Форум » Сложные вопросы после диагноза » А если бы не было выбора? » Ответить
А если бы не было выбора?
клименко: Большинству родителям сразу после рождения ребенка с СД предлагают отказаться от него. Но если и не предлагают, то отнеслись бы с пониманием к отказу. Меня вот давно мучает вопрос-если бы не было вариантов и любого своерожденного ребенка родители были бы обязаны забирать, то это облегчило или усугубило бы состояние родителей в первые дни после рождения ребенка? То что не надо мучиться вопросом-оставить или отказаться, принимать решение?
alisochka: клименко лично мое мнение, что это вообще дико, что кому то в голову приходит отказаться от ребенка. и что это вообще кто то может предложить, так даже звери не делают, так что не знаю как таких людей и называть... по моему нормальным людям, мамам, любящим, всем сердцем своего ребенка вообще не надо принимать никакого решения, они не мучаются, они радуются рождению своего малыша, возможно огорчаются, что естественно по поводу сд и каких то сопутсующихх, но в целом радуются рождению крохи! а то, что существует отказ, не сущесвуте как официальная бумага особого значения не имеет, имхо, т.к. "люди", которым (даже страшно писать) ребенок не нужен, найдут что сделать, чтобы этого ребенка не растить...путанно как то объяснила, тк как только вот думаю про деток, сразу слезы на глазах, но надеюсь понятно
natik_itium: клименко Мне кажется, Наташ, что людям по натуре своей мятущимся и тем, которым сложно делать выбор во всём (даже выбрать цвет кафеля в ванную или в чём пойти в кино: в синих джинсах или розовой юбочке ) - наверное, - облегчило бы состояние это отсутствие выбора, но только в том случае, если в глубине души они готовы были принять именно это решение, но по каким-то причинам оттягивали его принятие. А если человек не хотел бы, а его заставляли, так сказать, правила забрать ребёнка в семью, у него бы крышу сносило, наверное, от бешенства, злости (ну, или чего-то в этом духе) и из-за бессилия изменить ситуацию. Поэтому страшно подумать, каковой может быть жизнь "насильно" всученного отданного в семью ребёнка. (Это моё мнение). alisochka пишет: по моему нормальным людям, мамам, любящим, всем сердцем своего ребенка вообще не надо принимать никакого решения, они не мучаются, они радуются рождению своего малыша, возможно огорчаются, что естественно по поводу сд и каких то сопутсующихх, но в целом радуются рождению крохи! На все сто, Машуль!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Прям про меня!!!)
bez dna: Я вот рада за всех мам которые alisochka пишет: возможно огорчаются а я впала в глубочайшую депрессию и не по собственной воле. у меня ребенка в родах искалечили и месяц я вообще не жила,а только думала-думала-думала мне кажется должен быть выбор, чтобы не было natik_itium пишет: у него бы крышу сносило, наверное, от бешенства, злости (ну, или чего-то в этом духе) и из-за бессилия изменить ситуацию. Поэтому страшно подумать, каковой может быть жизнь "насильно" всученного отданного в семью ребёнка
G@LIN@: Мне тоже кажется,что выбор должен быть,чтоб потом не находили этих "насильно отданных в семью" детей на мусорниках и пустырях...
OlgaLD: G@LIN@ пишет: Мне тоже кажется,что выбор должен быть,чтоб потом не находили этих "насильно отданных в семью" детей на мусорниках и пустырях +1. У меня лично не было сомнений и выбора.
Helena: У нас на местном форуме обсуждали ситуацию когда родители отказались от ребенка только по тому, что у ребеночка не было пальчиков на одной ручке. Желанный ребенок всем форумом имя выбирали, а вот родился не стандарт и все не надо. А про наших, что говорить для многих это это вообще не люди. Лично я перед выбором не стояла, хоть его и предлагали. Для меня он был и есть самый красивый мальчик на свете. Вот сейчас подошел ко мне поглатил по ноге и заглядывая в глаза говорит МАМЧКА, что еще в жизни надо.........(даже если это будет единственное слово)
клименко: G@LIN@ пишет: тоб потом не находили этих "насильно отданных в семью" детей на мусорниках и пустырях... Но ведь это уголовнонаказуемо. Мне просто обидно, что в первую очередь думают о благополучии и спокойствии взрослых, а не думают о ребенке. Ведь он страдает несоизмеримо больше. Я задала этот вопрос потому, что хочу понять-можно ли забрать ребенка в обязателтьном порядке, а потом чувства прийдут.natik_itium пишет: Мне кажется, Наташ, что людям по натуре своей мятущимся и тем, которым сложно делать выбор во всём (даже выбрать цвет кафеля в ванную или в чём пойти в кино: в синих джинсах или розовой юбочке ) - наверное, - облегчило бы состояние это отсутствие выбора, но только в том случае, если в глубине души они готовы были принять именно это решение, но по каким-то причинам оттягивали его принятие. А на сколько много таких людей, которым помогло бы принять решение в таком деле отсутствие выбора?
Крыска: мне все таки кажется что надо оставлять выбор..хотя бы потому чтобы детей не выкидывали на помойку ( хотя все равно выкидывают и не только с СД) Но вот что я считаю.. что надо обязательно ввести психологическую поддержку уже даже ПООСЛЕ того как ребенок дома..
Крыска: клименко А на сколько много таких людей, которым помогло бы принять решение в таком деле отсутствие выбора? думаю тоже что возможно было бы больше.. но опятьже.. при психологической поддержке после * мне вот интересно послушать девочек из америки..германии как там с этим? ведь почему то в этих странах мало кого оставляют.. есть там такое? Я хотя постоянно в Германии.. но дети родились то все в России..
Маша+Ваня: Исключительно ИМХО: любого ребенка должны брать домой "на автомате", а если у ребенка и родителей проблемы - обязательно должно быть психологическое (и прочее медицинское, по ситуации) сопровождение, в крайнем случае - возможность потом отдать в детдом (исключительно как альтернатива помойке).
клименко: Конечно, здесь может мой вопрос и не очень уместен-здесь родители сделали свой выбор в пользу детей, а кто не в пользу-того вряд ли найдешь на подобных форумах что бы спросить Ну почему такое именно в отношении деток с СД-либо их безумно любят,либо брезгливо бросают, коих подавляющее большинство?!
клименко: Маша+Ваня Может на роддомовсом этапе и можно вырулить ситауцию?
света: Маша+Ваня пишет: любого ребенка должны брать домой "на автомате" +100000000
света: OlgaLD пишет: У меня лично не было сомнений и выбора. у меня тоже. клименко пишет: если бы не было вариантов и любого своерожденного ребенка родители были бы обязаны забирать когда Вера родилась, то я по другому и не думала, я думала так и есть. У меня родился ребёнок, какой он не есть, но это мой ребёнок, и я обязана его воспитать. Значит мне такая доля выпала. Мне было горько, обидно, больно, тяжело, но о выборе я не думала.
alisochka: девочки, а я все же не вижу тут никакого выбора, т.к. это ребенок а не продукт в магазине, вот там то как раз и есть выбор брать или не брать. а про ребенка это не допустимо.имхо G@LIN@ пишет: чтоб потом не находили этих "насильно отданных в семью" детей на мусорниках и пустырях... и вот как раз для этого и существует этот кошмарный отказ, как никак ребенку лучше в дд будет чем на пустыре... но еще раз повторю, мама, настоящая мама никогда так не сделает. да возможно, уже пообщавшись со всеми на форуме, в голову закрадываются сомнения и тд, но мама она на то и мама, что ребенка не оставит никогда, а если она так сделает, то она не только не мама, а не человек вообще
клименко: света пишет: когда Вера родилась, то я по другому и не думала, я думала так и есть. У меня родился ребёнок, какой он не есть, но это мой ребёнок, и я обязана его воспитать. Значит мне такая доля выпала. Мне было горько, обидно, больно, тяжело, но о выборе я не думала. К сожалению, таких меньшинство Но, наверное, государству выгодно иметь таких отказников обеспечивать,так называемый, сиротпром. Только вот благополучии деток думается в последнюю очередь И очень жаль, что нельзя узнать мнение, чувства, эмоции тех родителей, которые отказались от детей. Как они живут с этим.
natik_itium: клименко пишет: хочу понять-можно ли забрать ребенка в обязателтьном порядке, а потом чувства прийдут. А прийдут ли, Наташ??!! клименко пишет: А на сколько много таких людей, которым помогло бы принять решение в таком деле отсутствие выбора? А фиг их знает - насколько их много!! Не считала!! А вдруг - много??!! Да и как посчитаешь? Тесты психологические проводить перед беременностью? (Лично передо мной выбора не стояло, как и перед большинством из наших форумчан!!!!!!!!!!!!!!!!! Мысль даже не подпустила к себе такую!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ) Крыска пишет: мне все таки кажется что надо оставлять выбор..хотя бы потому чтобы детей не выкидывали на помойку ВОТ В ТОМ-ТО ВСЁ И ДЕЛО, ЧТО - Крыска пишет: ( хотя все равно выкидывают и не только с СД) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Поэтому трудно сказать, что для ребёнка лучше - быть брошенным в детдоме и обделённым материнской лаской, но, вероятнее - живым. (Хотя - тоже - не факт. А ещё вспоминаю сейчас фото д/домовского мальчика, выложенное тобой, Наташ.) Или (не дай Бог) - как минимум нелюбимым ребёнком в семье, к тому же он ведь и дома может как растение сидеть в уголке где-нибудь, и к нему не подойдут лишний раз, максимум - страшно сказать - изувеченным или пальцы не поворачиваются написать - сжитым со света!! - собственными родителями. Да и любить силком не заставишь... Во всяком случае - из детдома у матери будет шанс, одумавшись, забрать ребёнка в семью. А если, забрав ребёнка в семью под давлением, с ним родители сотворят что-то страшное??!! Не все ведь задумываются о последствиях уголовно наказуемого деяния! Сколько самонадеянных преступников, думающих, что их не вычислят??! В общем, очень это всё сложно. Я даже не могу прийти к единственнному решению в таком вопросе. И так - свои плюсы-минусы, и так - тоже. Опять же - на кого-то может чужое мнение повлиять (т.е. кого-то можно уговорить принять то или иное решение) - т.е. бывают люди внушаемые. Не буду говорить писать снова, что они тоже не поддаются подсчёту. Такие могут забрать ребёнка, просто боясь осуждения со стороны окружающих его родственников, соседей и проч. Или - другие - наоборот, - отказываются, не желая, чтоб тыкали в них пальцем и разглядывали-шушукались вокруг. (Так сказать - "скромняги" ) Ясно одно - все люди разные, все по-разному воспитаны и т.д. Я хочу сказать - кому-то просто совесть и воспитание не позволит от ребёнка отказаться, даже если и любить его всё равно не сможет и понимает это - но хотя бы постарается дать ребёнку всё, что нужно - материальное хотя бы. (Это я вообще не принимаю в расчёт тех, кто искренне любит своего детку и ставь перед ним выбор или нет - его решение будет единственным. Хотя - речь не о таких, я думаю ). И вообще - польза ли для ребёнка будет, если его заберут в семью, где его не будут любить (как минимум)???!!! Если определённо - да - тогда стоит законодательно или как там ещё установить правило, что ЛЮБОЙ ребёнок (здоровый или больной) автоматом едет домой с мамой. Кто бы вот только ещё определил это?? (Это как в суде при разводе родителей учитывают интересы ребёнка: кто его лучше обеспечит условиями проживания и развития, вниманием и т.п. Сравнение, может, не совсем корректное - но речь об ИНТЕРЕСАХ РЕБЁНКА). Путано, наверное, написала. Но и ответ на этот вопрос неоднозначный.
Meri: Светлана в своем журе дала ссылку Эксперты о системе домов-интернатов в России: "у детей, лишенных близких, отмирают участки мозга" Жуть, ужас, кошмар. Хотела что-нибудь процитировать оттуда, надо читать полностью, чтобы иметь хотя бы приблизительное представление. Я вообще-то за выбор, за многообразие мнений и все такое прочее. Но что касается детей, особенно, младенцев, здесь выбора быть не должно. Ребенок не должен расти вне семьи. Когда в таком деле выбор есть, то человек в любом случае понимает, что он имеет право, его поступок одобряем значительной частью населения. А он такого человеческого, морального права не имеет, такой выбор развращает общество в целом. Отсутствие выбора не означало бы, что не оставляли бы детей, это понятно. Значит, должна быть просто реактивная система устройства детей в семьи, как это делается в цивилизованном мире. И труд приемных родителей должен оплачиваться. Может быть, даже очень хорошо оплачиваемо.
alisochka: natik_itium пишет: А прийдут ли, Наташ??!! может и придут у кого то, но мало у кого, к сожалению, большинство детей бросит, даже не думаю, а знаю,
Elena: клименко пишет: Меня вот давно мучает вопрос-если бы не было вариантов и любого своерожденного ребенка родители были бы обязаны забирать, то это облегчило или усугубило бы состояние родителей в первые дни после рождения ребенка? Читала, что в Израиле и не существует выбора - СД не причина для отказа от ребёнка, никто и сочувствовать не будет. Не знаю, так ли это. В нашей стране нужна информация для родителей и будущих родителей. На всех этапах о рисках при вынашивании, рождении детей, разных генетических нарушениях. Хотя бы ликбез ещё в школе или в женских консультациях. А то ведь и гинекологи не знают, что такое СД! Моя гинеколог спрашивает, узнаёт ли меня Надя. Думаю, многие отказываются именно из-за своей дремучести и "доброжелателей", тоже дремучих. Инклюзия многое бы изменила в отношении к детям с СД. И вообще, инвалидов надо интегрировать в общество, тогда и родителям и детям с СД будет комфортнее. Выбор будет делать гораздо легче в пользу детей. На одном правовом сайте столько ненависти к инвалидам, написавшим о том, что они эмигрировали бы из России. Начались вопли, что инвалидность вы купили и т.д. Многие боятся, что не поднимут ребёнка-инвалида материально. При всём желании. Городок маленький, работы нет, образования не хватает, здоровья и т.д. Если государство лишает гражданина выбора, оно обязано предоставить условия, хотя бы минимальный пакет, для реализации безальтернативного решения. Как в армии - обязан служить, но у тебя есть казарма, столовая, форма и отцы-командиры с замполитами вместо психологов :)
alisochka: Elena пишет: Читала, что в Израиле и не существует выбора - СД не причина для отказа от ребёнка, никто и сочувствовать не будет. Не знаю, так ли это. в книге Ларисы Зиминой "Солнечные дети с сд" Лариса рожала Полину как раз в Израле, когда она родилась никто из этого трагедии неделал и отказ не предлогал
valexka_2010: Выбор обязательно должен быть. И среди зверей матери отказываются от детей. Зачем обязывать забирать малыша мамашке которой он не нужен. Чтоб в новостях говорили о том что ещё один малыш умер с голоду и холоду. Иногда интернат бывает лутше родного дома.
клименко: Ребенок с СД мождет родится в любой семье. И неблагополучной тоже, где отказ от ребенка был бы не зависимо от наличия СД. Примером может служить моя Валя. Elena пишет: Многие боятся, что не поднимут ребёнка-инвалида материально. При всём желании. Городок маленький, работы нет, образования не хватает, здоровья и т.д. Если государство лишает гражданина выбора, оно обязано предоставить условия, хотя бы минимальный пакет, для реализации безальтернативного решения В первые три года мама по любому сидит с малышом.А к ребенку с СД прилагаеся, зачастую и пенсия.Вот если в эти три года не сложились отношения-тогда и надо принимать решение. Уверенна, что за это время большинство бы полюбили свимх малышей-их ведь невозможно не любить. Только надо дать время познакомиться. И без вариантов.Но почему-то всегда внимание акцентрируется на чувствах матери, а ребенка не берут во внимание. А ведь он при любом уходе обречен на страдания , а нередко и смерть.У меня прямро сердце разрывается, когда я гляжу на свою Марусю-из-за д.домовской жизни у нее аутизм вдобавок к синдрому. А могло бы быть все по другому, если бы она с рождения была в семье. Заходишь на форум и радостно от фото красивых детей, от позитива любящих родителей.... И страшно подумать, что есть другая жизнь у детей-там....
cgulnara: Девочки! отказываются и от здоровых детей непутевые мамаши. Мне почему то кажется, что Бог доверил нам солнечных детишек ( именно нам), потом знает что мы справимся и поможем им. А те матери, которые оставили в роддоме своих детей с СД, может просто на них кто- то повлиял, либо просто разум помутился.
OlgaLD: alisochka пишет: когда она родилась никто из этого трагедии неделал и отказ не предлогал Gallo4ka говорила, что когда родился ребенок - уже да, а вот на стадии беременности, когда выявлен плод с СД, очень сильный прессинг, чтобы прерывали на любом сроке.
rituly09: У меня выбора тоже небыло, что от таких деток отказываются я не знала, а врач сказала- нечего плакать тебе теперь много сил понадобиться, чтобы адаптировать ребёнка к жизни в обществе Это конечно не значит что если бы мне предложили я отказалась бы от своего солнышка, но и выбора небыло
natik_itium: А ведь детки и в неблагополучных семьях рождаются! Ну - как силком втюхивать этого ребёнка мамашке-алкашке или наркоманке там, даже если она и не отказывается его забирать?! Да уж лучше пусть будет мало-мальский шанс, что этого дитёнка из д/дома усыновят! Поэтому - наверное, поскольку ситуации бывают разные - то и решения приемлемы тоже разные. Наверное - выбор должен быть. И совсем другое дело - если это касается конкретно НАШИХ детей. Elena пишет: в Израиле и не существует выбора - СД не причина для отказа от ребёнка Вот!! Родила - неси домой воспитывай!!!! Не совсем в тему, может быть? Но сейчас вспомнила. В Китае (недавно в новостях смотрела) решили законодательно обязать детей, чьи родители находятся в интернатах для престарелых, навещать их сколько-то там раз в неделю (или месяц - не помню). У них ведь была издревле традиция проживать в одном доме нескольким поколениям совместно (как и у нас на Кавказе или ещё где там). Современный мир отвернул молодёжь от давних устоев, и родители остались доживать старость в одиночестве - дети заняты зарабатыванием на жизнь. Китайцы ещё не рапортовали о результатах, но интересно - как это всё подействовало.
Watson: Выбор существует всегда. Даже у съеденной еды есть два выхода. Другое же дело - в чем выбирать. Думаю, что раз уж мы homo sapiens, то выбирать можно между шубой и новой "плазмой" или что то в этом роде. Когда речь о ребенке, крохотном комочке, даре Божием - какой может быть выбор? Но опять же оговорюсь - речь идет о HOMO SAPIENS. Осуждать или презирать людей, которым дети не нужны (по разным причинам), я не могу. Но отношусь к ним не как равными к себе. ИМХО.
клименко: Не знаю последнюю статистику, но за 2009 год в Приморье родилось 28 детей с СД и только двоих забрали не смотря ни на что в семью. Не думаю, что у остальных 26 детей родители бездушные твари. Или бог мог столько раз ошибится. Мне сама генетик говорила, что мамочки переживают, плачут, но с ними работают-типа перетерпите, потом легче будет.
alisochka: OlgaLD пишет: а вот на стадии беременности, когда выявлен плод с СД, очень сильный прессинг, чтобы прерывали на любом сроке. ну этот прессинг куда подальше, если мама ждет и любит ребенка, она ждет его любым
клименко: natik_itium В Китае из-за политики одна семья-один ребенок теперь на одного ребенка приходится куча бабушек и дедушек, а так же и прабабушек и прадедушек
Watson: клименко пишет: бог мог столько раз ошибится Бог не ошибается, ошибаемся мы, грешные.
alisochka: клименко пишет: Или бог мог столько раз ошибится. Бог не делает ошибок. ошибки могут делать люди причем часто не порпавимые
клименко: natik_itium пишет: А ещё вспоминаю сейчас фото д/домовского мальчика, выложенное тобой, Наташ.) Кстати это не постановочное фото-нашла в отчете волонтеров о поездке в ДДИ №15.
natik_itium: клименко пишет: В Китае из-за политики одна семья-один ребенок теперь на одного ребенка приходится куча бабушек и дедушек, а так же и прабабушек и прадедушек Блин, точно!!! Бедные дети!! Это ж сколько родственничков кормить надо!!! И денег заработай, ещё и вниманием окружи!! И все дедушки-бабушки - долгожители!! Капец!!!!!!! клименко пишет: Ребенок с СД мождет родится в любой семье. И неблагополучной тоже А неблагополучные семьи кастрировать надо, чтобы не плодили безотцовщину!!!!
natik_itium: клименко пишет: Кстати это не постановочное фото Да я даже и не сомневаюсь.
natik_itium: клименко пишет: за 2009 год в Приморье родилось 28 детей с СД и только двоих забрали не смотря ни на что в семью. Ничего себе край родимый, где найдёшь ещё такой!!!?? Интересно было бы узнать - а в 2010 (нашем) году сколько нас, забравших ребёнка с СД домой?
Watson: natik_itium пишет: сколько нас, забравших ребёнка с СД домой Да сколько бы ни было, главное, что это ЛЮДИ, именно с большой буквы и с большой душой.
клименко: natik_itium Не знаю Для интереса смотрела и в базе данных нашла 6 или 7 детей с СД. Ну может кого не определила точно. Но все равно-где остальные?
клименко: Watson пишет: Да сколько бы ни было, главное, что это ЛЮДИ, именно с большой буквы и с большой душой. И с золотыми детками
полная версия страницы