Форум » Сложные вопросы после диагноза » Если бы вы узнали о СД во время беременности » Ответить
Если бы вы узнали о СД во время беременности
Tatyana: Всем привет, Даже не знаю как начать. Начну с причины, почему я решила выйти с вами на связь, а именно с "риторического" для меня вопроса: Что бы вы делали, если во время беременности узнали про СД у ребеночка? Я пока мало что знаю про то, какие это детки, как они живут, могут ли быть они счастливы. И никогда в жизни с этим не сталкивалась. Возможно, сия Божья кара (не знаю, как по-другому это назвать), меня и минует, точного медецинского подтверждения нет. Но если бы было... возможно ли лишить жизни еще не рожденного ребенка из-за такого набора хромомом? Знаю точно, что никогда бы не отказалась от уже рожденного ребенка, каким бы он ни был. Но если он еще не рожден, не обрекаем ли мы его сознательно на несчастную, может быть неполноценную жизнь, если знаем о СД? Даже при условии, что его семья его очень ждет и любит.... и будет любить таким, каким он есть. Врачей я даже не слушаю, они злые. У них один ответ: "конечно прерывать. кому нужны такие дети"... Конечно, я рано волнуюсь и очень надеюсь, что с моим малышом все быдет хорошо. Но этот "домоклов меч" и "особое отношение" со стороны врачей надо мной повис начиная с 10-й недели (на УЗИ обнаружено утолщение сверх нормы воротникового пространства). Конечно, это не диагноз. Не смогли сделать сразу биопсию, так как у меня начался тонус. Теперь отложили генетический вопрос до периода, когда можно делать амнио. В общем, вы уж простите, что получилось сумбурно... во время беременности расцветают, а я просто засыхаю... Я знаю, что так не должно быть, что мне надо быть счастливой ради своего малыша. Но моя голова просто забита этими страшными рекомендациями генетика... И мне просто не хватает инфомации, чтобы успокоиться, понять и сделать выводы...
Ответов - 267, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Fruuu: Tatyana Я также как и Татьяна тоже рада, что о диагнозе узнала только после рождения ребенка и мне не пришлось делать этот страшный выбор. Сложно сказать, как бы я поступила в таком случае. Думаю, что тогда, я бы не пошла на аборт. Я себе не раз задавала этот вопрос уже сейчас, что правильнее рожать заведомо больного ребенка (я имею ввиду не только СД) или делать в таком случае аборт. Я так и не нашла для себя однозначный ответ на этот вопрос. Однако за все это время, я ни разу не пожалела о том, что врачи мне не сказали вовремя о диагнозе ребенка и что поэтому я тогда не сделала аборт и уж тем более о том, что не отказалась от нее. Я не считаю свою Маришку ни карой Божьей, ни Благославлением. Она просто ребенок, мой ребенок, которого я очень люблю. В любом случае, вам прийдется делать выбор и никто за вас его сделать не может. Когда мне становится грустно, я вспоминаю фразу о том, что Бог не посылает нам испытаний больше, чем мы можем выдержать. Считаю, что если вы решите рожать ребенка в любом случае, то не стоит рисковать и делать амниоцентез.
Светлана: Зайдите к нам на сайт http://seniger.narod.ru/ Думаю этого малыша сложно назвать несчастным или обреченным. Да и нас тоже. Мы живем как нормальная семья и воспитываем сына, как обычного ребенка. Просто понимаем, что что-то ему дается труднее, чем другим детям. Но решать действительно вам. Если вам нужна будет поддержка, думаю, здесь вы найдете много друзей.
@len@: Tatyana Ну во первых не переживай, и носи свою беременность с удовольствием. Жизнь детям даем не мы, мы их только рожаем. Это мое личное мнение. Если мне посчастливилось выносить и родить моего сына, и дочку, то это благословение свыше, ПО ДРУГОМУ НЕ НАЗОВЕШЬ. Я так поняла, что ты не совета спрашиваешь, а наши мнения хочешь узнать, так вот я и сейчас не знаю, что бы я делала, если бы точно знала, скажу тебе честно. Я поэтому и не делала амниоцентез, потому что я уже так любила сына, что ни за что бы с ним не рассталась. Я не хочу знать правду. Я хочу только моего сына. Вот ты со своим вопросом попала как раз в мой период разброда и шатаний, по русски - депрессия Поэтому уж слушай, то есть читай. Каждый решает для себя сам. Никого не слушай, только свое сердце, и ничего не бойся. Какое решение ты примешь- оно и будет правильным для тебя. Я целый год молюсь только об одном, чтобы у моего сыночка не было СД, пусть он исчезнет, испарится, что угодно, я НЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот в таком истерическом настроении пребываю. А когда я вижу счастливую мордаху моего дорогого Даниэльки, я знаю, что сделаю все, чтобы он был счастлив. Для чего-то такие люди существуют, мне это пока не понять, но я еще так молода .Больше не знаю, что добавить к этому, кроме фотографии моего роднульки.
@len@: Даниэлю ровно годик, есть над чем подумать
Зыкова Аня: Лен, замечательный у тебя сынок
люся: Я задала себе этот вопрос только один раз. Точно знаю я не стала бы прерывать беременность. Это слишком большой срок, при котором делают кордоцентез. Это конечно ваш выбор, только вам решать.Но поверте , эти дети приносят только радость. Ни один ребёнок не будет так вас любить , как этот. Эти дети никогда не будут пьяницами, наркоманами и т.д . Это божьи дети и бог их защищает.
Meri: Я сознательно не делала никаких анализов, хотя входила в группу риска и в третьем триместре было многоводие (признак внутриутробной инфекции, уродства или генетической аномалии). Конечно,меня очень беспокоило, какой будет ребенок, но еще до беременности я знала точно: если случится ребенок, то он будет жить. Хотя на то время родить ребенка- это было чем-то из области фантастики. Дуиаю ее душа витала где-то рядом около меня и решила, что я для нее подходящая мама. Не могу сказать, что время беременности было для меня самым счастливым, потому что это счастье продолжается. Мне тоже врачи говорили всякие гадости, но я во время посещения врачей становилась глухой и нечувствительной. Мы с пузаном слушали музыку, читали сказки, ходили в бассейн и вообще делали только то, что для нас хорошо. Я счастлива, что Марусена есть в моей жизни. Если бы я точно узнала на ранних сроках, что у меня будет ребенок с СД, постаралась бы до родов найти возможно больше информации и готовилась. Но главное- получить от беременности удовольствие и не думать о плохом. Врачи часто ошибаются. Они такие циники, для многих из них чужая жизнь и чувства не представляют никакой ценности.
Светлана: Tatyana очень понимаю как вам сейчас тяжело , но только на основании 1 УЗИ не стоит делать какие-либо выводы и отчаиваться. Успокойтесь и прислушайтесь к своему сердцу, оно не обманет. Решите сами для себя - хотите ли вы иметь этого ребенка не смотря ни на что. Если «да», то перестаньте беспокоиться, доверьтесь Богу, и постарайтесь быть счастливой. Мы уже обсуждали подобные вопросы. Сейчас . имея опыт жизни с таким ребенком, все выглядит совсем иначе, чем во время беременности. Твердо убеждена, что это замечательные дети и даже у взрослых людей с СД жизнь совсем не ужасная, может не такая как хотелось бы нам Но вокруг столько горя и несчастья, что этот солнечный счастливый ребенок начинает восприниматься уже не как «кара Божья», а скорее уж как подарок . Искренне надеюсь, что у вас все будет хорошо!!!
Ксю: Meri узнать до родов побольше информации - это правильно, во -первых, все не так страшно... Во -вторых, информация по развитию, массажам, здоровью - то, что написано для наших детей (здесь и не только)- очень даже не лишнее и для обычных.
Ксю: Я не знаю, что бы я сделала, т.к. через такое испытание я не проходила, но, думаю до последнего не верила бы в печальные прогнозы и не стала рисковать жизнью и здоровьем ребенка, который, по мнению врачей (которым я изначально не доверяю) может оказаться с такой-то точностью.. с такой-то аномалией, может быть... медицинскую ошибку ни кто не отменялллл Первый год после рождения Маши я очень боялась, что если в будущем и второй ребенок родиться с лишней хромосомой? Действительно боялась очень. Сейчас, чем больше становиться Маша, тем менее ужастным мне кажется "повторение истории", и не потому, что "человек ко всему привыкает", это не привычка, это РАДОСТЬ И СОЛНЦЕ моей жизни! Сейчас знаю точно, что не буду делать никаких анализов и проверок (вообще не пойду к врачам, если найду альтернативный вариант).
Ксю: Tatyana Желаю Вам счатливой и легкой (не смотря ни на что) беременности и здорового карапуза! Не рискуйте напрасно и не особо слушайте врачей (мне предрекали смерть от токсикоза и вытягивание ребенка щипцами, добрые они такие). Слушайте только СЕБЯ.
Катя: Когда я ходила беременная, не было даже подозрений на то, что с ребенком что-то не так. Я больше переживала за сам процесс родов, что бы во время родов ничего не случилось с ребенком. Знай я, что у ребенка может быть какая нибудь патология, я бы все равно не прервала беременность. Потому что для меня было проблемой забеременеть. И беременность у меня индуцированная. Окружающие и врачи в том числе могут как угодно относиться к вашему ребенку. Главное, чтобы вы хотели и любили его. Как бы окружающие не относились к нашим деткам, они не чувствуют себя несчастными и ущербными. Я думаю, что наши детки счастливы, ведь они чувствуют любовь, нежность и заботу своих родителей.
венера: Tatyana Я вас очень понимаю. Постарайтесь успокоиться, ведь это надо и вам и вашему малышу. Я помню свое состояние, когда Настя родилась, и я наслушалась много всевозможных гадостей и ужасов от наших врачей... Вот в тот момент, я говорила всем, что если бы я узнала во время беременности о СД, то я бы 100% сделала аборт. Как жестоко это не звучит, но это так. Потому что я была напугана врачами, прогнозы жизни дочери и ее перспективы просто ужасающие. Перспективы моей жизни, со слов врачей были такие, что врагу не пожелаешь. Я думаю, многие из нас через это прошли... Но сейчас, когда Настя растет и развивается, я вижу, что все не так ужасно .Иногда я просто забываю про наш диагноз и воспитываю свою дочку как обычного ребенка, даже больше любя, нежели любят обычных. Для всей нашей семьи Настя - это как солнышко.. И столько радости и веселья и счастья она нам всем дает. Поэтому - Tatyana - просто посмотрите на наших деток. Не все так страшно как кажется на первый взгляд. И просто прислушайтесь к себе... Ваше сердце вас не обманет... И не принимайте близко к сердцу прогнозы врачей... От всей души желаю,чтобы все ваши смятения закончились, наступило душевное равновесие ... и жилось вам радужно и счастливо .
Гала: Tatyana Во-первых, желаю вам и вашему малышу счастливой беременности и легких родов. Постарайтесь радоваться несмотря ни на какие прогнозы, это очень важно для вас и для малыша. Он очень нуждается в том, чтобы его ждали с радостью. Подумайте о тех женщинах, которым не суждено никогда стать мамами, а у вас такое счастье будет! Во-вторых, по поводу вашего вопроса. Я по возрасту входила в группу риска, по УЗИ никаких подозрений не было, но мне все же предложили более глубокое обследование (думаю, оно включало и амниоцентез). Посмотрев с мужем друг другу в глаза, спросили у врача, если что-то не так с малышом, можно как-то сейчас на что-то повлиять. Ответ был, конечно же, нет. Мы сказали, что какой бы ребенок не был, он наш, будем рожать и воспитывать. Причем, при этом не было конкретной причины волноваться именно из-за СД, и к тому же, я и не знала тогда, что амниоцентез опасен. Мы просто очень хотели и очень ждали-любили эту нашу сладкую малышку. Она полностью оправдывает наши ожидания. Мы ждали радость и счастье - оно у нас есть в полной мере. А диагноз - это просто повод побольше работать над собой и над ребенком, а это опять же дополнительная радость! И помните, чадо, которое вы носите во чреве - это просто малыш, все остальное это только ярлыки, которые мы навешиваем на своих деток. Дай вам Бог здоровья!
@len@: Девочки, вот читаю и завидую, какие вы все молодцы, а мне чего то так поплохело. Делитесь секретами оптимизма, плизззззз
Fruuu: @len@ это ты перед анализами нервничаешь.
@len@: Fruuu Я уже опять не хочу делать...
Fruuu: @len@ Лена, я считаю, что лучше сделать и решить этот вопрос окончательно. Ты либо не будешь больше искать у Даниэля черты СД, которых нет, либо больше не будешь холить надежду, а вдруг не оно. ИМХО. Я предпочитаю знать точно, чем постоянно сомневаться да или нет. Еще раз ИМХО.
Зыкова Аня: Fruuu и я так же рассуждаю
Гала: Лена, мне тоже кажется, что надо сделать анализы и не терзать себя больше. Поверь, что независимо от результата тебе станет намного легче, когда все прояснится. Удачи вам!
Svetik-Anna: Я почувствовала это и дважды тебе звонила,но ни разу на тебя не попала ,а ты не перезвонила,перестань себя терзать и жалеть,не забывай,что наши ласкутики значительно чувствительнее прочих детей,реши все раз и навсегда\или да или нет\ ,сейчас ты пытаешься как маленький ребенок *оттянуть* наказание от мамы,ты уже взрослая девочка и решай все по взрослому,встряхнись ,ведь не зависимо от результата меньше ты его любить не будешь .Позвони,завтра я не работаю.
Зыкова Аня: Лена, не унывай Мне кажется, нужно достаточно много времени, чтобы научиться с этим жить и все-все принимать. Во всяком случае так было со мной. Мы все здесь, конечно, молодцы. И установки себе даем правильные и держимся крепко. Моему ребенку уже скоро шесть, но все равно иногда вдруг навалится тоска и тревога какая-то глубоко внутри притаилась. Просто эти периоды надо переживать и идти дальше. Мне кажется, у каждой из нас это бывает. Так что крепись, ты не одна мы с тобой:))
@len@: Зыкова Аня Спасибо, что вы со мной, такой противной капризюлей .
Ксю: @len@ Один из секрктов оптимизма - мы прошли это ожидание сразу, не растягивая "удовольствие" на год, потом попереживали и научились "жить дальше". Находиться в подвешенном состоянии ТАК долго - никаких нервов не хватит.
люся: Лена скажите пожалуйста,правда что в Израиле нет препаратов в продаже таких как когитум, кортексин и им подобные. Просто я делала заказ своим знакомым в Израиль, чтоб они купили мне аналогичные, но израильского производства. Оказалось, что такие препараты у вас вообще запрещены. Считаются не чистыми, т.е некашерными. Это так ? Или они что то не поняли,? Вы в частности что то преобретаете местного производства для Даниэля? Что вам ваши врачи назначают?
Светлана: Девчата у моих друзей . Их дочке 22 года, первая беременность, все здоровые благополучные и т.д. ПОДОЗРЕНИЯ на наличие у плода СД На следующий вторник назначили кариоцитоз. Но по анализам крови, УЗИ и протеканию её беременности, лично я как неспециалист склоняюсь к тому, что специалисты правы и скорее всего у её девочки СД. Сама чуть не плачу. Как жаль...Они сделают анализ и не оставят ребенка, если диагноз подтвердится Я могу только посочувствовать. Но НЕ МОГУ ПРИЗЫВАТЬ РОЖАТЬ ЗАВЕДОМО БОЛЬНОГО РЕБЕНКА. Не имею на это права. И честно говорю, что просто счастлива, что меня не поставили перед таким выбором. Я не знаю как бы я отреагировала во время беременности. В любом случае измучалась бы. А так мы были с малышом счастливы. Единственное я знаю наверняка, что брасать больного ребенка это предательство. А такая ситуация просто тяжело и до слез жалко этого ребетеночка, да и их тоже.
@len@: Светлана пишет: Но по анализам крови, УЗИ и протеканию её беременности, Cвет, неужели ты выявила признаки и по протеканию беременности? Срочно делись! Актуально!
Светлана: @len@ Да я то ничего не выявила, просто все у неё очень похоже на мою беременность со Святиком Я сразу ничего не стала ей говорить, но сегодня они вернулись из Центра планирования...
Ксю: Светлана никакие признаки протекания беременности не определяют СД. Даже анализы околоплодных вод, амниоцентез и УЗИ и прочее-прочее не дают 100% точность. Девушку жалко, нервый ей потрепят.. А еще страшно, если решишь прервать беременность и убъешь здорового ребенка... Но тут решать каждому за себя, ты только вообще ничего ей не говори такого и не сравнивай свою беременность с её, она (беременность) у всех разная может быть, и ребятёнки тоже разные. Если она решиться рожать, то вот тогда ей нужна будет очень сильная поддержка чтобы нервов хватило выносить...
Joy: Ксю аминоцинтез дает 100 % ответ по поводу СД и еще парочке генетических заболеваний.
Ксю: Joy Это если в шприц "попали" клетки ребенка и анализ делал человек с головой и не ошибся... такая куча если. Кто-то писал, что даже пол перепутали... Да, желательно, чтобы после этого анализа ребенок выжил - раз, и не остался калекой в результате анализа - два.
Joy: Ксю я не вкурсе, как оно в России, тут вроде клетки поадают всегда. и люди, делающие процеуру по 20 раз в день руку набили. конечно, есть риск выкидыша, но мы говорим о точности анализа а не безопасности.
Светлана: Ксю wrote: Светлана никакие признаки протекания беременности не определяют СД. Ксюш, ну спасибо, что просветила . Я же пишу, что просто похоже на то, что было у меня со Святиком, все 3 других беременности протекали по другому. Ей я вообще ничего не говорю, она даже не знает, что Святик у меня "особый" . Они будут делать кордоцитоз, это 100% анализ, т.к. берется сразу кровь ребетенка. Она настроена не рожать больного ребенка, даже готова рисковать выкидышем здорового , но УВЕРЕНА ЧТО У НЕЁ ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО и не может быть никак иначе. А вот у нас с её мамой 100% уверенности нет, опыт никуда не засунешь...Уж очень у неё зашкаливает ХГЧ, это в любом случае не хорошо и не известно еще, что хуже. Девчата, кто-нибудь помнит показания УЗИ. У них в 24 недели ширина спинки носа 6 мм. Написали укорочение костистой части спинки носа. Я насколько помню в 22 нед. норма 7 мм... Уж с Милкой-то мы все косточки перемерели не раз. А еще долихотцефалическая голова, что это такое вообще не знаю
Зыкова Аня: ох, какие подробности. А нужно ли вообще все это знать? Три раза носила, о таких нюансах даже не задумывалась.
Светлана: Я не задумывалась. только в первую беременность , да и проверять некому и негде было. А сейчас за беременность мамочку заисследуют. ребетенка замериют. а больных детей все больше и больше рождается Ань, а если бы ты сейчас ждала ребенка, не стала бы сдавать никаких анализов и делать УЗИ?
@len@: Светлана Ну, во первых аватарчик- супер, давай всю фотку!!! А про проверки во время беременности- такой трудный вопрос! Моя невестка, жена братика, ждет ребеночка, про Даньку все знает, обожает, и поначалу говорила, что не хочет никаких анализов, хочет ребенка. Я молчу и ничего не советую, Но вот воротничковую зону почему бы не проверить на узи в 13 недель? Наверно сделаем.Чтобы успокоиться. А вот кровь на белок, проверку на СД, это уже на 18 неделе, не знаю, не знаю. Пока результат готов будет, потом это только процент вероятности выявляется, головная боль, в общем. С другой стороны случай может быть легкий, как с Данькой, но ведь есть и тяжелые формы, а заранее этого не узнать.. Господи, только бы все было хорошо, как пережить эти уже 7.5 месяцев!!!!
Зыкова Аня: Светлана Светик, тех анализов, о которых вы пишите - точно не стала бы. Зачем? все равно рожала бы любого. Заставить меня все равно никто не может. Но забеременеть, честно говоря, боюсь. Не только из-за СД, сил уже маловато на всех.
Светлана: Зыкова Аня Зыкова Аня wrote: Светик, тех анализов, о которых вы пишите Мы на «ВЫ» перешли Ань, я вот тоже боялась-боялась....и родила Милочку Я не стала делать только опасные для ребенка исследования (даже в 1% попадать не хочется). Ведь кроме Сд, может быть масса проблем ( а мама себя чувствует нормально и не подозревает, что малыш страдает), которые можно устранить во время беременности и ребенок родится здоровым. Или правильно подготовиться к родам, плановое кесарево, например, намного лучше чем ДЦП в итоге осложненной беременности и тяжелых родов. Жалко хороших врачей у нас маловато
Светлана: @len@ Спасибо. Такое вот у меня настроение сейчас @len@ wrote: А вот кровь на белок, проверку на СД, это уже на 18 неделе, не знаю, не знаю. Как уже писала, что это анализ не столько на СД, он выявляет инфекционные заболевания мамы(о которых она может и не знать), восполительные процессы, внутриутробные страдания плода, элементарную гипоксию - которую можно устранитьувеличением прогулок и приема витаминов. Очень много проблем в ходе правильного ведения беременности уйдет еще до рождения ребенка. Так, что думаю этот анализ сам по себе не повредит. А вот биопсию, амниоцитоз и кордоцитоз, на мой взгляд, стоит делать только когда ты точно уверенна, что прервешь беременность на позднем сроке в случае наличия потологий у ребенка. Тут уже каждая семья должна сама решать. Мне вот даже о знакомых тяжело думать, переживаю больше самой мамочки ( одним словом). А как представлю, что мне бы самой пришлось делать такой выбор
Зыкова Аня: Светлана Свет, я имела в виду все вы - ты, Лена, Joy Признаться, я даже сути этих анализов не совсем понимаю и названий не помню - поэтому мне легче сказать "то, о чем вы, девочки, говорите" Не ну с остальным, что ты пишешь я согласна, конечно. Т.е все, что для здоровья я приветствую, я не приветствую ничего, что подразумевает возможное дальнейшее избавление.
Ирина П.: Здравствуйте все. Вы затронули очень важную тему. Танюшка у меня третий ребенок. И ничево про СД я никогда не слышала и таких детей никогда не встречала. Узи и КТГ во время беременности ничего не показало. Никаких генетических анализов мне не предлагали. Беременность протекала отлично по сравнению с первыми двумя. Единственно мне врач говорила что у меня родится маловесный ребенок, головка мол маленькая. Делали мне кесарево плановое(плохое зрение). Когда Танюшка родилась, мне сообщили про диагноз на 3 день, когда я оклемалась после операции. И сразу в роддоме ей взяли анализ, который подтвердился. Прессинг по поводу отказа у врачей был мощный. Чем только не пугали. Единственная врач кардиолог сказала, отказаться всегда успеете, а любовь творит чудеса. Еще мне дали телефон мамы, у которой сыну 16 лет с СД. Я с ней поговорила, и мне стало легче. Прорыдала я неделю. Потом взяла себя в руки и мы стали жить и воспитываться (я думаю даже перевоспитываться всей семьей). Очень много делать открытий и в себе и в ребенке. Все предрекания врачей не оправдались. Нам очень помогала генетик, давала материалы, мама того мальчика, с которой я беседовала по телефону. Вывод: При рождении наших детишек очень важна поддержка близких и вера, что все будет хорошо. Немаловажна и информация положительного характера( в отличие от информации врачей роддома). Кстати после рождения Танюшки мне стали попадаться статьи в газетах, передачи по ТВ на тему СД. И все в положительных красках. Видимо когда действительно надо, все придет и все будет хорошо. Главное не терять присутствия духа.
Fruuu: Все-таки это очень большая разница, узнать о СД после рождения ребенка и не отказаться от него и узнать об этом во время беремености и пойти на рождение такого ребенка сознательно. В первом случае человек ничего не может изменить, он поставлен уже перед фактом, а вот во втором - это очень тяжелый выбор и тяжелое решение.
Зыкова Аня: Да, это очень тяжелая ситуация. Я вовсе не уверена, что, если бы знала с Димочкой, то сохранила бы. При том, что я аборты вообще не приемлю, СД тогда мне казался монстром, с которым нельзя смириться. Думаю, что сохранила бы, но как бы мучилась , и малыш со мной вместе. Нет, слава Богу, что ничего не знала. А сейчас уже на это по-другому смотрю. Рожать буду любого, если что. Да и ребенок здоровым рождается, вовсе не потому, что все анализы сданы, и ведение беременности грамотным было ИМХО.
Лиза: Свет, а как кордоцитоз делают, через прокол живота тоже? Как нужно точно уколоть, чтоб кровь набрать, не представляю.... Аватарчик, просто супер, настоящая прынцесса
Светлана: Ой чего-то с форумом опять Лизу и Эву по аватарам опознала, а Аню с Ирой по именам детей. ЛЮДИ, где наши имена????? Лиза wrote: Аватарчик, просто супер, настоящая прынцесса Лиза wrote: Свет, а как кордоцитоз делают, через прокол живота тоже? Как нужно точно уколоть, чтоб кровь набрать, не представляю.... Да, у нас на Краснодарский, Ставропольский край и весь Северный Кавказ это могут делать только 2 специалиста в Ставрополе и в Краснодаре. Говорят"главное, что бы мама была спокойной, тогда малыш не будет вертеться" Очень сложно себе такое представить Как можно оставаться спокойной в такой ситуации Но у некоторых получается
Ксю: Свет, представила себе картинку Светлана wrote: Говорят"главное, что бы мама была спокойной, тогда малыш не будет вертеться" Валерьянка, ТТТ через левое плечо, перекрестился и иголкой в живот - бабах!.. Опа, кровь отсосали, теперь, главное, чтоб ни кто не помёр... Бррр, хорошо, когда врач точно знает, что делает, умеет это делать, а главное, знаешь, что твой анализ еще и исследуют грамотно. а то 100%, стопудово... - врачебную ошибку ни кто не отменял еще.
Светлана: Сама плохо представляю спокойствие в такой момент, но для молодых мам с первой беременностью, все несколько иначе выглядит. Дай Бог, чтоб все обошлось...Им в ж.консультации вчера нарассказывали вот где смех и грех "Не переживайте. ничего страшного в этом нет. Вот в прошлом году одна женщина ездила. сделала и все нормально, диагноз не подтвердился и родила здорового ребенка. А другая отказалась делать и родила Дауна" Вот, что с такими врачами делать? Ну хочешь ты успокоить и настроить человека, делай это как-нибудь умно. Врать-то чего??? Сказала, что вполне возможно и пройдет все легко и благополучно, как у многих. Но вот даунов в прошлом году не рожали точно! Я бы знала и если бы забрали. и если бы отказались. Я вообще живу в одном подъезде с зав.ЖК и мы с ней в оч. хороших отношениях. С зав.детской поликлиникой тоже не плохие, и отказникам постоянно оказываем всевозможную помощь, опять же всех там знаю.А у нас правда. как-то не часто такие детки рожаются.
Маргарита: Среди моих родственников 2 тетки делали этот анализ по возрасту им обеим было за 40. У одной все закончилось выкидышем в тот же вечер. А другая доносила родила вовремя. Что то с форумом опять на всякий случай представляюсь- меня зовут Маргарита.
Ол: Вот а на такую актуальную тему никто не взялся статью переписать у меня -я ж предлагала Сама не могу,а если и смогу то так не скоро...
Светлана: Ол Оля я тоже вряд ли смогу этим заняться из-за отсутствия времени, по-этому и промолчала.
Ассоль: Ол, а что нужно сделать? Если набрать текст, я, например, могу набрать, а потом по электронке отправить тому кто сможет вставить в нужное место. Если перевести, то я могу только с французского. Статья большая, да?
Ол: Да,просто из газеты набрать текст В данный момент он просто по теме которую вы подняли и частично ответ Татьяне
Ассоль: Ол, а какая газета? (год, номер) Если какая-нибудь центральная, может, я в библиотеке найду?
Ол: Вряд ли Тихоновский Благовест №3 г.Обнинск
Ассоль: Ол, я отправила Вам на мэйл, кот. в анкете, свой адрес
Алёна: Если бы вы узнали о СД во время беременности...очень близкая тема... Мой первый ребёночек с СД, замечательный малыш растёт, добрый, милый-на радость папе и маме! Забеременила второй раз-небыло никакого страха, просто радость оттого, что я стану мамой во второй раз.Но врачи у нас...это что-то...На 20й неделе беременности, они говарят что мы с мужем носители неправильной пары хромосом и нам категорически нельзя иметь детей!На что я точно знала ответ:"...каким бы он(она)не родился-НАШ ребёнок будит с нами!Я когда забеременила второй раз-хотела отказаться от подобных анализов.На первые РАРР и б-ХГЧ - меня можно сказать угаворили.Когда пришёл срок делать ещё одни анализы в том числе и АФП-я отказалась.Но наши врачи умные слишком стали запугивать что мы носители...хм...странно...Слёзы катились сами по себе...но решилась всё таки ехать в др.город на амниоцинтез-не взялись из-за угрозы(ставят с первых недель),сделали трёхмерное УЗИ, сдала ещё парочку анализов(по угаворам мамы)и всё Ок!Нам сейчас 24ая неделька... Но как бы я поступила в случае если б узнала что мой первинец с СД ещё будучи беременной-незнаю...тяжело сказать!Сейчас уверенна что если бы у моего второго малыша выявили что ребёнок с СД-я бы никогда не пошла на предварительные роды, никогда бы я не убила своего ребёнка...Потому что видя каким становится мой Никитушка-я горжусь что именно Я его МАМА
Зыкова Аня: Алёна Аленка, поздравляю - замечательная новость!
Fruuu: Аленка, и я поздравляю!!! Мы же тебе тогда и писали, что может ты будешь второй раз мамой, а ты всякие глупости в ответ писала. Молодец!!! Желаю легкой беремености и здорового малышика!!!!!
Алёна: Спасибо девочки!Вот только врачи нам нервы поматали..........
Ксю: Алёна Удачной беременности и родов (ТТТ на Вас).
Гала: Алёна Поздравляю! Так рада за вас! Счастливой вам беременности и счастливого второго материнства!
полина: Алена, вы - молодец! Очень вдохновляюще! Легкой вам беремнности и родов, и ттт.
Алла: Аленушка о-о-очень рада за вас! Спокойной и приятной беременности. Не волноваться по пустякам!!!!
nbajenov: Alena, pozdravlyau, molodec! Ydachi! Natasha
Леся: Аленка, вы молодец! Самой приятной Вам беременности!
венера: Аленка, очень рада за вас!!!Желаю легкой и счастливой беременности!!!Ждем второго малыша!!!
Светлана: Алёна УМНИЧКА-девочка и ваш папа!!!! А кто-то с полгода назад писал всякие глупости ВСЕ У ВАС БУДЕТ ПРЕКРАСНО! Мы с Милой живой тому пример. Мне тоже малость нервы потрепали, от неблагоприятных анализов я отказалась. Так же прекрасно обошлись УЗИ.
Лиза: Ну что за безобразие, куда делось моё поздравительное дневное сообщение? Алёнушка! Поздравляю тебя с таким значительным и замечательным событием! Молодечик и умничка! Всё обязательно будет отлично! И скоро мы тебя запишем в разряд "молодых"( ну или новоиспечённых) мамочек!
Светлана: Лиза пишет: в разряд "молодых"( ну или новоиспечённых) мамочек! Не то что молодых, а молоденьких премолоденьких.
Маргарита: Алена ну просто молодчина! Нет слов одни чувства!
Meri: Алена, все у вас будет хорошо. Очень за вас рада. не уходите больше надолго.
Алёна: Светлана пишет: А кто-то с полгода назад писал всякие глупости Интересно, ктобы это мог быть Светлана пишет: Не то что молодых, а молоденьких премолоденьких Ну прям совсем засмущали...Эх, мне бы ваши годы Маргарита пишет: Алена ну просто молодчина! Да ладно...не я одна...тут муж ещё поработал малость
Светлана: Алёна главное, какой замечательный у тебя сейчас аватарчик! А то предыдущий прям жуть наводил
Ирени: Это у Алены настроение такое- дети, счастье...
pehf: Когда я была беременна со своим сыном, на 33 неделе мне сделали УЗИ и сообщили о внутриутробной патологии плода, о многоводии. Мне было очень плохо, тяжело и т.п. Думаю, что узнав об этом на более раннем сроке беременности я бы просто не доносила бы его до конца. Мой Ильяс родился через несколько дней, после печального сообщения, психанула я, перенервничала.
Joy: хочу поделится на тему :) на одном Латвийском сайте висит мой рассказ про Даниелку. Написала почти год назад. Давно не заглядывала, коменты не читала. Счас вечером зашла и прочитала, что после прочтения этого рассказа родители одного малыша с СД решились его родить и любить его таким, каков он будет. а я еще сомневалась, стоит ли все это выкладывать в сеть. у меня сегодня был поганый день, но теперь я летаю)))
Светлана: Joy Стоит, стоит. Точно знаю
nbajenov: Joy predstavlyau kak ti rada bila eto prochitat', ne zrya podelilas', hot' odnogo malisha da ne brosili. Molodec!!!! Natasha
Оксана и Тоша: Joy , это же замечательно!!!
@len@: Стоит, девочки! Меня вон Светин сайт спас . Правда не в ключе родить - не родить, а в ключе- как не помереть после....
Светлана: @len@
ltnrf2006: А меня вытащил из этого кошмара наш форум. И рассказы девочек. как люди выдерживали раньше такое без общения, без помощи попавших в такую же ситуацию, без поддержки? Хорошо что есть теперь такая возможность. И ей обязательно надо пользоваться!
Оксана и Тоша: ltnrf2006 пишет: А меня вытащил из этого кошмара наш форум После вливания в форум, я тоже почувствовала себя намного увереннее, жаль только, что это произошло поздновато, когда нам уже было 1 г.2м..
Гала: Joy Ты молодец! Не знаю, про этот ли рассказ ты пишешь, но я очень хорошо помню, что я прочла это твое откровение и рыдала (я и сейчас могу всплакнуть запросто, а тогда вообще с полоборота ревела ). Помню, что очень меня тронул и воодушевил тот рассказ, спасибо тебе!
pehf: Да, форум - это помощь и поддержка.
Joy: спасибо за добрые слова :) кстати, я тоже, когда нашла этот форум, плакала, потому как ощущение было, какбудто наконец то дом нашла, нашлось в этом странном мире место, где я не мутант со своими мыслями и понятиями ;)
айя: Joy Я тоже думала,что же мне дальше делать,а когда купила комп,и нашла этот сайт,поняла,что не так все и страшно.Здесь столько поддержки моральной,это не передать словами.И чем больше будет положительных примеров,пусть даже крошечных совсем,просто легче становиться жить.Всем мамочкам этого сайта большое спасибо за поддержку!
nbajenov: Kazhetsya vchera ya smotrela odin serial, v kotorom otec govoril svoei docheri, chto den' ee rozhdenia bil samim schastlivim v ego zhizni. Ya podymala o dne rozhdenia moei Soni. Stalo obidno do slez, chto ee den' rozhdenia bil samim strashnim dnem v moei zhizni. V moei zhizni k schast'u ne bilo mnogo poter' i smertei, da ya poteryala dorogih mne lydei, no o smerti znali zaranee, libo eto bila bolezn', libo starost' i ti kak to bil k etomy moral'no gotov. 9 mesyacev ozhidania zdorovogo rebenka...Kazhdii den' ya hodila gylayt' v park i prohodila mimo baletnoi shkoli i mechatala chto kogda rodit'sya moya devochka, a ya bila yverena chto bydet imenno devochka, ya bydy vodit' ee v ety shkoly vozle parka, v krasivoe, staroe zdanie, na tihoi ylochke. Cherez etot park i mimo etoi shkoli, ya hodila k svoemy vrachy, i kazhdii raz slishala chto rebenok sovershenno zdorov i vse bydet horosho. Beremennost' bila legkoi i neomrachennoi nichem, menia nichego ne bespokoilo i ne bilo nikakoi trevogi. Pyatnica 2 avgysta, kak vsegda ya delau yborky i chyvstvyu nachinaetsya. Vse leto stoit zhara, v etot den' k vechery podyl sil'nii veter i nadvigalas' groza. Ya toropilas', zakonchit' poskoree yborky, chtobi priniesti mou devochky v chistii dom, tol'ko posle togo kak ya zakonchila mi edem v bol'nicy. Neskonchaemie rodi, pochti 20 chasov, nachinau bespokoitsya, vizivaut vracha, dabi shipcami vitashit' etogo rebenka. Strashno, vdrygi iskolechat'. Vrach prihodit i v schitannie sekyndi v moih rykat moya devochka. Kotoraya sovershenno spokoino smotrit na menia svoimi raskosimi glazami kak bydto ona znala menya vechno. Glaza, raskosie glaza. Ya dymala ob ee glazah do ee rozhdenia, kakimi oni bydyt. Y moego myzha mendalevidnie glaza, ya bila yverena chto i y moei devochki bydyt takie zhe. Kak seichas ya pomny, kak ona smotrela na menia, v moi glaza, i ya bila sovershenno spokoina. Moi myzh plakal eshe ot radosti, ne znaya chto cherez neskol'ko minyt nash mir oborvetsya i nas zhdyt drygie slezi. Cherez 10 minyt, mir ryhnyl na mou golovy. Eshe ne vstav so stola, mne soobshili chto y rebenka porok serdca i skoree vsego nyzhna operacia, etogo bilo yzhe dostatochno, no eto bilo ne vse, y moei devochki DS. Slezi, mne kazalos' chto ya nikogda ne perestany plakat', oni tekli sami po sebe ot odnoi misli o DS, chto zhdet ee, kak eto slychilos', pochemy, pochemy nikto mne ne skazal. Son, ya prosipalas' i dymala chto eto tol'ko strashnii son, no net, nado bezhat' v bol'nicy. Nado reshat' chto delat'. Ya ne hotela videt' etogo rebenka, eto ne moe. Y menia takogo ne dolzhno, ne mozhet bit', kak ya skazhy mame ob etom, moim dryz'am? Kak posle 9 mesyacev yverenia vracha chto rebenok zdorov, ya polychau sovershenno bol'nogo rebenka, da eshe i ymnstvenno otstalogo? V roddome schastlivie mami so zdorovimi malytkami i tol'ko ya odna s zaplakannimi glazami i bez rebenka. Rebenka net, ego yvezli v drygyu bol'nicy. Ya odna, i nikomy net dela do menia, nikto nichego ne sprashivaet i dazhe ne smotrit na menia. Kak ya popala domoi ya ne pomny. 3 chasa nochi, prosipaus', moi myzh kyda-to sobiraetsya. Sprashivau kyda, otvechaet chto v bol'nicy. Ya ne ponimau zachem, noch', chto tam delat'? On hochet posmotret' na rebenka, esli ona vporyadke i za nei horosho yhazhivaut'. A mne vseravno, ya ee yzhe 3 dnya ne videla. Edy za kompaniu, ne hochetsya ego odnogo otpyskat'. Groza v pyatnicy pereshla v neskonchaemii dozhd', eto moi slezi i moe nastroenie. Rebenok spokoino spit. Ona tozhe kak i ya odna. Odna v etom mire, ne nyzhna dazhe sobstvennoi materi. Kak obidno i bol'no vspominat' ob etom seichas. Poltora goda potrebovalos' mne chtobi perezhit' etot den' rozhdenia, i ochnyt'sya. Rebenok s DS, i rebenok s DS i ser'eznoi patologiei serdca eto raznie deti. DS otodvigaetsya na vtoroe mesto, patologia na pervoe. Vse eti poltora goda ya plakala. Plakala vmeste so svoim rebenkom, vmeste s roditelyami ymiraushih detei v kardiologii. V bol'nice bilo takoe mesto, gde mami prihodili scezivat' moloko dlya svoih detei, kormit' grydiu kotorih oni ne mogli. Vecher i ya v etoi komnate s dvymya drygimi mamami, i odna iz nih scezhivaet moloko, plachet i govorit, chto ne mozhet ostanovit'sya, ne nyzhno eto moloko ee devochke, ona ymiraet, vse ee rodstvenniki sobralis' v bol'nice i nado prinyat' reshenie ob otklychenii mashini podderzhivaushei zhizn' rebenka. A mama scezhivaet dlya nee moloko... Hotela bi ya znat' zaranee o tom chto menya zhdet? Dymau chto da. K takim ispitaniam ya ne bila gotova. Mozhno li bit' k etomy gotovim, navernoe net. No znat' i izbezhat' mnogih oshibok mozhno bilo.
Зыкова Аня: Наташа, плачу и очень сочувствую тебе:(( Слава Богу, что все это позади, у тебя удивительно красивая девочка с нежной улыбкой.
nbajenov: Anechaka spasibo, ya sama rada chto vse pozadi, esli bi eshe vse eto iz pamyati steret'. Ya dovol'no sil'nii chelovek i mogy spravit'sya so vsem chem ygodno kak mne kazhetsya, i ne dymau ob etom postoyanno. Tol'ko vot vsplivaet eto vse vremya ot vremeni.
СлАсТеНа: nbajenov пишет: Vse eti poltora goda ya plakala. Plakala vmeste so svoim rebenkom, vmeste s roditelyami ymiraushih detei v kardiologii. да Наташа как я тебя в этом понимаю,сама прошла через такой ужас в кардиологии.Видела горе и крики родителей.Не дай бог некому такое. Прочитала и плачу как мы похоже в этом,я тоже думала почему я .почему мой ребёночек не будет такой как все,за что ему такое.Маленькому ангелочку который пришёл в этот мир и не будет как все а будет особенным ребёнком...На тот момент было много вопросов у меня .как нам прожить операцию как жить после операции? Но бог помог мне дал мне сил и веры в чудо и чудо происходит,в развитии моей Настене.Пускай маленькими шагами но мы двигаемся вперёт и я верю что всё будет у нас и у всех вас милые девченки хорошо.Подругому и быть не может.АНГЕЛА ХРАНИТЕЛЯ ВСЕМ!!!!
Lena S.: Наташа, Сластена - все первые переживания и страдания были действительно из-за серьезных пороков сердца у ваших девчушек. Действительно, такое вряд ли станет радостным днем в вашей жизни. Но ведь если бы только СД, без пороков, то со временем воспоминания бы перестали быть ужасными, тем более, что вы любите своих девчушек. Мы только первый раз на Алексин 3-ий день рождения более менее стали вспоминать как она родилась. У меня ее тоже забрали в другую больницу,т.к я заранее выбрала небольшую частную клинику, где не было детск.реанимации. Но буквально на следующей улице была очень хорошая детская университетская клиника. Я, наверно, была одной из самых несчастных мам,которые приходили к своим детям. Может где-нибудь было еще одно отделение реанимации, но остальные мамы даже ни слезинки не пролили. То ли уже выплакались, то ли диагнозы у деток были более оптимистичные. А в той больнице где Александра родилась, очень многие мед.работники приходили ко мне поддержать. Рассказывали много случаев о знакомых с детьми с СД или даже родственниках. Правда одна из врачей была русская,кот.проработала зав.женским отделением в Воронеже. Так она меня "успокоила" сказав, что такое случается у алкoголиков, но у нас другой случай. Вот так наши советские врачи подтверждают дипломы в Германии . Хорошо девочки,что все позади. Уже более менее видно, на что наши детки способны. Наташа,а Сонечка все равно ведь танцует, неважно в какой школе . Лена.
nbajenov: СлАсТеНа Spasibo, vi menia kak nikto ponimaete, sami cherez vse eti yzhasi proshli. Lena S. пишет: Сонечка все равно ведь танцует, неважно в какой школе Konechno teper' mnogo chego yzhe ne vazhno, chto bilo absalutno vazhno kogda to. Hotelos' bi tol'ko chtobi i y menia den' rozhdenia Soni bil samim schastilivim dnem moei zhizni. Obidno vspominat' ob etom so slezami na glazah. Znali bi mi bol'she o detyah kak nashi do ih rozhdenia mozhet ne bilo bi etogo shoka i slez.
Гала: nbajenov Наташа, очень Вам сочувствую, читала и плакала! Вы и Ваш муж очень мужественные и сильные люди, Сонечке очень хорошо с вами, я уверена, она - очень счастливая малышка! У вас все-все будет хорошо!!! Постарайтесь поменьше анализировать прошлое, думайте о том, что сегодня приносит вам радость. Сонечка - она ведь ваше счастье, не так ли? Поэтому ее день рождения все же счастливый день несмотря ни на что.
nbajenov: Гала пишет: очень Вам сочувствую, читала и плакала Da, hotela napisat' ob odnom, a polchilos' o drygom. Voobshe to stidno, chto v 34 goda ya bila takoi naivnoi i zhalko mne bilo v pervyu ochered' sebya, a potom yzhe rebenka. Prosto dyra. Vot esli bi mne skazali chto y rebenka tol'ko problemi s serdcem, navernoe ne tak bi ya ybivalas', i ne bilo bi y menya mislei o tom chtobi operacii ne delat', a dat' rebenky spokoino ymeret', i tol'ko potomy chto y detki DS, vrode i ne chelovek. Yzhas kak podymaesh! Strashno ot takih mislei i sobstvennogo nevezhestva. Vobshem yrok ya svoi polychila po polnoi programme, mozgi prosvetleli, nadeus'
ltnrf2006: nbajenov Теперь все должно быть только хорошо!
ltnrf2006: Nikname Наташа! Как здорово. как интересно родился Егорка. В такой день. наверное вам повезло, что не сразу сказали про синдром - вы хоть порадоваться успели! а я наверное перенесу линочкин день рождения. Не официально, конечно, с бумагами связываться не стану, а дома будем отмечать в другой день - Когда все отошли от шока.
Ол: Nikname Давай не будем думать как бы мы поступили если бы Вот оно есть и значит у тебя есть то чего нет у многих других Значит ты богаче и поводов для счастья у тебя больше чем у других
Гала: nbajenov пишет: Prosto dyra. Наташа, не мучайте себя за прошлое. Главное в том, что сейчас вы счастливы! И вы замечательная и мужественная мама!!!
Гала: Nikname пишет: Но все-таки сожалений со временем становится меньше. Я очень рада за вас! У нас, родителей детишек с СД, очень много поводов для радости. Каждая мелочь радует неимоверно!
Ирени: nbajenov пишет: zhalko mne bilo v pervyu ochered' sebya, a potom yzhe rebenka. Prosto dyra. Нет, Наташ, не дура. Жалко себя, своей мечты, своих надежд, которым уже, быть может, никогда не суждено сбыться... А ребенок... Где-то в глубине души все равно понимаешь, что он всегда будет с тобой, что ты сделаешь все возможное, а может быть и невозможное, для него. Ему хорошо, рядом мама, папа, мед. помощь, сухо, тепло и сытно. Он еще не умеет анализировать, сравнивать и задавать вопросы... Это умеем мы... Поэтому, наверно, и жалость возникает в первую очередь к себе, а уже потом к нему...
Lena S.: Nikname пишет: Знай я о сд заранее, ребенок вряд ли бы родился Вот и я так же думаю. Я не хотела делать амнио, попросила врача сделать тройной тест крови. Но она сказала, что этот тест ничего не покажет, если делать, то амнио. Я после рождения Алексы была такая злая на этого врача, поскольку она не согласилась на тройной тест. Но со временем я все больше об этом думала и пришла к выводу,что очень хорошо,что так случилось. Я бы вряд ли стала искать контак с сообществом родителей и искать инфо о СД. Врачи здесь при полож.анализах очень настойчивые, надо быть очень сильным человеком,чтобы им противостоять. Поэтому в Германии около 96-98% беременностей при полож.амнио прерывают. Я думаю, что тоже вряд ли допускала вообще мысли о том какой это ребенок, что он такой же ребенок. Я бы просто заблокировала свой мозг и пошла бы на прерывание. Вопрос почему? Да потому что также от недостатка информации, хотя на дет.площадке где я гуляла обычно со старшей, очень часто гуляла мама 3-х детей у младшего из которых был СД. Совершенно обычный малыш, старшие брат с сестрой налетали на всех как коршуны,не давая его в обиду. Я была тогда на 4-ом месяце, когда моя знакомая по площадке,сама мать троих детей которой было за 35 сказала однажды,глядя на эту семью :"Надо же, 2-е здоровых детей, а потом появляется "вот такое". Кстати сама она после забеременела 4-м, ей было уже 38 лет, и поскольку она не хотела делать тест, а было утолщение воротничка, то врачи ее постоянно стращали и она уже с 5-го мес. вообще перестала к ним ходить. Ребенок родился здоровый, но у нее было достаточно мужества принять все как есть. Хотя ее слова,сказанные о том малыше совершенно противоречат ее поступку. Поэтому лучше никого не осуждать, т.к сам никогда незнаешь, как поведешь себя в той или иной ситуации. А моя лучшая подруга всегда говорит мне, что она уверена, что я бы не стала прерывать беременность, если бы знала тогда заранее. Она считает, что мы могли бы отказаться от ребенка после рождения и он был бы в хороших руках, не в таких как в российском интернате, но мы на такое не пошли. Поэтому и аборт бы я не сделала. Вообще она единственная, кто сказал узнав о СД, что это же ерунда, у РЕБЕНКА ЖЕ НИЧЕГО НЕ БОЛИТ. Ее слова тогда меня очень поддержали. Я считаю, что я должна быть очень благодарна нашей Александре, за то, что она меня очень многому научила, меня очень изменила, изменила мои взгляды. Хотя я всегда к людям с ограниченными возможнастями относилась с пониманием, т.к моя мама и моя сестра имели инвалидность. Но для меня имели большое значение др.вещи, именно "вещизм" был из меня выбит после рождения Алексы. Я стараюсь теперь обращать больше внимания на внутренние качества людей, особенно детей. Неважно как они одеты, есть ли у них машина, дома и пр. И все чаще замечаю у своих очень обеспеченных подруг внутри пустоту. И я рада, что у меня ее теперь, после рождения Алексы никогда не будет, т.к каждый день с ней приносит очень много радости и СМЕХА. Проблемы бывают в других "областях" не связанных с наличием у Алексы СД. Кто знает, а может в России было бы все иначе?! Лена и Александра.
nbajenov: Lena S. пишет: Я считаю, что я должна быть очень благодарна нашей Александре, за то, что она меня очень многому научила, меня очень изменила, изменила мои взгляды. Ya tozhe svoei Son'ke za eto blagodarna, mne vsegda kazhetsya roditelyam s deti s ogranichennimi vozmozhostaymi v zhizni dano mnogoe ponyat' proidya cherez vse trydnosti i perezhivania. Da, tyazhelo, no nichego ne izmenish, zato glaza otkrilis' i skol'ko novogo yznali i skol'ko raznih lydei vstretili. Esli bi ne nashi deti nikogda mi ne poznakomilis' i mnogogo ne ponyali i ne yznali v etoi zhizni.
Зыкова Аня: А я недавно узнала, что не всех женщин рождение такого ребенка меняет в лучшую сторону . Несколько месяцев пересекаюсь с мамой чудесной шестилетней девочки - красивой, талантливой, хорошо развитой. Но это дама такая фурия - не могу передать. Некрасиво, что я обсуждаю так другого человека, но просто потрясена массой агрессии и злобы. Дочка для нее принцесса, но все вокруг, в том числе и такие же дети, просто грязь. Я вот недоумеваю - как же так-то??? Мне очень некомфортно с ней встречаться, но не могу этого избежать:(((
nbajenov: Зыкова Аня Da, Anya k sozhaleniu takoe tozhe bivaet, no nadeus' ne v massovoi forme. Moi diagnoz - zhenshina bol'na, ona tak i ne prishla v sebya posle rozhdenia devochki, vse eshe otricaet nalichie diagnoza i ne otnosit ee k takim zhe detyam kak ee doch'. Zastavlyaet zadymat'sya. S drygoi storoni kogda mne govoryat o kom to i dobavlyut nalichie visshego obrazovania y cheloveka, to dlya menia eto ne pokazatel'. Tak navernoe i s nashimi detkami, ne vsem dano ponyat' a tochnee prinyat'.
Зыкова Аня: nbajenov да, такой диагноз звучит убедительно, это вполне может быть правдой про эту даму.
nbajenov: Зыкова Аня Ny vot Anya raz obshenia ne izbezhat', to i otnosites' k nei kak k bol'noi.
ltnrf2006: nbajenov пишет: to i otnosites' k nei kak k bol'noi. бережно и осторожно....
айя: Ол пишет: Давай не будем думать как бы мы поступили если бы Вот оно есть и значит у тебя есть то чего нет у многих других Значит ты богаче и поводов для счастья у тебя больше чем у других Этим сказано все! Нельзя думать о том что было,плохо.Я когда еще была в роддоме,после рождения Эрика,детская врач мне сказала: "Вы можете его не взять домой,но если уж возьмете,то никогда не вспоминайте трагически его рождение.Это будет плохо сказываться на его развитии.Они умны и много могут достичь если их любят от всего сердца" Я в тот момент об этом не думала,а вот сейчас стала об этом думать чаще.
G-NA85: Зыкова Аня пишет: Но это дама такая фурия - не могу передать Аня, а я кажется знаю про кого ты пишешь. Хотя может быть это и не она , но очень похоже. Я с ней тоже сталкивалась. Мне кажется она наш форум не читает. Потому, что ее ребенок "гениален" и так.
Зыкова Аня: G-NA85 угадала я почему то не могу сегодня на ЛС отвечать и сама их посылать
G-NA85: Ань, она прямо бандитка какая-то. Мы на занятии задержались на 2 мин. Нам Р.Т. тему объясняла, она меня дернула за хвост (у меня длинные волосы). На другом занятии маму мою обозвала "нерасторопной бабкой". Клевая тетя. Опять же не драться же с ней. Хочется, чтобы все было чинно и благородно.
Зыкова Аня: G-NA85 пишет: она меня дернула за хвост несчастный человек, просто жалко ее становится
G-NA85: Если бы я узнала во время беременности про СД. Я бы долго сидела в интернете, посетила ДСА и родителей детей с СД и наверное все-таки НЕ СДЕЛАЛА БЫ АБОРТ. В молодости я увлекалась парашютным спортом. Неудачно приземлилась на поле с камнями. Повредила ногу и быстро забыла об этом. Потом вышла замуж. Вдруг нога стала болеть, образовалась опухоль. Я испугалась, пошла ЦИТО. Профессор мне сказал, что надо немедленно делать операцию, опухолью задета кость. Без всяких дополнительных исследований, только по кривому и размытому рентгену меня оперировали. Но как многие светила, он ошибся в диагнозе. Это был маленький нарывчик. Операция длилась 15 минут. Ногу мне располосовали от и до. От наркоза я не могла отойти сутки. (Он готовился к многочасовой операции). Родственники возмутились. Он ответил, что ошибаются даже боги. Что-то мне подсказало отказаться от сильных обезболивающих. Через какое-то время я спохватилась была задержка. Гинеколог сказала это из-за наркоза. Ровно в 8 недель я поняла, что беременна. И началось. Пришла в районную консультацию и меня в срочном порядке отправляют на абрт, так как "после такого наркоза ничего хорошего я не рожу". Сидя в очереди на анализы я увидела плакат "Мама не убивай!". Ну знаете такие пропгандисткие плакаты против абортов. ВСЕ!!! Меня переклинило так, что никто не мог меня переубедить. В районной от меня отказались. Платных тогда еще не было. Я еще, кстати, на костылях ходила. Представляете себе зрелище. Мне было 22 года. Родственники давили страшно, но я на прием не работала. В итоге договорилась в одной консультации с врачихой. Она меня наблюдала. Вошла в мое положение. Чем меня только не пугали и ДЦП и слабоумием. Ничего меня не пробивало. Родственники отстали, где-то к пяти месяцам. У них еще была надежда на искусственные роды, но я на своих костылях уехала на дачу к подруге. Сейчас моя 16- летняя прелесть имеет рост 185 и ругает меня басом.
G-NA85: Зыкова Аня пишет: несчастный человек, просто жалко ее становится Я сидела на полу за шкафом у Р.Т. выбирала карточки для Полины. Я была одна без ребенка. Дама сказала, что ей мешает мое дыхание. Я вышла на кухню. Но видимо дышала и там. В комнате начался жуткий скандал. Это нормально?!!
Зыкова Аня: G-NA85 слава Богу спасибо этим людям за плакаты, пропаганду - сколько жизней они спасли.
ltnrf2006: G-NA85 пишет: Но видимо дышала и там G-NA85 пишет: она меня дернула за хвост Да девочки повезло вам с "подругой". Но сдается мне, что с хамами надо так же. Т.е. по -хамски. Зыкова Аня пишет: несчастный человек, просто жалко ее становится а что жалеть то? Себя Ань, пожалей. Она нахамит и рада, спокойна. А ты переживаешь.
Зыкова Аня: G-NA85 пишет: Это нормально?!! знакомо, забудь об этом, бессмысленно искать здравый смысл в такой ситуции. у меня была тоже болезненная история. я теперь стараюсь не забывать перед встречей с этим человеком прочитать "Царю небесный" или "Огради мя, Господи".
G-NA85: Зыкова Аня пишет: я теперь стараюсь не забывать перед встречей с этим человеком прочитать "Царю небесный" или "Огради мя, Господи". Моя мама все время читает, после того, как Полину рвало в машине после ее выпадов.
Зыкова Аня: ltnrf2006 пишет: а что жалеть то ты знаешь, мне кажется, что от хорошей жизни человек так себя вести не будет. Я переживаю, это правда. Но я еще больше переживаю, когда не удержусь и в ответ нахамлю .
Зыкова Аня: G-NA85 пишет: Полину рвало в машине после ее выпадов. вот это тоже очень тревожно и больно, когда ребенок реагирует на ее неприязнь.
ltnrf2006: Зыкова Аня пишет: от хорошей жизни человек так себя вести не будет. Дело не в жизни (хорошая или плохая.... ). А в отношении к ней, к себе в ЭТОЙ жизни, к людям.... К сожалению хам, не поймет твою тактичность, просто решит что ты слабее и глупее. (Они СЕБЯ считают сильными и умными).
Зыкова Аня: ltnrf2006 пишет: просто решит что ты слабее и глупее Да пусть себе решит, что хочет - я от этого ни лучше, ни хуже не стану. Дело как раз ИМХО в том, что мы сами в себе решаем. Вот я перечитала первый свой рассказ об этой женщине, на который Таня сегодня ответила, - удивилась, я сегодня уже не помню ни агрессии, ни злобы это дамы. Так что, может, я про свою агрессию и злобу писала - ведь именно эти чувства я испытывала в те дни, так я реагировала на ее поступки. Подобные события называются искушением
клименко: по моему ребенок зародившись сам сделал выбор.когда я ближе узнала таких деток.то .если была бы возможность.то забрала бы еще одну девочкуиз д.дома\две уже есть\.
G-NA85: Зыкова Аня пишет: ты знаешь, мне кажется, что от хорошей жизни человек так себя вести не будет. Аня, я об этой даме спросила у Р.Т. осторожненько так. Она сказала, что она человек добрый, очень отзывчивый, но все, что касается дочери - это просто клиническая болезнь (Лечилась). Бывает и так. Где болезнь, там видимо человек не властен над собой. Нам видимо еще и повезло, что мы не больны.
LM: девочки, и мои 5 копеек - у меня бесконечно долгожданный ребенок, нам поставили в 16 недель по скринингу высокий риск СД.. Направляли на инвазивную диагностику, но мы с мужем отказались.. В принципе, какая уже разница - ведь помочь они не могут, а навредить - вполне. Я внимательно посмотрела в инете все, что смогла о СД (спасибо вам и другим) - и, знаете, как везде - любимые дети хорошо растут и расцветают, незавизимо от СД.. ну, побольше усилий - это я поняла. у нас история такая - есть дочь, удивительная умница отличница, есть вторая дочь, только в нашей памяти - с пороком развития, несовместимым с жизнью и вот мы ждали сына.. От всех проверок мы отказались и в консультации особо не настаивали..мне 36 лет, я ждала этой беременности 5 долгих лет, полных обследованний и лечений.. а вот в 22 недели мы попали совсем нехорошо - с ИЦН и пролабированием плодного пузыря на две трети.. ребенок вываливался, а мне врач говорит "мы должны удостовериться, что у него нет СД, тогда мы вас "зашьем".. Господи- говорю, да мне, МАТЕРИ, неинтересно - есть или нет у него СД.. спасайте, как есть! Нет - говорят - у нас инструкция, не будем.. Это какая же инструкция? Я живу в России и моему ребенку право на жизнь гарантировано Конституцией, независимо от СД. То, что вы говорите - фашизм, где выживает только здоровый, а у меня 2 деда воевали, мне стыдно за вас! Я взрослая женщина, мне ребенок с СД не испортит жизнь. Я уже все сделала в этой жизни, я могу заниматься только им.. А мне говорят - вы не знаете, что такое ребенок с СД, они умственно отсталые... тьфу! это с кем сравнивать! если сравнимать с моей старшей дочерью, то многие обычные дети кажутся умственно отсталыми. А если сравнивать с анэнцефалом - моей средней дочерью, то ребенок с СД - практически здоровый малыш! а вы знаете - спросила я профессора - что такое ребенок с СД? У вас есть такой сын? -Нет - говорит, но я их много видела.. ВИДЕЛИ - говорю много, но вы ни одного из них НЕ ЛЮБИЛИ... ой, потом приходили генетик, академик с большим обходом и главный врач.. А я их всех в сад - это мой ребенок и мне он нужен любой, а вы не сможете медицинскими методами бороться с СД..потом приходил юрист и выяснял, в своем ли я уме и отдаю ди себе отчет..и я писала бесконечные отказы - от диагностик, от зашиваний, которые тоже опасны при пролабировании...и что я -это я и что я понимаю, что я делаю.. я уже закалилась в тех боях и привычно "передергивала затвор", отсреливая очередного доброхота.. "Знаете, у меня впечатление, что вам кто-то платит за каждого убитого ребенка.. Скажите, сколько -я больше заплачу за живого.. Я никому из вас не отдам своего сына, вы-то что переживаете - есть у него СД или нет? Почемууууу - с профессором отдела невынашивания - я обсуждаю не то, что мой ребенок вот-вот вывалится, а риск СД? Вообщем, я от них сбежала и со всеми своими диагнозами лежала на даче, меня поддержала мой лечащий врач и присылала ко мне свою медсестру ставить нужные капельницы - я бы не выдержала душной больницы при 35 градусной жаре... Лежала и молилась святой Матронушке. И она помогла, матушка - я родила в срок, мой мальчик продержался на одной трети до самого конца - почти - до 38 недель и у него нет СД - я просила сделать анализ, но на меня педиатр даже обиделась - у вас здоровый малыш, у него все в порядке..и я хотела бы помочь семье, где есть ребенок с СД, но я не знаю как, чтобы никого не обидеть..
Ирина П.: LM Вы молодец!! Очень решительная женщина. Только 8 лет назад, когда родилась Танюшка Информации катастрофически не хватало. И только любовь к своему ребенку, такому родному дает шанс жить и развиваться нашим деткам. Спасибо Вам.
Ирени: LM , Вы удивительная, мужественная, замечательная женщина! Дай Вам Бог здоровья, Вам, Вашим детям, внукам, правнукам....
люся: Не только ты Наташа вляпалась. У меня ,да и у многих из нас анализы были хорошими. СУДЬБА. НЕДАВНО МНЕ БАТЮШКА СКАЗАЛ,ЧТО РОДИТЕЛИ ВОСПИТЫВАЮЩИЕ ДЕТЕЙ ИНВАЛИДОВ ПОСЛЕ СМЕРТИ ПОПАДАЮТ В РАЙ. ОТ ЭТОГО КАК ТО СВЕТЛЕЕ НА ДУШЕ СТАНОВИТСЯ.
Лиза: LM, не уже ли это происходит в наши дни... , отношение врачей имею ввиду..... Извините за любопытство, вы из какого города?
Светлана: LM Мое уважение! Счастья вам и вашим деткам. И спасибо за рассказ.
жанна: УМНИЦА!!!!!!!!!!КАКАЯ ЖЕ ВЫ УМНИЦА!!!!!!!!!!! СПАСИБО ВАМ ОТ ВСЕХ НАС!!!!! ЕСЛИ БЫ НА ЗЕМЛЕ БЫЛО БОЛЬШЕ ТАКИХ ЛЮДЕЙ ,КАК ВЫ,С ТАКИМ ДОБРЫМ СЕРДЦЕМ И ЗДРАВЫМ УМОМ,МИР ДАВНО БЫ СТАЛ ДРУГИМ..... СПАСИБО ВАМ ЗА ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К НАШИМ МАЛЫШАМ!!! МИР ВАШЕМУ ДОМУ И ЗДОРОВЬЯ ВАШИМ ДЕТКАМ! ИМ ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО ,ЧТО ОНИ ИМЕЮТ ТАКУЮ МАМУ!!!
LM: девочки, спасибо за ваши добрые слова, моему сыну 1.5 месяца, а я до сих пор не могу прийти в себя, это все происходио не только в наши дни, но и в очень уважаемом центре РАМН на ак. Опарина, г Москва. Со мной девочка лежала в палате, она рыдала просто после каждой такой битвы. Мне очень помогала информация - и что сделали с Наташей (первой была Наташа) - и показать бы тому профессоре (вернее, той, которая хотела меня сделать счастливой и беззаботной, но БЕЗ моего сына) до какого состояния Наташа была доведена в казенных стенах.. Мой лечащий врач сказала, что нас у нее таких две - "по закону парного случая" - которые требуют своего ребенка и не боятся никаких синдромов..Нам надо к этому привыкнуть - честно сказала она - это новые гуманитарные стандарты, все же боятся.. Когда мне этот риск поставили, я поплакала, конечно, поговорила с друзьями, там была такая история, которая меня потрясла - девушка-коллега, из другой страны, получила такие же плохие анализы, на большом сроке пересдавала и делала инвазивную диагностику.. Подождите - спросила я - а если бы анализ был положительный и СД подтвердился - что, у беременности был бы другой исход? Мне сказали - конечно.. И теперь - говорю - когда родился здоровый ребенок, эта девушка и ее супруг могут ему сказать "знаешь, сынок, когда только возникло подозрение, что ты не такой, как все, мы с папой без боя поставили под угрозу твою жизнь и убили бы тебя..Потому что хотим жить без особых хлопот." Очень состоятельные люди и ребенок желанный, но - только здоровый. Меня очень порадовало отношение моей семьи - абсолютно ВСЕ сказали "Ну и что?". В смысле - наш ребенок может быть любым. Лишь бы он был. Вы такие молодцы, что вы вместе, вы помогаете даже просто тем, что вы ЕСТЬ. Вы даете силы другим, спасибо вам всем!
LM: удалила повтор
LM: Nikname у меня было достаточно времени - 4 месяца сохранения, чтобы подумать о нашей жизни с СД. Так много вопросов - а захотят ли другие дети играть с моим мальчиком? А смогу ли я обучить его и дать ему вписаться в общество? Как я скажу -"у меня сын с СД" - извиняясь? со слезами? А как на меня будут смотреть другие родители? Со страхом? С брезгливостью "наверное, она пила или наркотики принимала" ? И первая реакция - враждебность - да пошли вы все, я сама буду любить своего мальчика. Враждебность создает опасность ИЗОЛЯЦИИ. Мы - в своем мире, вы - в своем.. Противопоставления, отчаяние, постоянное "за что мне это?" - я так мучалась после потери второй дочери и даже знала "за что" - я тогда просто так, от страхов беременной женщины спросила мужа "а вот вдруг у нее СД - мы ее будем брать или нет" "конечно будем, она же наша"- ответил муж. а когда брать было некого, я очень хорошо поняла, какая я была тогда дура.. да, забыла - в Центре РАМН ко мне еще приходила психолог, она сказала интересные слова "в определенном смысле, мамы особых детей намного счастливее других родителей". Я вот ее очень поняла - ты вкладываешь много больше и ценишь успехи намного выше и единение с ребенком, который всегда будет с тобой и будет нуждаться в тебе. Я понимаю, что по доброй воле мамой особого ребенка никто не становится. И что мне не надо убеждать вас, что вам как-то особенно повезло или не повезло. Я бы хотела, чтобы ко мне относились ровно и одинаково, независимо от того, какой у меня ребенок. Я, наверное, очень эмоционально пишу, но я боюсь, что вы меня не примете потому, что у меня пока нет ребенка с СД, что вы не захотите со мной общаться, что я никак не возьму верный тон и мои слова могут вызвать раздражение.. А я-то как вляпалась в такую беду Наташ, вы меня извините, я не в теме, но я вас не понимаю - у вас ЖИВОЙ ребенок, какая, к черту, беда? Все, чем меня запугивали врачи, для меня не имело смысла именно по этой причине: Ребенок-то Живой! - а он будет стрррадать - пугал меня академик.. - ага.. знаете, страдать может только живое, мертвое тихо гниет на кладбище..без страданий.. - за каждый шаг вам придется бороться годами.. - хорошо, когда есть за что бороться, мы никуда и не торопимся...Я не боюсь, я вас щаз сама запугаю, дорогой академик.. скорой встречей с теми детьми, которых вы "избавили от страданий"
LM: девочки, извините, никак не могу освоиться на форуме - почему-то дублируются сообщения - то не появилось, а то сразу два.. вот, нашла, что я писала беременная - http://forum.forumok.ru/index.php?showtopic=13006 мой ник - Mandragora и меня там забанили :)
Joy: LM пишет: Я понимаю, что по доброй воле мамой особого ребенка никто не становится. становятся, становятся. у нас одна тут есть, под ником и фамилией Клименко! Добровольная мама приемных даунят. а ведь у нее какраз был выбор и совесть бы даже не мучала, ведь и здорового с детдома забрать доброе дело. так что, слава Богу, за нее и за Вас, в мире есть добрые люди
LM: Joy а я как раз читала ее сообщение и очень удивилась - ДВА ребенка с СД? Думала, что я не поняла, типо так не бывает. А оно вот как.. Мало я знаю, как бывает :) пошла читать еще :)
G-NA85: LM Поздравляю с рождением здорового малыша. Читала все эти записи и ужасалась. О каком гумманизме речь? Малыши с Синдромом Дауна - это такие же дети, как и все остальные. Чем они заслужили такое отторжение общества? Только тем, что раньше некоторые в детских домах не могли себя обслуживать? А сколько у обычных детей без СД странных диагнозов ставится и неожиданно утрачиваются навыки самообслуживания.
LM: G-NA85 Спасибо большое! Я думаю, что понимаю источник страхов - он из совкового детства наших врачей, которые как минимум мне ровесники(цы). Тогда нельзя было достать ничего и даже рождение обычного малыша, его одежда и кормление было травматичным для неискушенных мам. А уж особого ребенка, со специальными нуждами- вешалка по полной.. бесконечные унижения, слезы бессилия, глупость окружающих.. Я так и сказала своему доктору "появились деньги и возможности" И, знаете, я все думала, зачем я сюда пришла? Во-первых, конечно, поблагодарить, что вы мне дали силы и знания отстоять свое дитя, вы подарили мне надежду, но меня что-то еще заедает после рождения Алексаши, я читала-читала форум и поняла я хочу быть крестной мамой ребенку с СД, я привыкла за время беременности, что у меня будет сын с СД, я все ищу, ищу его... уже полтора месяца :) Nikname вы не согласитесь меня взять крестной мамой к Егорушке? Почему-то меня задела ваша откровенность в других темах, я уверена, что смогу перелить в вас свою любовь и свое отношение к тем, кто не такой, как все. И вам будет не так сложно, а клизмы с каками - это такая фигня,вы меня научите, я справлюсь. А все остальное мы купим :) Люди вообще заморачиваются на удивительную ерунду.. Мне вот говорят "помучаешься три месяца" - имеют в виду, что мальчик не дает ночами спать.. Я никак не могу встать на точку зрения мамы здорового ребенка, для которой младенчество =мучение. Это все вопрос отношения. Когда Алексаша меня зовет, я нужна ему, такому живому и беззащитному - это радость. Даже много раз за ночь :) Муж говорит Алексаше "тише-тише", а меня даже это злит.. Мальчику больно, он нам говорит об этом единственным доступным ему сейчас языком - плачем, а ты его затыкаешь? вооот, есть крестный мам, одна штука :) Л - это имя, Лариса, М -это фамилия :)
Зыкова Аня: LM Лариса, рада, что вы появились на нашем форуме. Судя по всему, вы очень хороший человек.
Светлана: Лариса, какая же вы умница!
LM: девочки, дорогие, я же не знала НИЧЕГО о СД - пока нам его не поставили..Пока я не нашла вас, других сайтов о СД, я же ничего не знала!! Спасибо ВАМ, даже не знаю какое.. Огромное, как любовь ваших детей..Я с вами, навсегда!
Светлана: LM пишет: Я с вами, навсегда! Это будет здорово!
тата: LM , спасибо Вам. Ваши посты просто излучают доброту. И пусть Ваш Алексаша поправляется скорее и радует мамочку своими успехами.
Ол: Здоровья Алексаше
nbajenov: LM Spasibo Vam za Vashe soobshenie, tol'ko mogy pozavidovat' Vashei bezmernoi lubvi, est' chemy poychit'sya. Zdorov'ya Vam i Vashim detkam.
клименко: LM!Спосибо Вам за все!За Ваше отношение к жизни!За Ваш оптимизм!Когда родились мои старшие сыновья.то из-за резус-конфликта они были долго в критическом состоянии.следующие две попытки закончились неудачно и у меня тоже было желание найти своих детей.К счастью я их нашла-семь.и все они по инструкции врачей не имели права на жизнь.но.к счастью они есть и мы нашли друг друга.
OlgaLD: LM - Ларисочка, дай Бог здоровья Вам и Вашим деткам! Как здорово, что есть люди такие, как Вы, что к нам приходят такие. Светлана, ссылку на Ларисин сайт, может быть, поставить на главной странице этого сайта (извини, что лезу не в свое дело)?
LM: клименко знаете, на этом сайте, каждый раз, когда мне хочется написать "поверьте, я не сумашедшая", я почему-то думаю о вас - сколько же раз в нашем диком обществе вам приходилось это доказывать? И еще я завидую, что у вас такой муж. Мой пока не готов. а, может, я и сумашедшая :) "какая досада" (ц. мультик про Карлссона) девочки, я, с вашего разрешения, немного почищу свои темы - интернет огромный, разные люди могут зайти - некоторые, от страха перед особыми детьми, способны на всякие пакости.. и еще- я совсем не хотела сказать, что профессор и академик дураки, а я вот умная. Беременность и роды для меня были сопряжены с риском для жизни, они просто хотели меня "спасти" . Я хожу, ношу Алексашу на руках, целую-целую (мне кажется, я ему скоро голову насквозь процелую :) И вздрагиваю, что его могло бы не быть.. зато мне очень повезло с лечащим врачом, она реально слышала меня и спасала моего мальчика, такого проблемного и бесконечно нужного мне. Что я еще хотела сказать - я скоро поеду благодарить блаженнную старицу Матрону Московскую. Девочки, какие она творит чудеса.... Я очень хотела побольше узнать и , беременная, искала ее жизнеописание. Но почему-то не везло, нигде не было. А когда я слегла сохранять Алексашу, ко мне приехала подруга и привезла это жизнеописание, святую воду, икону Матроны и освященное масло. И еще мне удалось кое-чем помочь одной женщине и она тоже, в благодарность, прислала мне икону Матронушки и кусочек ее свечи.. Я обалдела - не то слово - Матрона пришла ко мне, лежачей!!! И подруга сказала "напиши Матронушке записочку, я передам". На тот момент у меня муж был год без работы. То, что в Москве хороший специалист не может ГОД найти работу - я бы не поверила никогда, но я это имела в реальной жизни. Может, потому что он иностранец, а как раз вышел "ужесточающий закон" - и никто не хотел с ним связываться.. Но я оказалась единственным кормильцем семьи, глубоко беременным и прикованным к постели.. Инет был, я лежа работала и я КАЖДЫЙ ДЕНЬ рассылала по 20-30 резюме на вакансии, а ответа не было - как будто заколдовали.. И я написала Матронушке "Матушка, помоги моему сыну родиться во-время и моему мужу найти работу" - девочки, ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ!!! все исполнилось! И муж нашел работу(в таком порядке) и сын родился доношенный ( а это было "невозможно" в нашей ситуации) я зачем вам это рассказываю - я скоро поеду благодарить Матронушку за все, что она для меня сделала. Если вы не в Москве ли сами по какой-то причине не можете поехать - киньте мне в личку, о чем вы хотите попросить блаженную старицу + ваше крещеное имя и я все перепишу и передам, а вашей жизни случится ЧУДО - я уверена! В моей оно уже случилось! девочки, я еще добавлю - я еду скоро в Киев и все отнесу в Киево-Печерскую Лавру - очень святое место.
Гала: LM Лариса, спасибо Вам! Вы - очень хороший человек!
LM: Девочки, хочу, чтобы этот текст был у вас - я на своем, обычном форуме, обсуждаю пролемы СД и отношение врачей (ну, не могу успокоиться). Вот, в цитате - ответ ВРАЧА, чудесного человека, который отвечает за офтальмологию целого региона (не Москва), умница и красавица, мамочка и золотой человек: Лара, ты совершенно права, я думаю так же. Впервые о даунятах задумалась в институте, я на педиатрическом факультете мединститута училась, с первой встечи зацепило. Пришла мама учительница с сыном даунёнком на приём к врачу, поздний ребёнок, наша преподаватель обьяснила про риск у родителей ближе к сорока. Но такой мальчишка был славный и с такой нежностью к маме относился. У меня мама брата родила в 38. У соседей дочка родилась в 42 маме и 46 папе. Ещё одной знакомой маме 43 было и т.д. сплошь нормальные дети. А даунята - у двух знакомых старшие дети, родителям около 20 было. А ещё у врачей молодых первый ребёнок родился с СД - их убедили отказаться, подписали отказ , ребёнок не дожив до месяца, умер, они сами его похоронили, практически никто и не знает об этом отказе, я знаю как врач, консультировала малыша в отделении новорождённых. но спустя 12 лет эта доктор мне говорила: я себе никогда ту отказную не прощу, 5 лет были в депрессии чуть не разошлись, потом родили мальчика, сейчас мальчик в школу пошёл, недано уже папа ко мне приходил типа посоветоваться в какую школу ребёнка отдать, но сам долго про первого ребёнка рассказывал с ТАКИМ чувством вины и болью, А ко мне потому что работали вместе и только 3 врача об этом отказе знают 2 из той детской больницы и я. А я почему-то и сейчас вижу этого ребёнка - впечатлило . А ещё у меня пациенты есть даунята - мы с ними дружим, такими непосредственными и ласковыми могут быть только они. Они априори любят всех. Ещё почему-то мне попадаются и запоминаются статьи про даунят. Когда-то когда мы только вступали в перестройку читала про даунят на западе, что там к ним относятся как к обычным детям просто более трудно поддающимся обучению, и прилагают больше усилий, проявляют больше терпения, и результаты дают себя знать. Сейчас и у нас психологи учат родителей, как обучать воспитывать таких детей. Вот печатаю, а перед глазами Лизонька, что-то давненько на приём не приходила, у неё была травма глаза ножницами, глазик мы спасли. Лизе сейчас лет 13, но она увидев меня на улице, или в коридоре больницы радостно несётся на встречу обниматься, на всю улицу кричит меня по имени отчеству, с такой открытой душой, ну как можно её не любить? А недавно на Красной площади были весёлые старты детей даунят и их родителей, по телевизору видела, А ещё фильм с Дугласом в главной роли, где он по дочке страшно тосковал, и добивался встречь с ребёнком, и к концу фильма он держит её на руках, а девочка - даунёнок. Много могу рассказывать о них, и только хорошее. Возможно, бывает у Даунят агрессия, но как же надо постараться с воспитанием, чтобы вызвать агрессию у даунёнка. Ещё есть такое предположение, что если верить в то, что у всех нас несколько жизней, и мы приходим на землю кто седьмой, кто десятый раз, то даунята - это первая жизнь человека на земле, как чистый лист, беззлобный "глупый", открытый.
Marvellen: Не помню где была тема про аборты. Решила вставить сюда http://www.dream-team.lv/Dream_Team/_Mama.html
OlgaLD: LM - спасибо за слова офтальмолога Я посмотрела твой сайт, слезы навернулись - прости...
ltnrf2006: LM
Joy: Marvellen о, спасибо! и не знала, что этот ролик сделали под песню Паши Мурашова, самое то.
G-NA85: Nikname Наташ, да не любят люди с СД всех вокруг. Это все не так. Были тут в гостях. Девочке 10 лет. От меня не отлипала, а про мужа моего она сказала, пусть он едет домой, а ты оставайся. Я спросила почему , она сказала, что он скучный. Прямо так и сказала.
LM: Nikname c возвращением! Наташ, ну какие другие успехи в 13 лет? Офтальмолог видит ребенка только время от времени. Сейчас приехали родители моего мужа, у их лучших друзей 30 лет назад родился мальчик с СД. Тогда тоже ничего особо в поддержку не было. Героический труд родителей, которым обещали, что мальчик более 7 лет не проживет - и вот, пожалуйста, у Филиппа 2 работы, на одной из них он моет людям машины и даже слетал с группой и соцработником на Тенериф за свои заработанные деньги. Можно, конечно, сказать , что это жеж Англия.. но 30 лет назад Англия мало что знала о людях с СД. Другими словами, будущее Егора - в наших с вами руках. Будем пихать, лоббировать, кричать на каждом углу - будет результат. Бум прятаться за высокими заборами - отложим счастливые перемены.
Marvellen: Инесса, на one.lv - баннерная кнопка на его сайт. Даже странно,я обычно никуда не нажимаю. А тут почему-то заинтересовалась.
LM: девочки, я уже просто удивлялась, почему я никак не могу поехать к Матронушке - то я сильно простудилась и потеряла голос, то приехали родители мужа и я не могу их бросить, потом сразу командировка в Киев. А сегодня мы крестили Алексашу и священник мне не дал приложиться ни к Евангелию ни к Кресту. Потому что после родов женщина должна быть "отчитана" - определенную молитву пред образом Богоматери надо было произнести и очистить меня после родов. Что-то такое я помнила, и, кстати, очень на такаое отношение обижалась , но теперь, я надеюсь, Матронушка пустит меня к себе, хотя Киево-Печерская Лавра будет первой. Во вторник уезжают родители мужа, а в ночь я еду в Киев. Я все-все записала и все передам, не волнуйтесь, Господь всё дарует вашим чудесным деткам Я постараюсь поговорить с батюшкой и закажу молебны за каждого.. Я люблю вас и я о вас помню
nbajenov: LM Larisa spasibo
тата: LM, спасибо Вам большое!
ltnrf2006: LM Cпвсибо, Лариса.
Светлана: LM Ларочка , спасибо
люся: Лариса, огромное вам спасибо.
LM: Мамочки, дорогие, я просто человек, я уже красный, как свекла.. я не заслужила столько спасибов, я вас умоляю, это вам надо ставить памятники при жизни ... я всем, "своим деткам", заказала в Киево-Печерской Лавре сорокоуст = 40 дней монахи будут молиться во здравие наших детей, я купила всем по свечечке, которой можно обойти комнату ребенка, освященное на гробе Господнем масло (помажьте то место, о котором молитесь) и за каждого просила в верхних печерах ( до нижних не дошла) и Печерскую Матерь Божию - о том, о чем просили вы, каждая из вас для своего ребенка, и о терпении и бласловлении вам. Я люблю вас, Мамочки, я - такая же. Я схожу к Матронушке и все вам скопом пришлю - я попрошу у вас адрес, на которой можно выслать святые дары - подумайте, куда вам удобно. Господь воздаст нашим детям, я даже сказать не могу, как я верую и я хочу, чтобы не только из Лавры, но и от Матронушки у вас тоже было. Девочки, в моей жизни случилось удивительное, ничем не объяснимое чудо... правда! Вам есть, о чем молиться
nyounya: Здравствуй ,Татьяна!Мне УЗИ ничего не показало,я родила малыша с СД.Все чувствуют ,примерно,одно и тоже,когда говорят этот диагноз.Мне ужасно было больно и я "задыхалась".....Но ,когда у ребёнка начались приступы и поставили диагноз-эписиндром,да и много ещё другого,я подумала:"Какое счастье,было бы,если бы был только СД."Бывают такие заболевания,что ни с каким СД не сравнятся.У моей подруги ,сыну 6 лет с СД,хороший ребёнок,всё понимает,ходит в спецшколу.С ними просто нужно дольше заниматься,чем с обычным ребёнком,больше времени уделять,но это не большая проблема.Темболее,что сейчас начали больше говорить и помогать деткам с СД.
nbajenov: nyounya пишет: Какое счастье,было бы,если бы был только СД." Soglasna, kogda viyasnilos' chto y nas problemi s serdcem, to o DS ya men'she vsego dymala, v smisle otstavanii, vneshnego vida i t.p.
asb02: ДЕВОЧКИ какие-же вы все сильные и...очень добрые!Я,мужик-читаю ваши откровения и реву.СПАСИБО что ВЫ есть!
asb02: Ой,и ещё...Можно для дочери несколько цитат распечатую.Она сегодня сказала,что здоровых детей видеть не может, просто ненавидит.(У всех такое было?)
OlgaLD: asb02 Пройдет и у вас! asb02 пишет: Можно для дочери несколько цитат распечатую Конечно. Я бы еще пригласила дочь сюда, к нам. И на свой сайт http://sunchildren.narod.ru/ asb02 пишет: Она сегодня сказала,что здоровых детей видеть не может, просто ненавидит У меня такого не было.
Lena S.: asb02 пишет: здоровых детей видеть не может, просто ненавидит.(У всех такое было?) Да, мне это знакомо. Беременных женщин, тоже около 18 мес. не могла видеть. Но это пройдет.
Алёна и Никита: Не совсем понимаю о ненависти к остальным детям и беременным женщинам...
ltnrf2006: А я не помню. Но мне кажется расстраивалась какое то время. Хотя мысли про свою дочу все были. я на других просто внимание не обращала, не замечала. наверное тоже такая форма защиты - в упор не видеть. прошло.
G-NA85: А я вообще месяца три ни о чем не думала, только в ине-те сидела и молоком кормила. Это наверное не ненависть, а обида. Почему у них все хорошо , а у меня вот так!!!! У меня этого не было. Я как-то на себе зациклилалась.
Зыкова Аня: У меня не было ни обиды, ни неприязни - я просто была очень подавлена. С нами почти одновременно родилось 6 детей во дворе. Провинция - все так или иначе в общении. Я молчала, смотреть на всех больно. И вдруг один здоровый ребенок умер - тоже потрясение.
OlgaLD: Алёна и Никита пишет: Не совсем понимаю о ненависти к остальным детям и беременным женщинам Аленушка, это и не поймешь. Это же не рациональная реакция. После родов гормональный шок, шок от боли при известии о СД, от "потери идеального ребенка", проявляется, видимо, у всех по-разному. Надеюсь, все пройдет.
OlgaLD: G-NA85 пишет: Почему у них все хорошо , а у меня вот так!!!! Зыкова Аня пишет: И вдруг один здоровый ребенок умер Мы попали в больницу из роддома, там в соседней палате умерла одна девочка из двойни при нас. Вообще "у них все хорошо" там далеко не у всех было, у разных людей разные диагнозы. Перечислять уж все-то не буду, только некоторые. В соседней палате - девочка-подкидыш и малыш с волчьей пастью. В другой соседней - тоже с СД. И отказница еще в нашей палате, и сын наркоманки. В общем, завидовать-то некому. (Я не к тому, что кто-то из высказавшихся страдал именно от зависти, а глобально.)
Lena S.: Алёна и Никита пишет: Не совсем понимаю о ненависти к остальным детям и беременным женщинам... Я их не то чтобы ненавидела, старалась избегать. В метро, разворачивала коляску и уходила, если кто-нибудь из беременных пытался заглянуть с улыбкой ( что в Европе само собой разумеющееся, с добрыми намерениями). У нас тоже на дет.площадке, где я гуляла ежедневно со старшей почти 2 года, тоже в это время появилось много младенцев. Я просто перестала с мамами разговаривать и отвечала на вопросы"да", "нет", "так себе". И это продолжалось месяца 4-5 так экстримально. А беременных дольше избегала.
logua: а мне очень сильно помогла больница. Ульку сразу после родов отправили в детскую реанимацию, о синдроме нам сказали сразу, был шок, обида, злость, постоянные мысли из серии - "почему я?", но полтора месяца проведенные в детской реанимации-больнице очень быстро отучили меня жалеть себя и свою якобы "разбитую" жизнь. Когда каждый день видишь как от тех или иных причин умирают малыши, когда видишь плачущую от счастья маму у которой ее парализованный малыш пошевелил пальчиком, когда видишь потрясающей красоты спящую малышку, которая никогда не проснется потому что полупьяный акушер повредил щипцами ее мозг, когда видишь КАКИЕ бывают болезни, пороки, проблемы......то понимаешь, что все что у нас это просто фигня, именно Фигня с большой буквы, мы живы, относительно здоровы, мы самые потрясные-прекрасные-умные-талантливые (а главное скромные ), да нам не быть президентами нашей страны, но собственно это нам и не надо, но у нас ведь по большому счету все хорошо! И поэтому выйдя с Улькой из больницы я никому не завидовала, спокойно смотрела на обычных деток, а главное не хотела никого другого кроме Ульки. Так что мне больница очень помогла быстро понять и принять ситуацию .
OlgaLD: logua Почти аналогично
OKS: asb02 Первое время было больно... Очень больно.
Lena S.: logua пишет: когда видишь КАКИЕ бывают болезни, пороки, проблемы Девочки, Алекса лежала в реанимации новорожденных, в самом интенсив.отделении, 2 дня. Я не могла сравнить. Да, были детки с различными проблемами, но все более менее стабильные. Только одна мама за все 10 дней, которые я там была ( часов по 5 в день, т.к дети лежали без родителей) плакала. Видимо пьяных акушеров не бывает в Европе и алкоголики с наркоманами почти не рожают так,как дома. Наверно, если бы я все это видела в наших российских больницах, то не так бы сильно расстроилась.из-за СД
люся: У меня сначала был шок, потом обида на весь мир, . Не могла смотреть на счастливых мам в больнице. Общалась только с одной мамой(потом оказалось что это бабушка). Вместе гладили пелёнки для всех деток в отделении.У них родилась двойня и с бабушкиных слов я поняла что у них тоже что то с генетикой , но подробности ни я ни она не рассказали друг другу. Она часто была с заплаканными глазами. Дочь её вообще перестала навещать деток, а бабушка приходила каждый день. Ой как вспомнишь всё прошедшее,опять так тяжело на душе становится. В соседней палате лежала абсолютно здоровая девочка , просто мама взяла и убежала из больницы. Всё не знали что с ней делать. Мы пролежали где то три недели,мама за ней так и не явилась.Я к ней часто в палату заходила и всё сравнивала внешне со своим ребёнком. Всё не могла понять ну что же в лице моего ребёнка не то . Я даже считала что мой намного красивее чем это девочка. Сильно тяжёлых деток в нашем отделении не было, поэтому мне не с кем было сравнивать. Я считала на тот момент , что у нас самая страшная проблема с ребёнком,раз нам предлогают отказаться от своего ребёнка. Да что говорить , у меня муж врач , свекровь(родная) врач , но даже они не очень были уверены в том, что ребёнка нужно забрать домой.Правда теперь моя свекровь отрицает тот момент, когда она сказала, что от мальчика нужно отказаться. Всё от того , что информации никакой не было, примеров положительных нам не приводил никто. (а ведь это было всего 5 лет назад)
Lena S.: люся пишет: свекровь отрицает тот момент, когда она сказала, что от мальчика нужно отказаться. Всё от того , что информации никакой не было, примеров положительных нам не приводил никто У нас у свекрови тоже от недостатка инфо ( правильной) были попытки уговорить нас отказаться. люся А как потом, она полюбила внука?
люся: Теперь надеюсь,что любит. Когда приезжает к нам, то всё время с ним играет, занимается, но всё равно как то интуитивно я чувствую, что она меня винит в этом. А может мне просто кажется уже. Когда начинаем об этом говорить , она всегда твердит одно(как бы защищая сына своего), что надо было раньше мне рожать, а не в 39 лет. Я нервно начинаю ей говорить что мама у меня брата родила в 37, родная сестра родила в 38 и проблем не было никаких. Она замолчит, но морду(извеняюсь ) сморщит.Уж не знаю ,что она в тот момент думает.Я ей показывала фото детей в интернете. Она конечно была очень удивлена, что они все разные(раньше думала как многие, что они все на одно лицо).Вот моя неродная свекровь и свёкр(как бы я на него не была обижена) они сразу сказали, что ребёнка нужно забирать домой, без всяких слов. За это им большое спасибо. теперь у меня с ними отношения нормализовались. Веня подрос и свёкр теперь всё время говорит, что парень просто красавец. Вот так со временем люди меняются,но боль которую они мне причинили(может и не созла) , всё равно у меня осталась в душе. Хотя я понимаю, что нужно прощать ,но пока я этого не забыла , к сожалению.
OlgaLD: Девочки, извините, я не удержалась... Никого не осуждаю, просто говорю. У нас тут были (и есть) родители, потерявшие деток. Это самое страшное. Когда ненадолго была угроза жизни Ваньке, я так перетрухнула, я просто поняла так явно, что было с моей стороны грехом чего-то по поводу СД переживать, - был бы жив, здоров малыш мой родной, моя кровиночка. Пусть Бог хранит наших деток.
nbajenov: OlgaLD пишет: что было с моей стороны грехом чего-то по поводу СД переживать, - был бы жив, здоров малыш мой родной Soglasna na 100%, kogda zhizni chto to ygrozhaet yzh ne do sindroma s yo.
sve6405: OlgaLD nbajenov после пережитой операции на сердце 6 марта проблема СД оказалась так далеко....
OlgaLD: sve6405 Все налаживается, я надеюсь?
miroska26: OlgaLD пишет: был бы жив, здоров малыш мой родной, моя кровиночка. Пусть Бог хранит наших деток Как всегда-права!
OlgaLD: miroska26
sve6405: OlgaLD Спасибо,Оля! По сердечку вроде нормально, ттт , но сейчас приболели,бронхит и насморк,и похоже на то,что режутся зубки.
OlgaLD: sve6405 Зубки всегда так. Берегите себя!
Белка_Летяга: Доброго всем времени суток! Девочки, какие же Вы молодцы!Не знаю, стоит ли мне писать на этом форуме, ведь у меня нет ни ребенка с СД ни какаго другого пока ребенка, я только мечтаю пока о малыше...Но ведь Ваш форум и для того тоже чтобы молодые мамочки не боялись как огня выражения "Синром Дауна"...Я до недавнего времени ничего, ну совсем ничего не знала о СД, случайно в интернете накнулась на какую то статью о генетике, симптомах, риске рожения и т.д.Несколько недель искала еще информацию, прибывала в ужасе и страхе, потом нашла Ваш форум, почти каждый день сюда захожу)) многих из вас будто хорошо уже знаю)) Скорее всего если бы узнала о болезни ребенка на ранних(на сколько можно говорить "ранних") сроках беременности я бы не оставиаребенка, ведь мне только 23..скорее всего..но еслибы не удалось вовремя узнать я у меня бы родился такой ребеночек, то я бы никогда от него не отказалась и не задумаюсь даже, даже если меня никто не поддержит из родных..И это багодаря Вам!И эо уже ваша победа. Спасибо Вам большое! P.S. Светлана, Ксю, Fruu, я Ваша поклонница)))
Светлана: Белка_Летяга Спасибо большое за добрые слова. Белка_Летяга пишет: Но ведь Ваш форум и для того тоже чтобы молодые мамочки не боялись как огня выражения "Синром Дауна"... И для этого тоже в немалой степени. Удачи вам и здоровых деток А к нам заходите конечно, если вам здесь нравится. Мы всегда рады хорошим людям
OlgaLD: Белка_Летяга Приветствуем!
Fruuu: Белка_Летяга Здорового вам малышика и удачи!!!
гость форума: Добрый день! Моей подруге во время беременности, как и многим другим женщинам, в п-ке был проведен скриниг - исследование крови на риск появления ребенка с СД. Результат анализа показал высокий риск и врач-гинеколог, а также генетик настоятельно рекомендовали аборт по мед.показаниям и даже дали направление. В больнице, куда ее направили на аборт, она видела несколько таких же женщин с направлениями на аборт по той же причине, что и у нее - высокий риск СД, и они пошли на этот аборт. В последний момент подруга ушла из больницы, решив - будь как будет, неужели жизнь этого малыша, пусть с СД, менее ценна, чем у остальных? и в положенный срок у нее родилась ЗДОРОВАЯ девочка, без СД! Хочу спросить у вас, дорогие мамочки, как вы считаете, насколько оправдан и правомерен этот анализ и зачем его делают, если возможны ТАКИЕ ошибки? ВОзможно, у кого-то скриниг показал низкий риск, а родился ребенок с СД? А ведь многие женщины, поверив этому анализу и врачу, убили здоровых детей, пойдя на аборт! Интересно также было бы узнать, как к подобным анализам относится православная церковь. МОжет быть, кто-нибудь знает, после проведения пренатальной диагностики в массовом и обязательном порядке, меньше малышей стало появляться на свет с СД? Статистика изменилась?
Татьянка: гость форума почитайте у большинства ситуация гость форума пишет: ВОзможно, у кого-то скриниг показал низкий риск, а родился ребенок с СД? лично у меня скрининг вообще ничего не показывал, беременность на 5+ мое мнение скринингу доверять вообще нельзя
OlgaLD: гость форума На форуме обсуждались ошибки, как в ту, так и в другую сторону
гость форума: Ничего себе ошибки! Ценою в жизнь! Очередной эксперимент на людях проводят
OlgaLD: гость форума Да, ужасно. И то, что давление оказывают, ужасно. Надо все же располагать этой информацией: что бывают ошибки. Но и учитывать, что женщина планирует делать, если диагноз определен правильно... Я лично никакой скрининг не проходила, но знаю, что и в нашем городе, и на форуме есть мамы, которые все прошли 100% и на много раз, все результаты были идеальными. Поневоле скажешь: на все воля Божия.
люся: Я прошла все так называемые скрининги и 9 раз Узи. Всё было в пределах нормы. От кордоцентеза (по возрасту) отговорила сама врач, сказав что все предварительные анализы в норме, ничего предвещающего аномального в развитии ребёнка не было. Короче говоря , всё было отлично.
Ассоль: гость форума пишет: Результат анализа показал высокий риск и врач-гинеколог, а также генетик настоятельно рекомендовали аборт Если по уму, то должны были послать на кариотипирование (биопсия хориона, плацентоцентез, амнио- или кордоцентез, в зависимости от срока беременности). И уже при положительных результатах - выявлении хромосомной аномалии - давать рекомендации на аборт. Но, видимо, деньги экономят На один только анализ крови на АФП, ХГЧ нет смысла ориентироваться, это должны знать все генетики.
гость форума: OlgaLD пишет: Но и учитывать, что женщина планирует делать, если диагноз определен правильно... То есть, ничего не говорить ей, чтобы спокойно вынашивала, если она не планирует прерывать беременность? OlgaLD, Оля, все хочу сказать, у вас такой чудесный малыш Ванечка на аватарке! Очень и очень похож на мою дочку - такие же озорные глазки, улыбка, волосики - у моей такие же! Просто близнецы! И по возрасту они ровесники
sneg: Мне на сроке 22 нед поставили по УЗИ (из-за порока сердца) риск рождения ребенка с СД. Конечно, я плакала, нервничала, думала "да-нет" и т.п. Но знала одно - делать аборт не буду. Даже мужу так и сказала: "Кто будет решать какому ребенку жить, а какому - умирать?" Как-то мне показалось, что взять на себя ответственность за воспитание ребенка с СД - это проще, чем взять ответсвенность за убийство своего ребнка. А потом мучиться всю жизнь: "правы врачи были - или нет?" То, что много ошибаются я уже знала. Об одном жалею, честно. Это о том, что не запаслась информацией на тему СД еще раньше, до родов. Надо было еще тогда этот сайт найти и прийти на роды подготовленной морально. А не смотреть как надо мной издеваются и тупо плакать.
Юла: Не знаю, что бы я делала тогда, когда была беременна, если бы узнала о СД. Даже не рассуждаю : если бы , да кабы.. Сейчас знаю: будем рожать, он наш. Конечно предварительно сдадим все анализы. Но рожать будем по-любому. (shaa)
гость форума: sneg пишет: Как-то мне показалось, что взять на себя ответственность за воспитание ребенка с СД - это проще, чем взять ответсвенность за убийство своего ребнка. А потом мучиться всю жизнь: "правы врачи были - или нет?" абсолютно с Вами согласна sneg пишет: Об одном жалею, честно. Это о том, что не запаслась информацией на тему СД еще раньше, до родов. Надо было еще тогда этот сайт найти и прийти на роды подготовленной морально. А не смотреть как надо мной издеваются и тупо плакать. sneg , не жалейте ни о чем, эти испытания делают человека сильным. Вы очень сильные мамочки, все-все, раз выдержали этот прессинг врачей. Конечно, поведение врачей в такой ситуации крайне возмутительно! Вместо психологической поддержки и предоставлении информации, настаивать на отказе от ребенка...без лишних слов...они же женщины, тоже дети есть... неужели думают, что легко отказаться от своего ребенка, и жить потом спокойно? Почему они издеваются? Почему настаивают на отказе? Не понимают, какую боль причиняют матери? А потом удивляются, почему у нас так много отказных детей, дет.дома переполнены... А сами, чуть какая болезнь, паталогия :"пишите отказ", как будто это вещь - хочешь бери, хочешь сдай назад, будет еще...
@Адель@: Да нам только на основании тройного теста предлагают сделать аборт (ну не аборт а роды)....при том что делали тест дважды....оба раза разные результаты.....мы просто перестали слушать....не понятно одно: зачем им это? им то что? я что для них рожаю?
люся: Им то понятно что. Уже писали где то , что досих пор врачи придерживаются инструкции 1974 года, где чётко прописано, предлогать родителям отказываться от больных новорождённых детей. Не взяли домой ребёнка, есть надежда, причём большая , что ребёнок в больнице не выживет. А если нет ребёнка, то и государству не надо тратится, выплачивая по их понятиям ОГРОМНУЮ пенсию детям-инвалидам. Так что поэтому и уговаривают оставлять таких детей , зачем стране инвалиды статистику портить. А о наших с вами чувствах никто из врачей и не думает, когда предлагают написать отказ от ребёнка. У них статистика бездуховности на первом месте.
OlgaLD: гость форума спасибо на добром слове. Нас так многие называют сначала девочкой
гость форума: люся, теперь все понятно. Я догадывалась о такой инструкции. Но ведь в дет.домах ребенка тоже надо содержать - и кормить, и одевать, и лечить. И все-таки врачи ведь живые люди! Инструкцию можно формально выполнить, а потом поговорить с женщиной, предоставить информацию о заболевании, возможностях реабилитации, а также и об условиях жизни в интернатах рассказать. Не каждый же день все же рождаются больные дети, можно как-то и по-человечески подойти. А в Европейских странах, Израиле врачи предлагают отказываться от таких детей?
люся: В Израиле (со слов моей подруги) - не предлогают отказываться. В Израиле дети -это святое , независимо от их заболевания.
nbajenov: гость форума пишет: А в Европейских странах, Израиле врачи предлагают отказываться от таких детей? Vryad li, mi v Canade, dazhe namekov so storoni vrachei ne bilo, odan podderzhka so vseh storon.
OlgaLD: Но в книге Count Us In про США написано, что в то время, когда родились герои книги, сейчас им около 20 лет+, родителям не только рекомендовали отказаться, но и медики говорили, что готовы поддержать ложь матери всем окружающим, что ребенок умер при родах. За 20 лет все изменилось.
HopeDS: OlgaLD пишет: За 20 лет все изменилось. Мне почему-то кажется, что в России это должно произойти быстрее, чем за 20 лет, вопреки поговорке "русский мужик долго запрягает". Родители только этой общины так споро запрягают, что чинуши надеюсь отменять устраревшую и бесчеловечную инструкцию.
OlgaLD: HopeDS Как дела-то у самой?
гость форума: nbajenov какие вы счастливые!HopeDS мне тоже кажется, теперь все быстрее будет - во многом благодаря инету, открытому доступу к любой информации
Lena S.: OlgaLD пишет: HopeDS Как дела-то у самой? Я тоже все хочу спросить? Не перехаживаешь?
julia: В Германии тоже не предлагают отказываться. У меня только спросили, как я буду реагировать если диагноз подтвердится. Я ответила - это мой ребенок. Больше вопросов не было. Отношение как ко всем остальным детям.
sneg: HopeDS пишет: почему-то кажется, что в России это должно произойти быстрее, чем за 20 лет, Возможно, на уровне законодательства и чиновнечества - да. А на уровне человечности? Как быстро? Когда я сталкнулась с этой ситуацией, то меня поразил тот факт, что я вообще ничего не знаю об СД. Вообще ничего... Потом, я стала искать глазами на улицах таких деток и не видела их. Нигде... Вот просто, на улице, в парке, с мамой... Они есть в нашем городе, конечно, но неужели же они только в спецшколах встречаются? Вот она я - среднестатистический обыватель, которая к иному миру не имела никакого отношения никогда... ну не было у меня ранее поводов интересоваться всем этим. А вот теперь я думаю, что все должно быть так, что бы все видели этих "других" людей (детей) среди обычных. Даже я, живя в своем мире ДО... должна была бы знать побольше, чем просто "НИЧЕГО". И речь не только об СД, а вообще об инвалидах, которых у нас в стране 13 миллионов - это одна десятая часть страны...
Татьянка: sneg пишет: Потом, я стала искать глазами на улицах таких деток и не видела их. я за собой заметила, что раньше их не видела, не обращала внимания, а теперь кажется глаза открылись у нас в районе столько...
Eldar: sneg пишет: Даже я, живя в своем мире ДО... должна была бы знать побольше, чем просто "НИЧЕГО". Вы абсолютно правы!!! Я сегодня искала в интернете реабилитационные центры Ташкента и поразилась сколько их много с различными заболеваниями, сколько много центров реабилитации детей инвалидов. Просто работают ли они вот в чем вопрос. Позвонила например в городской центр, меня сразу спросили из какого я района города, когда я ответила , сразу отфутболили в свой район , когда попросила телефон, скзали что в нашем района помещение ищут под центр. Прям смехота да и только, а еще у меня сложилось мнение , что когда я звоню и спрашиваю направления работы, то почему - то всем кажется , что я материальной помощи прошу, сразу оговаривается , что их никто не финансирует. мне так и хочетс заорать , мамочки я не с протянутой рукой к вам звоню, мне хочетс пообщаться для души, узнать полезную информацию . Сколько раз свой телефон оставляла , так никто и не позвонил. Это ведь тоже мамы детей инвалидов- вот так то , а что говорить о здоровых. Я ни на кого не обижаюсь, как то приутихло во мне это чувство, просто задумываюсь, может не когда , может настроения нет всякое может быть.
nbajenov: sneg пишет: Волосы дыбом... Удивляет, что "генетическая чистка" народа делается в стране победившей фашизм... I ne tol'ko v nei...
OlgaLD: sneg В Британии недавно на полном серьезе говорили об эвтаназии уже родившихся деток-инвалидов, так что я думаю, что генетическая чистка путем абортов - еще наименьшее из того, что "вообще в мире" практикуется
nbajenov: sneg пишет: А вообще как с этим всеми дородовыми анализами, УЗИ, и т.п. в мире? Do proshlogo goda kazhetsya v Canade analizi na DS delali tol'ko polse 35 let. YZI delaut vsem. S proshlogo goda geneticheskii analiz vrach obyazan predlogat' vsem, a tam delo roditelei delat' ili net.
OlgaLD: sneg
Liliana: люся пишет: В Израиле (со слов моей подруги) - не предлогают отказываться. В Израиле дети -это святое , независимо от их заболевания. Отказываться не предлагали, но на соцработника в больнице было жалко смотреть - она такую печальную мину строила , а когда она рот открывала со своими утешениями - хотелось ее просто удушить! В израиле дети - это святое, но когда они уже родились, а пока они в животике - это все тот же плод!!! Мне "предложили" (мягко сказано, они предлагали каждые 10-15 минут в течении суток!!!) прервать беременность на 34 неделе после того как обнаружили непроходимость кишечника на УЗИ, потому что при этом диагнозе вероятность рождения ребенка с СД один к трем, при этом многоводие не учитывали - я не сдавала анализ на сахар (было такое ощущение, что сахар - единственная причина многоводия ), других патологий не было. Когда я спросила, как это - прервать беременность на таком позднем сроке - это ведь равносильно убийству, моя гинеколог ответила, что у нас и на 39 неделе прерывают! Да, еще очень запомнилась русская медсестра в больнице, которая очень убедительно сказала: "Ты же не хочешь ребенка дебила!" Через сутки, проплаканные в больнице я просто ушла под свою расписку с схватками, которых я не чувствовала и раскрытием в 1.5-2 см. Еще через две недели поехала рожать в другую больницу Мишаньку ))). Поверьте, ни в одной стране мира врачи не согласятся просто так признавать свои ошибки и промахи!!!! Будь это патология, синдром или смерть ребенка по вине врачей - они всегда будут искать себе оправдание, а еще проще - спихнут всю ответственность на вас .
люся: Наверное гениколог и соцработник ,бывшие граждане России . Не верю я чтобы соцработник -израилетянин стал бы вам говорить то,от чего вы хотели бы её удушить, наверняка наши бывшие сограждане со своим "богато-тупым" профессиональным прошлым.
Liliana: Гинеколог - русская, а вот соцработник - местная дама не молодого возраста, которая жалея нас хотела как лучше, а получилось как всегда! Зато я очень благодарна нашему хирургу (русская) - все не нужные разговоры о СД она просто оборвала фразой: "Это не приговор!!!" У ее ребенка в классе мальчик с СД закончил обычную школу с отличием. И все последующее общение с ней вызывало только положительные эмоции .
Юла: Liliana пишет: что у нас и на 39 неделе прерывают Слов нет... зверство У меня Алинка на 37 неделе родилась
люся: В нашей стране ребёнок с СД обычную школу с отличием не закончит это точно . Отношение к нашим детям не то и программы обучения наверняка не соответсвуют для нашего синдрома.С одной стороны очень радует ,что наши детки получают образование ,а с другой стороны и огорчает,что наши дети (живущие в России) как правило этого лешены. Тут уж вообще говорить не приходится об обучении на оценку отлично,хоть бы в школу приняли ,даже для умственно отсталых,не говоря уже об обычных школах. Да,печально как то всё.
света: Liliana пишет: нас и на 39 неделе прерывают! Ужас, как так можно, ведь с 36 недели ребенок считается уже нодошенным. Это просто убийство. У меня Верочка на 37 неделе родилась и на таком сроке это уже был маленький жывой человечек, такой теплый и родной. Как этого человечка можно убить.
Юла: sneg пишет: если ребенок шевелиться уже в животе? Не только шевелится, но и чувствует боль, слышит и видит, как можно убить маленького беззащитного живого человечка
LM: Девочки, извините, я не удержалась... Никого не осуждаю, просто говорю. У нас тут были (и есть) родители, потерявшие деток. Это самое страшное. Соглазде. Я вот вспоминаю, когда из реанимации перевели, назначили туеву хучу капельниц, антилактозное, анитибиотики, всего там, а у меня одна тупая мысль, я хочу курить. Я не хочу видеть, как другим мамам приносят кого-то кормить, а эти идиоты еще подселили ко мне девочку на аборт. Как тяжело, тебе хрен собачий, а не ребенка, а она сама пришла "избавиться". Не мое дело, она взрослая женщина и лучше знает, что и зачем делает, но я смотрю в тупом оцепенении... У тебя есть ребенок, но ты пришла его убить. Я хочу своего ребенка, но она умерла...Я не понимаю, это очень несправедливо, это охрененно неправильно, но ..оно так есть..почему-то...Я слушаю, киваю, молчу, я не разрешаю себе думать, я просто хочу курить..Я не ем ничего, я вообще не понимаю, зачем люди едят. Курить. Ну, я пошла по всей больнице, нашла курящих медсестер. Дайте сигарету, девочки. Было бы водки и ее бы попросила и что угодно, лишь бы не думать. А они " а вы не из родильного". Да, оттуда. А ребеночка не жалко?" Я только головой помотала, даже сказать не могла, что нету уже никакого ребеночка..Меня так затрясло, они без слов поняли. Курить дайте, 7 месяцев не курила. Жить не зачем. Последнее неправда, да и подлая слабость, по отношению к старшему ребенку, ей-то мама нужна. Жить всегда есть зачем, просто иногда тяжеловато. Я никогда это не забуду, я никогда не сделаю аборт, я никогда не откажусь ни от какого своего ребенка. НИКОГДА. У моего сына всегда будут друзья с СД, чтобы он, в свое время, как мой муж, который вырос вместе с мальчиком с СД, сказал "ничего страшного, я хорошо знаю, что это такое, мы, конечно, его берем". "Конечно", это хорошее слово, просто здорово, когда есть, кого брать. Девочки, я особо ничего не пишу, да я вообще не пишу, чтобы никого не раздражать, но напоминаю, если кому-то надо в Москву, мы с сыном, с мужем и всей нашей семьей будем очень рады гостям, у нас очень большой дом, места хватит! Личку я всегда проверяю, я вас всех очень люблю, вы лучшие в мире, настоящие мамы, пишите! Приезжайте, мы вам всегда очень рады! Кто приедет, обещаю шашлыков, пожаренных настоящим грузином, крестным моего мальчика. Мы очень, очень многонациональны :) Маленький ссср-чик! Вопчим, приезжайте, даже если вам в Москву не надо :)
OlgaLD: LM Ларочка, очень рады тебя здесь снова видеть. Спасибо огромное!!! С праздниками!
LM: OlgaLD Олечка, спасибо, вас тоже всех поздравляю с чудесными Рождественскими праздниками!! Какой у вас Ванечка растет красивый, трогательный, ангелочек просто, поцелуй его в щечку пожалуйста!! Сашенька наш тоже растет, мальчик очень эмоциональный и тоже пухленький. Затискиваем :)
nbajenov: LM пишет: Сашенька наш тоже растет, мальчик очень эмоциональный и тоже пухленький. Затискиваем :) Lara, ochen', ochen' radi za Vas i Sashen'ky
OlgaLD: LM Большое спасибо! Мы очень рады за вас и за Сашеньку, да! Пусть вас Бог хранит!
miroska26: LM
shaa: LM Я несколько раз перечитала. Хочу пожелать вам счастья, мира, добра, любви. LM пишет: Жить всегда есть зачем, просто иногда тяжеловато. Я никогда это не забуду, И я тоже. Спасибо, что напмсали о своих мыслях и чувствах, мне пока очень тяжело писать, потому что очень тяжело все это.
света: shaa Анечка обнимаю тебя солнышко
OlgaLD: shaa И я тебя обнимаю, Анечка.
KaRinaSH: : LM пишет: []я никогда не сделаю аборт, я никогда не откажусь ни от какого своего ребенка. НИКОГДА. Вы очень сильная и мужественная! Спасибо за Ваши слова! :sm12uote
LM: Девочки, я вас очень люблю, я вами восхищаюсь, и я каждый день себя спрашиваю, а ты такая же? А ты также любишь своих детей? Вы мой идеал и мне до вас далеко. KaRinaSH Я просто ранена сильно, я долго лечилась, но до сих пор я не разрешаю ей умирать. В прошлом году я бы повела ее в школу. Но каждый год, в октябре, я себе напоминаю "ты хотела умереть", какой же ты была дурой. Я, девочки, часто думаю, фантазирую, что надо было рожать не в ЦКБ, а в роддоме, где есть отказники и ночью поменять бирочки. И прям так, уже придумала все, почему ни на кого малыш не похож, главное - жив. Билась в истерике, "давай заберем из детдома малыша". Муж стоял, да и стоит, как скала "Ты очень эмоционально все воспринимаешь, я не хочу чужого ребенка". А вот своего, с СД - хочу. Был в гневе "Ты им что, не объяснила(муж не говорит по-русски), что мы берем своего мальчика с СД? Ты им не сказала, что я вырос с Филиппом, и у Филиппа (мальчика с СД, крестного сына родителей мужа) все хорошо? Девочки, я не восторженная дура, у Филиппа прям не все шоколадно-мармеладно. Мама многда ходит с ним и проверяет, как он работает. Филипп может схалтурить (ой, блин, надо же, никто ж, кроме него не халтурит, давайте его покусаем). Филипп отдает деньги маме и накопил на поездку на Тенериф, с группой и соцработниками. Которых в помине не было, когда он родился. И, простите, в Англии были волнения, когда власти решили, что люди с СД - это ЛЮДИ и будут жить рядом. Да, там тоже не все все знают. А 30 лет назад, когда родился Филлип, единственный долгожданный сын, четвертый ребенок в семье, Англия его испугалась.Сейчас ей легче, она выздоравливает. Ну, поверьте, я "им" все объяснила. Я себя льщу, что я далеко не дура. Я им объяснила так доходчиво, властно и императивно, что они прислали мне психиатра и юриста. Мне, лингвисту, что-то объяснить не составляет труда. Им понять трудно. Я еще очень обиделась, они мне в карте, вместо ком.дир (коммерческий директор), записали пом. дир (помощник директора). В джобу. Я как раз в себе и рулю очень серьезным бизнесом. А вы не в себе, если вам малыш с СД кажется концом жизни и вы хотите его убить. Это вы, а не я ничего в жизни и в смерти НЕ ПОНИМАЕТЕ. а знаете, почему та девушка пришла на аборт? Она работала секреташей в Совмине и ей "было неудобно идти подряд во второй декрет". Хотя в Совмине, да и в любом "мине" ТК чтут, никто бы ее не выгнал и замужем она была.. но - неудобно, понимаете ли.. неудобно ей и я забыть не могу. Я не осуждаю, это не мое дело, я этой несправедливости не понимаю. А из всех крутых наших московских спецов, только Воеводин(а именно он подтвердил моей дочери в 2001 году этот страшный диагноз) со мной согласился, что рядом с анэнцефалом, моей второй любимой дочкой(пожалуйста, не обижайте ее из-за диагноза, я ее очень люблю), малыш, мой сынок, с высоким риском СД, которому я не разрешила делать амниоцентез, клевый,практически здоровый, и я вас понимаю, внутренние органы без патологий, на УЗИ я хромосомы не вижу, ребенок жить может и "дай вам Бог, мама". Дай нам всем!!! Господи, дай нам всем!!!
Dasichka: Лариса, мне чего-то плакать хочется
LM: Dasichka Вот еще, блин. Все живы, кто живы, чиво плакать? Мариш, зачем плакать, если у меня 7 лет бесплодия, множественные опухоли матки, а мой сын жив? Вах, я еще очень злобный таракан, достали они меня за время долгожданной беремнности, а кому наши дети не нравятся, кто там сильно евгеникой увлекается, Адольфа почитает и вообще, в забытье неразумном, уверен, что ему-то Господь только бриллиантов на копчик насыпет, это нам. Лингвистам. Мы умеем попу вывернуть вежливо, но какать будет неудобно. Плакать не за чем. Мы ж победим, это ежу понятно. Кстати, если кто не знает, мы победили. Во всех развитых странах мира, а "у кого правда, тот и сильней". Если я не смогла донести, что в Англии, ничего не знавшей о СД 30 лет назад, такие замечательные перемены, благодаря любви и усилиям родителей, то я пошла жрать свой диплом. Я тогда профессионально непригодна.(это шутка, он твердый, его не сожрать, но хотелось бы быть профессионально пригодной, то есть, понятной.) Мариш, у меня официальный диагноз, "депрессивное расстройство", если после меня хочется плакать, гоните меня нах.. Чеслово, не обижусь. Вот, блин, дура депрессивная, молчала же, никого не расстраивала, нет, блин, вылезла под праздники. Не, я вообще не "убитая", у меня хорошая жизнь, любимый сын, чуйство юмора и пожрать люблю. И даже готовлю вкусно. И по жизни знаю много, положительного. Правда, есть такая тема, ну, не самая для меня удачная. Тяжелая, можно сказать. Но вообще я в слезах не сижу. Я работаю, стараюсь все успеть, что могу. Протянуть свою честную мохнатую лапу и пожать чужую. все, ушла. В подполье. Вернусь оптимистом. Все равно вас люблю и всех детей на свете. Я не могу забыть, что было, но у меня есть силы жить дальше. Я счастлива, у меня двое детей, я надеюсь родить еще. Просто кому-то в нашем мире надо поправить мозги. Я такого шанса не упускаю. Им я никогда не прощу, не нравятся мне они. Трусливые фашисты-евгеники. А уменя два деда воевали и сын родился, бэз их разрешения. С претензией на нормальность, я должна признаться, что мне было страшно. Нет, в клиническом восторге и жажде кому-то что-то доказать, я не ждала сына с СД. Я приняла, что он может быть таким. Я люблю его. Да, мне было больно, страшно. Но хоронить его я была не согласна, никак. Если жить или не жить, то я выбираю жить.
OlgaLD: LM Никого ты не расстроила, я считаю, очень хорошо, что здесь ты можешь поделиться своими чувствами, и тебя поймут. Обнимаю тебя!
Dasichka: Лариса, солнышко, ни в коем случае ни в какое подполье уходить не надо! Как раз наоборот! Это я не объяснила, как следует. Я подумала, что Англии понадобилось 30 лет, чтобы выйти на такие рубежи, сколько же времени потребуется нам и застанут ли наши дети эти благословенные времена. Вот от этого и взгрустнулось. Но только от этого! А Ваши слова, Ларочка, как раз заряжают положительнейшей энергией, эдакая прививка оптимизма и заставляют собраться, что, лично для меня, периодически, просто необходимо. т.к. по натуре - не боец, ну если только припереть к стене. А тогда уже, как слон в посудной лавке Посему, пожалуйста, не молчите!
LM: Спасибо, т дочка(заканчивает школу в этом году) рассказала, у них, я, кажется, писала, есть совсем рядом коррекционная школа. Классная распекает мальчика, сердится, говорит "Тебе не место в нашей школе, тебе в соседнюю надо, чтобы ты ходил (показывает на себе, как плохо ходят дети с ДЦП). Наши дети- все !(порадовало) устроили "минуту молчания" и сказали человеческим голосом "так говорить нельзя". Она смутилась и глупость сказала "их надо жалеть". Дети остались непримиримы "Жалеть не надо - я вот, прям вижу, как они дают своей классной урок- что вам мешает к ним относиться как ко всем остальным. Ой. "Что вам мешает" -это я..это мое выражение, я без него из дома не выхожу, я не знаю точно, как они сказали.. Но смысл понятен. Они умные, у них в школе тоже учатся дети, которым непросто ходить. Кое у кого тоже есть не совсем здоровые братья и сестры. Вывод: растут умные, нормальные дети, ура! Мы ж обгоним Англию, намного быстрей, зачем нам 30 лет, Англия еще так своих детей не любила. Главное, что мы вместе! Мы - сила! Огромная сила материнской любви!
Маша+Ваня: Лариса! Я тоже ревела (и сейчас реву) "за Вас", но это не повод для Вас "линять"! Прочитала ваши высказывания как про себя. А вечером уложу детей спать и напишу "про меня", чтобы не видели, как мама рыдает, но в "Подать ли на врача в суд?" Посмотрите, прокомментируйте...
Dasichka: LM пишет: У меня есть уже два личных врага, Задорнов (даун-таун) и Галкин (бал даунов) Буквально 1 января отослала Задорнову по мылу свое гневное письмо по поводу сравнения с даунами (шел концерт евойный по REN tv ) Не знаю, возымеет ли хоть какое-нибудь действие, но моему кипящему возмущенному разуму нужно было хотя бы высказаться. Может Гордона на них натравить? LM пишет: растут умные, нормальные дети, ура! В этом тоже был случай убедиться. Примерно год назад была невольным свидетелем разговора сына с приятелем. Приятель сетовал, что у них в учебном зведении слишком много детей-инвалидов, типа они что, не понимают, что самим же тяжело со здоровыми "тягаться". На что мой ребятеныш ответил, что это проблема у здоровых, если они так думают. А я-то думала, что кроме "стрелялок" по компу и гитары мою детку ничего не касается. Скажу честно, после этого я стала по - другому воспринимать своего сына - взрослый уже оказывается. Окинула взгядом написанное - Боже, совершенно не по теме, буду исправляться.
LM: Буквально 1 января отослала Задорнову по мылу свое гневное письмо по поводу сравнения с даунами Вот я поэтому и жду шанса сказать в морду лица, при свидетелях, а лучше - на всю страну. Нет, наверное, я думаю, им лучше сказать о любви. Я подумаю... Боже, совершенно не по темеБолее, чем по теме. нашим детям расти вместе, мне они очень нравятся, нормальных, умных, взрослых, добрых детей стало намного больше.
sneg: LM пишет: У моего сына всегда будут друзья с СД, чтобы он, в свое время, как мой муж, который вырос вместе с мальчиком с СД, сказал "ничего страшного, я хорошо знаю, что это такое, мы, конечно, его берем" ой, как мне эта мысль понравилась... Я даже не думала еще о таких плюсах... Ведь действительно, это так...
Meri: LM LM пишет: Вставайте на мою точку зрения и помогите мне родить моего мальчика с СД живым
клименко: LM пишет: Я не хочу видеть, как другим мамам приносят кого-то кормить, Мне этот кошмар пришлось пережить дважды.Я дважды во время родов потеряла детей и оба раза просила не ложить меня в палату с остальными.О психологической помощи и речи не было-А что Вы волнуетесь?у Вас же есть уже два сына. Как будто потом не дети рождаются. Хотя бы оградили от других мам с детьми.Смотреть как другим приносят детей,а меня обносят....Или по ошибке протягивают чужого ребенка... Я не представляю,как в этот момент можно отвергнуть ЖИВОГО ребенка из-за диагноза? Страшно,когда теряешь ребенка не по своей воле и ничего нельзя сделать.А осознанно принять решение избавится от дитя-это ж какой рассудок надо иметь,что бы поступить вопреки природе?
miroska26: LM Ларочка! Спасибо за мысли....Такие нужные всем нам! Никакого подполья, одно удовольствие вас читать...Грустно и торжественно!
Eldar: Dasichka пишет: Буквально 1 января отослала Задорнову по мылу свое гневное письмо по поводу сравнения с даунами Жаль , что я не знаю его мыла , я тоже очень хочу написать , так как концерт где он так выражался я тоже смотрела и после него ,Задорнов как человек ,и как сатирик и артист для меня умер. Сволочь он. Поделитесь мылом я тоже напишу ему пару слов.
LM: клименко очень вам сочувствую, очень вас понимаю, спасибо, что вы есть , я часто о вас думаю, правда. Вы удивительная женщина! Девочки, я вот понаписала, вроде обида и злость прошла и в голове весь день крутится, как Анечка Зыкова по-доброму, с материнской любовью и гордостью общалась даже с теми, даже, вообщем, с дураками. Сила в добре очень большая, в любви ее. Хотя лично мне, по опыту, больше помогла злость. Любовь мою чивой-та совсем отказались рассматривать, медики-циники И мне что-то захотелось написать Задорнову доброе письмо. Что очень вас прошу , дети у нас замечательные, сложностей немало, может, вы найдете для нас хороший юмор, настоящий.. Ну, какое-то такое, не жалобное, а именно доброе. Что вы думаете? Я так все сравниваю, сколько можно сделать силой (а силы есть и иногда это необходимо) и сколько любовью. Я год назад Анечку читала, а какое осталось впечатление, прям вот в сердце. Она переливает свою любовь, надо мне поучиться. Хотя у меня первая реация - передернуть затвор. Очень много тупоумных. Если им сковородкой не долбануть, ни в жизнь не дойдет, без насильственного катализатора. Они, а им имя- легион, готовы идти за сильным, а детей своих боятся жжутко. Один раз по морде - и готово правильное, нужное мне "общественное мнение". В дворе, в поселке, на работе. Где более-мнее ограниченный социум.
Dasichka: Eldar пишет: Жаль , что я не знаю его мыла , я тоже очень хочу написать Рита, вот официальный сайт Задорнова http://www.zadornov.net/3uho/ Там есть возможность оставить послание. А вот "мыло" - zadornov@rambler.ru
KaRinaSH: LM Ларочка! Спасибо за все написанное. Девочки вы знаете, а у меня и переживаний то и не было, нет были конечно в роддоме еще, когда мне врач сказала про ребенка. Все думала что да как? А потом дома зашла на этот сайт, посмотрела деток, прочитала письмо одной мамы и поняла, что жизнь меня к этому готовила и я готова и справлюсь , и как говорит мой муж "всех порву за сына". Безумно хочу еще детей, очень-очень хочу, но муж встал в позу нет и все, обидно. А по-поводу того что люди меняются, может так оно и есть, вот наша история. У нас в районе мой ребенок единственный с СД из детей (представляете менталитет нашего города?) и поэтому я очень боялась с ним гулять в компаниях с другими мамочками. Но само получилось и мы в компании обычных сверстников! И Роденьку любят! И маленькие дети и мои теперь подруги, все приняли нас хорошо. Есть среди них и 3-х летки, так для них Родя маленький и любимый, они (девчонки) научили его целоваться при встрече с ними. Я считаю, что все зависит от воспитания, если человек озлоблен, то и дети его такие же будут, а если наши сердца открыты чтобы любить и быть любимыми, то и детки наши будут счастливы (по крайней мере я в это верю). Будем сильными будем бороться!
LM: KaRinaSH какие фоты!!! Какой у вас славный пацанчик, мой тоже учится целоваться. Вы замечательно написали "я готова, я справлюсь" Я с вами всей душой!
OlgaLD: KaRinaSH Отличная фотография! Как хорошо, что вырулили на позитив, приятно прочитать эту тему в конце дня!
nbajenov: LM пишет: У меня есть уже два личных врага, Задорнов (даун-таун) и Галкин (бал даунов), я даже не сомневаюсь, что вобью им эти шутки обратно в глотку Вбей Лара и от нас тоже, Задорнова не слышала а этого Галкина слышала, тогда Сонька только родилась, и ведь другие родители слушали...Я его просто возненавидела после этого. Так что при случае уж ты скажи им всем что мы думаем про них
LM: Вбей Лара и от нас тоже воть, только я засомневалась в насильственных методах воспитания.. Не, от битья по морде не уйдешь. В конце концов, что это, мля, все в одну сторону? Ну ладно, раз у Ани хорошо получается с любовью, а у меня с осиновым колом, пусть каждый делает свое дело. Мне так, по характеру, вообще приятнее, когда боятся и не пакостят. А так я с удовольствием цитирую Таню, тем, кому ..ну, кому надо знать, что она думает "в цивилизованном обществе за это подают в суд, в нецивилизованном бьют в морду". И я так уже, ласково спрашиваю, общество в России смешанное, вы мне деньгами отдадите или вас, все-таки, ударить?
Eldar: Dasichka пишет: Рита, вот официальный сайт Задорнова Спасибо Марина!
полная версия страницы