Форум » Сложные вопросы после диагноза » Оставить или отказаться? часть 5 (продолжение) » Ответить
Оставить или отказаться? часть 5 (продолжение)
Светлана: Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?" Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".
Elena: Бабушка и OlaOl , какие же вы молодцы! Надеюсь, никто не упрекнёт вас в дальнейшем за ваши добрые дела,за то, что воссоединили семьи. Не скажет, что уговорили, а теперь всё плохо.
alisochka: Elena пишет: Не скажет, что уговорили, а теперь всё плохо. разве за такое можно упрекнуть? за счастье, за любовь, за то, что и должно быть само собой за то, что у ребенка есть мама, а у мамы ребенок!!
OlaOl: Elena Спасибо! alisochka пишет: разве за такое можно упрекнуть? за счастье, за любовь, за то, что и должно быть само собой за то, что у ребенка есть мама, а у мамы ребенок!! Только сейчас хотела тоже самое написать
alisochka: OlaOl ну так это очевидные истины, сами собой разумеющие, поэтому всем нормальным людям такие слова и приходят в голову, Олюнь
OlaOl: alisochka
Elena: alisochka пишет: поэтому всем нормальным людям такие слова и приходят в голову Если бы я не читала о таких реальных случаях (к сожалению), то не писала бы об этом. Когда предъявляют претензии к тем, кто уговаривал не отказываться, что ребёнок потом плохо развивается и т.д. И к этому тоже надо быть готовым, к сожалению, опять же. :( Но на все случаи соломки не подстелишь. Мы все тут знаем, что блаженны миротворцы :)
OlaOl: Elena пишет: Если бы я не читала о таких реальных случаях (к сожалению), то не писала бы об этом на каком то форуме уже не помню или даже просто в коментах где то читала что мама вот как раз и ссылалась на то что вот уговорили,а я дура поверила....теперь куда деваться......в общем пожалела она видать и теперь люди по ее словам крайние что уговорили оставить... И еще пишет что все делает на механизме,а вот полноценной материнской любви не испытывает.....
Elena: OlaOl , всё равно не сдавайтесь! Найдите психолога, чтобы помогал таким мамам, это очень важно, говорю на своём опыте общения с психологом в ДСА, и психологи из ДСА помогут, в случае чего, не откажут, думаю.
САШОК: OlaOl я тоже могу выслать Санькины фото, только как и куда? То что есть на форуме можно взять...
САШОК: Я еще раз ставлю свое сообщение, а то думала, думала как выразить - надумала, написала, а темку закрыли... Мама, мамочка родная - ты не слушай докторов: Что анализ твой плохой, что ребенок твой больной... Мама - я ведь не больной, пусть немного я другой... Но любить тебя я буду, доброту я не забуду... Буду я тебе родной, буду я всегда с тобой... И когда пройдут года... Буду рядом я всегда!!! Если в животике у мамы детки все слышат, понимают и умеют думать... то они думают о том что я написала...
OlaOl: САШОК пишет: OlaOl я тоже могу выслать Санькины фото, только как и куда? в профиле у меня есть адрес эл.пчьты.
САШОК: Сейчас попробую...
САШОК: накачала, там чего то обрабатывает... сейчас вышлю...
Савелик: Девочки, и наша мамочка легла все таки в больницу, а сейчас они с сыночком уже дома.
OlaOl: Савелик Зовите мамочьку к нам на форум!
САШОК: Савелик пишет: Девочки, и наша мамочка легла все таки в больницу, а сейчас они с сыночком уже дома. я что то пропустила, мамочка это кто???
UKA_P: САШОК Света, прекрасные стихи! Спасибо!!!
САШОК: Я всегда буду помнить, в родзал зашла детский врач и сказала: НЕ НАДЕЙСЯ ДАЖЕ... У ТВОЕГО СЫНА ТОЧНО СИНДРОМ ДАУНА, НО ТЫ МОЖЕШЬ ОТ НЕГО ОТКАЗАТЬСЯ! А он лежал и мирно спал, немного откотив губу, ну как обиделся... Я ее выгнала, указав на то что даже мой сын понимает о чем она говорит, и ему это не нравится...
Татьяна А: OlaOl пишет: И еще пишет что все делает на механизме,а вот полноценной материнской любви не испытывает... Ну вот поэтому и нет желаемого результата, они живут и ждут когда ребенок начнет развиваться как им кто то сказал, а они что-нибудь делали для этого, хотя бы просто любить нужно своего ребенка, а не ждать от него подвигов.
OlaOl: Татьяна А пишет: они живут и ждут когда ребенок начнет развиваться да я полностью согласна,некоторые мамы говорят,а у меня сын не умеет дуть в дудку,на что я говорю,а вы учили?И не редко слышу,нет просто показывали,ну дак показать одно,а научить другое,наших детей надо учить и еще раз учить.А если родители не видят будущего хотя бы не далекого,то тут уже дело не в ребенке,возможно он многое сможет сделать только его научить нужно,дать предпосылки элементарные. Мне в этом плане немного проще у меня Маруся есть Аленка все у нее капирует.
Elena24: OlaOl пишет: мамы говорят,а у меня сын не умеет дуть в дудку, хи хи а мы тоже не у меем но не потому что не учу,а потому что она у меня боится почему-то.а так просто дуть конечно умеем)))). конечно надо скразу предупреждать что ребенок индивидуален,и он может развиваться лудше ,а может и хуже,надо просто любить и верить что все получится. меня ни кто не уговаривал забрать домой,это особо не обсуждалось ,домой и все вопрос закрыт!!! я сразу нашла этот форум сначала просто читала,потом зарегилась,только благадоря этому форуму я читала и узнавала как девочки занимаются с детками ,сейчас занятия уже как должное каждый день,но делаю выходные пару дней.А главное не опускать руки!!!ДЕТКИ должны быть дома!!!!!!
САШОК: А у нас в плане обучения очень помогают соседские детишки. Мы диагноз не скрывали с первых дней, так что соседи сами своим деткам говорят: покажите Шурику, а если не поймет, то покажите еще раз... Он же маленький! Пока объясняем что он маленький, а уже некоторые малыши начинают понимать что Шурик старше или больше их младших братьев и задают вопросы. Но тут им мама сама нашлась, она сказала что Шурик - проказник! Слово проказник для них ново, значения не знают и пока не спрашивают. Ну вот так пока...
OlaOl: САШОК пишет: Мы диагноз не скрывали с первых дней мы тоже
OlaOl: Elena24 пишет: хи хи а мы тоже не у меем Лен это я так про дудку чтобы понятно было,пример привела.Не в дудке дело а вобще в раскрытии навыков у ребенка.
OlgaLD: Мне кажется, винить кого-то, что подтолкнули к какому-то решению, - признак инфантилизма. Советов может быть миллион и разнонаправленных (кто-то советует взять ребенка, кто-то бросить), а решение принимает человек сам, если он взрослый человек, и сам несет за него ответственность. Для меня это аксиома.
САШОК: Я например такого мнения, если человек оценив все свои силы понимает что не будет заниматься ребенком или прятать его от всех, стыдиться или никогда не полюбит... То конечно пусть лучше откажется, так наверное ребенку будет лучше... Ведь даже в доме ребенка мало мальски хоть развивают, оперируют вовремя ( ВПС - точно не прохлопают) а там кто знает, ведь сейчас все чаще стали деток инвалидов забирать под опеку и усыновление. Вон по ТВ показывали у семьи умер сын с СД, так и 40 дней не прошло родители стали пороги опеки обивать: Хотим взять малыша с СД. Им в ответ, а может здоровеньких посмотрите? Так они сказали что здоровеньких и без них заберут, а им только с СД, ведь они знают что и как развивать, и что лучше деток нет...
OlgaLD: САШОК Ох... тяжелая какая ситуация. Ведь они подсознательно хотят ребенка ВЗАМЕН, раз 40 дней не прошло а он будет не взамен, совсем другой, пусть даже с тем же диагнозом... Хорошо ли ему будет замещать чье-то место? Еще вопрос. Психологи не советуют никогда торопиться с опекой над другим ребенком после смерти собственного, это не на пользу никому...
САШОК: Я даже не знаю чем эта история закончится, это же по ТВ было, но в Краснодарском крае... И оператор сказал что будут помогать толи семье, толи ребенку который к ним в семью попадет... Но если через время чего покажут, то расскажу.
bez dna: OlaOl пишет: а вобще в раскрытии навыков у ребенка я совю год учила на дивна залазить. Всех не надо под одну гребенка- бывает и не могут дети ка кне учи... да и вообще, мысли были-вот на меня надавили, ребенка забрала, а теперь ненавижу все и всех. Психика знаете ли шатнулась в тот момент... всяко бывает ..
мариша: САШОК пишет: А у нас в плане обучения очень помогают соседские детишки. у нас тоже Марина копирует все выходки детей и у старшего сына много берёт ,очень любит играть в песке я всегда рядом стою нет ещё понимания что нельзя обсыпать песком ,боюсь что себе глаза засыпет или чужим детям.
OlaOl: bez dna пишет: Всех не надо под одну гребенка Эль вовсе не всех,я просто привела пример,что нужно дать предпосылки к чему то,и не единоразово,а как уж это будет работать зависит только от ребенка.
Elena: OlgaLD пишет: винить кого-то, что подтолкнули к какому-то решению, - признак инфантилизма. Не стала бы говорить в этом случае обобщённо и категорично. у человека может быть минутная слабость, усталость, которая случается у всех, депрессия, в которой должен помочь психолог. Не все способны в одиночку быть сильными и противостоять проблемам, что бы им не говорили вокруг. Иногда даже небольшая помощь извне способна переломить ситуацию (особенно если человек внушаемый, эмоциональный) и заставить взглянуть на вещи по-другому, не терять вкус к жизни.
mamamia: http://www.youtube.com/watch?v=exOYPTBWcaI&feature=related картинки посмотреть ))) а если вдруг кто-то говорит по-французски, ну оооочень трогательные слова песни, как раз про все наши метания после рождения особого ребенка. показаны все стадии, от до если в двух словах вольным двухминутным переводом, то будет примерно так: "те, кого мы рожаем, нам не принадлежат, у них своя жизнь, в которой мы не можем решать и дороги, по которым они пойдут - полностью их выбор"- красивая теория, именно так нам говорят... "те, кого мы рожаем, нам не принадлежат" они будут теми, кем захотят нравится нам это или нет вот и ты появился на свет красивый, идеальный малыш, проблема в другом - ты особый внутри так значит это неправда, что ты сам выберешь свой путь и станешь тем, кем захочешь?.. ты навсегда останешься ребенком твои первые шаги расстрогают нас до слез, но на деле они не приведут тебя никуда?.. но кто же ты тогда, если ты не будущий взрослый? если все, что тебя интересует - быть со мной рядом? это не то, что мне обещали, я к этому не готова ты будешь ребенком, который мне принадлежит навсегда??? господь ошибся, бес усмехается. и правда: разве не этого я просила в своих молитвах? чтобы ты был моим навсегда... ты плод моей любви, мой особый ребенок ты подарок небес, мой малыш идеальный ты то, о чем я мечтала, почему же мне так больно?.. "те, кого мы рожаем, нам не принадлежат"- нас так учили, но это не так. тебе все равно, что они говорят ты пришел и ты любишь меня, ты мне доверяешь себя, свой секрет. я никогда не стану как другие родители, которые свыкаются с мыслью о потере ребенка, когда он женится... у меня будет преимущесто кадый день моей жизни укладывать тебя в кровать и даже напоминать тебе одеть шарф, когда другие дети про родителей начинают забывать... .... никто тобой не сможет восхищаться так, как делаю это я я горжусь, что ты мой ребенок, что ты со мной навсегда и тем не менее, я иногда надеюсь, что ты умрешь раньше меня или если это не так, то хотя бы чтобы бог превратил меня в ангела, который навсегда будет охранять тебя "дети, которых мы рожаем, нам не принадлежат"... но ты другая история, с нами это не так ты самый лучший, лучше чем во сне, но... я бы отдала мою жизнь, чтобы ты был как все.
bez dna: OlaOl пишет: Эль вовсе не всех,я просто привела пример,что нужно дать предпосылки к чему то,и не единоразово я наеврное резко написала просто иногда ка кзаладят: система спасет развитие! и прямо ну не верят, что ребенок НЕ МОЖЕт хоть ты тресни...но это уже в другую тему..
OlgaLD: Elena Я не про "минутную слабость", а когда во всем в жизни у человека виноват кто-то другой, кто "заставляет" его принимать то или иное решение.
Elena: OlgaLD , а как это понять, минутная слабость или всегда и во всём человек кого-то обвиняет? Всегда ли нужно отвечать "сам дурак" в таком случае? Я бы, скорее всего, ответила "сам дурак", а потом всё равно бы почувствовала угрызения совести от того, что не смогла дать того, что человек, может быть, ждал. Нет, я не склонна думать, что инфантилизм всегда причина в обвинении других в своих неудачах. Даже если это и так, то постановка "диагноза" всё равно не решает проблему. Скорее, заставляет отвернуться и не думать больше на эту тему.
OlgaLD: Elena Честно скажу, я не очень понимаю, о чем мы сейчас с вами разговариваем Я должна продолжать думать на эту тему? почему?
Elena: OlgaLD, мой пост был о том, в чём я вижу причины обвинения кого-либо в своих неудачах (в частности, со стороны мамы, взявшей ребёнка после уговоров в семью). Хотите ли Вы думать и говорить на эту тему или нет - Ваше право и желание. Вы высказали своё мнение, я с ним не согласна. Вернее, частично согласна.
Natalik: mamamia Стихи растрогали до слез, все мои мысли на сегодняшний момент в них отражены и последняя строчка особенно.
САШОК: mamamia спасибо за то что я тут прочитала и по ссылочке посмотрела. Читала нормально, а когда смотрела и слушала - плакала. там все правильно сказано...
mamamia: из цитат после клипа: "у людей есть одна общая черта: они все разные" "будущее ребенка - результат труда родителей" "любовь - это когда отличие не разлучает" "нужно быть немножко похожими, чтобы понять друг друга, и немножко разными, чтобы любить"
САШОК: mamamia пишет: "будущее ребенка - результат труда родителей" это относится ко всем без исключения... А вообще то все цитаты хорошие...
UKA_P: mamamia Леночка, потрясающие стихи и цитаты!!!! Спасибо!!!!
OlgaLD: Elena Я ночью сегодня проснулась и думала, как лучше объяснить свою позицию, верите? Жизнь дается нам единожды (скорее всего), и позволять кому-то прожить ее за себя - да еще и прожить, как впоследствии оценивается, неправильно, - на мой взгляд, есть признак незрелости. Есть теория Эрика Берна, что все мы время от времени меняем ипостаси Ребенка, Родителя и Взрослого. На мой взгляд, стремление переложить на кого-то решение - это стремление Ребенка. Ведь в детстве родители все решали за нас: какое платье одеть, сделать ли прививку, что будет на обед. Так же в кризисный момент есть стремление спрятаться в "шкуре" Ребенка и переложить на кого-то ответственность, заставить кого-то сыграть роль Родителя (это может быть настоящий папа или мама, свекр или свекровь, "левый" человек) - а потом еще и иметь роскошную возможность этого человека во всем обвинить. Конечно, я не специалист по этому анализу, но я так понимаю. И я могу назвать это стремление незрелостью или инфантилизмом. Ничего личного в такой оценке нет. Единовременно (например, после рождения ребенка с синдромом Дауна) на маму может пойти поток разных советов, кто-то скажет: отказывайся (например, врач), а кто-то скажет: бери домой. Все равно выбирает, что слушать, сама мама. Так же я не понимаю людей, которые, например, ответственность за распавшийся брак не готовы взвалить на себя или на супруга, а возлагают ее на мам-пап-свекров - да, они могут сыграть негативную роль, но все равно решать супругам. Так же я отношусь к людям, которых родители в свое время заставили выбрать нелюбимую профессию на всю жизнь, и теперь эти взрослые люди сидят в нелюбимой профессии до пенсии и бухтят, что родители испортили им жизнь - даже если после школы эти люди были действительно незрелыми и не могли сами решать, сейчас они уже могут решать сами и могут изменить свою жизнь. И это даже не мое мнение, это общее место (общепризнанный факт) в психологии, что взрослого человека отличает умение нести ответственность за свои поступки. (Если на то пошло, даже уголовный кодекс на этом строится ) Извините за многабукаф, можно не отвечать. Просто мне показалось, что выше я высказалась слишком коротко и оттого это было воспринято как резкость с моей стороны.
Chestnut: mamamia Песня растрогала меня до слез! В ней затронуты все мысли и переживания родителей. По настоящему понять и оценить ее слова могут только родители солнечных деток!
UKA_P: OlgaLD пишет: И я могу назвать это стремление незрелостью или инфантилизмом. Оль, ну даже если это и так. Что в этом такого? Все люди разные. Ты же сама говоришь, что мир хорош в его разнообразии OlgaLD пишет: Я ночью сегодня проснулась и думала, как лучше объяснить свою позицию, верите? Сколько людей - столько мнений. Я тоже порой переживаю, что не могу достучаться. Ну что поделать. Я тоже много раз в этой теме хотела, чтобы люди хоть немного вставали на место другого человека, чтобы понять его поступки, мысли. Что ситуации в жизни бывают разные и что сытый голодного не разумеет! Но к сожалению наверное человеческое существо устроено таким образом, что пока на своей шкуре не испытаешь, никогда не поймешь. OlgaLD пишет: Все равно выбирает, что слушать, сама мама А мне кажется, что мама слушает только свое сердце.
OlgaLD: UKA_P UKA_P пишет: мне кажется, что мама слушает только свое сердце. Мы начинали говорить о том, что мама спустя какое-то время обвиняет третье лицо (свою ли маму, подруг, форумчан и т.п.) в том, что подтолкнули ее забрать особого ребенка и обещали, что все будет хорошо, - а всё оказалось плохо, все кругом виноваты. Так что ты уже о другом сейчас.
UKA_P: OlgaLD пишет: Так что ты уже о другом сейчас. Мне просто показалось, что это одно и тоже или точнее, что одно вытекает из другого.
Татьяна71: UKA_P пишет: показалось, что это одно и тоже или точнее, что одно вытекает из другого. да нет, Юль, когда слушаешь врача, который говорит - овощ, то-сё, а сердце рвется к ребенку- и отказываются, т.к. врач знает больше. Или все вокруг убеждают - ему лучше с мамой, в семье, в любви, а сердце как камень - ну не нужен он мне... такой.... вот как тут? в этой ситуации мама повелась на уговоры, рассказы о том, что не все так плохо, дети как дети, ну и т.д. а оказалось - не так радужно. а ее убедили. вот она о винит тех, кто уговаривал.
Ната: mamamia Стихи очень хорошие. Спасибо.
UKA_P: Татьяна71 пишет: да нет, Юль, когда слушаешь врача, который говорит - овощ, то-сё, а сердце рвется к ребенку- и отказываются, т.к. врач знает больше. Татьяна71 пишет: в этой ситуации мама повелась на уговоры, рассказы о том, что не все так плохо, Тань, не согласна, прости. Если у матери действительно Татьяна71 пишет: а сердце рвется к ребенку- , то ничего повлиять не может. Впрочем как и в противном случае. Сколько тут не уговаривай, не беседуй с родителями, не снабжай их литературой, если мать не чувствует по отношении к ребенку, что она мать, все, ничего не поможет. Ну это мое мнение. Простите, кто со мной не согласен. P.S.Давно мучает вопрос. А где вы все берете колобков с ромашками? У меня такого в перечне нет.
Ната: UKA_P Юль, а где ты видишь колобка с ромашкой? Я вообще их не вижу...
UKA_P: Татьяна71 пишет: в этой ситуации мама повелась на уговоры, рассказы о том, что не все так плохо, дети как дети, ну и т.д. а оказалось - не так радужно. а ее убедили. вот она о винит тех, кто уговаривал. Тань, да я все поняла, я просто и правда немного о другом, о том, как мне кажется, что одно плавно перетекает в другое. Об истинных материнских чувствах.
UKA_P: Ната пишет: UKA_P Юль, а где ты видишь колобка с ромашкой? Я вообще их не вижу Их здесь нет, я не в тему и не к месту. Просто давно мучает вопрос, ну простите меня
Ната: UKA_P ну, Юля....
UKA_P: Ната Временное помутнение разума Мама уехала надолго, я уже падаю. Сплю по 4-5 часов. Еще одна такая неделя и все.
Svetla: UKA_P пишет: Их здесь нет, я не в тему и не к месту. Просто давно мучает вопрос, ну простите меня Юль,5 баллов!!!Когда обсуждаются серьезные моменты,нужно вовремя разрядить обстановку!Лирическое отступление:когда мои двоюродные братья начинают спорить,атмосфера накаляется,их мама(моя любимая тетя) говорит,например:"Ой,ну до чего ж у меня цветок красивый расцвел!"Все сразу переключаются,напряжение спадает!
UKA_P: Татьяна71 Если мать испытывает к ребенку изначально настоящие материнские чувства, то никто ни в чем ее ни убедить, ни уговорить не сможет. И уж тем более не будет никого ни в чем потом обвинять. Так же как в том случае, когда она их не испытывает. И в этом случает мне кажется, что действительно лучше не уговаривать, лучше ребенку будет в ДМ. Насильно мил не будешь, ничего хорошего из этого не выйдет. Как и в том случае, с чего начался этот разговор. Я вообще против уговоров. Можно ненавязчиво, 1 раз не более, побеседовать без давления, чтобы человек сам сделал выводы и принять то или иное решение. Но не уговаривать. Ну это опять же мое личное мнение, которое наверное имеет место на жизнь на нашем демократичном форуме.
Natalik: UKA_P пишет: Еще одна такая неделя и все. Юлечка, сочувствую очень, если силы есть зайти на форум, то не все потеряно Держись!!!! У меня тоже этих колобков нет, специально посмотрела, хоть отвлеклась немного
Ната: UKA_P пишет: Сплю по 4-5 часов. Еще одна такая неделя и все Сочувствую. Для меня мало сна - это все, каюк.. Держись.
Natalik: UKA_P пишет: Можно ненавязчиво, 1 раз не более, побеседовать без давления, чтобы человек сам сделал выводы и принять то или иное решение. Но не уговаривать Я того же мнения. Если у мамы с психикой в отношении ребенка будет все плохо, она и тебя вспомнит и мало не покажется. Давно перестала кого-то уговаривать, только констатация фактов. Здесь уж как судьба этого ребенка повернет, как совесть заговорит у мамы.
UKA_P: Natalik Ната , Спасибо родные! Только форум и спасает. Несколько минут отдыха и опять в бой
Татьяна71: UKA_P Юль, я никогда ни у кого не спрашиваю советов - как поступить в той или иной ситуации. Даже если мне кто-то советует что-либо, я могу выслушать, могу сразу сказать - нет, для меня это неприемлемо, могу подумать, согласиться, но сделать все равно по своему. Для себя просто обрубаю все возможности кого-либо обвинить. Для человека в принципе такое свойственно - обвинить другого человека в своих ошибках. Я в таких виноватых 7 лет прожила. Причем так - сказала - виновата, накаркала, насоветовала, не сказала - не предупредила.... ну и т.д.
ОксанаТр: mamamia спасибо за стихи или это песня
OlgaLD: Колобок с ромашкой это ? надо двоеточие, sm далее число 22 и двоеточие, все это подряд.
Татьяна71:
Маша+Ваня: UKA_PЮля , вы сильный человек. А есть люди, которые ставят мнение окружающих выше своего. Мне скажут, что белое - это черное, я, может, полчаса думать буду:"Может, человек прав? Он же не просто так это сказал, он же не дурак, наверное...". Вот и перекладываю ответственность на других
Destiny: UKA_P
Ната:
Elena: mamamia , Лена, спасибо за стихи! OlgaLD , тоже целый день думаю на эту тему, но ничего нового, наверное, не придумала :) Вся беда в том, что мы обсуждаем гипотетическую ситуацию. Кто-то, как Таня (Татьяна71) вспомнит свою личную историю. Я почему-то всё вспоминаю annet, представляю, что она поддалась бы на уговоры форума, торжественно объявила, что забирает дочку домой. А потом пришла сюда и начинает говорить, что зря нас послушала, что осуществилось то, чего она боялась. Она может сказать это горько, тихо, без истерии и битья посуды. Я бы почувствовала себя подавленной и виноватой в таком случае, хотя разум услужливо подсунул бы мне кучу оправданий себя. А вопрос бы всё равно остался "А нужно ли было совать нос в дела другого человека вообще?" А, может, я не всё сделала, что могла, я не специалист, в конце концов. Пусть ей советуют родители, значимые люди, а я умываю руки и больше никогда ничего никому не посоветую. Как говорится, если у вас нету тёти, то вам и не умирать :) Но, с другой стороны, мне кажется, что у многих (у меня, во всяком случае точно) есть точки, правильно нажав на которые, можно побудить совершить правильный выбор в ситуации выбора. Правильный с точки зрения гуманности, человечности. Воззвать к совести, к лучшим чувствам, ответственности. И человек проснётся как спящая красавица. и не обвинит в трудностях никого, даже в момент отчаяния. Которое (если случится), думаю, можно простить тому, кто обвиняет. Для меня, например, такой точкой были бы слова "ты поступаешь по-христиански?" Может быть, Бёрн пишет о каких-то долгосрочных матрицах поведения, свойственных человеку в большинстве случаев всю жизнь? Мне кажется, что в жизни бывает очень много развилок, когда человек может поступить по-разному, пёрышко довода упадёт на весы, и выбор сделан. Александр Матросов был хулиганом, отличался антисоциальным поведением, а потом вдруг взял и совершил подвиг :) А мог бы в штрафбат угодить, например. Т.е. хочу сказать, что даже инфантильный человек небезнадёжен. Вспоминаю случай (где-то слышала), что человека укусила змея, а другой его гнал бегом по пустыне, стегая нагайкой, и не позволял упасть, пока не вышел яд, и спас ему жизнь. Просто не позволил ему быть слабым и инфантильным. В общем, спасибо всем за интересную дискуссию!
UKA_P: OlgaLD пишет: надо двоеточие, sm далее число 22 и двоеточие, все это подряд. Да, спасибо!!! И что каждый раз так мучится и помнить эту азбуку Морзе? Маша+Ваня пишет: вы сильный человек. Да ну Машунь, какой там, не смеши. Я тоже ведома и еще как. Но как и Таня в результате все делаю по своему Единственный (+), так это то, что не понимаю как ответственность на других перекладывать, ведь решение то сама в результате приняла. Никто же наручники не одевал, пистолет к виску не прикладывал, кого ж винить то? Только себя.
bez dna: ой не могу, колобок с ромашками Юля гениальна
Татьяна71: Elena пишет: Воззвать к совести Лен, совесть - это реакция нервной системы на разницу между поступком и убеждением. Так что, взывай, не взывай... если поступок совпадает с убеждением...
Meri: mamamia пишет: никто тобой не сможет восхищаться так, как делаю это я я горжусь, что ты мой ребенок, что ты со мной навсегда и тем не менее, я иногда надеюсь, что ты умрешь раньше меня или если это не так, то хотя бы чтобы бог превратил меня в ангела, который навсегда будет охранять тебя "дети, которых мы рожаем, нам не принадлежат"... но ты другая история, с нами это не так ты самый лучший, лучше чем во сне, но... я бы отдала мою жизнь, чтобы ты был как все. Правда, последняя строчка не про меня. mamamia, спасибо за Линду, не знала ее, но мне очень понравились и другие песни и она сама.
Meri: Elena пишет: Может быть, Бёрн пишет о каких-то долгосрочных матрицах поведения, свойственных человеку в большинстве случаев всю жизнь? Мне кажется, что в жизни бывает очень много развилок, когда человек может поступить по-разному, пёрышко довода упадёт на весы, и выбор сделан.Вы не гадайте, а почитайте, полезное и увлекательное чтиво. Elena пишет: Александр Матросов был хулиганом, отличался антисоциальным поведением, а потом вдруг взял и совершил подвиг :) отчего ж ему не быть хулиганом с антисоциальным поведением, если он был сиротой, бродяжкой, детдомовцем? Детдом - это всегда плохо, любой. Дети должны расти в семье. Нет у матери выбора, не должно быть возможности бросать своего ребенка, нельзя это понимать и оправдывать. Elena пишет: Т.е. хочу сказать, что даже инфантильный человек небезнадёжен. Я бы вообще не говорила о безнадежности любого человека, речь же не об этом. Работать над собой надо, познавать себя, самовоспитывать, если хотите.
OlgaLD: Elena И вам спасибо за дискуссию. Как Лена Meri тут написала уже, о безнадежности я не говорила. Вы абсолютно правы, каждый раз есть "развилка", ситуация выбора. В христианстве (православии) и говорится о том, что человек - единственное существо, у которого есть выбор, остальные твари божьи живут по инстинкту. А человек может метаться. И это - благо, это - свобода, это - доверие к его разуму. Вы правы, мы говорим о гипотетической ситуации (чтоб никого не обидеть), но у меня перед глазами много примеров инфантильного поведения. Ситуаций много, только описывать тут займет много места и времени, мы в общем не об этом - я начала описывать ситуацию одной близкой нам семьи, но поняла, что это бессмысленно, и стёрла. Соглашусь с Meri, которая пишет: Работать над собой надо, познавать себя, самовоспитывать. Потому что, если кто склонен так "спихивать" ответственность на других, к концу жизни рискует остаться без детей, без мужа, без любимой работы и с чувством озлобленности на всех вокруг, кто "плохо посоветовал", и без друзей, которым надоест ходить в жертвах обвинений. Что касается Аннет, как видите, вы зря боялись, ее не убедишь - в этом случае я постоянно вспоминаю мудрую английскую поговорку "Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить". То есть, если человек не готов воспринять ваш совет, он его просто не услышит. А если перекладывает ответственность за свою собственную жизнь на других - то уж, извините, это его проблема, а уж никак не советчика. Elena пишет: а я умываю руки и больше никогда ничего никому не посоветую Мы же не действуем, как альтернативная служба лечения от наркомании, не приковываем наручниками к батарее, а озвучиваем свою позицию - не более того, и запретить нам это делать в нашем же "доме", на нашем форуме, тоже никто не может и не должен. Если вы на меня не обидитесь, мне представляется сейчас, что (скажу грубо, т.к. я не спец-психолог), в этой описанной ситуации с Аннет вы как бы "слишком много на себя берете". То есть вам кажется, что какие-то именно ваши (ну наши, форумские) слова (да еще виртуальные) могут сподвигнуть человека на радикальные решения в своей жизни. И потом этот человек будет иметь некое моральное право нас же попрекнуть, а вы эту "вину" охотно примете (раз пишете, что разум будет вам подсовывать оправдания - значит, душой вы эту вину примете). Но нет, у вас и у нас всех ведь нет никакого авторитета для проходящих мимо "кукушечек", не стоит брать на себя слишком много... это моё мнение. UKA_P пишет: И что каждый раз так мучится и помнить эту азбуку Морзе? Нет, конечно. Просто мне нравится этот смайлик, я нажимаю на "колобок" с сигаретой и в темных очках и исправляю 52 на 22 Раньше этот смайлик был в "быстром наборе", тут рядышком всегда, и я к нему привыкла. Еще 47 - с розочкой.
Olga_J: OlgaLD пишет: скажу грубо, т.к. я не спец-психолог), Ну, Оля... читала и все ждала, когда же грубость начнется... Тактичная ты наша! OlgaLD пишет: и исправляю 52 на 22 А я просто тыкаю на смайлики, под двадцатью видными есть еще строчка, где 9 раз по 30 смайликов.
OlgaLD: Про смайлики: ну да, так тоже можно, их там очень много - перебирать можно Спасибо
UKA_P: OlgaLD пишет: на "колобок" с сигаретой и в темных очках и исправляю 52 на 22 Какая ты хитрая Olga_J пишет: под двадцатью видными есть еще строчка, где 9 раз по 30 Это где? Не вижу
turist: UKA_P пишет: Это где? Не вижу Под смайликами
UKA_P: turist пишет: Под смайликами Это где на 9 странице Aiwan? Я на сайт колобков попадаю и что, как их оттуда взять?
Meri: OlgaLD пишет: Просто мне нравится этот смайлик, я нажимаю на "колобок" с сигаретой и в темных очках и исправляю 52 на 22
Olga_J: UKA_P пишет: Это где на 9 странице Aiwan? А самих смайликов на этих девяти страницах у тебя нет? Там на каждой по 30 штук.
OlgaLD: Юль, под табличкой со смайликами есть цифры от 1 до 9, подчеркнутые. (Приглядись) Это ссылочки. Нажми на одну из них и подожди - должна открыться еще табличка с другими смайликами и так далее. А, да, ты поняла: на 9 страничке Айван, но ты же не жми на эту ссылку, а жми на любой смайлик, он и вставится в пост.
Elena: Татьяна71 , Таня, наверное, и такое бывает :(( Meri пишет: почитайте Да читала я его, правда, давно и неполностью, Ольге спасибо, немного освежила в памяти. Meri пишет: Работать над собой надо, познавать себя, самовоспитывать, если хотите. Всё, что Вы говорите, очень правильно, строго, идеально и не оставляет выбора. В хорошем смысле, ни разу не ирония. А если человек всё-таки не таков, каким его хочется видеть? Не хочет над собой работать, а если работает, то только на словах (или читая правильные книги, но не вставая с дивана), не хочет растить своего ребёнка, хотя и знает, что он при этом негодяй? Можно тыщу раз сказать ему, каким ему НАДО быть, но изменится ли он от этого? OlgaLD пишет: Потому что, если кто склонен так "спихивать" ответственность на других, к концу жизни рискует Ольга, если он всю жизнь привык спихивать, то становится "асом" спихивания, скорее всего, и хорошо запрягает других делать то, что ему надо. А муж и дети его (или её) обожают при этом. "Вампир" находит своих "доноров". Все не только виноваты, но и должны. OlgaLD пишет: Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить" В самую точку! OlgaLD пишет: Если вы на меня не обидитесь Не обижусь. Если человек спрашивает совета и потом не делает ничего, то всё просто пустой трёп (Вы тоже не обижайтесь, пожалуйста), от которого ничего абсолютно не зависит. И отвлекаться на него, быть может, не стоит. Да, я беру на себя слишком много, когда советую, и совет меня опустошает, т.к. проживаю ситуацию того человека, которому берусь советовать и ставлю себя на его место. Я не говорю, что слова кардинально меняют человека, они могут быть плюсом или минусом в его же собственной системе доводов сердца против рассудка или наоборот. Которое способно перетянуть чашу в ту или иную сторону. Значит, они должны максимально точными, профессиональными, тот кто советует, должен иметь моральное право это делать. И, значит, нести за это ответственность, вплоть до уголовной :) Получает же психолог, наверное, диплом, какую-то лицензию на практику. А Евангелие читают не все, и этику с моральными нормами тоже не все принимают, или с оговорками. Для кого-то и сдать ребёнка государству - норма. Вы скажете, может быть, что они и совета не спросят, брать ли ребёнка домой. На это отвечу, что, может быть, у них есть другие соображения, кроме безусловной любви к ребёнку. Ещё жёсткий вопрос об инфантильности, у всех, кого это заденет, прошу прощения. Скажете, что неправа, соглашусь и приму. А если человек обвиняет (хотя бы в мыслях) своего ребёнка, не соответствующего собственным представлениям или ожиданиям, в том, что его, родителя, жизнь не удалась? Если бы не особенность ребёнка, то всё СОВСЕМ бы было по-другому? Это инфантильность или что-то другое? Если у кого-то есть мнение в личку, пишите туда, пожалуйста.
OlgaLD: Elena пишет: А если человек обвиняет (хотя бы в мыслях) своего ребёнка, не соответствующего собственным представлениям или ожиданиям, в том, что его, родителя, жизнь не удалась? Если бы не особенность ребёнка, то всё СОВСЕМ бы было по-другому? Это инфантильность или что-то другое? Этот вопрос сложный... В теме "Психотерапия" обсуждается доказанная психологами хема, согласно которой гнев - это одна из обычно проходимых стадий при потере, в т.ч. при потере "идеального ребенка". Гнев может быть направлен на себя, может - на врачей, как я писала в той теме, в случае рождения ребенка с синдромом Дауна - нередко на УЗИстов, которые не заметили, не предупредили. Иногда на самого ребенка. Но это стадия, и ее проходят. Если взрослый человек застрял на стадии гнева на беспомощного ребенка в том, что этот ребенок испортил ему жизнь, это - на мой взгляд - не инфантильность, но большая проблема, в которой человеку могут, наверное, помочь психологи. Elena пишет: если он всю жизнь привык спихивать, то становится "асом" спихивания, скорее всего, и хорошо запрягает других делать то, что ему надо. А муж и дети его (или её) обожают при этом. "Вампир" находит своих "доноров". Все не только виноваты, но и должны. Есть и такие люди, но мне кажется, это вы все-таки про другой профиль манипуляторов. Люди, проявившие инфантилизм, - те, которых я знаю, о которых я думала, когда писала это, - свои семьи потеряли (пошли на поводу у своих родителей). По крайней мере три таких примера у меня перед глазами. И там речь об особых детях не шла.
Elena: OlgaLD пишет: свои семьи потеряли (пошли на поводу у своих родителей Да, я таких тоже знаю. Женились, когда мама нашла невесту (жениха), пора жизнь устраивать. А сами не готовы. Сначала "что воля, что неволя", поженились, а потом такой норов откуда-то появляется. И валят всё друг на друга. OlgaLD пишет: Но это стадия, и ее проходят. Вот, и я, оказывается, про это пишу с самого начала! А велосипед-то изобрели. Только у них, может быть, стадия гнева на советчиков? :)
OlgaLD: Elena А я все-таки о другом Пример. Я не знаю из первых уст, конечно, что там вышло у дочки Людмилы Гурченко, но по ее (Людмилы Марковны) словам (читала интервью) было так: дочь поссорилась с мужем, Гурченко старалась ее убедить сохранить семью. Дочь вернулась к мужу - и вдруг в их размолвке оказалась виновата Людмила Марковна, и муж, и дочь так себя повели. Повторюсь, это говорила сама Л.М. и кто его знает, что вышло, но я знаю из жизни, что так бывает нередко. Те семьи, о которых я писала, - там супруги сами выбирали себе пару, а маме (обычно маме - теще уж или свекрови) пара не нравилась, и поэтому семья распадалась, так что немножко другое тоже. Ну неважно.
cgulnara: mamamia Нет слов!!! Как всегда без слез у меня не обошлось
Elena: OlgaLD , я поняла, моя родная тётя женила сына второй раз сама после того, как плохая первая сноха начала приучать сына к выпивке (??) С новой женой у сына всё было хорошо (сейчас его нет в живых из-за болезни, но это к слову). Фактически мать развела сына с первой женой. Кто был прав, не знаю. :(
atali: OlaOl пишет: от уговорили,а я дура поверила....теперь куда деваться это видимо просто ослабленный материнский инстинкт...иначе не могу объяснить. такую мамочку и здоровый малыш может разочаровать
Бабушка: Я как-то писала, что наша мама из Челябинска отказалась от ребенка, папа и его мама (сама врач) были против ребенка с СД. По прошествии 5 мес. девушка забрала ребенка домой. Моя дочка поддерживает с ней связь, помогает советами. Ребенок, ка говорит моя Ира, прелестный, только сильно истощенный, сейчас кушает прилично, пытается наверстать, что в д.ребенка недодали. Пишу с помощником на руках, извините за ошибки...
IrinaF: Бабушка Какое счастье! Все же повезло малышу.
bez dna: Бабушка просто невероятно! ка кже повезло ребеночку,забрали
Татьяна71: Бабушка здорово как! а что мама (вернее бабушка) и папа???
САШОК: Бабушка Как хорошо, что Господь достучался до сердца мамы!!! Теперь то она точно всегда будет рядом!!! Здоровья им обоим!
Мила_Гоша: Бабушка Слава Богу одумалась!!!! Привет от нас передавайте!!!
дарина777: Бабушка как здорово что малыш в семье
Olga_J: Бабушка Здорово!!! Ребенок в семье!!!
iraira74: Бабушка ура! пусть приходит к нам, на форум!
Ната: Бабушка Как хорошо, что ребенок дома
OlaOl: Бабушка Прекрасая новость!!!!!!!!!!!
ГалиКо: Бабушка Какую хорошую новость вы написали!!! Теперь малыш поправится!
Svetla: Бабушка Хорошая новость!
mama Karinki: Бабушка Как же здорово!!!
lokiss5: Молодец мамочка!!! Сердце поет!!!
ЕленаБ: Машулька прыгает на батуте и выкрикивает слова из песни...Прислушалась из другой комнаты... "Всем на свете нужен дом, Людям и зверятам, Всем на свете нужен дом- Даже-даже-даже поросятам"... Чет слезы даже пробили.... Вспомнила деток без мамы...
дарина777: ЕленаБ пишет: "Всем на свете нужен дом, Людям и зверятам, Всем на свете нужен дом- Даже-даже-даже поросятам". Машуля не зря поет...истину глаголет!!!!!
Watson: ЕленаБ Сдается мне Машуня намекает уже на то, что надобно бы квартирку ей прикупать отдельную.
САШОК: Watson Гном ты подрос!!! ЕленаБ Машенька умничка - поет уже!!! А деток без дома и без родительской любви очень жалко...
ОльгаВл: Бабушка молодец мамочка! ЕленаБ Машенька
Ната: ЕленаБ пишет: "Всем на свете нужен дом, Людям и зверятам, Всем на свете нужен дом- Даже-даже-даже поросятам"... у нас на диске 100 песен, Андрей реагирует только на эту
МамаСоника: Ната Родители, Вы девочку хотели? Я вот сколько не смотрю на фотки-девонька! Держитесь невесты!
Watson: САШОК пишет: Гном ты подрос!!! Если каждый день лопать кроликов - конечно подрастешь.
ЕленаБ: Watson Отдельная палатка готова То ли нам на кроликов перейти...Совсем не растет.А Федор молоток!!! Всем
Watson: ЕленаБ пишет: Отдельная палатка готова Это не серьезно. Удобства во дворе, поди?
Ната: МамаСоника пишет: Я вот сколько не смотрю на фотки-девонька! Все, кроме меня говорили - будет девочка. А я - мальчик!!! Бабушка вообще спрашивала - а кто, если не девочка??? Я победила
Olga_J: ЕленаБ Ой, какая Машенция умничка, песенки трогательные поёт! Ната пишет: Я победила Мамино чутье фиг обманешь! Я в трех случаях без всякого УЗИ точно знала, кто будет.
САШОК: Watson Да это "порода" у нас такая - мужская!!! Мы вон без кроликов, тоже не маленькие
ЕленаБ: Watson Ну не дал Бог мозгов заработать на квартиру
светик22: Ната О, у Андрюши новая ава - красвчик с чёлочкой
Svetla: ЕленаБ пишет: Всем на свете нужен дом, Людям и зверятам, Всем на свете нужен дом- Даже-даже-даже поросятам"... Ой,а я сама в детстве эту песню очень любила! Правда,правда!!!
САШОК: ЕленаБ пишет: Ну не дал Бог мозгов заработать на квартиру Не отчаивайся... мы тоже пока живем еще не в своем, но решаем эту проблему... Если землю выделят, то будем строить, если бортонут, то будем выкупать квартиру в которой живем сейчас... Правда еще не знаю как, но будем...
UKA_P: САШОК Свет, чего то искала, искала этот форум, где отказные родители, так и не нашла. Дай ссылку.
САШОК: UKA_P Я в личку написала...
ОльгаВл: UKA_P вчера зашла к ним что-то жалко стало,не знаю мам или детей.чуть не нахватала вирусов
alisochka: ОльгаВл пишет: не знаю мам или детей. детей потому что не в чем не повинные маленькие крошки остались одни на этом белом свете мам(хотя название мама надо заслужить) жалеть не за что тк они бросили самое родное и дорогие .имхо только жалко их потому, что они лишили себя огромной любви, нежности и счастья
UKA_P: Да у меня тоже порыв был просто может им позитивные истории рассказать без давления. Может кто одумается.
bez dna: UKA_P я тоже думала ...но как то вообще забыла про них..
IrinaF: UKA_P Юльчик, ты где была??? Я уж тебя вспоминала, вспоминала! Думаю, вот не хватает тебя!!!!!!
UKA_P: IrinaF Спасибо Да мы ж с Мишкой в деревне у деда тусуемся Это глухомань в 200 км от Москвы. Инета у меня там нет. Вот приехала на день, ягоды в морозильник бросить, за квартиру заплатить и в любимом форуме хоть пару часов посидеть
UKA_P: Сегодня утром баба Мише: кто пришел? А в комнату одновременно зашла я и дед. Он посмотрел и говорит: мааама. С такой нежностью, протяжно, ручками обхватил. Потом посмотрел и сказал: и деда. Ну как я бы жила, если бы в моей жизни у меня такого не было.
cgulnara: UKA_P пишет: Ну как я бы жила, если бы в моей жизни у меня такого не было.
OlaOl: UKA_P Ой и не говори я бы тоже не жила наверно без такого счастья
OlgaLD: UKA_P
alisochka: UKA_P Юлечка, вы с Мишуткой не пропадайте, на мобильник хоть пиши, мы же скучаем!
UKA_P: alisochka
света: http://rusk.ru/st.php?idar=52539 http://www.nr2.ru/pmr/367491.html
трижды мама: А в нашем городе ежегодно отказываются от около 20 новорожденных .
Вовкина мама: света В первой ссылке, поразило такое давление на родителей, ей-Богу, какое то средневековье и сразу закрадывается мысль, что уж ни на органы или на опыты этих детей отправляют. Ну зачем так наседать на родителей с отказом? Мне ни один врач не предлагал, хотя мы в глубинке живем.
дарина777: Вовкина мама пишет: что уж ни на органы наши на органы не идут... Вовкина мама пишет: на опыты этих детей отправляют а вот тут всё м.быть
oksana-angelina: Для меня это полная дикость что ткое отказатся от своей кравиночки ведь носиш под сердцем 9 месяцев живёш с ним дышиш,нет это обсурд ребёнок не в чём не виноват он тоже хотел быть здоровым хотя, я не кого не осуждаю "не суди да несудим будеш"
OlgaLD: 1 февраля 2011: "Несколько лет назад в Исландии все выпускники детских домов были приравнены по статусу к "узникам концлагеря". В 2010 году в Лейпциге прошел Всемирный конгресс по психическому здоровью детей. Там профессиональное сообщество обсуждало необходимость реорганизации интернатов во всем мире. Первоначально надо вывести как можно больше детей в семьи (приемные, семейные воспитательные группы, постараться найти возможность опеки со стороны родственников или вернуть в кровные семьи). Это быстрее, это дешевле и на сегодняшний день есть исследования, которые показывают, что это дает невероятные результаты, не только экономические, но, в первую очередь, связанные с развитием детей.... Создавая и поддерживая Дома Ребенка, мы специфическим образом калечим детей. Вот последний скандал в Павловске: дети похожи на скелеты. Дело не только в том, что у ребенка букет болезней или персонал ворует еду. Даже если еду не воруют, ребенок маленький из-за специфических условий проживания - он испытывает постоянный стресс от отсутствия рядом близкого человека, то, что он съел, он не усваивает. По данным исследований, проведенных в Румынии группой ученых из ведущих американских университетов, примерно за три месяца жизни ребенок теряет один месяц роста и веса (Д. Джонсон, 2005). Подобные результаты были получены и в Санкт-Петербурге - за 5 месяцев нахождения в доме ребенка ребенок не добирает 1 месяц в весе и росте (Р.Ж. Мухамедрахимов, О.И. Пальмов, 2009)." Прочитать статью целиком можно здесь: http://www.regnum.ru/news/1369673.html Хотя, конечно, тем, кто стоит перед выбором, на ребенка на самом деле наплевать...
клименко: Оля, спасибо за ссылку. Распечатаю и передам в опеку. Они смотрят на жизнь в д.доме через розовые очки и искренне уверены, что там если созданы райские условия для детей, то они значит, однозначно, счастливы.
САШОК: OlgaLD пишет: Хотя, конечно, тем, кто стоит перед выбором, на ребенка на самом деле наплевать... Скорее всего да! Но если государство повернется лицом, а не к семьям воспитывающим детей инвалидом, то мамочка родив такого ребенка будет уверена в том, что как бы то ни было но пусть не в 2 года, пусть в 3 или 4 ребенок все равно пойдет в сад, то и отказников будет меньше...ИМХО. Мне кажется что многие отказываются от детей и по этой причине, просто боятся молодые мамы "похоронить" себя в стенах своего дома... и невозможности полноценно жить реализовывая себя в карьере и жизни вообще.
Elena: Лариса Зимина то ли в своей книге, то ли в блоге рассказывала, что с её дочкой приходили бесплатно заниматься и гулять студентки местных вузов - для них это и практика, и участие в благотворительности, и, кажется, компенсация оплаты за обучение (точно не помню). На час-два бесплатная няня для семьи с ребёнком-инвалидом - очень неплохо.
alisochka: Elena в книге я такого не читала,Лен наверено все таки в блоге
ОльгаВл: Отказывались бы реже,если в обществом отказ был неприемлем,прежде всего надо изменить отношение к инвалидам.А садики и льготы,мы сейчас живём в таком обществе,что за всё надо бороться,прошло время когда за нас по минимуму думало государство.Всё что имеем для деток благодаря вашей борьбе.Девочки горжусь,что знакома с вами,вы молодцы!!! В первое время после рождения Тани сталкнулась с непониманием,а именно зачем,какой смысл развивать,сейчас другое отношение,вижу одобрение,потому что у каждого ребёнка есть право раскрыть свои возможности. не судите строго,срисовано в 5 лет.
natik_itium: OlgaLD ОльгаВл
Хельга: ОльгаВл пишет: не судите строго,срисовано в 5 лет.
OlgaLD: В пять лет! Я в шоке. Ваня пока только линии проводит и точки
ОльгаВл: Слишком много половинок дорисовывали и натренеровались Половинку любого рисунка дорисовывала один к одному,сейчас идёт искажение мало рисуем.Рисовать по клеточкам не трудно,сначала одну заполняешь,потом другую.Потом переносишь мысленно разбивая объект.У Тани был рисунок лет в 12 наша кошечка,вышла как на фото.Потом желание рисовать как-то пропало.
Natali_09: ОльгаВл пишет: не судите строго,срисовано в 5 лет.
дарина777: ОльгаВл У меня Дарина однозначно в 5лет так нарисовать не сможет Молодец Таня
света: дарина777 пишет: У меня Дарина однозначно в 5лет так нарисовать моя Вера тоже. Она сейчас человечка может нарисовать (голову круглую, туловище овальное, руки, ноги палочки, пару пальчиков на руках, пару волосинок на голове, кривой рот, нос, глаза, всё кривое). Умница Танюша!
Ekaterina_88: ОльгаВл Ого,здорово! Мне кажется,я даже сейчас так не нарисую
детенок: ОльгаВл красота !
Ната: ОльгаВл молодец какая
ОльгаВл: Natali_09 дарина777 света Ekaterina_88 детенок Ната спасибо!Девочки это совсем нетрудно если не жалко разлинуйте рисунок на клеточки,а можно выделить прикладывая чистые листы.Во время переноса каждой клеточки ребёнок научится делить стороны квадратов.Где-то читала,о пользе и вреде такого копирования. Но раз появилось такое необъяснимое желание,как не помочь.Как бы природа закладывает в деток наших духовность и чувство прекрасного.
Oxy: ОльгаВл ох нихрена себе!!!!!!!!!!!! в 5 лет???? нету слов......мы в 6 даже ровную линию с трудом проводим...хаха
Chestnut: Oxy Ксюша, привет! С возвращением на форум - давненько тебя тут не было! Как ваши дела? Как Андрюшка?
Oxy: Chestnut привет Наташа, да я не заходила давненько.....после посещения нашего форума депрессняк находит такое ощущение что в россии все дети какие то переразвитые!! хаха поэтому я в основном на американском....там поближе к нам...отсталым дела хорошо,Андрей в школу ходит, ему нравится, пока без проблем т.т.т не жалуются.....правда ассистентка в классе новая, она ему не очень нравится, зато та что в саду ( он в сад после школы) прото супер, он от нее не отходит! сейчас вот пытаемся добится чтоб слух. аппарат поставили на левое ухо но нам не дают, говорят слишком хорошо слышит, хотя правое у него полнстью глухое и это не исправить......и в левом небольшое отклонение от нормы....я скоро сойду сума от того как громко он врубает телек, бедные соседи....хочу к концу лета чтоб все сделали, а то ребенок нихрена не слышит уже!! а так все хорошо, за зиму не болели не разу ( зато я 3 раза переболела, пневмонией, бронхитом и ангиной ) а малой ничо, держится как у вас дела??? как девчонки??
Хельга: Oxy пишет: сейчас вот пытаемся добится чтоб слух. аппарат поставили на левое ухо но нам не дают, говорят слишком хорошо слышит, это как? (а можно об этом поподробней в теме про уши слух )
Oxy: Хельга как не ставят аппарат? или почему слух плохой?
САШОК: Oxy У нас в медтехнике продают аппарат для усления слуха. его можно преобрести даже без рецепта. Пойди по магазинам, если уж у нас есть, то и у вас должны быть. Они на подобии слухового аппарата. Стоит порядка 150 евро... Так и малой слышать станет лучше, и твои нервы нормализуются...
Oxy: Слуховой аппарат просто так нельзя купить тут..но даже если б и можно было то его еще нужно правильно насторить, иначе можно еще больше повредить слух, мы каждые 3 месяца проверяем слух но конкретных результатов они дать не могут так как он плохо поддается на тесты...хотя при операции ( трубочки ставили) делали тест ( незнаю как по русски) и он 100 процентов корректен, какого хрена они нам не хотят ставить...хотя сейчас вроде не кобенятся, сказали хочешь-ставь, но пока точных результатов не добьемся, не можешь ты их заказать.....
Natali_09: Oxy пишет: такое ощущение что в россии все дети какие то переразвитые!! хаха поэтому я в основном на американском....там поближе к нам...отсталым зато во всем остальном, у нас даже для переразвитых детей, все недоразвито
Oxy: Natali_09 пишет: зато во всем остальном, у нас даже для переразвитых детей, все недоразвито Это да но в чем то есть свои плюсы, в России таких детей тянут и постоянно наблюдают, таскают по терапевтам врачам и т.д, родители занимаются постоянно т.к выхода нет, в сад не возьмут, в школу тоже если совсем ничего не соображает.....а тут.....хоть ты слюни целый день пускай сиди, все равно Какоц умный мальчик , менталитет совсем другой- ни на кого не давят...всё у них хорошо и сам уже начинаешь так думать...как на собрание не схожу так можно подумать у меня ребенок вундеркинд, который в 6 лет не читать не писать не может и в памперсе ходит зла не хватает..... но уже сам начинаешь привыкать и думаешь, чо ж*** рвать если и так все хорошо как научится так и научится.........хотя чо говорить если тут в 3-4 года все в памперсах а в первом классе только учат алфавит и писать никто не умеет......мой и то имя мог написать хотя бы.....а большинство нормальных детей даже этого не могли
Natali_09: Oxy пишет: хоть ты слюни целый день пускай сиди, все равно Какоц умный мальчик , менталитет совсем другой- ни на кого не давят...всё у них хорошо и сам уже начинаешь так думать. зато нервные клетки по этому поводу восстанавливать не надо вот правда менталитет штука какая, у нас тяни не тяни, а как считали "овощами" так и считают.........нет, есть конечно подвижки, но маленькими шажками.........
alisochka: не знала куда написать сегодня позвонила одна знакомая мамочка,у нее обычный мальчик 4 года рассказала про свою подругу(я видела ее поверхностно может несколько раз) год назад она родила ребенка.и сказала всем что ребенок умер все так и думали год,поддреживали ее,помогали и вот вчера она выдала... ребенок родился с сд,у него взяли анализы в роддоме,которые показали(дальше цитата этой мамы и врачей): синдром дауна тяжелой формы. врачи ей сказали,что это самая тяжелая форма сд,при которой ребенок никогда не будет ходить,говорить,понимать(что нам всем говорили),сказали что на таких детей сразу пишут отказ. она написала.ребенок уже год в дм она пошла недавно и нашла его,но забирать не собирается.тк не чувтсвует его своим и врачи говорят ,что при тяжелой форме такие дети дома не растут,а она полностью верит врачам мама,которая мне звонила пытается вправить той маме мозг,рассказывает о нас,о наших детях,пытается покаказть сайты и фото,ни в какую я сказала дать мой номер,та женщина сказала что звонить не будет,ей это не надо,она верит врачам,а не каким то теткам с улицы типа есть легкая,средняя и тяжелая степень сд наши дети типа с легкой или средней,поэтому дома,а ее с тяжелой,таких домой нельзя,говорят врачи вот как они умеют порить жизни я не знаю,что тут еще можно сделать,но жалко слов нет,моя знакомая сама вся в слезах,знает и нас,и что детки с сд замечаьельные детки,что все умеют и тд и тп,а той все как горох об стену,врачи сказали и все тут
Natali_09: alisochka пишет: но забирать не собирается.тк не чувтсвует его своим alisochka пишет: не знаю,что тут еще можно сделать Маш, а тут ничего не сделаеншь, основные слова в том, что ей этого не надо
alisochka: Natali_09 наташ,так прикол то в том,что она год молчала,а тут разыскала сама,рассказала всем,спросила у моей знакомой сама про это,а потом от ворот поворот,вот я и подумала,что может просто толчок нужен,помощь какая то ну или еще как то помочь,если человек сам без постороннего нажима вот такие подвижки начал совершать,значит для чего то он это делал
Natali_09: alisochka Она посмотрела, совесть свою успокоила, её сказали лучше не будет она и спорить не стала, значит не очень надо.....alisochka пишет: ей это не надо,она верит врачам,а не каким то теткам с улицы хотела б и на врачей наплевала и заьбрала ребенка
alisochka: Natali_09 это все ясно... но зачем тогда она сказала саше(моей знакомой) узнать у меня по поводу таких деток?? она прекрасно знала что у меня сын с сд,значит знала кому задавала вопросы и это она сделала после похода в дм
Natali_09: alisochka Маш, сначала сиграли эмоции, а потм поняла, что не надо, имхо
alisochka: Natali_09 возможно...те ты считаешь что я уже ничего не могу сделать для этого малыша?
ЛИРА: alisochka Знаешь Машуль я думаю что был момент слабости, посмотрела программу про таких детей, увидела где-то, а потом уже скорее всего и пожалела что сказала. Мне говорили точь в точь тоже самое, что и ходить не будет, будет лежать как растение и т.д. Благо через 2 дня другой неонтолог пришла и сказала совсем другое. Хотя с другой стороны я не представляю как можно спать, когда неизвестно что с моим ребенком. У меня есть знакомые, правда очень не хотела о них говорить, но прям к слову, они родили уже как лет семь назад ребенка с СД и отказались от него, через 5 лет родили здоровую девочку. И до сих пор она не знает мою ситуацию, но мама моя её встречает и она часто говорит, что благодарна судьбе, что ей попалась такая врач которая объяснила что не надо таким ребенком портить свою жизнь. Они правда может в силу молодого возраста не скрывали от знакомых, что ребенок больной и отдан в спецучреждение. Сейчас они счастливы, так говорят по крайне мере. Мама моя даже спросила как-то а не пытались ли они увидеть ребенка, они говорят, что у них есть только дочка, того они даже и за своего не считают. Я даже не знаю кто мальчик или девочка, это они не говорят, а может просто самим легче так. И обвинять-то нельзя. Я когда у меня еще и сына не было не могла их понять, как так можно было. А судьба еще и мне дала почувствовать всё "на своей шкуре". Неприятно думать об этом, но они очень хорошие люди, прекрасная семья, а вот эта ситуация просто стерло мои отношения с ними, редко в инете сообщением перекидываемся
Watson: alisochka Маша, при всех раскладах - её ребенок ей не нужен. Она хочет верить в то, что ей наговорили врачи и она будет в это верить. А к нему она пошла, что бы это увидеть. И наверняка она увидела то, что хотела увидеть. Только нервы себе разбередишь.
OlgaLD: alisochka Не бери близко к сердцу. Как будет - так и будет. Не принимай ничего на себя лишнего.
дарина777: alisochka Маша,вспомни недавний случай,когда молодая пара к нам приезжала. Я не понимаю людей,если они для себя все изначально решили,зачем тащиться было за тридевять земель? На контакт они не выходят(и я перестала настаивать своими звонками и смс). Они решили для себя всё,видимо не в пользу малыша. Обидно,жалко,но свои мозги не приставишь Так что не трепи себе нервы,я уже успокоилась.
СЛАДКОЕЖКА: Ну здесь очевидно, что в первую очередь ей ребенок не нужен, и правильно выше сказано- она просто оправдывает себя ,типа вр ачи всегда правы. А я вот не так давно по нтв смотрела в программе ЧП. Как одна мамаша после посещения врача вообще убила своего трехмесячного сына. Врач сказал, что у ребенка гидроцефалия и описал всю будущую жизнь в В ОЧЕНЬ красочных тонах-"овощем будет". Ну и мать в агонии задушила сына. А самое страшное, что диагноз не подтвердился, но уже при вскрытии. Так что , врачи в очередной раз "радуют"
temi4ka: alisochka Маша, может, еще не все потеряно? ведь та женщина ходила в ДД и разыскала тебя. Как бы хотелось, чтобы она окончательно одумалась, жалко малыша может, на нее в семье кто-то давит? дарина777 Оль, жалко очень а ты с подругой той девушки не списывалась?
alisochka: ЛИРА пишет: но они очень хорошие люди, прекрасная семья, ириш,ты меня прости,но после такого ЛИРА пишет: что у них есть только дочка, того они даже и за своего не считают их нельзя назвать хорошими людьми и уж тем более прекрасной семьей. как то не вяжется это.хорошие родители,коими они являются для обоих детей,своих детей,особенно остро нуждающихся в помощи,детей не бросают ,особенно в беде и это даже не имхо.это правда жизни Watson вась,да это то все понятно,но сердце болит за ребятенка дарина777 ох,оль,я как раз тебя и вспомнила неизвестно какое развитие там увидела эта женщина и вообще что она там увидела,а эти то которые к тебе приезжали,увидели казалось бы замечательную картинку,я когда дарьку твою первый раз увидела у меня вообще душа пела и плясала,а тут... СЛАДКОЕЖКА мыобсуждали этот кошмар в другой теме ужас,ребеночек только чуть старше,ему пол годика вроде было бедный малыш temi4ka пишет: может, на нее в семье кто-то давит? без понятия,наташ,может и так... девочки,тут понимаете в чем самый прикол,вчера рассказала моя знакомая та женщина не говорит ничего плохого о детях с сд,не отрицает что это ее ребенок,нет,ничего такого нет есть тупо только вера врачам.во всем. знаете,есть такой тип людей,особенно советские люди,например у нас прабабушка такая,те что сказал врач так и надо делать не читать инструкцию к препарату а сразу пить,не собирать несколько мнений и обследований а сразу делать те полная вера врачам во всем.как было в ссср вот по ходу эта женщина такая же не важны типа ее мысли и чувства,раз врачи сказали,что надо делать так,значит надо и никак иначе скажу выпить яду,она и выпьет,как сказала моя знакомая прикол в том,что где бы она не спрашивала,везде один ответ-ну этого и следовало ожидать,такие дети должны быть в спец учрежении,дебилы,уроды и прочее вот она и верит
OlgaLD: Как же мне повезло, ну вот никто никогда мне не говорил, тем более медработники такие дети должны быть в спец учрежении,дебилы,уроды и прочее
ЛИРА: alisochka пишет: ириш,ты меня прости,но после такого alisochka пишет: их нельзя назвать хорошими людьми и уж тем более прекрасной семьей Машуль я не имела в виду что я так считаю, с ними практически общаться перестала. Но со стороны это хорошая семья, дружная, растят дочку. И так страшно что у них такое за пазухой Просто люди действительно оставив своего ребенка, потому что он не такой какого хотелось, и живут себе дальше, едят, спят, радуются жизни. И у тебя здесь я думаю та же ситуация, уже давно решили что ребенок не нужен. Думаю что она уже пожалела что решила поговорить об этом, потому что ей этот ребенок не нужен. Для неё не то врачи правы, а скорее всего их мнение её полностью устроило. Я вот когда мне говорили, что ребенок будет растением тоже подумала в первую очередь о себе, а надо ли мне всё это.........но я бы не смогла жить зная что где-то мой сын. Но у меня в голове была безумная каша. При чем и Дима мне сказал пока я была в роддоме, что я приму твой выбор любой. Но уже после того как Вована взяли, он сказал что всё равно взял бы Вована, а меня поставил бы перед выбором он с сыном или никто. И я благодарна неонтологу, которая мне поставила мозг на место, конечно если бы она была с самого начала, то думаю у меня бы и сомнений не возникло. Но к сожалению, а может так и должно быть, первые два дня за мной ходила врач с бумажкой на отказ, и я даже не знаю сколько раз на дню она это делала. Ты самое главное не принимай близко к сердцу, всем всё равно не помочь, всё равно солнечные детишки в большем проценте в детдомах и пока это никак не изменить
OlgaLD: ЛИРА пишет: он сказал что всё равно взял бы Вована, а меня поставил бы перед выбором он с сыном или никто. мне муж тоже так сказал про Ваню. Правда, я тоже отказываться не собиралась.
I-330: Я вообще не понимаю, какой может быть выбор! Выбор есть, когда ребенка планируешь - надевать презерватив или соглашаться на возможных детей. А уж дальше выбора нет, что достанется - то и твое. Я де себе цвет волос не выбирала. Или там кудри. Есть просто данность. У кого-то ребенок во всем норма, у кого-то гений, у кого-то вообще белый вороненок... Но выбора нет! Это естесственно забрать новорожденного домой, ничего тут такого нет! Я недавно слушала одну маму. Она говорит, что гордится, что забрала ребенка. А я не поняла предмета гордости. Женщина сделала естественную вещь! Маш, ну не верю я, что та тетка такая хорошая, а врачи все ужасные. Просто люди слышат то, что хотят. Мне еще ни один врач не сказал плохого! Только педиатр в РЦ вяло пискнула, что они могут быть необучаемы, но я ей тираду такую выдала, что она умолкла. А если б я искала, как себя оправдать - то по-любому бы нашла "специалистов", кто убедил бы меня в том, что наши дети овощи.
Olga Ira: Все зависит от конкретного человека, кто-то способен на те или иные поступки, а кто-то нет. Лично у меня в голове даже мысли не было оставить ребенка, просто после оглашения диагноза моя жизнь представилась мне какой-то черной дырой. И когда врачи спросили приносить ли мне ребенка, я даже сначала не врубилась, а почему нет-то... И я согласна с ИринойI-330 пишет: Просто люди слышат то, что хотят.
трижды мама: I-330 пишет: Маш, ну не верю я, что та тетка такая хорошая, а врачи все ужасные. Просто люди слышат то, что хотят. Мне еще ни один врач не сказал плохого! Только педиатр в РЦ вяло пискнула, что они могут быть необучаемы, но я ей тираду такую выдала, что она умолкла. А если б я искала, как себя оправдать - то по-любому бы нашла "специалистов", кто убедил бы меня в том, что наши дети овощи. На тысячу процентов с вами согласна.Некоторым очень на руку что типа решение приняли не они,так сказать чужими руками. У меня другой пример:дело было 15 лет назад,им по 18 лет.Отказались ,но через 6 месяцев забрали.Слова папы:Не смогли с этим бы жить . Так что не в врачах дело,а в человеке.
дарина777: temi4ka пишет: Оль, жалко очень а ты с подругой той девушки не списывалась? Наташа,очень жаль В том то и дело что и подруга игнорит ,я пишу-молчит,пишу снова-молчит...странно как-то alisochka пишет: ,я когда дарьку твою первый раз увидела у меня вообще душа пела и плясала,а тут... Спасибо,приятно Маша,я часто думаю,почему я роддоме слезы лила,голос сорвала..показали бы мне 3-х минутное видео Даринки сейчас,я бы слезы не проронила. Она в последнее время настолько радует ттт,что люблю и обожаю все сильнее и сильнее.Горжусь ей!Всюду хвалят,какая она умница.Сегодня ездили к логопеду знакомиться,она была настолько приятно поражена что умеет делать ребенок с СД в ее возрасте,сколько говорит,абсолютное понимание речи и остального,произнесла-я давно таких детей не встречала,мне очень хочется с ней работать и скажу сразу,толк будет от девочки большой. Разве это не гордость?Я ехала обратно,слезы текут от радости,а Дарюха сзади сидит и песни поёт
temi4ka: alisochka пишет: вот она и верит вот не верю я в такую веру она же молодая женщина, а не бабушка, вокруг информации целое море, надо потрудиться, чтобы не замечать. Сейчас в каждой поликлинике висит плакат про СД, причем довольно неплохо написано, без "овощей"и прочих ужасов. Вы, девочки, конечно, правы, что ее по большей части все устраивает, но все же немного она колеблется, вдруг, еще не все потеряно... ЛИРА пишет: первые два дня за мной ходила врач с бумажкой на отказ Ир, а ты в каком роддоме рожала?
oksana-angelina: I-330
ЛИРА: oksana-angelina пишет: Ир, а ты в каком роддоме рожала? У нас в районе при 70-ой больнице роддом. До сих пор помню эту бабульку
ЛИРА: дарина777 Какая доча умничка!!!!!!!!А мы пока с речью никак не дружим, очень меня это расстраивает
alisochka: I-330 пишет: Маш, ну не верю я, что та тетка такая хорошая, а врачи все ужасные. Просто люди слышат то, что хотят. ирин, я не говорю что она хорошая наоборот... просто рассуждаю и пытаюсь понять могу ли я что то сделать... temi4ka пишет: она же молодая женщина, а не бабушка, вокруг информации целое море, наташ,ей 45 лет,она выросла в ссср,но я согласна с ирой что I-330 пишет: . Просто люди слышат то, что хотят. temi4ka пишет: Сейчас в каждой поликлинике висит плакат про СД, причем довольно неплохо написано, без "овощей"и прочих ужасов. натуль,где ты такое взяла??? я ни у нас в городе,ни в москве нигде не видела плакатов про сд тем более лучезарных в местах здравоохранения дарина777 умничка наша девчонка,я всегда это говорю
света: I-330 пишет: Я вообще не понимаю, какой может быть выбор! Выбор есть, когда ребенка планируешь - надевать презерватив или соглашаться на возможных детей. А уж дальше выбора нет, что достанется - то и твое. Я де себе цвет волос не выбирала. Или там кудри. Есть просто данность. У кого-то ребенок во всем норма, у кого-то гений, у кого-то вообще белый вороненок... Но выбора нет! Это естесственно забрать новорожденного домой, ничего тут такого нет! Я недавно слушала одну маму. Она говорит, что гордится, что забрала ребенка. А я не поняла предмета гордости. Женщина сделала естественную вещь! Маш, ну не верю я, что та тетка такая хорошая, а врачи все ужасные. Просто люди слышат то, что хотят. Мне еще ни один врач не сказал плохого! Только педиатр в РЦ вяло пискнула, что они могут быть необучаемы, но я ей тираду такую выдала, что она умолкла. А если б я искала, как себя оправдать - то по-любому бы нашла "специалистов", кто убедил бы меня в том, что наши дети овощи. согласна полностью!!!!!!!!!!
олька: ЛИРА В два года особо с речью и нормальные дети не дружат! Все будет, наберитесь терпения!дарина777 Я тоже своей очень горжусь! Столько им приходиться преодолевать всего- а они нас все равно пытаются радовать! Я думаю, что если в роддоме показывать такие видюшки- перестанут таких деток бросать! Ведь врачи до сих пор рисуют ужасные картины
ZTV: дарина777 пишет: я часто думаю,почему я роддоме слезы лила,голос сорвала..показали бы мне 3-х минутное видео Даринки сейчас,я бы слезы не проронила. Она в последнее время настолько радует ттт,что люблю и обожаю все сильнее и сильнее.Горжусь ей! Меня тоже Настенька радует и хвалят ее все и удивляются (бальзам на душу), но вот действительно, увидеть бы заранее видео, какой она будет по-старше, чтобы успокоиться, страх до сих пор сидит, особенно когда поначитаюсь про неадекватность.
UKA_P: alisochka пишет: ей 45 лет,она выросла в ссср Не Маш, мне 44, Татьяне Ж. 46, Татьяне из Казахстана 43, мы все из СССР. Стойко уверена, что поступки человека не зависят ни от каких наставлений с внешней стороны. Они заложены внутри нас. В нашей совести, материнских чувствах, порядочности, умении сострадать и любить. И никто не сможет переломить то, что заложено на генном уровне вместе с молоком матери, хоть убейся, хоть разбейся. Женщина придумала отговорку для общества. Ту, которая видимо первой пришла ей в голову. На самом деле ее поступок - это ее суть, ее внутренний мир. Все наши поступки - это наш внутренний мир. А почему она рассказала....У нее еще дети есть?
alisochka: UKA_P пишет: Не Маш, мне 44, Татьяне Ж. 46, Татьяне из Казахстана 43, мы все из СССР. да не,юльчик,я знаю сколько вам лет просто мне мама рассказывала что их(маме 44) так воспитывали,что все что сказал врач надо делать,и это считалось как законом который даже никто не думал нарушать понятно,что все изменилось и теперь мало кто там доверяет врачам,но все же такие товарищи остались,вот я и подумала может она как раз из той серии UKA_P пишет: Они заложены внутри нас. В нашей совести, материнских чувствах, порядочности, умении сострадать и любить. полностью с тобой согласна,юль!!! UKA_P пишет: .У нее еще дети есть? нет
UKA_P: alisochka пишет: UKA_P пишет: цитата: .У нее еще дети есть? нет Ну вот и ответ на вопрос. Думает она, штормит ее, мозги раком, начала делать необдуманные поступки. Но сейчас ею движет эгоизм. Это хорошо. Потому что эгоизм - один из инстинктов самосохранения. Возможно он ее приведет в нужное направление и она все же заберет малыша.
ГалиКо: Со мной в палате в Бакулева лежала мама, сын обычный 4 года. К ней муж несколько раз приезжал, сидел с ребенком, мы немного общались. Потом она мне рассказывает, что когда с мужем первого ребенка ждали, был разговор: а вдруг с синдромом Дауна ребенок. что делать будем. Муж тогда сказал, что он не сможет принять, не потянет психологически такой груз. А теперь, говорит, как с Колей моим пообщался, сказал, что взял бы не задумываясь. И сам не понимает, чего боялся... Конечно, я понимаю, что и люди разные, да и дети наши тоже по возможностям своим отличаются, но некоторым все же иногда нужен такой вот толчок. А с другой стороны, толчок ведь и в обратную сторону может быть... Се ля ви... Напрягаться тут не надо - показали, рассказали, а дальше выбор за ними, жить-то им с этим...
Swetlaia: дарина777 пишет: Маша,я часто думаю,почему я роддоме слезы лила,голос сорвала..показали бы мне 3-х минутное видео Даринки сейчас,я бы слезы не проронила. Я вот тоже не могу понять че ревела там, на сайте ДСА прочитала ""во первых поздравляем с рождением малыша"" и думала, с чем поздравляете то. А сейчас оглядываюсь, вот дура то, Олежка эта такая радость. И когда в воскресенье ходили на собрание родителей новых деток, уже забылось и не понимала слез их. Ребенок же, ну да с проблемами, но и старший с астмой, может тоже оставить, взять поздоровее, поумнее без гипоксии. Я все чаще вспоминаю г-жу Аронову, вот из за таких как она и становиться мнение о воспитание особого ребенка - подвигом, на который не все способны
Хельга: alisochka пишет: что их(маме 44) так воспитывали,что все что сказал врач надо делать,и это считалось как законом который даже никто не думал нарушать понятно,что все изменилось и теперь мало кто там доверяет врачам,но все же такие товарищи остались,вот я и подумала может она как раз из той серии А моё мнение, что всё в точности до наоборот. Если б кто-то вел соответствующую статистику, то чаще отказываются молодые неопытные мамы. (ИМХО). Им легче мозги запудрить, мол зачем тебе "овощ", вся жизнь впереди, будут ещё и "фрукты" А возрастной маме ничего доказывать не нужно. У неё сформировавшаяся психика, и если ей забрать ребенка, то она это сделает на том основании, что это её малыш, за которого она должна нести ответственность в не зависимости от диагноза. Хотя любовь к ребенку - безусловное чувство. От возраста мало зависит. Если мамаша "кукушка", то её даже убеждать не нужно. Стоит только намекнуть, она с радостью врачей послушает, потому что ей так удобней. Вроде не сама решила, а опытные специалисты посоветовали. Так что, Маша, не парься. Эту маму ты не убедишь, ни тот случай. alisochka пишет: пытается покаказть сайты и фото,ни в какую я сказала дать мой номер,та женщина сказала что звонить не будет это ли не доказательство кукушкиной сущности? А форум, я думаю, она давно почитала.
temi4ka: alisochka пишет: натуль,где ты такое взяла??? Я первый раз в Филатовской увидела, когда с сердечком ездили, а недавно смотрю, в нашей районной поликлинике тот же плакат висит "Если у вас ребенок с СД" или что-то подобное. Там написано, каких врачей надо пройти, про ДСА написано, про скриннинг и про то, что решение каждая семья должна сама принимать. Нормально написано, без драматизма, но и без сюсюканья. Будешь в Филатовке, посмотри, это на том же этаже
Оксана и Захарка: UKA_P пишет: Не Маш, мне 44, Татьяне Ж. 46, Татьяне из Казахстана 43, мы все из СССР. Стойко уверена, что поступки человека не зависят ни от каких наставлений с внешней стороны. Они заложены внутри нас. В нашей совести, материнских чувствах, порядочности, умении сострадать и любить. И никто не сможет переломить то, что заложено на генном уровне вместе с молоком матери, хоть убейся, хоть разбейся. Женщина придумала отговорку для общества. Ту, которая видимо первой пришла ей в голову. На самом деле ее поступок - это ее суть, ее внутренний мир. Все наши поступки - это наш внутренний мир. А почему она рассказала....У нее еще дети есть? Мне тоже 42, и я тоже в СССР выросла. полностью с Юлей согласна - всё только в нас самих , и ни на кого пенять не нужно.
G-NA85: Ух, на телефон доверия одна бабка звонила. Вот уж я дерьма наслушалась про наших детй и про нас всех мам вместе взятых. Что мы пили, гуляли... и т.д . У нее невестка от такого ребенка отказалась летом , а бабку корячит до сих пор. Я очень вежливо поинтересовалась "Бабушка , а от меня то вам чего нужно, чтобы я грехи ваши ужасные отпустила". Она помолчала и тихо сказала "Да!". А я говорю , что к батюшке в церковь. А ей видать не помогает уже. Так что многие на сковороде жарятся. Мне их не жалко. Я испытываю полное равнодушие и сама удивляюсь отсутствию эмоций. Эти люди, Как слизняки, шепчут , что-то доказывают почему так нагадили. Они даже не слушают ответов и все пытаются мне доказать, что я хреново живу с моей девочкой. Где мои эмоциональные реакции ? Нет ничего! А вот когда мама Мишеньки Позднякова вчера звонила, я рыдала вместе с ней остановится не могла .. А у матерей, которые отказались от детей - свой ад и он ЖУТКИЙ.
дарина777: Девочки,спасибо за добрые слова Не могу не написать,распирает.... Сегодня с Даринкой ходили на праздник,который приурочили ко дню инвалида. Девоньки,я такого насмотрелась,думала мозги лопнут,вышла оттуда с дикой головной болью. Тима хватило на 10мин,он ушел в машину,а мы остались еще на 2ч. Так вот к чему я это....врачи пугают что СД одно из самых страшных генетических заболеваний,да фиг там скажу я вам...ко мне подошло за это время несколько человек и спросили-а что вы тут делаете на празднике?(народ не понял при чем здесь Дарина и инвалиды).Даринка сидела спокойно играла,каталась с горок,играла с детьми-всё тихо,адекватно. И тут заходит девочка 13лет (со слов мамы лишь ЗПР,но там 100%аутизм и не только),девочка очень боится воздушных шаров и мячей....девоньки,вы бы слышали как она кричала -убери шарик,убери мячик...Потом она бегала за мной чтобы я с ней играла,мы играли! Затем мальчик аутист Даринку толкнул с горки,благо я рядом была и успела схватить ее,иначе бы она разбилась,т.к удар был страшной силы.Потом он у нее сорвал очки,нацепил на себя и гонялся по залу,а я гонялась за ним,чтобы забрать. А еще была девочка,которая родилась абсолютно здоровой,к году она ходила,говорила-обычный ребенок,ей сделали прививку АКДС и ребенок превратился в растение Девочка ослепла,видит только контуры,не ходит,сидит только(ей 6лет).Она весь праздник орала не прекращая,мама от бессилья посадила ее на пол,а она стала головой биться об пол И это я лишь 3 примера привела,а инвалидов было чел 40 точно Мамки новенькие у меня всё выспрашивали-а что правда у вас СД?а врачи не ошиблись?ну она же обычный ребенок копия папы(ну вы знаете как они с Тимом похожи ). Вот вышла я села в машину,голова трещит,на глазах слезы...Тим начал на меня ругаться-зачем оставалась?уходить со мной надо было Я говорю-осталась для того,чтобы в очередной раз убедиться что Даринка у нас самая лучшая.Так оно и есть
Oxy: я считаю что никакая информация не поможет принять решение. если это негативная информация- то человек только подтверждает свое решение, и как бы оправдывает его, что мол вот, даже врачи говорят...а если позитивная, то человек принимает в штыки и сразу думает что это пропаганда, что это розовые сопли и что вообще вранье, лишь бы забрали...если преподносить информацию, то только медицинские факты, статистику, не совсковскую конечно, а современную, решение от этого не измениться, просто поможет человеку понять что такое СД. всё идет изнутри нас самих, и никто повлиять не может, да и не нужно этого делать. а насчет видео, за себя скажу, что если б мне тогда, беременной показали видео малого сейчас, честно, незнаю как бы я отреагировала, наверное страх и ужас, поэтому слава богу мне никто ничо не показывал, я сама искала страшилки всякие от худшего к лучшему так сказать....находила самых тяжелых и представляла, что вдруг у меня именно такой ребенок будет, смогу ли я ? поняла что смогу, точнее что не смогу по другому поступить, хоть там одно ухо будет, всё равно моё
Watson: дарина777 пишет: насмотрелась,думала мозги лопнут,вышла оттуда с дикой головной болью Сдается мне, это был не праздник.
Oxy: дарина777 пишет: .врачи пугают что СД одно из самых страшных генетических заболеваний,да фиг там скажу я вам.. впервые слышу, что сд- мало того что заболеваниЕ, так еще одно из самых страшных для каждой мамы конечно любая болячка ребенка- трагедия, но если обьективно смотреть. то СД- это вообще цветочки по сравнению с другими болячками. У нас в саду кстати тоже мальчик был аутист, он уже ушел, т.к не выдерживал ритма и неупровляемый бал....малого один раз душить начал, когда тот пожалеть его подошел, а мальчику лет 12, то есть силы-ого го, малой так испугался и расплакалася, а отпечатки от удушься еще 3 дня не сходили и это не единый случай, родителям забрать пришлось, т.к даже с персональным тьютором, нереально было его удерживать и вообще справляться....а здесь стока инвалидов видишь , что реально понимаешь и радуешься иногда ,что у твоего ребенка всего лишь СД.
дарина777: Watson пишет: Сдается мне, это был не праздник. Вась,якобы праздник...день инвалида,собралась вся администрация и пр шерсть.
I-330: Oxy Классно написала! Ведь и правда! Пофик, что мне наговорили бы! Решение у меня уже было. Просто чувствовала бы себя хреновей от плохой информации, но забрать все равно б забрала. Слава Богу! За все!
I-330: G-NA85 Ну и сильная Вы! Меня б эта бабка морально прибила. Я б в депрессии ходила. Надо становиться сильнее! А как она вообще узнала про телефон? Так ее колбасит, что в инете ищет явки? Вот ведьма! И правда горит ведь еще на этом свете!
САШОК: дарина777 ну и ну... Оль, я много раз писала что есть диагнозы гораздо страшнее, но каждому свое, как говорится. Очень жаль родителей тех детей, но они наверное сильнее нас! Так как Господь дает именно столько, сколько человек может вынести...
Watson: дарина777 пишет: собралась вся администрация и пр шерсть Вот это ближе к телу, как говорится. Пропиариться надо было шерстяным. Вот и не подумали ни фига, как, где и в каком формате такие мероприятия проводить. Дарина, то ситуацию не восприняла как нечто?
дарина777: САШОК пишет: Оль, я много раз писала что есть диагнозы гораздо страшнее Света,я и говорю-всё познается в сравнении,поэтому не так страшен черт,как его малюют Watson пишет: Дарина, то ситуацию не восприняла как нечто? Вась,в альбомах тут фотки посмотри,Дарюха восприняла все так,как ей надо было ,причем довольная как слон весь вечер деду рассказывала что на празднике была,где было много шариков и игрушек новых
oksana-angelina: дарина777 пишет: Я говорю-осталась для того,чтобы в очередной раз убедиться что Даринка у нас самая лучшая. Оля оно так и есть дарина777 пишет: довольная как слон весь вечер деду рассказывала что на празднике была,где было много шариков и игрушек новых Дариночка умнечка всё воспреняла как надо,для неё это был праздник ,а ты Оля умнечка что это всё выдержала , Дариночка повесилилась от души ,а это самое главное
OlaOl: дарина777 Оль у нас в прошлом году так же было,Аленке 2 годика было...к нам тоже подходили организаторы и говорили,что подарки на детей инвалидов только Я говорю так у нас и есть ребенок инвалид..с синдромом Дауна В этом году наверно вобще не пустят дарина777 Дарюха умнечка,тоже ей горжусь
marinazima: у НАС вчера в РЦ все шушукались. Пришла новая девочка с СД, 8 лет, с бабушкой.Родители от девочки отказались, она до 4 л была в доме ребенка, а потом бабушка ее забрала. Так с бабушкой и живет. Такая симпатичная, я даже не сразу СД увидела.
Риша: дарина777 У нас тоже был такой праздник в воскресенье) С шариками, прессой и администрацией . (Правда Димка не любит такие мероприятия(( не зашел в зал даже за конфету, получил свой кулек, схватил свои саночки и сидел на них у входа и рыдал, пока мы не ушли ).. Но детки тяжелее нас там тоже были(( Комок в горле... .. Дариночка молодец , что принимает участие). Хельга пишет: А возрастной маме ничего доказывать не нужно. У неё сформировавшаяся психика, и если ей забрать ребенка, то она это сделает на том основании, что это её малыш, за которого она должна нести ответственность в не зависимости от диагноза. Оль, ты очень хорошо сказала. Я помню себя в 24 года, когда Никита родился - дура дурой, прости господи... А не дай боже, появился бы Димка тогда - наделала бы глупостей. Не в коем случае не хочу молодых мама обидеть)) Только про себя говорю))).
alisochka: temi4ka натуль,где висит такой плакат? на третьем? или в кдц?или в ките? мы хоть посмотрим Хельга пишет: Так что, Маша, не парься. Эту маму ты не убедишь, ни тот случай. оль,так в том то и прикол что ГалиКо пишет: Напрягаться тут не надо - показали, рассказали, а дальше выбор за ними, жить-то им с этим... я даже этого сделать не могу она говорит обо мне через третье лицо,ну поговорила бы со мной и успокоилась,раз так нет,она все продолжает выспрашивать но непосредственно со мной или с другими мамами таких детей говорить не хочет боится что ли чего короче,я сказала своей знакомой чтобы если что дала мой номер,я отвечу и помогу в любое время суток остальное от меня не зависит дарина777 жесть оль только вот бывают еще другие виды мам,я таких несколько встречала у нас в районе есть общество родителей с дцп(у меня двобродный племяшка с дцп,ты помнишь наверное) с ними со многими мы знакомы так вот там есть мамашки,которые все время что то сравнивают,и говорят что их дети лучше,ведь наши то дауны,дураки,а у них мозги то на месте и так знаешь говорят образно ой ну эти дауны... я вот этого не понимаю у тебя одно,у меня другое,зачем так пренебрежительно ставить кого то ниже,а кого то выше мне даже в голову такое не придет,говорит что то плохое про ребенка с другим диагнозом,я могу посочувствовать,поделиться вот как ты,например,но оскорблять вот так в лицо не понимаю
Oxy: alisochka пишет: нет,она все продолжает выспрашивать но непосредственно со мной или с другими мамами таких детей говорить не хочет боится что ли чего да, Маш, боится. это чувство неловкости,боязнь не быть понятым, принятым, т.к ярлык уже навешан-кукушка, и конечно общаться вживую с мамой такого ребенка некомфортно.
Natalik: дарина777 пишет: Дарюха восприняла все так,как ей надо было. причем довольная как слон весь вечер деду рассказывала что на празднике была,где было много шариков и игрушек новых Оля, вот и славненько. Помню ты писала, что на подобных мероприятиях Дарина вела себя не совсем "культурно". Ребенок подрос и получил удовольствие, не смотря ни на что.
Oxy: alisochka пишет: так вот там есть мамашки,которые все время что то сравнивают,и говорят что их дети лучше,ведь наши то дауны,дураки,а у них мозги то на месте мдя....а ведь далеко не у всех ДЦПшек мозги то на месте.... а вообще это жутко конечно, равняться инвалидностями своих детей....
Natalik: G-NA85 пишет: "Бабушка , а от меня то вам чего нужно, чтобы я грехи ваши ужасные отпустила". Она помолчала и тихо сказала "Да!". Этим все сказано!
Fruuu: alisochka пишет: и так знаешь говорят образно ой ну эти дауны... Помню мы были в очередной раз в РРЦ Детство. Сидят люди обедают и несколько мамочек детишек с дцп скучковались и беседы беседуют. :-) Рассказывают про какую-то женщину, которая родила ребенка с дцп и от него отказалась. А потом забеременела и ВООБЩЕ дауна родила. Я не выдержала даже и решила у них уточнить почему же ВООБЩЕ дауна? Они сразу как-то смутились, начали практически извеняться и говорить, что они не это имели ввиду и т.д. и т.п. Мне кажется, что это для многих просто как расхожее выражение, что ли. Ну вот люди используют слово даун как ругательство, вот это тоже чем-то сродние, этакая страшилка с давних времен, когда такие дети и люди считались растениями необучаемыми. имхо
UKA_P: дарина777 пишет: сделали прививку АКДС и ребенок превратился в растение Девочка ослепла,видит только контуры,не ходит,сидит только(ей 6лет).Она весь праздник орала не прекращая,мама от бессилья посадила ее на пол,а она стала головой биться об пол У нашего педагога из ДСА девочка так же. Родилась здоровой, сделала АКДС и вот так провела 9 лет. Говорит, что сейчас получше, вытянули. АКДС делать нельзя, очень опасная прививка. alisochka пишет: в кдц В КДЦ не видела alisochka пишет: а у них мозги то на месте Ну да. Смотря какая степень. У меня у знакомой девочка растением пролежала 12 лет, летом умерла. Не говорила, на окружающую действительность не реагировала, не понимала, т.е. растение в прямом смысле слова. У ее сестры по роковому совпадению тоже девочка с ДЦП, 7 по моему лет ей. Как я поняла из разговоров очень сильная УО. Тоже не говорит и ведет себя часто мягко говоря неадекватно. Т.е. там мозг очень сильно нарушен и это уже не ЗПР.
Вовкина мама: печальные истории, Вовка в станице 4-ый ребенок с СД, то есть за много лет я единственная родила не совсем здорового ребенка, а так тяжелобольных детей в станице нет,слава Богу, наверное потому что станица маленькая около 1000 человек. Так что печальных историй, я слава Богу не знаю и не видела таких больных детей, а то обрыдалась бы, так жалко то.
LekaL: Хм, странно, я вот наоборот думаю:"Слава Богу, что у меня ребенок не с ДЦП". Мне их очень жалко. А уж если они с сохранным интеллектом - то вдвойне жалко
temi4ka: alisochka пишет: говорят что их дети лучше,ведь наши то дауны,дураки,а у них мозги то на месте я где-то год назад забрела на форму дети-ангелы, это форум родителей детей с ДЦП, там была тема про садики. Так вот там почти все родители писали, что в садики должны охотнее брать детишек с ДЦП, т. к. у них мозг сохранный по сравнению с даунами и вообще писали, что наши детки ужас-ужас Мне так обидно стало даже обиднее, чем негативное отношение родителей обычных детей. Такой негатив у тех людей, хотя, казалось бы, они-то должны понимать Вот от родителей аутистов или детей с СД я никогда не слышала ничего плохого в адрес людей с ограниченными возможностями, а там весь форум так настроен Маш, плакат висит в КДЦ на 3-м этаже, выходишь из лифта, в 305 налево, а это чуть-чуть направо. Мы пока в очереди стояли, все пересмотрели G-NA85 Татьян, какой кошмар, что все эти люди Вам звонят телефон доверия создан же не для того, чтобы звонить и говорить гадости вот народ у нас живет у Вас просто безграничное терпение дарина777 Оля, как всех тех деток жалко и родителей их действительно, посмотришь на такое, свои переживания вообще мелочью кажутся
UKA_P: temi4ka пишет: я где-то год назад забрела на форму дети-ангелы, это форум родителей детей с ДЦП, там была тема про садики. Так вот там почти все родители писали, что в садики должны охотнее брать детишек с ДЦП, т. к. у них мозг сохранный по сравнению с даунами и вообще писали, что наши детки ужас-ужас Мне так обидно стало даже обиднее, чем негативное отношение родителей обычных детей. Такой негатив у тех людей, хотя, казалось бы, они-то должны понимать Вот от родителей аутистов или детей с СД я никогда не слышала ничего плохого в адрес людей с ограниченными возможностями, а там весь форум так настроен Похоже на какую то черную зависть temi4ka пишет: выходишь из лифта, в 305 налево, а это чуть-чуть направо. Из лифта дорога тока прямо идет Вчера там была в 302
UKA_P: LekaL пишет: А уж если они с сохранным интеллектом - то вдвойне жалко Ой, вы прямо мне напомнили слова врачихи из больницы, когда Миша родился. Цитирую:"мне даунят ваших не очень жалко, с ними все понятно, родились такими, ну и пусть живут как могут. Мне жалко детей с ДЦП. Которые умные, а их крутит и они не могут полноценно жить"
alisochka: Oxy пишет: а вообще это жутко конечно, равняться инвалидностями своих детей.... вот и я про тоже,жесть Oxy пишет: .а ведь далеко не у всех ДЦПшек мозги то на месте.... UKA_P пишет: Смотря какая степень да девочки,но видимо они говорят образно как описала эвелина UKA_P пишет: У нашего педагога из ДСА девочка так же юль,я так понимаю ты говоришь о дочке лены? temi4ka пишет: Маш, плакат висит в КДЦ на 3-м этаже, выходишь из лифта, в 305 налево, а это чуть-чуть направо. Мы пока в очереди стояли, все пересмотрели UKA_P пишет: Из лифта дорога тока прямо идет Вчера там была в 302 девочки,по моему вы о разных корпусах кдц говорите,или нет? их два,старое и новое. наташа как я поняла говорит про новое(где кита конс.кабинет),старое это где регистратура юль ты про какое говоришь?
UKA_P: alisochka пишет: ты говоришь о дочке лены? Да. ты тоже знаешь? alisochka пишет: наташа как я поняла говорит про новое(где кита конс.кабинет),старое это где регистратура юль ты про какое говоришь? Даа? Я не знала. Я о том, где мы с твоей бабушкой встретились. А кита - это шо такое?
G-NA85: temi4ka пишет: Татьян, какой кошмар, что все эти люди Вам звонят телефон доверия создан же не для того, чтобы звонить и говорить гадости вот народ у нас живет у Вас просто безграничное терпение Видимо помощь всем нужна. А я себя заранее настроила, потому что догадывалась, что звонки не все приятные будут.
alisochka: UKA_P пишет: Да. ты тоже знаешь? ну да UKA_P пишет: Даа? Я не знала. Я о том, где мы с твоей бабушкой встретились. юль,новое здание это следующее здание в сторону зоологической наташа имела ввиду его,не то где вы встретились. UKA_P пишет: А кита - это шо такое? отделение кардиохирургии и интенсивной терапии,где мы наблюдаемся по сердцу
temi4ka: G-NA85 пишет: Видимо помощь всем нужна. мне бы просто в голову не пришло, если бы я отказалась от своего ребенка, звонить тому, кто не отказался и говорить гадости. Это уже за гранью как-то UKA_P Юль, я имела в виду 15 корпус
Оксана и Захарка: Да, девочки, мы когда в РЦ проходили реабилитацию, мне тоже так жалко было детишек с ДЦП. Есть очень тяжёлые детки, и мозги далеко не у всех на месте. Наши гораздо выгоднее смотрятся. Как раз тогда наших много было, разных возрастов. Все мне понравились. Бегают, общаются со всеми, никаких страданий у деток. Что ещё надо?
I-330: А мне очень жалко людей, которые смалодушничали по совету врачей, а теперь мучаются адскими муками. Черно ведь внутри, знать, что ты предатель и какашка. Тем более сейчас по телевизору постоянно транслируется то, что они такие же люди. Ну и пусть наивные или с прибабахом. Но дети как дети. Все разные и все особенные
Oxy: Оксана и Захарка пишет: Бегают, общаются со всеми, никаких страданий у деток. Что ещё надо? большинство родителей которые отказываются думают не о детском периоде, а именно о взрослом. что будет после их смерти? куда попадут дети? ведь если быть честными, многие наши дети и окажутся в ПНИ, здесь- в групповых домах. кто то старается забыть сразу, заглушить эту боль, кто то поддерживает общение, навещает, помогает, но не хочет осознанно брать домой, потому как боиться потом именно быть подвязаными к уо человеку всю жизнь, или взвалить его на других детей после своей смерти. зачастую у наших во взрослом возрасте начинаются проблемы, деменция, и там уже не до шуточек, человек реально теряет контроль над собой, у него пропадают навыки, они могут быть непредскауемыми, да, никто не знает, каким будет ребенок, но то что проблемы будут- это однозначно. я не в защиту говорю, а просто по факту, что есть логическое обьяснение всем поступкам в жизни людей. просто для кого то принципиально не важно думать об этом и знать, живут одним днем, одним детством, кто то планирует на будущее, что то делает, кто то не хочет изначально бороться и посвящать всю свою жизнь этой борьбе. и да, тяжело, и мучаются, но ко всему привыкаешь...как мы привыкаем к наличию таких детей дома и к их особенностям, так и они привыкают к тому что ребенок в интернате. все знают что ребенку лучше в семье, кто бы спорил, но тяжело потом слышать истории, когда после смерти родителей, добрые родственнички сплавляют взрослого сд человека в интернат. это огромный стресс для домашних детей, это просто катастрофа. а если они там росли- то другого и не знают. или если при жизни родителей хотя бы начинают посещать данные места, чтобы привыкнуть, освоиться, принять это как данное. факт таков, что наши и не страдают там, они не знают другого, страдаем МЫ, видя деток в этих местах, ( я говорю про нормальные конечно интернаты, не такие где привязывают к кроватям и голодом морят), а для них это и есть семья. а вот если домашнего резко отправить туда, то да, это будет трагедией просто, поэтому тут не всё так однозначно, скорее мы, взрослые, мучаемся больше, чем сами дети. как то так получается
alisochka: Oxy пишет: большинство родителей которые отказываются думают не о детском периоде, а именно о взрослом. что будет после их смерти? куда попадут дети? оксан,да ладно тебе ну может 1 из 100 и задумается и то самый умный я тебя уверяю,что все думают примерно так:ойййй,даун,как это у меня даун,что я скажу всем??как на меня будут смотреть? как у меня мог родится даун?что делать?? ну и прочее прочее редко кто задается такими глобальными вопросами такие вопросы поиходят к тем,у кого ребенок дома,когда все эти вопросы см.выше пройдены и ребенку уже несоклько месяцев от роду
OlgaLD: UKA_P пишет: мне даунят ваших не очень жалко, с ними все понятно, родились такими, ну и пусть живут как могут. Мне жалко детей с ДЦП. Которые умные, а их крутит и они не могут полноценно жить Ну, в общем, это понятно (как ни обидно было тебе, наверное, это в тот момент слышать). Дети с ДЦП нередко испытывают боль, и мне их тоже очень-очень жалко. Есть с суровой УО, есть те, кого можно реабилитировать, есть и полностью интеллектуально сохранные. Как раз такая интеллектульно сохранная девочка "выпрыгнула" недавно из окна, в новостях было, сильно страдала, не хотела быть обузой. Мне тоже ее, к примеру, намного более жалко, нежели наших детей: они действительно "родились такими и живут, как могут", у кого как получается, кто получше развит, кто похуже, но, слава Богу, в целом они жизнью довольны. Давайте на мам деток с ДЦП тоже не будем обижаться: все люди разные, наличие ребенка с инвалидностью вовсе не говорит о том, что родитель сразу станет мудрым и милосердным, все разные. Что "весь форум так настроен" - это уже не верю, общаюсь со многими родителями деток с ДЦП, в т.ч. теми, кто "зависает" на "детях-ангелах" и очень тепло относится к моему Ване. Не надо всех под одну гребенку. Все разные...
alisochka: OlgaLD пишет: Что "весь форум так настроен" - это уже не верю, общаюсь со многими родителями деток с ДЦП, в т.ч. теми, кто "зависает" на "детях-ангелах" и очень тепло относится к моему Ване. Не надо всех под одну гребенку. Все разные... полностью согласна с олей я привела в пример несколькомам из большого сообщества нашего района.те остальные совершенно добрые,милые женщшины и такого не говорят и думаю не думают среди мам детей с сд тоже есть женщины открытые,добрые,злые,противные,мудрые,не очень,которые сравнивают детей,не сравнивают,и тд и тп правильно оля говорит все мы разные и от диагноза наших детей это не зависит я привела этот пример просто говоря о том,что вообще странно мериться инвалидностью детей для мам детей с любым диагнозом,особенно в негавтивной форме,типа мой лучше,а твой хуже,потому что...и тд и тп
Oxy: alisochka пишет: я тебя уверяю,что все думают примерно так:ойййй,даун,как это у меня даун,что я скажу всем??как на меня будут смотреть? как у меня мог родится даун?что делать?? нет, ну по началу то конечно, но ведь узнают информацию, даже тут на форуме по моему больше гостей так сказать чем нас. социум влияет конечно, давление со стороны, но все же думаю всё исходит изнутри, да кому то легче, у кого есть поддержка, кому то труднее, у кого ее нет, у кого муж против, родители, и им морально тяжело принять ребенка, а проходит время и уже пивыкаешь что его нет, так же те кто забрали после раздумий, тоже ж думали также , что ой ой ой, это ж уо, это ж кошмар, это ж на всю жизнь ...а потом привыкли. полюбили и уже думать так не могут. ведь нет эмоциональной привязанности сразу, она со временем приходит, поэтому нам тяжело представить сейчас, видя своего ребенка сопящего под мышкой, что он где то в интернате один, а у них нет этих эмоций, этой связи, они не испытали этого, поэтому многие отказываются сразу видеть ребенка, бояться что потом не смогут отпустить....а со временем привыкаешь, успокаиваешься и уже можеть даже видеть его, навещать, но той связи матери-ребенка конечно уже не будет. а кто то не может никогда успокоиться и смириться, и предпочитает не знать и не видеть ребенка, чтобы не теребить душу. понятное дело,что ребенок в этой ситуации беззащитен, и за него решают, и у него нет голоса, поэтому нам и жалко детей а не родителей , но кто знает что твориться у человека в душе, в семье, вообще в голове, и кому и как дается такое решение, никто об этом открыто не будет говорить. я всегда на стороне ребенка, но понять логику в таком поступке могу, каким бы ужасным он не казался. OlgaLD пишет: Дети с ДЦП нередко испытывают боль, и мне их тоже очень-очень жалко. мне наших вообще не жалко. а чо их жалеть? им хорошо, они не понимают что другие ( большинство конечно), а вот детки с сохранным интеллектом и с физическими недостатками, да, их очень жалко, особенно те кто еще и от болей мучается, это вообще жесть.....понимать всё и не иметь возможности что то сделать. ходить, писать, даже говорить иногда...это очень тяжело....а наши, в большинстве, счастливые люди, у них свой мир, свои какие то мысли, они позитивные и открытые, всех любят и ко всем идут навстречу. поэтому и мамки наши более тактичные, более сдержанные наверное и более позитивные...им не нужно постоянно видеть мучения ребенка, бороться за каждое его движение, плюс, в общих чертах мы знаем чего ожидать в будущем примерно, а у дцпшек зачастую не знаешь что будет через месяц, вот родители и на нервах постоянно, срываются, про приступы уж вообще молчу....это врагу не пожелаешь...
IrinaF: Oxy пишет: даже тут на форуме по моему больше гостей так сказать чем нас. сдается мне, здесь полно именно НАС, просто в слепом режиме alisochka пишет: вообще странно мериться инвалидностью детей для мам детей с любым диагнозом,особенно в негавтивной форме,типа мой лучше,а твой хуже,потому что...и тд и тп вот-вот. Мне кажется, и нам не стоит этим заниматься ИМХО Не люблю почему-то, что вот им-то еще хуже...и нам от этого станет лучше. В этой жизни никто ни от чего не застрахован. У каждого свой путь. Мне лично никого не жалко... Я думаю, и мамы детей с остальными инвалидностями ничуть не "беднее" нас. Все точно так же находят моменты для счастья и т.д. и т.п. Тысячу раз ИМХО.
OlgaLD: Да, я помню, на одном ресурсе была полемика по поводу притчи, написанной мамой ребенка именно с синдромом Дауна (про Голландию), мамы деток с ДЦП довольно резко писали, что нечего мириться с Голландией, надо изо всех сил стремиться в Италию и за собой тянуть ребенка... У них другой настрой, потому что совсем другая специфика. (и это не про то, что с детьми с СД надо/не надо заниматься) Я просто глобально прихожу к выводу, что надо стараться быть добрее... Я сама многих осуждала раньше, сейчас стараюсь помолчать и про себя не осуждать тоже...
Destiny: Оксана и Захарка пишет: Есть очень тяжёлые детки, и мозги далеко не у всех на месте. Наши гораздо выгоднее смотрятся. к этому,я когда лежала в больнице после роддома,там в палате со мной девочка была с Сндромом Веста,так мне мама сказала лучше у меня такая была как твоя чем это.
OlgaLD: И еще, вот Oxy написала, что у деток с СД, от которых отказались родители, нет стресса, потому что они другой жизни не знали. Я уверена, что вот эти слова человека, который вплотную много лет занимается детдомовцами и отказниками, к нашим тоже в полной мере относятся. Если это младенец, то отсутствие заботы близкого взрослого, постоянного контакта со знакомым дыханием, ритмом сердца, теплом, постоянная смена чужих людей, чужих рук – сильнейший, просто непредставимый для нас стресс, который испытывает младенец. Он чувствует тревогу за свое выживание, ведь именно тепло и забота ЗНАКОМОГО ему близкого взрослого для него являются сигналом, что он в безопасности и может свободно развиваться и расти. Больничная палата отказного отделения, так же как и палата дома ребенка со сменным персоналом такого чувства ребенку не дают. Основные чувства ребенка в коллективном учреждении – одиночество, тревога, позже - апатия. Главные навыки, которые он усваивает - не думать и ни с кем не говорить о своей боли, не думать о том, что ты чувствуешь или хочешь (это никого не интересует, есть режим, график и расписание), подстраиваться и находить место в иерархии коллектива, чтобы выжить. http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=7&id=18126
Destiny: Вчера встретила на улице знакомую. у нас дочки в один класс ходят(4). Так говорит поздравь нас мы пузатые 3 месяца,и сразу вопрос Наташ скажи а отчего у вас это у Ульяны,вроде не пьете и не курите!......я была в ступоре...честно!!просто она вечно с сигаретой и выпить не прочь!!
Katyalis: Destiny, на подобный вопрос я педиатру ответила - не каждому везет стать семисотыми, а нам вот повезло и все это сказала с улыбкой, тетенька была в ступоре, она вообще пришла по вызову к старшему!
iraira74: Destiny Наташ. пора привыкнуть к таким вопросам. Нам часто задают.
Oxy: OlgaLD Оль, я думаю. к нашим все же в большинстве не относится это....к нормальным деткам да. но наши в силу своей психической задержки просто не понимают и не вопринимают вещи как другие...они не могут испытывать такие комплексные чувства и эмоции, даже взять домашнего ребенка, я вижу наглядно какие именно эмоции малой испытывает, и насколько он может анализировать ситуации, поверь-не намного. и отдай я его сейчас даже в интернат, он довольно быстро привыкнет и вольется в коллектив. да, стресс уже будет немаленький, все таки есть опыт семьи и отношений, но не надолго. могу судить и саду, школе, по смене учителей, тьюторов, он привыкает быстро к тем кто хорошо относиться, и кто внимание уделяет. чисто такие базовые эмоции, примитивные, не более...конечно, с возрастом что то измениться, появятся другие чувства и эмоции, но это в домашних условиях, в интернате-нет такой перспективы, там дети изначально живут в коллективе, они просто не знают что можно по другому. и не узнают и не поймут. про апатию это да, это синдром всех дд детей, наших тем более, потому как им нужна стимуляция постоянная для развития, если ее нет, они уходят в себя , может проявиться самоагрессия, стереотипные движения, самостимуляция, но они по факту- не страдают, хоть это и издевательство над ребенком в психологическом плане, то есть , ставятся границы на развитие изначально, и не дается возможности развить весь свой потенциал, НО сами дети этого не понимают, они привыкли так, они выросли так, для них- это норма, и страданий они не испытывают....надесь понятно изьяснилась, а то чо то мозг ватный седня....это неправильно, так не должно быть в принципе, и мы, взрослые не должны такого допускать, но если речь именно о страданиях ребенка- то их нет...
UKA_P: Oxy пишет: мне наших вообще не жалко. а чо их жалеть? им хорошо, Oxy пишет: не нужно постоянно видеть мучения ребенка, бороться за каждое его движение Знаешь что Оксан, мы перенесли 2 очень сложные операции. Намного сложнее операции на сердце. Последнюю делает в Москве и мне кажется в России только 1 человек, на столько она сложная. 3 года на лекарствах. Без лекарств мы за 3 года в общей сложности полгода. Недавно у нас выявилась очередная патология. Ложимся опять на обследование. Возможно у нас будет еще одна такая же сложная операция (ТТТ на всякий случай). У Миши боли при любой перемене погоды, при любом изменении пищи. Пишу все это со слезами на глазах. Т.к. слышать такое очень обидно. Наши дети не заслуживают таких слов!!!!
OlgaLD: Oxy Выразилась понятно, я прекрасно понимаю, в чем-то могу согласиться, но в целом я не согласна. Можно даже открыть тему "Клименко", вот она недавно выкладывала фотографии Виолетты со спины - сразу после того, как ее забрали из детдома, и недавние. Она же была скелетиком. Все Наташины дети первое время не могли наесться. В том числе с СД. И это не только потому, что в детдоме мало кормят - психологи говорят, что они "заедают" недостаток любви. Кроме того, все ученые говорят о том, что с эмоциями у людей с СД все в порядке, есть такое понятие EQ. Эмоциональный компонент, по аналогии с ай-кью. Он у наших детей в норме, а у некоторых - повышен (и тогда рассказывают об особой интуиции вплоть до "чтения мыслей"). И неужели дети с таким EQ на интуитивном хотя бы, если не на интеллектуальном, уровне не будут страдать от того, что их никто не любит? Никогда не поверю. p.s. Ване было два с половиной года, СД прилагается. Я легла в роддом, Ваню взяли временно мои родители, очень его ласкали, они его очень любят. Пошли гулять, а подальше у них в микрорайоне дом, похожий по планировке на наш. Ваня кинулся туда и бегом (ползком) по лестнице в подъезд. Его поймали, он ТАК стал плакать, что его не пускают домой (как он думал, что это домой, разумеется, это не наш дом был). Что говорить, наши дети очень многое понимают.
IrinaF: Oxy пишет: и отдай я его сейчас даже в интернат, он довольно быстро привыкнет и вольется в коллектив. да, стресс уже будет немаленький, все таки есть опыт семьи и отношений, но не надолго. А вот не знаю... все же он у тебя уже знал домашнюю жизнь...Я сужу по своему, ему в саду-то плохо, что уж говорить, если бы я его в ДД отдала бы...Дома цветет и пахнет, болтает, рассказывает что-то, а в саду как нет его, замкнулся, ушел в себя. Под конец только слегка попривык и начал и там говорить, но поначалу год точно страдал. И даже, когда уже привык, все равно, когда я приходила за ним вечером, так от счастья сиял и бежал со всех сил ко мне. Еще помню здесь был в какой-то из тем, года 2 назад, сейчас уже не найду... рассказ одной преподавательницы-дефектолога что-ли из ДД, она приводила дневник наблюдений о мальчике лет 5 с СД в ДД. После прочтения этого дневника у меня слезы лились. К нему с рождения ходила мама сначала, навещала. Он ее так ждал. Каждый раз дефектолог наблюдала скачки в развития в нем после ухода мамы. И вот мама родила другого здорового ребенка. И решила порвать с первым, ходить перестала. Ребенок ждал у окна днями, мамы не было. В итоге он абсолютно затух, перестал говорить, только лежал и смотрел в потолок и вообще превратился практически в овощ. Даже бог с ним с развитием. Но страдал ли ребенок? Думаю, что ответ очевиден.
Колюшка: Оксана и Захарка пишет: Да, девочки, мы когда в РЦ проходили реабилитацию, мне тоже так жалко было детишек с ДЦП. Есть очень тяжёлые детки, и мозги далеко не у всех на месте Это к сожалению бывает. У моей двоюродной сестры у сына двойной ДЦП врачи поставили после рождения. Уже 23 года хлопец лежит. Тяжелое поражение нервной системы. И как родители не бились, не реабилитировали никакого прогресса. Destiny пишет: Вчера встретила на улице знакомую. у нас дочки в один класс ходят(4). Так говорит поздравь нас мы пузатые 3 месяца,и сразу вопрос Наташ скажи а отчего у вас это у Ульяны,вроде не пьете и не курите!......я была в ступоре...честно!! Глупая у вас знакомая... Не обращайте внимание... Я иногда удивляюсь насколько люди бывают некорректные. У меня когда такие ситуации я всегда пытаюсь представить себя на месте этих людей. И стала ли бы я спрашивать такие вопросы ? Я бы не стала ни при каких обстоятельствах. Но все люди разные и развиты по разному...отсюда и такие странные вопросы... Например моя свекровь, первый вопрос нас спросила когда Коля родился-Какая степень УО у ребенка. Можно подумать что это при рождении видно
UKA_P: IrinaF пишет: рассказ одной преподавательницы-дефектолога что-ли из ДД, она приводила дневник наблюдений о мальчике лет 5 с СД в ДД. После прочтения этого дневника у меня слезы лились. К нему с рождения ходила мама сначала, навещала. Он ее так ждал. Каждый раз дефектолог наблюдала скачки в развития в нем после ухода мамы. И вот мама родила другого здорового ребенка. И решила порвать с первым, ходить перестала. Ребенок ждал у окна днями, мамы не было. В итоге он абсолютно затух, перестал говорить, только лежал и смотрел в потолок и вообще превратился практически в овощ. Ирка, лучше бы не рассказывала. Не могу, рыдаю.
IrinaF: UKA_P пишет: Ирка, лучше бы не рассказывала. Не могу, рыдаю. Да Юль, у самой слезы на глазах каждый раз, как вспоминаю эту историю. Сейчас даже не поленюсь, попытаюсь найти. Может, кто-то еще помнит? Дефектолога этого, что у нас здесь писала и рассказала эту историю, звали Татьяна и ник у нее какой-то такой же был.
Oxy: UKA_P пишет: Знаешь что Оксан, мы перенесли 2 очень сложные операции. Намного сложнее операции на сердце. Юль, ну понятно что у наших проблем хватает сполна, и конечно страшные вещи многие переживают, я просто имею ввиду, вцелом, наши дети счастливы, они не страдают от того что другие, а детки с нормальным интеллектом- страдают. нельзя сравнивать в принципе уровень болезни детей, и кому хуже, кому лучше, но это если так...обьективно говоря, то нашим легче переносить многие вещи именно потому что они не понимают. и мы как бы изначально примерно знаем на что рассчитывать в будущем, а со многими другими болячками , родители не знают чего ждать. это постоянный стресс, постоянное ожидание чуда, какого то прогресса, ухудшения, то есть непредсказуемость постоянная. OlgaLD не, ну понятное дело, в дд-не сахар, но это нам понятно, детям то нет. они не знают как по другому. а едят постоянно от стресса, когда домой попадают, это ж большие перемены. ребенок нервничает и заедает стресс. наши гиперэмоциональны, но не все эмоции им доступны. и чувства тоже. зависит от уровня уо конечно, чем глубже уо, тем более примитивны эти эмоции и чувства. зачастую они просто появляются позже чем у нормальных людей, но это опять же, у домашних, у интернатовских они и не появятся, и возвращается к тому, что не страдают они они этих эмоций конечно твой ваня плакал и рвался домой, он ЗНАЕТ что такое дом , он там живет. выпусти деддомовского малыша на улицу, он так же назад в дд побежит, потому что для него- это дом. я ж не говорю что нашим пофиг где быть и с кем, а то что они привыкают и если изначально находятся в дд, они не знают и не ждут другого, нет мечты иметь маму и папу, свою комнату и собаку, нет у них такого. они просто будут хотеть внимания и ласки. и будут так же нянечке радоваться, для них она и есть как мама, не под силу им понять что такое настоящая мама и как должно быть по другому. IrinaF ну значит мой-хороший интернатовский материал т.к ему везде хорошо, и не страдает он от отсутствия меня или дома. да, скучает конечно, но так, ненадолго, на 2 недели когда уезжала отдыхать, он припрекрасно жил с родителями, и даже по телефону не хотел говорить со мной, зато я ревела уже последние дни , а ему пофиг было, конечно наши будут страдать , они ж уже знают что такое любовь, привязанность и семья, а те то дети не знают, как они страдать могут от того чего просто не знают и не испытывали? тот мальчик,к которому мама приходила, уже привык к ней. поэтому страдал, но не факт что он вообще понимал что это его мама, а не просто добрая тетя, наши любят внимание, и те кто им его проявляют- уже лучшие друзья, и тянуться они к этим людям будут. и скучать.
Fruuu: Oxy Оксна, прежде чем так красиво рассуждать на тему того, что чувствуют дети в интернатах, можно было бы хоть немного почитать литературу по этой теме. там очень хорошо описано, как в дд при самом лучшем уходе - дети не растут практически, как тормозится развитие у абсолютно здоровых и нормальных детей и т.д. и т.п. Потому что природой задумано, что у ребенка должен быть значимый взрослых, который осуществляет за ним уход и любит его. Если это правило не соблюдается - организм переходит в режим выживания - минимализируя все функции. И почему ты считаешь, что дети с сд настолько бесчувственные чурки, неспособные иметь такие реакции на внешние факторы как обычные дети - мне совершенно непонятно. Oxy пишет: т.к ему везде хорошо, и не страдает он от отсутствия меня или дома. да, скучает конечно, но так, ненадолго, на 2 недели когда уезжала отдыхать, он припрекрасно жил с родителями, и даже по телефону не хотел говорить со мной, зато я ревела уже последние дни , а ему пофиг было Вот мне не совсем понятно, в другой теме ты совсем недвано писала, что тебе неинтересно проводить время с собственным ребенком или заниматься с ним, поэтому ребенок большую часть времени проводит в саду-школе. Тогда почему ты ожидала, что ребенок не даст ответную точно такую же реакцию????
IrinaF: Oxy пишет: тот мальчик,к которому мама приходила, уже привык к ней. поэтому страдал Оксан, я мало общаюсь с мамами с осколков, поэтому не знаю. Но мне кажется, что там многие своих детей навещают, нет? И вот как-то страшно подумать, что как бы описанный случай не был достаточно типичным...Рождается новый ребенок и...гуд бай. Дай бог, чтобы я ошибалась, и матери продолжали хотя бы навещать своих детей, несмотря на новую жизнь. Блин, не могу найти ту тему...
ЛИРА: У меня практика по массажу должна быть в доме детей-инвалидов. Так меня руководство туда не пускает, нашли другой вариант, сказали если я увижу там детишек с СД, ДЦП и другими диагнозами, то я получу как минимум стресс, а может и невроз. Педагог тоже отговаривает, говорит что будет очень тяжело, детишки в свои 10-ть выглядят на 4-е года. Девочка с ДЦП 13 лет, лежит как овощ, и так живет. А так как у меня сынишка с СД, то они боятся за мою психику. Педагог рассказал, что была у них мама на практике, у той сын с ДЦП, так первый день отбыла, а на второй позвонила, сказала что не пойдет, морально не смогла еще раз туда зайти, ревела в трубку навзрыд. А я так хотела хоть чем-то им помочь. Вот думаю я же вроде сильная может смогу.......... Правда педагог говорит, что ведь понятно что они просто для практики, что одним массажем таких детей не поднять
Oxy: Fruuu я читала, и знаю что дети тормозят в развитии, и что замедляется даже рост и что дети апатичные становяться и безразличные ко многому... это есть ПЛОХО, но мы про то что сами дети от этого не страдают, они просто не знают как может быть по другому. нормальные дети к определенному возрасту начинают понимать что бывает семья, бывают родители, они впитывают все эти внешние факторы и учаться анализировать ситуации, перекладывать их на себя, их начинает мучать чувство ненужности, одиночества и пр.....наши не чурки, они многое чувствуют но находясь изначала в такой обстановке, она просто не в силу понять , КАК может быть по другому, как должно быть. все навсего. никто не говорит что интернат- это супер, мы знаем что это не так, но дети -нет. Fruuu пишет: Тогда почему ты ожидала, что ребенок не даст ответную точно такую же реакцию???? почему не ожидала? ожидала. я рада что он не привязан ко мне настолько чтобы рыдать каждый раз когда я ухожу, я о том, что наших все равно легче адаптировать к новому месту, к новым людям, они открыты и наивны, легко идут на контакт, если человек доброжелателен, проявляет инетрес, они с удовольствием поддержат.
Oxy: IrinaF пишет: Но мне кажется, что там многие своих детей навещают, нет? И вот как-то страшно подумать, что как бы описанный случай не был достаточно типичным...Рождается новый ребенок и...гуд бай. Дай бог, чтобы я ошибалась, и матери продолжали хотя бы навещать своих детей, несмотря на новую жизнь. Блин, не могу найти ту тему... незнаю, думаю что да, многие. да, такая ситуация ужастна...но не думаю что типична. все же одно дело оставить грудничка, другого -уже повзрослевшего ребенка, которого знаешь, любишь, привык к нему, пусть он и стал родным, но уже все равно частью твоей жизни. а оторвать вот так просто-нелегко.....поэтому надеюсь что такие случаи единичны.
IrinaF: Oxy пишет: наших все равно легче адаптировать к новому месту, к новым людям, они открыты и наивны, легко идут на контакт, если человек доброжелателен, проявляет инетрес, они с удовольствием поддержат. Еще раз: мне кажется, не надо здесь обобщать. Может, твой ребенок и так, а мой - с родной бабушкой, которая его любит, но давно не видел, не останется, начнет рыдать и за мной бегать. Каждый раз, когда я ухожу - истерика. Не то что с целой кучей чужих теток. Нафиг ему такой контакт не нужен И никого он с удовольствием не поддержит.
IrinaF: Кстати, даже наоборот, у наших эта привязанность даже может быть еще больше, чем у обычных. Вспоминаю рассказ на немецком форуме одной мамы уже взрослого юноши с СД, лет 25 что ли. Они хотели с отцом его отделить и отправить жить самостоятельно в соц.квартиру или куда-то еще в приличное место. И мама жаловалась, что боится уже с сыном заводить эту тему, потому что он каждый раз жутко расстраивался. Не знаю, чем там у них дело закончилось. Это уже тоже плохо, потому что взрослые люди должны учиться самостоятельности. Но к вопросу о том, что нашим все равно, куда их поселить. Оксан, да даже растения загибаются при перемене хозяев и отсутствии любви, что уже говорить о людях.
Oxy: IrinaF пишет: Может, твой ребенок и так, а мой - с родной бабушкой, которая его любит, но давно не видел, не останется, начнет рыдать и за мной бегать. Каждый раз, когда я ухожу - истерика. Не то что с целой кучей чужих теток. Нафиг ему такой контакт не нужен И никого он с удовольствием не поддержит. мой тоже когда к бабушке отвожу за мной назад мчится, одевается домой ехать но только я за дверь- все в порядке. но бабушку мы знаем и видим постоянно. и жили с ней до 2 лет. про чужих теток я не говорю, чужих мы тоже не любим, стресс по началу есть,когда тьютор новый, учитель, и не все нравятся ему далеко, были такие, которых он терпеть не мог,потому как чувствовал от них безразличие....а есть такие которых он полюбил всей душой, и с удовольствием идет с ними куда надо и делает то что просят. дело в отношении к ребенку. если ребенок узнает человека и человек к нему хорошо относится, то и он навстречу пойдет. но характер тоже ж свой у каждого, вообщем наши все добрые и открытые, но есть более скованные, более застенчивые, мой-нет, он любит народ, любит людей, для него сидеть дома- это капец. ему надо чтоб все вокруг него крутились и всё внимание к нему. когда к родителям приезжаю, он нас всех высаживает в зале, а сам своими делами занимается, но чтобы все рядом были, под его надзором....и говорить громно нельзя о своем, сразу ругается
OlaOl: Почти каждый день приходя в сад за Аленой вижу одну и ту же картину.. У окна стоят в ряд дети и ждут своих мам И моя тоже стоит,подопрет личико ручками и ждет Видит меня и бежит встречать... А как она меня целует и обнимает и по голове гладит.Скучает очень сильно по мне.И я по ней тоже очень. Так что я не верю,что детям с СД пофигу на все-лично у нас все в тройне все чувства и эмоции.И у бабушки она к двери подходит меня ждет,и дома когда долго нет у мужа спрашивает где мама.
Oxy: IrinaF пишет: Кстати, даже наоборот, у наших эта привязанность даже может быть еще больше, чем у обычных. Вспоминаю рассказ на немецком форуме одной мамы уже взрослого юноши с СД, лет 25 что ли. Они хотели с отцом его отделить и отправить жить самостоятельно в соц.квартиру или куда-то еще в приличное место. И мама жаловалась, что боится уже с сыном заводить эту тему, потому что он каждый раз жутко расстраивался. Не знаю, чем там у них дело закончилось. Это уже тоже плохо, потому что взрослые люди должны учиться самостоятельности. Но к вопросу о том, что нашим все равно, куда их поселить. Оксан, да даже растения загибаются при перемене хозяев и отсутствии любви, что уже говорить о людях. да, потому что наши более зависимы от нас. этого я и боюсь, поэтому стараюсь дистанцию какую то держать, хочу чтобы малой привыкал немного к самостоятельности и жизни без мамы, не охота после смерти моей чтоб его спихнули резко куда то, и он загнулся от тоски и одиночества, а при жизни чтобы он жил уже в групповом доме, именно как вариант некой самостоятельности, другого этапа в жизни, к которому нужно долго и заранее подходить....при перемене и загибаются, потому как есть с чем сравнить, а если изначально живут где то, то и сравнивать не с чем.
Oxy: OlaOl пишет: Так что я не верю,что детям с СД пофигу на все-лично у нас все в тройне все чувства и эмоции.И у бабушки она к двери подходит меня ждет,и дома когда долго нет у мужа спрашивает где мама. да елки палки, да не пофигу им, домашние дети уже знают что такое любовь и семья, а интернатовские -нет, вот в чем разница . нельзя жизни тех детей переносить на наших, и сравнивать, конечно наши будут бежать и целовать и скучать и плакать. они ведь знают кто есть кто, они имеют привязанность к родителям и близким. те дети этого не имеют, вообще, это мы понимаем как это плохо и грустно, и нам больно это осозновать, им- нет, они не могут испытывать тех чувств которых не было никогда, потому что им их не дали, не воспитали в них те эмоции и знания семьи, мамы, папы и прочее.....
света: alisochka пишет: все думают примерно так:ойййй,даун,как это у меня даун,что я скажу всем??как на меня будут смотреть? как у меня мог родится даун?что делать?? вот я в роддоме поэтому и рыдала как сумашедшая
ОльгаВл: OlaOl пишет: Так что я не верю,что детям с СД пофигу на все-лично у нас все в тройне все чувства и эмоции. Оля,не верю тоже,если ребёнок осознаёт себя то и в ПНИ уже взрослый грустит о маме,даже если она с первого дня оставила. В прошлый Новый год 22-х летней девочки с СД,не пришла посылка от мамы и она была огорчена не тем,что ей что-то не прислали,а тем что забыли.Чего только не было у детей в прошлый Новый год,а от мамы ничего не пришло,вот она и сделала вывод,мама меня совсем забыла. Она не домашняя,но говорит,речь понимает.Если им читают сказки,так быстро поймут,что у всех должна быть заботливая мамочка,хоть у козлёнка,хоть у ребёнка.
Вовкина мама: OlaOl пишет: Так что я не верю,что детям с СД пофигу на все-лично у нас все в тройне все чувства и эмоции.И у бабушки она к двери подходит меня ждет,и дома когда долго нет у мужа спрашивает где мама. Я позавчера заехала с Вовкой к своим знакомым, у них мальчик, обычный, на 5 месяцев старше Вовы.Ну играют они, как могут, посидели мы, пообщались, я говорю, все Вова пойдем одеваться, он бегом к двери подлетел, и ломится в нее, говорю, да подожди, сейчас оденемся, я его одеваю, а он как на шарнирах, в дверь ломится, я знакомой говорю, постой с ним в коридоре, а то у вас жарко, вспотеет, да они только в коридор вышли без меня, вой стоял, пока я не вышла.
Gajna: Я умом понимаю о чем пишет Oxy, но сердцем- не о том это все. Один хороший французский писатель писал, что зорко одно лишь сердце. Тысячу раз был прав! Наши дети не самые умные, никто не спорит, но они сердцем чувствуют самое главное. А знают они или нет маму, семью, дом? Да неважно это. Они сердцем чувствуют отсутствие самого важного в жизни, а как это называется и было у них это или нет- не играет никакой роли.
ОльгаВл: Мне не понятна такая фраза дети с СД не понимают своей особенности и не страдают из-за этого. Нам самим много чего не дано,мы что чувствуем себя неполноценными из-за того,что не умеем петь или хорошо рисовать,так уж все мы хорошо понимаем математику или физику. Для них действительно страдание,когда они видят,что другие ходят в школу,когда другие выходят замуж или женятся,вот осознание этого Разве Я не человек,почему мне нельзя как раз подтверждает,что наши дети ни чем от нас не отличаются.
OlgaLD: ОльгаВл пишет: Мне не понятна такая фраза дети с СД не понимают своей особенности и не страдают из-за этого. Нам самим много чего не дано,мы что чувствуем себя неполноценными из-за того,что не умеем петь или хорошо рисовать,так уж все мы хорошо понимаем математику или физику. Для них действительно страдание,когда они видят,что другие ходят в школу,когда другие выходят замуж или женятся,вот осознание этого Разве Я не человек,почему мне нельзя как раз подтверждает,что наши дети ни чем от нас не отличаются. Даже книга такая есть "Мама, почему у меня синдром Дауна" http://ru-downsyndrome.livejournal.com/373490.html
Fruuu: Oxy Оксана, ты как в песне известной: Если у вас нет собаки, Ее не отравит сосед. И друг не ударит в драке, Если у вас друга нет ...... И если вы не живете, То вам и не умирать
IrinaF: Fruuu Точно!
IrinaF: ОльгаВл пишет: Если им читают сказки,так быстро поймут,что у всех должна быть заботливая мамочка,хоть у козлёнка,хоть у ребёнка.
Оксана и Захарка: Oxy пишет: думаю. к нашим все же в большинстве не относится это....к нормальным деткам да. но наши в силу своей психической задержки просто не понимают и не вопринимают вещи как другие...они не могут испытывать такие комплексные чувства и эмоции Но Оля говорила о младенцах. а младенцы все на одном уровне. Они все ничего пока не осознают, но они всё чувствуют. И не важно, есть синдром или нет. Более того, в литературе пишется, что наши детки в период новорожденности чувствуют это более остро - наличие или отсутствие родного человека, который ухаживает, холит и лелеет, любит - при отсутствии такого взрослого у них просто зачастую не включаются механизмы выживания и адаптации к жизни. Именно поэтому большая часть деток с СД в ДР умирает, не дожив и до года.
temi4ka: alisochka OlgaLD девочки, я ни в коем случае не обзывала мам детей с ДЦП злыми и бесчувственными и обидеть их у меня и в мысли не было. Но в той ветке все действительно были единодушны в том мнении, которое я описала. Для меня видеть такую реакцию было странно. Я это и написала к тому, что, если среди родителей детей-инвалидов возникают такие чудовищные споры, что чей-то достойнее, а чей-то нет, то что же мы можем требовать от окружающих людей, которые с этим не сталкивались Oxy Оксан, для маленького ребенка важно установление привязанности к ОДНОМУ взрослому, который для него будет играть роль матери. В ДД это невозможно, поэтому у всех детей там есть проблемы с привязанностью, которые не дают детям развиваться полноценно. Домашним детям в этом повезло. Если они попадут в ДД после опыта пребывания в семье, это будет лучше, чем если бы они всегда были в учреждении. Да, они будут страдать, но они будут чувствовать, а ребенок, воспитывающийся в ДД, не может полноценно чувствовать. Для человека нет ничего хуже, чем знать что он никому не нужен с самого рождения
I-330: Oxy я прошу прощения, но Аронова отдыхает. Если сейчас читает эту тему какая-нибудь сомневающаяся мамаша - то ты дала все возможные оправдания на случай атомной войны. И то, что ты говоришь, основано лишь на твоем личном опыте и твоем ребенке. Я не понимаю, почему ты обобщаешь! И если Аронова просто несла ересь, то ты как-бы типа обобщаешь опыт от имени родителей. Но давай говорить только о своем тогда? Или писать, что это твое мнение, а не так, будто это доказанный научно факт! И я ни умом, ни сердцем не могу понять. Ты с одной стороны говоришь о том, что наши дети способны лишь на примитивные реакции и чувства. В то же время делаешь их вообще нелюдьми, отказывая им в самых примитивных потребностях. Потребность в тепле и ласке родного человека - примитивнейшая потребность ЛЮБОГО младенца. Я мама младенца, это второй ребенок. И могу точно сказать, что Мари где-то даже тоньше чувствует. Даже наши постсовковые врачи в больнице признают все чувства и за нашими в том числе. Запрещают плакать и сильно расстраиваться, потому что не только доказано уже, но и они на практике видят, что чувства родителей отражаются на состоянии ребенка. У меня все кричит внутри! Я прекрасно помню, как она отказалась кушать, когда у меня пошел конкретный расколбас. При этом о ней также заботились. И даже я приходила и автоматически пыталась ее кормить. Да много можно говорить. Я понимаю, когда родители говорят, что уже надоел пиар невозможной солнечности наших детей. Ведь они все разные, все особенные. Все, как и обычные дети, могут иметь отклонения не только в иду природы, но и чаще всего в силу воспитания. Но вот уже сколько сталкиваюсь с настойчивым убеждением Оксаны, что наши дети просто нелюди! Что значит в старости будет регресс и прочее? У здоровых, что, проблем не будет? Старческий маразм никто не отменял. У многих он начинается сразу за кризисом среднего возраста, когда такой бес в ребро вступает, что думаешь, уж лучше б УО. И нормохроосомных, твоими словами, стариков часто в престарелый дом отдают. Тут зависит не от количества хромосом, а от душевных качеств родственников. Есть особенности, конечно. Есть сложности. Но они есть у всех! И даже у тех мам, дети которых таки стали успешными адвокатами! Не надо акцентировать слишком сильно
alisochka: temi4ka пишет: Я это и написала к тому, что, если среди родителей детей-инвалидов возникают такие чудовищные споры, что чей-то достойнее, а чей-то нет, то что же мы можем требовать от окружающих людей, которые с этим не сталкивались наташа,я тебя поняла UKA_P пишет: А сохранность интеллекта при ДЦП такая же редкость как сохранность интеллекта у нас между прочим. юль не соглашусь с тобой очень много детей с дцп у кого полностью сохранен интелект и не поврежден мозг ну примерно грубо говоря у нас в сообществе детей с дцп человек 200 на район,у 100 из них мозги нормальные а у наших уо у всех,абсолютно,только разной степени все таки,при дцп сохраность интелекта не так редка,а у нас вообще нет таких людей с сд у кого нет уо.ни одного. а про жалко.я не понимаю что значит жалко меньше,больше и тд жалко всех деток,с любыми проблемами со здоровьем,потому что больные дети это самое ужасное в жизни у каждого свои проблемы и болячки и имхо сравнивать их глупо и не имеет смысла,лучше всем общаться и бороться за права своих детей вне зависимости от диагнозов.имхо
Fruuu: Хотела еще добавить по поводу понимания и чувств ребенка. пишу конкретно про своего. Летом была неделю в командировке. Пару дней Марина нормально воспринимала мое отсутствие. Потом начала плакать и говорить, что она потеряла маму. Я по телефону уговаривала ее, что привезу ей подарки, спрашивала, что она хочет. На что Марина мне ответила, что ей не нужны никакие подарки, что она хочет, чтобы мама поскорее приехала. А когда я вернулась в Москву (ночным рейсом и сразу дома уснула), Марина тихонько сидела возле меня на кровати и ждала когда я проснусь. И как только увидела, что я открыла глаза, сказала: "Мама, я здесь!".
alisochka: Fruuu пишет: И как только увидела, что я открыла глаза, сказала: "Мама, я здесь!". эвелин не могу,ты меня растрогала до слез
Natalik: Fruuu пишет: И как только увидела, что я открыла глаза, сказала: "Мама, я здесь!". Очень знакомо. У Тани до сих пор столько радости когда я прихожу с работы, как будто год не виделись. Могу представить, если бы я надолго уехала, что меня ждало дома. Боюсь такими они останутся навсегда. Как рвать эту "психологическую пуповину"? Специалисты утверждают, что мы их сами держим, не даем свободы. Возможно. Похоже работать мне над собой еще долго.
Oxy: I-330 можно я не буду разьяснять? у вас маленький ребенок, сейчас это действительно бесполезно. единственное, ткните носом, где и когда я сказала что наши дети- нелюди или что им не нужно того что нужно другим детям? я никогда такого не говорила. речь вообще то шла о страданиях самого ребенка выросшего в определенных условиях с рождения. а вы просто вытаскиваете фразы, за которые зацепиться. берегите нервы, не нужно так бурно реагировать.
Oxy: Fruuu пишет: Если у вас нет собаки, Ее не отравит сосед. И друг не ударит в драке, Если у вас друга нет ...... И если вы не живете, То вам и не умирать
света: Fruuu пишет: Марина тихонько сидела возле меня на кровати и ждала когда я проснусь. И как только увидела, что я открыла глаза, сказала: "Мама, я здесь!".
UKA_P: alisochka пишет: а про жалко.я не понимаю что значит жалко меньше,больше и тд жалко всех деток,с любыми проблемами со здоровьем,потому что больные дети это самое ужасное в жизни Ну и я о том же между прочим. Не понимаю как это больше жалко детей с ДЦП и меньше жалко детей с СД!
UKA_P: Fruuu пишет: Хотела еще добавить по поводу понимания и чувств ребенка. пишу конкретно про своего. А мой как у Оксаны. Вроде любит, вроде понимает. Но уезжала с дачи не несколько дней. Он оставался с бабушкой. Когда приезжала, какой то особой радости я не видела, меня даже толком никто и не встречал. К саду привык быстро. Так же как и меня гладит воспитателей по волосам и лицу. Наверное я плохая мать или Оксана права, есть такие дети.
Oxy: UKA_P пишет: Не понимаю как это больше жалко детей с ДЦП и меньше жалко детей с СД! я думаю Юль, тут от индивидуального случая зависит...нельзя сказать что все дцп больше страдают, нежели сд. если брать в колличественном соотношениях, и брать процент детей с дцп, с сохранным интеллектом но физическими нарушениями, плюс физической регулярной испытываемой болью, то да, таких детей больше, и жальче их , именно потому что они страдают физически, еще и понимают всё если брать нашего среднего брата, так сказать то все же большинство не страдает, не физически ( я не говорю о преиодических проблемах со здоровьем, операциях) не психически, то есть исходя именно из состояния и из общения с такими людьми, они довольны и счастливы в большинтсве своем. а если например взять ребенка с очень легкой формой дцп, который может полноценно жить , а взять нашего с очень легкой формой уо, то нашего будет жальче, потому как он может осозновать какие то особенности, и чувствовать себя обделенным, понимать что не может чего то, от этого и страдать. а ДПШник, который может полностью быть физически независимым, еще и с мозгами хорошими, то его и не жалко будет. да блин....теория получилась..хоть книгу пиши вообще, жалость-пагубное чувство, и она ни к чему в принципе. но иногда невозможно контролировать свои чувства и проскакивают такие моменты, тогда понимаешь немного почему того или иного человека жалче больше или меньше.....и наверное у всех это индивидуально, т.к воспринимают все по разному ситуации.
alisochka: UKA_P пишет: Ну и я о том же между прочим. Не понимаю как это больше жалко детей с ДЦП и меньше жалко детей с СД! юль,с этим полностью согласна
I-330: Oxy я не бурно реагирую)) И даже ко всему готова. К чему не готова - жизнь подготовит. У меня нет времени просматривать темы и цитировать. Если я не так поняла, то прошу прощения. Но не я одна так "не так" поняла))) Например Эвелина, кстати, мама взрослой девочки, тоже ответила, что ее задело читать о детях как о "чурках". А лично к вам (тебе?) я негатива не имею, даже очень уважаю. Потому что ребенок дома. И любимый даже)) И кстати тоже на меня бурно не реагируйте. Я всего лишь сказала, что наши младенцы испытывают те же примитивные потребности, в частности тепло матери. Я так считаю, в книгах это написано, врачи считают также. Сказала я об этом не переубедить вас, а для того, что вдруг кто читает, кто сейчас родил и в сомнениях
Fruuu: UKA_P пишет: А мой как у Оксаны. Вроде любит, вроде понимает. Но уезжала с дачи не несколько дней. Он оставался с бабушкой. Когда приезжала, какой то особой радости я не видела, меня даже толком никто и не встречал. К саду привык быстро. Так же как и меня гладит воспитателей по волосам и лицу. Наверное я плохая мать или Оксана права, есть такие дети. Юля, он у тебя еще маленький. История с той же командировкой, когда я вернулась, моя младшая дочка первым делом начала спрашивать где обещанные подарки.
I-330: Кстати, про довольны и счастливы - приятно читать! У меня одно желание по поводу будущего ребенка, чтоб она была счастлива!
Oxy: UKA_P пишет: А мой как у Оксаны. Вроде любит, вроде понимает. Но уезжала с дачи не несколько дней. Он оставался с бабушкой. Когда приезжала, какой то особой радости я не видела, меня даже толком никто и не встречал. К саду привык быстро. Так же как и меня гладит воспитателей по волосам и лицу. Наверное я плохая мать или Оксана права, есть такие дети. так радуйся, чо плохого что ребенок не зависит от мамы 24 часа в сутки и не истерит после ее ухода? значит он общительный и контактный ребенок, легко адаптируется, это очень хорошо, вообще по жизни хорошо.
alisochka: Oxy пишет: ообще, жалость-пагубное чувство, и она ни к чему в принципе. но иногда невозможно контролировать свои чувства и проскакивают такие моменты, тогда понимаешь немного почему того или иного человека жалче больше или меньше..... по мне не надо вообще сравнивать кого жальче больше,кого меньше,кому хуже,кому лучше дети инвалиды есть дети инвалиды,у всех свои проблемы,болячки и прочее заботится и помогать и уважать нужно всем поэтому я и говорила что не понимаю тех мам,которые такие сравнения ведут
UKA_P: Fruuu пишет: моя младшая дочка первым делом начала спрашивать где обещанные подарки.
Oxy: I-330 на ты, если что я поняла, хорошо. я знаю про потребности младенцев, они есть у всех, наши не исключение. речь просто о другом немного шла... да ладно, проехали.
полная версия страницы