Форум » Выбор детского учреждения, методики - все о педагогике » Обсуждение СФГОС, Инклюзия под угрозой (продолжение) » Ответить
Обсуждение СФГОС, Инклюзия под угрозой (продолжение)
G-NA85: Последний вариант (на сегодняшний день) Концепции ФГОС для детей с ОВЗ скачивать отсюда http://files.mail.ru/FA082AED5D7144B0AA7DBE51461060C1 (добавлено 20.12.13) ЭТО Проект КОНЦЕПЦИИ ФГОС Для обучающихся с ОВЗ Уважаемые жители Мыса , внимательно прочитайте Концепцию ФГОС для детей с ОВЗ и обратите внимание , что прописано для наших детей с СД, т.е. с УО . Стандарт Номер III, IV. Специалисты, которые инклюзию внедряют, говорят и пишут о том, что если эти стандарты вступят в силу об инклюзивной среде для наших детей стоит уже не беспокоиться. Вернемся к исходному варианту. Обсуждаем на форуме , вносим конструктивные предложения. Я полностью согласна с предложениями Воронежской организации http://qclk.ru/kj/gHSo "В результате рассмотрения проекта СФГОС нами выявлены несоответствия данного документа нормам международного права (Конвенция ООН «О правах инвалидов», Конвенция ООН «О защите прав ребенка»), Конституции РФ, Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации». Так, статья 79 ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» установила, что образование обучающихся с ограниченными возможностями здоровья определяется адаптированной образовательной программой и индивидуальной программой реабилитации инвалида. Но в проекте ФГОС не рассматривается вопрос о параллельном существовании основной образовательной программы и адаптированной в одной образовательной организации. Это означает, что образование детей с ОВЗ по адаптированной или индивидуальной образовательной программе может осуществляться только в отдельных организациях, осуществляющих образовательную деятельность, то есть в специальных (коррекционных) школах. Таким образом, нарушается конституционное право граждан РФ на общедоступность образования (ст.43 Конституции РФ). Дети с ОВЗ не должны исключаться по причине ОВЗ из системы общего образования. Они должны иметь наравне с другими детьми доступ к инклюзивному, качественному образованию. В проекте СФГОС усматриваются признаки дискриминации по признаку нарушения здоровья, поскольку детям с ОВЗ (в частности, детям с умственной отсталостью), их родителям (законным представителям) отказано в осуществлении наравне с другими права на выбор формы получения образования, выбор образовательной организации. Для них заранее установлены III, IV вариант стандарта. Им, по сути, отказано в разумном приспособлении, то есть внесении, когда это нужно в конкретном случае, необходимых и подходящих модификаций и коррективов (статья 5 Конвенции ООН «О защите прав инвалидов»). Одной из форм такого приспособления может быть диагностическое обучение. Полагаем, что определенные несоответствия исследуемого документа стали возможны из-за ошибочного определения предмета стандартизации образования обучающихся с ОВЗ (как приоритетного) – «конечный уровень школьного образования» (п.2.2. СФГОС), а не – «условия получения образования, индивидуальный подход к каждому ребенку с ОВЗ». Определение в СФГОС вариантов стандарта, предусматриваемых для каждой категории обучающихся с ОВЗ, как базовых (п. 2.3.ФГОС) на практике будут восприняты руководителями образовательных организаций всех уровней как прямое руководство к действию, которое ни в коем случае не должно подвергаться сомнению, доработке в соответствии с конкретными обстоятельствами. Считаем, что явным недостатком проекта СФГОС является то, что при его разработке не учитывался огромный мировой опыт инклюзивного образования, многолетний положительный опыт регионов РФ. Мы уверенны, что этот проект, требует серьезной доработки, общественного обсуждения, для того, чтобы документом, действительно, а не формально, выполняющим важную функцию образовательного стандарта, а именно: гарантировать «каждому обучающемуся с ОВЗ Конституционное удовлетворение общих с обычными детьми и особых образовательных потребностей, создание оптимальных условий для реализации реабилитационного потенциала» (п.2.1 ФГОС)." Председатель ВРООИ «Искра Надежды» Поветкина Т.Е. Если они согласятся можно оформить в форме обращения и собрать подписи. Жду ВАШЕГО РЕШЕНИЯ.
Krokoko: у нас вот такой ответ. "Привет!На вчера пока есть такой ответ: Алёна Алена, здравствуйте!Все получила.У нас в ближайшее время состоится заседание нашего Совета по защите традиционных ценностях семьи при П А Астахове, я ознакомлю всех с этим письмом.Будем думать как помочь. С уважением, Наталья Захарова актриса, член Союза журналистов России помощник Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка на общественных началах член Общественного совета при главе управы Пресненского района"
Svetlana: Девочки, они соберут наши письма в кучу, пусть их хоть тысяча будет, напишут общий ответ (ОДИН!!!) и разошлют его всем. Причем рассылать не они будут, так что им все равно сколько будет адресов. Я бы кратко сформулировала мысль, вставила ссылку на Демократор или просто на страницу со всем текстом и рассылала по всюду. Возможно необходимо заострить внимание на том, что много подписей мы собрать не можем, так как этот вопрос касается ограниченного круга людей. Выше есть мой пост с эл.адресами крупных изданий. Надо только текст сформулировать. Например: В данный момент на Демократоре (проблема 12671 Проект ФГОС для обучающихся с ОВЗ - нарушение прав детей с ОВЗ) собираются подписи родителей, родственников, просто не равнодушных людей в защиту детей с ВОЗ. Собрано более 800 подписей. В масштабах страны, это не много, зато это много для людей объединившихся в интересах детей с ВОЗ, которых привыкли прятать и умалчивать о их проблемах. Мы не хотим молчать и любыми способами готовы привлекать внимание к нашим детям. Нам нужны современные стандарты, отвечающие потребностям наших детей. Просим вас ...??? Не могу закончить
мама Леночки: Svetlana пишет: Девочки, они соберут наши письма в кучу, пусть их хоть тысяча будет, напишут общий ответ (ОДИН!!!) и разошлют его всем. Причем рассылать не они будут, так что им все равно сколько будет адресов. Давайте Вы будете писать в эти издания, а мы каждый от себя в том числе.Все методы хороши! Заодно и посмотрим каким изданиям это интересно и рейтингово. Нашу голодовку в Волгограде и активного письма во все СМИ 2 недели игнорировали. Наверное ждали когда кто-нибудь помрет, чтобы написать по интереснее.
temi4ka: selena Лена, а если предложить полностью убрать эту таблицу с распределеним по группам? Раз образование гарантировано всем, то и такая дискриминирующая таблица ни к чему.
мама Леночки: temi4ka пишет: selena Лена, а если предложить полностью убрать эту таблицу с распределеним по группам? Раз образование гарантировано всем, то и такая дискриминирующая таблица ни к чему. А это и значит что создать новый стандарт.
Svetlana: мама Леночки я не против разослать в издания, просто текст надо сформулировать, ну и наверное обозначить с кем по этому вопросу можно связаться в случае чего. И на сайт президенту я тоже не против написать, и в любые другие инстанции Я не против разослать еще куда-нибудь письмо с подписями, можно и на сайт президента, но против писем от себя. По обсуждению понятно, что ясно выразить свои мысли мы не всегда можем. Одно дело общественный резонанс с четко определенной позицией и совершенно другое разрозненные письма, которые еще и запутать смогут. Это всего лишь мое мнение и оно ни как не может повлиять на написание писем каждым индивидуально... А по поводу: мама Леночки пишет: Заодно и посмотрим каким изданиям это интересно и рейтингово. Мне тоже интересно. Просто раз решаем писать, нужно во всех направлениях действовать. Может где и прорвет. Хотя, если честно, я считаю, что КС нас услышал и пока мы не знаем результата, писать не нужно. Вот когда будет ясно, согласны мы с другим вариантом или нет, тогда и надо будет вновь активизироваться. Сейчас куда не пиши, ответ один будет -"Мы вас услышали, ознакамливаемся, думаем и т.д." Даже если на сайт президенту напишем, отошлют они нас снова в КС... И чего мы добьемся? Selena пишет: Могу сразу сказать - думаю, родители будут стоять насмерть. Поэтому, направлять проект на заключение другим родительским организациям - в данном случае - полагала бы преждевременным, так как это может спровоцировать раскол среди родительских организаций, которые еще только учатся слышать, анализировать и консолидироваться. Надо с КС диалог налаживать, направлять энергию не на борьбу, а на созидание, предложения вносить...
Svetlana: Ответ на мой вопрос, почему не голосуют: Здравствуйте! 1. Мне не очень понятна сама тема, как то я понимаю на своем убогом уровне - что речь идет кажется об образовании детей инвалидов в общеобразовательных школах, а может я и ошибаюсь. 2. Текст голосования не проясняет для меня этого вопроса, наоборот - в нем столько терминов и сокращений не понятных обычному человеку - что читать и понимать становится трудно. Я понимаю что письмо написано на языке тех кому оно направлено - чиновникам, и наверняка понятно родителям детей инвалидов т.к. они с этим сталкиваются и живут постоянно.
mamamia: Svetlana пишет: читать и понимать становится трудно Svetlana пишет: наверняка понятно родителям детей инвалидов и то не всем имхо я повесила ссыль на моей странице, никто из знакомых ничего не понял .
G-NA85: От Оли LD "Эвелина или Александр мне ответили на фб. Что подписали, что перепостят и постараются продвинуть инициативу. Очень надеюсь, что они нам помогут тоже."
G-NA85: Диалог с КС Публикую с разрешения Колоскова С,А, внутрення переписка КС , ответ на наше последнее письмо с просьбой разъяснить позицию КС " Вокруг нас в мире общественные организации добились от властей своих стран инлюзивного образования для большинства детей с особыми образовательными потребностями, конечно НЕ ИСКЛЮЧАЯ детей с интелектуальными нарушениями. Потом добились провозглашения права на инклюзизивного образования в Конвенции о правах инвалидов. И таким образом .ПОДАРИЛИ это право нашим детям инвалидам, не смотря на сопротивление наших чиновников из Минобрнауки. А наши общественные организации получается помогают чиновникам не дать нашим детям инклюзивное образование? Объясню. Как можно поддержать концепцию, которая предусматривает для большинства детей с ОВЗ нахождение "в среде сверстников со сходными ограничениями здоровья" (вариант В) или "в среде сверстников с ограничениями здоровья" (вариант С), или "в среде сверстников с различными ограничениями здоровья" (вариант Д).? Неужели коллектив авторов, который в европейской стране, в 21 веке решился вынести документ, содержащий такие слова на всероссийское обсуждение в состояние разработать требования к условиям реализации адаптированных образовательных программ при инклюзивном образовании? По закону Об образовании эти требования должны так же содержать материально-технических, кадровых и финансовых условий получения образования. Как же можно доверить разработку этих ключевых компонентов инклюзивного образования детей с ОВЗ людям, которые показали себя последовательными противниками инклюзивного образования?. Может быть концепция и .хороша при определенной доработке для коррекционной школы. В это вопросе я доверяю мнению уважаемой Ирины Магомедовны. Но пусть раздел стандарта о инлюзивном образовании разработают авторы, которые любят, знают и работают в этой области образования. Именно об этом просят почти 900 родителей с "Мыса доброй надежды" А ВЫ ПРОТИВ? С уважением, Сергей Колосков" Сергей Колосков - известный правозащитник, член КС, помощник депутата Смолина. Имеет дочь Веру с СД, 24 года. Самый первый в нашей стране начал бороться за права детей с СД. Самая первая Международная организация Даун Синдром, откуда в ДСА перешли лучшие педагоги - это ОН. Его дочь - была первым ребенком с СД в инклюзии. Это он переправил за границу фотографии на которых были изображены дети с Синдромом Дауна в чудовищных условиях ДД . дети , которые в 10 лет, весящие - 7 кг. http://www.deti.zp.ua/show_article.php?a_id=1346
мама Леночки: G-NA85 пишет: А наши общественные организации получается помогают чиновникам не дать нашим детям инклюзивное образование? Мы у себя в городе очень, часто сталкиваемся, что общ. организации не занимают острую общ. позицию т.к. зависят на прямую, от власти аренда, коммуналка, гранды и т.д. Не хотела комментировать, но прокомментирую, такую же позицию на мой взгляд, занял и Даунсайт-ап, получив в 2012 году президентский гранд.
mamamia: мама Леночки пишет: Мы у себя в городе очень, часто сталкиваемся, что общ. организации не занимают острую общ. позицию т.к. зависят на прямую, от власти аренда, коммуналка, гранды и т.д. Не хотела комментировать, но прокомментирую, такую же позицию на мой взгляд, занял и Даунсайт-ап, получив в 2012 году президентский гранд. чтд
НиКошка: мама Леночки mamamia ппкс
G-NA85: мама Леночки пишет: Мы у себя в городе очень, часто сталкиваемся, что общ. организации не занимают острую общ. позицию т.к. зависят на прямую, от власти аренда, коммуналка, гранды и т.д. Я очень рада, что не являюсь ничего важного - ЧЛЕНОМ . Я -просто мама "особой девочки". Поэтому обращаюсь , как могу , к тем кто себя включил в Комитеты, СОветы, комиссии за помощью. Слава богу, что у нас есть такой дружный Форум, с таким красивым названием , он и является важнейшей организацией.
G-NA85: мама Леночки пишет: Даунсайт-ап, получив в 2012 году президентский гранд. Я была очень расстроена их ответом.
mamamia: G-NA85 пишет: Я была очень расстроена их ответом. я бы была удивлена не на шутку, если было по-другому. се ля ви.
Svetlana: G-NA85 пишет: Я была очень расстроена их ответом. Каким??? Можно всем об этом узнать? Или я что-то пропустили?
Соня_Бусинка: G-NA85 а можно выложить ответ Даунсайт ап?
G-NA85: Соня_Бусинка Выкладываю "Downside Up/Даунсайд Ап написали: Татьяна, по уставу мы не можем заниматься правовой деятельностью. И, являясь не родительской, но профессиональной организацией, не имеем возможности подписать это письмо. Но эта тема поднималась на нашем последнем родительском собрании, на которое был специально приглашен юрист из организации "Перспектива". Так что наши семьи знают об этой проблеме." И нашей Оле , что-то подобное ответили. Но наша мама Настя Даунис по своей инициативе помогала. Она там работает. Кстати Демократор начал рассылку писем, там уже 300 есть или около.
Соня_Бусинка: G-NA85 Спасибо! а причем здесь прововая деятельность? Тут вопрос согласны или не согласны, как специалисты! Хотят и рыбку съесть и сковородку не помыть!
Ginka: G-NA85 пишет: Кстати Демократор начал рассылку писем, там уже 300 есть или около. А можно поподробнее? Кому и куда он шлёт? Пока там 295 человек. Есть подпись Эвелины Блёданс.
OlgaLD: Ginka пишет: Кому и куда он шлёт? А вот кому в адресе написано, почитайте начало письма на демократоре, им и шлет.
Ginka: OlgaLD пишет: А вот кому в адресе написано, почитайте начало письма на демократоре, им и шлет. Я читала, просто не знала что Демократор такой умный :)
НиКошка: Лаконично передает мои чувства от всего происходящего
Ginka: НиКошка угу... Но будем барахтаться.
G-NA85: НиКошка На ночь, совсем мрачно. Лучше 6 подписей давайте и будет 900!
OlgaLD: Ginka Ну, там люди сидят, на самом деле (тсс, секрет)
G-NA85: С.А.Колосков сказал, что Деп. Смолин обещал в Думе круглый стол по поводу Концепции Проекта. Пригласят разработчиков, специалистов, ответственных за Стандарты в Минобре, институт Инклюзии ну и родителей. Мы должны быть готовы. Я надеюсь, что это случится. Кто готов из Москвичей? Или я буду совсем одна? Дата пока не известна. Надеюсь в ноябре.
mamamia: G-NA85 пишет: Кто готов из Москвичей? (робко) рабинович?.. .
мама Леночки: G-NA85 пишет: С.А.Колосков сказал, что Деп. Смолин G-NA85, держитесь, Москва давайте на круглый стол. Кто может.Жила бы я по ближе обязательно пошла. Только Смолин неоднократно в своих интервью и передачах за коррекционную форму обучения высказывается, и как один из тех кто ее прошел еще в ССсР. Как бы он на этом столе свои пять копеек не навставлял. Как будет информация по столу, сообщите, а вдруг?
Ginka: Блин, сходила бы, но слушать не могу.
G-NA85: мама Леночки пишет: Как будет информация по столу, сообщите, а вдруг? Если он будет, то сообщу. Но мне нужны мамы. Думаю слова нам не дадут, мы уже все написали, но родители должны быть вообще то... Иначе это будет странно выглядеть, как вы думаете? Поэтому решайте и мне в личную почту пишите. Ginka пишет: Блин, сходила бы, но слушать не могу. А про что слушать?
mamamia: G-NA85 пишет: А про что слушать? ну, предполагается диалог все же, нет? у регины инвалидность по слуху. думаю, она имела в виду именно техническую невозможность слышать. регина, я думаю, что тебе надо идти, как человеку, который столкнулся с системой на личном опыте. ну, в том плане, что обычная среда дает больше, чем коррекционка (с приведением личных примеров). и что цель - научиться жить в обычной среде, а не освоение каких-то там абстрактных материй. единственное, что тебе могут ответить, что у вас, девушка, нет УО. и сим пригвоздят тебя к стулу . надо продумать речь и подготовиться к вопросам. имхо ты можешь что-то дать за этим круглым столом, открыть глаза тем, кто не в теме...
G-NA85: mamamia Я то хожу на все круглые столы, куда зовут. И об этой проблеме тоже узнала на Круглом столе по тьюторству. И даже если мое слово не запланировано, то я его беру... Но я имею ввиду еще кого-то для массовости. Сторонников Концепции много будет.
НиКошка: G-NA85 пишет: слова нам не дадут бессловесно сидеть это только оппонентам на руку - запишут что родители принимали участие, получается поддержали
G-NA85: mamamia пишет: что обычная среда дает больше, чем коррекционка (с приведением личных примеров). и что цель - научиться жить в обычной среде, а не освоение каких-то там абстрактных материй. единственное, что тебе могут ответить, что у вас, девушка, нет УО. и сим пригвоздят тебя к стулу . надо продумать речь и подготовиться к вопросам. имхо ты можешь что-то дать за этим круглым столом, открыть глаза тем, кто не в теме... Я часто выступаю, но ... Кто глаза открывать не хочет, не откроет. Я никого не просветлю. Если уж люди, которые все знают не понаслышке, а можно сказать участвуют в жизни нашей семьи и те тоже , мягко говоря, не ЗА. Кого просветлять то? Это вообще системный вопрос. Если государство твердо решило инклюзию завинтить, то тут уже все понятно... Но пока еще есть надежда.. вернее нет информации..
OlgaLD: Девочки из Москвы, пожалуйста, поддержите Таню!
НиКошка: G-NA85 пишет: Кто глаза открывать не хочет, не откроет. Я никого не просветлю. Если уж люди, которые все знают не понаслышке, а можно сказать участвуют в жизни нашей семьи и те тоже , мягко говоря, не ЗА. Кого просветлять то? Это вообще системный вопрос. Если государство твердо решила инклюзию завинтить, то тут уже все понятно... Но пока еще есть надежда.. вернее нет информации.. вот... В этом и дело. Согласна полностью. Даже родители особых детей и те не единодушны
Ginka: mamamia дело канешь хорошее, могу в принципе. Стесняюсь только дико. Могу в принципе мужа или маму в поддержку взять
G-NA85: Ginka пишет: Стесняюсь только дико. Не волнуйся, со мной твое стеснение пройдет.
Ginka: G-NA85 Тогда пойду :) Группу поддержки брать?
G-NA85: Давайте, девочки . еще подписи.
G-NA85: Ginka пишет: Тогда пойду :) Группу поддержки брать? Перейдем на обсуждение в личке. Скинь мне свой телефон, а я свой. Когда все будет известно , заранее сообщу.
mamamia: G-NA85 пишет: Я никого не просветлю. ты - нет, потому что ты "ослепленная горем мамаша", низшая каста для них. а регина может в момент обсуждения фразы про "себеподобных", выступить со словами, что общество себеподобных она "имела в виду". и что те, кто выбрал этот путь, не приспособлены к обычной жизни, даже если обладают академическими знаниями. и что, получив этот опыт на собственной шкуре, она детям с сд может пожелать только одно - слиться в экстазе с обычной средой. никаких делений на очень уо или не очень, на фиг таблицы, это все дискриминация, противоречит конституционному праву на обучение и т.п. (ну, тут таня уже наизусть может ). просто ты в этом вопросе хоть и просвященный, но теоретик. а регина - практик, и в противовес кому-то там выше процитированному, который отучился в коррекционке в совесткое время, может вставить свои пять копеек. я чисто теретически рассуждаю, конечно. не вопринимайте в штыки .
мама Леночки: mamamia пишет: ты - нет, потому что ты "ослепленная горем мамаша", низшая каста для них. а регина может в момент обсуждения фразы про "себеподобных", выступить со словами, что общество себеподобных она "имела в виду". и что те, кто выбрал этот путь, не приспособлены к обычной жизни, даже если обладают академическими знаниями. и что, получив этот опыт на собственной шкуре, она детям с сд может пожелать только одно - слиться в экстазе с обычной средой. никаких делений на очень уо или не очень, на фиг таблицы, это все дискриминация, противоречит конституционному праву на обучение и т.п. (ну, тут таня уже наизусть может ). просто ты в этом вопросе хоть и просвященный, но теоретик. а регина - практик, и в противовес кому-то там выше процитированному, который отучился в коррекционке в совесткое время, может вставить свои пять копеек. я чисто теретически рассуждаю, конечно. не вопринимайте в штыки Во-Во, особенно Смолину, который так ратует за коррекционку.
мама Леночки: Девочки, кто пойдет на этот круглый стол вот еще ин-фа, что постановления правительства и указы Президента не исполняются в отношении детей-инвалидов. Сейчас ОНФ сильно ратует за неисполнения майских указов президента, а в этих указах как раз все есть про инклюзию и доступность. Я написала на сайт ОНФ и про нашу проблему. Посмотрим чем дело закончится. ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 марта 2011 г. N 175 О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОГРАММЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ДОСТУПНАЯ СРЕДА" НА 2011 - 2015 ГОДЫ Организация обучения детей-инвалидов в обычных образовательных учреждениях преимущественно по месту жительства позволяет избежать их помещения на длительный срок в интернатные учреждения, создать условия для проживания и воспитания детей в семье и обеспечить их постоянное общение со сверстниками, что способствует формированию толерантного отношения граждан к проблемам инвалидов, эффективному решению проблем их социальной адаптации и интеграции с обществом. Необходимым условием реализации указанного направления является создание в обычном образовательном учреждении универсальной безбарьерной среды, позволяющей обеспечить полноценную интеграцию детей-инвалидов. УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НАЦИОНАЛЬНОЙ СТРАТЕГИИ ДЕЙСТВИЙ В ИНТЕРЕСАХ ДЕТЕЙ НА 2012 - 2017 ГОДЫ Внедрение эффективного механизма борьбы с дискриминацией в сфере образования для детей-инвалидов и детей с ограниченными возможностями здоровья в случае нарушения их права на инклюзивное образование.
temi4ka: G-NA85 Таня, я тоже могу пойти правда, я выгляжу несолидно
G-NA85: temi4ka Родина тебя не забудет. Пиши в личку.
G-NA85: мама Леночки у нас Рабинович в ОНФ. "Сергей Александрович, осталось дело "за малым" - назвать этих авторов, договорится с ними о написании альтернативного (или иного) варианта, написать его и представить на наше рассмотрение. Мы не можем себе позволить просто выступать с позиции ПРОТИВ или ЗА, т.к. просто обязаны предложить свою концепцию - иначе это будет воспринято, как пустые разговоры общественников и родителей. Отсюда вопрос к Вам, к Татьяне Журиной и другим родителям с "Мыса доброй надежды" - когда Вы будете готовы предложить нам на обсуждение СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ под редакцией авторов которые Вас устраивают? Как я понимаю, время сейчас имеет большое значение т.к. есть сроки окончательного утверждения документа"
G-NA85: Девочки, не могу реально тошнит. Придумайте ему ответ.
Ginka: Может я чего не понимаю, но разве мы не выступаем в данном случае в роли потребителей данного законопроекта? И соответственно можем требовать его корректировки под наши нужды? Мы можем составить свою концепцию, но тогда нам должны предоставить: а) - знание о условиях и существующих возможности, на что опираемся. б) - время для подготовки концепции. За 2 дня нельзя ничего сделать. д) - как ни банально - деньги. Это работа, причем не наша и она должна оплачиваться. В противном случае мы только можем вносить свои предложения по изменению или несогласие с определенными пунктами. Я так понимаю - главное требование - убрать градацию по диагнозам в принципе. Написать что выбор конечного способа образования остается за родителем и только за ним. Хотя может я чего недопонимаю.
mamamia: G-NA85 пишет: когда Вы будете готовы предложить нам на обсуждение СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ под редакцией авторов которые Вас устраивают? ну, допустим, предложения у нас есть . не поняла, каких надо авторов? мы должны их искать ? можно ответить, что мы на данный момент мы требуем изъятия из проекта таких-то пунктов, потому что они ущемляют права детей-инвалидов (подробности вам виднее, вы его наизусть уже знаете). а также, что вы (т.е. мы) готовы участвовать в написании (или обсуждении) нового проекта, дабы не было больше таких казусов. Ginka пишет: разве мы не выступаем в данном случае в роли потребителей данного законопроекта? И соответственно можем требовать его корректировки под наши нужды? согласна.
мама Леночки: G-NA85 пишет: "Сергей Александрович, осталось дело "за малым" - назвать этих авторов, договорится с ними о написании альтернативного (или иного) варианта, написать его и представить на наше рассмотрение. Мы не можем себе позволить просто выступать с позиции ПРОТИВ или ЗА, т.к. просто обязаны предложить свою концепцию - иначе это будет воспринято, как пустые разговоры общественников и родителей. Отсюда вопрос к Вам, к Татьяне Журиной и другим родителям с "Мыса доброй надежды" - когда Вы будете готовы предложить нам на обсуждение СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ под редакцией авторов которые Вас устраивают? Как я понимаю, время сейчас имеет большое значение т.к. есть сроки окончательного утверждения документа Кому нам предложить изменения?Концепцию мы может и сформулируем, но не конкретный стандарт. Собственно она уже сформулирована. А еще есть факт дискриминации. А еще не исполнения указов и посатноалений РФ, я не говорю про международные конвенции.. Кто нам этот вопрос задает, я что-то не поняла.
мама Леночки: Девочки, я вот сижу и думаю, ведь опять получается что сейчас не только дети не получат инклюзию, но и коррекционку не получат. Ведь если ребенок не тянет эти программу, то ему место в среде себе подобных. А если в населенном пункте нет этого места (а таких пунктов по всей РФ очень много), то кто будет образовывать этого ребенка и где по любому из этих предложенных вариантов. Получается, что ничего и не изменится для большинства детей в нашей стране, особенно в небольших населенных пунктах. А отдавать ребенка в интернат на обучение за 200 км-это нарушении еще одного права жить и находиться в семье.
mamamia: мама Леночки пишет: ведь опять получается что сейчас не только дети не получат инклюзию, но и коррекционку не получат я не понимаю чего-то, объясните: 1. ребенок тянет инклюзию (все тянут, при условии адаптированной программы и без явных отклонений в поведении)= обычная школа обычный класс 2. ребенок без проблем поведения, но явно не блещет умом=обычная школа класс зпр 3. ребенок не может находиться в коллективе (постоянное медицинское обслуживание, агрессия по отношению к людям и пр.)=обучение на дому (учителя приходят) или домашнее обучение (родители учат сами). что вам еще надо? вместо третьего пункта коррекционку, так? для кого вы ее хотите?
Swetlaia: G-NA85 Мне не с кем оставить мелких, вечером с мужем поговорю, он наверно сможет пойти. Вопрос когда и в какое время. И если надо будет говорить у него лучше получиться, у него работа убеждать людей.
G-NA85: Да я в шутку это выложила. В нашем письме все есть. Не будем мы больше ничего писать. Про инклюзивное образование столько всего написано Г-н Рабинович, как отец ребенка с СД и сам бы мог и помочь и написать и требования сформулировать не отстранятся от проблемы. Никто не хочет связываться с этой скользкой темой. Кто-то не понимает, специалисты боятся.
Ginka: а кто такой Рабинович?
mamamia: Ginka лс
мама Леночки: mamamia пишет: я не понимаю чего-то, объясните: 1. ребенок тянет инклюзию (все тянут, при условии адаптированной программы и без явных отклонений в поведении)= обычная школа обычный класс 2. ребенок без проблем поведения, но явно не блещет умом=обычная школа класс зпр 3. ребенок не может находиться в коллективе (постоянное медицинское обслуживание, агрессия по отношению к людям и пр.)=обучение на дому (учителя приходят) или домашнее обучение (родители учат сами). что вам еще надо? вместо третьего пункта коррекционку, так? для кого вы ее хотите? Объясняю, что инклюзию предусмотрена только для варианта А Вариант А адресован обучающимся с ОВЗ, достигшим к моменту поступления в школу уровня развития, близкого возрастной норме и имеющим положительный опыт общения со здоровыми сверстниками. Обучающийся с ОВЗ получает образование, сопоставимое по конечному уровню с образованием здоровых сверстников, находясь в их среде и в те же календарные сроки. Он полностью включён в общий образовательный поток(инклюзия) и по окончании школы может получить такой же документ об образовании, как и его здоровые сверстники. Все остальные варианты подразумевают адаптироанные программы в кругу себе подобных. Никто не собирается этих детей отправлять в общеобразовательную школу, в этих пунктах даже слово инклюзия нет, как в варианте А. Это та же коррекционка по нозоологическому принципу, которая сейчас существует еще из СССР Я нигде не нашла подтверждения в этом стандарте, что обычные школы будут реализовывать адаптированную программу по 7 или 8 виду (здесь вопрос с лицензиями). А если по 7 виду кто-то и будет реализовывать, то наши туда попадут врят ли исходя из этого стандарта. Ну и куда пойдут дети, которые тянут или не тянут программы 8 вида (повторяю таких большинство, зайдите на сайт вашего правительства в Минобр и посмотрите соотношении школ разных видов, в нашей области 8 вида 12, всех остальных 1-2? А теперь в масштабе страны, как никуда не ходили наши дети, потому-что не было школ 8 вида, классов сложного диффекта и т.д., так никуда и не пойдут, потому-что там где они живут не будет места с себе-подобными. Поэтому мне надо, чтобы мой ребенок пошел в школу рядом с домом и учился среди обычных сверстников по той программе по которой может с тьютором и итоговый результат для меня важен-социализация, а не сдача ЕГЕ. Как это работает в цивилизованном мире и провозглашено в конвенциях. Поэтому я и рассуждаю, что этот кособокий вариант и инклюзию не создал и коррекционку не расширил.
temi4ka: mamamia пишет: 1. ребенок тянет инклюзию (все тянут, при условии адаптированной программы и без явных отклонений в поведении)= обычная школа обычный класс 2. ребенок без проблем поведения, но явно не блещет умом=обычная школа класс зпр 3. ребенок не может находиться в коллективе (постоянное медицинское обслуживание, агрессия по отношению к людям и пр.)=обучение на дому (учителя приходят) или домашнее обучение (родители учат сами). Лена, сейчас и при утверждении обсуждаемых ФГОСов в инклюзию будут приниматься практически "нормальные" дети, которым ничего дополнительного не требуется. "Наши" без тьютеров, без адаптированной программы в классе из 30 человек не смогут учится. Не говоря уже о том, что их явно не горят желаниме принимать в обычные школы рядом с домом. Т.е. по закону они примут, но ребенок будет тупо отсиживаться в классе, пока его не отправят на комиссию из-за неуспеваемости. Нужен закон, обязывающий школы получать лицензии на программы 8 и других видов, нанимать тьютеров, приспосабливать помещения, если к ним идет такой ребенок. Без соответсвующих указов сверху школы делать ничего не будут
G-NA85: temi4ka пишет: сейчас и при утверждении обсуждаемых ФГОСов в инклюзию будут приниматься практически "нормальные" дети, которым ничего дополнительного не требуется. "Наши" без тьютеров, без адаптированной программы в классе из 30 человек не смогут учится. Не говоря уже о том, что их явно не горят желаниме принимать в обычные школы рядом с домом. Т.е. по закону они примут, но ребенок будет тупо отсиживаться в классе, пока его не отправят на комиссию из-за неуспеваемости. Нужен закон, обязывающий школы получать лицензии на программы 8 и других видов, нанимать тьютеров, приспосабливать помещения, если к ним идет такой ребенок. Без соответсвующих указов сверху школы делать ничего не будут ДА!!!! Так и будет. Поэтому я и говорю и пишу, что нужно очень много подписей. Хотя бы 2000. У нас есть 900, с Демократора сниму , те которые не повторяются, Еще давайте девочки. Они должны переписать всю вторую часть стандартов. !!!!1
G-NA85: Самое печальное в этой ситуации, что молчит Перспектива, ДСА отписался. Координационный Совет при Общественной Палате - сами читали, специалисты стремаются открыто выступать. Средства массовой информации, какие то Стандарты не волнуют. Никто даже въезжать в это не хочет. Поэтому что делать будем?
mamamia: G-NA85 пишет: Никто даже въезжать в это не хочет. надо объяснять просто, гораздо проще, чем написано. по принципу: вот замечательная девочка маша, она ходит в школу, ее все любят, траляля... а что будет с машей после подписания закона - загадка, потому что у нее уо. под какую категорию она попадет зависит от настроения тетенек из комиссии, потому что невозможно протестировать ребенка за отведенное время, тем более посторонними людьми. и даже если маша знает наизусть таблицу умножения и квадратные корни, она может застесняться и загремит тогда в соответствующее заведение. спросите, любят ли машу в школе? дааааа! мешает ли она кому-нить? нееееет! научилась ли она чему-нить в школе за этот учебный год? да, да и еще раз да! научилась бы она этому в коррекции? боооольшой вопрос... имхо ссылаться на законы и приводить завернутые цитаты - потерять слушателя. надо объяснять на пальцах, и самое главное - не забывать упомянуть, что поддержка ничего не стоит и ничем не угрожает, народ у нас пуганный...
mamamia: и я так и не поняла, связывался ли кто-нибудь с другими родительскими организациями? хотя бы чтобы набрать подписи, мы же в одной лодке.
мама Леночки: G-NA85 пишет: Поэтому что делать будем? temi4ka пишет: Т.е. по закону они примут, но ребенок будет тупо отсиживаться в классе, пока его не отправят на комиссию из-за неуспеваемости. А это теперь тоже спорный вопрос, теперь перед школой мы все проходим психиатора, я не уверенна что он напишет все ок, а врач поликлинике дает оценку ребенку готовности к школе. И что потом с этим заключением делать и куда идти.
мама Леночки: G-NA85 пишет: Поэтому что делать будем А сколько время есть до утверждения этого стандарта.Никто не знает?
G-NA85: mamamia Конечно, но некоторые руководители подписывают лично, а распространять боятся.
Ginka: А может просто притащить какого-нибудь умного ребенка с УО? Показать, и просто спросить, что с ребенком будет после стандарта, если у него диагноз УО? Нет, понятно что станут говорить, что либо УО, либо "умный", но можно вот как раз показать, что диагноз не значит необучаемость или чего там.
Соня_Бусинка: Ginka я думаю, что детям там не место, устанут и покажут себя во всей красе!
Ginka: Соня_Бусинка ну может есть кто постарше? лет 13?
Соня_Бусинка: Ginka танина Апполинария, Мариша Fruu
mamamia: Соня_Бусинка пишет: я думаю, что детям там не место, устанут и покажут себя во всей красе! да, имхо лучше не стоит рисковать
G-NA85: Формат будет серьезный может быть человека 2-3 нужно от нас. Никого показывать не будем. Озвучим, то что писали и хотим. Пока нужны подписи!!!!!! девочки пожалуйста!!!! Мне нужно в закрытой теме кое-что написать
ltnrf2006: G-NA85 Таня, может Лильину написать? он наших деток любит....
G-NA85: ltnrf2006 Оль, напиши , как можешь Лильлину. Я просто не успеваю писать все одна. Я думаю, что стесняться не нужно. Как получится, так и пиши.
selena: Лильина сняли давно Сообщаю, что намечена серия общественных обсуждений ФГОС. Первое состоится в Минобре 13 декабря, в Думе -тоже в декабре - числа пока не известны, В ОПРФ - 17 декабря - я сообщу ближе к делу - во сколько и пр. На первом обсуждении в Минобре также предполагается выслушать все точки зрения Давайте 2 кандидатов - я надеюсь, у меня получится включить их в состав для участия Единственная просьба - вам нужно четко сформулировать родительскую позицию - чего вы хотите При этом не имеет смысла говорить что ФГОС нужно переписать заново, лучше сформулировать - что оттуда нужно изъять, добавить и пр - то есть предлагать правки. Из обсуждения видно, что требования родителей - ребенок должен иметь возможность пойти в ближайшую школу и учиться по программам, которые ему под силу, с сопровождением, которое ему необходимо - за исключением детей с тяжелыми и множественными нарушениями, которые сейчас практически в либо интернатах в отделениях милосердия либо дома. Они реально нуждаются в особых условиях и методиках Кстати, это полностью соответствует позиции КС. И моей личной позиции - к вопросу о том поддерживаю ли я инклюзию Конечно - да. Все, кто могут быть в инклюзии - должны быть в общеобразовательных школах, а уж в детских садах - вообще все! Другое дело - это должно быть обеспечено и адаптированными программами, и тьюторами, и финансами - ну да я об этом писала уже Если кто не знает - наше личное достижение с Людмилой samilana - в Уфе уже несколько лет назад (2011) дети с СД пошли в обычные детские сады с доп.финансированием особых образовательных потребностей. Сейчас речь идет уже о нулевых классах. Идеология СОБР (сертификат дополнительного образования ребенка-инвалида с особыми образовательными потребностями) - моя, блестящее исполнение - Людмилы Это есть на форуме - кому интересно
mamamia: selena пишет: Все, кто могут быть в инклюзии - должны быть в общеобразовательных школах, а уж в детских садах - вообще все! Другое дело - это должно быть обеспечено и адаптированными программами, и тьюторами, и финансами - ну да я об этом писала уже согласна по первой части . по второй имхо - надо с чего-то начинать. пока не будет четкого закона о том, что дети-инвалиды идут в обычные школы, не будет ничего сделано ни с программами, ни с тьюторами, ни с финансами. зачем? закона-то нет. это бесконечный процесс, в котором все будут кивать друг на друга. все подтянется когда появится реальная потребность, вернее когда будет невозможно отказаться принять ребенка в ближайшей школе. возможно, будет тяжело тем, кто поведет детей сразу после принятия закона - они будут первыми, на голом энтузиазме. но ведь надо когда-то начинать, нет? это лучше, чем невозможность пойти в школу вообще... в общем, не имея возможности воткнуть все в один закон, думаю, что надо начинать хотя бы с обеспечения права на образование.
selena: Инклюзия в законе есть - то есть право в российском законодательстве закреплено Давайте я дам ссылки на некоторые документы, просто чтобы вы тоже были в курсе Вот, например, ссылка на Рекомендации ОП РФ по слушаниям по закону об образовании в части детей с ОВЗ - это перед принятием закона Даже представить себе не можете какая была борьба, сколько было поправок и с каких уровней они запихивались в законопроект - до последнего - до думских последних слушаний http://files.mail.ru/F081AF6B841449DC85AA20C75298102E Что-то удалось, а что-то - увидите из текста - было вынесено в подзаконные акты ФГОС - первый из них Кстати, вот ссылка на последний вариант документа, который зашел в Минобр - надо работать уже по нему http://files.mail.ru/46338AED340A4100AF83C955AE6CF3FA К нему есть - по сведениям еще детализирующие документы - я их не видела Но Минобр должен публиковать все на своем сайте - надо мониторить
мама Леночки: Предлагаю дополнить стандарт 1)Каждое лицо с ограниченными возможностями здоровья имеет право выбора формы организации образовательного процесса: инклюзивной- интегрированной в общеобразовательном учреждении – либо иной, в том числе в специальном (коррекционном) образовательном учреждении (классе, группе). 2)При получении образования в инклюзивной- интегрированной форме возможно получение аттестата в специальном (коррекционном) образовательном учреждении либо справки о прослушивании курса при интегрированной форме образовательного процесса (если лицо в этом случае справляется не со всеми предметами, однако успешно социализируется). В этом случае возможно также одновременное получение обоих документов при успешном прохождении лицом итоговой аттестации в специальном (коррекционном) учреждении. 3)В любом общеобразовательном учреждении может быть организована инкюзивная- интегрированная форма организации образовательного процесса. 4) Индивидуальный учебный план может включать особые условия аттестации, в том числе заочную аттестацию по описанию работающего с таким лицом специалиста с привлечением письменных и видеоматериалов. Такой вид аттестации может применяться как для лиц с тяжелыми нарушениями развития, так и для лиц с выраженными нарушениями общения с целью реального определения их образовательных достижений (такие лица зачастую не могут это продемонстрировать при кратковременных очных испытаниях).
Ginka: мама Леночки дополнения нравятся.
mamamia: selena интересно, прочитала по диагонали, банально нет времени. НО это же не закон, это "рекомендации"? другими словами, это все еще на стадии разработки. "В ходе работы над Рекомендациями, от экспертов ОП РФ поступил ряд предложений, оформленных как поправки в соответствующие статьи законопроекта, которые были учтены в настоящем тексте, а также переданы разработчикам - Министерству образования и науки Российской Федерации. При этом общая позиция экспертов заключается в том, что необходимые для реализации инновационных положений законопроекта нормативные документы и подзаконные акты должны разрабатываться параллельно с доработкой данного законопроекта и утверждаться Правительством Российской Федерации сразу после принятия закона до вступления его в силу." колоссальная работа , но на стадии неработающих предложений . "В этой связи в ходе слушаний было принято решение о создании при Общественной палате Российской Федерации экспертной рабочей группы с целью выработки соответствующих предложений по вышеуказанным позициям ко второму чтению законопроекта, работы над нормативными документами и подзаконными актами, конкретизирующими организационные, методические, финансовые аспекты образования лиц с нарушениями психофизического развития. Для повышения эффективности работы целесообразным было бы привлечение разработчиков законопроекта в состав указанной рабочей группы." это было сделано уже? рекомендации 2012 года, что-то было сделано после них или нет? ФГОС - это и есть продолжение? тогда мама дорогая, там же совсем не то, что было в рекомендациях .
selena: Часть предложений из ПМПК Я запрошу последний вариант
mamamia: selena не видела второй пост, ок. почитаю попозже, завал.
selena: Вы невнимательно читали - начиная с шапки слушаний Вы же знаете? что закон принят в декабре 2012, а вступил в действие 1 сентября 2013 То есть это рекомендации были к законопроекту - на стадии внесения поправок Если вы внимательно прочтете закон - увидите часть учтенных из рекомендаций вещей Остальное, сказал Минобр, должно быть вынесено в подзаконные акты - мы это пытаемся контролировать Работа с Минобром ведется на постоянной основе Во все комиссии, рабочие группы при Минобре включены представители общественности - и по ПМПК, и по аутизму и пр. - Альтшулер, Шпицберг, Битова, Морозов, Царев и пр. По ФГОС группа с участием представителей общественности создана, но еще не собиралась Поскольку я дала согласие в нее войти я объясняла, что возможность повлиять на ФГОС будет - по любому Поэтому и говорю - нужно предлагать поправки
мама Леночки: Ginka пишет: мама Леночки дополнения нравятся. Это не мои дополнения, а предложения Дименштейна с сайта особое детство в рекомендациях к региональным законом об образовании. У нас когда принимали, региональный з-н Волгоградской обл. мы пытались туда хоть-что внести, у нас тоже было что-то общ. обсуждения. Но нас никто и слушать не стал.
mamamia: selena пишет: Поэтому и говорю - нужно предлагать поправки мое самое большое недоумение по поводу классификации: если у детей есть законное право учиться в обычной школе, они не обязаны никому доказывать свою проф. пригодность. учить ВСЕХ. учителям предоставить бп курсы повышения квалификации на тему "особенности преподавания для детей с уо" (от балды предложила название, идея с курсами не моя). где взять деньги? удалить прохождение пмк перед школой (им же платят за это?) и перераспределить освобожденные средства на обучение педагогов. пмк оставить строго для присвоения инвалидности в свете решения вопроса о пособиях. ЭТО их роль. что еще?.. ну, убрать еще некорректные термины сродни "себеподобных" и пр.
Natali_09: mamamia пишет: мое самое большое недоумение по поводу классификации: если у детей есть законное право учиться в обычной школе, они не обязаны никому доказывать свою проф. пригодность. учить ВСЕХ. учителям предоставить бп курсы повышения квалификации на тему "особенности преподавания для детей с уо" (от балды предложила название, идея с курсами не моя). где взять деньги? удалить прохождение пмк перед школой (им же платят за это?) и перераспределить освобожденные средства на обучение педагогов. пмк оставить строго для присвоения инвалидности в свете решения вопроса о пособиях. ЭТО их роль. что еще?.. ну, убрать еще некорректные термины сродни "себеподобных" и пр.
G-NA85: selena пишет: Из обсуждения видно, что требования родителей - ребенок должен иметь возможность пойти в ближайшую школу и учиться по программам, которые ему под силу, с сопровождением, которое ему необходимо - за исключением детей с тяжелыми и множественными нарушениями, которые сейчас практически в либо интернатах в отделениях милосердия либо дома. Они реально нуждаются в особых условиях и методиках А это не понятно ЗАЩИТНИКАМ ИНКЛЮЗИИ? За инклюзивные поправки в последний ФЗ об Образовании бились только Колосков и Альтшулер. Дай бог им здоровья. И еще? Координациооный Совет по делам инвалидам - это не родители детей инвалидов? Почему Вы не с нами? Я не буду ничего писать больше. Об инклюзии столько трудов написано и они всем известны.
selena: Татьяна Альтшулер не бился в одиночку. Поправки в законопроект давали все - питер, нижний, Цлп Москва, колосков, ассоциация и многие еще. Общая таблица поправок была не то 52, не то 53 поправки на 15 листах. Еще раз перечитайте что я пишу - 2 человека от форума предложите на встречу в Минобр. Это ли не помощь? Дать возможность донести свою точку зрения.
Мила_Гоша: девочки что с демократором? выдает ошибку!! я тут народ подбиваю голосовать, но многие отписались что зайти не могут!!
НиКошка: Я бы попросила делегировать Олежкиного папу (Swetlaia) и Олю (ltnrf2006)
G-NA85: А я бы нашего папу послала , он очень хочет защитить права своего ребенка и других таких же детей на обучение в общеобразовательной школе. selena Я Пишу про инклюзивные поправки именно и про тех кто их отстаивал. Как все бьются сейчас и кто бьется , я вижу.
G-NA85: selena пишет: selena пишет: Еще раз перечитайте что я пишу - 2 человека от форума предложите на встречу в Минобр. Это ли не помощь? Дать возможность донести свою точку зрения. Кстати меня уже пригласили в Минобр. Размышляю стоит ли доносить свою точку зрения? И почему ее Вы Елена Юрьевна не донесли, как член Координационного Совета и Председатель "Мыса Доброй Надежды" и "сторонник" инклюзии. А мне нужно было угробить столько здоровья и времени и народ поднимать, чтобы реакции добиться? Одни вопросы , ответов нет. Я уже устала объяснять одно и тоже. Все написано в письме. Читайте внимательно. Нам нужны условия обучения наших детей с УО в общеобразовательной школе! Они известны и прописаны давно и везде!
НиКошка: Текст по теме из интернета, просто для информации. Сама прочла с интересом. Плюс аргументация в пользу инклюзии грамотно изложена. Совместное обучение – от интеграционного к инклюзивному Актуальность рассматриваемого вопроса объясняется растущим недовольством общественности России, отстаивающей права людей с инвалидностью на качественное обучение, и беспокойством самих работников образования. Причина – несоответствие настоятельной потребности во внедрении интегрированного (инклюзивного) обучения, очень незначительным успехам в этом направлении. Попытаемся проанализировать причины неудач образовательной интеграции в нашей стране, изучив историю вопроса, ибо цена его достаточно очевидна – более полумиллиона детей с инвалидностью в стране. А сколько их стало уже взрослыми за эти двадцать лет тщетных потуг отечественного "инклюзивного" образования? Интеграция – термин, происходящий от математического, введенного в 17 веке швейцарским математиком Я. Бернулли, термина «интеграл» (лат. integer- восполненный, integrare – восполнять). Вскоре слово это «пришлось ко двору» многим отраслям человеческих знаний, а в педагогике оно появилось лишь в 20-м веке в сочетании с прилагательным «социальная». Сначала понятие «социальная интеграция» применялось в США по отношению к детям расовых меньшинств, эмигрантов, начиная с 60-х годов – к детям и лицам с ограниченными возможностями. Сами идеи интеграционного, а попросту, совместного обучения детей-инвалидов со здоровыми детьми, занимали умы передовых педагогов с начала 19 века. При этом, в качестве дополнительного аргумента, выдвигался и такой довод: совместное обучение детей сделает общедоступными эффективные способы и особые приемы обучения, применяемые в специализированных школах. Ведь специализированных школ и, соответственно, специалистов – педагогов, хронически не хватало, а применяемые там умения и знания были уникальными. При совместном обучении станет вопрос о специализированной подготовке школьных учителей, что обогатит педагогическую науку и практику. В Германии и Франции были организованы такие своеобразные семинары по подготовке учителей, был накоплен и некоторый опыт совместного обучения детей. Эта практика была фактически сведена на «нет» повсеместным введением обязательного всеобщего образования и жёсткого образовательного ценза. Переполненные классы, обязательная программа, сделали невозможной работу учителя с ослабленным физически и умственно ребёнком. Почти на столетие педагогика «забывает» о совместном обучении. На смену только пустившей ростки интегрированной системе приходит дифференцированная система обучения и воспитания детей. Изолированное обучение «трудных» детей в специализированных интернатах рассматривается как более прогрессивное, щадящее, и, главное, освобождающее массовую школу от обязанности заниматься ими. Научно-техническая и информационная революция второй половины 20-го века, в сочетании с либерально-демократическими изменениями в обществе, способствует кардинальным изменениям и в педагогике. Гуманистические идеи и возможности интерактивных методов обучения снова «поворачивают» педагогов лицом к лицу к проблеме интегрированного обучения детей с инвалидностью. Ключевую роль в этом процессе играет законодательно закреплённая многими странами позиция по отношению к лицам с ограниченными возможностями: «Декларация прав человека», позже - «Конвенция ООН по правам инвалидов» и т.п. В 70-е - 80-е годы интеграционные инновации вводятся в практику массовой школы США и Европейских стран. Одной из вскрывшихся сразу же проблем стала неготовность учителя – как профессиональная, так и моральная. Простым переводом ребёнка-инвалида, даже при создании для него всех необходимых технических условий доступности (пандус, доступный туалет и т.п.) интегрировать его в массовую школу нельзя. Подчёркивая значимость комплексных преобразований (организационных, методических, и т.п.), в США в 80-е годы вводится новый термин для обозначения ситуации совместного образования: inclusion – включение. Этот более тонкий и точный термин больше соответствует принципам современного совместного обучения. Инклюзивное образование – это не просто участие детей и более старших лиц с инвалидностью в образовательном процессе, это перестройка всего процесса образования как целостной системы, обеспечивающей образовательные потребности всех детей. Термин «инклюзивное образование» окончательно вводится в международный обиход в 1994 г. Всемирной конференцией по образованию лиц с особыми потребностями, проходившей под эгидой ЮНЕСКО в Испании.
selena: Формат - фио, город, контакты - мейл, телефон, представитель форума родителей детей с СД "Мыс доброй надежды". Решите кто будет до понедельника пжл. Надо подать заранее, тк я уеду на следующей неделе и должна сформировать списки от общественности.
temi4ka: selena пишет: ребенок должен иметь возможность пойти в ближайшую школу и учиться по программам, которые ему под силу, с сопровождением, которое ему необходимо - за исключением детей с тяжелыми и множественными нарушениями, которые сейчас практически в либо интернатах в отделениях милосердия либо дома. Они реально нуждаются в особых условиях и методиках Лена, в стандарте не должно быть ограничений ни для каких категорий детей. Это очень важно! Кто будет определять, кого считать тяжелым? Многие специалисты считают СД тяжелым диагнозом. У многих наших детей множественные нарушения. У моей дочки, например, СД, ВПС, нарушения зрения и слуха. На деле все не так ужасно, как в медицинских бумагах. А следуя логике стандарта, нам остается запереться дома
НиКошка: temi4ka ппкс! Нас будут тыкать носом, что мы как раз и относимся к этим категориям с тяжелыми и множественными нарушениями
мама Леночки: temi4ka пишет: Лена, в стандарте не должно быть ограничений ни для каких категорий детей. Это очень важно! Кто будет определять, кого считать тяжелым? Многие специалисты считают СД тяжелым диагнозом. У многих наших детей множественные нарушения. У моей дочки, например, СД, ВПС, нарушения зрения и слуха. На деле все не так ужасно, как в медицинских бумагах. А следуя логике стандарта, нам остается запереться дома Так оно и получается, что нам оставили только 2 варианта(последних) образования с УО, чтобы нашим детям поставили в 7 лет ЗПРР это я не знаю, что надо будет сделать, слетать на луну и вернуться обратно. А еще я так понимаю, что готовится новое положение о ПМПК. Клочко Е. писала об этом в своих постах. У нас и так ПМПК -это судилище для детей с определением меры наказания в виде коррекционных уч. и грифа необучаем. А теперь в виду этого стандарта полномочия еще у них расширятся, хорошо если не санкции для наших детей будут вводить. А самое печальное что там будут работать все те же тети, которые уверенны что нашим детям место в соц. службах или еще где-то, только не в обществе. Читая нормативные акты, которые после принятия ФЗ сыплются один за др., мне становится грустно и страшно, возможности у наших детей все меньше и меньше. Получается, что по старому законодательству возможности попасть в обычные сады и школы у нас было больше чем сейчас, сейчас все будет через психа и ПМПК-а на мой взгляд, это путь для СД в некуда.
OlgaLD: Сюда еще напишу Елена selena прислала мне эти материалы и попросила разместить где-нибудь, где могли бы прочитать форумчане. Это материалы по обмену опытом, делегация ездила в северные страны. Как у них устроена инклюзия. Елена считает, что это поможет нам обсуждать ФГОСы. первая часть http://ru-downsyndrome.livejournal.com/502209.html вторая часть http://ru-downsyndrome.livejournal.com/502350.html Но там речь о детях с сенсорными нарушениями. Очень большой текст, "многабукаф".
G-NA85: Оля и Елена, Спасибо! любой опыт важен! Только мы ,родители, к сожалению его внедрить не можем. А с такими ФГОС не смогут и специалисты.
VseSbudetsa: G-NA85 Татьяна, сколько подписей собрано на данный момент???
G-NA85: VseSbudetsa Демократор завис. Я помню 950 я сняла с форума , с мейла, с фейсбука и занесла в нижний список. Я их коприую, каждые два дня. Если демокртор так будет висеть я не смогу снять подписи тех людей , которые через него голосовали (360) , если с повторами, где-то 300) Работа адская, но я хотела подать подписи в едином распечатанном виде. И если бы удалось набрать 2000 уже хорошо. написала на Демократор письмо вчера. Завтра буду выяснять в чем дело.
VseSbudetsa: G-NA85 Татьяна, спасибо Вам, что раскачали всех нас! Сейчас я пытаюсь как-то озадачить народ в нашем регионе. Пока результат не очень, может, потому что выходной... Надеюсь, к вечеру активность повысится...
G-NA85: http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=83&t=206641 Вот наманиторила. Мамы из приморья тоже обсуждают.. За что спасибо, мы еще только на одной сотой пути. А с таким демократором ....
G-NA85: Сергей Александрович Колосков у нас на форуме, написал в теме "подписи под пиьсмом против ФГОС" "Олег Николаевич Смолин просил передать родителям, направившим ему письмо в защиту права их детей на инклюзивное образование следующее. Олег Николаевич в своей законодательной деятельности всегда поддерживал и поддерживает право родителей на выбор инклюзивного образования для своих детей. В качестве первого шага Олег Николаевич в ближайшее время организует заседание Совета по инклюзивному и специальному образованию при Комитете Государственной Думы по образованию для обсуждения поставленных в обращении родительского сообщества вопросов. Заседание пройдет с участием разработчиков ФГОСа для детей с ОВЗ, представителей обратившихся к Олегу Николаевичу родителей, представителей Министерства образования и специалистов в области инклюзивного образования. помощник депутата ГД РФ Смолина О.Н. Сергей Колосков "
OlgaLD:
мама Леночки: Очень надеюсь на результат, хотя и не будут обольщаюсь. Специалисты (которые не по инклюзии) будет петь что это не возможно трудоемко и т.д у своих я наслушалась столько, что уши опухли. Здесь нужно будет аргументировать еще и тем, что коррекционные школы в каждом населенном пункте строить гораздо затратнее, чем ввести такого ребенка в обычную школу с предоставлением тьютора. А если ничего не поменять в этом стандарте, то большая часть детей по РФ живущих в небольших городах нас. пунктах, как нигде не обучались так и не будут этого делать. Надомное обучение должно быть только для очень сложных детей, т.к. нет социализации а для нас это самое главное, а не получение их академических знаний. Социализация нам гарантируется и в з-не об образовании и соц.защите, в программе доступная среда ее задача создать такие условия. Как это будет сделано при надомном обучении? А интернатная фор-ма обучения нарушает право ребенка жить в семье.
G-NA85: Привет от Демократора "Портал временно недоступен, произошли неполадки на серверах, на данный момент идет работа по устранению неполадок Сроки завершения работ пока не установлены. Дополнительная информация по окончанию завершения работ будет размещена на нашем твиттере https://twitter.com/democrator_ru Приносим Вам свои извинения." --
Соня_Бусинка: Еще и не в каждом населенном пунке, есть такая роскошь, как коррекционная школа или хотя бы коррекционный класс в обычной школе! Поэтому даже если создать в школах коррекционный класс, и то дешевле будет! Сейчас школу с корреционным классом даже в больших городах сложно отыскать! Не говоря уже, о глубинке!
мама Леночки: Соня_Бусинка пишет: Еще и не в каждом населенном пунке, есть такая роскошь, как коррекционная школа или хотя бы коррекционный класс в обычной школе! А по этому в стандарте и должно быть что каждая школа может реализовывать адаптированную программу любого вида.А как это будет сделано в конкретном месте -это дело дирек-ра школы, отдела образования и родителей, можно и классы отдельные и т.д. А вернее что та школа которая есть в месте проживания ребенка инвалида и должна оказать ему образовательные услугу с учетом его потребностей и максимальной социализацией в самой школе и ее коллективе, если ребенок сложный и находится на надомном обучении, значит 2-3 урока в неделю "пение и пердение" в общем классе с обычными детьми, причем сейчас во многих школах есть автобусы, обязать школу доставить этого ребенка с мамой в школу и отвезти обратно (а чтобы не мама этого ребенка на себе тащила на 30 минут занятий 1,5 часа).
G-NA85: мама Леночки пишет: находится на надомном обучении, значит 2-3 урока в неделю "пение и пердение Вот именно это я и скажу!!!!
Svetlana: Я в идеале хотела бы так: ребенок ходит в школу в обычный класс, сидит на всех уроках кроме русского и математики, их учит индивидуально. В старших классах, с 5 по 9 организуется индивидуальное обучение + по другим предметам, например раз в неделю, возможно не по всем, например по тем, которые может освоить, но пока идут с трудом. Это должны решать специалисты с родителями. Все это время с ребенком находиться тьютор. Итоговая аттестация не обязательна, т.е. Если освоил предмет ставят оценку, нет - прослушал курс... Ну и сопровождение психологов, дефектологов, логопедов. Меня вот еще что волнует, что должен делать ребенок, а точнее его родители после окончания уроков? Не все семьи могут себе позволить не работать одному из членов семьи (конечно если их вообще два), с ситуации, когда их ребенок пол дня без присмотра (в обычной школе - инклюзия).
Соня_Бусинка: мама Леночки петь и пердеть тоже надо уметь грамотно!
OlgaLD: Svetlana пишет: Меня вот еще что волнует, что должен делать ребенок, а точнее его родители после окончания уроков? Не все семьи могут себе позволить не работать одному из членов семьи (конечно если их вообще два), с ситуации, когда их ребенок пол дня без присмотра (в обычной школе - инклюзия). Не знаю, как вы видите инклюзию. Знаю, что в обычных школах и в коррекционных нередко бывает продленка.
G-NA85: Svetlana Есть продленка в начальных классах. Но обязательно с тьютором
Svetlana: G-NA85 OlgaLD , у нас в школах продленка, для половины класса, после Нового года заканчивается в первом классе. Для второго, продленка если желающие наберутся. В третьем и четвертом ее вообще нет. Ну может только в том случае, если учитель на пару часов задерживается (это оплачивается) и делает с детьми уроки к примеру и водит на обед...
temi4ka: G-NA85 пишет: Заседание пройдет с участием разработчиков ФГОСа для детей с ОВЗ, представителей обратившихся к Олегу Николаевичу родителей, представителей Министерства образования и специалистов в области инклюзивного образования. Таня, Вы пойдете? Svetlana мне кажется, родители сами должны решать, кто будет присматривать за ребенком после уроков. У нас продленка обычно для детей 1класса, максимум в начальной школе. Никто же не оставит своего 8-10-летнего ребенка дома одного. Каждый выкручивается, как может, няню берут, бабушки сидят, сами родители работают так, чтобы пораньше освобождаться
G-NA85: temi4ka пишет: Таня, Вы пойдете? Куда же я денусь?Автор письма. Еще Эвелина Fruu. Оратор я еще тот.. не мой это формат. temi4ka пишет: . Каждый выкручивается, как может, няню берут, бабушки сидят, сами родители работают так, чтобы пораньше освобождаться Да , верно. У меня старшего соседка забирала после школы. А потом другая сидела. Бабушка была задействована.
temi4ka: G-NA85 пишет: Куда же я денусь?Автор письма. Еще Эвелина Fruu Отличная команда
selena: Звонили из ИКП РАО. Сказали, что будут править и понимают, что медицинских диагнозов во ФГОС быть не должно, а возможности инклюзии должны быть четко прописаны Так кто-нибудь пойдет в Минобр 13 декабря? Улетаю послезавтра Завтра отправляю списки со стороны общественников Присылайте прямо в почту - ее знают модераторы
мама Леночки: selena пишет: Звонили из ИКП РАО. Сказали, что будут править и понимают, что медицинских диагнозов во ФГОС быть не должно, а возможности инклюзии должны быть четко прописаны Интересно, а что это они зачеслались, может поняли что волна по России пошла? Давайте, мамочки еще собирать подписи.
G-NA85: мама Леночки Огромное спасибо за письмо!!!!!
мама Леночки: G-NA85 пишет: мама Леночки Огромное спасибо за письмо!!!!! Татьяна, вы о чем, на Вас лежит вся организация и работа, а мы всего лишь внесли маленькую капельку. Вам спасибо от нас от всех. Обратилась еще к одной общ. организации нашей, обещали тоже письмо от себя составить, жду.
G-NA85: selena Лен, сейчас думаем над коллективом. Я буду точно и еще 2 -е. Завтра подадим.
НиКошка: Повторюсь: предлагаю мужа Светы, папу Олежки. Аргументы: 1. Мужчина 2. Умеет грамотно излагать и доносить мысль Поясню. 1. Мужчина. Мужчина меньше будет ассоциироваться с образом "убитой горем мамашки", наседки, домохозяйки блондинки, которая хочет луну с неба для своего уо ребенка, а о гравитации понятия не имеет и слышать не хочет. Мужчины менее склонны взывать к пониманию, чувствам и менее эмоциональны. В данной ситуации нет ничего хуже, чем апеллировать к чувствам. Потому я предлагаю делегировать мужчину, тем более кандидатура есть. Других я не знаю. Утрирую, но мысль ясна? Им очень удобно списать на нашу дремучесть "невыполнимость" наших требований, но при том отчитаться, что стандарт разрабатывался при участии родителей. 2. Коряво выраженная мысль, даже правильная, вызывает меньше понимания и желания поддержать. Это как текст с ошибками - правильно по сути пишет человек, но спотыкаешься читая и раздражаешься. Света грамотно пишет, умеет донести мысль, структурировать, оформить. При том утверждает, что муж делает это еще лучше - его работа убеждать. Света, я права? Умение убеждать - это главное что нам нужно сейчас.
OlgaLD: Демократор отправил письма Смолину и Ливанову http://democrator.ru/problem/12671/docs#/check/19533
Swetlaia: НиКошка Я дала Татьяне его телефон, он согласен, так что, если пригласят, созвонимся думаю
G-NA85: НиКошка пишет: Мужчина меньше будет ассоциироваться с образом "убитой горем мамашки", наседки, домохозяйки блондинки, которая хочет луну с неба для своего уо ребенка, а о гравитации понятия не имеет и слышать не хочет. 100% согласна. Я и наседка и крашенная блондинка и вообще "без берегов" и могу сказать, "тем и живы матери детей инвалидов, что хотят для своих детей большего и ставят сверхзадачи". Не мое высказывание , кстати Елена Юрьевна сформулировала , когда я боролась против дискриминации своей Аполлинарии. И очень мне понравилась фраза. А так я вообще всегда за мужчин, но тема уж больно тяжелая. И даже мой сильнообразованный муж, плавает в формулировках. Вчера списалась с Леной Клочко и нужно только две кандидатуры в Минобр от нашего Форума: "В Минобр общественников заявляю я - договорились на 2 представителях форума >В Думе не я- смолин , малафеев и колосков. Даты не известны- мне во всяком случае >В палате-я отвечаю за мероприятие - оно 17 декабря - количество не ограничено" Это из нашей с Леной переписки. В "Общественную палату"- на слушания - можно много нас - родителей. Будем задавать вопросы. Мы заявили в Минобр. -1) Журина Т.В. как автор письма и ответственный за сбор подписей . 2) Эвелина (Fruu) -модератор нашего форума, мама Маришки, которая учится в инклюзивной школе и танцует в "Домисольке". Все мы ее знаем. Ну никак нельзя было третьего.
Соня_Бусинка: G-NA85 считаю, что это лучшие кандидаты, т.к. знают вопрос и проблему изнутри! Столкнулись со школой и знают не понаслышке эту кухню, какие проблемы могут возникуть при устройстве и как это работает (инклюзия), знают лучше многих
OlgaLD: Я тоже считаю, что должны идти Эвелина и Таня, это мамы детей, которые учатся в инклюзии и своим примером доказали, что это мало того что возможно - еще и вполне успешно.
G-NA85: http://stranicdefektolog.blogspot.ru/p/blog-page_18.html Посмотрите Этот ролик! Потрясая ветхой книгой. Культ Малофеевва.
НиКошка: G-NA85 Эвелина Удачи вам там! А что в ролике? У меня не тянет инет
G-NA85: НиКошка Да и не надо. Там ода Концепции. Ее презентация.НиКошка пишет: Удачи вам там! Мне вот сил бы побольше , подписи копировать и зрение получше. Это я себе желаю. http://svet33.ru/index.php?id=776 тоже про инклюзию
VseSbudetsa: Наш руководитель департамента образования откомментировал мою деятельность по сбору подписей: "Сегодня закон «Об образовании» гарантирует любому гражданину России бесплатное общедоступное образование. Сомневаюсь, что такой законопроект пройдет, даже если кто-то его готовит, потому что он будет противоречить Конституции. Ведь статья 3 гласит о том, что дискриминация в сфере образования недопустима. Я думаю, что такой закон не будет принят. Департамент образования области возьмет этот вопрос на контроль». Ну это, понятно, сейчас все дифирамбы поют инклюзии на фоне отмены коррекционных школ. А не дай Бог, пройдут эти стандарты в жизнь, и точно так же на основании их нам компетентно объяснят, почему двери школы закрыты перед моим ребенком...
G-NA85: Не раскисаем работаем. Нужны письма на имя Ливанова, Смолина, Альтшулера. Я все могу разнести лично по Министерствам. Сейчас также понесу наше письмо с Демократора и письмо Волгоградских родителей. Нужно только указать адрес Контакта ответственного (свою почту).
мама Леночки: VseSbudetsa пишет: Сомневаюсь, что такой законопроект пройдет, даже если кто-то его готовит, потому что он будет противоречить Конституции. Ведь статья 3 гласит о том, что дискриминация в сфере образования недопустима. Я думаю, что такой закон не будет принят. Департамент образования области возьмет этот вопрос на контроль». Продвинутый у вас департамент, а мне наш Минобр говорит, что инклюзия-это образования и у вас его никто не забирает, только в коррекционных учреждениях. На самом деле понятия инклюзии в ФЗ очень не определенно, есть конечно международные конвенции ( там это как-то определяется) и все мы ждали этот стандарт, где будет конкретика, ну вот и дождались
G-NA85: Скоро будет новый ВАРИАНТ. Посмотрим! А пока работаем дальше. Собираем подписи. Я выложила на Демократоре все подписи с Форума.
Svetlana: 47 минута, по их логике ребенку не полезно находиться в обычной школе, если программа не осваивается. Ну что тут скажешь, всем нашим, кто в инклюзии, с такой концепцией в следующем году в коррекционку, или еще куда подальше.... Я в шоке, 53 минута, еще более дозированная и подготовленная интеграция. Я конечно понимаю, что возможно многие из наших будут учиться не по цензовому уровню, но дозированная интеграция - это круто. Интересно, когда четвертый уровень прослушаю, там что будет - спрячьте их...
мама Леночки: Svetlana пишет: 47 минута, по их логике ребенку не полезно находиться в обычной школе, если программа не осваивается. Ну что тут скажешь, всем нашим, кто в инклюзии, с такой концепцией в следующем году в коррекционку, или еще куда подальше.... Я в шоке, 53 минута, еще более дозированная и подготовленная интеграция. Я конечно понимаю, что возможно многие из наших будут учиться не по цензовому уровню, но дозированная интеграция - это круто. Интересно, когда четвертый уровень прослушаю, там что будет - спрячьте их... Да, на этом и будут эти спецы стоять еще и принцип "не навреди" вспомнят. И будут ратовать что все только в интересах ребенка. и в первую и вторую и десятую очередь.
G-NA85: мама Леночки пишет: И будут ратовать что все только в интересах ребенка. и в первую и вторую и десятую очередь. Так и есть и не возможно им возразить, нас они не слышат
Svetlana: Ржу не могу... Оценка жизненной компетенции, 1.26 - знает что нужно здороваться и не здоровается. Большей части обычных школьников можно аттестат не выдавать, за плохое освоение второй линии образования - не здороваются, толкаются, дерутся, матерятся и т.д
мама Леночки: Svetlana пишет: Ржу не могу... Оценка жизненной компетенции, 1.26 - знает что нужно здороваться и не здоровается. Большей части обычных школьников можно аттестат не выдавать, за плохое освоение второй линии образования - не здороваются, толкаются, дерутся, матерятся и т.д Ну вот а нам психиатор в 1 год 8 месяцев написала "Значительное отставание в развитие", именно за приветствие ребенка. Она задала единственный вопрос где мама, ребенок сидел у меня на руках, на что моя девочка посмотрела на нее и помахала жест "привет" тете в белом халате. В результате заключение "значительное отставание в развитие", а тут надо было психиатору такое ставить, здороваться сначала нужно с ребенком а потом вопросы ему задавать.
мама Леночки: G-NA85 пишет: Так и есть и не возможно им возразить, нас они не слышат Таня, да ладно нас не слышат, а мировый опыт не видят вот в чем печаль, вернее видят только весь негатив, ну например якобы в США когда вводили инклюзию увеличилось число суицидов среди детей.
G-NA85: Девочки ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО Для многих специалистов, в частности, для многоуважаемых сочинителей Стандартов ЕСТЬ ЛЮДИ и есть умственно отсталые...дебилы, имбецилы и т.д . Не важно, что наши дети могут быть талантливыми и просто хорошими людьми - они недееспособные члены общества. Поэтому нужно сначала менять законы, а потом и со специалистами разбираться. Сами они нам точно улыбаться не будут.
Swetlaia: G-NA85 пишет: Поэтому нужно сначала менять законы, а потом и со специалистами разбираться. Сами они нам точно улыбаться не будут. А тут получилось, что они нам как раз стандарт и пишут...
мама Леночки: Еще раз перечитала указа Президента №761 о "Национальной стратегии в интересах детства" На начало 2011 года в России состояли на учете 544,8 тыс. детей-инвалидов. При этом многие дети-инвалиды и дети с ограниченными возможностями здоровья, в частности в возрасте от полутора до двух лет, не имеют этого статуса и, соответственно, права на установленные законом меры социальной поддержки, хотя остро нуждаются в реабилитации и помощи. Более 80 процентов детей-инвалидов воспитываются в неполных семьях, находящихся в бедственном материальном положении, усугубляемом наличием различных "барьеров инвалидности" и психологической изоляцией в силу равнодушного или нетерпимого отношения окружающих к детям-инвалидам, самоизоляцией семей. Острая нехватка основных видов помощи таким детям ведет к нарушению их прав на образование, реабилитацию, к зависимости реализации этих прав от места жительства и социального статуса семьи. Часто это является причиной отказа родителей от таких детей и высокого уровня социального сиротства среди детей данной категории (более 12 процентов из них попадают в дома-интернаты). Около 40 тыс. детей-инвалидов воспитываются в детских домах-интернатах Так хочется обратиться к господам составителям стандарта, вы прикрываетесь что вы делаете все из учета интересов детей, а на самом деле вы проявляете равнодушие и не терпимость в отношении детей с УО а также профессиональную импотенцию в создание инклюзивной среды обучения для таких детей.
Swetlaia: мама Леночки пишет: Так хочется обратиться к господам составителям стандарта, вы прикрываетесь что вы делаете все из учета интересов детей, а на самом деле вы проявляете равнодушие и не терпимость в отношении детей с УО а также профессиональную импотенцию в создание инклюзивной среды обучения для таких детей. Они считают, что мы глуповаты, мамы этих детей и просто сами не понимаем какое они для нас большое дело сделали , по крайней мере при переписке с КС у меня создалось такое впечатление. Отсюда и нежелание даже вникать в суть наших требований, зачем вникать в бред каких то мамаш.
G-NA85: Самое удивительное в КС входят родители наших детей с СД. А реально помогает только Колосков!
OlgaLD: Напоминание. Давайте не будем заниматься "ОБС" (одна бабушка сказала) и рассуждениями, почему кто-то занял ту или иную позицию. Это НЕПРОДУКТИВНО. Вопросы можно задавать напрямую Елене, она бывает на форуме (selena), сейчас она в отъезде. Свою позицию она тоже в двух темах пыталась сама разъяснить. Обсуждение же человека в его отсутствие тоже не вполне корректно. Пишу это как модератор, кстати.
Соня_Бусинка: OlgaLD простите! Но на мой взгляд, я ничего обидного не написала и оскорбительного в том числе! Мое сообщение было в доступе для обозрения и прочтения! Я этот вопрос задала не первая, но другими слова...... Простите и извините за беспокойствие и свое личное наблюдение!
OlgaLD: Соня_Бусинка Ничего страшного, Оленька. Я просто не хочу, чтобы конструктивное обсуждение сводилось к неконструктивному, скажем так.
G-NA85: Конструктивно. Завтра попытаемся дать информацию в прессу. Во вторник , лично передам наше письмо в канцелярии адресатов. Пока все. Собираем подписи , до 2000 осталось немножко!!!!!
G-NA85: Дорогие Жители Форума! Благодаря нашим усилиям Концепция начала меняться. Пока нет возможности ее увидеть. Сейчас ее будут обрабатывать юристы МИНОБРА. А мы собрали 1800 подписей вместе с Демократором. Еще бы напрячься на 200 и было бы круто. Давайте ! Я завтра днем передам в Минобр.
OlgaLD: G-NA85
Natali_09: G-NA85
мама Леночки: G-NA85 пишет: Дорогие Жители Форума! Благодаря нашим усилиям Концепция начала меняться. Пока нет возможности ее увидеть. Сейчас ее будут обрабатывать юристы МИНОБРА. А мы собрали 1800 подписей вместе с Демократором. Еще бы напрячься на 200 и было бы круто. Давайте ! Я завтра днем передам в Минобр Работа проделана колосальная благодаря вам. Только обольщатся не стоит, упыри из минобра просто так не сдадутся.
Хельга: G-NA85 пишет: Благодаря нашим усилиям Концепция начала меняться. Тань, ну ты упертая!
G-NA85: Мы не должны расжижаться. Мы пока не видели Концепцию , а потом еще будет сам Проект, где должны прописать условия инклюзии для нас. Я повторяю, что должны , но сами понимаете, что может быть. Нам предстоит решительный бой 13 декабря в Минобре. Подписи, очень нужны , хотя бы 100!
G-NA85: Подписи, очень нужны , хотя бы 100! Еще давайте , девочки! Ночью распечатаю и завтра отдам.
G-NA85: Утром отвезла наше письмо в Минобр РФ, получила отметку о принятии и в Общественную Палату. Завтра Лукину и Смолину передам. Подписей 1880. Так же передала от Ксении из Волгограда(мамы Леночки) письмо. Тоже получила отметки в принятии. Будем Ждать
OlgaLD: G-NA85
G-NA85: Передала наши письма с подписями в приемную Уполномоченного по правам человека Лукина В.П. Приняли к исполению. Готовим пресс-релиз для прессы исходя из нарушения правовой базы.. Начинаем работу с МинОбром.
OlgaLD:
Хельга: G-NA85
G-NA85: Пресс-релиз для прессы. Каждому – свое? В преддверии недели инвалидов родители детей с ограниченным возможностями выступили против дискриминации их детей в образовании "Около двух тысяч родителей детей с ограниченным возможностями подписали письмо против дискриминации их детей в получении инклюзивного образования. Письмо адресовано министру образования Дмитрию Ливанову, Уполномоченному по правам человека Владимиру Лукину, заместителю председателя Думского комитета по образованию Олегу Смолину и члену Общественной Палаты, правозащитнику Борису Альтшулеру. …ссылка на письмо и подписи в интернете Чашу терпения родителей переполнил проект Концепции Федерального Государственного Образовательного Стандарта обучающихся с ограниченными возможностями, разработанный по заказу Министерства образования. Согласно проекту Концепция предусматривает для большинства детей с ограниченными возможностями обучение "в среде сверстников со сходными или различными ограничениями здоровья". Исключение делается только для тех детей с ограниченными возможностями, которые «достигли к моменту поступления в школу уровня развития близкого возрастной норме" и могут учиться по общей программе. Не смотря на очевидную скандальность такого подхода - ведь по Конвенции о правах инвалидов наша страна обязана обеспечить инклюзивное образование для ВСЕХ детей-инвалидов - Министерство образования молчит! Может быть потому, что перед началом учебного года Министерство образования утвердило приказы № 1014 и № 1015 об обучении в детских садах и школах, по которым инклюзивное образование предусматривается только для детей с физическими нарушениями. О детях с другими проблемами здоровья говорится исключительно в связи со специализированными школами. По закону об образовании Образовательные Стандарты определяют, на какую помощь ребенок с ограниченными возможностями имеет право, кто, как и чему будет его учить и сколько средств на это будет потрачено. Поэтому родители просят направить Концепцию Образовательного Стандарта детей с ограниченными возможностями на доработку тем специалистам, которые знают и ценят инклюзивное образование, имеют большой опыт инклюзии детей с разнообразными образовательными потребностями, привлечь широкую общественность, в том числе родителей детей с ограниченными возможностями."
G-NA85: Были в МинОбре , обсуждали. Внесли наши замечания и предложения. Нам предложили принять участие в заседании рабочей группы и по ходу работы внести свои корректировки.
Соня_Бусинка: G-NA85 и когда состоится заседание? Как все прошло? Как реагировали оппаненты?
temi4ka: G-NA85 пишет: Нам предложили принять участие в заседании рабочей группы и по ходу работы внести свои корректировки. Это здорово Таня, спасибо Вам
G-NA85: Отчет мамы ребенка с РДА , председатель организации "Контакт" о посещение Круглого Стола в Думе 29 ноября. "Из впечатлений о сегодняшнем круглом столе в Думе, посвященном новому закону об Образовании: Унылое, надо сказать, и место, и мероприятие. Увы. Конструктива было ноль. Я пожалела что не заявилась выступать - могла бы хоть озвучить что-то по пунктам, именно о статистике и правоприменении. Чего мы подсознательно ожидали: критики закона, которая бы содержала бы а) объяснения с цифрами в руках почему это получилось плохо б) объяснения как нужно сформулировать\сделать\что принять\поменять чтобы получилось хорошо в) конкретные формулировки в конкретные пункты закона Вместо этого были в худшем смысле этого слова конкретные истории каждого из конкретных людей, которые в результате свели все к маленьким частным случаям - в формате конференции для родителей и специалистов такие выступления были бы уместны, и простительны, и понятны, но в Думе... Из позитивного - мне понравилось выступление Смолина. И неплохо выступил бывший наш министр образования - Ткаченко. Еще - хорошая речь была у представителя МГПУ (но он опять не о самом законе говорил). Выводов несколько: 1. заявляться и выступать не ожидая что найдется "старший" товарищ, который лучше разбирается в проблеме. Сложно сказать что-то более дурацкое чем то, что сегодня мы слушали. Даже при том, что из выступлений можно было вычленить разумные вещи (даже из самых диких, одним из которых было выступление про древнеегипетские рабские позы и использование в школе конторок). Я бы, если б выступала, говорила б конечно о том, что знаю - об инклюзии, о коррекционных школах, объединениях и подушевом финансировании, и о том, что нельзя принимать закон, не обеспечив его механизмами реализации. Мысль которая мне не дает покоя - необходимо хотя бы разрешить объединяться образовательным учреждениям не по территориальному признаку, а по другим критериям (если эти критерии вообще нужно прописывать - в чем я сомневаюсь). 2. в нашем государстве нет презумпции невиновности - в этом вся проблема. Возможно, она вообще не для нашей страны. Но сегодня я особенно отчетливо поняла, что с такой подозрительностью относиться к гражданам - это все-таки болезнь (паранойя называется). И если в большинстве развитых стран сомнение трактуется в пользу обвиняемого, то у нас - все запретить, никого не пущать, закрыть, урезать, а там - разберемся, если выживут. 3. нет профессионалов нигде и не в чем. и в думе тоже нет. И с этим надо как-то жить и работать. Эти люди - тоже часть нашей страны, нашего народа. И какой народ - такое и правительство. И эксперты у него - такие же. Людей, разбирающихся в чем-то профессионально, или хотя бы пытающихся разобраться - единицы. Остальные ждут, когда придет некто, и сделает им хорошо. Кто бы это мог придти, и где же он до сих пор ходит? 4. если хочешь что-то сделать - сделай это сам (вывод давний, лишний раз подтвержденный сегодня). Поэтому пойду на слушания туда 11 декабря, теперь про ФГОС по детям с ОВЗ обсуждать." Елена Багарадникова еще Смолин озвучил, что они считали сколько подзаконных актов надо принять к новому закону - получилось около 180!! 12 ч. назад · Нравится Игорь Филин Настроение на ночь вы не подняли 10 ч. назад · Нравится Татьяна Журина Лен, я читала твой пост и плакала. Конечно это непозволительная реакция, но.. Это именно то с чем я сейчас сталкиваюсь, занимаясь стандартами. И с ужасом понимаю, что у специалистов вообще нет видения будущего наших детей. Полное неприятие международного опыта . А про соблюдение прав детей , родителей ...и международных норм и законов ...тут ты все написала.
G-NA85: Соня_Бусинка пишет: G-NA85 и когда состоится заседание? Как все прошло? Как реагировали оппоненты? Заседание будет 9 в Минобре, потом 11 у Смолина, потом 13 в Минобре(заключительное), 17еще будет в ОП общественное обсуждение. Мы донесли наше письмо и письмо мам из Волгограда. Прочитали последний вариант Концепции . Для нас (УО) нет изменений, они ничего не поменяли. И еще признали, что эта Концепция исключительно для коррекционки (вопрос, а как же стадарт А). Сказали, что инклюзивная компонента должна быть прописана еще дополнительно к этому проекту, где, когда? Почему не обсуждали и не показали? Мои выводы... К сожалению пока существует коррекционная система в таком виде, вряд ли нам удастся чего-то добиться. Т.е. пока у государства есть возможность отсылать нас в 8 вид, МЫ ТАМ И БУДЕМ! Но думаю лазейку нам дадут и тут будет все зависеть от родителей, от их бойцовских качеств. Очень многие не верят в своих детей, им тяжело и не хочется бороться за их будущее, а как тогда быть? Ведь сдвинуть, что то можно будет, только в том случае, если будут существовать массовые запросы на местах от родителей детей с УО, именно на общеобразовательные школы. Но родители боятся условий массовых школ в том виде какие они сейчас, а специальные условия для нас там созданы и не будут, так как нет запроса. На это ссылаются в МИнобреЭто замкнутый круг! Поэтому будем работать над собой, ничего не бояться и ставить детям сверхзадачи.
мама Леночки: G-NA85 пишет: К сожалению пока существует коррекционная система в таком виде, вряд ли нам удастся чего-то добиться. Т.е. пока у государства есть возможность отсылать нас в 8 вид, МЫ ТАМ И БУДЕМ! Но думаю лазейку нам дадут и тут будет все зависеть от родителей, от их бойцовских качеств Да я согласна, если будет лазейка в стандарте, дальше все будет зависеть от нас.И неважно где живет семья в г. Москва или х-ре Чуханастовка Волгоградской обл. Мама или добьется с помощью прокуратуры и суда или пойдет по пути наименьшего сопротивления. Главное чтобы дали эту возможность на бумаге. А право не реализуется лишь до тех пор, пока мы не начинаем требовать его реализации, к сожалению по-другому в нашей стране пока нет. Никто в дверь не позвонит и ничего не предложит.
мама Леночки: G-NA85 пишет: Но родители боятся условий массовых школ в том виде какие они сейчас, а специальные условия для нас созданы и не будут, так как нет запроса. На это ссылаются в МИнобреЭто замкнутый круг! Поэтому будем работать над собой, ничего не бояться и ставить детям сверхзадачи. А вот здесь они лукавят, ну во-первых 40 человек пошли на голодовку создание инклюзивных мест в уч. заведениях-это что им не запрос. Ведь мы все понимаем, что коррекционки в месте проживания каждого ребенка-инвалида никто создавать не собирается, и инклюзию строить тоже. Тогда этот ФГОСТ не только не про инклюзию, а вообще не про образование в РФ. Пусть тогда разработчики и скажут, что этот стандарт для коррекционных школ, а не для детей с ОВЗ. А во 2-х образование гарантируется всем в том числе и инклюзивное в ФЗ об образовании так и и сказано, тогда кто будет образовывать детей, там где нет этих коррекционок, о каком запросе они говорят, если дети не обучаются вообще нигде-это им что не запрос?
G-NA85: мама Леночки пишет: А во 2-х образование гарантируется всем в том числе и инклюзивное в ФЗ об образовании так и и сказано, тогда кто будет образовывать детей, там где нет этих коррекционок, о каком запросе они говорят, если дети не обучаются вообще нигде-это им что не запрос? Лен, у них видимо в МинОбре "особые" запросы . Ответ "Мамы требуют коррекционку и это очень современная концепция! Кстати в общеобразовательной школе можно создать коррекционный класс по этим стандартам." Письмо Ваше передано и к ним поступило. Пусть думают. Ну а если ты прочитаешь наверху пост о Круглом столе и опять все понятно.
мама Леночки: G-NA85 пишет: Кстати в общеобразовательной школе можно создать коррекционный класс по этим стандартам." А они не сказали из чего это вытекает конкретно по тексту ФГОСТА, т.е. там сказано, что те школы которые будут реализовывать адаптированные программы, т.е. получат лицензии? А лицензирование сколько стоит и занимает времени, или в этом направлении то-же что-то изменили? Мне интересно вот например (вымышленный), х-р Чухонастовка Волг. обл., есть общеобразовательная школа и 5 инвалидов (разных с УО-3), что должна сделать директор школы чтобы эти дети учились в этой школе, но в коррекционном классе? Почему спрашиваю, на встречи об этом не шла речь с вами? Потому что при моем прочтении этого ФГОСта я этого не увидела, я могу ошибаться, но также будут ошибаться и все др. чиновники, если не будет конкретики по тексту. А если эти деятели говорят, что этот стандарт именно о коррекционки и в каждой деревне будет коррекционный класс-это будет уже прорыв, пусть и без той инклюзии за которую мы бьемся. Только вот я чиновникам уже не верю давно, мне нужна бумага с ясным смыслом, а не двузначным. А вот от сюда я этот смысл не вынесла.
G-NA85: "Смолин озвучил, что они считали сколько подзаконных актов надо принять к новому закону - получилось около 180!! " 29.11. Круглый стол Во! Вот и смысл! Ксения, будем стараться донести до Минобра нашу критику . Есть еще не много времени.
G-NA85: мама Леночки пишет: что должна сделать директор школы чтобы эти дети учились в этой школе, но в коррекционном классе? Почему спрашиваю, на встречи об этом не шла речь с вами? Спрашивали , ответа внятного не получили.
мама Леночки: G-NA85 пишет: Спрашивали , ответа внятного не получили. Вот и получается, что главный ответ из этого стандарта и не вытекает на прямую, а будет вытекать когда примут один из 180 подзаконных акта, и то большой вопрос что там будет. Поэтому и должно основное вытекать из ФГОСТа т.е. каждая школа может реализовывать адаптированную программу без получения спец. лицензии. и т.д. А то получается, если взять Москву или Волгоград, где в мегаполисе есть школы всех видов этот стандарт работает, а если х. Чуханастовка (у нас правда есть такой хутор ), и маршрутка ходит в Волгоград 2 раза в неделю понедельник-пятница, этот стандарт работать не будет, потому что школа не получит лицензии на адаптированные программы (потому что требования к получению лицензий имеются и стоит это реальных денег, а еще и устав менять школы). Вот она пословица гладко было на бумаге, а как сунулись овраги, и их прогрессивный стандарт. А чем мы и говорим что не коррекцию не инклюзию дети не получат- образования как не было для них так и не будет.
Fruuu: мама Леночки пишет: Поэтому и должно основное вытекать из ФГОСТа т.е. каждая школа может реализовывать адаптированную программу без получения спец. лицензии. и т.д. Ксения, именно это они нам и озвучили. Якобы это вытекает из закона об образовании. И Что если мы не хотим учиться по фгос для дете с ОВЗ то не обязаны. Тогда идем в обычную школу и там учимся по адаптированной программе, которую должен составить учитель. Но на что он должен опираться при ее составлении, как оценивать ребенка, как будут оценивать работу учителя и тд и тп, я так и не поняла. Якобы это прописаны в законе об образовании и фгос для этого и не нужен. А если нужен тьютор - идем на пмпк, где прописывает тьютора и школа обязана его предоставить. Только очень подозреваю, что пмпк заодно пропишет корекционную школу.
мама Леночки: Fruuu пишет: Ксения, именно это они нам и озвучили. Якобы это вытекает из закона об образовании. И Что если мы не хотим учиться по фгос для дете с ОВЗ то не обязаны. Тогда идем в обычную школу и там учимся по адаптированной программе, которую должен составить учитель. Но на что он должен опираться при ее составлении, как оценивать ребенка, как будут оценивать работу учителя и тд и тп, я так и не поняла. Якобы это прописаны в законе об образовании и фгос для этого и не нужен. А если нужен тьютор - идем на пмпк, где прописывает тьютора и школа обязана его предоставить. Только очень подозреваю, что пмпк заодно пропишет корекционную школу. У меня такое впечатление, что господа педагоги лукавят, юристов на встречи не было. В ФЗ говорится, что образование осущ-ся на основе стандартов и программ ст.11-12 ФЗ (да там говорится о вариантности). Но стандарты разные и требования разные. Как может обычная школа реализовывать адаптированную программу для школ 8 вида по действующему ФЗ и на основании какого стандарта, если этот для коррекционок, др, для общеобразовательной школы, тогда какой для тех кто будет в обычной школе, но учиться по адаптированной программе? У нас все виды образов. деятельности лицензируются. Нужно менять уставы и положение школ, ведь уже сейчас родители сталкиваются с тем, что если ребенок по состоянию здоровья не может помещать обычную школу, то для надомного обучения они должны найти ту школу у себя в р-не, которая имеет право выходить для обучения на дом. Или же уже все школы с 1 сентября поменяли уставы и свои положения? Я уже ничего не понимаю, мне кажется нас вводят в заблуждения целенаправленно, на встрече должен быть юрист. Ведь они уже положение наклепали, расписали штатные ед для школ кто будет работать по адаптированным программам. Они хотят еще 180 нормативных актов принять, да они в этом уже запутались, что на принемали, или нас хотят специально запутать. Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) от 30 августа 2013 г. N 1015 г. Москва п.32 При организации образовательной деятельности по адаптированной основной образовательной программе создаются условия для лечебно-восстановительной работы, организации образовательной деятельности и коррекционных занятий с учетом особенностей учащихся из расчета по одной штатной единице: тьютора, ассистента (помощника) на каждые 1-6 учащихся с ограниченными возможностями здоровья
НиКошка: мама Леночки согласна
мама Леночки: Fruuu пишет: А если нужен тьютор - идем на пмпк, где прописывает тьютора и школа обязана его предоставить. Только очень подозреваю, что пмпк заодно пропишет корекционную школу. Как может школа предоставить тьютора, если его нет в штатном расписании?Т.е. любая школа может реализовывать любую адаптированную программу? Вот интересно а сами директора всех школ РФ об этом знают? Думаю, что нет мы встречались всю осень с нашим Минобром они в один голос говорят, что обычная школа не может реализовывать программу 8 вида именно из-за лицензий, и особенностей законодательства, а не желание самой школы директора и педагога. Тогда пусть состряпуют приказ с разьяснением для субьектов, потому что сейчас приказы, что инклюзию создавать для всех, кроме детей с УО, я тут приводила номер приказа, у меня такой ответ на руках от Минобра Волгоград. области.
G-NA85: мама Леночки пишет: У меня такое впечатление, что господа педагоги лукавят, юристов на встречи не было. Это была неформальная встреча, по личным каналам. Я благодарна, что с нами встретились. Разговор длился почти 3 часа . Они тоже пока в растерянности. И вот что я вам скажу. У нас действительно нет профессионалов ,поэтому плодится колоссальное количество этих подзаконных актов и все запутывается. Заграничный опыт не хотят использовать. Гос. деньги на прописание Проекта Концепции уже потрачены. Дофинансирования не будет, соответсвенно можно только править или прилагать инклюзивную часть.
G-NA85: мама Леночки пишет: Думаю, что нет мы встречались всю осень с нашим Минобром они в один голос говорят, что обычная школа не может реализовывать программу 8 вида именно из-за лицензий, и особенностей законодательства, а не желание самой школы директора и педагога. Ксения, напиши мне об этом и я им это озвучу 9 ноября. Нам нужно озвучить родительские запросы и ответы Минобра.
G-NA85: Депутаты Госдумы (межфракционная группа «Российский суверенитет», куда входят единороссы и эсеры) решили сделать подарок народу российскому ко Дню Конституции. Они планируют отменить статью 13, в которой содержится запрет на государственную идеологию, и п. 4 статьи 15, обязывающий Россию следовать своим международным договорам в области права. Из главы о правах и свободах гражданина предлагается убрать пункт о том, что принципы и нормы международного права являются гарантами прав россиян. Как раз привет нам!
мама Леночки: G-NA85 пишет: Из главы о правах и свободах гражданина предлагается убрать пункт о том, что принципы и нормы международного права являются гарантами прав россиян. Как раз привет нам! Да и не только нам Им работы что-ли нет в их законотворчестве?
Ginka: G-NA85 ну вообще-то не смогут... Статья 135 Конституции гласит, что положения глав 1, 2 и 9 Конституции (это главы об основах конституционного строя (ст. 1-16), правах и свободах человека и гражданина (ст. 17-64), а также о самих конституционных поправках и пересмотру Конституции (ст. 134—137)) не могут быть пересмотрены Федеральным собранием. Однако, если предложение о пересмотре положений этих глав Конституции будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание. Согласно части третьей ст. 135 Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции России. Проект новой конституции России может быть принят либо двумя третями голосов от общего числа членов Конституционного Собрания, либо всенародным голосованием. Таким образом изменение фундаментальных положений (о конституционном строе России, а также о правах и свободах человека и гражданина) не может произойти до принятия новой конституции
Хельга: G-NA85 пишет: Из главы о правах и свободах гражданина предлагается убрать пункт о том, что принципы и нормы международного права являются гарантами прав россиян.
мама Леночки: Ginka пишет: G-NA85 ну вообще-то не смогут... Ну и славу богу, значит тупомордый пиар, причем сами хреново и Конституцию изучили, это к словам о профессионалах, здесь Таня, и еще кто-то писал, что в думу избираются часть нашего об-ва и далеко не самого интеллектуального и работоспособного.
G-NA85: "Проект новой конституции России может быть принят либо двумя третями голосов от общего числа членов Конституционного Собрания, либо всенародным голосованием. " У нас и всенародное голосование могут провести и всемирное и всевселенское с нужным результатом.
Ginka: G-NA85 у нас всё могут, но морочиться с этим ради такой поправки никто не будет. Это просто дешевый популизм.
turist: Ginka пишет: но морочиться с этим ради такой поправки никто не будет У нашей страны богатый опыт декларирования различных свобод и нарушения их же на каждом шагу. Можно все оставить как есть, но не обращать на них внимания, или вывернуть любые пункты подзаконными актами наизнанку. Просто посадить ребенка с СД в класс тоже неправильно. Нужно формировать обученный штат. Педагог обычной школы, честное слово, не знает что делать с таким ребенком. Его нужно переучивать. И новых, в вузах, готовить по-новому. У меня просто голова раскалывается, у нас из школы собираются в ближайшее время уйти все те, кому бы я смело доверила свою Варю. Почему? Из-за новых ФГОС. Они заменили работу с детьми на написание бумаг. Планов, отчетов, мониторингов, мне уже непонятно, зачем в школе дети? Всё равно оценивают нас по бумажкам. Вместо подготовки к урокам нужно писать разные, никому не нужные отчеты Те, кто привык добросовестно работать физически не справляются. Сутками в школе, и домой тащут сумки бумаг. И оклад 6000 у наших в начальных классах.
мама Леночки: turist пишет: Просто посадить ребенка с СД в класс тоже неправильно. Нужно формировать обученный штат. Педагог обычной школы, честное слово, не знает что делать с таким ребенком. Его нужно переучивать. И новых, в вузах, готовить по-новому. Марина, у меня такое впечатление, что наш Минобр РФ -с другой галактики, все что сейчас они стряпуют-это для школ коррекции, то же штатное расписание с тьюторами, здорово, но расходы образования лежат на субьектах, а у нас у всех дыры в бюджетах.Даже там где есть эти уч. коррекции, ничего не изменится, только головная боль в виде отчетов у педагогов. Дети не получат ни тьюторов ни доп. логопедов-ничего. А там где нет коррекции дети не получат образования, потому что совсем не понятно на основании чего может быть создать класс коррекции в обычной школе и что для этого нужно сделать директору школы юридически, методологически и фактически. Хотя на мой взгляд введение тьюторов в школах для детей с ОВЗ решит еще и др проблему для кого-то из наших родителей это может быть трудовой деятельностью. Сейчас меняют пенсионную систему у нас должен быть стаж ТРУДОВОЙ 15 лет, где его взять маме в хуторе, если она родила ребенка с проблемами в 20 лет. Кстати в регионах идут программы тьюторства для одаренных детей, я так и не поняла в чем это конкретно заключается, но у нас уже потратили 100 миллионов рублей на эту программу.
G-NA85: Девочки, они говорят , что из регионов у них запросы ТОЛЬКО на обучение наших детей в коррекционных школах . Нужны письма личные или от организаций хотя бы сколько то, с описанием ваших региональных проблем. Что бы вы хотели. Я перешлю в Минобр или вы сами, я почту дам. Это нужно в начале следующей недели . Адресуйте Ливанову. Давайте.
мама Леночки: G-NA85 пишет: Девочки, они говорят , что из регионов у них запросы ТОЛЬКО на обучение наших детей в коррекционных школах . Нужны письма личные или от организаций хотя бы сколько то, с описанием ваших региональных проблем. Что бы вы хотели. Я перешлю в Минобр или вы сами, я почту дам. Это нужно в начале следующей недели . Адресуйте Ливанову. Давайте. Таня, говори как лучше опять коллективное или индивидуальное? Девочки из регионов подключайтесь, давайте завалим Миноб письмами
OlgaLD: G-NA85 Написала руководителю нашей местной организации родителей детей с СД. Правда, чаще всего она мои письма просто игнорирует.
G-NA85: turist пишет: Просто посадить ребенка с СД в класс тоже неправильно. Нужно формировать обученный штат. Педагог обычной школы, честное слово, не знает что делать с таким ребенком. Его нужно переучивать. И новых, в вузах, готовить по-новому. У меня просто голова Нам сказали в МинОбре, что все педагоги будут обязаны проходить курсы повышения квалификации по коррекционке. В нашем варианте , все вопросы решает тьютор. Он работает с ребенком. И программу адаптирует по ходу урока.
Ginka: коллективное подпишу - личное не осилю. У меня есть мой личный запрос на обучение ребенка в обычной школе, но поскольку ребенок слишком мелкий - никакой конкретики предложить не могу.
мама Леночки: Мамы из регионов подключайтесь, хотите, чтобы ваш ребенок ходил в школу рядом с домом, а не отвозить ребенка в интернат за 10-100 км. Ведь если у вас в районе нет коррекционого уч. его там никто не построит.А будут ли созданы условия для ребенка в обычной школе сейчас зависит от Вас на прямую. Видите Минобр говорит нет запросов из регионов (значит всех все устраивает). Подумайте, об этом сейчас,даже если ваш ребенок только родился.
мама Леночки: G-NA85 пишет: Нам сказали в МинОбре, что все педагоги будут обязаны проходить курсы повышения квалификации по коррекционке. В нашем варианте , все вопросы решает тьютор. Он работает с ребенком. И программу адаптирует по ходу урока. Если бы они еще сказали кто, когда и где это будет делать и на основании каких приказов Минобра. Это было бы здорово.
turist: G-NA85 пишет: Нам сказали в МинОбре, что все педагоги будут обязаны проходить курсы повышения квалификации по коррекционке Таня, ты просто не представляешь себе, что такое курсы повышения квалификации. А я много раз их проходила. Какой-нибудь преподаватель из АКИПКРО (алтайский краевой институт повышения квалификации работников образования, такие в каждом регионе есть), сам не имеющий представления о том, чему обучает, будет учить педагогов. Только обычно педагоги получше преподавателя знают предмет изучения, и на курсы идут потому, что им иначе аттестацию не пройти - нужны курсы. А тут будет так - встретились неизвестности, и один объясняет, потому что ему эти часы дали, он по-быстрому в нете почитал, и требует с другого, чтобы он не только почитал, но еще и рассказал, как он будет внедрять решения партии и правительства в жизнь. Причем, у нас в педакадемии есть кафедра дефектологии, но НИКОГДА не будет так, чтобы квалификацию педагогов повышали спецы из другой структуры. Мы так пытались в педакадемии по информатике курсы пройти. Не тут то было. Какие-то межведомственные нестыковки
turist: G-NA85 пишет: G-NA85 пишет: я почту дам. Это нужно в начале следующей недели . Адресуйте Ливанову. Это прийдется мне . Давай почту. Если есть примерное содержание письма (в нескольких словах, я разовью) - тоже давай, чтобы было от чего плясать. Фамилии детей, желающих инклюзии указывать?
G-NA85: Девочки, почту узнаю завтра. Кто конкретики предложить не может пишите просто запросы и пожелания. Форма изложения видимо любая. Я хочу, чтобы наши письма не потерялись в общем потоке, поэтому на две почты мою и ту которую дам в минобре. Я буду письма еще и распечатывать для представления. Надеюсь выйдет пресс-релиз в СМИ , следующая неделя инвалидов. Наша значит.
alolya: G-NA85, в сми бдут наши письма с фамилиями?
G-NA85: alolya Нет, в СМИ будет наш пресс-релиз с моей фамилией и наверное Эвелины и Колоскова. Мы будем отвечать на вопросы по телефону. Письма только для Минобра!
мама Леночки: turist пишет: А я много раз их проходила. Какой-нибудь преподаватель из АКИПКРО (алтайский краевой институт повышения квалификации работников образования, такие в каждом регионе есть), сам не имеющий представления о том, чему обучает, будет учить педагогов На очередном из наших сборищь и разговоров с чиновниками, директор школы 8 вида сказал, что к 2016 году (точно не помню дату, но не скоро) на базе кор. школ будут создавать ресурсные центры для обучения педагогов для работы в обычных школах. Я эту информацию тогда восприняла скептически, а вот сейчас и думаю, может он был прав, и в Минобре об этом думают, почему Тане на встрече это выдали, не с потолка же.
OlgaLD: Таня, давай и мне тоже адрес, мы договорились, что будет письмо от нашей организации родителей (писать сейчас буду я), будет в общем виде.
G-NA85: Перейду сейчас в закрытую тему.
G-NA85: мама Леночки мама Леночки пишет: На очередном из наших сборищь и разговоров с чиновниками, директор школы 8 вида сказал, что к 2016 году (точно не помню дату, но не скоро) на базе кор. школ будут создавать ресурсные центры для обучения педагогов для работы в обычных школах. Я эту информацию тогда восприняла скептически, а вот сейчас и думаю, может он был прав, и в Минобре об этом думают, почему Тане на встрече это выдали, не с потолка же. Да , именно об этом нам и сказали, что на базе кор.школ, центров ЦПМСС это должно быть.
G-NA85: А вот уже и конкурс объявили! Не хотите поучаствовать НАШ ЛОТ 2 21 ноября вывесили ОБЪЯВЛЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ КОНКУРСНОГО ОТБОРА на 2014 и 2015 годы региональных программ развития образования по направлению «распространение на всей территории Российской Федерации современных моделей успешной социализации детей» МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ / ПРЕСС-СЛУЖБА Москва, ул. Тверская, д.11 тел. +7 (495) 629-53-27 press@mon.gov.ru УТВЕРЖДАЮ Заместитель Министра образования и науки Российской Федерации _________ /Л.М. Огородова «15» ноября 2013 г. ОБЪЯВЛЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ КОНКУРСНОГО ОТБОРА на 2014 и 2015 годы региональных программ развития образования по направлению «распространение на всей территории Российской Федерации современных моделей успешной социализации детей» Номер конкурса: ФЦПРО -2013-07-2.7 СОГЛАСОВАНО Директор Департамента государственной политики в сфере защиты прав детей Министерства образования и науки Российской Федерации _________ /Е.А. Сильянов «14» ноября 2013 г. Москва, 2013 ________________________________________ Конкурсный отбор региональных программ развития образования (далее - Конкурс) проводится в целях предоставления бюджетам субъектов Российской Фе¬дерации субсидий на реализацию мероприятий Федеральной целевой программы развития образования на 2011-2015 годы, утвержденной постановлением Пра¬вительства Российской Федерации от 7 февраля 2011г. №61, (далее - Программа) по направлению «распространение на всей территории Российской Федерации сов¬ременных моделей успешной социализации детей», в соответствии с приказом Ми¬нистерства образования и науки Российской Федерации от 8 ноября 2013г. №1227 «Об объявлении конкурсного отбора на 2014 и 2015 годы региональных программ развития образования в целях предоставления бюджетам субъектов Российской Фе¬дерации субсидий на поддержку реализации мероприятий Федеральной целевой программы развития образования на 2011-2015 годы по направлению «распростра¬нение на всей территории Российской Федерации современных моделей успешной социализации детей». Субъекту Российской Федерации, заявка которого признана победителем Кон¬курса, предоставляются субсидии на создание условий для распространения совре¬менных моделей успешной социализации детей. Конкурс является публичным. Участниками конкурса могут быть субъекты Российской Федерации, подавшие заявку на участие в конкурсе (далее - Заявка), включающую необходимые материалы по одному или двум лотам: Лот 1 «Поддержка стажировочных площадок, созданных в 2011 - 2013 годах в целях распространения современных моделей успешной социализации детей»; Лот 2 «Поддержка региональных программ развития образования в условиях экспериментального перехода на федеральные государственные образовательные стандарты образования детей с ограниченными возможностями здоровья». Победители конкурса из числа субъектов Российской Федерации - участников конкурса по лоту 1 «Поддержка стажировочных площадок, созданных в 2011 - 2013 годах в целях распространения современных моделей успешной социализации детей» отбираются по следующим критериям: 1. Выполнение условий соглашений 2011-2013 годов со стороны субъектаРоссийской Федерации: соответствие объемов (уровней) финансирования за счет средств субсидии из федерального бюджета и бюджетных ассигнований субъекта Российской Федерации установленным в пункте 1.3. Соглашения, при фактическом освоении средств (кассовых расходах); достижение субъектом Российской Федерации запланированных на 2011-2013 годы показателей Программы; своевременность и полнота предоставления отчетной документации, предусмотренной Соглашением. 2. Достижение запланированных на 2011-2013 годы результатов деятельности стажировочной площадки. 3. Результативность запланированных на 2014-2015 годы мероприятий в рамках предоставления субсидии, увязанных по срокам, ресурсам, и обеспечивающих в комплексе достижение запланированных результатов Программы, в том числе: уровень показателей эффективности реализации мероприятий Программы, который обязуется достичь субъект Российской Федерации; запланированное количество специалистов системы образования субъектов Российской Федерации, прошедших обучение по дополнительным образовательным программам в форме стажировки на базе стажировочной площадки; размер бюджетных ассигнований, предусмотренных в бюджете субъекта Российской Федерации, на исполнение расходного обязательства субъекта Российской Федерации по реализации региональной программы развития образования, на финансирование которого предоставляется субсидия; обоснованность программы работы стажировочной площадки; качество проработки сетевого графика организации работы стажировочной площадки. Победители конкурса из числа субъектов Российской Федерации - участников конкурса по лоту 2 «Поддержка региональных программ развития образования в условиях экспериментального перехода на федеральные государственные образовательные стандарты образования детей с ограниченными возможностями здоровья» отбираются по следующим критериям: 1. Существующий уровень развития региональной системы образования,обеспечивающий экспериментальный переход на федеральные государственные образовательные стандарты образования детей с ограниченными возможностями здоровья, в том числе: опыт выполнения в субъекте Российской Федерации масштабных (общероссийских, межрегиональных) программ и проектов в сфере образования детей с ограниченными возможностями здоровья; кадровый потенциал субъекта Российской Федерации по данному направлению; научно-методическое сопровождение экспериментального перехода на федеральные государственные образовательные стандарты образования детей с ограниченными возможностями здоровья региональным институтом повышения квалификации педагогических работников и (или) педагогическим вузом. 2. Результативность запланированных мероприятий в рамках предоставления субсидии, увязанных по срокам, ресурсам, и обеспечивающих в комплексе достижение запланированных результатов Программы, в том числе: уровень показателей эффективности реализации мероприятий Программы, который обязуется достичь субъект Российской Федерации; размер бюджетных ассигнований, предусмотренных в бюджете субъекта Российской Федерации, на исполнение расходного обязательства субъекта Российской Федерации по реализации региональной программы развития образования, на финансирование которого предоставляется субсидия; обоснованность и проработанность плана работы по экспериментальному переходу на федеральные государственные образовательные стандарты образования детей с ограниченными возможностями здоровья. Критерии отбора региональных программ в целях предоставления бюджетам субъектов Российской Федерации субсидий на поддержку реализации мероприятий Федеральной целевой программы развития образования на 2011-2015 годы по направлению «распространение на всей территории Российской Федерации современных моделей успешной социализации детей» и соответствующие показатели приведены в Приложении № 2. Субъекту Российской Федерации, Заявка которого признана победителем конкурса, предоставляется субсидия в пределах лимитов бюджетных обязательств, выделяемых Минобрнауки России на предоставление субсидий бюджетам субъектов Российской федерации на поддержку реализации мероприятий Программы. Расчет объема субсидии бюджету субъекта Российской Федерации, чья Заявка признана победителем конкурса, производится в соответствии с пунктом 8 Правил предоставления и распределения из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации субсидий на поддержку реализации мероприятий Федеральной целевой программы развития образования на 2011-2015 годы, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 7 февраля 2011 г. №61. Объявление о проведении конкурса размещается в сети Интернет на сайте Минобрнауки России Минобрнауки.рф и на сайте Программы www.fcpro.ra Субъект Российской Федерации должен представить в составе заявки следующие документы и сведения (по каждому из выбранных лотов): документ, подтверждающий наличие в бюджете субъекта Российской Федерации бюджетных ассигнований на исполнение расходного обязательства субъекта Российской Федерации, на исполнение которого предоставляется субсидия (выписка из закона о бюджете); копию утвержденной региональной программы развития образования, разработанной с учетом целей, задач и мероприятий Программы и включающей мероприятия региональной программы, совпадающие с мероприятием Программы, в рамках которого предоставляется субсидия; обязательство субъекта Российской Федерации внести в региональную программу развития образования значение показателя результативности предоставления субсидий «доля детей по категориям местожительства, социального и имущественного статуса, состояния здоровья, охваченных моделями и программами социализации, в общем количестве детей по указанным категориям, в субъекте Российской Федерации (2014 год - не ниже 74%, 2015 год - не ниже 78%); концепцию выполнения работ в рамках заявки, содержащую информацию о мероприятиях, сроках и объемах финансирования и софинансирования мероприятий в рамках реализации предоставленной субсидии на 2014-2016 годы. Субъект Российской Федерации подает заявку согласно прилагаемому образцу (приложение № 1 к Объявлению о проведении конкурса). Срок начала приема заявок - 18 ноября 2013 г. в 10.00 по московскому вре¬мени. Окончание приема заявок на участие в конкурсе - 18 декабря 2013 г. в 13.00 по московскому времени. Режим приема заявок: понедельник - пятница: с 10.00 до 16.00, суббота - воскресенье: выходные. Заявки представляются в Министерство образования и науки Российской Федерации по адресу: Люсиновская ул., д. 51, г. Москва, 117997, с пометкой «Департамент государственной политики в сфере защиты прав детей. В конкурсную комиссию по отбору региональных программ развития образования по направлению «распространение на всей территории Российской Федерации современных моделей успешной социализации детей». Заявка представляется субъектом Российской Федерации в бумажном и электронном виде. В бумажном виде заявка представляется в двух экземплярах (оригинал и копия). Оригинал заявки должен иметь сквозную нумерацию страниц, должен быть прошит и заверен печатью и подписью руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации. Оригинал заявки с момента вскрытия заявок на время проведения конкурса хранится в Минобрнауки России. Копия заявки, идентичная по содержанию оригиналу, прошивается и заверяется канцелярией высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации («копия верна»). Электронная версия заявки в обязательном порядке представляется в двух экземплярах на оптическом диске CD-R или любом другом носителе информации, исключающем возможность изменения информации в текстовом редакторе Micro¬soft WORD версии не ниже 6.0 (таблицы могут быть выполнены в формате Microsoft Excel), приложения к заявке могут быть записаны в формате PDF. Титульный лист оригинала заявки должен быть заверен печатью высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации и собственноручно подписан руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации (либо лицом, уполномоченным действовать от имени субъекта Российской Федерации в соответс¬твии с требованиями действующего законодательства Российской Федерации; в этом случае вместе с заявкой необходимо представить документ, удостоверяющий полномочия лица, подписавшего заявку). Все страницы заявки должны быть напечатаны шрифтом Times New Roman, начертание - обычный, размер - 14 пт, междустрочный интервал - 1,5, поля: сверху -3 см, снизу - 2 см, слева - 2,75 см, справа - 2,25 см, нумерация страниц - сверху по центру). Исправления в заявке не допускаются. Заявка предоставляется на русском языке. Оригинал заявки и копия заявки должны быть запечатаны в отдельные конверты с пометкой соответственно «Оригинал» и «Копия». Конверты с оригиналом заявки и копией заявки, электронная версия заявки запечатываются во внешний конверт. Внешний конверт должен быть опечатан печатью высшего органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. На внутренних и внешнем конвертах должны быть приведены: адрес Минобрнауки России, указанный в объявлении; полное наименование конкурса, с указанием лота; адрес высшего органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Конверты с заявками должны содержать надпись «Не вскрывать до 13.00 часов по московскому времени 18 декабря 2013 года». Заявки на участие в конкурсе должны регистрироваться при поступлении их в Департамент государственной политики в сфере защиты прав детей и храниться в условиях, исключающих несанкционированный доступ к ним. Заявки, поступившие позже установленного срока окончания их приема, отклоняются и возвращаются субъекту Российской Федерации невскрытыми. Субъект Российской Федерации, которому необходимо получить разъяснения по оформлению и заполнению заявки, может обратиться в Минобрнауки России с письменным обращением, которое направляется по адресу, указанному в настоящем объявлении. За разъяснениями по оформлению и заполнению заявки субъект Российской Федерации может также обратиться по телефонам (499) 237-83-02 -Нуждина Наталья Юрьевна, (499)237-82-84 - Евсеев Андрей Иванович и электрон¬ной почте d07@mon.gov.ru. Минобрнауки России размещает в письменной форме ответы на запросы субъектов Российской Федерации, в том числе связанные с разъяснением оформления и заполнения заявки, в сети Интернет на сайте Программы www.fcpro.ru лишь в том случае, если запрос получен Минобрнауки России не позднее, чем за 10 (десять) дней до истечения срока подачи заявок, указанного в настоящем объявлении. Расходы, связанные с подготовкой и представлением заявок, несут субъекты Российской Федерации. Вскрытие заявок на участие в конкурсе состоится в 13-00 часов по московскому времени 18 декабря 2013 г. по адресу: Министерство образования и науки Российской Федерации, г. Москва, ул. Люсиновская, д.51, каб. 309. Конкурсная комиссия осуществляет процедуру вскрытия конвертов с заявками, поступившими в установленный срок. При этом могут присутствовать в качестве наблюдателей представители субъектов Российской Федерации, которые пожелают принять в этом участие. Представители субъектов Российской Федерации должны зарегистрироваться в «Листе регистрации» на основании доверенности на участие в заседании конкурсной комиссии по вскрытию конвертов с заявками, подписанной руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации. Лист регистрации является приложением к Протоколу кон¬курсной комиссии об итогах приема заявок. При вскрытии конвертов с заявками будут объявлены: участники конкурса, заявленные ими общие объемы финансирования на реализацию мероприятия, данные о комплектности заявок и иные сведения, которые конкурсная комиссия сочтет необходимым довести до сведения присутствующих. К дальнейшему рассмотрению, независимо от обстоятельств, принимаются только заявки, которые были вскрыты и зачитаны вслух во время заседания конкурсной комиссии. Порядок проведения конкурсного отбора региональных программ развития образования утвержден приказом Минобрнауки России от 11 марта 2011 г. № 1350 «Об утверждении Положения об управлении реализацией Федеральной целевой программы развития образования на 2011-2015 годы». Итоги конкурса размещаются на сайте Министерства в сети Интернет не позднее 10 дней после утверждения конкурсной комиссией перечня субъектов Российской Федерации - победителей конкурса. Министерство на основании перечня субъектов Российской Федерации -победителей конкурса в месячный срок после проведения конкурса готовит проект распоряжения Правительства Российской Федерации о распределении субсидий между бюджетами субъектов Российской Федерации и вносит его в Правительство Российской Федерации в установленном порядке.
мама Леночки: G-NA85 пишет: Да , именно об этом нам и сказали, что на базе кор.школ, центров ЦПМСС это должно быть. Тогда девочки, еще раз все ахнем, чтобы они там поняли, что Россия поднялась и делали они это быстрее, у нас на местах пока не будет приказов ничего делать не будут, нужны конкретные сроки, приказы, рекомендации, ну и конечно нормальный ФГОСТ , ну и деньги должны быть заложены как Фед. бюджете так и региональных (здесь всегда дыры). Должен быть определен четкий план на местах и чтобы его знала и общественность и чтобы долбала их. Сейчас начинаю обзванивать наших мамочек, чтобы писали письма и прикладывали всю переписку, и каждый раз слышу очередную историю, что ребенка с аутизмом вывели из кор. школы 8 вида на дом. обучение и мама ушла с работы из-за этого, ребенка СД отказалась учить на надомном обучении школа и предложила перевести в интернат-школу и много чего еще Буду ждать от них писем от каждой,прошу чтобы торопились. Если наши дети пойдут в обычные школы, но в классы коррекции это будет уже прорыв, а там и до европейской инклюзии чуть-чуть останется, только наши дети уже вырастут.
мама Леночки: G-NA85 пишет: ОБЪЯВЛЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ КОНКУРСНОГО ОТБОРА на 2014 и 2015 годы региональных программ развития образования по направлению «распространение на всей территории Российской Федерации современных моделей успешной социализации детей» МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ / ПРЕСС-СЛУЖБА Москва, ул. Тверская, д.11 тел. +7 (495) 629-53-27 press@mon.gov.ru Вот мне кажется наши и получили по этой программе 70 миллионов на тьюторское сопровождение одаренных детей. Но на сл. встрече спрошу точно.
G-NA85: мама Леночки пишет: Сейчас начинаю обзванивать наших мамочек, чтобы писали письма и прикладывали всю переписку, и каждый раз слышу очередную историю, что ребенка с аутизмом вывели из кор. школы 8 вида на дом. обучение и мама ушла с работы из-за этого, ребенка СД отказалась учить на надомном обучении школа и предложила перевести в интернат-школу и много чего еще Буду ждать от них писем от каждой,прошу чтобы торопились. Вот и с аутизмом тоже пострадали.
OlgaLD: G-NA85 пишет: Не хотите поучаствовать Тань, у нас тут вроде никто не является субъектом Российской Федерации и даже на такие уровни не вхож
мама Леночки: OlgaLD пишет: Тань, у нас тут вроде никто не является субъектом Российской Федерации и даже на такие уровни не вхож Ну почему же, голодовка наша дала результат и Создан совет матерей детей-инвалидов, куда вошли и зам. министров, в том числе и нашего Минобра.Мы теперь регулярно встречаемся на заседаниях и запросы отсылаем от лица Совета. Я уже переслал на почту с вопросом будет ли наш субъект принамать участие. Так что доступ к телу наших чиновников мы теперь имеем прямое и оперативное
Fruuu: Здесь можно отправить письма в электронном виде непосредственно в минобразования. Такие заявки официальные, регистр рубятся и на них обязательно приходит официальный ответ. По крайней мере, с сайтов других ведомств мне всегда приходил ответ по почте. Только в своем обращении нужно заполнить поля для обратной связи полностью. Иначе обращение не рассматривается. http://минобрнауки.рф/обратная-связь/правила click here
G-NA85: Fruuu Эвелина, спасибо тебе большое! Я не могла найти. Дорогие жители форума, в итоге , посылаем и на электронку и мне для личной передачи через экспедицию.
G-NA85: ссылка там (а то "развозит" форум по ширине) http://ru-downsyndrome.livejournal.com/512724.html Сообщение о нашем письме.
мама Леночки: Скопировала пост с форума "Дети-ангелы", вот так работает на деле система образования РФ, кто-то еще пытается о чем то спорить. Девочки мы прошли комиссию ПМПК перед школой , в заключении написано . Обучение в специальном (коррекционном) образовательном учреждении 5-6 вида по общеобразовательной программе начального общего образования специального (коррекционного) образовательного учреждения 6 вида. Диагностическое обучение на 1 год . У нас в городе один единственный интернат 6 го вида на другом конце города, я просила закрепить нас за ближайшей коррекционной школой такая есть и находится в 10 мин хотьбы . Мне сказали что мы не подходим для этой школы т.к она является для детей с задержкой умственного развития а у нас основной диагноз ДЦП. У нас есть 4 е школы доступная среда , мне сказали что мы туда тоже не можем попасть т.к туда дети ходят которые могут передвигаться сами , мы не можем . Правельно ли мне ответили реред тем как мне идти в департамент образования, какими знаниями мне надо вооружится что бы требовать своего .
OlgaLD: Последний вариант (на сегодняшний день) Концепции ФГОС для детей с ОВЗ скачивать отсюда http://files.mail.ru/1F0BDA61E1E54B33967C090E1162C12C
мама Леночки: OlgaLD пишет: Последний вариант (на сегодняшний день) Концепции ФГОС для детей с ОВЗ скачивать отсюда http://files.mail.ru/1F0BDA61E1E54B33967C090E1162C12C А что изменилось то, я что-то не заметила фундаментального. Кто-нибудь заметил?
OlgaLD: я еще не смотрела. Мне Таня прислала и попросила выложить
G-NA85: мама Леночки Да ничего!
temi4ka: Добавили "воды", скопировав в стандарт пол-учебника по дефектологии, добавили красивых слов о великой миссии образования, даже для нашего утешения для варианта 4 вставили "Обучающийся с ОВЗ находится в среде сверстников с различными ограничениями здоровья, при этом их проблемы не обязательно должны быть однотипны", что, на мой взгляд, еще хуже. По-прежнему не допускается мысль, что наши дети могут учиться с обычными детьми, по новой версии стандарта им даже не нужно хоть изредка встречаться ("смыслом является индивидуально дозированное поэтапное и планомерное расширение его жизненного опыта и повседневных социальных контактов в доступных для него пределах" ). Я честно не знаю, что делать, как достучаться до разработчиков
Swetlaia: temi4ka пишет: при этом их проблемы не обязательно должны быть однотипны Меня это даже сильнее пугает, чем нахождение с себе подобными
G-NA85: temi4ka пишет: Я честно не знаю, что делать, как достучаться до разработчиков Не знаю даже я. Письма отнесла, еще отнесу.
мама Леночки: G-NA85 пишет: Не знаю даже я. Письма отнесла, еще отнесу. Пройдут общ. обсуждения. Таня, вам там сил и нервов и терпения. Уже понятно, что фундаментально ничего не изменится. Ну а дальше, что мы можем сделать или успокоится или пытаться протестовать. Что скажите, мамы, как вы себе видите дальнейший разворот событий?
VseSbudetsa: мама Леночки пишет: Ну а дальше, что мы можем сделать или успокоится или пытаться протестовать. Что скажите, мамы, как вы себе видите дальнейший разворот событий? Я сейчас уже озадачиваюсь тем, что дальше. Во-первых, сегодня встречаюсь с прессой. И говорю им, что то, что хотят всучить под видом инклюзии, называется не инклюзия, а общедоступное образование. А это разные вещи... Во-вторых, собираю мамочек Новгорода (пока через интернет), чтобы сформировать родительское сообщество в нашем городе-области и сообща начинать действовать. У кого есть опыт организации, поделитесь. Буду благодарна.
G-NA85: http://www.ug.ru/news/10262 Пресса о нас
Ginka: VseSbudetsa Вера, я тобой горжусь.
temi4ka: G-NA85 хорошая статья хоть какое-то утешение я сегодня прочитала обсуждение нашей проблемы на страничке координационного совета в FB, и мне стало дурно.
G-NA85: temi4ka пишет: я сегодня прочитала обсуждение нашей проблемы на страничке координационного совета в FB, и мне стало дурно. А это старое обсуждение? Они ведь уже после этого и экспертизу у Багажноковой сделали и письмо разработчикам послали. А это было самое начало, когда я только шар бросила.
VseSbudetsa: Ginka
OlgaLD: от Елены Клочко Минобр исключил из списка участников круглого стола 13 декабря практически всех предложенных нами экспертов и родителей. По экспертам - пишем письмо от совета при правительстве. По родителям - Минобр сообщил, что родители, в частности, Журина Т.В. вместе с Колосковым СА были на встрече с Тереховой, так что их точка зрения услышана, поэтому их нет в списке участников. Возразить было нечего. В связи с этим вопрос- уважаемые родители и коллега Колосков в самом деле продолжают думать, что мы по разные стороны баррикад? Давайте будем конструктивно взаимодействовать, тк интересы у нас общие. В этой связи полагала бы крайне важным, чтобы эксперты, которых, надеюсь, удастся включить в состав участников, знали о чем шла речь в вашем разговоре с Тереховой, чтобы ваши инициативы не были забыты минобром.
Соня_Бусинка: OlgaLD Вот это ничего себе! Нет слов просто......
alolya: Ваааще... ноу коментс......
Ginka: Весело живём :(
мама Леночки: OlgaLD пишет: от Елены Клочко цитата: Минобр исключил из списка участников круглого стола 13 декабря практически всех предложенных нами экспертов и родителей. По экспертам - пишем письмо от совета при правительстве. По родителям - Минобр сообщил, что родители, в частности, Журина Т.В. вместе с Колосковым СА были на встрече с Тереховой, так что их точка зрения услышана, поэтому их нет в списке участников. Возразить было нечего. В связи с этим вопрос- уважаемые родители и коллега Колосков в самом деле продолжают думать, что мы по разные стороны баррикад? Давайте будем конструктивно взаимодействовать, тк интересы у нас общие. В этой связи полагала бы крайне важным, чтобы эксперты, которых, надеюсь, удастся включить в состав участников, знали о чем шла речь в вашем разговоре с Тереховой, чтобы ваши инициативы не были забыты минобром. Нам в лицо плюют. Сволочи, да ладно нам, наших детей за людей не считают.
Natali_09: OlgaLD у меня даже эмоций нет не то, что слов......
temi4ka: OlgaLD кошмар G-NA85 пишет: А это старое обсуждение? я прочитала обсуждение статьи "Жертвы инклюзии", в которой рассказывается, какие родители амбициозные придурки, раз отдают своих детей в инклюзивные классы. Я в шоке была, когда увидела, что практически все (кроме Вас и еще одной женщины) поддерживают автора
Хельга: этого и следовало ожидать.
G-NA85: Уважаемые Жители форума, не переживайте. Я уверена , что все будет нормально и это очередной рабочий момент. А как мы хотели? Вот мы пришили с таким письмом и с 2000 тыс. подписей и чтобы нас целовали и обнимали в Минобре? Они защищаются. На ФБ Координационного совета развернулась полемика и вроде бы волна идет. Кто заходит на страничку КС , почитайте.
мама Леночки: G-NA85 пишет: Уважаемые Жители форума, не переживайте. Я уверена , что все будет нормально и это очередной рабочий момент. А как мы хотели? Вот мы пришили с таким письмом и с 2000 тыс. подписей и чтобы нас целовали и обнимали в Минобре? Они защищаются. На ФБ Координационного совета развернулась полемика и вроде бы волна идет. Кто заходит на страничку КС , почитайте. Ну не заплевали это точно, А кто-нибудь страничку этого КС совета мне ссылочку с обсуждениями не даст. Я оптимистка и хочу верить в лучшее длят наших детей, иначе зачем все было затевать, только лучшее и наша общественность с менталитетом 60 годов-это разные вещи. Но если тупомордые чиновники и не очень тупомордые, задумались о том что сегодня мы -мамы другие и будет отстаивать права наших детей всеми законными способами-значит мы все это затеяли не зря. Таня, вам еще раз большое спасибо, и терпения вам и сил.
OlgaLD: мама Леночки пишет: А кто-нибудь страничку этого КС совета мне ссылочку с обсуждениями не даст. группа https://www.facebook.com/groups/1396295133932998/?fref=ts
Хельга: G-NA85 пишет: Уважаемые Жители форума, не переживайте. Я уверена , что все будет нормально и это очередной рабочий момент. А как мы хотели? À la guerre comme à la guerre.(На войне, как на войне). Хотелось бы мирным путем
G-NA85: Хельга пишет: Хотелось бы мирным путем Мне уж как бы этого хотелось! Но у нас привлечь внимание к проблеме, можно только так.
VseSbudetsa: Девочки, дайте пожалуйста ссылку на тему, где обсуждался перевод коррекционки в ведомство соцзащиты... Никак не могу найти почему-то
Ассоль: VseSbudetsa http://downsyndrome.borda.ru/?1-7-0-00000184-000-0-0-1384182762
VseSbudetsa: Ассоль Ольга, спасибо
OlgaLD: Последняя версия Концепции Добавлю ссылку также в первый пост http://files.mail.ru/FA082AED5D7144B0AA7DBE51461060C1
temi4ka: OlgaLD Спасибо, Оля А ты не знаешь, какая ссылка на обсуждение ФГОСа в ИКП РАО? Я у них на сайте ничего не нашла Как я вижу, для нас опять ничего не поменялось зачем тогда члены Координационного Совета предлагают родителям вносить свои предложения, если они не учитываются
OlgaLD: temi4ka может, у Тани будет ссылка.
G-NA85: Обсуждение пока не открылось
Ассоль: temi4ka пишет: Как я вижу, для нас опять ничего не поменялось Ну почему же? Раньше, помните, было что-то про среду себе подобных. А сейчас: Третий вариант может быть реализован в образовательных организациях, работающих по адаптированным образовательным программам. Также возможна реализация данного варианта в специально организованном классе образовательных организаций, работающих по основным образовательным программам и способным обеспечить требуемые для данного варианта условия обучения и воспитания. Так что меняется Вопрос в том, в нужную ли сторону Подробно не читала пока.
Хельга: Ассоль Третий вариант может быть реализован в образовательных организациях, работающих по адаптированным образовательным программам. Также возможна реализация данного варианта в специально организованном классе образовательных организаций, работающих по основным образовательным программам и способным обеспечить требуемые для данного варианта условия обучения и воспитания. В общем, те же яйца, только в профиль.
Ассоль: Хельга пишет: В общем, те же яйца, только в профиль. Точно
G-NA85: Девочки заметьте вариант С написан любовно и ласково для нас, запутано правда. Нам нужна отдельно прописанная инклюзия. А тут вообще ничего не понятно.
temi4ka: Ассоль пишет: Так что меняется Вопрос в том, в нужную ли сторону вот-вот! G-NA85 я тоже заметила, что стандарт с каждым разом написан все ласковее и ласковее, начало очень многообещающее, все для детей с ОВЗ, а потом для 4 варианта: "Обучающийся с ограниченными возможностями здоровья находится в среде сверстников с различными ограничениями здоровья, при этом их проблемы не обязательно должны быть однотипны." Мне сразу представляется класс, в котором одновременно учатся УО, аутисты, слепые, глухие, тяжелые ДЦП. Таня, я правильно поняла, что от таблицы диагнозов они не хотят ни в коем случае отказываться?
G-NA85: Вариант для Синдрома Дауна - "С". Видимо, когда переписывают, представляют мою физиономию и наши подписи и он все пышнее и пышнее , этот вариант. И уже даже круче "B". Заметьте в "B" среда сверстников с ОВЗ , а у нас в "С" красота и покой... все "дискриминационное" вымарано, только в конце остались "нормально развивающиеся сверстники", правда суть не ясна..Но скоро уже напишут," а конкретно у детей с Синдром Дауна - возможности беспредельны"
мама Леночки: temi4ka пишет: Мне сразу представляется класс, в котором одновременно учатся УО, аутисты, слепые, глухие, тяжелые ДЦП. В коррекционках 8 вида в классах сложного дефекта практически так и есть. Поэтому там нашим ловить и нечего. А наших туда запихивают ПМПК, причем наши с СД в 7 лет могут прекрасно говорить, уметь читать, себя самообслуживать это никого не будет волновать, всех тупо по диагнозу, и в результате у наших к 9 классу идет полный регресс в развитие, ну по крайней мере именно так у нас в городе.
G-NA85: Нам нужна отдельно прописанная инклюзия четко и ясно, с условиями , с системой оценок и аттестатом на выходе.
Swetlaia: G-NA85 пишет: Вариант для Синдрома Дауна - "С" А откуда это ясно? Мне казалось, что у нас как раз 4й?
mamamia: G-NA85 пишет: Но скоро уже напишут," а конкретно у детей с Синдром Дауна - возможности беспредельны"
Ассоль: G-NA85 пишет: Но скоро уже напишут," а конкретно у детей с Синдром Дауна - возможности беспредельны" Даёшь эту фразу во ФГОС!!!
Хельга: цитата: Мне сразу представляется класс, в котором одновременно учатся УО, аутисты, слепые, глухие, тяжелые ДЦП. мама Леночки пишет: В коррекционках 8 вида в классах сложного дефекта практически так и есть. У нас в школе-интернате 8 вида раньше было именно так, (кроме детей с проблемами слуха и зрения). В этом году набрали целых 2 первых класса (по 8 чел.) только детей с СД. То ли "наших" больше стало, то ли раньше не все учились?
mamamia: Хельга пишет: В этом году набрали целых 2 первых класса (по 8 чел.) только детей с СД. я бы не отдала своего ребенка с сд в такой класс ...
Хельга: mamamia пишет: я бы не отдала своего ребенка с сд в такой класс Лен, если не будет принят соответствующий закон, то для нас такой вариант будет единственным шансом учиться вообще. Есть ещё спец. школы, но они вообще ниже плинтуса. В общеобразовательную отдать ребенка с СД в нашем городе просто нереально.
mamamia: Хельга пусть все получится!
Ассоль: Хельга пишет: Есть ещё спец. школы, но они вообще ниже плинтуса. А что за спец. школы? Ниже школы 8 вида может быть только соцзащита, по-моему. У нас "спец. школой" называют именно 8 вид. Ну, есть еще для детей с девиантным поведением, но это совсем из другой оперы.
мама Леночки: Хельга пишет: У нас в школе-интернате 8 вида раньше было именно так, (кроме детей с проблемами слуха и зрения). В этом году набрали целых 2 первых класса (по 8 чел.) только детей с СД. То ли "наших" больше стало, то ли раньше не все учились? Вы абсолютно правы и наших стало больше, т.к. стали меньше отказываться и брать стали в эти школы, т.к. еще 10-15 лет назад наши считались не обучаемыми и их старались не брать никуда даже в классы сложной структуры дефекта, благодаря нам, мамы и нашему напору наших стали брать хоть-куда-то, а вот теперь мы сл. поколением и до инклюзии доросло. Мы встречаемся с мамами взрослых детей СД и им было гораздо тяжелее чем нам ни интерната ни информации. Один на один с проблемой и тупомордым чиновником из образования. А еще проблем у детей с аутизмом становится с каждым годом все больше. И они тоже пока в школах 8 вида, хотя по новому ФЗ об образовании для них должны появляться свои спец.-школы и спец-классы. Вопрос когда-же они появятся в нашей стране.
Хельга: Ассоль пишет: А что за спец. школы? Ниже школы 8 вида может быть только соцзащита Оль, для наших только 8 вида, это так. В коррекционных 1 и 2 вида у нас учатся дети с проблемами слуха и зрения. Школ 8 вида у нас несколько. Здесь учатся дети не только с УО, есть дети с серьезными заболеваниями сердца, легких, ДЦП, у некоторых какие-то физические отклонения, ЗПР, есть просто социально запущенные. Т.е. многие дети с сохраненным интеллектом. И классы раньше были смешанные. Теперь вот только наших целых 2 класса. Но это в лучшем интернате 8 вида. В аналогичных школах такого "конкурса" нет. Скорее всего это и будет Полинкино учебное заведение. Где он, выбор? Хотя нет, мы все-таки выбрали лучший среди имеющихся. Но нам еще 3 года расти, а там видно будет.
мама Леночки: Хельга пишет: Т.е. многие дети с сохраненным интеллектом. Где в школе 8 вида?Эти школы изначально рассчитаны для детей с УО, поэтому они и обучают по адаптированным программа. Или в вашем городе,эти же школы реализуют и программы для детей с задержкой развития (7 вид)? Другой вопрос, что УО разное и дети разные, но интеллект у этих детей точно будет скажем не "нормативный" как у их обычных сверстников.
Хельга: мама Леночки Я, честно говоря, вообще не знаю у нас ни одной школы 7 вида (может они объединены И в одной коррекционке учатся дети по разным программам?) Но официально они называются "Областное государственное специальное (коррекционное) образовательное учреждение для обучающихся, воспитанников с отклонениями в развитии "Специальная (коррекционная) общеобразовательная школа-интернат VIII вида №..." Вот их у нас 3 или 4. Но подробностями мы пока не заморачивались. Вкратце. Ещё когда училась моя дочь у них в классе девочка была из неблагополучной семьи, частенько подворовывала у одноклассников всякую мелочь ( и не только), училась конечно плохо, никто ею не занимался. Все дети жаловались, родители возмущались... Так учительница ей неудов понаставила, её туда и отправили... как УО (или ЗПР) - не знаю. И таких там...
OlgaLD: мама Леночки пишет: Где в школе 8 вида? Ксения, вы смотрите "в идеале". Мне дефектолог, которая проработала в школе 8 вида, говорит, что в одном классе у нее больше половины были педзапущенная норма. То же самое обсуждалось на форуме vladmama, Таня давала ссылочку. Топик-стартер, мама, привела своего ребенка в школу 8 вида и увидела там, как учитель быстро говорит: "Открыли учебник на такой-то странице, сделали то-то" и все делают, а ее сын не успевает даже сообразить, что требуется-то. Начинается урок с вопросов, какой сегодня день недели... (Ваня вот ну никак не ответит на это в ближайший год 100%). Выяснилось, что там большая часть класса - детдомовцы с нормальным интеллектом, просто педзапущенные. А ее вызвали к директору и стали прессовать, что ее сын отстает, не успевает со всеми. Хорошо, что мама оказалась еще сильной и подкованной.
мама Леночки: OlgaLD пишет: Ксения, вы смотрите "в идеале". Мне дефектолог, которая проработала в школе 8 вида, говорит, что в одном классе у нее больше половины были педзапущенная норма. Оля, я хочу разобраться как в других регионах, конечно основываюсь на своем опыте и опыте нашей области. У нас детей с СД запихивают только в классы сложного дефекта, вся др солянка учится вместе, как и пишет Хельга, но программа 8 вида а значит и на выходе получит что там дают справку или спец. аттестат, а вот школ 7 вида у нас тоже нет, но говорят что есть классы по области (но их очень мало), поэтому по-всей видимости всех и сливают в школы 8 вида, но это значит псих. всем пишет УО всем детям, а не ЗПРР.
Ассоль: мама Леночки пишет: а вот школ 7 вида у нас тоже нет Я тут читала где-то недавно, что для того чтобы учить детей с ЗПР лицензию получать не надо школе. Т.е. фактически обычная школа может создать класс ЗПР или вообще "инклюзивно" учить ребенка с ЗПР в общем классе, что более правильно. У нас в республике тоже нет школ 7 вида. А неугодных - да, легкую УО и в 8 вид.
mamamia: http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/l-emouvante-reaction-d-un-jeune-trisomique-accepte-a-l-universite-3946/ по фейсбуку сейчас видео гуляет, мне уже два раза прислали . а в россии, блин, за садики борются ...
НиКошка: Добавлю, что на практике в школах восьмого вида, а особенно интернатах, учатся и дети с девиантным поведением. Кто то этот вопрос чуть выше в теме затрагивал, цитату не буду искать.
G-NA85: Swetlaia пишет: В основном "С".
Ginka: mamamia пишет: http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/l-emouvante-reaction-d-un-jeune-trisomique-accepte-a-l-universite-3946/ по фейсбуку сейчас видео гуляет, мне уже два раза прислали . а в россии, блин, за садики борются ... Посмотрела. Очень хочется, что у наших тоже так было! Буду верить...
Гала: Хельга пишет: В общеобразовательную отдать ребенка с СД в нашем городе просто нереально. Еще всего два года назад я думала точно так же. Но искали и нашли, и очень довольны. И вы не сдавайтесь. Удачи!
Ginka: Гала пишет: Еще всего два года назад я думала точно так же. Но искали и нашли, и очень довольны. И вы не сдавайтесь. Удачи! Можно глупый вопрос? А вроде же сейчас школы все по прописке? Если из другого района, то по остаточному принципу. Как вам удалось договориться-найти?
Гала: Ginka Регина, сама не знаю, как, если честно. Но вот все как-то сложилось, нашлись люди, которые согласились попробовать, которым это было интересно. Все без гарантий, шли на риск. То есть не получится - уходим. Пока получается
samilana: Подкину темку для размышления... Понимаю, что Настя сегодня еще не готова к школе, но и из садика её попрут точно. По месту жительства школа попала в программу "Доступная среда" "Закопав" 4 млн они наивно ожидали, что к ним "приедут" умненькие деточки на колясочках (это не ерничество, это грустная реальность). Директора я убедила в том, что ОН ПОПАЛ, попал в "инклюзию" И объяснила в чем вижу инклюзию. Понимаю, что Настя не сможет хорошо учиться в 1 классе и жаль учителя, в чей класс она попадет, т.к. учителя не готовы работать в таком формате. Предложила ввести НУЛЕВЫЕ КЛАССЫ. Это позволит ребенку (и не только с инвалидностью) получше подготовиться к школе. Ведь в составе этих наших 15 инклюзивных школ должны иметья коррекционные педагоги. И вот эти педагоги могли бы плотнее работать на раннем этапе, тем самым выручая учителей начальных классов. Ходить детям нужно каждый день как в 1 класс, но занятия получать по индивидуальным способностям и потребностям: нужно больше математики - нужно дать... Директор не против, городское управление образования тоже, к тому же у нас оказывается уже был опыт нулевых классов. Что вы об этом думаете, какие видите подводные камни, жизнеспособны ли эти идеи, или надо пробовать не сомневаясь? Завтра иду на большое совещание в ГорОбр...
Ginka: Гала ну то есть вы тупо обошли все школы в округе и спрашивали, не возьмут ли вас?
temi4ka: samilana пишет: Предложила ввести НУЛЕВЫЕ КЛАССЫ мне кажется, это хорошая идея Дети привыкнут к школе, а школа к детям Расскажите поподробнее, пожалуйста, что это за программа "Доступная среда"? Как решается вопрос с тьютерами? По какой программе будут дети обучаться? Для каждого свой индивидуальный план? Или по программе 8 вида? Кто учебный план составляет, заранее или по ходу дела? И главное, как директора школ на это согласились? Какой у них настрой? Гала Вы молодцы но меня лично перспектива ходить по всем школам округа и просить принять моего ребенка добивает. Понятно, что придет время и мне придется обивать пороги всех школ, но это не радует а еще больше огорчает, что каждая из нас ходит как первая. Мамы наших детей несколько лет назад ходили и выбивали школы и сады, и нам все равно надо будет ходить и выбивать, как будто до нас успешных примеров не было
Гала: Ginka нет, не все. Ходили в школу по месту жительства. Хотели походить туда на подготовку, я носила Сонины тетради. Отнеслись неплохо, познакомились с директором, но они могли предложить только попробовать неофициальное посещение школы, мы так не захотели. Походили правда в эту школу на занятия с психологом. Еще я изучала сайты школ в городе и районе и нашла нашу школу, в кот. мы сейчас учимся. Она меня привлекла наличием класса компенсирующего обучения и специалистов: логопеда, психолога и дефектолога. Потом уже личное знакомство, тестирование Софьи и согласие попробовать. Вот так, если вкратце.
samilana: У нас так поняли Российскую программу Доступная среда. Т.е на условиях софинансирования (половину платит город, половину я так понимаю Республиканский бюджет, если не выше - РФ) организовывают условия беспрепятственного доступа в школы. Но у нас нет столько колясочников. И если ребенок ДЦП от рождения, то не факт, что у него все в порядке с развитием вообще. Поэтому я (работая в Администрации города специалистом по делам инвалидов ) усиленно вталкиваю, что ЭТО ПЕРВЫЕ ИНКЛЮЗИВНЫЕ ШКОЛЫ. Пока только 2 школы открылись. Они сделали свои ремонты (пандусы, туалеты, классы на 1 этажах и прочее). Остальные ремонтируются пока. Программа - ориентируются на новые стандарты. Тьюторов нету. Но я недавно предложила на первых порах тьютором принять маму ребенка: мамам подняли по уходу аж до 6300 (у нас в республике). И она не должна работать, чтобы это получать. А раз не работать, то чего без дела сидеть - можно и в школе поработать. Такие мамы уже есть. Просто им в школе пока не рады, мол без образования. А я считаю, что на первых порах все равно все БОЛЬШОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, и образование еще никто не получил достойного. А мама своего ребенка знает и понимает, и другого такого же поймет. Её основная задача - быть мостиком между учителем и ребенком, а для этого в 1 классе много ума и проф.знаний не нужно. А потом и финансирование на тьюторов найдется. Вторая возможность - студенты, которые еще профессионально нулевые, но уже обученные - чем не хорошая практика и зарабатывание портфолио. Решаем пока. Думаем все...
Гала: temi4ka Да, Наташа, меня это тоже напрягало, но выбора не было.
Ginka: Гала, samilana - спасибо большое, очень интересно. Понятно что нам пока еще совсем рано, но чую надо заранее обстановку представлять.
turist: Про нулевые классы. Есть как положительные, так и отрицательные моменты. Попробую сформулировать. Хорошо: 1. Дети при деле, идет подготовка к школе. Входят в учебную ситуацию, учатся выполнять требования учителя, работать, не отвлекаясь на других, уроки можно делать покороче, между ними какие-то организованные подвижные перерывы. 2. Школа подготовится принять этих детей, учителя будут знать, что их ждет, хотя бы в общих чертах. 3. Школьная администрация задумается о лицензиях и психологах-дефектологах-тьюторах, которые будут просто необходимы в новых условиях. И у неё будет время к первому классу хотя бы лицензию получить и педагога подготовить (хорошего образования дать не получится, но курсы пройдет). Мне кажется неудачным: 1. В школе нет условий для нулевки. Не зря многие нулевые классы в своё время были на базе детских садов. Им нужны игровые как минимум и спальни (из нереального). 2. Для них нужно хорошее психологическое сопровождение. Причем, психолог нужен и для учителя, собирающегося работать в инклюзии. И особые методики, которые нужно еще нарабатывать. 3. Когда обычные дети проходили через нулевой класс (раньше), это были почему-то самые сложные классы в параллели. Они и в пятом классе выглядели ненаигравшимися. Это из личного опыта.
samilana: эти нулевые классы для 8 летных детей, не готовых к 1 классу. Спальни им уже не нужны, а вот нагрузка первого класса сложна. учу в первом Вовочку - вешаемся (анекдот в тему: звонок в 12 ночи: Марьванна, а Вы что сейчас делаете? "Сплю!" А МЫ УРОКИ УЧИМ!") Будем думать. Буду держать в курсе.
temi4ka: turist пишет: В школе нет условий для нулевки. Марина, а у вас не осталось классов от тех "нулевок", что раньше были? Я сама училась по программе "нулевок". Мы из 0-го сразу во 2-й класс переходили и потом догоняли тех, кто пошел сразу в 1-й. У нас был свой класс для занятий, игровая комната и спальня как в садике. Сейчас в этом здании учатся первоклашки, а ведь можно было бы использовать для подготовительных нулевых классов, о которых Люда пишет. turist пишет: Когда обычные дети проходили через нулевой класс (раньше), это были почему-то самые сложные классы в параллели. В нашей параллели было три "нулевых" класса и два обычных. Самыми сильными и подготовленными были два класса: один наш "нулевой", один обычный. Мне кажется, все зависит от педагогического состава. Когда педагоги сильные, они практически любого ребенка подтянут. У нашего класса и у того второго был самый сильный учительский состав, поэтому и результат такой.
мама Леночки: samilana пишет: У нас так поняли Российскую программу Доступная среда. Т.е на условиях софинансирования (половину платит город, половину я так понимаю Республиканский бюджет, если не выше - РФ) организовывают условия беспрепятственного доступа в школы. Но у нас нет столько колясочников. И если ребенок ДЦП от рождения, то не факт, что у него все в порядке с развитием вообще. Поэтому я (работая в Администрации города специалистом по делам инвалидов ) усиленно вталкиваю, что ЭТО ПЕРВЫЕ ИНКЛЮЗИВНЫЕ ШКОЛЫ. Пока только 2 школы открылись. У нас в регионе открылись тоже 2 школы по программе Доступная среда, но для детей с проблемами зрения, слуха и опорников и с все с сохранным интеллектом, наши не вошли. Мы поэтому поводу подняли бучу и ушли в голодовку. Денег туда вбухали не реально, но самое печальное, что делая школы только для этой категории детей-это по реком. письмо Минобра, наших изначально уже 2011 году никто не собирался включать в инклюзию, и сейчас они офигивают т.к. мы, требуем инклюзию для наших детей. Они этого явно не ожидали. Нулевые классы это здорово. раньше детей могли в коррекционных садах держать до 9 лет, сейчас по новому ФЗ об образовании прямо говорится до 7 полных, т.е. когда ребенку исполниться ровно 8 его смогут просто отчислить из ДОУ. Я не знаю может где по РФ и остались ДОУ, которые прямо в своем положении оставили пункт что до 9 лет дети могут находится, у нас уже точно нет такого. Поэтому делать нулевые классы в Доу сейчас уже не получиться, школы не всегда имеют такую возможность в виде помещений. У нас что-то подобное сделали при коррекционной школе 8 вида, после сада дети еще год там, а потом идут туда же в первый класс. Сейчас идет разговор, что коррекционки делать ресурсными центрами, может есть смысл создавать там нулевые классы и сразу обучать там и педагогов, которые возьмут этих детей в 1 класс общеобразовательной школы.
Fruuu: Мой муж проработал текст концпции ФГОС для детей с ОВС от 10 декабря. Написал следующие замечания. Думаю, что нужно их отправить в министерство образования, разработчикам. Ждем, когда откроют общественные обсуждения концепции в интернете. Было бы здорово, чтобы замечания в этом же ключе были написаны на этом общественном обсуждении. Чем больше будет "запросов" от нас, тем больше шансов у нас что-то изменить и добиться прописания инклюзии. имхо Вот текст наших замечаний. Если у кого-то будут еще предложения - с радостью дополним. 9 замечаний к Концепции федерального государственного образовательного стандарта для обучающихся с ограниченными возможностями здоровья (полный текст письма) 1. В концепции приводится урезанная формулировка инклюзивного образования, которая формально соответствует статье 2 закона 273-ФЗ. Однако авторы концепции далее по тексту ошибочно интерпретируют смысл данного определения, связывая его со способностью обучающегося осваивать общеобразовательную школьную программу в установленные сроки. Согласно тексту раздела 2.3 авторы фактически отождествили первый вариант стандарта (вариант А) с понятием инклюзии и, таким образом, отошли от формулировки понятия инклюзии, приведенной в статье 2 закона 273-ФЗ. Постараемся пояснить нашу позицию на следующем примере: I. согласно 273-ФЗ: «инклюзивное образование - обеспечение равного доступа к образованию для всех обучающихся с учетом разнообразия особых образовательных потребностей и индивидуальных возможностей» II. В разделе 2.3 предлагаемой концепции в описании второго варианта стандарта (В) приводятся отличия его от первого варианта (А) следующим образом: «Второй вариант ФГОС отличается от первого (инклюзии) также усилением внимания к формированию полноценной жизненной компетенции, использованию полученных знаний в реальных условиях» III. Если подставить формулировку инклюзии (I) в предложение (II) из раздела 2.3, то получится полная бессмыслица: «Второй вариант ФГОС отличается от первого («обеспечения равного доступа к образованию для всех обучающихся …»)… Получается, если следовать логике авторов, то второй вариант (B), а также вариант (С) не гарантируют обеспечения равного доступа к образованию для всех обучающихся … (т. е. инклюзию), что явно противоречит многим нормам законодательства РФ. В разделах 1.2 и 2.1 авторы также отождествляют понятия интеграция/инклюзия, перечисляя эти понятия через слеш. Вместо этого следует привести правильные определения интеграции и инклюзии. Мы предлагаем ввести в текст концепции (и далее их использовать без искажения смысла) следующие расширенные определения инклюзии, коррекционного образования и интеграции: I. Инклюзивное образование – процесс совместного воспитания и обучения всех детей, независимо от своих физических, психических, интеллектуальных и любых иных особенностей в общей системе образования вместе со своими сверстниками по месту жительства в массовой общеобразовательной школе, где учитываются их особые образовательные потребности, создаются условия в соответствии с особыми потребностями и оказывается необходимая специальная поддержка, результатом которого является реализация основного комплекса мер обеспечивающих равный доступ к образованию для всех обучающихся с учетом разнообразия особых образовательных потребностей и индивидуальных возможностей. II. Коррекционное образование – процесс воспитания и обучения всех детей с ограниченными возможностями здоровья, в среде сверстников со сходными ограничениями здоровья и сходными или не противоречащими образовательными потребностями, в специальной коррекционной школе, либо в специальном коррекционном классе при массовой общеобразовательной школе, результатом которого является реализация второго (равноценного) комплекса мер обеспечивающих равный доступ к образованию для всех обучающихся с учетом разнообразия особых образовательных потребностей и индивидуальных возможностей Выбор формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, выполняют родители с учетом мнения ребенка, а также с учетом рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии ПМПК (при их наличии). III. Интеграция — процесс развития, результатом которого является достижение единства и целостности внутри системы, основанной на взаимозависимости отдельных специализированных элементов Данные определения мы предлагаем вставить в раздел 1 «Общие положения», между пунктами 5 и 6. 2. В разделе 1 «Общие положения» следует исключить выборочное цитирование отдельных статей из 273-ФЗ на страницах 11-13. Смысл данного цитирования непонятен. Непонятна также логика, которой следовали авторы при выборе отдельных статей закона для цитирования. Например, авторы посчитали необходимым процитировать часть 8 пункта 3 статьи 44 закона: «Согласно п. 8 ч. 3 ст. 44 родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право присутствовать при обследовании детей психолого-медико-педагогической комиссией, обсуждении результатов обследования и рекомендаций, полученных по результатам обследования, высказывать свое мнение относительно предлагаемых условий для организации обучения и воспитания детей» Чем вызван такой странный выбор авторов? И по какой причине авторам концепции не понравилась, например, часть 1 того же пункта той же статьи закона? Ведь согласно п. 1 ч. 3 ст. 44: родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право выбирать до завершения получения ребенком основного общего образования с учетом мнения ребенка, а также с учетом рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии (при их наличии) формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, язык, языки образования, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули) из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность. Создается впечатление, что авторы концепции вместо того, чтобы привести содержание данного документа в соответствие с нормами закона, попытались подобрать и вставить в текст документа на свое усмотрение лишь некоторые цитаты из текста закона, вероятно руководствуясь принципом: «данные статьи закона не противоречат тексту нашей концепции». Мы считаем, что данное весьма выборочное цитирование текста закона не имеет смысла и его следует исключить из текста концепции, вместо этого следует привести на страницах 11-13 (в конце раздала 1 «Общие положения») расширенный перечень законов РФ, международных норм, ратифицированных РФ, а также других нормативных актов как обязательное требование, которому должны будут соответствовать сами ФГОС, разрабатываемые на основании данной концепции. Примерный перечень законов и других нормативных актов мы предлагаем следующий: • Декларацию прав ребенка, принятой резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 20 ноября 1959 года; • Конвенцию о борьбе с дискриминацией в области образования, принятой Генеральной Ассамблеей ООН от 14 декабря 1960 года; • Декларацию о правах умственно отсталых лиц, принятой резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 20 декабря 1971 года; • Декларацию о правах инвалидов, принятой резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 9 декабря 1975 года; • Конвенцию о правах ребенка, принятой резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблеи ООН от 20 ноября 1989 года; • Конвенцию о правах инвалидов, принятую резолюцией 61/106 Генеральной Ассамблеи ООН от 13 декабря 2006 года; • Стандартные правила обеспечения равных возможностей для инвалидов, принятые резолюцией 48/96 Генеральной Ассамблеи ООН от 20 декабря 1993 года; • Конституцию Российской Федерации от 12.12.1993; • Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (ред. от 25.11.2013); • Федеральный закон «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ; • Типовое положение о специальном (коррекционном) образовательном учреждении для обучающихся, воспитанников с отклонениями в развитии» (в ред. постановления Правительства РФ от 18.08.2008 № 617); • Постановление Правительства РФ от 12.09.2008 г № 666 «Об утверждении Типового положения о дошкольном образовательном учреждении». • Федеральную целевую программу развития образования на 2011 - 2015 годы; 3. Вызывает недоумение таблица, приведенная в конце пункта 2.4 концепции. Данная таблица (без номера, без названия, без какого-то ни было комментария, для чего она нужна и как можно было бы ее использовать) не несет информационной нагрузки и должна быть исключена из текста концепции даже по формальным признакам. По содержанию данная таблица является нарушением не только всех возможных норм законодательства Российской Федерации, но и противоречит тексту самой представленной на обсуждение концепции ФГОС, в частности: определение в разделе 1 «Основные положения», а также в начале раздела 1.1 данной концепции приведена следующая формулировка: обучающийся с ограниченными возможностями здоровья - физическое лицо, имеющее недостатки в физическом и (или) психологическом развитии, подтвержденные психолого-медико-педагогической комиссией и препятствующие получению образования без создания специальных условий – формулировка скопирована из закона 273-ФЗ. В разделе 2.7 «перевод в другую образовательную организацию … также осуществляется с согласия родителей и по рекомендации ПМПК». Мы хотим подчеркнуть следующее несоответствие: I. ПМПК не имеет право принимать решение заочно, без обследования ребенка, на основании лишь медицинской карты ребенка. II. Информация о медицинском диагнозе является лишь дополнительной, но не определяющей информацией для решения ПМПК III. На комиссии должны оцениваться реальные способности и потенциал ребенка по различным методикам тестирования, данные методики подразумевают диалог с ребенком, а не простой просмотр медицинской карты ребенка. IV. Кроме рекомендации для родителей ПМПК также определяет индивидуальный перечень необходимых условий, которые должны быть созданы для обучения конкретного ребенка и выбирать вариант ФГОС на основании проведенного обследования, а также с учетом пожеланий самого ребенка, его родителей и доступности образовательного учреждения по территориальному признаку. V. И, наконец, в таблице без номера, приведенной в пункте 2.4. устанавливается четкая и однозначная связь между медицинским диагнозом ребенка и его способностями к обучению (выбору варианта ФГОС). Таким образом, данная таблица дает прямое указание ПМПК, или даже директорам школ (в отсутствии заключения ПМПК) для принятия решения касательно возможности/невозможности обучения ребенка в данной школе вне всякой зависимости от результатов психолого-педагогических тестов способностей ребенка, только лишь на основании медицинского диагноза. Мы категорически настаиваем на исключении данной таблицы из текста концепции. 4. Необходимо исключить из текста концепции следующее предложение из пункта 2.3 описания первого варианта ФГОС (А) на странице 26: «Обучающийся с ограниченными возможностями здоровья получает образование, сопоставимое с образованием здоровых сверстников, находясь в их среде и в те же календарные сроки», так как это предложение противоречит предложению из того же раздела на странице 28: «Неспособность обучающегося с ограниченными возможностями здоровья полноценно освоить отдельные предметные линии и даже область образования в структуре основной образовательной Программы не должна служить препятствием для выбора или продолжения освоения первого варианта ФГОС для обучающихся с ограниченными возможностями здоровья, что конкретизируется применительно к каждой категории детей с ограниченными возможностями здоровья с учетом особых образовательных потребностей» 5. В пункте 2.3 в описании третьего варианта ФГОС (С) на странице 30 присутствует предложение: «Также возможна реализация данного варианта в специально организованном классе образовательных организаций, работающих по основным образовательным программам и способным обеспечить требуемые для данного варианта условия обучения и воспитания» Необходимо ввести определение понятия «специально организованный класс» Из текста концепции не понятно, что это за класс. Это коррекционный класс в обычной школе, или это обычный класс, в котором обучаются здоровые сверстники, но для ребенка с ОВЗ созданы дополнительные условия? Какие требования к соотношению численности учеников здоровых и с ОВЗ в случае обычного класса. Какие требования к минимальной численности детей с ОВЗ для организации коррекционного класса в обычной школе? 6. В пункте 2.3 в описании второго варианта ФГОС (В) на станице 29 после первого абзаца следует добавить предложение в тексте: «Также возможна реализация данного варианта в специально организованном классе образовательных организаций, работающих по основным образовательным программам и способным обеспечить требуемые для данного варианта условия обучения и воспитания» (похожая формулировка для варианта В почему-то приведена только в сноске внизу странницы мелким шрифтом) 7. В документе не выделены требования к организации инклюзивного образования. Также не прописаны основные принципы организации инклюзивного образования. Поскольку требования ФГОС, а именно: • требования к структуре образовательной программы, (в том числе соотношение обязательной части основной образовательной программы и части, формируемой участниками образовательных отношений) и объем; • условиям реализации образовательных Программ, в том числе кадровые, финансовые, материально-технические и иные условия; • результатам освоения образовательных Программ на каждой ступени образования. - различаются для коррекционной и инклюзивной форм образования, мы предлагаем ввести отдельный раздел «Инклюзивное образование», а не отождествлять вариант стандарта (А) с инклюзией. 8. Перечень медицинских диагнозов с кодами классификации по МКБ-10, приведенный в приложении на страницах с 69 по 86 – не полный, а значит бессмысленный, тем более что единственный вывод, который делают авторы на основе данного приложения: «Диапазон различий в развитии детей с ограниченными возможностями здоровья чрезвычайно велик» (данный вывод можно оставить , мы считаем, он не требует столь детального «доказательства» на почти 20 страницах.) Мы предлагаем исключить это приложение из текста концепции для экономии бумаги и сохранения леса в нашей стране. 9. Общие замечания к качеству документа: I. Замечания к содержанию: • Документ составлен нечетко, в стиле, свойственном, скорее для произведения художественной литературы, чем для нормативного документа под названием «концепция» • Документ изобилует взаимно-противоречивыми предложениями, которые встречаются в тексте самого документа • Документ изобилует противоречиями с точки зрения нормативно-правовой базы РФ • В документе встречаются повторяющиеся определения и абзацы • В документе искажен смысл некоторых понятий, например «инклюзия» отождествляется с вариантом (А) ФГОС, а также с понятием «интеграция». • В документе приведены неполные, а, следовательно, не имеющие смысла перечни и перечисления • Документ изобилует цитатами и определениями, выборочно скопированными из 273-ФЗ, смысл данного выборочного копирования непонятен • Документ изобилует несодержательными абзацами и общими словами • В документе с трудом прослеживается структура изложения материала • В документе отсутствует раздел, описывающий инклюзивное образование • Из 86 страниц текста содержательного текста концепции меньше половины, и 90% этого содержательного текста скопировано методом «Сopy-Paste» из статьи «Единая концепция специального федерального государственного стандарта для детей с ограниченными возможностями здоровья: основные положения» авторов: Малофеев Н.Н., Никольская О.С., Кукушкина О.И., Гончарова Е.Л., опубликованной в Альманахе ИКП №13, 2009 г. Ссылка не первоисточник отсутствует. II. Замечания к оформлению: • Нумерация разделов и пунктов документа – произвольная, местами отсутствует. Например, в разделе I «Общие положения» выполнена выборочная нумерация абзацев с 1 по 8, далее следует сплошной ненумерованный текст на 6-ти страницах. • Названия разделов I и II почти совпадают, не понятно чем различаются «Общие положения» и «Общие положения концепции …». Раздел III и последующие разделы отсутствуют. Возникают вопросы: «что мы вообще обсуждаем? Где сама концепция?» • Нет сплошной нумерации абзацев и разделов, нет единого стиля нумерации, что весьма затрудняет ссылаться на какие-то конкретные места в документе, приходится цитировать целые предложения. • В документе присутствую таблицы без номера и названия. • Отсутствует лист регистрации изменений, что затрудняет производить сравнение версий. Нет информации о авторах, отсутствует информация о организации, выпустившей данный документ. По всей видимости, отсутствует процедура нормо-контроля в организации, выпустившей данный документ. По всей видимости, не заключен договор авторского надзора с авторами исходного текста, который лег в основу 90% содержательной части данного документа. В документе надлежащего качества должна присутствовать следующая информация: Шифр документа Дата, номер ревизии Название организации – разработчика Название организации – заказчика Лист регистрации изменений. Фамилии: Разработал:_______________________________ Проверил:_________________________________ Нормо-контролер (опционально):_____________ Согласовал (опционально):__________________ Утвердил:_________________________________ Без данной информации невозможно идентифицировать предмет обсужденья. Это что? Просто какой-то текст с какого-то сайта? На какой документ можно ссылаться? 10. Поскольку авторы данного документа, по всей видимости, испытывают стойкие затруднения в понимании принципов организации инклюзивного образования, путают понятия, а также испытывают затруднения юридического характера в интерпретации документов нормативно-правовой базы РФ, мы готовы в помощь авторам предоставить свой вариант текста главы, посвященной концепции инклюзивного образования, разрабатываемой нами на общественных началах бесплатно. В связи с эти мы просим: I. Принять решение о выделении концепции инклюзивного образования в отдельную главу II. Обозначить для нас срок для предоставления данной части. III. Исключить слово «инклюзия» из описания варианта (А) ФГОС.
Гала: Fruuu Эвелина, вы с Сашей все правильно написали. Столько проработано и сделано... Склоняю голову, уважаю еще больше Спасибо вам. Что добавить, не знаю. Все правильно и ясно, по-моему.
мама Леночки: Fruuu пишет: результатам обследования, высказывать свое мнение относительно предлагаемых условий для организации обучения и восп Эвелина, спасибо большое Вам и вашему мужу. Все правильно и здорово. Мы свои предложения уже оформили и отправили с помощью Тани Ж. Все ждем общ. обсуждения, чтобы писать снова и снова. Сейчас от нас зависит многое.
Swetlaia: Fruuu Да, тоже считаю что все правильно и здорово. Но. Остается непонятным, почему это все не видят авторы и те, кто собирается принимать это непонятное чтиво под названием "ФГОС". Я , человек получивший просто университетское образование, скорее инженер-практик, чем педагог, тоже вижу все эти несоответсвия. А люди, которые этим занимаются, а значит имеют более близкое к педагогике образование, продолжают нести весь этот бред, который они написали. Возникает вопрос, либо они реально не соответствуют занимаемым должностям и не должны вообще заниматься такими документами. Либо они все понимают и осознанно льют воду в текст, чтобы не пустить нас дальше себе подобных. И в том и в другом случае предложения попадут в никуда Вообще уже создается впечатление, что там сидят настолько уверенные и упертые в своей значимости и заблуждениях люди, что вряд ли что исправишь, никого кроме себя не слышат и не слушают, объясняя для себя видимо, что они доки в деле, а мы тут неучи пытающиеся оспорить их опыт.
G-NA85: Swetlaia пишет: И в том и в другом случае, ваши предложения попадут в никуда Постараемся, чтобы этого не случилось. Это - наша всеобщая задача.
Swetlaia: G-NA85 пишет: Постараемся, чтобы этого не случилось. Это - наша всеобщая задача. Каждое обсуждение сводиться к цитате "Малофеев и Царев имеют большой опыт корекционной работы, а кто вы и кто ваши рецензенты". Хорошо, что есть вы, не опускающие руки, я бы уже сорвалась общаясь с такими "авторитетами", не умеющими принимать и объективно расматривать чужую точку зрения.
turist: Fruuu пишет: Мой муж проработал текст концпции ФГОС для детей с ОВС от 10 декабря. Эвелина, какие вы молодцы! А меня так и не хватило на это Прости, друг. Что-то я ничего не успеваю, признак старости Не хочу! По проекту. Саша твой очень четко всё изложил. Очень правильно. А вообще-то вся педагогика нынче на этом зиждется - пустые слова вокруг да около, ничего конкретного, только словоблудие.
полная версия страницы