Форум » Сложные вопросы после диагноза » А если бы не было выбора? » Ответить
А если бы не было выбора?
клименко: Большинству родителям сразу после рождения ребенка с СД предлагают отказаться от него. Но если и не предлагают, то отнеслись бы с пониманием к отказу. Меня вот давно мучает вопрос-если бы не было вариантов и любого своерожденного ребенка родители были бы обязаны забирать, то это облегчило или усугубило бы состояние родителей в первые дни после рождения ребенка? То что не надо мучиться вопросом-оставить или отказаться, принимать решение?
клименко: OlgaLD Просто , видимо, не имело смысла вести с Вами беседу на эту тему-все было однозначно и предельно ясно.
valexka_2010: Меня тоже в роддоме никто не отговаривал, да и не предлагал. Наоборот весь персонал говорил только хорошее о таких детках. Но всё правно я считаю что право выбора должно быть. Как уже говорили что отказываются от любых детишек, как особенных так и обычных. Нельзя заставить забирать, чтоб потом уголовные дела заводить. Ведь есть случаии когда от ребёнка отказываются, а потом приходят и забирают.
alisochka: turist пишет: Сейчас она не действует, врачи отговаривают "по привычке". наткох пишет: а я читала, что постановление это никто не отменял на сколько я знаю, никто его не отменял. сама лично видела не знаю как называется документ, где написано что должны делать работники роддома в случае рождения неполноценного ребенка(тк у нас с зав.род домом очень дружеские отношения она показала мне его по моей просьбе, тк я не верила что такой документ имеет место)
alisochka: OlgaLD Оля, меня тоже никто не уговаривал, никто и слова плохого не сказал, все наоборот помогали-поддерживали. но когда выписывались, вот сказали что обязаны предложить отказ.на что я сказала, нет , спасибо, не нужен нам ваш отказ.нам пожелали счастья и тд.цветы-конфеты мы подарили и выписались
samilana: Я меня вот волнует очень такой вопрос и такая большая разница: ПРОЧЕМУ - процедура усыновления занимает очень много времени (1-2-мес), сил, нервов. (проверят всё: жилплощадь, доход, сгоняют к психиатру, наркологу, вынут из разных мест кучу анализов...) - процедура отказа - ПРОСТО НАПИСАТЬ ОДНУ БУМАЖКУ!!!! Хочется предложить тем родителям, которые предполагают отказаться (особенно от ребенка-инвалида, у которого не будет шансов быть усыновленными) такую процедуру: - обоим родителям (при наличии обоих конечно) пройти консультации психолога (обязательно и не менее 3 раз) - маме отлежать с ребенком в больнице, пока его (и так в обязательном порядке) обследуют И ей надо позаботиться о её здоровье после родов как физическом, так и психическом. - обязать дать ребенку минимум молока/иммунитета (не можешь кормить - сцеживай, весь месяц, ведь все равно оно идет безудержно и лишь потом перегорает) - отцам посетить Кризисный Центр (или хотя-бы созданный при роддоме или дет. больнице кабинет), в котором этим мужчинам будет предложена грамотная профессиональная раскладка их "груза" ответственности (в каж. конкретном случае он велик, этот груз, или подъемен) - и главное - хочется, чтобы родителям отдали эти ВЕЛИКИЕ ДЕНЬГИ, которые тратят на каж. реб. пребывающего в дд А в случае, если отец намерен бросить семью, ребенка - определить лишение прав сразу же, в обязательном порядке со строгим определением алиментов и в пользу ребенка и в пользу мамы, т.к. ей неминуемо придется им заниматься самой.... Отделение ОПН (отделение патологии новорожденных) - это то самое место, в котором родителям могут дать МАКСИМАЛЬНУЮ первичную информацию и о диагнозе, и о способах поддержки. Именно туда приглашать для консультаций ВСЕХ небходимых специалистов. И уж если после этого отказ - тогда уж он ТОЧНО ОБДУМАННЫЙ И ДОБРОВОЛЬНЫЙ! И тогда уж никто не сможет сказать "мне предлагали отказаться - вот я и отказался" или "не предоставили информацию..." или другие "оправдывающие" причины И уж точно, не смогут, как в той истории, воспользоваться мат.капитлом, а ребенок в дд Вот...
Маша+Ваня: samilana как всегда
Татьяна71: samilana Люда, ёпрст!!!! ты почему в Уфе штаны юбку просиживаешь??? Пора в Кремль!!!!!!!
клименко: samilana Спасибо за то, что точно выразила мои мысли samilana пишет: ПРОСТО НАПИСАТЬ ОДНУ БУМАЖКУ!!! Даже не просто написать, а заполнить бланк. И все. Больше никакой ответственности за ребенка. А если бы процедура отказа происходила не менее просто, чем усыновление, то тогда и решение за это время могло бы поменяться.
клименко: valexka_2010 пишет: Но всё правно я считаю что право выбора должно быть. У ребенка есть право воспитываться в семье. Но почему-то про это забывают. Дают родителям право выбора valexka_2010 пишет: Нельзя заставить забирать, чтоб потом уголовные дела заводить. А кто считал сколько детей в ДД гибнет именно из-за системы? valexka_2010 пишет: Ведь есть случаии когда от ребёнка отказываются, а потом приходят и забирают. Так вот как раз такие случаи и бывают из-за поспешного решения. А у некоторых вообще ситуация необратимая-когда родители объявляют знакомым , что ребенка нет, потому что умер.
natik_itium: samilana
OlaOl: samilana пишет: Отделение ОПН (отделение патологии новорожденных) Вот именно там и встретилась прекрасная женьщина в лице зав.детской потологии у которой и книжки и диски нашлись по СД,и на мое У НАС синдром ДАУНА она сказала ,ну и что все хорошо же.... А сомневающимся мамам она советывала оставить ребенка в отделении на месяц написав временное содержание,и привести свои мысли в порядок,а к ребенку можно было ходить хоть каждый день и почти все мамочки забрали своих деток домой......
клименко: OlaOl Спасибо за положительный пример!!!!
samilana: Вы знаете, мне бы очень хотелось, чтобы все, кто может/хочет выразил свои мысли по вопросу: А КАК ИМЕННО ДОЛЖНА ПРОИСХОДИТЬ ПРОЦЕДУРА ОТКАЗА ОТ РЕБЕНКА -ИНВАЛИДА. Просто это можно было бы сформировать в предложения к уполномоченному по делам ребенка (у меня с нашей Башкирской дамой дружественные отношения). И тогда они (она и юристы) могли бы прокомментировать, что из этих предложений можно было бы вложить в документ, регламентирующий процедуру отказа от ребенка. И еще есть так же дружественные отношения с руководителем органа опеки, и тогда перед Уполномоченным можно было бы выступить с предложениями вместе с опекой (т.к. они единственные реально знающие, каково положение с усыновлениями относительно детей-инвалидов) Пожалуйста. Давайте серьезно подумаем.
alisochka: samilana пишет: Вы знаете, мне бы очень хотелось, чтобы все, кто может/хочет выразил свои мысли по вопросу: А КАК ИМЕННО ДОЛЖНА ПРОИСХОДИТЬ ПРОЦЕДУРА ОТКАЗА ОТ РЕБЕНКА -ИНВАЛИДА. Людмила, лично мое мнение по этому вопросу я могу выразить только так,я конечно понимаю, что это навряд ли станет реальностью, но все же:я считаю, что ребенок, любой ребенок он и в африке ребенок, и если родители(хотя их так не назовешь) отказываются от ребенка, то их нужно лишать родительских прав вообще. сейчас возможно, многие меня осудят, но по моему это правильно. кто то отказывется от инвалида, кто то от не инвалида, кто то не доволен, что родилась девочка а не мальчик, и тоже отказываются. какие из них после этого родители? ну возможно когда то люди и изменятся, но нужно это будет как то доказать, а вот как вопрос?
IrinaF: alisochka Маша, полностью согласна. Я бы еще и штрафы назначала. И вообще люди реальное преступление совершают, на мой взгляд украсть к примеру 1000 долларов это гораздо меньшее преступление, чем бросить на произвол судьбы своего ребенка.
alisochka: IrinaF Ириш, согласно, прежде всего это духовное преступление, причем огромное. у таких "людей" дырка вместо души одна большая
IrinaF: клименко
OlgaLD: Девочки, я согласна, что так не должно быть, и, Ир, я согласна, что ЮЮ - это несколько другое. Но понимаете, они специально настраивают, чтобы дети не росли в семье. Никакие, ни с СД, ни другие
IrinaF: samilana по поводу усложнения процедуры отказа - очень правильно все!!!! Я говорю, а если все же отказываются, то штраф-не штраф, но какие-то выплаты ежемесячные отказавшиеся родители должны делать на ребенка.
Татьяна71: samilana Люд, ты в принципе то уже все и придумала. только вот трудоемко это все, и как всегда, все испортят. ну народ у нас такой.... а вот алименты я бы родителям-отказникам хорошие припаяла.... чтобы не на государственном пайке дети эти были, а родители обеспечивали - и личную няню, и массаж раз в 2 месяца, и поездки на море .... а вообще - я пессимистка... усложнят таким горе-родителям процедуру отказа, впаяют алименты нешуточные, и выгодней им ребенка будет домой взять, и, простите, придушить его.... а потом все списать на внезапную остановку дыхания... или еще на что-то...
alisochka: Татьяна71 пишет: а потом все списать на внезапную остановку дыхания... или еще на что-то... самих их придушить и списать на смерть в следствие врожденной тупости
клименко: samilana Людмила, основные моменты ты уже сказала- уж лучше тебя сложно быть в теме Надо все это делать на основании прав ребенка , согласно СК- у каждого ребенка есть право " Статья 54. Право ребенка жить и воспитываться в семье. " Из этого и надо исходить. "1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей." "1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей." "1. Лишение родительских прав производится в судебном порядке." И тд... И ни где не сказанно,что написав всего одну бумажку, можно отказаться от ребенка со всеми вытекающими последствиями.
клименко: Татьяна71 пишет: а вообще - я пессимистка... усложнят таким горе-родителям процедуру отказа, впаяют алименты нешуточные, и выгодней им ребенка будет домой взять, и, простите, придушить его.... а потом все списать на внезапную остановку дыхания... или еще на что-то.. Родители после родов и сами не ведают что творят. Но время проходит и все становится на свои места. Примеров тому море любви к своим солнышкам в своим солнечным деткам. OlaOl пишет: А сомневающимся мамам она советывала оставить ребенка в отделении на месяц написав временное содержание,и привести свои мысли в порядок,а к ребенку можно было ходить хоть каждый день и почти все мамочки забрали своих деток домой.... Ну ведь не совершилось там массового криминала в отношении детей? Не всегда родители монстры.
Татьяна71: клименко Наташа, я имела ввиду радикальные жесткие меры. то что OlaOl пишет - суперправильное решение. можно сказать архиправильное! я слышала жуткие истории, когда молодые мамаши здоровых детей душили, потому что спать мешали, а потом все на послеродовую депрессию списывали... далеко ходить не буду - в палате где я лежала после родов , нас 3 мамаши было. у меня Рома 2, еще у одной - 2 девочка, и молодая одна дама. у нее первенец. ребенок плачет, а она лежит на кровати, расщеперив ноги, ребенок между ног, и одной ногой толкает ребенка в бок, типа качает... я ей говорю - кушать хочет наверно, а она мне - а я спать хочу.... ну слушай, дорогая, мы тоже хотим спать, и дети наши хотят, а твой ребенок орет....
IrinaF: Татьяна71 пишет: когда молодые мамаши здоровых детей душили Тань, ТАКИЕ, вот именно и здоровых удушат. Большинство все же в ЭТОМ плане нормальные. Я думаю родители-отказники в 90 процентах случаев и совесть-то свою успокаивают тем, что детям в детдоме будет лучше. Не смогут они руки поднять. Так что не думаю, что будет массовый криминал. Одно дело смалодушничать, а другое взять конкретный грех на душу.
клименко: Татьяна71 Да и не может быть универсального решения в данной проблеме. Поэтому и надо сделать процедуру отказа более обоснованнй, а не рубить с плеча.
Татьяна71: IrinaF это хорошо, если НОРМАЛЬНЫХ больше. а большинство отказников-родителей думают то как раз о том, что им самим будет легче, если ребенок будет в ДД, а еще лучше если.... и прикрываются фразой - там им лучше, там уход, там добрые нянечки и общая сказка на ночь... клименко Наташа, от врачей очень много зависит... если маме на род.столе начинают долбить про растение и единственном решении "проблемы" - отказе, то конечно, новоиспеченная мама согласится со специалистами в этом деле. а если дать время подумать... если говорить только хорошее или не говорить ничего, если разрешить оставить ребенка временно... пока мозги на место встанут... пока инфо найдут... и все равно при таком раскладе найдутся родители-отказники. а вот если ужесточить процедуру, прогнать родителей через жесткое осуждение, жесткую процедуру отказа, да еще и с солидными пожизненными алиментами..... вот тут то и страшно становится...
наткох: OlgaLD пишет: Но понимаете, они специально настраивают, чтобы дети не росли в семье. Никакие, ни с СД, ни другие я думаю, что сейчас, когда продвигается программа "Детство-2030" проблемы отказа от детей и/или их изъятия ЮЮ приобретут даже более упрощенный вид нежели сейчас
клименко: На моих детей отказ написан на второй день после их рождения. Тут и к психологу ходить не надо-понятно в каком состоянии находится родившая женщина. У многих женщин и при рождении нормальных детй материнский инстинкт появляется не сразу. А тут такая ситуация.... Поэтому и должна быть процедура отказа-что бы по полочкам разложить возможности и мотивы. Поверьте-не все женщины злодейки, которые оставили своих малышей.
IrinaF: Татьяна71 пишет: а большинство отказников-родителей думают то как раз о том, что им самим будет легче, если ребенок будет в ДД Понятно, что они о себе в первую очередь думают. Но это не значит, что они ребенка придушат, если его им на месяц или на несколько месяцев дадут. В конце концов в начале они и правда могут думать, что отдадут потом, зачем убивать-то? Грех на душу брать? нелогично.
Татьяна71: IrinaF Ира, еще раз. я писала про то, если не на несколько недель, несколько месяцев родители детей домой возьмут. а про то, что если ужесточат процедуру отказа, да еще если алименты нешуточные наложат - на персональную няню ребенку, на реабилитацию в лучших домах лондОна и парИжа, на отдых у самого Черного моря... ежегодно. и остеопата ежемесячно, и всякодругое... ну представь, сколько уйдет денег на такую сиротскую жизнь? и это не за счет государства, а за счет родителей, которые посчитали, что в ДД дитенку будет несравненно лучше! так этот родитель, который с радостью возложит почетную обязанность по взращиванию своего особого ребенка государственным учреждением, за его родительский счет, скорей заберет ребенка домой и .... ну не буду повторять. ну вот скажи мне, если у человека возникают мысли, что в принципе можно отказаться, можно забыть, вычеркнуть из жизни, родить нового, здорового, пусть даже под влиянием убедительных врачей, родственников, общественного мнения, что у
Meri: Несколько лет назад у нас стали взимать алименты с лиц, отказавшихся от детей и лишенных родительских прав. Причем, для некоторых это становилось совершенно неожиданным фактом. Мои знакомые (сын с сд) построили дом и все лето принимали у себя родственников и друзей. Крестная моей подруги, видимо, расслабившись на природе, вдруг говорит: "Вот вы своего взяли, а мои же отказались". Подруга в полном непонимании. Оказывается, в семье сына крестной родился первенец с сд, девочка, ровестница моей Маши. С родителями в р.доме провели работу, особенно весомым был аргумент, что у девочки серьёзные пороки, она всё равно не выживет, - родители отказались от девочки. Для них ребенок умер. Через год родили здоровую дочку. А еще через пару лет пришел исполнительный лист. Семья по нашим меркам очень обеспеченная, девочку навещают, но принять - нет, это для них чужой ребенок, главное в котором ее внешность, уо и всякие неумения. Мне кажется, если бы ребенка забрали домой из роддома, то всё у них сложилось бы. Вот бы обязать тех , кто уговаривает на отказ, также платить в фонд ребенка некоторую сумму из своего кармана. Процедура лишения родительских прав у нас непростая. Почти невозможно просто прийти в семью и изъять ребенка. В прошлом году занималась с нами на лфк годовалая девочка с дцп. Мама-одиночка, пьющая, носились с ней, что с писаной торбой. Ежедневные проверки на дому. Необходимое обеспечение детским питанием и продуктовой корзиной. Ребенку расписали курс реабилитации в поликлиннике, выходило так, что он проходил почти без перерыва: не одна процедура, так другая. И ходила мамочка, да. Ребенок для нее - источник средств для более-менее сносной жизни. Не знаю, как там дальше развивались события, но предположим, что ее все-таки лишили родительских прав. По закону родители должны платить алименты на содержание ребенка. Не четверть заработка, а фиксированную сумму. Чтобы родители могли заплатить эту сумму, их устраивают по квоте на хорошо оплачиваемую работу. В случае необходимости - принудительное лечение в ЛТП. Лишенцы могут вернуть себе родительские права в судебном порядке. Печально только, что процесс этот может затянуться, а ребенок в дд. Правда, в последнее время стали создаваться дома семейного типа, к 2015 планируется заменить ими все существующие детские дома и интернаты. программа "Теплый дом"
клименко: Meri пишет: Вот бы обязать тех , кто уговаривает на отказ, также платить в фонд ребенка некоторую сумму из своего кармана. Или бы хотя какое разовое вознаграждение платили за снижение отказов в р.доме. Meri пишет: Правда, в последнее время стали создаваться дома семейного типа, к 2015 планируется заменить ими все существующие детские дома и интернаты. программа "Теплый дом" Очень хорошая программа!!!еще бы была направлена на устройство именно особых деток!!!! Сейчас тоже много форм устройства детей в семьи и здоровые дети не задерживаются в д.домах. В базе данных практически через одного дети с СД .
Elena24: вот что написано в Библии:«Может ли женщина забыть о своем грудном ребенке и не пожалеть сына своей утробы? Даже она может забыть, но я не забуду тебя». ИСАИЯ 49:15
samilana: И все же я не совсем понимаю: процедура такая - получается сначала "заполняется бланк", - ребенка в дд (дом малютки) - и лишь потом (и где прописаны сроки) лишение род. прав? И что у ребенка годами висит статус "ничей"- и не родительский, и не "государственный".
клименко: По-моему, пишут заявление и уходят.И все.
Elena: samilana пишет: А КАК ИМЕННО ДОЛЖНА ПРОИСХОДИТЬ ПРОЦЕДУРА ОТКАЗА ОТ РЕБЕНКА -ИНВАЛИДА. Родитель расписывается в том, что он информирован о заболевании ребёнка, его течении и прогнозах на будущее. А также о том, какую помощь он бы получал от государства в случае воспитания ребёнка-инвалида в семье. Он приводит причины отказа от ребёнка со всеми справками - о доходах, жилплощади, составе семьи, своих болезнях, если это принципиально важно. Родитель предупреждён о юридических последствиях отказа - будет ли он иметь право видеть ребёнка, знать о его местопребывании, о том, какую именно помощь в дальнейшем будет обязан оказывать - предположительно процент от оклада. Также его поставили в известность, что государство не будет держать в тайне его поступок - он получит справку, указывающую на пребывание ребёнка в детском учреждении, которую он может (должен) показать на работе, чтобы перечислять часть денег на счёт детского учреждения. И всё это после того, как родитель имел время хорошо подумать, а не принимал скоропалительных решений. Посетил психолога, дефектолога, неонатолога, родительский комитет, которые тоже делают отметку, что встречались с данным родителем. Вот что пришло в голову, если ещё что-то придёт, напишу.
Meri: samilana пишет: И все же я не совсем понимаю: процедура такая - получается сначала "заполняется бланк", - ребенка в дд (дом малютки) - и лишь потом (и где прописаны сроки) лишение род. прав? По следам нашумевшей истории Арчи, образец заявления об отказе http://eg.ru/daily/cadr/21413/ Достаточно написать заявление и вуаля - оно удовлетворено, через год можно родить еще.
Destiny: Meri пишет: через год можно родить еще. ВОТ ЭТО СРОК!!
Elena: Вчера с мужем поспорили на тему "можно ли заставить родителей не отказываться от детей". Он категорически со мной не согласен, считает, что заставлять родителей забирать детей репрессивными мерами - всё равно что вводить сухой закон. Бесполезно и чревато, даже если отказываются просто из-за каприза. Тоже упоминал про "внезапные и нечаянные" смерти детей, пустыри и помойки. Сказал, что лучше быть идеалистом и верить в просвещение. Возразила, что суть усложнения процедуры отказа в том, чтобы с родителями проводили разъяснительную работу, и кто-то нёс ответственность за это, а не шептали на ушко "откажись". На его взгляд, нужно поощрять усыновителей. В общем, даже в одной семье мнения разошлись.
полная версия страницы