Форум » Сложные вопросы после диагноза » А если бы не было выбора? » Ответить
А если бы не было выбора?
клименко: Большинству родителям сразу после рождения ребенка с СД предлагают отказаться от него. Но если и не предлагают, то отнеслись бы с пониманием к отказу. Меня вот давно мучает вопрос-если бы не было вариантов и любого своерожденного ребенка родители были бы обязаны забирать, то это облегчило или усугубило бы состояние родителей в первые дни после рождения ребенка? То что не надо мучиться вопросом-оставить или отказаться, принимать решение?
Meri: Elena пишет: заставлять родителей забирать детей репрессивными мерами мне кажется надо работать не над тем, чтобы заставлять, а чтобы формировать мышление о недопустимости оказа от детей. На сегодняшний день общество лояльно к родителям, которые отказываются от детей. Наверное, каждый слышал или читал в свой адрес слова:"Ты герой. Я, наверное, не смогла бы (имеется в виду "взять ребенка в семью)". Очень многие люди допускают, что они гипотетически смогли бы отказаться от больного ребенка - и это печально. Конечно, не заставишь человека делать то, что он активно не хочет делать. Моральные нормы - другое дело.
клименко: А что бы сформировать мышление надо время, а не возможность написать отказ чуть ли не на родильном столе.
наткох: клименко , полностью с вами соглана.
Татьяна71: Meri пишет: На сегодняшний день общество лояльно к родителям, которые отказываются от детей уж и не знаю откуда это идет. в нашем дворе одна женщина родила тройню. а у них уже девочка была тет 5. а тут сразу 3 мальчика. муж сразу смылся. за глаза говорили - вот подонок, а в глаза - ой, правильно сделал, куда такую ораву. а на мой вопрос - что, надо было поделить детей пополам - половину мы возьмем, а половину вам ( гос-ву), мне взрослые сказали - ты еще мала, не понимаешь... мне тогда лет 10 было...
Elena: Татьяна71 , и она их растила без мужа? Вот они, двойные стандарты (я про "в глаза-за глаза"). Meri , как его формировать, мышление? Отказываются, даже не попытавшись взять ребёнка и растить. А ведь речь идёт иногда о жизни и смерти. Отказываются из страха и невежества. А в ситуации колебания ещё кто-то давит советами отказаться. И не несёт за это ответственность. Усложнение процедуры отказа как минимум поможет выиграть время и обдумать решение.
Татьяна71: Elena пишет: и она их растила без мужа Да, растила одна. потом они переехали в другой район, когда мальчишкам лет по 15 было... а про папашу их никто ничего не знает...
Viki: клименко пишет: если бы не было вариантов и любого своерожденного ребенка родители были бы обязаны забирать, то это облегчило или усугубило бы состояние родителей в первые дни после рождения ребенка? То что не надо мучиться вопросом-оставить или отказаться, принимать решение? мне кажется это бы для многих усугубило бы.... по-моему тут же на форуме читала история про то, что одна из ... (не могу ее и мамой назвать) не смогла отказаться т.к. испугалась пересудов за спиной и забрала ребенка домой, а потом специально выносила его на балкон раздетого (зима тогда была), что-бы ребенок умер от воспаления легких.... мне понравилась идея высказанная в это теме когда предложили обязать мам некоторое время провести со своим ребенком...а потом если мнение не изменилось писать отказ.... для меня сомнений не было, я знала, что это мое....интересно, что когда я родила ее материнских инстинктов не было....я родила ее в 11 вечера и единственное, что в тот момент меня интересовала как я высплюсь если дочка будет беспокойная.....а когда на утреннем обходе у меня ее забрали под "колпак" и сказали о подозрение о синдроме...вот тут во мне и проснулась мама я осознала насколько она МОЯ и как я ее люблю
IrinaF: Elena пишет: Отказываются из страха и невежества. Я вот часто слышу у нас на форуме "отказываются от невежества, не знают, надо объяснить". Девочки, да причем здесь невежество? Да даже если и предположить, что все будет ну ОЧень плохо, но разве ж можно отказываться??? Объяснить конечно надо, но не для того, чтобы не отказались, а для того, чтобы просто понимали, что не все так плохо. А не отказаться от родного ребенка, КАКИМ БЫ ОН НИ БЫЛ - это ведь просто настолько само собой разумеющееся. Elena пишет: как его формировать, мышление? Вот это действительно вопрос. Надо с 2-х сторон, сверху, с телевидения и прочее... немнООООжечко стало лучше в этом плане, чем в то же Советское время. Материальная и другая поддержка со строны государства. И конечно должны быть моральные нормы определенные в обществе. С этим у нас как-то туговато пока...
IrinaF: Elena пишет: Усложнение процедуры отказа как минимум поможет выиграть время и обдумать решение. полностью согласна.
OlgaLD: Viki пишет: мне понравилась идея высказанная в это теме когда предложили обязать мам некоторое время провести со своим ребенком...а потом если мнение не изменилось писать отказ Это неплохо, но это не панацея. Я лежала в больнице с Ваней сразу после роддома - с 10 его дней до его месяца+. Ухаживала за ним я, была с ним. Разговаривала много с врачом, неравнодушной (не моим лечащим врачом). Она мне еще передала из ДСА литературу. В больнице кто-то что-то спросил у меня, откажусь ли я. Я с удивлением адресовала вопрос этому врачу: "Они не видят, что ли, что я УЖЕ не отказалась, что я с ребенком, что я за ним ухаживаю, как я его люблю, как я с ним обращаюсь - с любовью?". Врач мне сказала (разве что по голове меня не погладила): "Эх, Оля, видели мы такое и не раз. Ухаживают, кормят, воркуют (с детьми с диагнозом), а потом пишут отказ и из больницы сбегают: нет, мол, слишком сложно всё, я не потяну. Хотя уж в таком-то возрасте ровно так же сложно, как и с другими детками".
рамирези: OlgaLD пишет: Врач мне сказала (разве что по голове меня не погладила): "Эх, Оля, видели мы такое и не раз. Ухаживают, кормят, воркуют (с детьми с диагнозом), а потом пишут отказ и из больницы сбегают: нет, мол, слишком сложно всё, я не потяну. Хотя уж в таком-то возрасте ровно так же сложно, как и с другими детками". Вот и мне рассказывал врач подобное в роддоме, говорил, что не редкость..
natik_itium: Viki пишет: а когда на утреннем обходе у меня ее забрали под "колпак" и сказали о подозрение о синдроме...вот тут во мне и проснулась мама я осознала насколько она МОЯ и как я ее люблю Такое белокуро-белоснежное чудо на авке, просто умопомрачительно красивая девчушка!!!!!! OlgaLD пишет: Ухаживают, кормят, воркуют (с детьми с диагнозом), а потом пишут отказ и из больницы сбегают
Viki: natik_itium спасибо за комплимент
таня,ириша: не понимаю тех родителей которые отказываются от своих детишек! ведь наши детки - наше счастья!
Коллибия: А я вот как думаю: все складывается, как надо. Отказываются те, кто воспитание такого ребенка не потянул бы, они были бы плохими родителями. Не хотят быть матерями/отцами - насильно не заставишь. Им с ноющей совестью и кучей оправданий жить лучше. А может даже и без этого. Человек настолько свои поступки умеет оправдать, что никогда себя плохим не считает.
mama Karinki: То,то я была огорошена,то,что была в шоке - это да.Но даже мысли не возникло оставить свою долгожданную доченьку,каждый день по нескольку раз спрашивала мужа:"А насильно отобрать правда не имеют права?"(но это было от незнания,никогда с таким не сталкивались,а вдруг?????).Но считаю,что право выбора быть должно,оставленных деток очень жаль,но ведь и здоровых оставляют.В нашей стране отношение к нашим деткам неоднозначное,мы еще не доросли до некоторых западных стран в этом.Стараюсь никого не судить...
Ната: mama Karinki пишет: Стараюсь никого не судить... В выпускном классе школы мы каждую субботу вместо занятий "работали" в доме ребенка". Занимались с детками, гуляли с ними, помогали воспитателям. Там было много очень разных "по тяжести" детей. И я тогда пыталась примерить на себя эту роль - смогла бы я оставить такого ребенка или смогла бы я отказаться? В 17 лет я, конечно, ответа не нашла.... Но тогда поняла одно. Никогда и никого судить не буду. Есть только один человек, которого я могу судить - это я сама.
natik_itium: Ната
светик22: Ната пишет: Есть только один человек, которого я могу судить - это я сама. +1
Chestnut: клименко пишет: если бы не было вариантов и любого своерожденного ребенка родители были бы обязаны забирать, то это облегчило или усугубило бы состояние родителей в первые дни после рождения ребенка? Я считаю, что у любого человекка всегда есть выбор и лишить его этого права никто не может. В любой жизненной ситуации можно найти не один, а даже несколько выходов. Вопрос - каким из выходов воспользоваться? На это вопрос каждый человек отвечает самостоятельно по мере своих сил, желания, воспитания и других жизненных факторов. Ни для кого нет в жизни шаблона - поступать только так и не иначе. Может поэтому наша жизнь так разнообразна и непредсказуема? В отношении вопроса Наташи Клименко могу сказать, что выбор для всех родителей должен начинаться с начала, а не с конца, то есть с беременности, а не с ее результата. Если вы готовы стать родителями - отцом или матерью, то вы готовы нести ответственность за своего ребенка, каким бы он ни был. Мы живем в высокотехногенный век и все родители знают, что порой дети рождаются нездоровыми с различными отклонениями как в физическом, так и в генетическом смысле. Поэтому, если вы решились завести ребенка, то вы продумали все возможные варианты после родов. Если вы не готовы к предстоящим испытаниям , то может вам еще рано становиться родителями или эта ноша не для вас. Если бы каждый человек подходил к вопросу рождения детей осознанно, а не на основе инстинктов и сексуальных потребностей, то и вопроса выбора после родов не стояло бы. Почему в вопросе выбора должны быть задействованы врачи? Это не их ребенок, это ваш ребенок. Вы его зачали, вы его выносили, вы его уже полюбили, вы его ждали и готовились к этому событию, вы его родили. И что потом - ваш ребенок не такой как вы ожидали? И вы сразу решили - я его не люблю, я не его ждала, я не о нем мечтала! Но так не бывает!!! Или у вас раздвоение личности и вам надо к психиатру, причем срочно! Это относительно нормальных родителей. Про алкоголиков, наркоманов и других недалеких личностей я не буду говорить - они так и с обычными своими детьми поступают - рожают и потом сдают в детдома, причем не по одному, а целыми отрядами. Рождение любого особенного ребенка - это уже испытание для родителей. Обществу пора задуматься об помощи таким родителям, а не о возможности отказа и расширении детских домов. Если общество считает, что каждый ребенок должен воспитываться в семье, то общество должно готовить правовую базу для этого. Сейчас же, к сожалению, все наоборот: общество решает, что нация должна быть здоровой, а больным и инвалидам не место среди нас. Отсюда и советы будующим мамочкам сделать аборт, если выявлена патология беременности, отсюда и советы врачей отказаться от ребеночка после родов, отсюда и растущее число сирот при живых родителях, и перенаселенные детские дома. Грустно все это. Ведь если ребеночек родился, то он готов для жизни и ему только надо в этом помочь! И только родители могут помочь ему в этой нелегкой жизни. Сейчас же большинство родителей попросту выбрасывают своих новорожденных особенных, больных деток за борт этой жизни... Такой вот грустный выбор...
Natalik: Chestnut пишет: общество решает, что нация должна быть здоровой, а больным и инвалидам не место среди нас Мне это напоминает Гитлера, только инвалидов на евреев поменять. Самое главное, чем больше общество к этому стремится, тем больше больных рождается. Сколько скринингов придумали, а наши детки все рождаются, потому что природу не обманешь. Я уже пришла к выводу, что мой ребенок не случайно ко мне пришел. Нужно мне было немного свою гордость поубавить, понять в чем смысл жизни. Начала читать книжки о прощении, лучше разбираться в людях. Сколько мам могли бы прийти к пониманию этого, но они выбрали аборт. Только жизнь возвращается на круги своя. Не факт, что жизнь последующих ее детей будет идеальна, или в следующей жизни она сама придет в образе такого ребенка. Наташа, еще раз повторю, как Вы хорошо пишите. На вашем месте я бы сохраняла все ваши посты на компьютере, а потом издадите книгу в помощь таким же мамочкам. Я серьезно.
Chestnut: Natalik пишет: потом издадите книгу в помощь таким же мамочкам Наташа, надеюсь, что к моменту совершеннолетия моих солнышек такая книга обществу уже не понадобится. И общество повернется к нам лицом , и наши детки ничем не будут отличаться от обычных.
Natalik: Chestnut пишет: такая книга обществу уже не понадобится Наташа, Вы говорите за Канаду, а мы в России. Подумайте о соотечественниках. Уж больно тяжело у нас идет инклюзия. 100 км от Москвы и уже никто в районных рано о ней не слышал, а Россия большая.
alisochka: Natalik пишет: 100 км от Москвы и уже никто в районных рано у нас 20 км от москвы никто не знает что это и с чем едят
ЕленаБ: alisochka новая авка!
Natalik: alisochka пишет: у нас 20 км от москвы Да, что-то я махнулась, у нас 7 км до кольцевой дороги и тоже самое. В самой-то Москве сколько инклюзивных школ, кто-нибудь считал?
alisochka: ЕленаБ Ленусь, спасибо
iraira74: alisochka Данечка
Chestnut: Понятно, девочки! Каменный век!!! Будем работать!
Катерина Кетова: Chestnut Chestnut пишет: выбор для всех родителей должен начинаться с начала, а не с конца, то есть с беременности, а не с ее результата. Если вы готовы стать родителями - отцом или матерью, то вы готовы нести ответственность за своего ребенка, каким бы он ни был. Абсолютно согласна. Стоит ли вообще думать о детях, если бояться того, что ожидает тебя в будущем. В конце концов мы не знаем заранее, что вырастет из наших детей, даже если они здоровы.
Natalik: veremejka Я согласна с Вами, что во всем что происходит с человеком виноват только он САМ. Самое главное, когда я это поняла мне стало легче. Искать виновных в своих проблемах пустая трата времени. Лучше начать работать над собой и найти причину в себе.
Татьяна71: veremejka Какие умные слова!
Natali_09: а мне кажется это была бы уже другая история, в том смысле, что отношение было б совсем другое, раз нет выбора, то ты не знаешь другой стороны этого вопроса. А вообще, когда мы решаемся на ребенка, планируем, вынашиваем, мы уже за него в ответе и почему,если ребенок рождается особенным нам дают этот выбор,ведь это твой ребенок, ты его хотел,ждал, а тут....отказаться,выкинуть,только потому,что не так как ты хотел и как запланировал..........эгоизм
детенок: Natali_09 поддерживаю !
MariAn: Сегодня в новостях на одном из наших каналов , рассказывали про детские дома. В прошлом году в дд было 75 ТЫС. детей, в этом еще не подсчитали сомневаюсь что их стало меньше. Отказываются то, не только от деток с диагнозами. Только 10% детей в дд сироты.
Oxy: Вот здесь как раз и нет выбора....конечно, при огромном желании можно отказаться, но стыда потом не оберешься......ни в консультации, ни в роддоме не один человек даже не заикнулся об отказе......даже о прерывании беременности, один раз спросили, получили ответ, все. Я считаю что не должно быть выбора, родил- забрал. Конечно, псих. помощь, какия поддержка нужна всей семье, и возможно какой то испытательный срок...допустим, дается месяц, если родители после этого времени все равно не хотят ребенка- принесли и все..но уверена 99 процентов оставят.........а вообще это всю систему нужно поменять, начиная с беременности, родами и после родового периода....если бы наши врачи настраивали позитивно, предлогали какие то консультации, как здесь например, можно обратиться в общество СД и позгакомится с другими семьями ( мне предлогали во время беременности), посмотреть на детишек, пообщаться, понять что это не конец света, то и отказов меньше было бы....а при нашем подходе даже самая любящая мама может растерятся и отказатся....а если проведет какое время с ребенком, узнает его, привыкнет, то какой уже отказ....и самое главное если бы давали правильную информацию о таких детят....а не то что они овощи, никогда не смогут ничего делать, агрессивны и т.д...да аких врачей самих на кол надо сажать.....а не с людьми работатьююю
Хельга: Oxy пишет: .а вообще это всю систему нужно поменять, на данном этапе легче поменять страну, чем систему. У вас на Западе нет выбора, поэтому таким семьям стараются как-то помочь, поддержать. А у нас чиновники считают, что выбор человек уже сделал, причем в разрез с советами специалистов, вот пусть теперь испытает все "прелести" такой жизни, (и при любом удобном случае стараются только соли на рану насыпать). Как в Китае: ослушался, родил второго ребенка, плати пожизненный штраф.
Oxy: Хельга да, Вы правы, страну уж легче поменять, к сожалению, хотя за последнии годы какие то изменения все же произшли, но в основном в крупных городах . Какие то хоть передачи делать стали позитивные про таких людей, в свет больше выводить.......у меня прям желание поехать в россию с сыном и таскать его везде пропагандировать так сказать товар , и пусть только кто хоть криво посмотрит - сразу 2х часовая лекция почему он такой же как все...хаха, вообще это все из общества идет...откуда наши дети будут толлерантны если они не видят таких детей в школе??? а увидив на улице, для них он как неизведанный зверек, здесь ВСЕ дети учатся в одном классе ( ну если родители сами хотят конечно) и с детства общаются с разными людьми и никто пальцем не ткнет....да что говорить, Андрюха любимчик в классе.....хоть и единственный ребенок с отколениями в этой школе, но все с ним дружат, все его любят а девчонки уже занянчили, кто постарше...хаха.....избалывали его до ужаса, и шнурки завяжут и книжки почитают и штаны поддянут уже неудобно становится.....так разбалывали что сам ничо не хочет делать
Хельга: Oxy С одной стороны, что-то стало продвигаться... С другой, как уже обсуждалось в других темах, инклюзию пытаются прикрыть, не дав ей зародиться, (так сказать, задушим по-тихому на корню пока не расползлась, а то потом в нашем "толерантном" обществе это сделать будет не логично ) Причем о высоком пытаются говорить вслух, а сами исподтишка на местах дают совсем другие рекомендации). Так что спасением утопающих у нас занимаются в основном те, кого это непосредственно касается. Что-то во мне с утра пессимист проснулся
Вовкина мама: Хельга пишет: Что-то во мне с утра пессимист проснулся Живя в нашей "замечательной" стране, этот пессимист, вообще не засыпает Я уже писала, что надо менять всю нашу систему здравоохранения, она до сих пор совковая. Во-первых, если попал в роддом, то как в тюрьму, пока не выпустят, никого не увидишь, ни родных, ни близких. Во-вторых, родился не совсем здоровый малыш, это стресс какой, шок, психнагрузка, да имейте же вы хоть минимальные знания по особо распространенным нарушениям и заболеваниям детским, и психолога, и возможность пообщаться с родителями таких же детей. А то что получается, день рождения ребенка не самый радостный день, а самый страшный, я вон до сих пор мимо роддома ездить не могу и боюсь в него еще раз попасть, как вспомню эти 8 дней. Мне обидно, что и выписки нормальной, человеческой у нас с Вовчиком не было.
полная версия страницы