Форум » Сложные вопросы после диагноза » Оставить или отказаться? часть 5 (продолжение) » Ответить
Оставить или отказаться? часть 5 (продолжение)
Светлана: Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?" Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".
МаринаS1: OlaOl пишет: Как не странно,но именно отцы склоняют жен оставить ребенка и женьщина от боязни что ее бросят идет на такой страшный шаг. как ни странно, у нас только один папа твердил"я не отдам своего ребенка это мой сын", а я сидела и хлопала глазами, до конца не понимая, что это со мной происходит Ладно когда об отказе говорят врачи, но когда еще и обе матери... в таком состояние после родов можно и не-то еще подписать Мы конечно ничего не писали, я понимала, что не смогу жить счастливо с мужем, радоваться жизни когда крошка наша где-то далеко, но честно скажу первые месяцы были кошмаром и рада за тех кто более стойко перенес этот удар
alisochka: ой, девочки, я и не поняла о чем вы спорите то... тут по моему спорить то не о чем. ребенок он и в Африке ребенок, это не колбаса, которую в магазине испорченную дали. какая разница какой? он свой , любимый и родной. и по моему тут не может быть никаких разных жизненных ситуаций, ситуация она одна-родился ребенок и это счастье!
bez dna: Нельзя быть категоричным в одну сторону на мой взгляд. У всех разные уровни восприятия,эмоциональная сфера,психика в конце концов.
alisochka: Татьяна А Танюш, а я с тобой полностью согласна. у меня вообще в голове не может уложиться, как могут быть мысли об отказе от ребенка? это же ребенок, человечек, родной , свой я даже не понимаю ну как это родить и потом чего, куда то... слов нет... я уже рассказывала свою реакцию, когда Данила родился, я конечно понимаю, что она странная.может я одна такая кто улыбался в ответ на сообщение о сд... но я не понимаю как можно не радоваться рождению ребенка?а еще и взять его и бросить? Ты Танюш, молодец искренне желаем всей твоей семье здоровья и счастья! bez dna Эля,ты очень хорошая мама и все у вас с Марточкой будет хорошо
света: Татьяна А пишет: У меня вообще мысли об отказе не было, я даже и подумать не могла советоваться с мужем на этот счет и вообще с родственниками. и про диагноз мне сказали через пару минут после родов и сразу всю суть СД с точки зрения врачей, шока не было, мое состояние после родов тоже не могу назвать каким то необычным, просто через несколько минут осознав все я плакала на каталке. И вообще не думала бросит меня муж или нет, думала только о Дашке ходила потом разглядывала её, ничего страшного в ней не видела, о чем говорили врачи. И даже кардиолог подумала, что о СД мне не сообщили, когда она меня спросила вам выписку делать, я ей говорю конечно домой скорей надо. она выпучила глаза и спросила, вы что не знаете. что у вас даун Я ни кого не осуждаю не подумайте не правильно, но лично у меня и мысли такой не было, я даже не представляю как можно писать эту бумагу, не дай Бог. У меня почти всё было также после рождения Веры, как и у Тани. Я родила Веру в 7.15 утра, её положили мне на живот на несколько минут, перерезали пуповину и забрали. Мне дали наркоз, что зашить разрыв после родов. Я очнулась после наркоза в родзале, подошла врач-неонатолог и сказала, что у ребёнка подозрение на СД, нужно ребёнка показать генетику. Потом спросила : "Как вы себя чувствуете, ребёнка на кормление нести?" Я ответила: "Конечно нести". Мне принесли Верочку, я начала пытаться дать ей грудь,так как первой мыслью у меня было, что она голодная, так как после рождения ещё ничего не ела. Потом я позвонила мужу и сказала что у нашей доченьки подозрения на СД, нужно привезти в роддом генетика, чтобы осмотрел ребёнка. Дальше неонатолог связалась сама с моим мужем, рассказала где забрать генетика, куда везти и т.п. Меня потом перевели с Верочкой в палату, пришёл муж и тогда уже я начала плакать, он меня гладил по голове, успокаивал. В роддоме никто из врачей об отказе ни слова не говорил. И я в принципе даже не могла подумать, что от ребёнка можно отказаться, мне такая мысль даже на секунду не пришла в голову. Потом, когда генетик осмотрела Веру, она уже мужу в машине сказала, что 99% вероятности СД у ребёнка, и спросила "Ну так что забирать будете?". После этого её вопроса муж на неё так посмотрел, что она поняла, что ещёодин подобный вопрос с её стороны и муж её пошлёт.
Татьяна71: Итак, подведем итоги. мы тут все собрались сознательные мамы, которые не бросили своих особых деток. эмоционально и психически мы все разные, поэтому у кого-то подобных мыслей (бросить, отказаться и т.д.) просто не возникло, кого-то терзали смутные сомнения (а смогу ли я, а хочу ли я, а магнолия....да, магнолия в цветууууу!) но всех нас объединяет одно - мы любим своих детей. любых - и обычных и особых. как умеем, так и любим. и хорошо, что сейчас, в наше, так скажем, не простое время (кризис на дворе и т.д.), нас, которые не боятся ломать старые врачебные стереотипы, становится все больше... детей то с СД, если верить строгой даме статистике, рождается все так-же, в процентном соотношении, но процент деток, растущих в семье, в любви и нежности родительской, неуклонно растет. и нам то, родителям, делить то нечего. есть ли высокопарность и пафос в чьих-то словах, нету ли - не это главное. главное у нас только одно -НАШИ ДЕТИ. ИМХО.
IrinaF: В данной ситуации все же считаю тоже главное действия и конечный результат. Мало ли кто о чем подумал когда? У меня вообще бывают такие мысли... Мужа из окна выбросить, потому что не помогает мне ни фига! Пока не выбросила - не считается
UKA_P: Девочки, эту историю мне рассказала врач, которая меня кесарила. Ее пациентка, женщина под сорок, одинокая, родственников нет - из ДД, решила родить для себя ребенка. Ребенок родился с редкой формой генетической патологии. Она говорила, но я забыла. У него внешние уродства, он никогда не будет ходить, говорить и самое главное ему на протяжении всей жизни должен принимать очень дорогостоящее лекарство. Один укол этого лекарства равноценен всей пенсии, которая выплачивается на ребенка. Женщина пока спал ребенок ночами мыла полы в подъезде, еще подрабатывала на нескольких работах и при всем этом растила и ухаживала за больным грудным ребенком. Помочь некому. Она жила впроголодь, все деньги на лекарства и врачей. Когда ребенку было 3 года она решила родить второго. Об отцах ребенка ничего не известно, это случайные люди, личная жизнь по прежнему не складывалась. Второй ребенок рождается с тяжелой формой ДЦП. У нее на руках оказывается 2 совершенно больных инвалида, которым ко всему прочему нужны дорогостоящие лекарства, массажисты и т.д. Денег нет, помощи нет, ей за 40, сил все меньше и меньше. И она из последних сил работает, по прежнему живет впроголодь ради детей. И тут, это конечно звучит абсурдно, она беременеет в 3-й раз. Она решает оставить ребенка просто в надежде на то, что наконец родится здоровый ребенок, который будет ее надеждой и опорой. В это трудно поверить, но родился ребенок с СД. Тут чаша терпения переполнилась, это была последняя капля и она написала отказ и отдала его в ДМ. Конечно одна потянуть еще одного больного ребенка она не смогла. Это реальная история. Наверное найдутся сейчас те, которые и в этот раз скажут: ну и что, да я бы, а она вот. Но это я считаю уже будет просто детский лепет. Татьяна71, бывают в жизни ситуации, бывают…
Татьяна-Ангелина: UKA_P[/b История-ЖУТЬ!!!!! Не ужели и так бывает??? Бедная женщина!!!!! Где- то тут была тема, типа "кто во что верит (рилигия)" Пойду почитаю. Кошмар какой-то!!!!!
OlaOl: Мне вобще муж говорит,устройся в род.дом полы мыть,т.е. замени какую нибудь бабку санитарку которая во все дыры лезит собой.Мож говорит благодаря тебе какойнибудь ребенок останется в семье........Я конечно посмеялась,а потом призадумалась,скоро точно придется внедрятся под видом санитарок во все род дома.......Вот так.
Татьяна71: OlaOl пишет: внедрятся под видом санитарок во все род дома. Ой, мать, идея то наверное и неплохая.. . но как ты одна да во всех роддомах...или у вас их не очень много? а то своего дитятю то когда воспитывать?
OlaOl: Татьяна71 пишет: но как ты одна да во всех роддомах У нас 4 род.дома буду в смену пахать(шутка),насамом деле нас много мам которые заинтересованы в том что бы дети оставались в семьях.Но надеюсь до этого не дойдет чтоб мы мыли полы в род.домах,это у меня муж просто шутник остроумный.......
бонда: Не могла найти, но вроде в этой теме говорили, что можно врачам в роддоме дать телефон для мам.Ну вот начиталась и меня понесло.ЗЛА НЕ ХВАТАЕТ!!!! Вообщем сегодня пришла в наш роддом к главврачу объяснила ей суть своего прихода.Ну и получила:"Вы что хотите сказать что все врачи врут о дальнейшей судьбе таких детей мы же лучше знаем как будет развиваться и расти такой ребёнок. И не надо мне тут ваших телефонов,значит мы всё придумываем,а вы такая хорошая будете доказывать,что это не так обливая грязью наших врачей". Я ей пыталась объяснить,что врачи мне до лампочки просто помочь маме хорошо подумать перед выбором посоветовать посмотреть сайты ну и т.д.Говорю:"16 лет назад в этих стенах я услышала,что родила растение,которое не будет даже маму узнавать.Вам привести это"растение" хоть посмотрите на свои "предсказания". А она сучка(извиняюсь,кипит)сказала,что ей это не интересно.Зря диктофона не было! Вобщем я успела выяснить,что в нашем городе за 3 года родилось 8 детей с СД.2малыша умерли сразу,от остальных отказались родители. И это она считает своим достижением!Во работают!Мне кажется что не посто так внушают бедным родителям отказаться,наверно потом над детишками проводят всякие эксперименты пробуют препараты.Может поэтому они умирают в детских домах. Когда я уходила увидела в коридоре пожилую мед.сестру дала ей телефон. Она сказала,что при случае СД передаст маме.Вот так.Злая как собака!
Хельга: бонда пишет: в нашем городе за 3 года родилось 8 детей с СД.2малыша умерли сразу,от остальных отказались родители. И это она считает своим достижением! Господь ей судья! Нужно было спросить интересовалась ли ОНА, как живут в детдоме отправленные (с её благословения) туда дети? И какая ей-то выгода будет Государство тратить деньги на воспитание такого ребёнка или это будет делать его собственная семья?!
бонда: Хельга пишет: Нужно было спросить интересовалась ли ОНА, как живут в детдоме отправленные (с её благословения) туда дети? Она дала понять,что ей это не интересно.
МаринаS1: бонда я уверена, что если приду в нашу больницу, мне ответят так же
alisochka: бонда пишет: Она дала понять,что ей это не интересно. я считаю, что это не люди, это даже не свиньи... судить конечно не хорошо, но я не понимаю такого поведения , да и не пойму никогда, потому что это не по человечески. не переживайте так, Бог им судья, они сами не знают, ЧТО творят, что делают, я одного только не могу понять:зачем им все это? неужели им лучше от того, что у детей не будет родителей?
OlaOl: Я свой телефон оставила в детской потологии,у генетика,и в центре ребиалитации.За один год позвонили три мамочки.Но эти мамочки уже забрали из род.дома своих детей,т.е телефон взяли родители которые уже справились с род.домовским кризисом. А из род.дома так никто и не звонил,думаю мой телефон был сразу же утерен....
клименко: http://svetlana75.livejournal.com/1210052.html Отказываясь от ребенка некоторые себя тешат,что ТАМ ему будет лучше, что за ним будет хороший уход, который заменит материнское тепло. Но надо смотреть правде в глаза.
Watson: клименко Грустно все это. И плохо. Неужели мы настолько плохой народ, что заслуживаем такого отношения? Или же мы все-таки не народ, а только налогоплательщики и электорат?
natik_itium: клименко Зашла на страничку. Почитала. И злоба, и слёзы душат!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не знаю - что сильней...
OlgaLD: Наташа, я тоже хотела эту ссылку поставить.
клименко: Прочитала информацию по одному из детских учреждений Персонал: В Учреждении работают 197 сотрудников, из них: руководство - 4, психологи - 1, воспитатели - 40, врачи - 11, медсестры - 54, технический персонал - 50, младший медперсонал - 37. Количество детей в учреждении: В Учреждении воспитывается 91 ребенок (девочки- 40, мальчики- 51), из них дети от 0 до 1 года - 13, от 1 до 4 лет- 78. Т.е на одного ребенка приходится более чем две "мамы", и выделяются очень большие суммы на содержание, несоизмеримые выплатами родителям особых деток. Теоретически ребенок должен расти в любви и ласке,не чувствовать себя сиротой и при таком уходе развиваться не хуже домашних. А практически Отказные дети очень нужны для системы. Только самим детям эта система не благо, а погибель.
Elena: Очень жаль, когда начинаются кампании против усыновителей, например, американцев. Наверное, бывают единичные случаи, когда детям плохо в приёмной семье, но чтобы это было системой, не верю. И вообще все эти препоны для усыновителей, даже в ДСА об этом говорили, что какой-то детский дом прекратил с ними сотрудничество.
IrinaF: Elena Согласна! Я помню, когда "мать" американская отправила ребенка обратно в Россию на самолете, я залезла как раз в американский инет, посмотреть, что же они там будут писать. Думаю, сейчас сами свою же оправдают каким нибудь макаром. Ничего подобного. Обычные рядовые американцы были просто в шоке, что такое приемная мать может сделать. Причем всплыли подробности, о которых наши понятно, умалчивали: мальчик оказывается писал угрожающие письма ей с угрозами убить ее и всю семью и сжечь дом, рисовал ей соответствующие рисунки. Так все равно зная все это, большинство американцев ОЧЕНЬ ну просто ОЧЕНЬ осудили такие ее действия и сказали, что мать становится родной в тот момент, когда она ребенка усыновила, дальше разницы никакой нет и быть не должно, иначе это не мать. И что со своим родным ребенком у нее тоже могли быть трудности, своего она бы не отправила обратно на самолете, а повела бы к психологу и тд. В общем 95 процентов американцев были в таком же шоке, как и наши. Почему правда они должны страдать и не могут усыновить?
аталька: Редко захожу в эту тему,т.к. ооочень все близко принемаю.Эмоции просто переполняют......Обняла Ванечку из целовала,он самый любимый,со мно и это счастье!!!! Да и пусть косые взгляды,и в спину обсужденья,все силы приложу для него. "Если за моей спиной говорят,значит я в пееди"
natik_itium: аталька пишет: "Если за моей спиной говорят,значит я в пееди"
Helena: Сегодня были у невролога, столько комплиментов мы не слышали давно, а как она с ним общалась и тискала его аж до слез было приятно. Она опять вспомнила свою близкую знакомую которая оставила малыша в роддоме, говорит их врач посещает тот дом ребенка , где сейчас малыш , очень славный мальчик растет высокий , крепкий, а если бы еще и дома рос вообще бы не отличался от сверсников. Я помню ее первые слова когда она приехала ко мне после роддома домой, не переживай это будет твой самый любимый малыш, тогда я ней не верила (дура).
OlgaLD: Helena повезло с врачом.
ЕленаБ: Helena ЗдОрово!!!
светик22: Helena пишет: столько комплиментов мы не слышали давно Дамирёша заслуживает их
sneg: Elena пишет: Очень жаль, когда начинаются кампании против усыновителей, например, американцев. тоже недавно эту тему обсуждали с мамами... Они злились на усыновителей американских, говорили, что там берут детей и издеваются над ними. Объясняла я им, что этот случай ( с возвращением мальчика) единичный, но сильно раздутый СМИ. В Российских семьях даже с родными детьми безобразия больше творят, но все молча... так что тоже считаю, что это целенаправленная компания была. У меня подруга подрабатывала в ДД Малютка, так там запрещали детей обнимать и баловать, одного обнимишь, они всем гуртом, все 20-30 человек к ней неслись - обниматься. И история была там такая положительная одна, когда девочку одну удочерили родители-американцы, девочка не могла ходить, что-то со стопами было у нее. Так вот они потом леn через 5-ть присылали видео в этот ДД, как девочка на протезах танцевала балет... Вот такие случаи никто не афиширует, однако. А у нас эта девочка была бы обречена вести, как минимум, неактивный образ жизни в инвалидном кресле.
sneg: бонда пишет: . Я ей пыталась объяснить,что врачи мне до лампочки просто помочь маме хорошо подумать перед выбором посоветовать посмотреть сайты ну и т.д.Говорю:"16 лет назад в этих стенах я услышала,что родила растение,которое не будет даже маму узнавать Татьяна, я бы посоветовала к генетику сходить и оставить ей свой телефон. Так будет лучше. Ну мне генетик обрадовалась, когда я пришла к ней со своим тел. И всем дала мой номер и мне дала все тел мамочек, которые у нее были, с их личного разрешеннгия, конечно...
дарина777: Helena Врач у вас
OlgaLD: Кстати, да, единственный, кто дает мой телефон (по моему опыту) = это генетик, хотя психолог в роддоме оба раза брала мой телефон, но от нее никто не перезванивал.
natik_itium: Helena Ваш невролог - супер!!
Helena: Спасибо девочки врач у нас и в правду СУПЕР!!!! На любой вопрос всегда даст ответ, везде позвонит, со всеми договорится, благодоря ей у нас нет проблем ни с одной процедурой, анализом или специалистом (и все она делает для нас бесплатно), хотя наблюдаемся мы у нее не по прописке
Elena: Оставляла телефон в женской консультации, где наблюдалась, может, его выкинули уже. Или за полтора года никто не родился с СД? Спрошу при случае.
G-NA85: UKA_P пишет: И тут, это конечно звучит абсурдно, она беременеет в 3-й раз. Ух, ты упорная, какая! А я еще туда пойду. Из анекдота
OlgaLD: Васильева Ксения Валерьевна Статья "Казнить нельзя помиловать"... в семье. Возможен ли добровольный отказ от родительских прав? Больные дети появляются в семьях по разным причинам: от банального легкомыслия мам и незаинтересованности их в появлении на свет отпрыска, часто с презрительным дополнением «еще одного», до крайне низкого качества медицинских услуг, оказанных матери или ребенку. Увы, несмотря на значительные достижения медицины и педагогики в области реабилитации и социальной адаптации детей с нарушениями развития, до нас доходят сведения о том, что такая-то мать «отказалась от своего ребенка». Автор не ставит перед собой цели написать статью, касающуюся общественной морали (хоть и имеет по этому вопросу четкую личную позицию). Целью настоящей статьи является пояснение, почему подобная формулировка юридически неграмотна. Необходимость дать комментарий по этому вопросу возникла также из-за того, что к коллегам-специалистам в области семейного права часто обращаются родители, не проживающие со своими бывшими половинами и их общими детьми, но вынужденные (с их позиции) платить алименты. Эти люди изъявляют желание добровольно отказаться от своих родительских прав. Боюсь, что меня сочтут некорректной, но - среди таких родителей преобладают отцы. «Может, ребенок еще и не мой!» - подчас восклицает «папаша», получив очередную угрозу от бывшей супруги, что если он не начнет выплачивать деньги на содержание ребенка - она подает в суд «алиментный иск». А отец продолжает: «Читал в газетах, что матери отказываются в роддомах от детей, если дети рождаются больными. То есть они делают это добровольно – так почему я не могу сделать то же самое?» Будучи специалистом по информационному праву, то есть по вопросам, касающимся в том числе достоверности информации о том или ином факте, автор позволит себе начать содержательную часть этой статьи с обращения к нормам семейного права России. Содержание прав и обязанностей родителей в отношении их детей устанавливается главой 12 Семейного кодекса Российской Федерации (далее СК РФ). Ни эта глава, ни СК РФ вообще не содержат права родителя добровольно отказаться от родительских прав – Кодекс предусматривает только лишение родительских прав (ст. 69-72) и ограничение родительских прав (ст. 73-76), которое осуществляется исключительно на законных основаниях и только в судебном порядке. Какие действия осуществляет биологическая мать ребенка (или оба родителя) в роддоме, когда принято говорить, что «она отказалась от ребенка»? Документ, подписываемый в таком случае матерью, именуется согласием на усыновление ребенка (ст. 129 СК РФ). При этом правоотношения ребенка с его биологическими родителями, даже если ребенок помещен в специализированное учреждение (дом ребенка, приют), прекратятся только в случае усыновления этого ребенка лицами, которые станут ему новыми родителями. Если родители (или мать – в случае неполной семьи, когда родители не состоят в браке и отсутствует документ о признании отцовства, а также если отец ребенка неизвестен) отказываются взять своих детей из воспитательных учреждений, лечебных учреждений, учреждений социальной защиты населения и других аналогичных учреждений, то у органов опеки и попечительства возникает право (но не обязанность) лишить таких родителей родительских прав. Но даже в случае лишения родительских прав с родителя не снимается обязанность материально содержать ребенка. Одновременно с лишением родительских прав суд по иску органов опеки может обязать таких родителей выплачивать алименты на содержание детей. Хочется также отметить, что лицо, лишенное родительских прав или ограниченное в родительских правах, не имеет права быть усыновителем (ст. 127 СК РФ), опекуном или попечителем (ст. 146 СК РФ), создавать приемную семью (ст. 153 СК РФ). Таким образом, уважаемым родителям, не проживающим совместно со своими несовершеннолетними детьми, хочется лишний раз напомнить, что материальное содержание детей до достижения детьми установленного законом возраста – их обязанность, не зависящая от того, обладают они или нет родительскими правами. А родителей, обдумыващих решение подписать согласие на усыновление ребенка третьими лицами и передать ребенка по каким-либо причинам органам опеки и попечительства – хочется просто попросить об одном. Еще раз все тщательно обдумать. Может быть, последствия такого решения – в том числе правовые – будут слишком негативны. http://lawinform.ru/publ/kaznit_nelzja_pomilovat_v_seme/9-1-0-12
клименко: подняла Витины документы-там в бланке написано- прошу передать моего ребенка..............родившегося в......... на государственное обеспечение. так как я отказываюсь от родительских прав на него.
OlgaLD: Одновременно с лишением родительских прав суд по иску органов опеки может обязать таких родителей выплачивать алименты на содержание детей. Про это Люда samilana тоже писала, но пока по закону вроде не собрались взыскивать, или не со всех. Лучше бы было, чтобы со всех взыскивали. Отказался - не значит выкинул из своей жизни, а будь добр, денежку отстегивай
natik_itium: OlgaLD пишет: Лучше бы было, чтобы со всех взыскивали. Отказался - не значит выкинул из своей жизни, а будь добр, денежку отстегивай
Elena24: OlgaLD пишет: Лучше бы было, чтобы со всех взыскивали. Отказался - не значит выкинул из своей жизни, а будь добр, денежку отстегивай Согласна с вами Оля на 100% раз не захотели сами воспитывать,значит обязаны платить алименты
Мотька: И я согласна!!!!!!!!!!!!
OlgaLD: перенесу в тему "Отношение мужа и родственников"
natik_itium: OlgaLD пишет: перенесу Ольчик как метёлкой работает - сюда смела-туда вымела!
alisochka: девочки, я опять в шоке опять ...опять...ну как так можно...опять Лена Машина мама, кто знает на одноклассниках, из нашего города девочки, вот что рассказала у нее у коллеги соседка родила близняшек.Один детенок обычный,а второй-солнышко.Родители эти всегда ну очень принципиальными были и правильными до боли в коленках...а теперь...теперь они обычного детеныша забрали из роддома(на камеру снимали,смеялись,цветов море,гостей,шариков воздушных на машинах...),а от солнечного кусочка себя отказались...так что вот так вот...
OlaOl: alisochka Я в ШОКЕ!!!!!!!....... хочу сказать много слов,но оставлю в себе......
Natalik: alisochka пишет: ну очень принципиальными были и правильными до боли в коленках. Это все видимо глазу, а внутри гнилые, поэтому отказались, испугались общественного мнения.
Aлёнка@: alisochka Жалко малышку
Савелик: У меня тоже мамочка объявилась с области. Ее на 5-е сутки выписали, малой еще в реанимации лежал. Сейчас перевели в детскую клинику, пневмония. Мамочка колеблется. забирать или нет. Всю неделю с ней общались, в гости приезжала, литературу читала. Посмотрела Вареньку. Вроде все нормально было, настрой появился, сцеживаться стала. Сегодня звонит, еду домой на неделю, ложиться с малым не буду. Была в опеке, спрашивала про дом малютки. А там сидит какаято ...одни маты дальше сыпятся.... и говорит ей. " Я долго в доме малютки работала с такими детьми. Зачем тебе такая обуза на всю жизнь. Старшего будешь вниманием обделять, в школе ее будут из-за брата дразнить, замуж не возьмут и т.д. А там за детками уход хороший...." В общем все на смарку. Теперь и не знаю, заберет ли. Хотя если сама в опеку поперлась, значит уже сомнения были. Так что то паршиво...
OlaOl: Может одумаются все таки,ведь материнское сердце не каменное........носить двоих,любить двоих,родить двоих......забрать одного что то как то не вяжется
IrinaF: Это все ужасно, но наверное нам надо перестать так переживать за каждый отказной случай. Никаких нервов не хватит! Жизнь вообще жестока и несправедлива, что делать. Вон в Африке дети просто от голода умирают. Невозможно же всем помочь... Хотя так хотелось бы.
Chestnut: alisochka пишет: они обычного детеныша забрали из роддома(на камеру снимали,смеялись,цветов море,гостей,шариков воздушных на машинах...),а от солнечного кусочка себя отказались... Страшно!!! Как они собираются второго ребенка воспитывать, зная, что второй где-то один-одинешенек? Получается, как на рынок сходили - этот хороший и мы его себе берем, а этот уже подпорченный - зачем он нам? Не люблю слушать такие истории, но к сожалению, их в наше время очень много. Я где-то читала, что в семье родились близнецы - девочки, но одна через несколько суток умерла, а вторая выкарабкалась и продолжала жить. Когда она была подростком, то родители заметили у нее какие-то странности в поведении: агрессию, потом мысли о суициде. Поговорили, дочка объяснила, что ей снится какая-то девочка, она с ней разговаривает, зовет ее, иногда даже помогает принять какое-то решение. Девочка не находила себе места, она решила, что в прошлой жизни наверное была этой девушкой- так она все про нее знала и понимала. Тогда мать и отец рассказали ей про сестру близнеца, что умерла сразу после родов. И все встало на свои места. Девочка как будто обрела себя, стала веселая и жизнерадостная, она сходила на могилку к сестре и долго с ней разговаривала. Вот ведь какая связь - близнецы живут вместе еще в утробе матери, и эта память о совместном существовании у них заложена на подсознательном уровне. Они как бы знают, что пришли в этот мир не одни. И даже, если что-то случается со второй половинкой, они всегда чувствуют, даже если и не рядом. Так и тут, все равно близнец рано или поздно узнает о существовании своей второй половинки. Как родители потом объяснят, что его взяли домой, а брата=сестру оставили в дд? Все вернется на круги своя - когда придет время, то и ребенок может с ними поступить так же - выкинуть за борт своей жизни, как и они сделали с его братом-сестрой. Но... У каждого в жизни своя мораль... Очень грустно...
Кристина: alisochka пишет: теперь они обычного детеныша забрали из роддома(на камеру снимали,смеялись,цветов море,гостей,шариков воздушных на машинах...),а от солнечного кусочка себя отказались... какой ужас Какой же грех они совершили....
мариша: alisochka пишет: .Родители эти всегда ну очень принципиальными были и правильными до боли в коленках...а теперь...теперь они обычного детеныша забрали из роддома(на камеру снимали,смеялись,цветов море,гостей,шариков воздушных на машинах...),а от солнечного кусочка себя отказались...так что вот так вот... Какой ужас никогда не пойму таких родителей в голове не укладываеться как можно отказаться и дальше с этим жить ??????
Elena24: alisochka пишет: ..теперь они обычного детеныша забрали из роддома(на камеру снимали,смеялись,цветов море,гостей,шариков воздушных на машинах...),а от солнечного кусочка себя отказались...так что вот так вот... ЖЕСТЬ.весилуха то какая(с шарами) и правда как на рынок сходили,жесть слов нет одни сл.ни
Ксюша: alisochka Господи Боже...я всё Сонечку в сердце держу....да что ж такое...море цветов,шариков,снимались,улыбались....а я сразу этот комочек представила,который там лежит одиноко....не могу,сразу глаза мокрые....были бы возможности - обняла бы,пригрела,и тепла бы хватило....нет слов..... Савелик я бы этим теткам по лбу треснула хорошенько,тапком пыльным,чтоб головой думали,что своими словами могут судьбу живого человечка,маленького,беззащитного решить...
Ксюша: alisochka зато коленки у них теперь болеть не будут
alisochka: девочки, так это страшно, особенно когда вот так вот вычеркивают из сердца, как будто и не было ребеночка, праздник устраивают, да как так можно... что же за люди, да нет нелюди это........ Ксюша,Ксюша пишет: зато коленки у них теперь болеть не будут а что это значит?пословица какая то?
Elena: alisochka . если почитать дискуссии в интернете, они (кто отказался), считают себя сильными и гордятся тем, что смогли преодолеть материнский инститнкт. Поэтому и празднуют с гордо поднятой головой, чтобы никто не сомневался, какие они сильные. :((
Ксюша: alisochka alisochka пишет: Родители эти всегда ну очень принципиальными были и правильными до боли в коленках... это я с твоих слов....
IrinaF: Elena пишет: alisochka . если почитать дискуссии в интернете, они (кто отказался), считают себя сильными и гордятся тем, что смогли преодолеть материнский инститнкт. Поэтому и празднуют с гордо поднятой головой, чтобы никто не сомневался, какие они сильные. :(( Вот-вот. У меня такое же чувство. И Аннет наша себя тоже небось сильной считает.
Ксюша: А я не верю,что они его преодолели....все равно потом душа болеть будет,будет точить и разъедать изнутри...если конечно есть она....душа....
lokiss5: Девочки,нас с нашим мнением-меньшинство... К сожалению. А если бы все так к детям с любовью относились,тогда бы и от наших деток общество не отворачивалось. Но к сожалению.. Они сильные_им виднее..
Stella: Elena Вы не могли бы сказать, где можно почитать такие дискуссии? Давно ломаю голову, как эти люди исхитряются свернуть шею своей совести...
lokiss5: Савелик Любочка,мне жаль твоего зря потраченного времени. Не бери в голову. Нашему мальчику-привет!!!
lokiss5: Stella Ава супер!!!
Савелик: lokiss5 Оль, я еще надеюсь, что не зря.
lokiss5: Савелик Всегда надеемся на лучшее!
alisochka: Ксюша пишет: это я с твоих слов.... ааа, я не сразу поняла Савелик мда Stella а вот и Машуля с Анечкой
alisochka: OlaOl пишет: .носить двоих,любить двоих,родить двоих. как то вот часто замечаю у таких мамочек, что не любят они детей своих в утробе, а любят стереотип идеального ребенка Elena зачем им вообще дети?были бы чайлд фри и показывали какие они сильные
Ксюша: Stella Какие вы обе красавицы!!!
Chestnut: Elena пишет: если почитать дискуссии в интернете, они (кто отказался), считают себя сильными и гордятся тем, что смогли преодолеть материнский инститнкт Сильные люди так не поступают. Отказавшиеся родители - самые что ни на есть слабаки , сбежавшие от ответственности и общественного мнения!!!! А вообще-то это политика государства - инвалиды нам не нужны - поэтому и число родителей, отказывающихся от своих "дефектных" деток не уменьшается, и число детей, воспитываемых в ДД тоже. Пора пересматривать такое законодательство - отказался от одного ребенка, то надо лишать прав и на других детей. А то получается - хорошего беру себе, а плохого - пусть государство содержит. Или еще хуже - этого дефектного отдам государству, а себе нового хорошенького рожу. Хороша мать, как грязная торговка в базарный день! Фу, аж противно. А материнский инстинкт - он либо есть, либо его нет! Если его нет - то какая же ты мать?
Chestnut: Stella Привет, земляки!!! Какие вы обе чудесные девченки!!! Маша и Аня - просто прелесть! У нас тоже Маша и Аня в семье растут!
Svetla: Савелик Мне в свое время встреча с мамой и 3-х летней дочкой поставила сразу мозги на место...
Савелик: Svetla Посмотрим через 10 дней, когда малого должны будут выписывать.Так то я ей кучу литературы читать скинула на флэшку, журналы дала даунсайтаповские. Мы с ней договорились, что не зависимо от ее решения, она приедет вернуть журналы. Вот и посмотримю
Stella: alisochka Я всегда с вами, ты же знаешь Живу на форуме Ксюша пишет: Stella Какие вы обе красавицы!!! Спасибо! У вас чудесная девочка, поздравляю, что головку уже держите, молодцы! Chestnut пишет: Stella Привет, земляки!!! Какие вы обе чудесные девченки!!! Маша и Аня - просто прелесть! У нас тоже Маша и Аня в семье растут! Привет Я читаю вашу тему просто как роман счастлива, что у нас такие тёзки-земляки!
светик22: alisochka Савелик Никогда такого не пойму, деток очень жалко...
Stella: lokiss5 светик22 пишет: Никогда такого не пойму, деток очень жалко... Меня больше всего праздничное забирание с камерой и шарами одного из двойни поразило... Не могу себе представить чувства этих "родителей". Да и второго малышика, того, что они забрали, тоже жаль.Chestnut пишет: Вот ведь какая связь - близнецы живут вместе еще в утробе матери, и эта память о совместном существовании у них заложена на подсознательном уровне. Они как бы знают, что пришли в этот мир не одни. И даже, если что-то случается со второй половинкой, они всегда чувствуют, даже если и не рядом. Да и можно ли радоваться за человека, с которым рядом будут такие "родители"
Татьяна А: Савелик А почему мы ничего не знаем ? Люба, а почему нас не собрала ?? пусть бы на всех наших посмотрела, возраст у всех разный.. все бы и поговорили с ней.
OlaOl: Stella пишет: Меня больше всего праздничное забирание с камерой и шарами одного из двойни поразило... А второй СЫН так и остался лежать под казенным одеялом.......... Я все таки надеюсь что Маша нам когданибудь напишет,А вы знаете та мама все же забрала свое солнце........хоть без шаров и букетов,но все же забрала........Мои слова да Богу в уши.......
Chestnut: OlaOl пишет: та мама все же забрала свое солнце........хоть без шаров и букетов,но все же забрала........Мои слова да Богу в уши....... Оля, я правильно поняла - мама оставленного близнеца? Проснулся -таки материнский инстинкт?!!! УРА!!!
lokiss5: Chestnut Наташа,тут пишут,что хорошо бы,если бы так... Да "БЫ" мешает...
Chestnut: lokiss5 пишет: Наташа,тут пишут,что хорошо бы,если бы так... Да "БЫ" мешает...
OlaOl: Chestnut Это я написала.....может когда нибудь.....такое случится.....
Савелик: Татьяна А Тань, она сперва Ире звонила, та мне ее передала. Потом, на 21 пыталась народ собрать, а она и сама не приехала, там с мужем еще большие проблемы, и все кто болел, кто на сессии и т.д. Сама знаешь, как народ собрать. Сейчас я расклеилась. Она больше по телефону общалась, ко мне 2 раза приезжала. Сегодня хотела с мужем подъехать, но пока не звонила.
Савелик: Татьяна А Да и не могу же я ее завставить, и не буду, если она сама не готова к таким встречам. Вон на анет наехали всем скопом, а толку. Оставила и пофигу ей наши слова.
lokiss5: Савелик Люб,менталитет у людей просто разный. Для некоторых чистота своего рода и положение в обществе значит намного больше,чем собственные дети. О чем тут говорить,когда зачастую собственных родителей и детей матери ,отцы и т.д. убивают-то из-за денег,то из-за жилплощади.... А тут ребенка неполноценного оставить,да для них это_тьфу и все,на завтра забыла.
valexka_2010: У нас в ДСА мальчишечка прелесть занимается. Такой рассудительный. А мама с тёщей отказались, да и папа к ним присоеденился. Митя был год в доме малютки. Его навещали родители папы. Через год Митя поехал жить к бабушке и дедушке. Надо отдать низкий поклон, как они много они для него делают. А "мама" с папой родили нормального сынишку. Папа переодически общается с Митей, а "мама" за три с лишним года жизни сына ни разу его не видела. Я не понимаю почему папа так себя ведёт? Как они будут объяснять младшему наличие старшего брата. Ведь бабушки с дедушками не вечные. Дальше какое будущее?
Савелик: valexka_2010 пишет: Как они будут объяснять младшему наличие старшего брата Наверное у меня это уже гдет о на подкорке записано. Я всем своим всегда говорила, не ври , не прячься, не скрывай. Что бы ты не сделала, ты мой ребенок, самый любимый, самый родной. Я приму тебя любого, ну может наору или поддам, но любя. И как бы после таких слов я могла сказать своим старшим, что Савка не такой, какого ждали и мы от него отказались. И когда сразу всем детям сказали Савкин диагноз, все это восприняли как уже случившееся и просто его любят. Эти же слова я и сказала мамочке, а она пусть решает сама, как ей поступить.
mama Karinki: Как хорошо,что нам не предлагали отказаться,мы бы никогда так не сделали,а папа наш в диагноз не верит совсем.Я когда узнала,все боялась доченьку из рук выпустить,боялась вдруг насильно отнимут(от безграмотности своей,просто никогда с этим не сталкивалась),и все у мужа спрашивала:"Ведь не имеют права забрать насильно,да?"
Chestnut: mama Karinki Молодцы!!! Каринке повезло с родителями! mama Karinki пишет: папа наш в диагноз не верит совсем Тут должен быть здравый рассудок хоть у одного из родителей. Потому как неверие в диагноз пораждает незнание, а это влечет за собой упущенное время в развитии наших деток. Здоровья, удачи и счастья вам с вашей малышкой!!! Не сидите сложа руки, помогайте ей развиваться и расти!!!
Chestnut: valexka_2010 пишет: Папа переодически общается с Митей, а "мама" за три с лишним года жизни сына ни разу его не видела. Интересно, а как мама с папой общаются между собой? И общаются ли? Потому как, если папа видится со старшим сыном, то он что даже словом не обмолвится о нем с женой? Если он видится со старшеньким - это уже говорит об его жизненной позиции. Или же он просто навещает родителей и невольно встречается со своим ребенком? В любом варианте, я не понимаю, что держит этого папу рядом с такой мамой? Но это мое мнение.
valexka_2010: Папа Мити так же и живёт с "мамой", они родили второго здорового малыша. А Митей занимаются бабушка с дедушкой. Папа навещает их и кажется помогает по мере возможности. А " мама" с тёщей против инвалидов.
Chestnut: valexka_2010 пишет: " мама" с тёщей против инвалидов Это они самые что ни на есть инвалиды...........
alisochka: valexka_2010 пишет: А " мама" с тёщей против инвалидов. у нас родителе мужа тоже против инвалидов... девочки, знаете что тут свекровь выдала?я в шоке. что я должна прийти и извениться, что родила инвалида-дауна и попросить прошения и помощи
Татьяна71: alisochka что курит твоя свекровь?alisochka пишет: я должна прийти и извениться alisochka пишет: попросить прошения и помощи а она нужна тебе ее помощь то? Маш, плюнь ты на них, убогих. вы как то пересекаетесь что ли?
cgulnara: alisochka Маш, а как муж на все это реагирует?
Ксюша: Татьяна71 пишет: что курит твоя свекровь? обкурилась на всю голову alisochka Машунь,даже в голову не бери,вычеркнула и забыла,есть о чем думать,чем об этом....
Watson: alisochka пишет: я должна прийти и извениться, что родила инвалида-дауна Угу, а еще извиниться за то, что у вашего мужа такая мама и что солнце встает на востоке.
alisochka: Татьяна71 пишет: что курит твоя свекровь она не курит, она пьет.всякие банки типа ягуара cgulnara пишет: а она нужна тебе ее помощь то? Маш, плюнь ты на них, убогих. вы как то пересекаетесь что ли? да я и плюнула.да нет, мы лично нет, она тут лежала в больнице муж решил сходить.пришел весь хмурый.я к нему три дня допытывалась чего случилось, он не хотел меня расстривать, в итоге вот это рассказал.не знаю может еще чего хорошего она там наговорила cgulnara пишет: Маш, а как муж на все это реагирует? он общается с ними только по мере необходимости.например по вопросу квартиры Ксюша пишет: есть о чем думать,чем об этом.... спасибо, ксюшенька. вот и я про тоже, мне есть чем заняться. и по моему это они должны перед нами извеняться что так полтора года себя ведут Watson пишет: что солнце встает на востоке. Василий, спасибо, подняли настроение с утра
Татьяна71: alisochka пишет: .всякие банки типа ягуара это еще что за дрянь? наверное тоже мозг сушит, как травка???
alisochka: Татьяна71 пишет: это еще что за дрянь? наверное тоже мозг сушит, как травка??? http://jaguar-energy.ru/jaguar.html еще как сушит, дрянь дрянью, люди после него ваще как зомби
Татьяна71: alisochka мда.... коктейльчиками балуется ваша бабяга....
Watson: alisochka пишет: http://jaguar-energy.ru/jaguar.html Жесть. Прощай крыша, я буду скучать.
alisochka: Татьяна71 пишет: коктейльчиками балуется ваша бабяга... вот и я про тоже, крыша давно уехала видимо
OlaOl: alisochka пишет: она пьет.всякие банки типа ягуара -БЕЛКИН НАПИТОК!!!!!!!
Ксюша: Watson пишет: Жесть. Прощай крыша, я буду скучать
Elena: Stella пишет: Elena Вы не могли бы сказать, где можно почитать такие дискуссии? Ответила в личку. Но лучше настроение не портить чтением. Жаль, что стремление к комфорту иногда приводит к полному отказу от принципов и совести. Но я считаю, что основания для страхов не поднять ребёнка (шарики и цветы, конечно, перебор) в нашей стране есть. Не далее как вчера видела подростков с СД, семьи которых, очевидно, нуждаются. Тут уж, не до платных логопедов и т.д. В итоге ребёнок недополучает необходимого.
alisochka: Elena пишет: В итоге ребёнок недополучает необходимого. но в дд он явно этого и не получит, если не меньше получит
Elena: alisochka пишет: но в дд он явно этого и не получит, если не меньше получит Да, это так. Но те, кто ничего не знают о СД и видят такую семью, боятся именно так нуждаться, не поднять и т.д.
alisochka: Elena пишет: боятся именно так нуждаться, не поднять и т.д. так и про любого ребенка можно рассуждать какая разница с сд или без сд? ведь когда люди видят такую семью с обычным ребенком они же не задумываются, что боятся не поднять и тд?
Татьяна71: Elena пишет: Тут уж, не до платных логопедов и т.д. В итоге ребёнок недополучает необходимого. Я с Машей согласна. Я не уверена, что смогу обеспечить ребенку хорошего логопеда, реабилитолога, дефектолога, остеопата, да и кучу других спецов, и финансы, возможно, не позволят, и просто таковые могут у нас отсутствовать. так что мне, теперь от ребенка отказываться что ли? или есть сухой хлеб всей семьей, но съездить к Бабчику, посетить Даунсайдап, да еще и ежегодно ездить в Томск на проверку ЭКС. Живем по возможностям, занимаемся сами, может и не совсем правильно, не так результативно. В наших странах, между прочим, в любой семье, благосостояние которой среднее и ниже среднего, могут возникать мысли о сложностях "подъема ребенка". лю-бо-го ребенка. и если разобраться, каждому третьему, а то и второму ребенку требуется помощь специалистов, которых зачастую нет просто. Хорошо, мы живем в больших городах, где есть свет, интернет и пр. а представьте, далекий аул, там всего 3-4-5 домов стоят, провода еще в перестройку сняли, так и не провели до сих пор, потому что столбы все спилили и в зимой сожгли... и в таком ауле женщина рожает особого ребенка, видит, что с ним не так что то, везет в город (ну к нам например) и просит врачей - вылечите! потому что она не знает, что такое СД, и не умеет развивать особого ребенка, потому что обычные дети развивались то сами, рядом с матерью-отцом, апашкой, агашкой.... как быть то??? можно сказать, что в дальнем поселении, и нет разницы - наш ли это аул или далекая деревенька в России, часто родители не могут "дать необходимое" воспитание, образование и развитие....
UKA_P: Не тема, а вечный "День сурка" Каждый раз одно и тоже и теми же словами по кругу
ltnrf2006: UKA_P пишет: Каждый раз одно и тоже и теми же словами по кругу каждый раз... когда то это было для меня, для тебя теперь для других.... хорошо что находятся слова и силы писать писаное-переписаное.
Татьяна71: ltnrf2006 пишет: хорошо что находятся слова и силы писать писаное-переписаное. знаешь, Оль, ты права. я читала-читала, молчала-молчала, потому что не видела смысла пережевывать пережеванное, а тут что-то зацепило меня, ну и решила свои 7 коп.вставить.
OlgaLD: ltnrf2006 пишет: когда то это было для меня, для тебя, теперь для других +100.
UKA_P: ltnrf2006 пишет: каждый раз... когда то это было для меня, для тебя теперь для других.... хорошо что находятся слова и силы писать писаное-переписаное. Конечно хорошо Но хорошо когда действительно для других. А зачастую "другие" уже ушли из темы, а междусобойчик продолжается. Вот как сейчас Одни - можно и нужно понять, другие - нет, понять нельзя. Я вот именно про такие моменты.
Elena: Татьяна71 , Таня, ты как будто меня в чём-то хочешь убедить, здесь, на этом форуме. Меня-то чего агитировать. Не уверена, что форум читают те, кто в первую очередь думает не о том, что сможет растить, а о том, что не сможет. Сидя в роддоме или дома, как annet. Я пытаюсь понять логику тех, кто не хочет брать на себя ответственность и видеть то, что видят они. А, соответственно, и предусмотреть то, что можно их логике противопоставить. Роддом, кстати, показывает издания "Даунсиндрома", что ли. Мне показывали. О том, что дети с СД обучаемы. Это раз. Будет ли мама привязана постоянно к несамостоятельному ребёнку, возьмут ли его куда-то - в сад и т.д. Это два. Будут ли показывать пальцем и как к этому относиться, что будет с другими детьми из этой семьи. Это три. Если есть что этому противопоставить кроме риторики "нехорошо, стыдно" и т.д. я буду только рада.
Татьяна71: Elena Лен, отвечу завтра, почему и для чего я написала то что написала. сейчас уже поздно, завтра вставать рано...
Olga_J: Elena пишет: Роддом, кстати, показывает издания "Даунсиндрома", что ли. Мне показывали. О том, что дети с СД обучаемы. Мне в роддоме показали учебник или пособие для врачей по генетическим заболеваниям 195какого-то года. Про СД одна страничка крупным шрифтом где еще и фотка черно-белая мальчика с косыми глазами и вывалившимся языком. Очень, скажу я, заманчиво...
OlgaLD: Olga_J У меня мама с папой медики, когда Ваня родился, подняли свои мед.энциклопедии, то же самое - они говорят, фотки там страшные очень. мне до сих пор не показали
светик22: Нам в роддоме ничего плохого не говорили. Лизочка была в ПИТе, а через сутки увезли в детскую больницу. Так у меня все врачи спрашивали, как дочка, сама ли дышит, когда операция? Зав. отделением (принимал роды) выписал на 4-й день чтобы смогла к Лизочке в больничку съездить. А про СД никто и слова не сказал только предположили - "хромосомный сбой, а уж какой анализ покажет, не имеем право ставить диагноз без анализа". Значица, хорошие врачи, да?
OlgaLD: светик22 Я думаю, что хорошие.
Natalik: светик22 Вам просто крупно повезло
светик22: OlgaLD Natalik Наверное да, здесь повезло
Olga_J: OlgaLD пишет: мне до сих пор не показали Оль, вот представь, каково мне было это видеть, когда раны кровоточило? Вообще-то персонал хороший был, я имею ввиду акушеров и медсестер. Вот только главный педиатр все со скепсисом преподносила, и учебничек этот подсунула, вроде как сочувствует мне. В общем, психологической помощи почти никакой, за исключение акушерки, которая телефоны мамочек с синдромными детками мне давала (я-то сама звонить была не готова), тогда мой взяла и эти мамочки мне звонили, часами рассказывали, какие они замечательные, детки с СД. За что я им всем безмерно благодарна!
мариша: Olga_J пишет: Мне в роддоме показали учебник или пособие для врачей по генетическим заболеваниям 195какого-то года. Про СД одна страничка крупным шрифтом где еще и фотка черно-белая мальчика с косыми глазами и вывалившимся языком. Очень, скажу я, заманчиво... я тоже попросила родствеников показать как выглядит СД просто раньше никогда не видела и мне принесли этот учебник я была в полном шоке от фото в нем и сколько видела детей такого не встречала .
Viki: А я в роддоме не захотела смотреть предложенную информацию о СД. Во-первых, у меня шло отрицание... уж очень резало мне слух этот синдром... Во-вторых, я никогда не видела таких детей и по-этому не задумывалась о внешности, для меня она была самая красивая и самая МОЯ. Впервые деток с синдромом я увидела именно на этом форуме и рада этому
natik_itium: А мне, пока я была в роддоме, сестра и мама собирала инфу про синдром. Муж залазил на медсайты. Сестра специально зашла в какую-то фотогалерею, возможно даже - нашу, "Мысовскую", и успокаивала меня тем, что наши детки очень красивые (хотя для меня моя малышка и так была самая красивая на свете!), а по многим даже и не скажешь, что у них есть этот СД! И читала много, мне потом передавала - что наши детки обучаемы, просто с ними нужно больше заниматься. Но про это мне и сами врачи в роддоме говорили. Никаких намёков и обиняков, да и прямого текста о том, что наши детки - овощи там в перспективе или что-то подобное! Наоборот, зав.отделением послеродовым привела мне в пример свою знакомую, у которой дочка занимается переводом с фарси. Тогда были только подозрения на СД у Настюшки моей, кровь уже отвезли в лабораторию на анализ, результата ещё не было, но врачи меня настраивать пытались, конечно, на то, что у дочи всё-таки синдром есть. В то же время успокаивали, что на самом деле всё не так страшно, как это звучит. Про отказ врачи даже и не заикались. Выжидали - я так поняла - какое я решение приму, в конечном итоге. Педиатр, которая наблюдала мою зайку, уже потом, перед самой нашей выпиской, призналась мне, что поняла, что я всё-таки ребёнка не оставлю, только тогда, когда я стала кормить Настю грудью (первые 4 дня кормила смесью из бутылочки) - такая я замороженная была, наверное, вначале. А я сейчас вспоминаю - я даже не раздумывала над тем, оставлять ли мне доньку или забирать. Просто была поглощена уходом за мышкой своей, кормила её и укладывала баиньки, мыла попку, выкладывала на солнышке у окна и вывозила погулять в коридор на время проветривания палаты. Сама спала-ела-отдыхала и старалась не думать о плохом.
Татьяна А: Olga_J пишет: Мне в роддоме показали учебник или пособие для врачей по генетическим заболеваниям 195какого-то года. Про СД одна страничка крупным шрифтом где еще и фотка черно-белая мальчика с косыми глазами и вывалившимся языком. Очень, скажу я, заманчиво... во во я просила у них тоже фотку ребенка с СД. а они мне этот учебник еле-еле нашли. я говорю. что то какой-то страшный он. а они мне да они такие и есть. Но сейчас в этом род.доме книжечки с Уфы и уже многие мамы их читали после рождения ребенка с СД. Я и в другие род.дома хотела унести и что то как то времени не хватило.
Chestnut: Да, девочки, если бы в роддоме врачи преподносили новость о ребеночке с СД не в такой негативной форме, то и отказных детишек было бы меньше. И врачи сами порождают проблему - провоцируя и побуждая родителй отказаться от ребенка, тем самым давая понять, что ребенок неполноценный, сея зерно сомнения в мозгах родителей. За границей - а тут много родителей из разных стран - Германии, Австрии, Франции, США, Канады, Израиля - врачи не дают родителям выбора. Как это выбор - забирать или нет? Этот ваш ребенок, вы его родили, вам растить и воспитывать. Это правильная позиция. Нам тоже одна "подруга" посоветовала отказаться от дефектных детей. Слава богу, ее нет больше в списке наших друзей, сама откололась. От нее исходила не поддержка, а сплошной негатив - все плохое про детей с СД (где она только черпала эту информацию - наверное из той же энциклопедии, что вам в роддоме показывали ) , каждый день по такой новости, каждый день наши дети были у нее под прицелом - и это они еще не могут делать, и то. Последней каплей стало ее высказывание про нашу совместную знакомую, которая в 40 лет забеременела - "Она же умная женщина, пошла делать амнио тест, чтобы под старость лет не родить себе идиота!" Этот булыжник в наш огород и расставил все на свои места. Поэтому Маша (alisochka) вы тоже забудьте про свою свекровку, вам будет проще и ей веселее. Нам нервы беречь надо, они еще пригодятся.
nbajenov: Chestnut пишет: За границей - а тут много родителей из разных стран - Германии, Австрии, Франции, США, Канады, Израиля - врачи не дают родителям выбора. Как это выбор - забирать или нет? Этот ваш ребенок, вы его родили, вам растить и воспитывать. Это правильная позиция. Позволю не согласиться, выбор есть всегда и его дают и здесь. Я знаю что люди и здесь отказываются, и государство берет заботу на себя. Просто здесь не заставляют, не уговаривают, и страшилок не рассказывают.
OlgaLD: В принципе многое в наших руках. Люда сделала такую книжку (буклет из Уфы, о котором выше упоминалось), ее можно распечатывать и отдавать в роддома. Когда я легла рожать Колю, я взяла с собой Ванину хорошую фотографию (она у меня тут стояла аватаркой долго, вы ее знаете). И вообще чтобы был с собой Ваня и всему персоналу роддома показать. Зав.отделением педиатрии роддома, которая нас с Ваней "вела", у меня фотографию попросила, чтобы показать всем своим подчиненным, т.е. педиатрам-неонатологам в роддоме. Потом вернула.
Elena24: Татьяна А пишет: книжечки с Уфы Танюш а где эти книжечки взять можно???? я бы тоже отнесла в наш роддом
alisochka: Chestnut пишет: Поэтому Маша (alisochka) вы тоже забудьте про свою свекровку, вам будет проще и ей веселее. Нам нервы беречь надо, они еще пригодятся. да я и рада забыть, а каждый раз как забываю, она опять всплывает на горизонте и так по кругу
Ксюша: Нам тоже повезло с врачами...сначала они правда таинственно шептались,спросили про генетика,я то уже все поняла....а потом просто по внешним признакам предположили большую вероятность,но никаких ужасов и мрачного будущего не рисовали....за что им большое спасибо...
alisochka: Ксюша пишет: Нам тоже повезло с врачами.. я уже говорила, что нам тоже повезло. спасибо огромное врачам и низкий им поклон за все, что они для нас сделали
cgulnara: Я незнаю повезло или нет мне с врачами . Мне единственное сказали, что после выписки с роддома мы должны обратиться к генетику. Мне этих слов было достоточно, чтобы понять что врачи подозреваю СД у моего мальчика, т.к. когда я его впервый раз увидела эта мысль , что он родился у меня с СД промелькнула сразу ( заподозрела по глазам). Я ничего незнала о синдроме. Знала что выглядят они все одинаково, ну и просто, что им "не хватает". Я плакала несколько дней. Меня никто не пытался успокоить. А ведь запросто могло пропасть молоко. Потом попросила книжку, чтобы принесли из дома. Помнила что там есть про генетические заболевания и про СД тоже. Но ничего толком в ней не было написано . Все кратко. Затем зашла к детскому врачу. Задавала ей кучу вопросов, буквально клещами вытягивала. Она даже не хотела говорить какое генетическое заболевание они подозревают. Хотя прекрасно видела, что я уже догадалась. Я просто не могла выговорить это проклятое "У нас Синдром Дауна?" Сейчас хочу отнести книжку которую прислали мне из Даунсайд ап в роддом. Там доступно об этом синдроме все написано. Потому что я всегда думаю " если бы в те минуты мне хоть кто нибудь подобную книжку дал прочитать, мне было бы легче"
Татьяна А: Elena24 пишет: Танюш а где эти книжечки взять можно???? я бы тоже отнесла в наш роддом Мне Людмила с Уфы высылала, их вроде можно самим распечатать. надо У Ольги спросить ))))
Ксюша: Почему в роддомах (многих) такое отношение???не понимаю....
Elena24: девочки если есть у кого эти книжки скинте на почту elena241985@mail.ru или ссылочку кинте где можно скачать плиз)))))))) буду благодарна
alisochka: Elena24 пишет: если есть у кого эти книжки Лен, ты имеешь ввиду буклет Людмилы? если да, то вотhttp://sunchildren.narod.ru/Vids/samilana.html
OlaOl: Ксюша пишет: Почему в роддомах (многих) такое отношение???не понимаю.... потому что это у них должностная обязанность предложить отказаться от такого ребенка,и душа у них в таком месте находится что не до разнеснений.......а заморачиваться и искать себе литературу по таким случаям им просто не надо......им то какая польза если они будут говорить,забирайте ребенка все будет хорошо......хотя надо бы........Только вот зачем они говорят всем что деди с СД глубокие инвалиды,дебилы,безперспективные,ростения..и т.д.... Я вобще не хочу даже вспоминать про весь этот ад,хотя я им потом прдлогала свою помощь,чтоб посещять таких мам в род доме с книжками,фильмами,фотографиями и просто как мама ребенка с СД....а нет сами справимся сказали.....вот и справляются я смотрю......в пользу кого только не ясно
Ксюша: OlaOl пишет: потому что это у них должностная обязанность предложить отказаться от такого ребенка неужели это так???
Татьяна71: а потому что у нас гуманное общество. заботится, панимаешь, о работоспособном населении, да и вообще обо всех. зачем вам маяться, зачем с ребенком усиленно заниматься, если можно сдать его на попечение доброго гос-ва и добрых теть в детских домах....
Elena24: alisochka Машунь спасибо я посмотрела но скачать не могу
Watson: Медведев с Путиным трещат на каждом углу, что Россия - социальноориентированное государство. Смешно, чесслово. Похоже на собачек, которые каждый угол метят, показывая свое присутствие. Как можно построить социальноориентированное общество на статистических данных? Ведь по-большому счету - есть положительные показатели - есть финансирование, нет показателей - нет финансирования. Накинули бабулям по 100 р. к пенсии - какое государство молодец. Родился здоровый ребенок - получите финансы, не родился - закрываем роддом. Больных и с отклонениями - в ДД. Родители должны приносить деньги в казну государства в виде налогов, а не копошиться возле больного ребенка. Иначе работать некому будет. Госдума принимает законы, которые не работают, но зато отчитываются, что принято столько то законов - проведена тааааааакая большая работа, так избранники устали. Чушь и маразм. Как считали при коммунистах народ быдлом, так и осталось.
alisochka: Elena24 пишет: Машунь спасибо я посмотрела но скачать не могу почему ?в чем проблемы?Ленусь? нажимаешь на изображение каждое и сохранить как
alisochka: Ксюша пишет: неужели это так??? да, они обязаны даже при супер хорошем отношении предложить отказаться от больного ребенка
valexka_2010: Watson полностью согласна. Дальше слов у нашего правительства не идёт. А похвалить они себя любят.
Elena24: alisochka спасибо я просто думала что можно как-то одним разом скачать.скачала по одной страничке СПАСИБО МАШ!!!!
Svetla: Watson +100!
OlgaLD: Elena24 Да, внизу ссылки, по которым можно одним файлом скачать макет для типографии. Только там уфимские координаты общественных организаций и мам, хорошо бы добавить свои. Маша, спасибо, что уже дала ссылку!
alisochka: Elena24 OlgaLD не за что, девочки!
Elena: Olga_J и все, кто интересуется изданиями для роддома, мне показывали брошюры из этого списка[url=http://www.notabene.ru/down_syndrome/Rus/RusFrame.htm] , штуки 4, но какие именно, сейчас не вспомню. Они были почти без фотографий, только на одной было фото двух парней с СД, американцев, которые написали книгу о себе с оптимистичным названием типа "Как вы все на наш счёт ошибались". В другой брошюре были упражнения по обучению ползанию с графическими рисунками, помню, меня растрогала картинка, где взрослый приставляет ладони к ступням ползущего малыша и помогает ему ползти. В третьей брошюре была таблица льгот и пособий, положенных родителям ребёнка-инвалида одним разворотом. Но все эти брошюры были инициативой главного неонатолога отделения. Она не была обязана кого-то уговаривать или отговаривать. В Бакулева, кстати, меня поразило то, что все мамы с детьми с СД, которые там уже лежали и ждали операции или прооперировались, ничего не знали про ДСА и передавали из рук в руки их книги, которые я взяла с собой.
OlgaLD: Elena пишет: Как вы все на наш счёт ошибались Точнее, Count Us In - "считайте, что мы в игре". Скорее всего, это та книга
Asia: Даааа,в нашей стране тоже самое! Тоже после рождения Настюши неделю отговаривали забирать,не давали кормить,разрешали только приходить на несколько минут в день в детское отделение,остальное время шел "пресинг" и уговоры оставить,а ведь я уже почти и согласилась с ними,когда привезла домой ее только тогда одумалась!!! А вот сейчас думаю,но ведь многого и не требовалось от них:всего то принести мне ляльку на кормление и сказать пару добрых слов,а не крутить пальцем у виска...
Татьяна71: Не забываю повторять - как хорошо, что наши врачи молчали!!! Я знала про СД, они знали. Но как само собой разумеющееся - ребенок поедет домой с мамой и папой... как родила - мне его отдали - и делай с ним что хочешь.
samilana: cgulnara пишет: Потому что я всегда думаю " если бы в те минуты мне хоть кто нибудь подобную книжку дал прочитать, мне было бы легче" Вот уже 2 года бъюсь, чтобы эти книжки были в роддомах. И тиражировать уже могу - деньги находятся. Но ведь вот незадача: даже в Уфе, где я МОГУ приехать в роддом, привести ВСЁ (и книги, и диски, и фото, и наши передачи штук 6 уже, фильм...) и то НИЧЕГО не предллагают родителям. Лично на каж. роддом в Уфе (их 8) сделала целые пакеты. Раздала заведующим (или их представителям)... И где они лежат теперь - никто не знает! А мамочек потом уж перехватываю, когда к генетикам съездят. Там у них и книги и диски, и на компе видео и фото и наши контакты. Но с роддомами: нужно, чтобы это вошло в обязательность, в так сказать "перечень мероприятий по..." Т.е. если ребенок родился таким - делай это, если таким - делай вот это.... Это инструкции. И чтобы выполнялись... Но как это сделать... Я уже и к уполномоченному по правам ребенка обращалась. И с ГорЗдравом/Минздравом дружу, Но с роддомами пока глухо.
irinka: когда мне сказали про диагноз, зав.отделением принесла ксерокопию листа, об обществе "содействие". и все. но хотя бы
OlaOl: samilana пишет: Но с роддомами пока глухо Меня даже слушать не хотят,я думаю они не пробиваемые,у них там своя кухня А вот с детской потологией новорожденных очень даже договорились,прекрасная заведующяя очень ей благодарна,хотя и супер строгая женьщина......она мамачкам дает и диски и книги и фото....... Все же случаи бывают разные и некоторые родители не вдохновляются чтением и просмотром и все же пишут отказ,заведующяя тогда просит их хотябы не рубить с плеча,а написать на временное содержание на месяц.....ребеночек находится в этой же больнице целый месяц и родители его могут навещять.......и если примут решение забрать то проблемм и бумажной волокиты нет так как основной отказ не был подписан. Я считаю что это правильно,с ней созваниваюсь часто......деток в этом году родилось много и почти все дома с мамоми и папами.....
Маша+Ваня: OlaOl
Elena24: OlaOl умничка!!!!!!!!
Asia: OlaOl молодец!
OlaOl: Родители,нужна ваша помощь Вчера состоялось собрание общества родителей ростящих детей инвалидов......у меня хорошая новость через отдел здравоохранения при городской адменистрации удалось добится официального посещения род.домов!!!!!!!! Мне к следующей неделе надо составить план действий,собрать папку информации,фото и видеофайлы......Ваши предложения по плану,как вы думаете что надо в первую очередь,я уже голову сломала,конечно многое возьму из книг ДСА,а вот фото придется наверно Аленкины подбирать или спрашивать разрешение у мам чтоб использовать их фото-видео материал. В первую очередь надо определится для себя чтоб посещение родителей было не навязчивым,а простым и ясным...... Ну что засыпайте меня предложениями
turist: OlaOl Я отнесла в роддом буклет Людмилы (Samilana), лучше, чем там девочки написали - не напишешь. И фотографии там отличные, и слова подобраны как нужно. Только адреса поменять на свои и все. Еще ее прошлогоднюю памятку приложили, тоже изменив Уфимские адреса на Алтайские, наши...
natik_itium: OlaOl
Татьяна71: OlaOl молоцец!!!! лед тронулся!
OlaOl: turist пишет: Я отнесла в роддом буклет Людмилы (Samilana), Марин я по ссылке прохожу на буклет мне вобще страница не доступна,как мне его посмотреть? Очень надо
samilana: OlaOl Напиши мне на эл-ку, и попроси выслать: - памятку родителям, - памятку педиатрам, - инф-ю с диска "для новорожденных родителей", - ссылки на фильм Дорогой малыш Если не укажешь - забуду кому что обещала.
samilana: irinka Привет! Присоединяйтесь! позвони мне, тел в личке В субботу в 11.ч в ДК железнодорожников СРОЧНЫЙ сбор уфимских семей (явка обязательна, т.к. все очень полезно). Повестка: - устройство в дошкольные учр., - летний отдых (заезды мать и дитя) - трудоустройство родителей детей-инвалидов (при необходимости бесплатное переобучение) Милые мои, я просто не успеваю все писать, а так у нас тут все очень даже вертится.
turist: samilana пишет: нас тут все очень даже вертится.
OlgaLD: OlaOl пишет: Марин я по ссылке прохожу на буклет мне вобще страница не доступна,как мне его посмотреть? Вот книга верстка в типографию - это буклет в программе Corel Draw. Чтобы его открыть, надо иметь эту программу. Чтобы внести изменения в соответствии со своим городом, надо эту программу испльзовать. Книга верстка в типографию.cdr вот страничка, где есть эта ссылка, а также все отдельные странички - ссылки на них - в виде картинок. http://sunchildren.narod.ru/Vids/samilana.html
OlaOl: OlgaLD Спасибо!
alisochka: OlaOl если нужны будут наши фотки пиши
OlaOl: alisochka пишет: если нужны будут наши фотки пиши Машуль обязательно
Ната: Я могу тоже фотки отправить, если надо
OlaOl: Ната Буду оч рада ,адрес эл.почты у меня в профиле.
мариша: OlaOl
natik_itium: Ната пишет: Я могу тоже фотки отправить, если надо И мы поделимся красотищщей своей неземной, если надо будет!!
OlaOl: natik_itium Всем всем огромное спасибо,девочки скидывайте фото мне на почту 3489or@mail.ru.Я уже придумала как оформлю альбом ,подпишу все города и имена наших солнышек....будет очень уютно смотрется Альбом так и будет называться наши дети Мыс доброй надежды......
Новенький: что у вас тут за кипишь, куда фотки собирают? ;-)
OlaOl: Новенький Нам в нашем городе удалось добиться официального разрешения посещать род.дома....обязует допуск департамент здравоохранения....вот собираем фото детей для альбома......
Новенький: О, тогда я тоже пришлю фото нашей Верочки!
Ксюша: OlaOl Оля,а какого объема должны быть фото?
Ната: Ксюша Я отправила все фотки с телефона, качество вроде ничего...
Elena: OlaOl , тоже отправила фотки, какие вы, родители, молодцы! А мы сегодня были у невролога, она сказала, что ездила по больницам, там как никогда много детей-отказников и подкидышей. Спрашиваю, с синдромом?Говорит, нет, без проблем со здоровьем, обычных детей. Почему, говорю, отказываются. Отвечает, боятся не прокормить (это в Москве-то??), дети от родителей разных национальностей и дети пьяниц и из неблагополучных семей.
OlaOl: Elena Ната Новенький Все получила,сохранила в отдельные папки,подписала чтоб не запутаться.....думаю к лету уже все будет готово в плане буклетов и фотоальбомов,а может быть и раньше как нам типография все распечатает.
samilana: всем, кто что просил - выслала
natik_itium: OlaOl Оля, я тоже отправила, всего должно 14 фоток прийти. Постаралась подобрать Настёнку в разных возрастах.
Ната: natik_itium я тоже отправила, всего должно 14 фоток прийти. Постаралась подобрать Настёнку в разных возрастах. А жениху фотки?????
OlaOl: Ну все сегодня созванилась с обществом Особый ребенок,с типографией они договорятся,когда будет готова верстка в род.дом и листовки понесет в адменистрацию,чтоб дали зеленый свет.... Даже получается все быстрей чем мы ожидали. 1 июня в нашем городском парке планируем провести встречу родителей и детей с СД.....по мере поступления мероприятий буду стараться отписаться и выложить фото чтоб всем было интересно!
Ната: OlaOl Круто! Молодец!!!
Оксана+Полина: OlaOl здорово !!!Приятная новость.
natik_itium: Ната пишет: А жениху фотки????? Так и знала, что вЫпросите!!! Вот выберу время и накидаю в "Наши открытые фотоальбомы". OlaOl ЗдОрово!!! Будем ждать "отчётов"!!!
анара: alisochka! Спасибо я тоже скачала буклет спасибо Вам! Может ещё кому то пригодиться отнесу в роддом. Я когда после случившегося пошла в ПМПК у меня спросили у вас есть интернет получив положительный ответ тетка предложила берите весь материал из интернета у них ничего нет Вот вам и специалисты. они занимаются с таким детьми с 3-4 лет(и то смотрят на развитие ребенка),я спросила,а до этого возраста где нам заниматься она только пожала плечами.
Svetla: OlaOl Молодец! что тут еще скажешь?
Оксана+Полина: Очень жаль,что не смогли мы переубедить annet забрать ребёнка домой.Вот,что она ответила одной маме с Запорожья: На прошлой неделе она получила результат кариотипирования и официальное подтверждение диагноза.Малышка остается в доме малютки.Пишет, что возможно через 1-2 года они заберут девочку(но это сомнительно),что было бы большим преступлением забрать ее домой, а по прошествии некоторого времени все равно отказаться.
OlaOl: Такое впечатление что annet это ктото внушает,забрать,а потом отказаться..........по мне так сначало отказаться это уже преступление.......не мне осуждать...и к сожалению такое тоже бывает
Asia: Бедная малышка! А так называемая "мама" я уверена когда нибудь пожалеет о том что сделала,но...будет поздно.. Побоялась трудностей,потерять семью,но..разве может быть семья и полноценная жизнь без маленького чуда,своего солнышка,лежащего где- то в железной кровати и ищущую глазами маму...
alisochka: страшный грех...Бог ей судья
annet: Раз уж решили обсудить личные сообщения, то излагаю дословно, что я ответила..."Спасибо за ваш рассказ. 30 марта официально подтвердился диагноз нашей Софии. Именно в больнице, забирая результат я познакомилась с солнечной девочкой Виолеттой, ей 5 лет. Столько добра и ласки, я не видела ни в одном человеке за всю свою 23х летнюю жизнь. Доброта - вот главное качество всех людей с СД. Но не буду лгать развитие интеллекта этой девочки, ну максимум на 1,5 года. Она не понимет многих элементарных вещей. Меня это нисколько не смутило. И дочь свою я любила и буду любить любой. Но вы знаете, каждый человек выбирает свой жизненный путь. Наша семья выбрала такой - София будет расти в специализированном заведении. И уж лучше мы ее заберем оттуда через год или два, чем наоборот сдадимся и через какое-то время решим, что не сможем воспитывать ее. А такие случаи не редкость, в совете опеки их немало, а это еще большее преступление взять ребенка и потом отдать его. Я знаю, что оправдания нет за такой поступок и не ищу его. Время расставит все на свои места, ведь жизнь крайне непредсказуемая штука.... Вы МАМА с большой быквы. Желаю здоровья вашему ребенку и жизненного оптимизма вам. "
bez dna: annet пишет: чем наоборот сдадимся и через какое-то время решим, что не сможем воспитывать ее. Аня, грех рожать, если ты не уверен что примешь ребенка. я почему то верю что "временное помутнение разума" рассеется ,раз ты тут,на форуме,может есть шанс не дать засохнуть Соне в детдоме. дом малютки это и правда сказка по сравнению с тем что дальше.
annet: Если бы я знала, что природа подарит мне особенного ребенка, то предпочла бы вообще не иметь детей, пусть звучит это горько, но все же....
OlaOl: annet пишет: развитие интеллекта этой девочки, ну максимум на 1,5 года. А масса других примеров,когда дети учатся в простой школе,а потом и техникуме,училище вы не брали во внимание....или единичный случай этой девочки вас вдохновил на отказ? annet пишет: Но вы знаете, каждый человек выбирает свой жизненный путь. Наша семья выбрала такой - София будет расти в специализированом заведении бред какой,кому лучше? Вам? Ну если только из за сломаной психики она сможет расти,развиваться и не повторит судьбу девочки про каторую вы говорите.... Не хочу разводить димагогию,но немного напишу..... Раньше всем таким детям ставили диагноз Не обучаем,почему,а потому что все брошеные,их протестировали каким то своим методом,ребенок даже подумать не успел а ему сразу такой вердикт .....потом я дальше скажу....этот ребенок жил в ДД для не обучаемых,и ни кому даже в голову не приходило что он все может.....потом живя там со всеми такими детками,типа не обучаемыми до 18 лет их просто списывали в психушку....вот и вся правда которая к сожалению мы слышим что вот дурак слюни текут,а ему уже 20,повторюсь это было раньше....а теперь представьте что простого ребенка посадят к дуракам,и он с ними будет жить всю жизнь,ну и как образ выплыл? Я так понимаю что не все потеряно,вы все же форум наш читаете,значит вам интересно и судьба дочери вам не безразлична Слушайте свое сердце,больше сказать нечего......
ltnrf2006: annet не говори так... желание может осуществиться.
bez dna: annet пишет: предпочла бы вообще не иметь детей, пусть звучит это горько, но все же я так аж год думала теперь боюсь вдруг сбудется
Nikname: annet пишет: Если бы я знала, что природа подарит мне особенного ребенка, то предпочла бы вообще не иметь детей, пусть звучит это горько, но все же.... Многое что горько. Все сладко не может быть. меньше думай - больше делай, если родила - воспитывай. Чоуж позориться кукушкой. поныть и пострадать можно и не бросая ребенка. Одно другому совершенно не помеха.
Asia: annet пишет: мы ее заберем оттуда через год или два, не мне вас судить,но если вы читаете этот форум,вы должны понимать,что именно первые месяцы,первые годы такого малыша особенно важны в плане развития и всего того ,что может дать только МАМА.. Дай Бог вам сил и разума все таки забрать свое солнышко...
Мириам: Демагогия одна. Время все расставит на свои места.... Нет, время нам все вернет. Если заберете ребенка, то милости просим к нам на форум. Если нет.... Бог Вам судья! Я вот смотрю иногда на своего сына, и мне так стыдно становится, что я так долго плакала вместо того, чтобы радоваться его появлению на свет.
mama Karinki: [ b]annet Мы тоже были совершенно не готовы к рождению особого ребенка,ведь беременность протекала без осложнений.Был шок,расстерянность,неизвестность.были мысли,за которые сейчас очень стыдно,но чтоб бросить?Мама лишь спросила:"Ты ведь не оставишь ее?" с полной уверенностью в голосе,что не оставлю.А у меня даже мыслей таких не было,боялась,что отберут насильно...Да,не спорю,временами было трудно,временами невыносимо(в основном психологически),но ни разу не пожалела,что она у нас дома,с любящими ее родными,а не где то там,чтоб не слышно и не видно.Я вас не сужу,просто рассказываю свою историю.
мариша: Мириам пишет: Я вот смотрю иногда на своего сына, и мне так стыдно становится, что я так долго плакала вместо того, чтобы радоваться его появлению на свет. согласна полностью у меня тоже только недавно пришло осознание а зачем я плакала ,вот всё наше государство после рождения такого малыша маме нужен хороший психолог и общения с такими же родителями и всё было бы намного лудше !А то врачи да мед персонал один негатив льют поэтому и отказываються не задумываяся!annet я вас тоже не осуждаю бог вам судья но вы будете всю жизнь мучиться и думать как она там в детских домах они не развиваються !annet пишет: Но вы знаете, каждый человек выбирает свой жизненный путь. Наша семья выбрала такой - София будет расти в специализированном заведении. И уж лучше мы ее заберем оттуда через год или два, чем наоборот сдадимся и через какое-то время решим, что не сможем воспитывать ее. слов просто нет!
IrinaF: annet Как раз сегодня вспоминала вашу Софию, прямо телепатия. Я что хочу сказать, может честнее будет отдать девочку на усыновление? Вот на этом американском форумеhttp://www.downsyn.com/phpbb2/viewforum.php?f=113&sid=ecc6cc74c4a26770b45485367c0f6f28 обсуждается как усыновляют и удочеряют детишек с СД - часто из России-Украины, даются объявления, я ходила по ссылкам - почти всех детей написано уже нет в базе, т.е. уже усыновили, забрали американские родители. Есть так же одна организация, которая помогает. Давайте, я помогу вам разместить там информацию о Софии. Я только не знаю, как это все делается со стороны Украины, надо же чтобы были оформлены все бумаги на усыновление...Подумайте пожалуйста, по отношению к ребенку это по-моему будет честнее, попытаться найти ей приемных родителей, чем ей два года жить в спецучреждении и неизвестно главное, какое решение вы примете в конечном итоге. Вы от ребенка отвыкаете все это время... понимаете? Пишите мне в личку, если надумаете.
Lazylen: IrinaF Согласна, чем нашей системе сироток на погибель.....Сироток - при живых то мамах. Тьфу, противно. для успокоения, по моему в тему..... http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=28715310&id=159551623&hash=4b602348acddf788
OlgaLD: "Меня шокирует мысль, что у этой нации (которая так гордится тем, что даже признавшийся в убийстве преступник имеет возможность подать не одну апелляцию до того, как его обрекут на пожизненное заключение) ребенка, самым страшным грехом которого является то, что он болен, могут обречь на пожизненное пребывание в соответствующем учреждении – в учреждении, которое почти наверняка гораздо хуже, чем любое из тех, с которым согласился бы мириться всякий преступник." Гленн Доман, автор книги «Что делать, если у вашего ребенка поврежден мозг» и других книг
alisochka: annet пишет: Если бы я знала, что природа подарит мне особенного ребенка, то предпочла бы вообще не иметь детей, пусть звучит это горько, но все же.... а я вот знаю , что есть такие "родители" как вы, бросающие своего ребенка и наивно полагющие что где то ему лучше, поэтому если бы у меня родился второй особенный ребенок я была бы рада. именно потому, что он все равно родится.пускай лучше у нас, в семье и любви, чем у таких как вы. annet пишет: И дочь свою я любила и буду любить любой. хватит нести бред, те дети, которых любят родители сейчас сидят дома с ними, играют, кушают или идут на прогулку с мамой и папой.а не тухнут в четырех стенах
Maiy_X: alisochka пишет: хватит нести бред, те дети, которых любят родители сейчас сидят дома с ними, играют, кушают или идут на прогулку с мамой и папой.а не тухнут в четырех стенах +100
Destiny: .....жаль...
Meri: annet пишет: пусть звучит это горько, но все же.... это звучит не горько, а подло, если называть вещи своими именами
Meri: из ваших уст любые похвалы и славословия в адрес наших мам звучат как пощечины. Так что этого не пишите, мы сами знаем, что нормальные мамы. Лучше работайте над собой, самосовершенствуйтесь, что ли.
OlaOl: alisochka пишет: хватит нести бред, те дети, которых любят родители сейчас сидят дома с ними, играют, кушают или идут на прогулку с мамой и папой.а не тухнут в четырех стенах Респект
Оксана+Полина: Asia пишет: не мне вас судить,но если вы читаете этот форум,вы должны понимать,что именно первые месяцы,первые годы такого малыша особенно важны в плане развития и всего того ,что может дать только МАМА.. Дай Бог вам сил и разума все таки забрать свое солнышко... Согласна с Наташей. Ведь ждать год-два-это очень много .Вы теряете самое драгоценное время развития ребёнка. И в ДД с Софийкой никто не будет заниматься так как вы бы занимались,её никто там не пожалеет,не приласкает и любви там не получит.Ей некому будет сказать первое слово "Мама,папа".Некому пожалеть если будет больно Если ваш собственный ребёнок не нужен вам,то государству тем более!!! Жалко ни в чем невинного ребёнка
мариша: alisochka пишет: хватит нести бред, те дети, которых любят родители сейчас сидят дома с ними, играют, кушают или идут на прогулку с мамой и папой.а не тухнут в четырех стенах +10000
lokiss5: Дааа,жаль,конечно... лучше бы вы ее забрали. Боюсь,что через 2 года после ДД ей будет нечем вас порадовать.
люся: Видимо другие хорошие примеры тоже не убедили мамашу. Да таким сомневающимся наверное то и примеры не нужны. Но придав ребёнка ,семью не сохранишь. И тем более мы все прекрасно знаем что в этих самых "специализированных" заведениях проблемные дети редко доживают до года. Может на это и расчитывают родственники. Вроде как для всех и забрать через год два хотят,а может (в надежде думают) и не придётся. Все мы взрослые люди и прекрасно понимаем что детям ,тем более больным детям без родителей очень и очень плохо и что в этих самых специализированных заведениях большой процент смертности среди больных детей. Недавно в передаче Малахова"Пусть Говорят" как раз об этих заведениях шла речь. На что родители надеются , Уж не врали бы сами себе.
Люба: lokiss5 пишет: Дааа,жаль,конечно... лучше бы вы ее забрали. Боюсь,что через 2 года после ДД ей будет нечем вас порадовать. А может ( не дай Бог ) её вообще не будет. Мне рассказывали , что в ДД дети часто и до 2 лет не доживают. У нашей знакомой подруга отдала свою дочь с СД в ДД , она там долго не прожила. Мать теперь часто ходит на могилку дочери , плачет и просит прощения. Без доченьки жизнь у неё так и не сложилась . Теперь только одна боль в душе на всю жизнь осталась. У вас ещё есть время всё изменить , а у неё нет.
natik_itium: alisochka пишет: хватит нести бред, те дети, которых любят родители сейчас сидят дома с ними, играют, кушают или идут на прогулку с мамой и папой.а не тухнут в четырех стенах +10000!!!!!!!!! Очень жаль ребёнка...
Natalik: annet пишет: И дочь свою я любила и буду любить любой. Вы любите и жалеете только себя. Любить ребенка любым вам нужно еще дорасти, но скорее всего не в этой жизни.
Оксана+Полина: люся пишет: И тем более мы все прекрасно знаем что в этих самых "специализированных" заведениях проблемные дети редко доживают до года. Я смотрела одну передачу о ДД,где репортаж снимали скрытой камерой.Это ужас .Проревела всю ночь.
люся: Elisa Monroe-про детей с синдромом Дауна. Девочки прочитайте статью кто не читал. Так и забейте в поиск как я написала.Наши дети умнее здоровых. Мы не УО.
МаринаS1: почитала почитала и решила annet как и многих других мам пугают трудности возникшие с рождением ребенка с СД, и кто как умеет любые трудности преодолевать тот так и поступает отказывается или забирает ребенка видемо annet слаба в первую очередь духом я бы посоветова обратится к психотерапевту,прежде чем отказываться от ребенка как бы это странно не звучало причем без всякой иронии
alisochka: МаринаS1 пишет: прежде чем отказываться от ребенка она уже отказалась...
vilkene: Аннет, непоправима только смерть. ЗАБЕРИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Татьяна71: и могут же люди спокойно жить после такого.... ох, не понимаю я...
OlgaLD: Настя Вейс Ой, я от этого мультика и даже от песни всегда плАчу.
Maiy_X: OlgaLD пишет: Ой, я от этого мультика и даже от песни всегда плАчу. Оля я тоже...
mama Karinki: мариша пишет: хватит нести бред, те дети, которых любят родители сейчас сидят дома с ними, играют, кушают или идут на прогулку с мамой и папой.а не тухнут в четырех стенах
natik_itium: mama Karinki Это Машенька alisochka написала.
Chestnut: annetannet пишет: Наша семья выбрала такой - София будет расти в специализированном заведении У ВАС НЕТ СЕМЬИ!!! ВЫ ЕЕ ПОТЕРЯЛИ ВМЕСТЕ С ОТКАЗОМ ОТ СОФИИ! Во времена войны, на поле боя не оставляли даже убитых, всех забирали с собой, чтобы похоронить по людски. Я не говорю уже про раненых. Вы свою больную доченьку бросили умирать одну. Очень жаль, что поскитавшись по нашему форуму вы так ничего и не поняли... annet пишет: И дочь свою я любила и буду любить любой Про какую любовь вы говорите? alisochka alisochka пишет: хватит нести бред, те дети, которых любят родители сейчас сидят дома с ними, играют, кушают или идут на прогулку с мамой и папой.а не тухнут в четырех стенах 100%
клименко: Можно сказать сразу, что этого ребенка не заберут никогда. Мама сама решает как ей сроить СВОЮ жизнь. Жизнь ребенка не берется во внимание. Они ведь ждали ребенка и готовы его воспитывать-а уход за новорожденным ребенком с СД не на много сложнее чем за ребенком без СД. Наоборот-эти дети спокойнее Лучше бы через год-два отдать ребенка. Мои дети за первые годы д.домовской жизни невосполнимо потеряли в развитии. И мне очень обидно за них-из-за того, что их родители, практически все благополучные, бросили их.
Elena24: ой девочки снова мы свами переживаем за Софью!!!!ведь уже и тему Олю просили закрыть и закрыли ан нет она и здесь наши сердца беспокоит,не могу понять да и не пойму наверное никогда таких мамаш.Девушка точно заботится о своей личной жизни (что молода),но ведь нас молодых тут много на форуме и живем и радуемся успехам Катюня вот вчера сама кольца на пирамидку стала одевать дак это для меня не сравнится ни с каким великим открытием человечества,потому что этому я ее учила.даже вроде бы такая мелоч "кольца одеть"а радость какая,а вы "мамаша" и этого не увидите Я очень сильно УВАЖАЮ КЛИМЕНКО -за то что вы мамашки бросаете своих детей,а они верят в них и не дают затухнуть в 4-х стенах.
Olga_J: OlgaLD пишет: Ой, я от этого мультика и даже от песни всегда плАчу И я с детства плакала... всегда... annet пишет: Если бы я знала, что природа подарит мне особенного ребенка, то предпочла бы вообще не иметь детей Когда я родила Алёнку и плакала сутки напролет в роддоме, одна детская медсестра, молодая красивая женщина, сказала мне с упреком: "Если бы это была моя дочка, я бы ни на шаг ее от себя не отпустила! Но к сожалению, Господь мне не дает деток..." Как бы вы не пожалели в будущем о том, что совершили сейчас. Ведь жизнь будет не мила с такой тяжестью на душе!
Elena: annet, а чего Вы ждёте от форума, если упорно пишете сюда? Наверняка многое прочитали здесь. Вам уже написали, что есть большая вероятность, что в детском доме ребёнок не доживёт и до двух лет (и не только из-за плохого ухода, ребёнку нужны близкие), отстанет в развитии. Лучше уж действительно отдать на усыновление. А меня доводит до слёз песня про "самый волшебный цветок".
Zhenya: annet, даст Бог и вы родите здорового ребенка и вдруг начнет он у вас постоянно болеть, вы тоже от него откажетесь? зачем вам такие проблемы? А родители когда станут старенькими и беспомощными? вы их срузу в дом престарелых сдадите? МОЛОДЕЦ! Умеете решать жизненные трудности....
lokiss5: Девченки,кончайте души свои рвать!! Таких как она-много. Поэтому наше общество неумолимо катится вниз!
alisochka: natik_itium А вообще я для себя вот что поняла, ЧТО главное в жизни:что ребенок ЕСТЬ. а уж какой он не столь важно, главное что он есть и что он ЖИВ!а все остальное мы преодолеем, девочки!
Elena24: alisochka пишет: главное что он есть и что он ЖИВ!а все остальное мы преодолеем, девочки! +1000
bez dna: lokiss5 пишет: Таких как она-много Большинство!
олька: Эль, дочке прическу то какую настригли!ей прям к лицу!
natik_itium: alisochka пишет: ЧТО главное в жизни:что ребенок ЕСТЬ
bez dna: олька да,модничать пытаемся
mama Karinki: bez dna - авка супер!
ЛИРА: У нас есть мобильный невролога, звоню когда что нужно. Вот читаю и понимаю, что без мужа я бы наверно намного сложнее бы всё пережила.И у многих мужья тоже были главной поддержкой!!!Это так важно!!!!
orlnat: annet Читаю и рыдаю!!!! Как можно так рассуждать? Через годик-другой... Господи, да я бы всё отдала за мгновение рядом с моей Мариночкой. Но это не возможно, её нельзя вернуть. А Вы добровольно отказываетесь от своего СЧАСТЬЯ, своей кровиночки, пытаясь себя оправдать... Очень жаль Софийку
ЛИРА: Да всё правильно у нас есть дети и это самое главное!!!!У нас на встрече в Даунсайд ап пришла пара с сыночком на встречу родителй и им предстояла операция на сердце, было 5 мес. сыну,операцию сыночек не пережил по вине врачей.У всех был шок и мы обнимали своих масюлек и счастливы что они с нами рядышком!!!!
alisochka: ЛИРА orlnat Мариночка всегда в нашем сердце
OlgaLD: "Костромские детские дома просят спасти их от голода. - Проверка выяснила, что с декабря прошлого года в интернат не завозили мяса, с января дети не видели овощей и фруктов. На питание выделялось по 64-66 рублей на каждого ребенка. Согласно нормам, в связи со сложившимися ценами в регионе, необходимо выделять на ребёнка по 140 рублей, - рассказал заместитель Мантуровского межрайонного прокурора Алексей Глушков" В статье перечисляются проблемы не этого единственного детского дома, а многих интернатов области. "В администрации ответили, что не обладают информацией о том, что детские дома испытывают материальные проблемы". http://www.svpressa.ru/society/article/42836/ там речь идет и о наших - умственно отсталых детях. Помню, в своем Твиттере Павел Алексеевич Астахов как-то гордо заявлял, что ни один родитель не может тратить на ребенка, воспитывающегося дома, такую сумму, как государство выделяет на сироту, воспитывающегося в детском доме. Мне, как и многим другим, пришла информация о том, что дети-сироты голодают, меня просят о помощи. Разве это не святая обязанность государства - хотя бы КОРМИТЬ находящихся на своем попечении детей?!?! (И насколько же циничными представляются вновь слова врачей, убеждающих родителей отказаться от деток-инвалидов - в детдомах "специальный уход и им там будет лучше!")
Ната: На каждого ребенка, находящегося на попечении государства, выделяется 100 тыс. в месяц, на все про все...Только вот не доходят они до этого ребенка, об этом же передача была. Что те, кто работают с детдомовскими детками на всех уровнях - просто воры.
МаринаS1: OlgaLD пишет: Ой, я от этого мультика и даже от песни всегда плАчу. я думала я одна такая)))
Elena: OlgaLD пишет: Согласно нормам, в связи со сложившимися ценами в регионе, необходимо выделять на ребёнка по 140 рублей А детские дома финансируются из местного бюджета или федерального? (вспомнила "Войну и мир", как перед приходом Наполеона в Москву губернатор распорядился распустить обитателей домов призрения, и они разбежались по полям собирать подножный корм)
ОльгаВл: OlgaLD Оля,согласна ничего хорошего наших детей в таких интернатах не ждет.Мне поздно попали "Маленькие ступеньки"(лет 15 назад),принесла в интернат,объясняю очень полезная информация,скучая спрашивают:"Зачем нам?"Спрашиваю совета,как заниматься с ребенком,отвечают:"А,что вы еще хотите?Рисует,читает,у нас ваши дети считаются необучаемые"Деньгами их в то время снабжали хорошо,На стенках в спальнях висели ковры,на полу широкие дорожки,занавески красивые,не в каждом доме такие были.Был у них и весь набор специалистов:2 врача,логопед,учителя.Занятия проводились,только с "обучаемыми детьми".И это интернат для детей с ограниченными возможностями.
UKA_P: Прошу, не бросайте ребенка больного! Родился ребёнок с проблемой, так что же? Отдать в интернат и забыть разве можно? И можно ли жить после этого дальше? Ведь где-то тоскует кровиночка наша! Любому ребёнку так плохо без мамы. И он получает серьёзную травму, Когда рядом нет самой близкой на свете. Без мамы страдают все малые дети! Больной же ребёнок, вы это поймите, Нуждается в ласке, любви и защите! Чужие семью никогда не заменят! В словах этих нет даже тени сомненья. Прошу! Не бросайте ребёнка больного! Не будет нигде ему лучше, чем дома. Конечно, вы сделать по-своему вольны. Но будет ли после на сердце спокойно?!… У него глаза такие синие… У него глаза такие синие, Как в бескрайнем небе глубина. Нежные, весёлые, красивые… В них любила так смотреть она! Он боготворил свою любимую И дарил при случае цветы: Незабудки, словно небо, синие Необыкновенной красоты. Дни неслись свободно и безоблачно: Свадьба…быт совместный…общий дом… И однажды утром летним солнечным Стали жить они уже втроём… Сын родился слабым и болезненным. Но глаза, как в небе синева. Пусть занятье это бесполезное, В них любила так смотреть она! Разные лекарства новомодные, Думы о больницах и врачи, Экстрасенсы, лекари народные… Плач ребёнка бедного в ночи… Утро было бесконечно длинное. Он ушёл, не справившись с собой… Незабудка, словно небо, синяя Грустно вслед качала головой .. Родители оставили ребёнка Родители оставили ребёнка В больнице…Отказались навсегда… А по ночам он плакал очень горько. Соседки заходили иногда… Он болен был, не мог сидеть в кроватке, Хотя уже прожил почти что год. И мамочку хватал ручонкой хватко. Ну кто ещё погладит и поймёт! Родители так молоды, красивы!. Открыты все дороги и пути. А тут лежать с малюткой терпеливо. Больницы, неизвестность впереди… Избавились…оставили ребёнка, Хоть было и непросто уезжать. А по ночам он плакал очень горько И так хотел обнять ручонкой мать!… Случается так… Случается так, что рождаются дети С проблемой врождённой. Их много на свете. Они развиваются хуже обычных И выглядят внешне порой непривычно. Родители с болью узнают чуть позже, Что вылечить полностью их невозможно. И здесь возникает такая дилемма. Возможно, решить очень просто проблему: Отдать в спецприют и не думать об этом. Есть место, где могут прожить эти дети. Их будут кормить и ухаживать будут Другие, готовые к трудностям люди. А можно оставить в семье. Так непросто Справляться с проблемой по мере их роста. Врачи и лекарства…одни неудобства… Задержка в развитии, словно уродство… Так как поступить? Сдать совсем государству, Чтоб сразу закончились беды, мытарства? А ,может, оставить, любви не жалея? Какая вам ближе, скажите, идея … Своих не бросают ! В бою, если ранен товарищ, то знают: “Своих не бросают! Своих не бросают!” В командной игре, это все понимают: “Своих не бросают! Своих не бросают!” В семье, если кто-то болеет, страдает, То знают: “Своих никогда не бросают!” Зачем же в больницах детей оставляют? Своих не бросают! Своих не бросают! И кто нас потом пред собой оправдает? Своих не бросают! Своих не бросают!!! Довольное солнце вовсю улыбалось Довольное солнце вовсю улыбалось И щедро дарило тепло. Ему так хотелось, пусть самую малость, Поднять настроенье моё. Врывались сквозь стёкла лучи золотые И всё начинало сиять. Предметы вокруг становились живыми, А как, невозможно понять. Стол словно светился довольной улыбкой, Смеялась открыто кровать. И ложка блестела серебряной рыбкой, Которую трудно поймать. И мне без причины так радостно стало, Я вдруг улыбнулся в ответ. Чтоб счастье найти, надо, в общем-то, мало: Нам надо его захотеть!..
OlgaLD: Хорошая подборка. Навеяло рассуждалку. Постоянно в последнее время в интервью разных людей и т.п. натыкаюсь на одну мысль: в наше время искусственно произвели "революцию" в мозгах. Раньше люди лучше понимали, что на самом деле важно, а сейчас у многих в мозгах одно и то же "Ведь ты этого достойна", подмена искусственными ценностями - чтобы каждый сезон были обновки только из последней коллекции, чтобы на одежде были известные лейблы, ездить на иномарке и т.п., что по сути - если вернуться к природе - неважно. А поскольку "ты этого всего достойна*", ты вроде бы имеешь полное право на то, чтобы выбрать жизнь с минимумом трудностей, сложностей. Жизнь, мол, одна; после смерти, мол, ничего нет; и вроде как путь этот надо пройти с самыми новыми одежками, с самыми известными лейблами и без малейших сложностей. Кому нужны обузы в любом виде? (*Сам по себе слоган удачный, это просто иллюстрация мысли.) Что ж, человек - единственная Божья тварь, кому Господь дал право выбора в любой момент жизни. Но мне верится, что за этот выбор человек сам же и несет ответственность. Вот и всё.
UKA_P: http://vmeste.pravmir.ru/boris-korenfeld-proshu-ne-brosajte-rebenka-bolnogo/ http://www.dislife.ru/flow/theme/775
lokiss5: OlgaLD Оля,а может и правда...после смерти ничего нет. Я вот,честно сказать,очень сомневаюсь. А если ТАМ ничего нет,то тогда действительно жизнь надо прожить как можно легче. Это лично мое мнение.
IrinaF: lokiss5 пишет: после смерти ничего нет После смерти точно ничего нет. Но мы ведь детей не бросаем не за "награду". А просто потому, чтобы и дети прожили жизнь, как можно лучше. Ну и вообще любим мы детей просто. А насчет лэйблов и машин, я с этим согласна - если есть возможность, с удовольствием буду носить и ездить и жизнь себе как можно больше облегчать!
OlgaLD: lokiss5 Не переходя на личности, просто проясняю. То есть если "там" ничего нет, надо максимально облегчить жизнь для себя (и при этом можно максимально усложнить ее другим - например, отказаться от ребенка, изначально об этом речь шла)? А если делать что-то хорошее для других, то только за призрачную "награду" там? Тогда, конечно, очень проблематично жить, ага... Смысла нет в пустоте-то, хоть замажься этим л'ореалем и мэйбеллином... IrinaF пишет: А насчет лэйблов и машин, я с этим согласна - если есть возможность, с удовольствием буду носить и ездить и жизнь себе как можно больше облегчать! Я не против лейблов самих по себе, я говорила о подмене внутреннего (души) внешними атрибутами, даже полной замене духовного - внешним, покупным. Пример. Недавно в каком-то разделе промелькнуло, то ли взяли особого ребенка, то ли нет, а основная закавыка в том у папы, что другие его коллеги на корпоративы ходят со своими детьми - а как он с ребенком с синдромом Дауна на корпоратив пойдет? Никак, никак. Это нормальная расстановка приоритетов? Это и есть приоритет внешнего, покупного над настоящим, внутренним. IrinaF пишет: После смерти точно ничего нет. Мне так нравится, когда так категорически заявляют о таких вещах Даже Эйнштейн верил в то, что есть. На самом деле есть или нет - это неважно, в этом я с вами соглашусь. Не в этом соль.
ЛИРА: UKA_P Стихи за душу взяли!!!!!!
KaRinaSH: OlgaLD пишет: то нормальная расстановка приоритетов? Это и есть приоритет внешнего, покупного над настоящим, внутренним. это самое страшное с чем приходится сталкиваться каждый день, а еще страшнее от того, что ощущаешь свою зависимость от стереотипов...
OlgaLD: Кариш, начала тебе отвечать, но получается занудно, Я хочу сказать тебе "спасибо", что меня правильно поняла.
IrinaF: KaRinaSH пишет: OlgaLD пишет: цитата: то нормальная расстановка приоритетов? Это и есть приоритет внешнего, покупного над настоящим, внутренним. это самое страшное с чем приходится сталкиваться каждый день, а еще страшнее от того, что ощущаешь свою зависимость от стереотипов... Поняла. Конечно ненормальная расстановка приоритетов! И говорить нечего... И Карина права: страшно от того, что сам от стереотипов все равно зависим в той или иной степени. OlgaLD пишет: IrinaF пишет: цитата: После смерти точно ничего нет. Мне так нравится, когда так категорически заявляют о таких вещах Даже Эйнштейн верил в то, что есть. Ну я забыла добавить " я думаю" :) конечно наверняка я знать не могу :) честно говоря хотелось бы, чтобы что-то было! Не для себя даже, а для детей...
OlgaLD: IrinaF Есть такой анекдот (никому не в обиду). Надпись на могиле атеиста: "красиво одет, а пойти некуда"
OlgaLD: На самом деле, конечно, про загробную жизнь никто ничего не знает, но многие верят, что возмездие (кто как назовет - карма и т.п.) может застигнуть еще при этой жизни... А я недавно читала интервью Петра Мамонова, мне понравилось рассуждение. Перескажу своими словами. Младенец проводит 9 месяцев в утробе, где темно и шумно из-за звука работы маминых внутренних органов. Он думает: это и есть жизнь. Потом мы рождаемся, видим бескрайние просторы, реки-океаны, леса, других людей и думаем: это и есть жизнь. И дальше Мамонов так говорит: "Нееее, так просто мы не отделаемся"
Elena: UKA_P , Юля, спасибо, очень трогательные стихи. OlgaLD, культ потребления - это уже давно не новость :( Помните, как писали об опросах, когда старшеклассницы поголовно хотели в путаны, а старшеклассники - в бандиты? Сейчас - в госуправляющие :) Это всё от разочарования в прежних идеалах, которые приносили материальные дивиденды только избранным, а хорошо хотели жить все. IrinaF пишет: После смерти точно ничего нет Ирина, ну никак не ожидала от Вас такого заявления (??) Не к тому, чтобы заставить Вас уверовать, а оно какое-то несерьёзное, что ли. :) Всегда мнения у Вас разумные и взвешенные. А это из серии "Гагарин летал, Бога не видел." :) Нет, ну о вкусах, конечно, не спорят. В бестолковых накоплениях вещей аз грешен :) На церковнославянском называемых мшелоимством. Но от них становится скучно, сразу после приобретения, вот что заметила. Цитату не приведу, но есть мнение, что вещизм заменяет человеку стремление к Богу, только он об этом не всегда знает. У Бога есть всё, человек тянется к Нему в поисках абсолютной любви, но не находит и взамен гоняется за "пустыми калориями" вещей.
Elena: Пока писала, надо исправлять. :)
lokiss5: Elena пишет: Но от них становится скучно, сразу после приобретения, вот что заметила. Мне ни разу не становилось скучно от тех вещей,которые я приобретаю. Мне наоборот,как-то, лучше становится..радостнее что-ли.. По-жизни очень люблю золото,ну просто неподкупной любовью какой-то... Держу его как коллекцию и всегда радостно на душе,когда вижу его волшебный блеск.
САШОК: Стихи написаны скорее всего родителями или близкими таким деткам людьми... Теребит. Это может и анекдот но я услышала эти слова от своей тети: ВЫХОД ЕСТЬ ИЗ ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ,,, НЕТ ВЫХОДА ТОЛЬКО ИЗ ГРОБА,,, Когда оставляют детей, я даже не знаю о чем думают? Кто то живет лучше, кто то хуже... Да и хоронят по разному - кого то в пакетах, других в гробах или даже в хороших гробах... А суть одна - пришел в этот мир гол как сокол... И уходишь - тебе ничего уже не нужно... И получается что смысл только в детях - здоровых, больных, других, но твоих детях!!!
Elena: lokiss5 , наверное, глубоко в душе я Дон-Жуан :) Поматросю и бросю :) Если бы я надолго похудела, то просто летала бы на крыльях счастья подольше :)
mamamia: IrinaF пишет: конечно наверняка я знать не могу ну, когда-нибудь узнаешь
lokiss5: Elena пишет: Поматросю и бросю Дааа,люди разные конечно. У меня мама так та,вообще,покупает вещь(любую),выбирает по 3 часа,домой заносит...и все..она ей не нужна и не нравится оказывается. Я ее спрашиваю: Зачем брала? А она: Мне опять подсунули то,что я не хотела.. Вот и решай потом... И с каждой вещью одно и потому происходит.
UKA_P: ЛИРА , Elena Спасибо! На самом деле я даже не столько для нас их выложила, сколько для таких как annet например и многих других новых родителей. А вдруг сердце защемит. На меня в свое время они произвели неизгладимое впечатление. Наверное я сильно впечатлительная, но каждый раз слезы наворачиваются, когда их читаю. Еще, все для тех же родителей, я выше привела ссылки двух с моей точки зрения хороших сайта на эту тему. САШОК пишет: Стихи написаны скорее всего родителями или близкими таким деткам людьми... Теребит. Нет, я выше привела ссылку. Это стихи поэта Бориса Коренфельда. Он не имеет отношения к нашим детям, просто у него есть цикл стихов, посвященных брошенным больным детям.
САШОК: UKA_P пишет: Это стихи поэта Бориса Коренфельда. Земной поклон поэта за его работу... Думаю если сомневающиеся их прочтут то решение будет принято в пользу малыша...
UKA_P: САШОК пишет: Это может и анекдот но я услышала эти слова от своей тети: ВЫХОД ЕСТЬ ИЗ ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ,,, НЕТ ВЫХОДА ТОЛЬКО ИЗ ГРОБА,,, САШОК пишет: А суть одна - пришел в этот мир гол как сокол... И уходишь - тебе ничего уже не нужно... И получается что смысл только в детях - здоровых, больных, других, но твоих детях!!! Игорь, Света, не знаю кто из вас писал. Только увидела. Лучше не скажешь!
Natalik: UKA_P пишет: Наверное я сильно впечатлительная, но каждый раз слезы наворачиваются, когда их читаю. Юль, я такая же. Хорошо помню одну ночь проведенную с Таней сразу после роддома в соматике (на следующий день меня выписали). За стенкой были отказники - два мальчика, медсестер рядом всю ночь не было. Они всю ночь пакали, пару раз к ним заходила. Ничего тогда не умела, потому что мою дочь отдали на руки только в соматике. Пробовала им памперсы менять, на минутку замолкали, потом опять все снова. Как кормить понятия не имела. До сих пор слезы на глазах, когда это вспоминаю.
Бабушка: OlgaLD пишет: Недавно в каком-то разделе промелькнуло, то ли взяли особого ребенка, то ли нет, а основная закавыка в том у папы, что другие его коллеги на корпоративы ходят со своими детьми - а как он с ребенком с синдромом Дауна на корпоратив пойдет? Никак, никак. lОля, пока не взяли, но мама лежит с ребенком в больничке, тк.к сделали операцию на кишечник... Моя дочь принимает в уговаривании мамы активное участие, звонит, нашла ей хорошую массажистку, которая работает именно с детьми инвалидами... Но мама все еще колеблется... Они написали отказную от ребенка, теперь чтобы забрать нужно побегать и где-то с полгода на это уйдет... Пока все так зыбко, непонятно...
UKA_P: Бабушка пишет: мама лежит с ребенком в больничке Раз лежит, надежда есть!!!! Бабушка пишет: теперь чтобы забрать нужно побегать Я знаю, что если передумать еще на этапе больницы, то всего этого не нужно. Заявление просто рвется и все. А вот когда он попадет в ДМ, то тогда уже да, опять бюрократическая волокита.
OlaOl: Бабушка пишет: Они написали отказную от ребенка, теперь чтобы забрать нужно побегать если род дом успел зарегестрировать св.о рождении то придется.....в главе гражданство будут стоять прочерки у родителей,т.к мама подписывала согласие на усыновление. А так в течении месяца пока ребенок не в ДД можно просто порвать отказные и все.Но если ребенок уже переведен,то только в судебном порядке на сколько я знаю.У нас среди мам такое былоо и еще потом опеку и попечительство домой придет условия смотреть и только после этого выдадут новое св.о рождении.Гдето месяца 2 это все занимает. Но в каждых городах все по разному.
UKA_P: OlaOl пишет: если род дом успел зарегестрировать св.о рождении Если оно вообще получено. Его если я не ошибаюсь в течение 2-х месяцев нужно получить. OlaOl пишет: Но в каждых городах все по разному. Да, везде по разному. Но в принципе да, в течение месяца. Но можно и больше, если мама будет в больнице с ребенком. Оформление в ДМ для заведующей сущий геморрой. Она до последнего будет тянуть. Так что пока мама там, надежда есть. Раз в больнице не бросила, осталась, значит что то еще теплится
UKA_P: Бабушка пишет: нашла ей хорошую массажистку Если бы дело было в гипотонусе. Но какие вы молодцы с дочерью. Низкий вам поклон! OlaOl пишет: в главе гражданство будут стоять прочерки у родителей А я знаю, что прочерки стоят только у подкидышей, когда родители неизвестны. А так родитель в общем порядке получает св-во о рождении и несет его вместе с заявлением юристу больницы. И потом ребенок вместе с другими документами и анализами перевозится в ДМ. А когда его усыновляют и св-во о рождении меняется, то в графе родители появляются новые родители. Но пока ребенка не оформили в самом ДМ все решаемо! Да и потом, если в течение 2-3 недель, тоже решаемо! У нас в стране бюрократия, бардак и лентяйство.
Lazylen: Все время реву на эту тему....не могу читать спокойно.
OlaOl: UKA_P пишет: А я знаю, что прочерки стоят только у подкидышей, когда родители неизвестны. Сама личьно видела ,маме помогала это св.о рождении переделать т.к у нас знакомая в опеки сидит проделали все без комисии и отнесли отчет в ЗАГС,они этот отчет вместе со старым св. передали еще куда то на рассмотрение и только через месяц эта семья вздохнула спокойно,причем мама с род.дома вышла с малышкой они уже там ей такое св. о рожд. подсунули сразу блин все оформили гады. Она даже и не видела этих прочерков потом когда пришла ребенка прописывать ее заставили переделывать и в соц.защите тоже отказали по пособиям.Вот такой гемарой я вам скажу.
UKA_P: OlaOl пишет: они уже там ей такое св. о рожд. подсунули Как это? Оно же в ЗАГсе оформляется OlaOl пишет: Она даже и не видела этих прочерков Во дает! Взяла документ и даже в него не посмотрела? А свой паспорт видела?
САШОК: ьUKA_P в инете, общаюсь только я. Мой муж только в ГЕРОЕВ играть умеет...
OlaOl: UKA_P пишет: Во дает! Взяла документ и даже в него не посмотрела? А свой паспорт видела? ну зачем так ироничьно,там просто две полоски в графе гражданство,а родители прописаны.Не обратила внимание не до этого было. UKA_P пишет: Как это? Оно же в ЗАГсе оформляется Отказ же был вот работники род.дома быстренько и зарегестрировали. Причем на третий день уже было св.о рожд.
Ната: Lazylen пишет: Все время реву на эту тему....не могу читать спокойно. вот и я тоже...
alisochka: мама дорогая, ну это же вообще кошмар, на корпоративы как пойдешь с ребенком с сд? оставлю ка я лучше его на произвол судьбы!!! мама дорогая, куда же мир катится!!!! бухалово(извеняюсь за выражение) важнее ребенка собственного!!!!! что за мужики пошли, в огород им надо идти капусту щипать, а не по корпоративам бегать
САШОК: Мама, мамочка родная - ты не слушай докторов: Что анализ твой плохой, что ребенок твой больной... Мама - я ведь не больной, пусть немного я другой... Но любить тебя я буду, доброту я не забуду... Буду я тебе родной, буду я всегда с тобой... И когда пройдут года... Буду рядом я всегда!!! Если в животике у мамы детки все слышат, понимают и умеют думать... то они думают о том что я написала...
полная версия страницы