Форум » Сложные вопросы после диагноза » Оставить или отказаться? часть 5 (продолжение) » Ответить
Оставить или отказаться? часть 5 (продолжение)
Светлана: Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?" Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".
МаринаS1: OlaOl пишет: Как не странно,но именно отцы склоняют жен оставить ребенка и женьщина от боязни что ее бросят идет на такой страшный шаг. как ни странно, у нас только один папа твердил"я не отдам своего ребенка это мой сын", а я сидела и хлопала глазами, до конца не понимая, что это со мной происходит Ладно когда об отказе говорят врачи, но когда еще и обе матери... в таком состояние после родов можно и не-то еще подписать Мы конечно ничего не писали, я понимала, что не смогу жить счастливо с мужем, радоваться жизни когда крошка наша где-то далеко, но честно скажу первые месяцы были кошмаром и рада за тех кто более стойко перенес этот удар
alisochka: ой, девочки, я и не поняла о чем вы спорите то... тут по моему спорить то не о чем. ребенок он и в Африке ребенок, это не колбаса, которую в магазине испорченную дали. какая разница какой? он свой , любимый и родной. и по моему тут не может быть никаких разных жизненных ситуаций, ситуация она одна-родился ребенок и это счастье!
bez dna: Нельзя быть категоричным в одну сторону на мой взгляд. У всех разные уровни восприятия,эмоциональная сфера,психика в конце концов.
alisochka: Татьяна А Танюш, а я с тобой полностью согласна. у меня вообще в голове не может уложиться, как могут быть мысли об отказе от ребенка? это же ребенок, человечек, родной , свой я даже не понимаю ну как это родить и потом чего, куда то... слов нет... я уже рассказывала свою реакцию, когда Данила родился, я конечно понимаю, что она странная.может я одна такая кто улыбался в ответ на сообщение о сд... но я не понимаю как можно не радоваться рождению ребенка?а еще и взять его и бросить? Ты Танюш, молодец искренне желаем всей твоей семье здоровья и счастья! bez dna Эля,ты очень хорошая мама и все у вас с Марточкой будет хорошо
света: Татьяна А пишет: У меня вообще мысли об отказе не было, я даже и подумать не могла советоваться с мужем на этот счет и вообще с родственниками. и про диагноз мне сказали через пару минут после родов и сразу всю суть СД с точки зрения врачей, шока не было, мое состояние после родов тоже не могу назвать каким то необычным, просто через несколько минут осознав все я плакала на каталке. И вообще не думала бросит меня муж или нет, думала только о Дашке ходила потом разглядывала её, ничего страшного в ней не видела, о чем говорили врачи. И даже кардиолог подумала, что о СД мне не сообщили, когда она меня спросила вам выписку делать, я ей говорю конечно домой скорей надо. она выпучила глаза и спросила, вы что не знаете. что у вас даун Я ни кого не осуждаю не подумайте не правильно, но лично у меня и мысли такой не было, я даже не представляю как можно писать эту бумагу, не дай Бог. У меня почти всё было также после рождения Веры, как и у Тани. Я родила Веру в 7.15 утра, её положили мне на живот на несколько минут, перерезали пуповину и забрали. Мне дали наркоз, что зашить разрыв после родов. Я очнулась после наркоза в родзале, подошла врач-неонатолог и сказала, что у ребёнка подозрение на СД, нужно ребёнка показать генетику. Потом спросила : "Как вы себя чувствуете, ребёнка на кормление нести?" Я ответила: "Конечно нести". Мне принесли Верочку, я начала пытаться дать ей грудь,так как первой мыслью у меня было, что она голодная, так как после рождения ещё ничего не ела. Потом я позвонила мужу и сказала что у нашей доченьки подозрения на СД, нужно привезти в роддом генетика, чтобы осмотрел ребёнка. Дальше неонатолог связалась сама с моим мужем, рассказала где забрать генетика, куда везти и т.п. Меня потом перевели с Верочкой в палату, пришёл муж и тогда уже я начала плакать, он меня гладил по голове, успокаивал. В роддоме никто из врачей об отказе ни слова не говорил. И я в принципе даже не могла подумать, что от ребёнка можно отказаться, мне такая мысль даже на секунду не пришла в голову. Потом, когда генетик осмотрела Веру, она уже мужу в машине сказала, что 99% вероятности СД у ребёнка, и спросила "Ну так что забирать будете?". После этого её вопроса муж на неё так посмотрел, что она поняла, что ещёодин подобный вопрос с её стороны и муж её пошлёт.
Татьяна71: Итак, подведем итоги. мы тут все собрались сознательные мамы, которые не бросили своих особых деток. эмоционально и психически мы все разные, поэтому у кого-то подобных мыслей (бросить, отказаться и т.д.) просто не возникло, кого-то терзали смутные сомнения (а смогу ли я, а хочу ли я, а магнолия....да, магнолия в цветууууу!) но всех нас объединяет одно - мы любим своих детей. любых - и обычных и особых. как умеем, так и любим. и хорошо, что сейчас, в наше, так скажем, не простое время (кризис на дворе и т.д.), нас, которые не боятся ломать старые врачебные стереотипы, становится все больше... детей то с СД, если верить строгой даме статистике, рождается все так-же, в процентном соотношении, но процент деток, растущих в семье, в любви и нежности родительской, неуклонно растет. и нам то, родителям, делить то нечего. есть ли высокопарность и пафос в чьих-то словах, нету ли - не это главное. главное у нас только одно -НАШИ ДЕТИ. ИМХО.
IrinaF: В данной ситуации все же считаю тоже главное действия и конечный результат. Мало ли кто о чем подумал когда? У меня вообще бывают такие мысли... Мужа из окна выбросить, потому что не помогает мне ни фига! Пока не выбросила - не считается
UKA_P: Девочки, эту историю мне рассказала врач, которая меня кесарила. Ее пациентка, женщина под сорок, одинокая, родственников нет - из ДД, решила родить для себя ребенка. Ребенок родился с редкой формой генетической патологии. Она говорила, но я забыла. У него внешние уродства, он никогда не будет ходить, говорить и самое главное ему на протяжении всей жизни должен принимать очень дорогостоящее лекарство. Один укол этого лекарства равноценен всей пенсии, которая выплачивается на ребенка. Женщина пока спал ребенок ночами мыла полы в подъезде, еще подрабатывала на нескольких работах и при всем этом растила и ухаживала за больным грудным ребенком. Помочь некому. Она жила впроголодь, все деньги на лекарства и врачей. Когда ребенку было 3 года она решила родить второго. Об отцах ребенка ничего не известно, это случайные люди, личная жизнь по прежнему не складывалась. Второй ребенок рождается с тяжелой формой ДЦП. У нее на руках оказывается 2 совершенно больных инвалида, которым ко всему прочему нужны дорогостоящие лекарства, массажисты и т.д. Денег нет, помощи нет, ей за 40, сил все меньше и меньше. И она из последних сил работает, по прежнему живет впроголодь ради детей. И тут, это конечно звучит абсурдно, она беременеет в 3-й раз. Она решает оставить ребенка просто в надежде на то, что наконец родится здоровый ребенок, который будет ее надеждой и опорой. В это трудно поверить, но родился ребенок с СД. Тут чаша терпения переполнилась, это была последняя капля и она написала отказ и отдала его в ДМ. Конечно одна потянуть еще одного больного ребенка она не смогла. Это реальная история. Наверное найдутся сейчас те, которые и в этот раз скажут: ну и что, да я бы, а она вот. Но это я считаю уже будет просто детский лепет. Татьяна71, бывают в жизни ситуации, бывают…
Татьяна-Ангелина: UKA_P[/b История-ЖУТЬ!!!!! Не ужели и так бывает??? Бедная женщина!!!!! Где- то тут была тема, типа "кто во что верит (рилигия)" Пойду почитаю. Кошмар какой-то!!!!!
OlaOl: Мне вобще муж говорит,устройся в род.дом полы мыть,т.е. замени какую нибудь бабку санитарку которая во все дыры лезит собой.Мож говорит благодаря тебе какойнибудь ребенок останется в семье........Я конечно посмеялась,а потом призадумалась,скоро точно придется внедрятся под видом санитарок во все род дома.......Вот так.
Татьяна71: OlaOl пишет: внедрятся под видом санитарок во все род дома. Ой, мать, идея то наверное и неплохая.. . но как ты одна да во всех роддомах...или у вас их не очень много? а то своего дитятю то когда воспитывать?
OlaOl: Татьяна71 пишет: но как ты одна да во всех роддомах У нас 4 род.дома буду в смену пахать(шутка),насамом деле нас много мам которые заинтересованы в том что бы дети оставались в семьях.Но надеюсь до этого не дойдет чтоб мы мыли полы в род.домах,это у меня муж просто шутник остроумный.......
бонда: Не могла найти, но вроде в этой теме говорили, что можно врачам в роддоме дать телефон для мам.Ну вот начиталась и меня понесло.ЗЛА НЕ ХВАТАЕТ!!!! Вообщем сегодня пришла в наш роддом к главврачу объяснила ей суть своего прихода.Ну и получила:"Вы что хотите сказать что все врачи врут о дальнейшей судьбе таких детей мы же лучше знаем как будет развиваться и расти такой ребёнок. И не надо мне тут ваших телефонов,значит мы всё придумываем,а вы такая хорошая будете доказывать,что это не так обливая грязью наших врачей". Я ей пыталась объяснить,что врачи мне до лампочки просто помочь маме хорошо подумать перед выбором посоветовать посмотреть сайты ну и т.д.Говорю:"16 лет назад в этих стенах я услышала,что родила растение,которое не будет даже маму узнавать.Вам привести это"растение" хоть посмотрите на свои "предсказания". А она сучка(извиняюсь,кипит)сказала,что ей это не интересно.Зря диктофона не было! Вобщем я успела выяснить,что в нашем городе за 3 года родилось 8 детей с СД.2малыша умерли сразу,от остальных отказались родители. И это она считает своим достижением!Во работают!Мне кажется что не посто так внушают бедным родителям отказаться,наверно потом над детишками проводят всякие эксперименты пробуют препараты.Может поэтому они умирают в детских домах. Когда я уходила увидела в коридоре пожилую мед.сестру дала ей телефон. Она сказала,что при случае СД передаст маме.Вот так.Злая как собака!
Хельга: бонда пишет: в нашем городе за 3 года родилось 8 детей с СД.2малыша умерли сразу,от остальных отказались родители. И это она считает своим достижением! Господь ей судья! Нужно было спросить интересовалась ли ОНА, как живут в детдоме отправленные (с её благословения) туда дети? И какая ей-то выгода будет Государство тратить деньги на воспитание такого ребёнка или это будет делать его собственная семья?!
бонда: Хельга пишет: Нужно было спросить интересовалась ли ОНА, как живут в детдоме отправленные (с её благословения) туда дети? Она дала понять,что ей это не интересно.
МаринаS1: бонда я уверена, что если приду в нашу больницу, мне ответят так же
alisochka: бонда пишет: Она дала понять,что ей это не интересно. я считаю, что это не люди, это даже не свиньи... судить конечно не хорошо, но я не понимаю такого поведения , да и не пойму никогда, потому что это не по человечески. не переживайте так, Бог им судья, они сами не знают, ЧТО творят, что делают, я одного только не могу понять:зачем им все это? неужели им лучше от того, что у детей не будет родителей?
OlaOl: Я свой телефон оставила в детской потологии,у генетика,и в центре ребиалитации.За один год позвонили три мамочки.Но эти мамочки уже забрали из род.дома своих детей,т.е телефон взяли родители которые уже справились с род.домовским кризисом. А из род.дома так никто и не звонил,думаю мой телефон был сразу же утерен....
клименко: http://svetlana75.livejournal.com/1210052.html Отказываясь от ребенка некоторые себя тешат,что ТАМ ему будет лучше, что за ним будет хороший уход, который заменит материнское тепло. Но надо смотреть правде в глаза.
Watson: клименко Грустно все это. И плохо. Неужели мы настолько плохой народ, что заслуживаем такого отношения? Или же мы все-таки не народ, а только налогоплательщики и электорат?
natik_itium: клименко Зашла на страничку. Почитала. И злоба, и слёзы душат!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не знаю - что сильней...
OlgaLD: Наташа, я тоже хотела эту ссылку поставить.
клименко: Прочитала информацию по одному из детских учреждений Персонал: В Учреждении работают 197 сотрудников, из них: руководство - 4, психологи - 1, воспитатели - 40, врачи - 11, медсестры - 54, технический персонал - 50, младший медперсонал - 37. Количество детей в учреждении: В Учреждении воспитывается 91 ребенок (девочки- 40, мальчики- 51), из них дети от 0 до 1 года - 13, от 1 до 4 лет- 78. Т.е на одного ребенка приходится более чем две "мамы", и выделяются очень большие суммы на содержание, несоизмеримые выплатами родителям особых деток. Теоретически ребенок должен расти в любви и ласке,не чувствовать себя сиротой и при таком уходе развиваться не хуже домашних. А практически Отказные дети очень нужны для системы. Только самим детям эта система не благо, а погибель.
Elena: Очень жаль, когда начинаются кампании против усыновителей, например, американцев. Наверное, бывают единичные случаи, когда детям плохо в приёмной семье, но чтобы это было системой, не верю. И вообще все эти препоны для усыновителей, даже в ДСА об этом говорили, что какой-то детский дом прекратил с ними сотрудничество.
IrinaF: Elena Согласна! Я помню, когда "мать" американская отправила ребенка обратно в Россию на самолете, я залезла как раз в американский инет, посмотреть, что же они там будут писать. Думаю, сейчас сами свою же оправдают каким нибудь макаром. Ничего подобного. Обычные рядовые американцы были просто в шоке, что такое приемная мать может сделать. Причем всплыли подробности, о которых наши понятно, умалчивали: мальчик оказывается писал угрожающие письма ей с угрозами убить ее и всю семью и сжечь дом, рисовал ей соответствующие рисунки. Так все равно зная все это, большинство американцев ОЧЕНЬ ну просто ОЧЕНЬ осудили такие ее действия и сказали, что мать становится родной в тот момент, когда она ребенка усыновила, дальше разницы никакой нет и быть не должно, иначе это не мать. И что со своим родным ребенком у нее тоже могли быть трудности, своего она бы не отправила обратно на самолете, а повела бы к психологу и тд. В общем 95 процентов американцев были в таком же шоке, как и наши. Почему правда они должны страдать и не могут усыновить?
аталька: Редко захожу в эту тему,т.к. ооочень все близко принемаю.Эмоции просто переполняют......Обняла Ванечку из целовала,он самый любимый,со мно и это счастье!!!! Да и пусть косые взгляды,и в спину обсужденья,все силы приложу для него. "Если за моей спиной говорят,значит я в пееди"
natik_itium: аталька пишет: "Если за моей спиной говорят,значит я в пееди"
Helena: Сегодня были у невролога, столько комплиментов мы не слышали давно, а как она с ним общалась и тискала его аж до слез было приятно. Она опять вспомнила свою близкую знакомую которая оставила малыша в роддоме, говорит их врач посещает тот дом ребенка , где сейчас малыш , очень славный мальчик растет высокий , крепкий, а если бы еще и дома рос вообще бы не отличался от сверсников. Я помню ее первые слова когда она приехала ко мне после роддома домой, не переживай это будет твой самый любимый малыш, тогда я ней не верила (дура).
OlgaLD: Helena повезло с врачом.
ЕленаБ: Helena ЗдОрово!!!
светик22: Helena пишет: столько комплиментов мы не слышали давно Дамирёша заслуживает их
sneg: Elena пишет: Очень жаль, когда начинаются кампании против усыновителей, например, американцев. тоже недавно эту тему обсуждали с мамами... Они злились на усыновителей американских, говорили, что там берут детей и издеваются над ними. Объясняла я им, что этот случай ( с возвращением мальчика) единичный, но сильно раздутый СМИ. В Российских семьях даже с родными детьми безобразия больше творят, но все молча... так что тоже считаю, что это целенаправленная компания была. У меня подруга подрабатывала в ДД Малютка, так там запрещали детей обнимать и баловать, одного обнимишь, они всем гуртом, все 20-30 человек к ней неслись - обниматься. И история была там такая положительная одна, когда девочку одну удочерили родители-американцы, девочка не могла ходить, что-то со стопами было у нее. Так вот они потом леn через 5-ть присылали видео в этот ДД, как девочка на протезах танцевала балет... Вот такие случаи никто не афиширует, однако. А у нас эта девочка была бы обречена вести, как минимум, неактивный образ жизни в инвалидном кресле.
sneg: бонда пишет: . Я ей пыталась объяснить,что врачи мне до лампочки просто помочь маме хорошо подумать перед выбором посоветовать посмотреть сайты ну и т.д.Говорю:"16 лет назад в этих стенах я услышала,что родила растение,которое не будет даже маму узнавать Татьяна, я бы посоветовала к генетику сходить и оставить ей свой телефон. Так будет лучше. Ну мне генетик обрадовалась, когда я пришла к ней со своим тел. И всем дала мой номер и мне дала все тел мамочек, которые у нее были, с их личного разрешеннгия, конечно...
дарина777: Helena Врач у вас
OlgaLD: Кстати, да, единственный, кто дает мой телефон (по моему опыту) = это генетик, хотя психолог в роддоме оба раза брала мой телефон, но от нее никто не перезванивал.
natik_itium: Helena Ваш невролог - супер!!
Helena: Спасибо девочки врач у нас и в правду СУПЕР!!!! На любой вопрос всегда даст ответ, везде позвонит, со всеми договорится, благодоря ей у нас нет проблем ни с одной процедурой, анализом или специалистом (и все она делает для нас бесплатно), хотя наблюдаемся мы у нее не по прописке
Elena: Оставляла телефон в женской консультации, где наблюдалась, может, его выкинули уже. Или за полтора года никто не родился с СД? Спрошу при случае.
G-NA85: UKA_P пишет: И тут, это конечно звучит абсурдно, она беременеет в 3-й раз. Ух, ты упорная, какая! А я еще туда пойду. Из анекдота
OlgaLD: Васильева Ксения Валерьевна Статья "Казнить нельзя помиловать"... в семье. Возможен ли добровольный отказ от родительских прав? Больные дети появляются в семьях по разным причинам: от банального легкомыслия мам и незаинтересованности их в появлении на свет отпрыска, часто с презрительным дополнением «еще одного», до крайне низкого качества медицинских услуг, оказанных матери или ребенку. Увы, несмотря на значительные достижения медицины и педагогики в области реабилитации и социальной адаптации детей с нарушениями развития, до нас доходят сведения о том, что такая-то мать «отказалась от своего ребенка». Автор не ставит перед собой цели написать статью, касающуюся общественной морали (хоть и имеет по этому вопросу четкую личную позицию). Целью настоящей статьи является пояснение, почему подобная формулировка юридически неграмотна. Необходимость дать комментарий по этому вопросу возникла также из-за того, что к коллегам-специалистам в области семейного права часто обращаются родители, не проживающие со своими бывшими половинами и их общими детьми, но вынужденные (с их позиции) платить алименты. Эти люди изъявляют желание добровольно отказаться от своих родительских прав. Боюсь, что меня сочтут некорректной, но - среди таких родителей преобладают отцы. «Может, ребенок еще и не мой!» - подчас восклицает «папаша», получив очередную угрозу от бывшей супруги, что если он не начнет выплачивать деньги на содержание ребенка - она подает в суд «алиментный иск». А отец продолжает: «Читал в газетах, что матери отказываются в роддомах от детей, если дети рождаются больными. То есть они делают это добровольно – так почему я не могу сделать то же самое?» Будучи специалистом по информационному праву, то есть по вопросам, касающимся в том числе достоверности информации о том или ином факте, автор позволит себе начать содержательную часть этой статьи с обращения к нормам семейного права России. Содержание прав и обязанностей родителей в отношении их детей устанавливается главой 12 Семейного кодекса Российской Федерации (далее СК РФ). Ни эта глава, ни СК РФ вообще не содержат права родителя добровольно отказаться от родительских прав – Кодекс предусматривает только лишение родительских прав (ст. 69-72) и ограничение родительских прав (ст. 73-76), которое осуществляется исключительно на законных основаниях и только в судебном порядке. Какие действия осуществляет биологическая мать ребенка (или оба родителя) в роддоме, когда принято говорить, что «она отказалась от ребенка»? Документ, подписываемый в таком случае матерью, именуется согласием на усыновление ребенка (ст. 129 СК РФ). При этом правоотношения ребенка с его биологическими родителями, даже если ребенок помещен в специализированное учреждение (дом ребенка, приют), прекратятся только в случае усыновления этого ребенка лицами, которые станут ему новыми родителями. Если родители (или мать – в случае неполной семьи, когда родители не состоят в браке и отсутствует документ о признании отцовства, а также если отец ребенка неизвестен) отказываются взять своих детей из воспитательных учреждений, лечебных учреждений, учреждений социальной защиты населения и других аналогичных учреждений, то у органов опеки и попечительства возникает право (но не обязанность) лишить таких родителей родительских прав. Но даже в случае лишения родительских прав с родителя не снимается обязанность материально содержать ребенка. Одновременно с лишением родительских прав суд по иску органов опеки может обязать таких родителей выплачивать алименты на содержание детей. Хочется также отметить, что лицо, лишенное родительских прав или ограниченное в родительских правах, не имеет права быть усыновителем (ст. 127 СК РФ), опекуном или попечителем (ст. 146 СК РФ), создавать приемную семью (ст. 153 СК РФ). Таким образом, уважаемым родителям, не проживающим совместно со своими несовершеннолетними детьми, хочется лишний раз напомнить, что материальное содержание детей до достижения детьми установленного законом возраста – их обязанность, не зависящая от того, обладают они или нет родительскими правами. А родителей, обдумыващих решение подписать согласие на усыновление ребенка третьими лицами и передать ребенка по каким-либо причинам органам опеки и попечительства – хочется просто попросить об одном. Еще раз все тщательно обдумать. Может быть, последствия такого решения – в том числе правовые – будут слишком негативны. http://lawinform.ru/publ/kaznit_nelzja_pomilovat_v_seme/9-1-0-12
полная версия страницы