Форум » Сложные вопросы после диагноза » Оставить или отказаться? часть 5 (продолжение) » Ответить
Оставить или отказаться? часть 5 (продолжение)
Светлана: Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?" Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".
mamamia: из цитат после клипа: "у людей есть одна общая черта: они все разные" "будущее ребенка - результат труда родителей" "любовь - это когда отличие не разлучает" "нужно быть немножко похожими, чтобы понять друг друга, и немножко разными, чтобы любить"
САШОК: mamamia пишет: "будущее ребенка - результат труда родителей" это относится ко всем без исключения... А вообще то все цитаты хорошие...
UKA_P: mamamia Леночка, потрясающие стихи и цитаты!!!! Спасибо!!!!
OlgaLD: Elena Я ночью сегодня проснулась и думала, как лучше объяснить свою позицию, верите? Жизнь дается нам единожды (скорее всего), и позволять кому-то прожить ее за себя - да еще и прожить, как впоследствии оценивается, неправильно, - на мой взгляд, есть признак незрелости. Есть теория Эрика Берна, что все мы время от времени меняем ипостаси Ребенка, Родителя и Взрослого. На мой взгляд, стремление переложить на кого-то решение - это стремление Ребенка. Ведь в детстве родители все решали за нас: какое платье одеть, сделать ли прививку, что будет на обед. Так же в кризисный момент есть стремление спрятаться в "шкуре" Ребенка и переложить на кого-то ответственность, заставить кого-то сыграть роль Родителя (это может быть настоящий папа или мама, свекр или свекровь, "левый" человек) - а потом еще и иметь роскошную возможность этого человека во всем обвинить. Конечно, я не специалист по этому анализу, но я так понимаю. И я могу назвать это стремление незрелостью или инфантилизмом. Ничего личного в такой оценке нет. Единовременно (например, после рождения ребенка с синдромом Дауна) на маму может пойти поток разных советов, кто-то скажет: отказывайся (например, врач), а кто-то скажет: бери домой. Все равно выбирает, что слушать, сама мама. Так же я не понимаю людей, которые, например, ответственность за распавшийся брак не готовы взвалить на себя или на супруга, а возлагают ее на мам-пап-свекров - да, они могут сыграть негативную роль, но все равно решать супругам. Так же я отношусь к людям, которых родители в свое время заставили выбрать нелюбимую профессию на всю жизнь, и теперь эти взрослые люди сидят в нелюбимой профессии до пенсии и бухтят, что родители испортили им жизнь - даже если после школы эти люди были действительно незрелыми и не могли сами решать, сейчас они уже могут решать сами и могут изменить свою жизнь. И это даже не мое мнение, это общее место (общепризнанный факт) в психологии, что взрослого человека отличает умение нести ответственность за свои поступки. (Если на то пошло, даже уголовный кодекс на этом строится ) Извините за многабукаф, можно не отвечать. Просто мне показалось, что выше я высказалась слишком коротко и оттого это было воспринято как резкость с моей стороны.
Chestnut: mamamia Песня растрогала меня до слез! В ней затронуты все мысли и переживания родителей. По настоящему понять и оценить ее слова могут только родители солнечных деток!
UKA_P: OlgaLD пишет: И я могу назвать это стремление незрелостью или инфантилизмом. Оль, ну даже если это и так. Что в этом такого? Все люди разные. Ты же сама говоришь, что мир хорош в его разнообразии OlgaLD пишет: Я ночью сегодня проснулась и думала, как лучше объяснить свою позицию, верите? Сколько людей - столько мнений. Я тоже порой переживаю, что не могу достучаться. Ну что поделать. Я тоже много раз в этой теме хотела, чтобы люди хоть немного вставали на место другого человека, чтобы понять его поступки, мысли. Что ситуации в жизни бывают разные и что сытый голодного не разумеет! Но к сожалению наверное человеческое существо устроено таким образом, что пока на своей шкуре не испытаешь, никогда не поймешь. OlgaLD пишет: Все равно выбирает, что слушать, сама мама А мне кажется, что мама слушает только свое сердце.
OlgaLD: UKA_P UKA_P пишет: мне кажется, что мама слушает только свое сердце. Мы начинали говорить о том, что мама спустя какое-то время обвиняет третье лицо (свою ли маму, подруг, форумчан и т.п.) в том, что подтолкнули ее забрать особого ребенка и обещали, что все будет хорошо, - а всё оказалось плохо, все кругом виноваты. Так что ты уже о другом сейчас.
UKA_P: OlgaLD пишет: Так что ты уже о другом сейчас. Мне просто показалось, что это одно и тоже или точнее, что одно вытекает из другого.
Татьяна71: UKA_P пишет: показалось, что это одно и тоже или точнее, что одно вытекает из другого. да нет, Юль, когда слушаешь врача, который говорит - овощ, то-сё, а сердце рвется к ребенку- и отказываются, т.к. врач знает больше. Или все вокруг убеждают - ему лучше с мамой, в семье, в любви, а сердце как камень - ну не нужен он мне... такой.... вот как тут? в этой ситуации мама повелась на уговоры, рассказы о том, что не все так плохо, дети как дети, ну и т.д. а оказалось - не так радужно. а ее убедили. вот она о винит тех, кто уговаривал.
Ната: mamamia Стихи очень хорошие. Спасибо.
UKA_P: Татьяна71 пишет: да нет, Юль, когда слушаешь врача, который говорит - овощ, то-сё, а сердце рвется к ребенку- и отказываются, т.к. врач знает больше. Татьяна71 пишет: в этой ситуации мама повелась на уговоры, рассказы о том, что не все так плохо, Тань, не согласна, прости. Если у матери действительно Татьяна71 пишет: а сердце рвется к ребенку- , то ничего повлиять не может. Впрочем как и в противном случае. Сколько тут не уговаривай, не беседуй с родителями, не снабжай их литературой, если мать не чувствует по отношении к ребенку, что она мать, все, ничего не поможет. Ну это мое мнение. Простите, кто со мной не согласен. P.S.Давно мучает вопрос. А где вы все берете колобков с ромашками? У меня такого в перечне нет.
Ната: UKA_P Юль, а где ты видишь колобка с ромашкой? Я вообще их не вижу...
UKA_P: Татьяна71 пишет: в этой ситуации мама повелась на уговоры, рассказы о том, что не все так плохо, дети как дети, ну и т.д. а оказалось - не так радужно. а ее убедили. вот она о винит тех, кто уговаривал. Тань, да я все поняла, я просто и правда немного о другом, о том, как мне кажется, что одно плавно перетекает в другое. Об истинных материнских чувствах.
UKA_P: Ната пишет: UKA_P Юль, а где ты видишь колобка с ромашкой? Я вообще их не вижу Их здесь нет, я не в тему и не к месту. Просто давно мучает вопрос, ну простите меня
Ната: UKA_P ну, Юля....
UKA_P: Ната Временное помутнение разума Мама уехала надолго, я уже падаю. Сплю по 4-5 часов. Еще одна такая неделя и все.
Svetla: UKA_P пишет: Их здесь нет, я не в тему и не к месту. Просто давно мучает вопрос, ну простите меня Юль,5 баллов!!!Когда обсуждаются серьезные моменты,нужно вовремя разрядить обстановку!Лирическое отступление:когда мои двоюродные братья начинают спорить,атмосфера накаляется,их мама(моя любимая тетя) говорит,например:"Ой,ну до чего ж у меня цветок красивый расцвел!"Все сразу переключаются,напряжение спадает!
UKA_P: Татьяна71 Если мать испытывает к ребенку изначально настоящие материнские чувства, то никто ни в чем ее ни убедить, ни уговорить не сможет. И уж тем более не будет никого ни в чем потом обвинять. Так же как в том случае, когда она их не испытывает. И в этом случает мне кажется, что действительно лучше не уговаривать, лучше ребенку будет в ДМ. Насильно мил не будешь, ничего хорошего из этого не выйдет. Как и в том случае, с чего начался этот разговор. Я вообще против уговоров. Можно ненавязчиво, 1 раз не более, побеседовать без давления, чтобы человек сам сделал выводы и принять то или иное решение. Но не уговаривать. Ну это опять же мое личное мнение, которое наверное имеет место на жизнь на нашем демократичном форуме.
Natalik: UKA_P пишет: Еще одна такая неделя и все. Юлечка, сочувствую очень, если силы есть зайти на форум, то не все потеряно Держись!!!! У меня тоже этих колобков нет, специально посмотрела, хоть отвлеклась немного
Ната: UKA_P пишет: Сплю по 4-5 часов. Еще одна такая неделя и все Сочувствую. Для меня мало сна - это все, каюк.. Держись.
Natalik: UKA_P пишет: Можно ненавязчиво, 1 раз не более, побеседовать без давления, чтобы человек сам сделал выводы и принять то или иное решение. Но не уговаривать Я того же мнения. Если у мамы с психикой в отношении ребенка будет все плохо, она и тебя вспомнит и мало не покажется. Давно перестала кого-то уговаривать, только констатация фактов. Здесь уж как судьба этого ребенка повернет, как совесть заговорит у мамы.
UKA_P: Natalik Ната , Спасибо родные! Только форум и спасает. Несколько минут отдыха и опять в бой
Татьяна71: UKA_P Юль, я никогда ни у кого не спрашиваю советов - как поступить в той или иной ситуации. Даже если мне кто-то советует что-либо, я могу выслушать, могу сразу сказать - нет, для меня это неприемлемо, могу подумать, согласиться, но сделать все равно по своему. Для себя просто обрубаю все возможности кого-либо обвинить. Для человека в принципе такое свойственно - обвинить другого человека в своих ошибках. Я в таких виноватых 7 лет прожила. Причем так - сказала - виновата, накаркала, насоветовала, не сказала - не предупредила.... ну и т.д.
ОксанаТр: mamamia спасибо за стихи или это песня
OlgaLD: Колобок с ромашкой это ? надо двоеточие, sm далее число 22 и двоеточие, все это подряд.
Татьяна71:
Маша+Ваня: UKA_PЮля , вы сильный человек. А есть люди, которые ставят мнение окружающих выше своего. Мне скажут, что белое - это черное, я, может, полчаса думать буду:"Может, человек прав? Он же не просто так это сказал, он же не дурак, наверное...". Вот и перекладываю ответственность на других
Destiny: UKA_P
Ната:
Elena: mamamia , Лена, спасибо за стихи! OlgaLD , тоже целый день думаю на эту тему, но ничего нового, наверное, не придумала :) Вся беда в том, что мы обсуждаем гипотетическую ситуацию. Кто-то, как Таня (Татьяна71) вспомнит свою личную историю. Я почему-то всё вспоминаю annet, представляю, что она поддалась бы на уговоры форума, торжественно объявила, что забирает дочку домой. А потом пришла сюда и начинает говорить, что зря нас послушала, что осуществилось то, чего она боялась. Она может сказать это горько, тихо, без истерии и битья посуды. Я бы почувствовала себя подавленной и виноватой в таком случае, хотя разум услужливо подсунул бы мне кучу оправданий себя. А вопрос бы всё равно остался "А нужно ли было совать нос в дела другого человека вообще?" А, может, я не всё сделала, что могла, я не специалист, в конце концов. Пусть ей советуют родители, значимые люди, а я умываю руки и больше никогда ничего никому не посоветую. Как говорится, если у вас нету тёти, то вам и не умирать :) Но, с другой стороны, мне кажется, что у многих (у меня, во всяком случае точно) есть точки, правильно нажав на которые, можно побудить совершить правильный выбор в ситуации выбора. Правильный с точки зрения гуманности, человечности. Воззвать к совести, к лучшим чувствам, ответственности. И человек проснётся как спящая красавица. и не обвинит в трудностях никого, даже в момент отчаяния. Которое (если случится), думаю, можно простить тому, кто обвиняет. Для меня, например, такой точкой были бы слова "ты поступаешь по-христиански?" Может быть, Бёрн пишет о каких-то долгосрочных матрицах поведения, свойственных человеку в большинстве случаев всю жизнь? Мне кажется, что в жизни бывает очень много развилок, когда человек может поступить по-разному, пёрышко довода упадёт на весы, и выбор сделан. Александр Матросов был хулиганом, отличался антисоциальным поведением, а потом вдруг взял и совершил подвиг :) А мог бы в штрафбат угодить, например. Т.е. хочу сказать, что даже инфантильный человек небезнадёжен. Вспоминаю случай (где-то слышала), что человека укусила змея, а другой его гнал бегом по пустыне, стегая нагайкой, и не позволял упасть, пока не вышел яд, и спас ему жизнь. Просто не позволил ему быть слабым и инфантильным. В общем, спасибо всем за интересную дискуссию!
UKA_P: OlgaLD пишет: надо двоеточие, sm далее число 22 и двоеточие, все это подряд. Да, спасибо!!! И что каждый раз так мучится и помнить эту азбуку Морзе? Маша+Ваня пишет: вы сильный человек. Да ну Машунь, какой там, не смеши. Я тоже ведома и еще как. Но как и Таня в результате все делаю по своему Единственный (+), так это то, что не понимаю как ответственность на других перекладывать, ведь решение то сама в результате приняла. Никто же наручники не одевал, пистолет к виску не прикладывал, кого ж винить то? Только себя.
bez dna: ой не могу, колобок с ромашками Юля гениальна
Татьяна71: Elena пишет: Воззвать к совести Лен, совесть - это реакция нервной системы на разницу между поступком и убеждением. Так что, взывай, не взывай... если поступок совпадает с убеждением...
Meri: mamamia пишет: никто тобой не сможет восхищаться так, как делаю это я я горжусь, что ты мой ребенок, что ты со мной навсегда и тем не менее, я иногда надеюсь, что ты умрешь раньше меня или если это не так, то хотя бы чтобы бог превратил меня в ангела, который навсегда будет охранять тебя "дети, которых мы рожаем, нам не принадлежат"... но ты другая история, с нами это не так ты самый лучший, лучше чем во сне, но... я бы отдала мою жизнь, чтобы ты был как все. Правда, последняя строчка не про меня. mamamia, спасибо за Линду, не знала ее, но мне очень понравились и другие песни и она сама.
Meri: Elena пишет: Может быть, Бёрн пишет о каких-то долгосрочных матрицах поведения, свойственных человеку в большинстве случаев всю жизнь? Мне кажется, что в жизни бывает очень много развилок, когда человек может поступить по-разному, пёрышко довода упадёт на весы, и выбор сделан.Вы не гадайте, а почитайте, полезное и увлекательное чтиво. Elena пишет: Александр Матросов был хулиганом, отличался антисоциальным поведением, а потом вдруг взял и совершил подвиг :) отчего ж ему не быть хулиганом с антисоциальным поведением, если он был сиротой, бродяжкой, детдомовцем? Детдом - это всегда плохо, любой. Дети должны расти в семье. Нет у матери выбора, не должно быть возможности бросать своего ребенка, нельзя это понимать и оправдывать. Elena пишет: Т.е. хочу сказать, что даже инфантильный человек небезнадёжен. Я бы вообще не говорила о безнадежности любого человека, речь же не об этом. Работать над собой надо, познавать себя, самовоспитывать, если хотите.
OlgaLD: Elena И вам спасибо за дискуссию. Как Лена Meri тут написала уже, о безнадежности я не говорила. Вы абсолютно правы, каждый раз есть "развилка", ситуация выбора. В христианстве (православии) и говорится о том, что человек - единственное существо, у которого есть выбор, остальные твари божьи живут по инстинкту. А человек может метаться. И это - благо, это - свобода, это - доверие к его разуму. Вы правы, мы говорим о гипотетической ситуации (чтоб никого не обидеть), но у меня перед глазами много примеров инфантильного поведения. Ситуаций много, только описывать тут займет много места и времени, мы в общем не об этом - я начала описывать ситуацию одной близкой нам семьи, но поняла, что это бессмысленно, и стёрла. Соглашусь с Meri, которая пишет: Работать над собой надо, познавать себя, самовоспитывать. Потому что, если кто склонен так "спихивать" ответственность на других, к концу жизни рискует остаться без детей, без мужа, без любимой работы и с чувством озлобленности на всех вокруг, кто "плохо посоветовал", и без друзей, которым надоест ходить в жертвах обвинений. Что касается Аннет, как видите, вы зря боялись, ее не убедишь - в этом случае я постоянно вспоминаю мудрую английскую поговорку "Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить". То есть, если человек не готов воспринять ваш совет, он его просто не услышит. А если перекладывает ответственность за свою собственную жизнь на других - то уж, извините, это его проблема, а уж никак не советчика. Elena пишет: а я умываю руки и больше никогда ничего никому не посоветую Мы же не действуем, как альтернативная служба лечения от наркомании, не приковываем наручниками к батарее, а озвучиваем свою позицию - не более того, и запретить нам это делать в нашем же "доме", на нашем форуме, тоже никто не может и не должен. Если вы на меня не обидитесь, мне представляется сейчас, что (скажу грубо, т.к. я не спец-психолог), в этой описанной ситуации с Аннет вы как бы "слишком много на себя берете". То есть вам кажется, что какие-то именно ваши (ну наши, форумские) слова (да еще виртуальные) могут сподвигнуть человека на радикальные решения в своей жизни. И потом этот человек будет иметь некое моральное право нас же попрекнуть, а вы эту "вину" охотно примете (раз пишете, что разум будет вам подсовывать оправдания - значит, душой вы эту вину примете). Но нет, у вас и у нас всех ведь нет никакого авторитета для проходящих мимо "кукушечек", не стоит брать на себя слишком много... это моё мнение. UKA_P пишет: И что каждый раз так мучится и помнить эту азбуку Морзе? Нет, конечно. Просто мне нравится этот смайлик, я нажимаю на "колобок" с сигаретой и в темных очках и исправляю 52 на 22 Раньше этот смайлик был в "быстром наборе", тут рядышком всегда, и я к нему привыкла. Еще 47 - с розочкой.
Olga_J: OlgaLD пишет: скажу грубо, т.к. я не спец-психолог), Ну, Оля... читала и все ждала, когда же грубость начнется... Тактичная ты наша! OlgaLD пишет: и исправляю 52 на 22 А я просто тыкаю на смайлики, под двадцатью видными есть еще строчка, где 9 раз по 30 смайликов.
OlgaLD: Про смайлики: ну да, так тоже можно, их там очень много - перебирать можно Спасибо
UKA_P: OlgaLD пишет: на "колобок" с сигаретой и в темных очках и исправляю 52 на 22 Какая ты хитрая Olga_J пишет: под двадцатью видными есть еще строчка, где 9 раз по 30 Это где? Не вижу
turist: UKA_P пишет: Это где? Не вижу Под смайликами
полная версия страницы