Форум » Сложные вопросы после диагноза » Оставить или отказаться? (продолжение) часть 4 (продолжение) » Ответить
Оставить или отказаться? (продолжение) часть 4 (продолжение)
Светлана: Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?" Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".
Destiny: Meri Бася
OlgaLD: Бася пишет: сказала что будет уо Дело в том, что именно прогноз "УО" пугает родителей сильнее всего.
Маша+Ваня:
Блэк: Меня убивают рассуждения врачей, никто не знает, каким вырастет такой ребенок, возможно он будет талантливым в музыке или спорте, есть же такие примеры.Почему то сразу рисуют жуткие картинки, такое ощущение, что им в кайф подтолкнуть человека бросить свое родное дитя, которое мать носила в себе 9 месяцев. Вот нам при выписке врач сказала, что развитие может быть разным, никто нас не уговаривал бросить или забрать, не надо медикам давить на родителей, это их решение. Дорогая отчаяная вы были, где то на другом сайте, где вам наговорили гадостей про таких детишек, но там же люди, которые не растили таких детей, откуда им знать, они не имеют морального права вам советовать совершить такой грех, который возможно сами совершили, а теперь спросите у родителей и бабушек на этом сайте, кто нибудь пожалел, что забрал свою кровиночку???
alisochka: отчаяная , ждем вас с дочкой! не хотела писать, но все таки напишу:фраза если хватит смелости взглянуть на собственного ребенка меня шокировала, надеюсь, что вы вернетесь вместе с малышкой!
Мотька: OlgaLD пишет: с нами в палате лежала здоровая отказная девочка. У нее на половых органах (пардон) был дикий ужас, потому что памперсы меняли ей крайне редко - отказная же. У нее была сплошная красная рана. Когда ее подмывали, она орала, как будто ее режут, и нескоро успокаивалась. Это здорового ребенка в больнице довели до такого ужасного раздражения. Просто один пример.Оль ,тоже самое было,когда мы с Савкой последний раз в больнице лежали!!! Она орала днями и ночами!!! Я как-то сидела на ингаляции(детская прямо возле инг-ра была),она начала плакать, одна медсестра(старенькая бабушка) спрашивает молодушку -"Наташ,кто там из них плачет???" ,на что она отвечает :"Та эта,сволочь(то ли скотина) малая!!!" Я дар речи потеряла!!!!!!!!!!!!!!!!Я не ошиблась,она так и сказала,т.к эта бабушка несколько раз Наташу переспросила и она несколько раз одно и тоже ответила!!!!!!!!!!
ЕленаБ: Мотька
OlgaLD: Мотька Я, между прочим, про памперсы там загнула... забыла уже. Она в пеленках лежала, памперсов не было (отказная, средств на памперсы нет). А пеленки меняли раз в три часа, перед кормлением. Сколько раз младенец написает и может накакать за три часа? и лежать в этом три часа? А в другой больнице, я в ЖЖ видела фотографии, малыш здоровый-отказной, уже играет на полу, его запирают в палате и привязывают (!) памперс ему один на весь день, привязывают, потому что переполненный мочой и калом памперс - он ведь слезает, сползает. Чтоб не сползал и чтоб пол не мыть, колготы не стирать, у него памперс прибинтован. Пытка фекалиями и мочой весь день. ТАкое отношение даже к здоровым отказничкам. А уж наши кому нужны, их сразу считают третьим сортом
nbajenov: OlgaLD Ya v shoke, a nazhalovat'sia nikuda nel'zia za eto izdevatel'stvo?
Хельга: nbajenov nbajenov пишет: Ya v shoke, a nazhalovat'sia nikuda nel'zia za eto izdevatel'stvo? А куда жаловаться? Если средства и выделяются на содержание таких детей, то весьма скудные. Медсестры и нянечки получают гроши, поэтому их не хватает. Да и за места они не держатся, точнее знают, что на их место ни так просто кого-то найти. Если дома за одним ребенком все члены семьи следят, то в деддомах и больницах на одного работника их несколько приходится, (и уход за младенцем не единственная их рабочая обязанность). Хотя, в случае прихода комиссии, порядок тут же наведут и сюсюкать с каждым ребенком будут. Но ведь проверки - это явление временное. Потом все по-прежнему становится. Выход только один: воспитывать ребенка в семье, не смотря ни на что. Так что, дорогая наша отчаянная, (а точнее отчаявшаяся), если не хотите, чтоб ваша кроха сгнила заживо в замечательном доме малютки, если у Вас осталась хоть капля жалости к живому существу, плюньте на чьи-то косые взгляды и трудности и забирайте ребетенка домой. Это же живой маленький человечек, нуждающийся в тепле и уходе. Не лишайте её материнской любви, это последнее, что у неё осталось... Кстати, имя девочке уже дали?
дарина777: OlgaLD пишет: Она в пеленках лежала, памперсов не было (отказная, средств на памперсы нет). Оль,меня это просто поражает.....как нет Я вот сама с этим столкнулась....лежали вот в больнице,был мальчик-отказничок,ему 3года инвалид,на вид годик дашь.Так вот отношение к нему ужасным было,благо мамочка какая-то в палате лежала и рассказывала как санитарки к нему относились Мамочка говорит,мол выйдте погуляйте с ним,а я палату прокварцую,санитарка глаза вытаращила....вот еще,мне что делать нечего,простыней его накрой и кварцуй Ходят только и ноют,что весь усрался-уссался,а памперсов нет.....я еще поразилась,мол как нет,он же инвалид,ему положенно ,дала я ему пачку памперсов. Спрашиваю,а можно ли ему пюрешки,творожки,фрукты дать????-ответили,что нельзя,мол вырвет,а нам убирай и пр....так ничего и не взяли Вот такое замечательное отношение к детям-отказничкам
дарина777: Мотька Я уже ничему больше не удивляюсь....нелюди просто
Мотька: OlgaLD Кошмаааааар!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я в обмороке!!!!!!!!!!!!!!!!!
Olga_J: OlgaLD Мотька дарина777 Бог мой, какие ужасы...
Мотька: дарина777 пишет: Спрашиваю,а можно ли ему пюрешки,творожки,фрукты дать????-ответили,что нельзя,мол вырвет,а нам убирай и пр....так ничего и не взяли Вот такое замечательное отношение к детям-отказничкам Свах,у нас тоже мальчишка 3х летний лежал,здоровенький,болтает вовсю.....смышленный такой!!!!! Писять ,какать ходит сам,но 1 раз случилась "неприятность",он накакал немного в штаны,девочки из палаты пошли к медсестрам и сказали им,чтобы дитя (Данил зовут малого) помыли.....так они морды поскрючивали...и говорят :"Успеем!!!!!!!!" Так там одна женщина как наехала на мед.сестер,мол,что за отношение такое к детям??? Так они рты по закрывали!!!! Ну и в палате же его подкармливали девочки,так опять же медсёстра на девок наорали,чтобы те ничем его не кормили..........зато как сами любят угощение,такие рожы довольные сразу....цветут и пахнут........заразы......... Ох,понесло меня.....
nbajenov: Хельга пишет: Если средства и выделяются на содержание таких детей, то весьма скудные. Медсестры и нянечки получают гроши, поэтому их не хватает. Да и за места они не держатся, точнее знают, что на их место ни так просто кого-то найти Tak eto chto opravdanie? Esli by vy rabotali tam to tozhe takzhe by delali iz-za otsutstvia sredstv? Хельга пишет: Хотя, в случае прихода комиссии, порядок тут же наведут и сюсюкать с каждым ребенком будут. TAk vse-taki provearyaut, i poryadok navoditsia, znachit est' komu zhalovat'sia, dly chego togda eta komissia? To chto v sem'e eto ponyatno, no svinskoe otnoshenie nichem ne opravdyvaetsia.
дарина777: Мотька пишет: ..зато как сами любят угощение,такие рожы довольные сразу....цветут и пахнут........заразы........ Это мы видели -вот их морды,никак иначе
Хельга: nbajenov пишет: svinskoe otnoshenie nichem ne opravdyvaetsia. Абсолютно согласна! nbajenov пишет: TAk vse-taki provearyaut Я думаю плановые проверки бывают во всех подобных учреждениях. Пришли-проверили-ушли. Все по-прежнему. Насчет жалоб. Кто конкретно будет жаловаться? Не сам же младенец. В лучшем случае мамы других (домашних) малышей. Ну, допустим, в облздрав позвонят. Где им скорее всего скажут:"Пишите письменную жалобу, проверим." А кто писать-то будет? Ну может досужая (в хорошем смысле слова) найдется. А в основном, все заморочены своими проблемами. Да и у каждой заведующей отделением в облздраве свои знакомые имеются... Позвонят, в случае проверки. Вот и получается замкнутый круг и полный беспредел.
OlgaLD: Наташа, свинское отношение не оправдывается. Полностью согласна. Ты задала несколько вопросов, объясню, что знаю. Про мальчика за что купила, за то и продаю. Видела в ЖЖ фотографии этого мальчика из-за стеклянной стенки соседней палаты снимала другая мама на мобильник, выложила в Интернет. Там проводилась кампания по сбору средств на памперсы для этого мальчика. Я видела вскользь, в этом не участвовала (без меня там всё решали, организовывали), но все дело происходило в Москве, а в других гордах, думаю, дела с выделением средств на отказников и проч. могут обстоять еще хуже. Теперь про девочку. Когда я лежала в больнице, у нас лежали в пеленках все. Почему-то запрещалось одевать памперсы, кроме как на сон. В результате я дико напрягала своих родителей, т.к. от лечения 2 антибиотиками у Вани был понос, застирать там было негде и нельзя, а памперсы - только на ночной сон. Поэтому была куча обкаканной одежды. Я убирала ее в пакет и одевала новое, и снова всё по кругу... Видимо, были какие-то нормативы, что памперсы вредно. Если уж семейным детям (они считали), что памперсы вредно, то отказникам и подавно - раз денег все равно не выделяют на памперсы. А подойти и подмыть, переодеть почаще - уже на совести медсестры, да. Когда получилось такое раздражение у девочки, они стали немного чаще ею заниматься и наносить какую-то мазь. Судя по воплям несчастного ребенка, мазь очень щипалась. Можете себе представить, насколько чувствительна вообще слизистая половых органов + это же младенец, у них и кожа, и слизистая тоньше Но это уже было лечение. Я уже не помню, кажется, на время этого лечения стали ей все же одевать памперсы. Точно не помню. Я рассказывала эту историю не к тому (или не только к тому), чтобы повозмущаться нечеловеческим, равнодушным отношением медперсонала, а к тому, чтобы представить себе, какая прекрасная судьба может ждать отказника с любым диагнозом или без оного в стенах прекрасных заведений, где "никто не будет показывать пальцем" и "малыш будет, как все". Поскольку с тем, чтобы не кормили, я не сталкивалась. я про это и промолчала, но девочки вон написали. Да еще я вспоминаю, как Наташа Клименко рассказывала про своих деток, что они не могли накушаться хлебом, когда она взяла их домой, как была истерика при виде пустой тарелки - и длилось месяцами, пока не привыкли, что еда никуда не денется... А когда я лежала в больнице с двухлетним Ваней, отказники лежали в отдельной палате, и входить туда было запрещено. Как их кормят, как их одевают и ходят ли гулять, я совершенно не знаю. С одной стороны, и правильно запрещали - мой-то ребенок был болен, а отказники здоровы, просто их некуда было пока послать, кроме больницы. С другой стороны, это возможность беспредела по отношению к ним, всё на совести медсестер. Когда я лежала в больнице с младенцем Ваней сразу после рождения, мамы много обсуждали: по ТВ прошла громкая история, как в больницах детям медсестры скотчем заклеивали рты, чтобы они не орали. Вот такие нравы бывают, да. Конечно, комиссия, видимо, нагрянула неожиданно, раз это всё раскрылось. Вот тут еще несколько историй про наших деток http://www.cirota.ru/papers/?id=285 Разумеется, бывают и хорошие медработники, и приюты неплохие бывают, огульно всех не хаю. Но рассчитывать, что отказничок туда попадет... Рассказываю, что видела сама, и знаю, что это - никакое не исключение из правил, это еще неплохие были условия. Никому, кроме родителей, чужой ребенок не нужен, по большому счету.
дарина777: OlgaLD пишет: Никому, кроме родителей, чужой ребенок не нужен, по большому счету. +100000000000000000000000000
nbajenov: Хельга пишет: А кто писать-то будет? Ya by napisala esli takoe uvidela. S zhaloboi dozhny razobrat'sia i otvetit'. OlgaLD Spasibo Olia za podrobnyi otvet. Ua poniala pochemu ti eto napisala. Ya ne znala i ne slyshala nikogda o takom, i u menia volosy dybom. Ne znau kakaya mat' prochitav eto mozhet ostavit' rebenka. Dumau svolochnoi medperson. nado stavit' na mesto i delat' eto zhestko, ne boyas'. Ya so svoimi v Kanade tak pererugalas', oni menia do sih por pomniat. A vse iz-za ih oshibok, to zabyli, to ne prishl kogda nadoi. A oni ved' ne privykli chtoby roditeli prava kachali, vse molchat. No eto uzhe v drugyu temu.
OlgaLD: nbajenov Да... Еще хочу сказать. 1. Даже в самых лучших условиях дома малютки у самого здорового ребенка к полугоду развивается госпитализм, задержка развития. Дальше всё хуже. Это общеизвестный факт. 2. Доказано, что у детей с синдромом Дауна именно эмоциональная сфера обычно развита нормально или лучше, чем у обычных людей (детей). Поэтому они особенно сильно нуждаются в любви - даже не для того только, чтобы развиваться, но и чтобы просто выжить. Можно себе представить, как "чудесно" живется любому в таких условиях, но нашим детям, как мне представляется, из-за этого еще тяжелее. НЕЛЬЗЯ давать себя обмануть ("ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад") и верить слепо в то, что нашим детям в детдоме будет хорошо!!!! Если кто-то собирается отказываться от ребенка, пусть он(а) знает, что им там будет ужасно, и пусть полностью отдает себе отчет в том, что это 100% ответственность родителя, что обрекает кровинку на такое существование.
nbajenov: OlgaLD пишет: Если кто-то собирается отказываться от ребенка, пусть он(а) знает, что им там будет ужасно, и пусть полностью отдает себе отчет в том, что это 100% ответственность родителя, что обрекает кровинку на такое существование. Vot imenno, nado znat', vsu zhestokyu real'nost', i podpisat'sia pod nei, a ne so slov vrachei, kak tam budet horosho, i tam rebenku i mesto.
Olga_J: OlgaLD пишет: НЕЛЬЗЯ давать себя обмануть ("ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад") и верить слепо в то, что нашим детям в детдоме будет хорошо!!!! Если кто-то собирается отказываться от ребенка, пусть он(а) знает, что им там будет ужасно, и пусть полностью отдает себе отчет в том, что это 100% ответственность родителя, что обрекает кровинку на такое существование. Отличное и справедливое обращение!!!!!!!! Браво, Оля!!!!!
Elena24: OlgaLD Мотька дарина777 какие истории
Elena24: OlgaLD пишет: НЕЛЬЗЯ давать себя обмануть ("ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад") и верить слепо в то, что нашим детям в детдоме будет хорошо!!!! Если кто-то собирается отказываться от ребенка, пусть он(а) знает, что им там будет ужасно, и пусть полностью отдает себе отчет в том, что это 100% ответственность родителя, что обрекает кровинку на такое существование. ольга вы совершенно правы я с 11 лет воспитывалась в детдоме(не сахар),правдо потом взяли на потранат работала на них в огороде как папа карло.с одной стороны хорошо всему научилась живу обсолютно самостоятельно(ну с мужем конечно),а Катюху не оставила бы все равно(на собственной шкуре испытала),хоть и 4 дня уговаривали оставить что мол молодая здорового родишь,папа наш об отказе и слышать не хотел,мы её просто обожаем радуемся каждому её успеху,
Destiny: Elena24 пишет: мы её просто обожаем радуемся каждому её успехувот и правильно!!мы все так!!
alisochka: я в шоке, какой же кошмар творится то а вообще про детдома я тоже наслышана, не хочется просто все это вспоминать... у нас у папы бабушка детдомовская, а вернее вот как дело было... у нее мама умерла и папа женлися второй раз на женщине, у нее было трое детей, они своих еще родили и тяжело им видетели было и они отдали бабушку в детдом, не помню сколько ей было, по моему еще в школу не ходила, говорили будут навещать, ага, как же, столько она всего там насмотрелась столько всего рассказывала и как били их и как говорили когда ж вы сдохните... я даже представить не могу, как вот на такое люди своих детей обрекают...
Мотька: отчаянная ВОТ ВАМ ПОЖАЛУЙСТА,ИСТОРИЯ ИЗ ПЕРВЫХ УСТ Elena24 пишет: я 11 лет воспитывалась в детдоме(не сахар)
Destiny: Мотька далеко ходить не надо!!!
наткох: OlgaLD пишет: 2. Доказано, что у детей с синдромом Дауна именно эмоциональная сфера обычно развита нормально или лучше, чем у обычных людей (детей). Поэтому они особенно сильно нуждаются в любви - даже не для того только, чтобы развиваться, но и чтобы просто выжить. , вот это точно!!! А вот когда мы после рождения лежали в больнице, медсестры называли отказников "дровами", можно представить, какой отношение к ним было, рты, правда, скотчем не заклеивали - стеклянные боксы все (стены).
Татьяна71: Я кошку, заразу, не могу на улицу выкинуть.... а от малышка отказаться.... простите за сравнение, но как есть...
OlgaLD: И еще, понимаете, у здоровых детей есть потенциал, есть будущее, а от наших ничего хорошего не ждут, всё равно путь один - в ПНИ, в дом престарелых...
Destiny: OlgaLD пишет: а от наших ничего хорошего не ждут, всё равно путь один - в ПНИ, в дом престарелых.. прям сердце сжалось))))давайте не будем об этом!!!!!
zoya: turist суппер!!!варя умница и вы тоже!!!!
zoya: нет слов одни эмоции!!!я могу сказать одно,пусть не за всех,но за себя скажу и уверенна,что ещё такие имеються...у меня были такие мысли(отказаться)после разговоров (внушения) как вы говорите врачей,хочу заметить мысли,потому что моя дочка в данный момент рядом, спит в СВОЕЙ кроватке!!!а насчёт дома малютки,я смотрела передачу и детки отказники с СД там в большенстве случаев не доживают и до 6 месяцев!!!!это же страшно!!!а про обращение я вообще молчу!!!кровати если это можно,так назвать(металлические без нечего лежит одна пелёнка и матац и они бедные не мытые ,не кормленные ,не любимые и ни кому не нужные!!!!а вы говорите ЛЮБЛЮ!!!!!!!!!
Мотька: zoya
turist: zoya
мамадаши: Девочки я когда училась была на практике в доме ребенка, цитата местных педагогов и врачей "тут все дебилы тк у них мамаши алкашки наркоманки и тд, я им в ответ но унижать то детей не нужно "да если этих подонков не успокоить иначе " все в этом духе .... дети как огня боятся воды и мыла не потому что опрелости или что то другое им просто мыло в глаза намазывают (метод наказания) тк за синяки или побои их лишают премии ....... а к инвалидам лучше промолчу,,,,,. вот почему там токая высокая смертность..... если кто думает оставить или забрать ребенка, подумайте о том хотели бы вы оказаться на месте униженного или измученного ребенка ....А ЭТО ВАШ РЕБЕНОК КАКОЙ БЫ ОН НЕ БЫЛ.
натали С : мамадаши пишет: .А ЭТО ВАШ РЕБЕНОК КАКОЙ БЫ ОН НЕ БЫЛ.
полная версия страницы