Форум » Сложные вопросы после диагноза » Инвалидность оформлять...-12 » Ответить
Инвалидность оформлять...-12
ltnrf2006: Надо продолжить.... предыдущая часть
Ната: turist
OlgaLD: Марина, я тебе в личку все написала. Дублирую тут, ок. В прошлом году я искала всё, чтобы знать. Ситуация такая, что никто не обязан давать нам до 18 лет. Нет такого нигде. Вот и всё. Чтобы не быть голословной. Цитирую с "особогодетства" (2008 г http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=451 ) В соответствии с п.6 Перечня заболеваний в приложении к апрельской редакции Правил признания лица инвалидом , п.13 Правил признания лица инвалидом , Вам имели право устанавливать инвалидность на два года только в случае , если были положительные результаты реабилитационных мероприятий, проведенных гражданину организацией , направившей его на медико-социальную экспертизу . *** В настоящий момент действует Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 № 95 об утверждение Правил признания лица инвалидом. Согласно этим правилам, основаниями для признания лица инвалидом являются: а) нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами; б) ограничение жизнедеятельности (полная или частичная утрата гражданином способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться или заниматься трудовой деятельностью); в) необходимость в мерах социальной защиты, включая реабилитацию. Таким образом, признание инвалидности привязывается не к "диагнозу", а к степени нарушений/ограничений жизнедеятельности. То есть, нет никакого "диагноза", который бы "автоматически" влек за собой признание лица инвалидом. Что касается сроков, то пункт 10 Правил устанавливает, что 10. Категория "ребенок-инвалид" устанавливается на 1 или 2 года либо до достижения гражданином возраста 18 лет. Таким образом, практически нет никаких четких критериев, которые бы устанавливали почему данному лицу надо давать на год, этому на два, а этому - до 18. В связи с этим мы обратились с запросами в Федеральное МСЭ, чтобы нам разъяснили, почему тяжелым детям не дают инвалидность до 18 лет. Ниже привожу выдержки из их ответов: Нормативно-правовыми актами в области МСЭ и методическими рекомендациями целесообразность вынесения решения учреждением МСЭ об установлении категории «ребенок инвалид» до достижения гражданина(ки) возраста 18 лет возникает в случаях «выявления в ходе осуществления реабилитационных мероприятий невозможности устранения или уменьшения степени ограничения жизнедеятельности гражданина, вызванного стойкими необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениями функций органов и систем организма» до достижения возраста 18 лет. При этом сама нозологическая форма заболевания и ее патогенез играют второстепенное значение, а стойкий и необратимый характер заболевания является одним из обязательных условий для установления самой категории «ребенок-инвалид», но никак ни показанием для установления срока категории «ребенок-инвалид» до 18 лет. То есть - диагноз ни при чем. Таким образом, на первое место выходит «неэффективность (по сути дела нецелесообразность) проведения реабилитационных мероприятий». В подавляющем большинстве случаев анализ медико-экспертных документов показывает, что хотя имеющаяся при генетических заболеваниях у детей патология развития различных органов и систем организма плохо поддается реабилитационным мероприятиям, но не в коем случае не подразумевает отказа от их разработки, в том числе в части социально-бытовой, психологической и медицинской реабилитации, а значит и подразумевает необходимость осуществления учреждением МСЭ контроля за их проведением при очередном переосвидетельствовании. То есть, их позиция такова - если с ребенком работать нецелесообразно, то даем до 18 лет. А если беремся за его реабилитацию - то тогда нам нужно видеть его каждые год-два, чтобы контролировать процесс. Мы с таким подходом, пожалуй, не согласны, но своя логика есть.
OlgaLD: По данным статистического наблюдения за деятельностью учреждений медико-социальной экспертизы, при первичном освидетельствовании детей в 25% случаев категория «ребенок- инвалид» устанавливается сроком до достижения ребенком возраста 18 лет в связи с невозможностью устранения ограничений жизнедеятельности, вызванных стойким необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениям функций органов и систем организма. Во всех остальных случаях срок, на который устанавливается категория «ребенок-инвалид», определяется с учетом реабилитационного прогноза реабилитационного потенциала. Выводы: 1. Никаких документов, которые бы устанавливали срок инвалидности для конкретных диагнозов, нет и быть не может. Это слухи, распространяемые в очередях МСЭ. 2. Идя на МСЭ надо подготовить различные медицинские документы, обосновывающие невозможность устранения или уменьшения степени ограничения жизнедеятельности ребенка и нуждаемости его в социальной защите до 18 лет, в связи со стойкими необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениями функций органов и систем организма. 3. Решение МСЭ может быть обжаловано, но для этого нужны аргументы". Это всё (и в предыдущем посте) была цитата отсюда http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=109&page=2 OlgaLD: По моему опыту прошлого года, нам почти дословно так и сказали: если с ребенком работать нецелесообразно - если прогресса по нулям, то даем до 18 лет. А если беремся за его реабилитацию - то тогда нам нужно видеть его каждые год-два, чтобы контролировать процесс. Мне это преподнесли как благодеяние для Вани. Люда Самилана напирала на то, что ограничения жизнедеятельности НЕ МОГУТ быть устранены и никуда не денутся. О случаях "через суд" я ничего не знаю, это всё, что я нашла, когда шерстила инет в хвост и в гриву. Я так понимаю, суд против комиссии не попрет, тут всё абсолютно законно.
turist: OlgaLD Еще раз спасибо огромное. Лена, Helena, мама Дамира писала про суды в их регионе. Хотелось бы узнать подробности. Лен, отзовись.
Осик: turist пишет: Варю не особенно расспрашивали. Марин, а чего спрашивают? Мы сколько ходим, я Настю таскаю вобще незнаю зачем, на неё никто даже не смотрит, не то чтобы спрашивали. Вы через психиатора?
OKSANA703: Нам на комиссии сказали ;Хотите обучаться ,значит на комиссю каждые 2 года.Славо Богу не каждый год!
СветланаМ: OlgaLD Спасибо, может, и мне пригодится. Осик У нас, например, просили в альбоме показать киску, яблоко, ответить "что это?" - банан, груша. Но главный стопор - отсутствие пмпк с рекомендациями по программе обучения (8го вида, я так понимаю, мсэ хотелось бы видеть).
OlaOl: turist Марина поздравляем вас!
ЕленаБ: turist Поздравляю!!!
Helena: turist Мариночка суды у нас были потому, что в инвалидности отказывали совсем. Но пару судов хватило для руководства, чтобы инвалидность по диагнозу оформлять сразу. Хотя знаю из первых уст, что в некоторых районах города до сих пор получают инвалидность с боем. Сейчас отслеживаю информацию, в основном (но тоже не всегда) при переосвидетельствовании дают сразу до 18 лет. Мы сами пойдем осенью, проверим на себе.
OlgaLD: Helena Helena пишет: суды у нас были потому, что в инвалидности отказывали совсем. Да, в этом случае, конечно, я бы тоже пошла в суд. А если дают на год или на два (у нас на два еще ни разу не было) - то правда, так сказать, на их стороне Осик пишет: Марин, а чего спрашивают? Я в прошлом году писала: Ване показали картинку в книге, кошка в кокошнике и сарафане на колеснице, запряженной я уж не помню кем - мне так кажется, что петухами И спросили: КТо это? Ваня промолчал, потом разрыдался и рыдал до самого выхода из кабинета. (Такого с ним давно-давно уже не случается даже в кабинетах врачей, прививочных и т.п.)
Ната: OlgaLD пишет: кошка в кокошнике и сарафане на колеснице, запряженной я уж не помню кем - мне так кажется, что петухами И спросили: КТо это? Вот копец... А обычному ребенку будет понятно КТО ЭТО?
Olga_J: turist Поздравляем!!! Два года - уже хорошо!
turist: Варе дали собрать пирамидку, разложила три вкладыша, сложила картинку из двух частей. Показала в книжке зайку, волка, лису, ежика, рыбку, птичку. Вкладыши дали, как у нас дома, Варя начала ими играть, перебирать, из чего сделали заключение, что внимание у ребенка пропало. Helena Спасибо!
OlgaLD: Ната Вообще морда была нарисована очень кошачья. Не знаю. Дело еще в том, что в прошлом году Ваня еще не отвечал на вопрос "кто это", у него не было таких слов в репертуаре. Он мог по просьбе показать на картинке, кто где, но на этой картинке, боюсь, не узнал бы никого в любом случае. Впрочем, мы тут были на комиссии, перед ним положили штук 5-6 хороших картинок, без деталей, четко: собака - кошка - петух и т.п. СПрашивали, кто где. Он прекрасно знает, и слова есть: кока, кака или какака (собака), титу (петух), и как они все говорят - знает. Ничего не сказал и ничего не показал...
Кирюша: turist Поздравляем!
Осик: OlgaLD пишет: Ничего не сказал и ничего не показал... У психиатора Настю тоже спрашивали всякое такое. Она же все знает и кто и где и как(только не скажет а покажет) и цвета и формы и прочее. Но ничего им показывать не хочет. Недавно звонили, звали показаться к ним и спрашивают: Цвета выучили? "ага,говорю", а будет ли им показывать или как в прошлый раз? и доказывай что ты не верблюд...
OlgaLD: Осик Вот видишь, я думаю, это стандартная проблема, но кто хочет вникать (устал ли ребенок, капризничает ли) - а кто нет. Если очень важная ПМПК, девочки вон советуют брать характеристики от всех логопедов и прочих специалистов, кто с ребенком работал, брать видеозаписи занятий с ребенком и ноутбук и т.п., а то можно по нулям пройти с очень способным малышом.
Elena24: turist
САШОК: Helena пишет: Сейчас отслеживаю информацию, в основном (но тоже не всегда) при переосвидетельствовании дают сразу до 18 лет. Мы сами пойдем осенью, проверим на себе. Я не знаю как у вас, но у нас в Анапе до 18 лет дают только после того как ребенок стоит на инвалидности более 2-х лет. И то не всем... Нам первый раз дали на один год, сейчас на два. Вот теперь в феврале переосвидетельствование, буду сразу ставить вопрос о возможности оформления до 18 лет. Как что будет, одному Богу известно.
СветланаМ: Нас с Андрюшей и Светлану маму Лисы с Василисой тоже можно поздравить - дали инвалидность до 18 лет.
ЕленаБ: СветланаМ Поздравляем!
turist: СветланаМ Ну круто! Поздравляем!
OlaOl: СветланаМ Поздравляем
светик22: СветланаМ Поздравляем! Здорово
Helena: СветланаМ Поздравляем!!!!!!!!!
ФокинаТатьяна: Светлана,поздравляем!
Ната: СветланаМ
СветланаМ: Спасибо за поздравления! А мы-то как рады избавиться от этих ежегодных "мытарств"!
Olga_J: СветланаМ Света, здорово!!! Наши поздравления!!!
Destiny: СветланаМ поздравляем!!!!
Ижен: СветланаМ И мы поздравляем ! Нам в среду тоже выдали розовую справочку
Осик: СветланаМ Вау! Здорово-то как!
Ната: Ижен И вас поздравляем!
Ижен: Ната Спасибо
Elena24: Ижен СветланаМ Поздровляем!!!!!!!!
Кирюша: Ижен ,СветланаМ Поздравляем!
Лисенок: Ижен,СветланаМ Мы тоже вас поздравляем!!!!!
Elena: СветланаМ , Ижен , поздравляю!
Ижен: Elena24, Кирюша, Лисенок, Elena Спасибо
полная версия страницы