Форум » Сложные вопросы после диагноза » Оставить или отказаться? часть 5 (продолжение) » Ответить
Оставить или отказаться? часть 5 (продолжение)
Светлана: Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?" Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".
Ответов - 144, стр:
1 2 3 4 All
Oxy: alisochka пишет: поэтому я и говорила что не понимаю тех мам,которые такие сравнения ведут не, ну в открытую понятно как то глупо сравнивать, но согласись, не будем льстить себе, видя тяжелого и мучаещегося ребенка, мы внутри радуемся что у нас не такой. не злорадствуем, а просто мысленно благодарны судьбе что наш ребенок так не страдает.
Мила_Гоша: Oxy пишет: видя тяжелого и мучаещегося ребенка, мы внутри радуемся что у нас не такой. не злорадствуем, а просто мысленно благодарны судьбе что наш ребенок так не страдает у меня всегда такие мысли всплывают, после каждого похода в наш РЦ. жалко детишек безумно
G-NA85: Oxy пишет: мы внутри радуемся что у нас не такой. не злорадствуем, а просто мысленно благодарны судьбе что наш ребенок так не страдает. А я наверное неправильная , какая-то и все у меня в голове перевернулось. Вдруг перестала сравнивать детей радоваться, что у меня лучше или огорчаться, что у меня хуже. Видимо достигала идеальной толерантности. А насчет чувств наших детей я в корне не согласна, что им все равно. Просто некоторые дети не знают, как выразить негативные эмоции. Начинается самоагрессия и еще разные неприятные вещи, некоторые перестают пить и есть. А моя Аполлинария вообще живет эмоциями . Она обожает семью, знает всех наших многочисленных родственников по именам и отчествам. Скучает по бабушкам и дедушкам. А папу любит БЕЗУМНО. Она даже во сне о нем говорит. Ждет его с работы. Недавно у папы заболел живот. Она утром так переживала и воду ему для таблеток наливала и прыгала вокруг него. А в школе была шелковая. Получила две пятерки у доски и за чтение, чтобы папу порадовать. Тьютор звонила и спрашивала, что с ребенком? Она очень тонко чувствует, когда по- настоящему плохо.
I-330: Апполинария такая умничка!
oksana-angelina: G-NA85 Я в васторге от Апполинарии ,какя умнечка
САШОК: Oxy Оксана, поменяй аватарку пожалуйста. Я зашла в твой профиль и посмотрела фото, думаю что это твой сын. Симпатичный, глазки умненькие, СД не заметила вообще... Вот ее поставь, если не сложно!
Oxy: САШОК там старая фотка, он подрос уже..... да чо вам сдалась наша фотография? это ж костюм, хэллуиновский, мне нра, чем плоха то? G-NA85 пишет: А я наверное неправильная , какая-то и все у меня в голове перевернулось. Вдруг перестала сравнивать детей радоваться, что у меня лучше или огорчаться, что у меня хуже. Видимо достигала идеальной толерантности. я тоже не сравниваю, и не огорчаюсь если мой хуже , искренне рада успехам других детей, а жалость вызывают именно те дети которым тяжело и которым больно, буть то физически или психологически. даже не жалость....а какое то чувство безысходности, оттого что я не в силах что то сделать, или какой то стыд даже за здоровых людей, которые пускают свою жизнь под откос, когда маленькие дети борются и страдают, чтобы сделать какой то мизер, для нас даже незаметный.....незнаю...как то так...
Oxy: САШОК пишет: Симпатичный, глазки умненькие, СД не заметила вообще.. не, СД заметен конешно, но то что симпотичный- это факт. есть в кого, без сд думаю, был бы ваще красавцем, щас вот похудел на моей строгой диете, так вообще приятно посмотреть на человека, а то каждый вечер, при купании, у меня желание было липосакцию ему успроить прям в ванне....
Oxy: G-NA85 пишет: А насчет чувств наших детей я в корне не согласна, что им все равно. Просто некоторые дети не знают, как выразить негативные эмоции. Начинается самоагрессия и еще разные неприятные вещи, некоторые перестают пить и есть. А моя Аполлинария вообще живет эмоциями . потому что наши дети получают все эти эмоции дома, они впитывают наше состояние и отношение, так же как окружающих людей. им не все равно. потому что они уже знают и понимают. маленькие детки в дд, поначалу тоже очень эмоциональны, но когда они не получают взамен отдачи, постоянной стимуляции, толчков, со временем наступает апатия, и ребенок просто абтрагируется, сам он от этого не страдает, потому как не знает что может быть по другому, не значит что это нормально и хорошо, просто если смотреть глазами ребенка, он не осознает значимость семьи, потому как не имел ее никогда. добавь к этому задержку в психологическом плане, и получается, ребенок просто не дорастает до этих комплексных чувств. все же знают, что нашим детям нужно все делать и показывать втройне, что им нужно внимание, заинтересованность в чем то, тогда они будут расти эмоционально, до какого то уровня конечно, у каждого он свой, но им важна стимуляция , разнообразность, общение, забота и близкий контакт. когда этого нет, ребенок просто уходит всебя, для него это норма, другого он не знает, вот и всего лишь. нельзя домашних равнять с интернатовскими. я общаюсь со многими мамами которые усыновили детей, уже подросших, они очень много рассказывали о их состоянии,о их эмоциях и развитии, дома дети расцветали, учились заново любить, чувствовать, принимать внимание и ласку, но им это настолько тяжело давалось, потому как они просто не испытывали этого никогда. а кто постарше , так они годами выходили из этого состояния, особенно если из каких зачухалых интернатов, а некоторые были настолько уже запущены, что до конца не могли выйти.....это печально, факт. но детки этого не осознавали, не мучались, для них- это единственная жизнь, и им тяжело было очень перестроится и начать жить в семье, привыкаешь ко всему....и это становиться для человека нормой.
Oxy: если кто то думает что в России плохие интернаты, нужно видеть вот это..... если хочется всплакнуть.....это один из мальчиков из Сербии, усыновленный одной мамочкой , здесь ему 5 лет, вот так он проводил свои дни, по несколько часов в дней, свернутым в одеяле. он не говорил , не ходил, просто сосал свой язык и смотрел по сторонам. Перед усыновлением ей сказали что это очень тяжелый ребенок, он агрессивный, не слушается и не понимает ничего...сейчас ему 11 лет, он занимается спортом, занимает призовые места в параолимпийских играх школьных, ходит в школу, учится говорить и освоил язык жестов. вот так там живут наши детки......не живут, а точнее существуют. по статистике на ребенка в сербии выделяется государством 1.5 доллара в день, это включает всё, медицину, питание, уход, одежду. 90 процентов детей оттуда никогда не выйдут из интерната и большинство не доживает до 10 лет......... а это он сейчас.
OlaOl: Oxy слава Богу,что мальчика усыновили,вон какой классный парняга Господи что делает с нашими детьми интернат
Oxy: OlaOl да, мальчик оказался совсем нетяжелым. по развитию он во многом преуспевает в сравнении с ее родной дочкой которая старше его на 5 лет, и воспитывалась дома. и это при том что он половину жизни рос с интренате. что бы было если бы он дома рос изначально....а вот второй ребеночек оттуда же, потяжелее, точнее у него очень много проблем со здоровьем и он был размером с годовасика в свои шесть, а еще над ним издевались, у него, простите, анус порван был уже в штатах операцию делали, ребенок памперсы боялся менять, орал каждый раз.....а через пол года уже пошел сам в туалет, и вырос чуть не в два раза, тоже хорошенький стал, жалко я фотки все не сохранила, давно еще было,она посылала, до и после так сказать фотографии, это было страшнее ужастиков, не хотелось верить что это реальность. просто это детки были уже не доме ребенка, где еще более менее, а в психушке так сказать, если в др еще как никак с ними играли, кормили нормально, то там даже игрушек не было. дети играли с веревочками и своими руками, сосали так руки что кожа слазила и гнойники появлялись....большинство так вообще не играли, мальчик этот в 6 лет не знал что с машинкой делать и пугался музыкальных игрушек. и кушать они оба не умели твердую пищу, им бутылки давали с перемолотой едой, не потому что они не могли, а просто не хватало нянечек всех кормить, и 8-10 летние дети лежали и пили бутылки с кашами-супами. там вообще очень плохо с интернатами, наши просто пятизвездночные гостинницы в сравнении с теми местами....щас вроде подняли кипиш, ездили представили всякие , вроде как налаживается немного, но всё очень медленно идет, и вот такие места еще имеют место быть.
Вовкина мама: Oxy не могу читать, сразу начинаю рыдать, я не могу представить даже сотой доли всего, что перенесли и переносят эти дети, за что им, ужас, ужас и миллион раз ужас.
Oxy: UKA_P пишет: Свет, я уже просила. Наверное нужно написать коллективное письмо и собрать подписи петицию на демократоре создать
UKA_P: Oxy пишет: петицию на демократоре создать Вот думаю да. Может поможет Вовкина мама пишет: не могу читать, Я тоже. Прочитала несколько строк по диагонали, не могу такое даже читать Oxy Оксан, а он язык жестов выучил потому что речь не дается до сих пор, да?
Oxy: UKA_P пишет: Оксан, а он язык жестов выучил потому что речь не дается до сих пор, да? ну, здесь вообще практикуют язык жестов с нашими детьми, он как раз и помогает развивать речь, и снимает стресс с ребенка,который пока не говорит и не может поэтому изьяснятся, зачастую ведь у наших срывы и неадекваты происходят именно изза проблем с коммуникацией. ребенок выразить не может словами, и психует.....когда речь появляется, жесты сами по себе отпадают. этот мальчик говорит в принципе, но речь непонятная, плюс это второй язык, плюс с ним никто и не говорил практически до усыновления, поэтому пользуется хорошо языком жестов, параллельно развивая речь. . я думаю этот мальчик разговорится, у него хороший потенциал, однозначно.
alisochka: Oxy оксан,не знаю я просто не думаю об этом,не сравниваю,просто жалко ребенка,думаю.чем могу помочь и могу ли
САШОК: Oxy пишет: да чо вам сдалась наша фотография? это ж костюм, хэллуиновский, мне нра, чем плоха то? так никто и не говорит что плохая... просто вот так зайдут гости на форум и страшновато если честно... ставь новую, мы с радостью посмотрим на стройного парня... Oxy пишет: здесь ему 5 лет Oxy пишет: а это он сейчас. вот и ответ на вопрос... все дети понимают... уже писала, но куда сообщение делось не пойму... но повторюсь: то что дети в дд и др не понимают своей брошенности - это отмазка психологов, которые работают с родителями решившими отказаться от ребенка. Психологи стараются снять стресс, сохранить психику и максимально устранить чувство вины родителей перед ребенком... И такого чудо- психолога как правило судьба и чувства ребенка, который вот так будет пеленатым до пяти лет никак не трогает...
inkrishtal: Вовкина мама пишет: Oxy не могу читать, сразу начинаю рыдать, я не могу представить даже сотой доли всего, что перенесли и переносят эти дети, за что им, ужас, ужас и миллион раз ужас. какой читать, я только на фото взглянула и слёзы за что это детишкам?????????????????
G-NA85: Я считаю, что отказы от наших детей в 99% случаев происходят из-за отсутствия врачебной этики. Почему эти люди , такие же как мы с вами берут на себя миссию предсказателей будущего? Сколько я слышала интервью по телевизору и разговаривала с мамами ( родителями) , которые отказались от детей с нарушениями . Во всех случаях гадили врачи своими, якобы правдивыми, прогнозами. Это просто какая то врачебная война против "особых" детей. Качество врачебной помощи оставляет желать лучшего , дипломы у многих купленные, но ... про будущее детей с патологиями "все знают". Могу предположить , что многих врачей рай точно не ждет. Пойдут в ад ,за загубленные ими души.
ЛИРА: G-NA85 пишет: Я считаю, что отказы от наших детей в 99% случаев происходят из-за отсутствия врачебной этики. Почему эти люди , такие же как мы с вами берут на себя миссию предсказателей будущего. Сколько я слышала интервью по телевизору и разговаривала с мамами , родителями , которые отказались от детей с нарушениями , во всех случаях гадили врачи своими прогнозами. Это просто какая то врачебная война против "особых" детей. Качество врачебной помощи оставляет желать лучшего , дипломы у многих купленные, но ... про будущее детей с патологиями "все знают". Могу предположить , что многих врачей рай точно не ждет. Пойдут в ад ,за загубленные ими души.
Соня_Бусинка: G-NA85 пишет: Я считаю, что отказы от наших детей в 99% случаев происходят из-за отсутствия врачебной этики. Почему эти люди , такие же как мы с вами берут на себя миссию предсказателей будущего? Сколько я слышала интервью по телевизору и разговаривала с мамами ( родителями) , которые отказались от детей с нарушениями . Во всех случаях гадили врачи своими, якобы правдивыми, прогнозами. Это просто какая то врачебная война против "особых" детей. Качество врачебной помощи оставляет желать лучшего , дипломы у многих купленные, но ... про будущее детей с патологиями "все знают". Могу предположить , что многих врачей рай точно не ждет. Пойдут в ад ,за загубленные ими души. Точно-точно!!!!! Мы тоже через это прошли, что только нам не говорили!!!!! Но мы не сдали позиции, я еще на самого врача наехала... На его "Она же не такая как остальные дети!" Я ответила " Вы тоже не такой как все!" (врач явно предпочитал мальчиков!) Зато больше он ко мне не подходил!!!!
Мила_Гоша: Соня_Бусинка пишет: Она же не такая как остальные дети!" Я ответила " Вы тоже не такой как все!" (врач явно предпочитал мальчиков!)
Вовкина мама: Соня_Бусинка пишет: Вы тоже не такой как все!" (врач явно предпочитал мальчиков!) Зато больше он ко мне не подходил!!!! Правильно, надо было сказать, а вы знаете я гадалка в двадцатьседьмом поколении, хотите скажу, какой у вас самый любимый цвет? Голубой, хи-хии G-NA85 пишет: Я считаю, что отказы от наших детей в 99% случаев происходят из-за отсутствия врачебной этики. Почему эти люди , такие же как мы с вами берут на себя миссию предсказателей будущего? Сколько я слышала интервью по телевизору и разговаривала с мамами ( родителями) , которые отказались от детей с нарушениями . Во всех случаях гадили врачи своими, якобы правдивыми, прогнозами. Это просто какая то врачебная война против "особых" детей. Качество врачебной помощи оставляет желать лучшего , дипломы у многих купленные, но ... про будущее детей с патологиями "все знают". Могу предположить , что многих врачей рай точно не ждет. Пойдут в ад ,за загубленные ими души.
OlgaLD: http://www.novayagazeta.ru/society/56476.html Несколько лет назад в Исландии все выпускники детских домов были приравнены по статусу к «узникам концлагеря». В 2010 году в Лейпциге прошел Всемирный конгресс по психическому здоровью детей. Там профессиональное сообщество пришло к мнению, что надо вывести как можно больше детей в семьи (приемные, семейные воспитательные группы, найти возможность опеки со стороны родственников или вернуть в кровные семьи). Исследования мозга, проведенные рядом международных исследовательских групп, показали, что очень специфическим образом центральная нервная система начинает подстраиваться под ту неестественную ситуацию, в которой находится ребенок. То есть постоянный стресс приводит к изменениям мозга, которые в первую очередь отвечают за понимание собственных эмоций и намерений других людей. И есть критический возраст, после которого изменения к лучшему не то чтобы невозможны, но требуют очень много времени, денег и усилий. Короче говоря, если в первые два года жизни ребенок из детдома не попадет в семью, то его реабилитация будет очень сложной. — Как изменения мозга сказываются на развитии ребенка? М.: Исследования, и российские, и зарубежные, показывают, что ребенок за месяц пребывания в подобном учреждении теряет один пункт IQ, а за год — 12. Ребенок с изначально нормальным интеллектом к определенному возрасту будет иметь проблемы с развитием, а если есть врожденное поражение головного мозга, то проблем с интеллектом прибавится еще больше. Своевременный перевод ребенка в семью приводит к тому, что показатели интеллектуального развития начинают выравниваться. Я, как врач, раньше предполагал, что у таких детей страдают в основном эмоциональная и познавательная сфера. Сейчас мы знаем, что ребенок, который растет без семьи, испытывает постоянный стресс. Это вызывает у него выделение специфических гормонов стресса. Один из них — кортизол — токсичен для клеток мозга. Стресс воздействует на три основных жизненно важных процесса: нарушается переваривание и усвоение пищи; снижаются сопротивляемость к инфекциям и способность к обучению. У этих детей притормаживаются механизмы роста, даже если они съедают пищи больше по объему, чем их сверстники из семей. И педиатрам иногда приходится детям, которые вышли из домов ребенка и попали в семью, назначать гормоны роста, чтобы они начали расти. Но что характерно: диагноз «нарушение привязанности» этим детям никогда не ставится, его заменяют множеством других. А если бы ставили верный диагноз, было бы понимание, что и помощь нужна другая. ну и много там.
Лена+Антоша: OlgaLD Оля, спасибо! Хорошая статья.
ОльгаВл: OlgaLD Оля, почитала статью-всё верно даже в ДМ как бы няни не любили малышей,они же меняются по сменам в ДД уже воспитатели стараются ровно ко всем относится,чтобы среди малышей не было обид и разборок кого больше любят,а без родительской любви какое детство...
Liora: Статья действительно отличная. В целом, курс России на закрытие детских домов не может не радовать. Но, конечно, в свете последних событий как- то сомнительно, что сия благая цель реализуется
avarion: Многие из здесь присутствующих пережили эти минуты... Не все выстояли... Земля уходит из-под ног, когда сообщают, что твой ребенок даун. Еще пару минут назад в душе кипели радостные страсти, строились планы на будущее, а теперь только ужас, растерянность и ощущение кары за неведомые грехи. И сразу приходит понимание того, что этот крест придется нести всю оставшуюся жизнь... По этой ссылке во многом типичная и от того нелегкая история семьи в которой родился ребенок с СД... http://www.ampravda.ru/2013/02/28/037822.html
alisochka: что то у нас на форуме опять по моему то что все подумали... одно вот это чего стоит avarion пишет: что твой ребенок даун avarion пишет: что этот крест придется нести бедный дж.ленг.даун,ну когда ж его в покое то оставят и опять этот крест,опять банально...
valexka_2010: Вот и "тащим" на себе эти крестики, даже с БОЛЬШИМ удовольствием
alisochka: Petr-I да я видела,про это и говорю я так поняла автор и есть автор поста у нас тут
UKA_P: alisochka пишет: что то у нас на форуме опять по моему то что все подумали... alisochka пишет: я так поняла автор и есть автор поста у нас тут Вот, а мне никто не верит Оль, Ольга ЛД, вот я же права. Зря ты на меня сердишься
UKA_P: Это из книги "Мой сын даун" по моему так она называется.
G-NA85: avarion Ушла земля из под ног и обратно вернулась. Как все это уже не современно и скучно . Реплики эти про "тяжесть креста" и другой бредос читать и слушать тоже нудно.
света: Но ведь про крест и всё такое прочее это лишь цитата из статьи, на которую дал ссылку автор поста http://www.ampravda.ru/2013/02/28/037822.html
Вовкина мама: с названия статьи я балдею " В ожидании дауна" Как звучит? как будто в ожидании конца света, и можно же, хотя бы, корреспондентам , перед тем, как писать, узнать, что Даун-это фамилия, а есть люди с синдромом Дауна, пипец, слов нету уже.
OlgaLD: Юля и Маша, нет никакого троллинга в том, чтобы на форуме родителей, воспитывающих детей с синдромом Дауна, разместить статью о семье, где родился ребенок с синдромом Дауна. И не может быть.
UKA_P: OlgaLD пишет: нет никакого троллинга Оля, возможно я опять не права, но троллинг - это не только провокация участников форума на скандалы и тому подобное, но и в первую очередь размещение всевозможных материалов, которые могут косвенно послужить дополнительными бурными обсуждениями и дебатами и как следствие возможность возникновения розни между участниками. Одно дело, когда статью размещает участник форума в теме СМИ. А другое - когда это делает не зарегистрированный пользователь в щекотливой теме "оставить или отказаться". С какой целью это сделано? Просветить нас? Это было сделано, чтобы лишний раз оскорбить нас и вывести на скандал.
САШОК: Девочки, вот на счет КРЕСТА! Когда родился мой Санчик, тайну я из этого не делала... И когда Сне было года три, позвонил мне одноклассник мой, которого я несколько лет не видела и не слышала. Я знала что у него два сына, но подробностей не знала. В разговоре я поняла что у него младший сын болен аутизмом... И на протяжении всего разговора он мне только и говорил о том, что его младший сын - это наказание за все грехи его и его предков... что это его крест на всю жизнь и так далее. Я с ним не спорила... только слушала. А я рассказала какой у меня Санька классный, как мы с ним занимаемся, как люблю его. Что естественно я мечтала о здоровом ребенке, Но ребенок не виноват что он такой! И поэтому это не влияет на наше желание быть счастливыми! Короче долго мы говорили о жизни... о детях и так далее. И вот созвонились с ним примерно через пол года... Он совсем по другому стал относиться к диагнозу сына. Благодарил меня за то, что я научила его не стесняться поведения сына, не прятать его от чужих глаз... Они прошлым летом ездили на море в Туапсе всей семьей!!! До этого тоже ездили, но малого оставляли с бабушкой дома. И в итоге сказал что чувствует себя как будто помолодел лет на 10 и стал счастливым! И с женой отношения стали намного лучше!
полная версия страницы