болезни могут быть? Вот мы и перестали ходить в сад. Ходим просто в детский центр, рисуем, танцуем, зарядкой занимаемся, логопед, психолог. И самое главное - вокруг обычные детишки. И они с Гномом играют, и ему с ними интересно. А еще у них есть группа типа детсада. Но поскольку уже конец учебного года, то будем ходить с осени. Да, по деньгам это дороговато, тем более, что я сейчас работаю только один, но уж лучше деньги в детей вкладывать, чем в колбасу. Вот такой у нас роман с Д/С.
Natali_09: Watson Вась, ну так может, это и правильно, если Гному лучше в развивающем центре, чем в саду, привести в сад просто, чтобы он там был, т.к. вроде, надо это не вариант. Имхо
Watson: Natali_09 пишет: ну так может, это и правильно Может и правильно. Поживем - увидим. Но уже сейчас он дома сам достает книги, развивашки всякие стали интересны. Т.е. в центре его как то заинтересовывают, побуждают к занятиям. Вот и дома стал сам просить - почитать, порисовать с ним. Эх, было бы время у меня по-больше на все эти дела, а то всё сейчас на маме Гале.
света: Watson Да, тогда конечно лучше уйти из такого сада. Watson пишет: у них есть группа типа детсада. Но поскольку уже конец учебного года, то будем ходить с осени. Да, по деньгам это дороговато, тем более, что я сейчас работаю только один, но уж лучше деньги в детей вкладывать, чем в колбасу. замечательно!!! Удачи, пусть всё получится!
ГалиКо: ЛИРА Удачи, Ириш! Watson Вася, каждому своё. Только вы сами можете проанализировать все плюсы и минусы и выбрать для Фёдора лучший вариант. Мы вот тоже пошли в группу... Нам два сада на выбор предлагали, обычный и логопедический, и реабилитационный центр. Мы выбрали третье. РЦ на полдня, с 8 до 13, завтрак, обед. В группе постоянно два воспитателя, медик, логопед-дефектолог и психолог. Детей мало, постоянно в группе пока 2-4 ребёнка. Ещё несколько детей приходят только на занятия в течение дня. Люди работают замечательные, используют кучу всяких методик! Есть музыкальные занятия и физкультурные. Первый день Коля у меня обалдел от внимания такого количества взрослых людей, под столом укрывался! Потом воспитатели разобрали ему домик, и он он уполз туда. Зато уже на другой день он был там как у себя дома! Облюбовал сенсорную комнату: как только привожу его, он сразу шмыг туда и отлёживается под тихую музыку. Потом идёт играть. Сам ест в столовой и пьёт из чашки. Я ему туда поильник принесла, но мне его отдали в первый же день, сказали, что он прекрасно всё умеет сам: и есть, и пить. Честно, не знала... В общем, нам очень нравится! А в обычный сад я и не хотела его отдавать. Таких занятий, такого внимания и отношения там точно не будет!
Watson: света пишет: Удачи, пусть всё получится! Спасибо, Свет. ГалиКо Да, я тоже за то, что бы больше самостоятельности давали нашим деткам. В саду все-таки жесткий контроль за каждым. Ну оно и понятно - наши могут что-нибудь отчубучить. ГалиКо пишет: всё умеет сам: и есть, и пить И наверняка - и умываться и зубы чистить....
Natali_09: ГалиКо Галечка, как же здорово!!!!! Удачи!!!! Галь а рц у вас в городе?
ЛИРА: Ну пипец полный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Вован показал всё что есть в нем худшее. Бедная педагог, она вообще в шоке от него осталась. Кидал игрушки, убегал, на стул позаниматься так и не усадили, цвета не показал, пазл из двух штучек не соббал, дома из 4-х спокойно собирает,в её сумку залез...............уууууууууф я такая злая на него!!!!!!!!!!!!так что не знаю что с садом получится, ну она правда сказала что конечно судить о ребенке по 15 минутам она не будет. Но позвонить сегодня после 4-х часов вечера скажут что дальше. Я в шоке просто. Она говорит детей в группе 15, с каждым занимается логопед, дефектолог и педагог. Так что конечно сложно будет если он будет убегать и не заниматься, но посмотрим, ЕСЛИ ВЫ ВСЕ ТАКИ К НАМ ПОПАДЕТЕ, тогда будем уже думать с сентября. Пришла домой разревелась, муж успокаивает, господи я так устала от этих комиссий, от того что нужно постоянно пытаться объяснить что он хороший мальчик, от того что у нас эта хромосома..............крик души, реву сижу!!!!!!!!!!!!
ГалиКо: Watson пишет: И наверняка - и умываться и зубы чистить.... Слушай, а ведь идея! Надо глянуть! Я ведь всё на бегу делаю, на автомате практически: кормлю, одеваю, умываю. А он, может, уже сам всё умеет! Сейчас пришла за ним, зашла тихонько в группу, смотрю, Коля между ножками стола паровозик с вагончиком катает. Паровозик падает постоянно, кабина у него отлетает, машинист вываливается... Коля взмахнёт сокрушённо руками, усадит машиниста, поправит кабину и дальше катает. Так увлечённо! Я минут 5 стояла, любовалась! Потом окликнула, он обрадовался мне, начал на поезд показывать, что-то объяснять. Позвала домой. а он головой мотает. Еле заловила, чтобы одеть! В центре его уже все знают. Когда они из столовой идут, там коридор длинный, так его в кабинеты зазывают: Коль иди, иди сюда, поздороваемся! А он довольный, со всеми "болтает", руками машет, что-то "рассказывает". Уходим - тоже все, кого встречаем, улыбаются, прощаются с ним! И это он только шестой день сегодня там! Natali_09 пишет: Галь а рц у вас в городе? Да, Наташ, нам туда, если не спеша, 15 минут ходьбы. Это в здании бывшего детского сада организовали социальный приют, а на его базе вот такой центр. Там есть группы дневного прибывания по путёвке от соцзащиты (для детей из многодетных, неполных семей и т. п.), а есть наша спецгруппа "Особый ребёнок". Всё бесплатно.
ГалиКо: ЛИРА Ир, ну, грустно, конечно, но, правильно сказали, по 15 минутам общения нельзя делать выводы. Надеюсь, у них хватит здравого смысла, не пороть горячку, присмотреться. Очень сильно вам удачи желаю!!!
Swetlaia: ЛИРА Не растраивайся, с одной стороны увидели сразу без прекрас что может быть, потом когда привыкнет, увидят разницу - уже плюс. И то что педагог сказала, что по 15 мин судить не будет уже говорит о том, что к тебе расположена положительно, иначе не стала бы успокаивать, мне кажется.
ЛИРА: ГалиКо Swetlaia Очень надеюсь на то что они и правда не будут смотреть на его сегодняшнее ужасное поведение. Просто в ДСА у логопеда спокойно сидит, я думаю может плохо было что мы как раз были, они развеселился, что папа вместо работы с ним. Ну будем ждать что скажут в 4 часа.
света: ЛИРА пишет: от того что у нас эта хромосома..............крик души, реву сижу!!!!!!!!!!!! нам на следующей неделе тоже ПМПК предстоит и я тоже сразу вспоминаю про эту хромосому и у меня депрессия начинается. Правда дефектолог из сада сказала, что поедет с нами, чтобы она сама могла рассказать о Верочке, так как каждый день с ней занимается, то лучше знает, что и как она умеет, чем дефектолог на ПМП, который за 5 минут ребёнка не рассмотрит. И Характеристику дефектолог хорошую написала.
trini: ЛИРА Держим кулачки за вас Мы сегодня тоже пошли первый раз в реабилитационный центр...Как там Ника...страшновато... Будем ждать вечера. Центр вообще работает по типу пятидневки. а на выходные родители детей забирают. Но мы пока на ночь оставлять не хотим. Будем ездить как в детский сад. Далеко правда. Посмотрим что хорошего или плохого она нам принесет. А вообще сейчас ходим в обычный детский сад. в группе почти 30 человек... Watson пишет: В саду все-таки жесткий контроль за каждым. Ну оно и понятно - наши могут что-нибудь отчубучить часто прихожу вечером забирать, а ее воспитатели за руку на улице держат...чтобы не убежала далеко... и жалуются на нее постоянно..и болеем постоянно...ужас((( посмотрим что будет в этом рц..
Вовкина мама: ЛИРА Ира все в итогу получится так как надо, не переживай, если даже и в этот сад не попадете, значит в другой, еще лучше попадете. Я сегодня съездила в РОНО, ИПР даже не спросили, подала заявление и встали в очередь, теперь сказала женщина из роно, нужно пройти врачей, ей звоню, она нас за неделю оформляет и вперед в детский сад.Сказала, что захотим, можем ходить и с утра, потом дома и после обеда приходить, то есть ее слова, с 7 до 7 вечера вы имеете право посещать детский сад в любое время, это имеется ввиду адаптационный период. Очень доброжелательно отнеслась и сказала, что с такой энергичной мамой , с любящей, активной, прям захвалила меня, у нас все будет хорошо и все получится. Я прямо окрыленная от нее вышла, а я законов с первой станицы распечатала, думала будет бой. Звали опять воспитателем, но я не хочу еще, Вова же от меня отходить не будет.Если не пойдет сад без меня, то может с сентября и пойду.
Natali_09: Девочки, дай Бог, чтоб у вас у всех все получилось и решилось в вашу пользу!!!!
Elena: Natali_09 , Натулечка, спасибо за добрые слова! Очень приятно. А то я в какого-то броненосца превращаюсь, мне кажется, ни от каких слов чиновников или врачей не способна заплакать или расстроится, у меня только озлобления против них прибавляется. Сегодня была в Перспективе, общалась с юристами. Они меня-то, в общем, не обрадовали. Ни о каком домашнем дошкольном обучении не знают, есть семейное, детский сад на дому со всеми прелестями комиссий, проверяющими холодильник и пожарную безопасность. Геморроя больше. Хорошая новость. По Москве братья и сёстры детей-инвалидов должны освобождаться от оплаты сада, т.к. Собянин не убирал московские льготы. Нужен номер постановления, должны найти и сообщить. Мы за младшего платим. Вторая хорошая новость. Наш сад есть за что наказывать начальству, надо добиваться. Мы имеем право получить в этом смысле моральную компенсацию. Сад нарушает свой же договор с родителями. Плюс дерут незаконные деньги за доп.услуги, не имея права. У нас, правда, ничего не прописано в ИПР, на что имеем право, образовательный маршрут. Плохая новость. Бюджетные деньги на оплату сада идут только в дошкольные бюджетные заведения. В частный сад их никто не перенаправит, а я-то размечаталась. Вторая плохая или нейтральная новость. Если мы пойдём к начальству, то без решения ПМПК или ИПР с образовательным маршрутом разговор будет довольно беспредметным. Начальство с новым садом не поможет без решения ПМПК, оно вынуждено будет рекомендовать нам пройти её. В сад другого округа ПМПК нас не направит!!! Это очень жаль. Не знаю, проходить или нет. Позвоню в любом случае. Ира и Василий, пусть у вас всё сложится как задумали, с наилучшим результатом! Галя, очень рада за Колю, пусть у него и дальше будет всё хорошо!
ГалиКо: Elena пишет: детский сад на дому со всеми прелестями комиссий, проверяющими холодильник и пожарную безопасность Да-да, а также планами занятий, отчётами, санитарными нормами... бррр. Лена, благополучного завершения ваших похождений! Привет Надюшке! И спасибо за пожелания!
Natali_09: Elena Леночка, во-первых сил и терпения в борьбе с чиновниками!! Во вторых спокойствия и только спокойствия!!!!!! Вот я не пойму, если они не знают о дошкольном домашнем, то это не значит, что его не может быть, правильно? Во вторых я с пмпк сейчас не пойму, по-моему палка о двух концах, с одной стороны пмпк носит рекомендательный характер и я как родитель могу пройти, но не воспользоваться рекомендацией, правильно?, а с другой стороны без пмпк никакого образовательного маршрута....... Дур дом если честно... ..Elena пишет: В сад другого округа ПМПК нас не направит!!! Это очень жаль. Не знаю, проходить или нет. Позвоню в любом случае. в данном случае можно, наверное,плясать от того, что пмпк не может направлять конкретно в тот или иной сад, они указывают направление деятельности, а уже сад вы выбираете сами, или я путаю?????? Т.е. Если будет рекомендация логопедический уклон, то вы идете в сад с логопедическим уклоном, если, допустим их два ты сама выбираешь в какой???? У меня от всех этих пмпк, мсэ и т.д. Голова кругом, все трактует законы как хотят.....
Elena: Галя и Наташенька, спасибо большое!! При мне юрист звонила какой-то продвинутой зав.садом, она не знает о домашнем обучении, если не лукавит, может, в Москве нет такой формы. Или крайне нераспространена. Пмпк нужна для того, чтобы иметь основания потребовать выполнения их рекомендаций. Например, занятий с логопедом, дефектологом, так я поняла. Чтобы под ребёнка создали условия, если их нет. С этой стороны ребёнок более защищён, но зато, видимо, сад может отказать ребёнку, если не обеспечит условия. Т.е., как мне объяснили, у сада две функции - присмотр и уход. В части ухода - образовательные занятия, они должны быть гарантированно доступными и бесплатными, если рекомендованы соответствующими инстанциями. Насчёт конкретных направлений в сад я не совсем поняла, скорее всего, пмпк может закрепить рекомендацией, обосновать наше право на сад или группу сада. Просто так мы не попадаем в речевой сад, например. А в районе он, допустим, один. Значит, мы можем претендовать на него при наличии мест. Ещё инфа. Сад дополнительно на ребёнка-инвалида получает 25 тысяч руб. В год помимо финансирования как на любого воспитанника. Так что, им выгодны наши дети с этой точки зрения. Буду ещё узнавать, что делать.
OlgaLD: Всем исполнения планов! Вась, спасибо за рассказ! Ир, пусть все наладится!
Юлия Ю: ЛИРА Не расстраивайтесь, и обычные дети всякие чудеса могут отчебучивать. Вот на неделе мою дочу в саду сильно покусали, прям до чёрных кровоподтёков с отпечатками зубов. Один мальчик в группе в 5 лет писает в штаны, ещё 4 человека писают в постель. Есть один явно аутист (у самой сын с подобными проблемами, но наш явно поадекватнее). Это обычный сад. И ничего. Все ходят, никого не выгоняют. Конфликты возникают, в рабочем порядке решаются. А если педагог в коррекционном детском саду (я же правильно поняла, что коррекционная группа?) заявляет, что не справится с таким ребёнком - значит она просто чужое место занимает. Хороший спец так говорить не будет, тем более увидев ребёнка 1 раз в непривычной обстановке. Тут и взрослый-то будет себя вести не как обычно, что уж о маленьком ребёнке говорить.
cgulnara: ЛИРА Ир не переживай ты так. У нас все как у вас + Левка еще под юбку лезет воспитателям и под кофточку, проверяет размер груди Тоже в шоке от его поведения.
Swetlaia: cgulnara пишет: + Левка еще под юбку лезет воспитателям и под кофточку, проверяет размер груди Тоже в шоке от его поведения. Странно, что воспитатели в шоке, или совсем нет опыта в садике? У нас в группе у старшего помню, что был у деток период, когда тоже их интересовал половой вопрос, и почему "девочки писиют попой", и под юбки пытались заглядывать, и ревели что не дают посмотреть разницу девочек и мальчиков. И те детки, кого до 2 лет кормили грудью в три года под кофтами грудь искали. Еслиу вас в 4 года такое поведение, то это вполне норма, год всего отставание, для наших вполне нормальное.
мама Леночки: Я хотела рассказать о воспитании и обучении детей на дому. Так работает в субьектах (т.е. это определяет сам субъект), например в Волгоград обл., существует Положение о воспитании и обучении детей на дому ...... Если ребенок любой инвалид или нет-не важно, не может посещать уч. заведение в том числе и ДОУ по состоянию здоровья (справка из поликлиники КЭК), есть перечень заболеваний, утвержденный, то через заявление в отдел образования обучение происходит дома, или же родители получают компенсацию за осуществления образования самостоятельно. ПМПК то же проходить. Нужно смотреть в Москве есть такое положение, или же туда не вошло дошкольное образование. Раз юр-ты так говорят. ПМПК у нас районные распределяют путевки в конкретные ДОУ, а не только дают рекомендации. А вот городская и обл. ПМПК дает только рекомендации, но не распределяет сами путевки в ДОУ№ такой-то. Заключение ПМПК действует год, то наверное предполагается, что в течение года ребенок точно в какой-нибудь сад попадет. Вот так интерестно у нас.
Юлия Ю: мама Леночки пишет: Если ребенок любой инвалид или нет-не важно, не может посещать уч. заведение в том числе и ДОУ по состоянию здоровья (справка из поликлиники КЭК), есть перечень заболеваний, утвержденный, то через заявление в отдел образования обучение происходит дома, или же родители получают компенсацию за осуществления образования самостоятельно. Я что-то не очень поняла суть. Я со своим детьми дома и так занимаюсь, а садик мне нужен для социализации и для собственного свободного времени. А как так дошкольное образование на дому? Это что - муз. педагог домой приходит? Или воспитательница рисование и аппликацию домой сделать забегает? У нас есть положение о домашних детских садах для многодетных - там мама числится сотрудником детского сада, её курируют в саду в плане программы и режима, на все мероприятия в садик приходят. Можно и на прогулку в садик приводить. Если своих детей не хватает, можно соседского к себе взять. Тут всё ясно и всем хорошо. А вот с домашним дошкольным образованием детей-инвалидов как-то не понятно.
Swetlaia: Юлия Ю пишет: У нас есть положение о домашних детских садах для многодетных - там мама числится сотрудником детского сада, её курируют в саду в плане программы и режима, на все мероприятия в садик приходят. Мне объясняли, что и мамы детей инвалидов так же могут числиться. В Кемерово точно так, я в бухгалтерии садиков узнавала. В других городах не знаю.
мама Леночки: Юлия Ю пишет: А вот с домашним дошкольным образованием детей-инвалидов как-то не понятно. Это касается тех детей, не важно инвалид или нет, которые не могут посещать сад по медицинским показаниям, например не ходячий ребенок при ДЦП, в перечне есть такое заболевание -дневной энурез и т.д., (если кому интересно найду это постановление с перечнем заболеваний). Справку об этом дает поликлиника комиссия КЭК. Тогда образование и воспитание ребенка проводится на дому, да, по нашему положению воспитатели будут ходить домой, программу и кол-во часов определяет ПМПК, но чаще родители сами осуществляют воспитание и получают за это компенсацию в рублях. То- же и со школами.
OlaOl: Swetlaia пишет: Мне объясняли, что и мамы детей инвалидов так же могут числиться. В Кемерово точно так, я в бухгалтерии садиков узнавала. В других городах не знаю. у нас и не только мамы детей инвалидов и многодетные так могут числиться.Если в семье есть 2 ре дошкольника,то пожалуйста открывай себе дом.дет.сад. будешь привязана к определенному садику от туда и патронаж будет и каждый месяц соответственно отчеты,отчеты,отчеты...
ltnrf2006: OlaOl у нас была в саду такая группа. ну не закидали отчетами и проверками... все сносно.
Swetlaia: OlaOl пишет: у нас и не только мамы детей инвалидов и многодетные так могут числиться.Если в семье есть 2 ре дошкольника,то пожалуйста открывай себе дом.дет.сад. будешь привязана к определенному садику от туда и патронаж будет и каждый месяц соответственно отчеты,отчеты,отчеты... Оля, как раз отчет для бухгалтерии, там мне сказали что написать надо будет столько то на продукты, столько то на развивашки. Сильно не гнобят с этим. И да, для инвалидов и многодетных, просто выше постом написали что для многодетных, а я про инвалидов добавила , мне говорили что вообще с рождения можно оформить, но мы же уехали, поэтому не сложилось.
cgulnara: Swetlaia воспитатели нормально реагируют. На собраниях обсуждаем когда вопросы, они смеются над таким поведением. Это у меня шок Со старшим то такого не было. Заведующая как то зашла к ним в группу, Левка подбегает и под платье ей сразу. Она рассмеялась и говорит : "группа у вас озабоченная" Лева и за писю схватить может постороннего человека. Это меня больше беспокоит. Ругаем его, говорим что так нельзя, а его это забавляет, шкодно хихикать начинает.
Swetlaia: cgulnara пишет: Это у меня шок Аа,
полная версия страницы