Форум » Сложные вопросы после диагноза » Инвалидность оформлять...-18 (продолжение) » Ответить

Инвалидность оформлять...-18 (продолжение)

ltnrf2006: Надо продолжить.... alter-sun пишет: [quote]Руководителю федерального государственного учреждения медико-социальной экспертизы, г. Воронеж, 20-летия Октября,73, Бухтоярову И. В. Богатыревой Яны Владимировны, проживающей по адресу: ................................ ОБРАЩЕНИЕ. 1. В п.13 Правил признания лица инвалидом, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 20 февраля 2006 г. № 95 (с изменениями и поправками, утвержденными постановлением Правительства РФ от 06.08.2015 г. № 805) указано: «Гражданам устанавливается группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования, а гражданам, не достигшим 18 лет, — категория "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет: не позднее 2 лет после первичного признания инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид") гражданина, имеющего заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов и систем организма по перечню согласно приложению; не позднее 4 лет после первичного признания гражданина инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид") в случае выявления невозможности устранения или уменьшения в ходе осуществления реабилитационных мероприятий степени ограничения жизнедеятельности гражданина, вызванного стойкими необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениями функций органов и систем организма (за исключением указанных в приложении к настоящим Правилам)». 2. Приложение к Правилам признания лица инвалидом (в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2008 г. N 247) содержит перечень заболеваний, дефектов, необратимых морфологических изменений, нарушений функций органов и систем организма, при которых группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования (категория «ребенок-инвалид» до достижения гражданином возраста 18 лет) устанавливается гражданам не позднее 2 лет после первичного признания инвалидом (установления категории «ребенок-инвалид»). П. 5 данного перечня указывает на наличие у ребенка врожденного слабоумия, что характерно в частности и для синдрома Дауна. 3. Заведующая отделом по изучению проблем детской психиатрии д.м.н. Н.В.Симашкова, научный сотрудник ФГБУ «Научный центр психического здоровья» Российской Академии Медицинских Наук, дала ответ на запрос родительской группы «… дать полную характеристику диагноза синдром Дауна, степень поражения, методы и сроки лечения» (полный ответ и характеристика прилагаются). В одном из пунктов характеристики сообщается: «Интеллектуальный дефект углубляется с возрастом больных, что вызвано постоянно действующим генным дисбалансом и является основанием для оформления инвалидности детям с Даун-синдромом до 18 лет без переосвидетельствования, на основании постановления Правительства от 7 апреля 2008 г. № 247 «О внесении изменений в Правила признания лица инвалидом» по следующим условиям: - нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами; - необходимость в мерах социальной защиты, включая реабилитацию. Опираясь на п. 5 указанного Положения: «Врожденное и приобретенное слабоумие (выраженная деменция, умственная отсталость тяжелая, умственная отсталость глубокая)» необходимо настаивать на продлении инвалидности ребенку до 18 лет и далее. Врожденное слабоумие при Даун-синдроме обусловлено преимущественно хромосомной патологией – трисомией по 21 хромосоме». Синдром Дауна является заболеванием со стойким расстройством функций организма. Излечение заболевания невозможно исходя из генетической (хромосомной) природы болезни. Полное устранение ограничения жизнедеятельности невозможно, все дети являются стойкими инвалидами с детства в течение всей жизни. Постоянно нуждаются в социальной защите, помощи со стороны родителей или других взрослых в течение всей жизни в силу незрелости центральной нервной системы и психики, задержки нервно-психического и физического развития. Учитывая невозможность излечения, на основании всего вышеизложенного считаю целесообразным установление моему ребенку инвалидности без срока переосвидетельствования до 18 лет. «__» ____ г. С уважением, _______________ ПРИЛОЖЕНИЕ. Ответ на вопрос, адресованный генетику «… дать полную характеристику диагноза Синдром Дауна, степень поражения, методы и сроки лечения» ФГБУ «Научный центр психического здоровья» Российской академии медицинских наук В ответ на ваше обращение к Академику А.С. Тиганову с просьбой «… дать полную характеристику диагноза Синдром Дауна, степень поражения, методы и сроки лечения», оформление инвалидности сообщаем: 1. Синдром Дауна (ДС) относится к тяжелым генетическим заболеваниям, обусловленным в 90-93% случаев трисомией по 21 хромосоме, в 3-4% транслокацией между 21 и 14 хромосомами, в 3-4 % - мозаицизмом (Маринчева Г.С., Гаврилов В.И., 1988; Gillberg C.,1995) и характеризуется типом деменции, близким к деменции Альцгеймера. У всех больных с ДС исследователи отмечают раннюю остановку роста мозга и мозговую атрофию, что может быть следствием пренатальной остановки нейрогенеза, перинатального прекращения симпатогенеза и раннего старения. Сенильные бляшки и узлы у больных ДС развиваются на 20-30 лет раньше, а деменция обнаруживается, по крайней мере, в 3 раза чаще, чем в общей популяции (Wisniewski K. Et al., 1985). Средняя продолжительность жизни больных ДС – 35,6 года (Jones M., 1979). 2. Трисомия 21 является самой частой хромосомной патологией у человека. Частота ДС среди новорожденных составляет 1:650, в популяции 1:4000. Диагностика ДС уже у новорожденного в большинстве случаев не вызывает затруднений. Эти больные настолько похожи друг на друга, что говорят не о диагностике, а об «узнавании» этой хромосомной патологии. Больным ДС свойственен специфический психофизический фенотип, определяемый стигмами дизгенеза. Дети небольшого роста, окружность головы уменьшена, лицо плоское, монголоидный разрез глаз, широкая переносица, нос короткий, изредка пятнистая окраска центральной части радужки; нередки катаракты, страбизм. Язык большой, исчерченный, рот полуоткрыт. Уши небольшие, прилегающие. Кисти широкие, пальцы короткие, мизинцы искривленные; чаще на ладонной поверхности кисти руки поперечная борозда. Встречается дефект артриовентрикулярной перегородки и дуоденальный стеноз. Среди неврологических симптомов отмечаются диффузная мышечная гипотония, нарушение функции вестибулярного аппарата, симптомы очагового поражения центральной нервной системы (страбизм, нистагм, изменение рефлексов). 3. Умственная отсталость (УМО) при полной трисомии 21 обнаруживается практически у всех больных, в основном это тяжелая форма УМО (IQ<34-20) и умеренная УМО (IQ<49-35) в 60-90%. У остальных больных диагностируется либо глубокая УМО (IQ<20), либо легкая УМО (IQ<69-50). Недоразвитие интеллекта тотальное. Интеллектуальный дефект углубляется с возрастом больных, что вызвано постоянно действующим генным дисбалансом и является основанием для оформления инвалидности детям с ДС до 18 лет без переосвидетельствования, на основании постановления Правительства от 7 апреля 2008 г. № 247 «О внесении изменений в Правила признания лица инвалидом» по следующим условиям: - нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами; - необходимость в мерах социальной защиты, включая реабилитацию. Опираясь на п. 5 указанного Положения: «Врожденное и приобретенное слабоумие (выраженная деменция, умственная отсталость тяжелая, умственная отсталость глубокая)» необходимо настаивать на продлении инвалидности ребенку до 18 лет и далее. Врожденное слабоумие при ДС обусловлено преимущественно хромосомной патологией – трисомией по 21 хромосоме. 4. Во всём мире помощь детям с ДС начинается с мероприятий по профилактике сиротства и оказанию психотерапевтической помощи родителям в преодолении первоначального психологического шока. Необходимо раннее установление врачом диагноза ДС; в беседе с родителями или близкими родственниками пациента нужно объяснить им природу расстройства и обсудить необходимые ранние коррекционные мероприятия. Определить характер развития конкретного ребенка с ДС, исходя из которого, совместно с родителями командой специалистов формулируется лечебно-профилактическая концепция. Как показывает мировой опыт последних 30 лет, для успешной реабилитации детей с ДС необходимо сочетать педагогическую коррекцию и медицинскую реабилитацию. Важной составляющей педагогической реабилитации детей с ДС является Программа Маккуэри «Маленькие ступеньки», разработанная в 1989 г. Центром Университета Маккуэри в Сиднее. Медикаментозная терапия ДС включает: нейрометаболические препараты (L-карнитин, Элькар); ноотропы и их аналоги (пантогам, энцефабол, ноотропил, церебролизин, кортексин, семакс); сосудистые средства (актовегин, акатинол-мемантин, инстенон, глиатилин, стугерон); иммунные препараты (интерферон, кагоцел, тенотен-детский); витамины группы В (нейромультивит); гормональные препараты (тиреоидин) назначают после определения уровня гормонов (ТТГ и Т4), а также проведения теста на антитела к щитовидной железе. Заведующая отделом по изучению Проблем детской психиатрии с группой Исследования детского аутизма, д.м.н. Н.В.Симашкова[/quote] консультацию генетика для суда (2007) о присвоении инвалидности до 18 лет, как прецедент можете брать http://s016.radikal.ru/i336/1412/bf/e503df932889.jpg

Ответов - 288, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Лола: Добрый вечер всем,можно ли вместо памперсов получить компенсацию за них?если да,то как это сделать,может кто ссылочку скинет,где все подробно написано.Проживаю не по месту жительства,возможности получать памперсы не будет.

САШОК: Лола пишет: ,можно ли вместо памперсов получить компенсацию за них? у нас можно... это надо узнать в местном ФСС... НО!!! ПАмперсы стоят допустим 18 рублей за штуку,покупные... А компенсируют только ту сумму на которую заключен контракт У нас 9-50 за единицу памперса. Узнайте все по месту жительства.

TanyaSpb: Добрый день. У нас небольшие проблемы с инвалидностью. В этом году везет, как никогда((. В год нам педиатр оформил до 3 лет, причём быстро и спокойно. Потом сказали идти через пнд, мол легче и не надо каждый год бегать. В марте когда проходили психиатра для пмпк, встали на учет. У нас переосвидетельсво стоит 29 сентября, а инвалидность до 1ноября.Ну психиатр и говорит, вот список, соберете документы, пройдете у нас в конце августа психолога и логопеда, и я напишу и отправлю док. на мсэ. Мы на конец августа записались, прошли 18 психолога, остался 21логопед.Приехали с дачи. И психолог мне заявляет, а ваша псих. сегодня последний день и в отпуск, бегите к ней с документами, а логопеда припишем. Ну я второй раз уже без Маши, к нашему псих. и спрашиваю как быть. А она мне и заявляет,я вам ничего оформить сейчас не могу. (Толи она это все придумала, раз в отпуск идет, незнаю) Вам надо ехать к психиатру города, там центр при больнице, есть психолог, невролог, они должны посмотреть и прислать мне заключение, ну логопеда мол не надо раз у нас проходите. А потом к нам с документами, которые я сейчас притащила, она их на мсэ отправит. Я говорю, так мы не успеем, она ну и что, на месяц опоздаете с пенсий, не проблема. Всеравно дадут пока на 2года.А потом будем писать, что нибудь придумывать. Раз вы у нас в первые, да вам и трех лет нету, в сентябре на октябрь запешет нас к городскому психиатру на октябрь, там ближе к ноябрю должны попасть на мсэ. И еще мол там врач грамотный, лечение может хорошее прописать. Я в шоке, какое лечение.?И тут же добавляет, я не знаю что вам писать, по Зпр, дадут на год. Маша все сделала, что просили, и формочки сложила одна в одну, и собачку подала, и кошечку. Пусть городской напишет, а потом я. Не понимаю, что могло измениться с марта? Почему она нам одно, а потом другое? И ещё добавила, про артистов, которые кричат везде, что такие дети нормальные. Представляете.?Вообщем не знаю зачем мы бежал с дачи, за 250 км к районным логопедам и психологам, раз нам светит все проходить в октябре, ноябре. И еще ехать к психиатру при детской больнице. Я конечно вся в расстройстве. И пенсию просрочим. Ей то, что, у нее зарплата хорошая, по ней видно. Но делать нечего будем ждать, записи и переоформления. Вернёмся на дачу.(( .


Natali_09: TanyaSpb я не пойму почему кипишь? Сейчас август, инвалидность до ноября, почему просрочите ? Не паникуйте.

TanyaSpb: Natali_09 Спасибо. Я просто не понимаю их системы,сначала одно говорят,потом другое))Просто в розовой справке написано дата переосвидетельствования 29 сентября,а сама инвалидность до 1 ноября.Да еще сама психиатр подлила маслица,мол ничего если на месяц опоздаем.У меня видать нервишки уже шалят.Мне на работу в конце сентября,думала успею все сделать.

LekaL: TanyaSpb , очень хорошо понимаю! Но так как инвалидность до 1 ноября, то документы в мэс надо подать успеть как раз до 1 ноября. Даже если саму комиссию позже назначат, то срок инвалидности идет с даты подачи документов. А насчет того, что на год могут дать - это так. Вы же у них первый раз - это везде так, в основном.

TanyaSpb: LekaL Спасибо, а то я не совсем поняла. Будем надеяться что пройдя этих психиаторов, наша районная псхиатр успеет подать в мсэ до 1.

Swetlaia: TanyaSpb Идите через педиатра, скажите что психиатр вас к ним отправаила, так как вам нет еще 4-5 лет, врите уверенно. И идите на педиатрическую с распечаткой, которая в голове темы. В Москве до 5 лет дают через педиатра, так что если вам откажут в мсэ, можете смело подавать апелляцию в вышестоящую, а в вышестоящей дадут точно.

TanyaSpb: Swetlaia Спасибо, даже на педиатрическую требуется запись психиатра, а она умотала в отпуск. Я уж подожду, попробую через них, а если будут проблемы, пойдём выше.

Swetlaia: На педиатрическую не нужна запись психиатра, вам пишет заключение невролог. И вы в любом случае имеете право написать отказ от психиатрического вмешательства, если будут настаивать. Мы оформили в педиатрической. от психиатра ничего нет в поликлинике.

TanyaSpb: Swetlaia Нам даже на мсэ написали кого пройти, а потом если к ним. Это была педиатрическая. Почему-то требуют у нас постановки на учёт в ПНД. Разное видать. Я честно так уже устала, весь год переживала, как да чего, уж будем тут пробивать. Всеравно рано или поздно психиатрическая нужна будет. Еще раз спасибо за поддержку. Поговорила с вами, легче стало.

Swetlaia: Нужно знать свои права и отстаивать их по закону, они могут что угодно требовать и говорить, но есть правила, не всегда нужно выполнять все что говорят люди, которых мало интересуем мы.

Юлия Ю: TanyaSpb в 3 года можно идти через невролога без всяких психов. Врачи сами ничего не знают. Приходите к педиатру и говорите, что психиатр вас отправила к ним. Ничего они проверить не смогут. Мы в этом году через психиатра проходили, всё на свете прокляла, 5 месяцев бумажки собирали. Через педиатра проще намного. И у нас многим в 2-3 года до 18 лет инвалидность именно педиатрическая мсэ дала. Без учёта в пнд. Когда к неврологу пришла, она сказала, что мы ещё могли и черещ них в этом году идти, до 5 лет они наших принимают. Мы тоже получили до 18, хотя в пнд уверяли, что нам дадут максимум на год. И половину справок мне отдали, не нужны они им оказались.

TanyaSpb: Да вы правы, я не думала, что через пнд так сложно. Поговорю со своим педиатором. Спасибо за помощь.

TanyaSpb: Были сегодня у логопеда, старой советской тетки. Чего я только не услышала, за три года мне такого никто не говорил. Вы очень отсталые, не обольщайтесь и не стройте планов, все у вас плохо. Вы видите какие у вас глаза, а язык. Вы что на узи не видели. Идите, я вам все напишу, оформляйте. На что я сказала, ребенок будет получать занятия с высоко квалифицированными специалистами платно. Мы занимаемся ребенком, она в семье всеми любима. На что хватит ее уровня развития значит так и будет. Вот. Я уже с ней грубо. Папа сидевший в коридоре чуть с ума не сошел. Кто она, какой-то ллгопедишка, так нас оскорблять. Не ожидала. Ни один врач себе такого не позволил.

НиКошка: Всем привет! Мы в сентябре получили инвалидность до 18 лет. Возраст - шесть лет без пары недель, то есть шли как шестилетка. Два важных момента - до пяти лет имеем право получать инвалидность через педиатра. Но это не самое главное. Ради чего пишу - ЕСЛИ ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ ИНВАЛИДНОСТЬ ПОВТОРНО И С МОМЕНТА ПЕРВИЧНОГО УСТАНОВЛЕНИЯ ИНВАЛИДНОСТИ ПРОШЛО БОЛЕЕ ДВУХ ЛЕТ ПРИКЛАДЫВАЙТЕ ОБРАЩЕНИЕ ИЗ ШАПКИ ЭТОЙ ТЕМЫ Все об этом знают, но не все знают, что в таком случае вам не смогут отказать. Я сама не была уверена, пока не прошла. Недооценивала силу письменного обращения. Зав МСЭ очень убеждал меня, что в моих интересах навещать их раз в один-два года, но я продолжала настаивать и он неоднократно повторил: ну что ж, это ваше право, это ваше право. Суть в том, что вы имеете право приложить к пакету документов любые дополнительные документы, и они не могут их проигнорировать. Обязаны либо удовлетворить просьбу, либо дать письменный обоснованный отказ с указанием статей закона. Дать таковой они не могут, нет таких статей закона. Потому им остается один выход - удовлетворить вашу просьбу и вернуть ваше обращение сделав вид что его и не было) Оставить его в деле без ответа нельзя, отказать в приеме этого обращения тоже нельзя. Шах и мат.

Хельга: Мы тоже получили до 18 только после приложения Обращения. На всякий случай ещё и заявление подготовили, (но оно не потребовалось), чтоб дали вразумительный ответ по каким пунктам не согласны с генетиками и с данным обращением.

НиКошка: Оля, в том и дело что бумажка волшебная. Как пендаль Хочется чтобы все мамы это поняли и не пренебрегали. Это самый важный пункт в подаче документов на МСЭ В очереди, когда мы вышли в коридор ожидать справку, мамы сразу спросили Ну что??? Говорим, до 18. Очередь не поверила. Минут пять пообсуждали и пришли к решению, что я неправильно поняла, до 2018 года имелось в виду! На том успокоились. Когда нам вынесли бумажку до 18 лет ребенка, мамы дар речи потеряли. Жаль, не было времени уже рассказать им подробнее. А пока они справку не увидели, не воспринимали информацию.

Хельга: Ника, мне другое непонятно. В чем смысл посещения МСЭ каждые год-два? Я имею ввиду для самих работников МСЭ? Ведь всё равно продлевают, так зачем создавать лишние очереди, знают же, что многие с детьми издалека едут. Дети в коридорах орут, родители нервничают. У них что сдельная оплата, зависящая от количества посещений в день? Где логика? А про эту бумажку я родителям уже ни раз говорила, чтоб не пренебрегали! Всего-то и надо: поменять фамилию и адрес в "шапке" и распечатать на принтере.

тата: Хельга кроме как для тог, чтобы создавать вид работы, у меня нет другого объяснения. Потому как и мне предлагали приезжать к ним раз в пару лет, мотивируя тем, что будут наблюдать за развитием ребенка. Зачем им это, не объяснили... И для чего... Я сама им денег предлагала, если хромосому анулируют

alisochka: НиКошка какие люди,Никош,привет!!!))) А я прикладывала это обращение и нас послали) До 18 дали только год назад)

тата: alisochka Маша, у вас до 18 лет?! Как я пропустила такую новость

OlgaLD: Мне в свое время (гоняли каждый год) объяснили, что мы не можем писать никакие жалобы, если инвалидность дали в принципе. А уж на какой срок - только в полномочия МСЭ входить решать. Я тоже ругалась, как могла, не очень громко тоже спрашивала, чем мотивируют то, что "хотим каждый год смотреть на вас". Ну ладно, все уже в прошлом. Хорошо, если бумага работает

alisochka: тата Танюш,да,в том году дали Мы же с тобой в Вотсапе это обсуждали почти сразу как мы прошли комиссию))

САШОК: alisochka пишет: тата Танюш,да,в том году дали Мы же с тобой в Вотсапе это обсуждали почти сразу как мы прошли комиссию)) Маша просто вам как то мучительно долго по году давали... Нам то всем казалось что в Москве и близонько кто... тем все легче и проще... А оно вон оно как олучилось... по ерефириям уже многие и младшие до 18 получили, а вы с Даней все на год...

alisochka: САШОК да,Свет,в 7 лет нам дали до 18,а до этого все на год да на год,один раз на два))) Как сказала одна мамочка с нашего города,у нас не Москва и даже не Россия,у нас в городе отдельная страна

TanyaSpb: После долгих хождений, после набирания баллов мо психиатрии, через поофессора психиатра. Нам написали, есть тенденции к дальнейшему развитию и дали инвалидность на 2 года.

TanyaSpb: Это мы с августа месяца, по 20 октября все проходили врачей.

тата: alisochka Машенька , я так рада! Но с памятью моей совсем не лады Все-таки в Видном нормальные люди работают, нам там тоже до 18 дали. Правда три раза через каждые два года на нас смотрели

OlgaLD: TanyaSpb Ну вы еще маленькие, тут понятно. И хотя бы на два года (нам ни разу на два не продлевали).

TanyaSpb: OlgaLD Мы и этому рады)) Только столько врачей пришлось посещать.

alisochka: тата спасибо,Танюш) Женщина там нормальная,да,а вот мужик какой то новый был,какой то неадекват,ему самому в пору понаблюдаться,мне так показалось)))

Igreenka: Мы оформили инвалидность в Домодедово в 11 месяцев. На дали на 5 лет до 2022 года. Могли бы и раньше, если бы заведующая филиалом детской поликлиники не конопатила нам мозги по поводу оформления и Миша бы не разболелся в 6 мемяцев. Знаю, что 2 малышам в Домодедове, родившимся после нас, инвалидность оформили до нас. В 4 и в 3 месяца. Причем в 3 месяца инвалидность оформили ребенку, которого родители собирались отдавать в интернат.

alisochka: Igreenka малышам в этом плане больше повезло,старших деток всех гоняли каждый год,а некоторых ещё и гоняют. В психиатрическом Бюро,в котором оформляют с 5 лет,чуть лучше,дают минимум на два года,а потом,возможно до 18

САШОК: Igreenka пишет: в 3 месяца инвалидность оформили ребенку, которого родители собирались отдавать в интернат. Дети которых готовят в интернат оформляют сразу до 18 лет... это у них тенденция такая что над родителями поиздеваться надо... а с отказниками что бы медперсоналу не бегать сразу до 18-ти дают.

Nastik: НиКошка привет! Расскажи, пожалуйста, на каком основании мы можем настаивать на том, чтобы в без малого 5 лет нас на мсэ направлял педиатр? Нас активно направляют к психиатру, якобы после 3 лет только через психиатра.

Nastik: Девочки, может быть кто-нибудь знает, чем регламентируется направление на инвалидность через педиатра или через психиатра. Нам 4,5 года. Нас направляют к психиатру. Вы пишете, что до 5-три можно через педиатра.

turist: Nastik Через психиатра проще.

katya_niki: Nastik А нас направили на МСЭ психиатрическую, а уже там психиатр перенаправила на педиатрическую. Как об'яснила, чтоб нас не мучить. Педиатрическая была повторная, дали сразу до 18 (нам было без малого 4 года тогда). У всех так по-разному. Даже в Москве

Swetlaia: Nastik пишет: Девочки, может быть кто-нибудь знает, чем регламентируется направление на инвалидность через педиатра или через психиатра. Нам 4,5 года. Нас направляют к психиатру. Вы пишете, что до 5-три можно через педиатра. Направление на инвалидность инициируете вы, поликлиника не вправе указывать от кого идти, это в компетенции мсэ решать дать или нет инвалидность, а не врачами поликлиники. Их обязанность написать бумаги о состоянии здоровья ребенка. А педиатрическая мсэ в москве поголовно всем с СД дает инвалидность, поэтому есть смысл настаивать на выдаче направления. Если отказываются все обращения делать в письменном виде, разговаривать с диктофоном, это обычно отрезвляет большинство. Правовой навигатор, оформление инвалидности Еще один вариант, сказать что вы уже сходили к психиатру, и они сказали что до 5 лет направляют в педиатрическую, скажите - не сильно соврете и сэкономите время и нервы.



полная версия страницы