Форум » Сложные вопросы после диагноза » Vote: Если бы я могла выбирать » Ответить
Vote: Если бы я могла выбирать
Зыкова Аня: Мне очень понравилась идея голосования про отказ. Оно навеяло новый вопрос. Предлагаю следующее голосование - уже для нас самих, для "внутреннего пользования": Жалеете ли вы, что вам выпала судьба быть мамой (папой) ребенка с синдромом Дауна? Если бы вы могли выбирать, выбрали бы вы себе такое родительство? Имеется в виду не абстрактное родительство, а именно то, которое у вас есть. Важно: этот вопрос не про вашего ребенка. Вне всяких сомнений, он очень любим вами и абсолютно ценен для вас. Вопрос про вас - как вы относитесь к тому, что пришлось стать особым родителем. Голосование анонимное, комментарии по желанию. Мне лично очень интересны комментарии тех, кто выберет 4-ый ответ, если такие будут, конечно Спасибо!
дверка в жизнь: Выбрала третьий вариант. Хотя могла бы и четвёртый,потому как мы ещё малыши и я не особо представляю,что будет в будущем. Но могу сказать одно,мне мой ребёнок дал новое дыхание,мне кажется именно с ним я смогу найти себя в жизни. Уже столько идей в голове,заниматься именно тем,что по душе! Осталось только всё продумать и в бой!
САШОК: Я выбрала четвертый вариант. Сейчас объясню почему. Но только по порядку. Если бы мне задали этот вопрос когда я родила, я даже незнаю что бы я ответила... Возможно даже; Я бы себе такую судьбу не выбрала. Спустя время я ответила бы что иногда жалею. На третий вариант я не ответила бы никогда, потому что не думать об этом у меня не получается... Напишу только за себя. За свое отношение к этому. Когда умер мой первый муж, мне было плохо, тяжело и я старалась быть сильной. И я была сильной. Вернее мне так казалось. Я была просто целеустремленной, ставила себе задачи и выполняла их, потому как надеялась на себя. Я очерствела, перестала сострадать тем кто перед рынком или на переходах деньги просил. Думала что мне с ребенком не легко, и нахожу в себе силы работать и всего добиваться. Пусть так же поступают остальные. Но это была не сила. Это было что то другое. Сильной я становлюсь сейчас благодаря как говорится судьбе. Благодаря тому что как Аня написала стала особой мамой. Я в свои 42 года изучаю то, что мне было совсем незнакомо. Воспринимаю людей и мир в целом совсем по другому. Имея Саньку я только сейчас понимаю что такое счастье. Не то что оно у меня было раньше и утратив его я оценила. Нет, я была счастлива в первом браке - не спорю. Но сейчас счастье совсем другое, и любовь к ребенку совсем другая. Ну вот так. Наверное ничего непонятно. Вот что думала, то и написала...
Татьяна-Ангелина: Однозначно 4- вариант выбрать не могу. Выбрала 3-й. Я конечно понимаю тех мам, (с 4 вариантом) у которых ребенок с СД не единственный и есть, а еще и не один, здоровый ребенок. Может им для самоутверждения и повышения материнского статуса 4 вариант в пору. Но у меня опыта в воспитании здорового ребенка нет и поэтому не буду лукавить, что не думаю об этом. Думаю. Тяжело это все. Еще по мере накатывания. Иногда думаешь, что все фигня, я счастлива. А иногда как накатит то хоть вешайся. Конечно было бы такое, та же Ангелинка только без СД. Но увы. Ну вот, как то так....
OlaOl: Однозначно 4-ый вариант......я в себе уже разобралась и думала даже об этом,могу с гордостью заявить,что я мама ребенка с СД!!! Ведь я ей так горжусь!!!!!!! Но на разных этапах жизни ответила бы поразному...Света САШОК пояснила очень правильно......
iraira74: Долго думала куда нажать, и, самое главное, как объяснить. Выбрала 4 пункт. Но, я его бы подразделила на 2 пункта. Один-не жалею, второй-довольна. Я не могу сказать, что я довольна, но я и не жалею. Все таки это разные вещи, имхо. После оглашения диагноза мне было жаль своего ребенка, а не себя, было больно оттого, что я представляла "черное" будущее для нее. Сейчас я знаю, что все не так страшно, как представлялось мне раньше. Но я так же и не могу сказать, что я горжусь тем, что я "особая" мама. Моей заслуги ведь в этом нет, как я могу гордится. Я принимаю жизнь такой, как она есть-выпало мне растить "особого" ребенка, я и ращу.Ну вот как то так.
OlgaLD: Я выбрала второй ответ- иногда жалею. Потому что, в общем, тут опять у меня дробится вопрос - когда я жалею, мне жалко не столько себя, что вот у меня Ваня непросто приучается к горшку, например, - это не так напряжно, и задержка речи его лично меня не так волнует, - мне тревожно за ЕГО будущее, ближайшее и дальнейшее, что ЕГО будут обижать люди... Однако вопрос же был обо мне как родителе, поэтому второй. Но написать первый ответ тоже не могу. Нет, постоянно я не жалею. Иногда я думаю о том, что теперь есть много интересного в жизни из-за того, что у Вани оказался СД.
cgulnara: Выбрала 1 вариант. САШОК пишет: Если бы мне задали этот вопрос когда я родила, я даже незнаю что бы я ответила... Возможно даже; Я бы себе такую судьбу не выбрала. возможно я пока на этой стадии. Малыш вырастит, надеюсь буду считать по другому.
mamamia: не буду распыляться, света САШОК расписала все стадии роста, я не исключение. на данный момент могу четко сказать, что я рада, что она у нас есть, именно такая, какая есть. когда она была еще грудничком, мне очень хотелось иметь такую же но без синдрома, чтобы знать "какая она должна была быть и какой никогда не станет". сейчас даже если бы мне предложили операцию по изъятию лишней хромосомы, я бы имела наглость отказаться, потому что я вижу, что она счастлива, а мы, родители, счастливы вдвойне. зачем подводить ее под норму, когда у нас есть самое главное? да, я не представляла себе, что это со мной случится, я не так видела свое будущее. но благодаря именно этому ребенку жизнь сложилась еще лучше, чем я планировала до ее рождения . в общем, ответственно заявляю, что можно и нужно из любой трудности черпать что-то хорошее, остальное дело техники и времени
альфия: iraira74 пишет: Долго думала куда нажать, и, самое главное, как объяснить. Выбрала 4 пункт. Но, я его бы подразделила на 2 пункта. Один-не жалею, второй-довольна. Я не могу сказать, что я довольна, но я и не жалею. Все таки это разные вещи, имхо. После оглашения диагноза мне было жаль своего ребенка, а не себя, было больно оттого, что я представляла "черное" будущее для нее. Сейчас я знаю, что все не так страшно, как представлялось мне раньше. Но я так же и не могу сказать, что я горжусь тем, что я "особая" мама. Моей заслуги ведь в этом нет, как я могу гордится. Я принимаю жизнь такой, как она есть-выпало мне растить "особого" ребенка, я и ращу.Ну вот как то так. согласна с Ириной на все 100 токогоже мнения и я
mamamia: в связи с тем, что практически все родители проходят через перечисленные в опросе стадии, мне кажется важным возраст ребенка... объясню: кто-то еще в самом начале пути и через пару-тройку лет возможно уже не будет жалеть о сд. а кто-то навсегда останется на этой позиции. мне кажется, что не имея данных о возрасте ребенка, нельзя будет сделать никаких четких выводов из этого опроса ну, скажем, будет 10 человек, кто жалеет: кто? мама взрослого ребенка? мама, которая еще только вышла из роддома? имхо, из роддома все выходят с одной и той же мыслью но это не значит, что они не смогут изменить свое отношение к жизни в ближайшем будущем
Olga_J: А я вот как бы ни любила свою дочь, и приняла ее полностью, и смирилась с действительностью, и буду делать все для нее возможное... в общем - это моё дитя, любимое... Но не хочу лукавить - если бы был выбор, то я не пожелала бы себе такой судьбы. Знаю, что с ее появлением что-то в моей жизни поменялось, что, возможно, положительно скажется на моей судьбе, а если нет, то хотя бы оставит свой положительный отпечаток на моей личности. Но я боюсь далекого будущего, хотя и живу сегодняшним днем. Вот как-то так путано, но я так думаю, и буду думать не смотря на всю мою безграничную любовь к ребенку.
САШОК: mamamia Я согласна с твоим мнением.
Natalik: Я выбираю пункт 3. Все мои мысли написала Татьяна-Ангелина. И скорее всего мои мысли поменяются лет через 30, когда придется начать думать о дальнейшей судьбе своей дочери.
OlgaLD: Olga_J С тобой солидарна.
Fruuu: Девочки, так много красивых слов об личностном росте и т.д. и т.п. Мой вопрос в особенности относится к тем, кто выбрал пункт 4: "Вы бы пожелали своем обычному ребенку повторения вашей судьбы?"
Fruuu: Меня в свое время сразили некоторые педагоги из дса, которые знают про наших деток очень много, поддерживают нас и вселяют надежду и веру. Однако, когда их собственные взрослые дети ждали ребенка, то у них было ОЧЕНЬ много переживаний, чтобы у внуков не дай Бог не было СД. Я очень понимаю их переживания, но в тот момент у меня в голове пазл не складывался.
Fruuu: Я приняла диагноз своего ребенка, хотя мне кажется, что до сих пор не до конца. Я люблю свою дочь, горжусь ей, мы все счастливы и довольны и не ропчем на судьбу. Получилось так, значит получилось, ничего изменить нельзя и нужно жить с этим и степень счастливости нашей семьи в бОльшей степени зависит от нас самих. Но добровольно я бы никогда не пожелала своему ребенку иметь лишнюю хромосому и умственную отсталость. Т.к. это делает ее жизнь намного труднее, закрывает для нее многие возможности. Мне не нужен мой личностный рост ценой здоровья моего ребенка. имхо
Зыкова Аня: дверка в жизнь пишет: Но могу сказать одно,мне мой ребёнок дал новое дыхание,мне кажется именно с ним я смогу найти себя в жизни. Уже столько идей в голове,заниматься именно тем,что по душе! Осталось только всё продумать и в бой! очень хорошо тебя понимаю и поддерживаю
mamamia: Fruuu пишет: "Вы бы пожелали своем обычному ребенку повторения вашей судьбы?" эва, любой нормальный человек скажет, что нет. я бы не хотела выступить в роли той, которая кричит на всех перекрестках, что ребенок с сд - лучше обычного ребенка. это неправда, не надо перегибать палку. я бы сказала тому, кто ждет такого малыша, что это не конец света. но, конечно же, лучше обойтись без инвалидности, какая бы она ни была... я ждала второго ребенка и НЕ знала, каким он будет. я бы оставила его все равно, но ооочень хотелось верить в то, что не придется показать это на деле )))
Olga_J: OlgaLD Fruuu пишет: Мне не нужен мой личностный рост ценой здоровья моего ребенка. имхо Не смогла я точно сформулировать свое мнение, но твои слова, Эва, мне ближе.
Fruuu: mamamia пишет: я рада, что она у нас есть, именно такая, какая есть. mamamia пишет: сейчас даже если бы мне предложили операцию по изъятию лишней хромосомы, я бы имела наглость отказаться, потому что я вижу, что она счастлива, а мы, родители, счастливы вдвойне. зачем подводить ее под норму, когда у нас есть самое главное? Лена, у меня в голове пазл не складывается между цитатами из твоего предыдущего поста и этим постом mamamia пишет: любой нормальный человек скажет, что нет. я бы не хотела выступить в роли той, которая кричит на всех перекрестках, что ребенок с сд - лучше обычного ребенка. это неправда, не надо перегибать палку. Лена, если все так счастливы, почему же не хочется желать такого же счастья другим?
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Но добровольно я бы никогда не пожелала своему ребенку иметь лишнюю хромосому и умственную отсталость. Эвелина, твои слова очень понятны и спасибо тебе за искренность. Просто мой вопрос о другом - он не о судьбе ребенка, а о судьбе родителя. Конечно наши судьбы связаны, но они не одно и то же. Мама очень счастливого ребенка может быть несчастна, например. Fruuu пишет: "Вы бы пожелали своем обычному ребенку повторения вашей судьбы?" Вопрос в голосовании априори личностный, ИМХО он не может быть применим ни к кому, кроме как к самому себе.
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Лена, если все так счастливы, почему же не хочется желать такого же счастья другим? Потому что разным людям нужно разное счастье. И считать всех подобными себе - в этом есть ... засада что ли
Зыкова Аня: САШОК Свет, спасибо тебе за комментарий .
kerol: У НАС 4 ПУНКТ! МЫ ОЧКНЬ РАДЫ ВИКУЛЕ!!! И ОЧЕНЬ ЕЕ ЛЮБИМ! НА ДРУГИЕ МЫСЛИ И ВРЕМЕНИ НЕТ!
mamamia: ээээ, попробую объяснить. мое личное счастье - видеть своего ребенка счастливым. все. неважно, закончит ли моя дочь университет или 3 класса церковно-приходской школы, будет ли она замужем или решит жить "в свое удовольствие", будет ли она мне звонить каждый день или ограничится открыткой раз в пять лет. если я буду знать, что она счастлива, меня это устроит, понимаешь? я допускаю возможность, что не все мыслят так же. если у родителей есть какие-то амбиции, которые находят на реальность и не могут осуществиться, это может стать для них катастрофой. это нормально, человечно, я никого не осуждаю! так вот, сд подразумевает под собой некое количество невозможностей, что некоторым будет тяжело принять. следовательно их личное счастье будет под угрозой. в общем, запутано все. но смысл в том, что лично в нашей семье это счастью не мешает. как живут другие - их личное дело. я вообще никому не желаю детей, даже здоровых, если они нежеланные...
Зыкова Аня: Татьяна-Ангелина Таня, спасибо тебе . Да, для меня имеет значение, что у меня есть и обычные дети. Если бы их не было, я скорее всего голосовала бы пунктом 1 или 2. Кстати, я сама еще не проголосовала
IrinaF: Выбрала второй вариант. Думала между первым и вторым. Первый не подошел тем, что постоянно жалею. Постоянно не жалею иначе свихнуться можно а потом у нас бывает много счастливых моментов. А во втором не было "такой судьбы бы себе не выбрала". В общем жалею иногда и судьбу бы такую себе не выбрала. Есть у меня сильное подозрение, что я на этой стадии навсегда, надеюсь только в первую со временем не перекочевать. Хоть Аня и объяснила суть, но все равно добавлю (вдруг мой сын это когда-то прочитает ) что ребенка своего люблю больше жизни. Он конкретен, неповторим приносит нам целую кучу положительных эмоций. У него было только два варианта: не родиться совсем или родиться именно Ваней. При таком выборе я однозначно понимаю, что я очень рада, что Ваня родился. Но если теоретически (а не о конкретном ребенке) и больше о себе... то кому хочется лишних проблем? на мой взгляд никому. Поэтому и второй вариант. Про личностный рост согласна с Эвелиной. Не нужен мне рост бы этот был... Оставалась бы как есть, только бы ... ну сами знаете что. Fruuu Эва, ну а про педагогов из ДСА, ну здесь же все понятно... И мы сами друг друга и себя поддерживаем, вселяем надежду, но вряд ли кто-то из нас хотел бы еще одного ребенка с СД. Все равно, что если кто-то едет в Голландию, я ему скажу, да ты не переживай, там нормально, красиво, можно взять с собой теплую куртку и получишь море удовольствия, я буду искренне так думать, если буду знать, что у человека есть билет только в Голландию. Но сама-то я при наличии двух билетов, себе конечно выберу билет в Италию.
mamamia: Зыкова Аня пишет: Просто мой вопрос о другом - он не о судьбе ребенка, а о судьбе родителя. да, аня, я так это и поняла. поэтому вопросы, которые посыпались после этого, мягко скажем, завели меня в тупик. я говорила о моем мировоззрении, а не о чужих людях и чужих детях...
Зыкова Аня: OlaOl пишет: Но на разных этапах жизни ответила бы поразному.. Да. И ответ здесь не подразумевает статичность. Он про то, как мы сейчас себя ощущаем, в настоящем моменте.
mamamia: IrinaF пишет: Все равно, что если кто-то едет в Голландию, я ему скажу, да ты не переживай, там нормально, красиво, можно взять с собой теплую куртку и получишь море удовольствия, я буду искренне так думать, если буду знать, что у человека есть билет только в Голландию. Но сама-то я при наличии двух билетов, себе конечно выберу билет в Италию. да, я согласна с этим на все 100!
IrinaF: mamamia пишет: мое личное счастье - видеть своего ребенка счастливым. все. неважно, закончит ли моя дочь университет или 3 класса церковно-приходской школы, будет ли она замужем или решит жить "в свое удовольствие", будет ли она мне звонить каждый день или ограничится открыткой раз в пять лет. если я буду знать, что она счастлива, меня это устроит здесь согласна с каждым словом!!!!!!!!!
IrinaF: mamamia ну мы с тобой как всегда друг с дружкой пресогласные
mamamia: кстати, ольга повесила земечательную вещь в "позитивном мышлении". в двух словах, эва , это то, как я живу. танцую под дождем и счастлива! а кому-то было бы холодно и мокро ...
Зыкова Аня: iraira74 Ира, мне очень близко, как ты написала. И я сейчас еще не выбрала, потому что колеблюсь между 2 и 4. Просто хочется быть честной с собой. iraira74 пишет: Выбрала 4 пункт. Но, я его бы подразделила на 2 пункта. Один-не жалею, второй-довольна. Я не могу сказать, что я довольна, но я и не жалею. Все таки это разные вещи, имхо. да, это верно . здесь есть некоторое наложение. я не специально, так случайно получилось . думаю, это неплохо, такая неоднозначность. заставляет немножко глубже заглянуть в себя, не выдавать поверхностный ответ: да-нет.
OlgaLD: Мне кажется, что не у всех у нас тут (в этой теме) получается вдруг поставить себя "во главу угла". А по условиям задачки надо. Может, чтобы лучше получилось, надо представить себя столетней бабушкой (пардон, Василий), которая сидит на скамеечке у двери своего дома на солнышке и фигурально оглядывается назад: а как сложилась жизнь. И вот как оценится момент СД именно в рамках своей жизни, а не в рамках, скажем, ограниченных перспектив ребенка. Жалко будет себя (грубо говоря) из-за того, что ребенок инвалид, или не жалко... (при этом, конечно, вопрос, как Аня отметила, о сегодняшнем мировоззрении, о том, как ощущаем себя сейчас - аналогия только для того, чтобы абстрагироваться)
mamamia: IrinaF да, предлагаю создать третий профиль, кодовое название irinamia. когда одна из нас отсутствует или просто в целях экономии времени, можно писать от имени "иринымии", все равно одно и то же пишем
IrinaF: mamamia
Fruuu: mamamia пишет: мое личное счастье - видеть своего ребенка счастливым. все. неважно, закончит ли моя дочь университет или 3 класса церковно-приходской школы, будет ли она замужем или решит жить "в свое удовольствие", будет ли она мне звонить каждый день или ограничится открыткой раз в пять лет. если я буду знать, что она счастлива, меня это устроит, понимаешь? Лена, опять все эти слова очень относительны. Если предположить, ни в коей мере не про твоих детей, что ребенок стал наркоманом или алкоголиком и абсолютно счастлив в этом состоянии и его все устраивает в его жизни. Ты тоже будешь счастлива?
Fruuu: OlgaLD пишет: Жалко будет себя (грубо говоря) из-за того, что ребенок инвалид, или не жалко... Оля, вот смотрю на судьбу Ии Саввиной и в свои 74 перед смертью как ты думаешь о чем она думала? О счастье или о том, что будет с ее сыном после ее смерти?????
OlgaLD: Fruuu Fruuu пишет: Оля, вот смотрю на судьбу Ии Саввиной и в свои 74 перед смертью как ты думаешь о чем она думала? О счастье или о том, что будет с ее сыном после ее смерти????? Я прочла не одно интервью. Я думаю, обо всем она думала, не обязательно об одной вещи. Вполне ясно, что она думала о том, что будет с ее сыном после ее смерти. Вместе с тем, она была удовлетворена своей актерской карьерой, тем, что она прожила свою жизнь достойно (я приводила цитаты), что ей нечего в жизни больше желать - только вот за Сережу волновалась. Да, этого волнения не было бы, если бы у Сережи не было СД. Но вместе с тем, с такой гордостью она говорила в интервью о достижениях Сережи.
Fruuu: mamamia пишет: кстати, ольга повесила земечательную вещь в "позитивном мышлении". в двух словах, эва , это то, как я живу. танцую под дождем и счастлива! а кому-то было бы холодно и мокро ... Лена, в нашей ситуации только так и можно выжить. А те, кто так не может, либо в дурку быстро попадут, либо от ребенка отказываются еще в роддоме.
Зыкова Аня: OlgaLD пишет: Мне кажется, что не у всех у нас тут (в этой теме) получается вдруг поставить себя "во главу угла". А по условиям задачки надо. да, Оль, неожиданно проявился такой вот парадокс. хотя это парадокс только для родителей подросших деток. для мам малышей может быть совершенно естественным находиться в симбиозе с малышом и не мыслить себя отдельной личностью.
Зыкова Аня: OlgaLD спасибо, Оль cgulnara спасибо, Гуля альфия Альфия, спасибо! mamamia пишет: мне кажется, что не имея данных о возрасте ребенка, нельзя будет сделать никаких четких выводов из этого опроса ты молодец, мыслишь аналитически я не ставила такой задачи, просто интересный вопрос. а зря, наверное, можно было бы и анализ провести. согласна, от возраста зависит очень многое.
IrinaF: А там наверху есть подразделение на "все голоса", "без новичков" и "ветераны". это примерно как? По дате регистрации на форуме или по дате рождения детей? Интересно просто. Есть ведь мамы на форуме недавно, а дети уже взрослые. И наоборот.
Зыкова Аня: Olga_J Оля, спасибо за ответ! Natalik Наташа, спасибо
Вовкина мама: Очень долго выбирала, между 1 и 2 пунктами. Выбрала , все таки, второй. Сказать, что я рада, что мне выпала сия миссия, стать мамой ребенка с сд - нет не рада и не хотела бы , если бы стоял выбор, стать мамой ребенка с сд или нет, то однозначно - нет. Но и сказать, что я постоянно думаю и жалею, что стала мамой ребенка с сд, тоже не могу . Мы очень долго ждали ребенка, мне 35 лет, первый ребенок, и с сд. Вероятность зачать еще одного есть, мала, но есть, но и времени у меня уже не так уж и много, поэтому удар был сильный вдвойне. Одно дело, когда это первый ребенок, но и маме лет так 25, или у мамы ребенок с сд уже второй или третий, или четвертый. Есть на что рассчитывать в старости, и есть на кого оставить ребенка, когда мама умрет. Как то так. И в итоге, если бы Вовусика не было вообще, вот это было бы во сто крат хуже, чем он у нас есть, пусть и сд, без него нам бы было очень плохо, скучно , да и мы уже жили без него, есть с чем сравнить. С Вовкой однозначно лучше и мы очень-очень рады, несмотря на наш диагноз, его рождению!!!!
ЛИРА: Вовкина мама Прям каждое слово будто моё!!!!!!!!Тоже выбирала и выбрала пункт 2.И могу сказать точь в точь тоже самое.
OlgaLD: IrinaF пишет: А там наверху есть подразделение на "все голоса", "без новичков" и "ветераны". это примерно как? По дате регистрации на форуме По дате регистрации, конечно, программа не знает возраста детей. Под ником у каждого есть разные "звания", они даются автоматически "по приколу программы", например, вы или Аня Зыкова - бриллиантовый юбиляр форума (по времени регистрации и по количеству постов), а Вовкина мама - супердолгожитель форума. Текст звания за 0 сообщений: первооткрыватель Текст звания за 1 сообщений: новичок Текст звания за 3 сообщений: заинтересованный форумчанин Текст звания за 27 сообщений: прописавшийся на форуме Текст звания за 64 сообщений: ПМЖ - форум Текст звания за 125 сообщений: долгожитель Текст звания за 216 сообщений: супердолгожитель Текст звания за 343 сообщений: серебряный юбиляр Текст звания за 512 сообщений: золотой юбиляр Текст звания за 729 сообщений: бриллиантовый юбиляр Точно не знаю, где программа для голосования проводит разделы между новичками, пользователями и ветеранами, но где-то тут
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Мне не нужен мой личностный рост ценой здоровья моего ребенка. имхо Не думаю, что здесь найдется кто-то, кто готов платить такую цену. Да и вообще среди нормальных, психически здоровых людей. Не могу установить причинно-следственную свзяь. Если есть СД, то не всегда у родителя личностный рост. Если есть личностный рост, то он не всегда из-за СД. Например, мой личностный рост удобрялся СД, тяжелой болезнью и смертью моего отца, переездом, новой профессией. Это не значит, что я приведенными обстоятельствами платила за свой рост. Личность просто ставится перед фактом - твой ребенок с СД, а дальше выбирает путь: вперед, на месте или назад. Ответственность за выбор лежит на личности, отнюдь не на синдроме у ребенка.
Зыкова Аня: kerol Виктория, спасибо. IrinaF Ира, спасибо! Очень понятны твои мысли и я во многом согласна.
САШОК: Вот наша семья: я, мой муж, дочери 21 уже почти и Сашок наш с СД... Мое мнение я уже сказала. Вот мнение моей дочери: она очень жалеет что у ее братика СД, она переживает что может родить ребенка с которым могут быть проблемы по здоровью (даже не СД, а вообще, она просто поселила в своем сердце страх). А как могу с ней говорю конечно на эти темы, но спасет ее наверное только генетический анализ из пуповины. Но ко всему вышеперечисленному, она не в коем разе секрета не делает про диагноз Саньки, и не стесняется его. Она у меня молодечек, она просто еще молода и ранима. Вот как мой муж относится ко всему что касается СД: после того как я ему сказала о СД, а тем более после того как подтвердился диагноз - он не придумал ничего лучше, как запил. Он не уходил в запой, но пил каждый день. Я боролась с ним долгих три с половиной года. Я беседовала с ним, я уговаривала, умоляла, угрожала что распадется наша семья. Все было напрасно. Он очень любит Саньку. Но всегда говорил - за что, почему именно у нас, а этим летом стал орать на него, типа ненормальный, когда ты поумнеешь и в таком роде. Я не выдержала и подала на развод. И когда принесли повестку в суд, что надо явиться на развод - его как подменили. Он в миг бросил пить, он стал с ребенком проводить все свое свободное время, стал помогать мне во всем. Я настояла на разводе и нас развели... И с полной уверенностью могу сказать что ни чуть не жалею об этом. Мы прожили в браке много лет, и все летело к черту... Извините. Но стоило нам пережить процесс развода, так он получился из выпивающего каждый день, ничего практически не делавшего по дому мужа - в самого велеколепного любовника, друга, помщника. Когда я заикалась о разводе, он думал что все это не серьезно, и типа как я смогу подать на развод и как я буду жить. Я дала ему понять что серьезность моих намереней сильна. И жить я буду не хуже. И прожить смогу. Но так же дала понять что мне очень жаль мою семью и наши с ним отношения. Мы так и живем дальше, но по другому. В этом году некоторые были у меня в гостях, даже незнаю заметил ли кто что в семье неуютно, но теперь все по другому - и слава Богу! Ирорь сказал недавно - как я раньше не видел, что у меня самый лучший малой на свете!
Fruuu: Зыкова Аня Аня, я начинаю терять мысль, что конкретно мы обсуждаем: 1. Можно ли быть счастливой, имея ребенка с сд? Здесь ответ однозначно да. 2. Можно ли извлечь из такого родительства позитв и пользу? опять ответ для меня однозначный - да, можно. Или мы обсуждаем, Зыкова Аня пишет: Если бы вы могли выбирать, выбрали бы вы себе такое родительство? То здесь, мне видится, врядли здравомыслящий человек добровольно будет выбирать себе побольше проблем в жизни. имхо
Зыкова Аня: Вовкина мама спасибо за ответ, за искренность
Krokoko: выбрала первый вариант! Но не нравится постановка ответа. ЖАЛЕЮ! как-то унизительно! Да я не желаю себе такого! но постоянно быть в сожалении тоже не то! Не могу сказать что сегодня я хочу быть родителем такого ребёнка, а завтра не хочу. Да мне не очень нравится, что с первого раза и сразу столько всего пришлось решать чаще самой. И я не хотела бы такое! но мне права выбора никто не давал! Поэтому я мама особого ребенка.
IrinaF: OlgaLD Спасибо за разъяснения.
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Аня, я начинаю терять мысль, что конкретно мы обсуждаем: 1. Можно ли быть счастливой, имея ребенка с сд? Здесь ответ однозначно да. 2. Можно ли извлечь из такого родительства позитв и пользу? опять ответ для меня однозначный - да. Нет, мы не про счастье или пользу обсуждаем. Мне жаль, что я не смогла сформулировать предельно понятно. Старалась, но получилось как получилось. Fruuu пишет: Или мы обсуждаем, Зыкова Аня пишет: цитата: Если бы вы могли выбирать, выбрали бы вы себе такое родительство? То здесь, мне видится, врядли здравомыслящий человек добровольно будет выбирать себе побольше проблем в жизни. Вывод неверен, некорректное обобщение: выбрать это родительство не равно выбрать себе побольше проблем в жизни. То есть, для кого-то это равно, он отсюда пусть и пляшет. А обобщать зачем? Например - мне не нужны проблемы в жизни, но я выбираю это родительство, потому что оно для меня не про проблемы.
Зыкова Аня: Krokoko спасибо за ответ!
Fruuu: Зыкова Аня пишет: Вывод неверен, некорректное обобщение: выбрать это родительство не равно выбрать себе побольше проблем в жизни. Аня, а что ты вкладываешь в понятие выбрать это родительство? Из чего выбирать-то?
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Аня, а что ты вкладываешь в понятие выбрать это родительство? сама над этим думаю полдня, никак не проголосую. сейчас попытаюсь объяснить, как это для меня.
mamamia: Fruuu пишет: Лена, опять все эти слова очень относительны. Если предположить, ни в коей мере не про твоих детей, что ребенок стал наркоманом или алкоголиком и абсолютно счастлив в этом состоянии и его все устраивает в его жизни. Ты тоже будешь счастлива? да, эва, конечно, мои слова относительны, т.к касаются только меня. прежде, чем я отвечу на твой вопрос, хотелось бы прояснить некоторые моменты. тебе не кажется, что ты пытаешься найти слабые стороны моей позиции, чтобы доказать мне, что мое мировоззрение - ошибочное? если нет, то что именно ты пытаешься выяснить, задавая вопросы, которые выходят за рамки родительства особого ребенка? тебе интересно понять или тебя раздражает, что я мыслю по-другому? мне не сложно ответить, но я бы не хотела, чтобы тут развилась полемика из-за того, что мы разные
Fruuu: mamamia Лена, я никому ничего не пытаюсь доказать, более того mamamia пишет: мое мировоззрение - ошибочное? Я вообще не представляю как можно оценивать мировоззрение - ошибочное или не ошибочное???? На основании чего такие оценки проводить-то? mamamia пишет: тебе интересно понять У меня складывается впечетление, что мы говорим о разных вещах, я уже об этом Ане писала. Если брать только вариант ответа 4 Нет, не жалею. Я довольна своей судьбой родителя ребенка с СД. и не читать сам вопрос, то твой ответ мне вполне понятен. Смысл жалеть о том, что уже есть и что нельзя изменить? Да и быть счастливой, имея ребенка с сд вполне реально (по крайней мере, я себя по этому поводу несчастной не чувствую). Но если смотреть на этот же ответ в свете самого исходного вопроса: Если бы вы могли выбирать, выбрали бы вы себе такое родительство? то я искренне не могу понять как можно предпочитать иметь ребенка с сд и уо, а не обычного ребенка. Потому что речь ведь идет о выборе родительства - обычного или особого. Отсюда и все мои вопросы. Ничего личного.
светик22: Выбрала 4-й вариант iraira74 пишет: Но я так же и не могу сказать, что я горжусь тем, что я "особая" мама. Моей заслуги ведь в этом нет, как я могу гордится. Я принимаю жизнь такой, как она есть-выпало мне растить "особого" ребенка, я и ращу.Ну вот как то так. Согласна с Ириной. Вообще считаю, что через всё что мы в жизни проходим нас как-то меняет, что-то нам даёт.....и всё это не просто так. Есть стихотворение Андрея Дементьева "никогда, никогда ни о чём не жалейте..." оно мне очень нравится
Зыкова Аня: Поставила галочку в 4 пункте, хотя долго колебалась, смотрела еще на 2-ой. Если бы меня поставили перед выбором: ты - мама трех обычных детей или твой третий ребенок с СД, именно такой, какой есть. Я бы осознанно выбрала второй вариант, то есть выбрала бы особое родительство. Причем мне важно, что не любой ребенок с СД, я вовсе не поклонница всех детей с СД. Поэтому оговорила в условии: Имеется в виду не абстрактное родительство, а именно то, которое у вас есть. Я выбираю это родительство, потому что оно для меня про: 1. Моего ребенка - очень интересного и непохожего на меня человека. Люблю смотреть на него, наблюдать за его мимикой, взглядами, движениями - в нем есть естественность, которой нет у меня, я учусь. Он умеет "чисто" относиться к людям, любить-не любить, приближаться-отходить, быть добрым. Он естественный, совершенно настоящий. Я бы никогда не смогла это все увидеть, понять и взять, не будь у меня такого ребенка. 2. Расширение горизонтов. я лучше узнала жизнь и людей. увидела новые возможности, научилась их выбирать. Маловероятно, что я увидела бы их, если бы предварительно СД не сузил мой взгляд до узкого тоннеля. 3. Себя. Мне пришлось задать себе ряд вопросов в разное время. Про мой вклад, ответственность, про выбор и цели, про мои чувства. Пришлось задать и пришлось ответить. Ответы на эти вопросы качественно улучшили мою жизнь. 4. Старших детей. В их жизни есть Дима. И ... из этого многое следует, расписывать не буду, просто скажу, что для них Димин СД стал возможностью вырасти и войти в жизнь людьми с живым сердцем и, опять же, расширенными горизонтами. Вот основное про мое особое родительство . Думаю, что не для всех мои слова звучат вполне конкретно, для некоторых, наверняка, слишком "общо". Это зависит от размеров пересечения наших личных опытов. Почему же я колебалась, если так определенно выбираю? Потому что мне реально очень жаль нескольких молодых лет жизни, которые я провела в депрессии и слезах. Я слишком долго приходила в себя. И еще сейчас бывает жаль, что у меня частично связаны руки, что не могу посвятить себя в полной мере новому делу, что я принадлежу какой-то большой своей частью Диме, есть много обязанностей. Я устаю. Все-таки выбираю 4 пункт .
Поля: Прочитала врпросник, все коментарии и задумалась. Что то не могу проголосовать. Как то мои родительские чувства и сомнения не обобщаются, не получается подвести их под эти четыре вопроса. Fruuu Понимаю о чем пишешь и полностью согласна. Очень все неоднозначно. Зыкова Аня Тоже понимаю о чем хотела спросить, только теперь ответить не могу. Наверное нужно было ответить, а потом читать коментарии. Подумаю немножко.
mamamia: Fruuu ок, я теперь тебя тоже поняла . да, действительно, двойной вопрос какой-то. я не отвечала на вопрос "если бы у вас был выбор", в моем сознании не укладывается условное наклонение как это "если бы", если нет и все . я ответила на вопрос, о том, как я себя самоощущаю, сожалею о "содеяном" или нет. лично я не сожалею...
Зыкова Аня: Поля Оля, я так рада, что у нас есть этот разговор, и мы готовы погрузиться в эту непростую тему .
дарина777: 2пункт в голосовании.....далее без комментариев.
Зыкова Аня: Fruuu пишет: то я искренне не могу понять как можно предпочитать иметь ребенка с сд и уо, а не обычного ребенка. я предпочитаю иметь ребенка с СД и УО. и пусть меня никто не понимает . прошу прошения, я удалила здесь фразу, потому что она выходит за тему обсуждения. я ее, возможно, в другой теме или другом месте предложу.
Natalik: Зыкова Аня Если уж мы тут стали говорить в сослагательном наклонении, тогда интересно, Аня, как ты думаешь - а сам ребенок хотел бы иметь этот СД?
Зыкова Аня: Natalik пишет: Если уж мы тут стали говорить в сослагательном наклонении, тогда интересно, Аня, как ты думаешь - а сам ребенок хотел бы иметь этот СД? Наташа, я православный человек и мыслю так, что это Бог создал моего ребенка с СД, а не ребенок хотел или не хотел. И я стала особой мамой исключительно по Божьей воле, а не по своему выбору. Отношусь с уважением к религиозным или антирелигиозным взглядам всех форумчан, поэтому предложила нейтральное слово "судьба". Смысл вопроса все равно не меняется - как мы относимся к такому повороту в жизни, повернули бы мы сами на эту дорогу, если бы руль был в наших руках. Честно говоря, я думаю, что каждый понял ровно так, как ему нужно. И ответил соответственно. Причем ответ ведь исключительно для себя. Комментариев никто не требует. А многочисленные пояснения и уточнения отчего возникают? Natalik пишет: а сам ребенок хотел бы иметь этот СД? почему бы и нет . Есть женщины, которые сожалеют, что родились не мужчинами, чернокожие, что не белыми и т.п. Ребенок - отдельная личность, он может испытывать сожаления по любому поводу. а может не испытывать.
Fruuu: Зыкова Аня пишет: Наташа, я православный человек и мыслю так, что это Бог создал моего ребенка с СД, а не ребенок хотел или не хотел. И я стала особой мамой исключительно по Божьей воле, а не по своему выбору. Аня, мне кажется, что ты должна сама определится, какой конкретно вопрос мы обсуждаем: Как мы относимся к тому, что у нас есть ребенок с СД и как это изменило нашу жизнь?или Зыкова Аня пишет: Если бы вы могли выбирать, выбрали бы вы себе такое родительство? Потому как твой ответ относится как раз к первому вопросу, а не к тому, который ты задала как тему для обсуждения.
Fruuu: Зыкова Аня пишет: почему бы и нет . Есть женщины, которые сожалеют, что родились не мужчинами, чернокожие, что не белыми и т.п. Ребенок - отдельная личность, он может испытывать сожаления по любому поводу. а может не испытывать. Аня, а ты бы сама хотела иметь СД и соответсвующий уровень развития и возможности в жизни?
олька: Я выбираю первый ответ! Я хотела быть счастливой в полной мере, и никогда не знать что такое синдром Дауна! Но получилось, то что получилось! с другой стороны, если бы у меня был другой ребенок, я бы никогда не изменилась,я бы не узнала на что я способна, во мне бы никогда не открылись те качества, которые проявляются сейчас !
света: Выбрала первый пункт.
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Аня, мне кажется, что ты должна сама определится, какой конкретно вопрос мы обсуждаем: Зыкова Аня пишет: Честно говоря, я думаю, что каждый понял ровно так, как ему нужно. И ответил соответственно. Причем ответ ведь исключительно для себя. Комментариев никто не требует. А многочисленные пояснения и уточнения отчего возникают? Эвелина, я ответила в голосовании на исходный вопрос - выбрала бы я, если бы могла выбирать. Ты спросила, а что для меня это родительство, что именно я выбираю. Я ответила. Ты продолжаешь задавать мне уточняющие вопросы и требовать определиться. Но я уже определилась и ответила . Не очень тебя понимаю . Мой вопрос кажется неудобным? О`кей, мне очень жаль, что я придумала вопрос, который удобен не всем. Я вижу, что 38 человек сочли его достаточно удобным для себя и ответили - я им очень благодарна за это. Комментарии мне тоже важны, и я с интересом прочитала их, замечая, что люди естественным образом вкладывали свое уникальное прочтение и отвечали из своего уникального опыта. ИМХО все классно получилось . Эвелина, я чувствую, что ты неудовлетворена моим вопросом для голосования. Я согласна, что он несколько неровный. Вместе с тем, это хорошая возможность сформулировать новый, например, твой, вопрос
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Аня, а ты бы сама хотела иметь СД и соответсвующий уровень развития и возможности в жизни? Мне бы не хотелось однозначно, одним словом, ответить на твой вопрос, а расписывать сейчас и в этой теме не готова. Не сочти за игнорирование , возможно, я позже отвечу.
Поля: Думала, думала и выбрала первый вопрос. Я никогда не пожелала бы себе такой судьбы и никому другому, если бы могла выбирать. Но я себя не жалею. Мне очень жаль, что моя девочка родилась в такой стране и в такое время, где ее не принимают, где приходится думать о ее будущем и тревожиться по этому поводу. Своей судьбой я довольна, только это очень мало связано с СД, то есть Сд не является определяющим фактором в моей жизни и негативно на нее не влияет. Иногда посещают мысли о будущем Варюшки, но стараюсь не омрачать ими сегодняшний день. Повторюсь, если бы меня спросили до рождения Вареньки, желала бы я родить особого ребенка, я конечно сказала бы, что нет. И так каждый из нас, ну или почти каждый. Почитайте тему "беременность и роды". Все мамочки переживают и хотят родить здорового малыша.
Поля: Вот еще так придумалось ответить. Зыкова Аня пишет: Жалеете ли вы, что вам выпала судьба быть мамой (папой) ребенка с синдромом Дауна? Нет. Зыкова Аня пишет: Если бы вы могли выбирать, выбрали бы вы себе такое родительство? Нет. Зыкова Аня пишет: Важно: этот вопрос не про вашего ребенка. Вне всяких сомнений, он очень любим вами и абсолютно ценен для вас. Вопрос про вас - как вы относитесь к тому, что пришлось стать особым родителем. Спокойно.
alisochka: ответила вариант номер 4 тк ну все равно мне на сд, как ни крути лично для своего ребенка я бы болячек не хотела, но раз речь лично о нас, то вот как объясню я не жалею.не сколечки.я довольная особым родительством и выбрала бы его еще раз. для меня мой ребенок самый любимый, какой бы он ни был, я уже писала тут что если у меня будут еще дети очень хочу чтобы они были здоровы, но пускай лучше у меня родится малыш с сд, чем у той женщины, которая от него откажется.у нас он будет жить в семье и в любви. хотела бы усыновить малыша с сд,хоть сейчас, но нам этого сейчас никто сделать не разрешит я не работала никогда, муж только вуз закончил, жилья у нас нет да и вообще ничего нет.ну и сердечко вылечить надо , сестренку или братика Дане родить а потом уже можно и к этому приступить так что особое родительство лично мне даже нравится.
Destiny: олька пишет: Я выбираю первый ответ! Я хотела быть счастливой в полной мере, и никогда не знать что такое синдром Дауна! Но получилось, то что получилось! с другой стороны, если бы у меня был другой ребенок, я бы никогда не изменилась,я бы не узнала на что я способна, во мне бы никогда не открылись те качества, которые проявляются сейчас ![/quote ]
Поля: alisochka пишет: я довольная особым родительством и выбрала бы его еще раз.alisochka пишет: если у меня будут еще дети очень хочу чтобы они были здоровы, Да, Маша, что то противоречиво получилось! Не у одной меня каша в голове от мыслей по опроснику!
Зыкова Аня: Поля Оля, ура, мне твои ответы очень интересны . Мы можем поговорить о них, я могу у тебя спросить об этом? Здесь или в ЛС. Порассуждать
Зыкова Аня: Поля пишет: Да, Маша, что то противоречиво получилось а по-моему нет. и я как и Маша, довольна, что у меня есть Дима, но еще ребенка с СД я бы не хотела. мне одного достаточно .
Поля: Зыкова Аня пишет: Здесь или в ЛС. Порассуждать Давай здесь, может кому то еще интересно будет.Зыкова Аня пишет: а по-моему нет Аня, почитай те цитаты Маши, которые я привела.
МамаСоника: Я счастлива, что у нас есть Сонюшка! №3. Она уже есть и я не хочу даже думать если бы, да кабы
Зыкова Аня: Поля пишет: Аня, почитай те цитаты Маши, которые я привела Оль, я так поняла, что Маша довольна своим нынешним родительством и выбрала бы его (нынешнее) еще раз, то есть это не про будущих детей.
alisochka: Поля пишет: Да, Маша, что то противоречиво получилось! Оля, не противоречиво я же написала в своем посте что с точки зрения ДЛЯ своего ребенка я бы выбрала только здоровье с точки зрения себя я готова к любому родительству, в том числе особому. так понятнее?
Поля: Зыкова Аня пишет: Оль, я так поняла, что Маша довольна своим нынешним родительство и выбрала бы его (нынешнее) еще раз, то это не про будущих детей.Аааа, дошло, теперь поняла!!
alisochka: Зыкова Аня пишет: я так поняла, что Маша довольна своим нынешним родительством и выбрала бы его (нынешнее) еще раз, то есть это не про будущих детей. Аня, не много не так я довольна и нынешнем родительством и выбрала бы его и про будущих детей.все равно кто то откажется от ребенка с сд, пускай он лучше родится у меня и будет расти в семье и любви я вот про что
Поля: alisochka пишет: я довольна и нынешнем родительством и выбрала бы его и про будущих детей.все равно кто то откажется от ребенка с сд, пускай он лучше родится у меня и будет расти в семье и любви я вот про что Теперь опять не поняла!
alisochka: Поля пишет: Теперь опять не поняла! Оль я не знаю как по другому объяснить! ну если совсем просто мне на сд все равно! ну будет у второго ребенка сд и что? мне все равно сколько хромосом! так поняла?
Зыкова Аня: Поля пишет: Давай здесь, может кому то еще интересно будет Давай. Я именно к тебе с этим, потому что ты мой" собрат". Мне важно с твоей помощью что-то понять и про себя тоже . Вот, смотри. Ты говоришь, что не выбрала бы ОР (особое родительство для простоты), но не жалеешь, что оно есть. То есть ты не жалеешь, что живешь не по выбору, вынужденно? Если не выбрала, то это нехорошо для тебя, не подходит. Тогда почему ты не жалеешь, что в твоей жизни есть то, что тебе не подходит? Оль, я и себе задавала себе эти вопросы, потому что некоторое сожаление у меня есть. И тоже долго думала . Мне интересно, как у тебя.
Destiny: alisochka Маша заводится!!!!!
Зыкова Аня: alisochka пишет: Аня, не много не так может, ты про здоровье? тебе не важен СД, но важно чтобы здоровы дети были, так?
alisochka: Destiny не Натусь ты что!!! даже не думала, я даже не знаю как заводится надо просто пытаюсь объясниь чтобы все поняли
alisochka: Зыкова Аня пишет: может, ты про здоровье? тебе не важен СД, но важно чтобы здоровы дети были, так? вот точно!!!!! ура!!!меня поняли!!! вот что значит что ты психолог!!!
Татьяна-Ангелина: от возраста зависит очень многое. Да, это верно!!! Да, раз уж у меня родился ребенок с СД, что ж поделать. Отказываться не буду. Помогу. приложу все усилия,выращу в любви. На счет того, что ребенок с СД как то нас меняет не заметила.(ну если не считать, что стала нервная) Но больше себе такой участи НЕ ХОЧУ!!! Предпочту СД лучше ВПС (он хоть корректируется). Скажу однозначно, если бы например сейчас будучи беременной 2 раз мне сказали что СД сделала бы аборт на любом сроке.
Зыкова Аня: ЛИРА Ирочка, спасибо за ответ! светик22 Света, спасибо! дарина777 Оля, спасибо! олька Оля, спасибо за ответ света Света, спасибо! alisochka Маша, спасибо за ответ, причем такой интересный
Татьяна-Ангелина: Да простят меня модераторы, что не в теме, но здесь сейчас все. И думаю что это тоже объяснение. Хочу просто написать, что у Ангела был сегодня концерт в МДЦ. Она там с детьми пела 2 песни.« Карапузы»-Газманова и «Неразлучные друзья- взрослые и дети.» Так вот, может для кого то это были бы счастливые моменты, но мне так было тяжело смотреть. Только видя ее вместе со здоровыми детьми ощущаешь то, что, все таки как она отличается. Руководитель конечно говорила, что все отлично и пела она хорошо и сценические движения показывала и мама моя, которая сидела на 1 ряду сказала что было все здорово, но я то смотрю трезво. В такие моменты хочется просто умереть Снимало местное ТВ, показывали уже в 19-30 в "Событиях" но совсем маленький сюжет. Завтра поеду на ТВ может у них можно купить диск с полной съемкой, если получится выложу.
Elena: Fruuu пишет: Меня в свое время сразили некоторые педагоги из дса А меня поразила наш педагог (которая уже переехала в Израиль), которая ждала вторую девочку. Она сказала, что ей снился мальчик с СД, она спокойно отказалась от всех анализов на наличие СД, т.к., по её словам, она знала достаточно о СД, чтобы его не боятся и знала все плюсы и минусы "солнечных деток". Выбрала 3-й пункт. Не думала потому, что в сослагательном наклонении вообще редко думаю, я фаталистка в какой-то мере. Для меня бессмысленно что-то фантазировать о другом развитии событий в жизни. Если так сложилось, как есть, значит, кому-то это нужно, возможно, мне в первую очередь, возможно МНЕ дарована жизнь Всевышним только при условии, что я буду заботиться о ком-то более беспомощном, чем я. А жалеть себя боюсь. Не могу выглядеть жалко в своих собственных глазах, это как болезнь, от которой надо избавиться. Вообще для меня лучше реже думать о своих переживаниях. Возможно, здесь сказывается многолетняя "школа" увлечения хайку, которые учат постоянному взгляду вовне, а не внутрь. Здесь уже философия, когда просто "пинками" заставляешь себя отвлекаться от рефлексии. Не знаю, хорошо это или плохо, но так есть. Или просто к моему двору пришёлся такой взгляд на вещи.
Зыкова Аня: Elena как мне нравятся твои ответы , пиши чаще
Зыкова Аня: МамаСоника Вика, спасибо Татьяна-Ангелина пишет: Только видя ее вместе со здоровыми детьми ощущаешь то, что, все таки как она отличается. Таня, мне очень жаль, что так происходит и вам больно. У меня тоже бывают похожие моменты. Единственно, у меня сожаление скорее не в том, что Дима не такой как обычные дети, а что у меня одновременно нет еще обычного ребенка того же возраста.
Olga_J: Elena
IrinaF: Татьяна-Ангелина позитивненько ну а если серьезно, мне кажется, во мне уже что-то очерствело, отболело что-ли. Я рада, что стала гораздо меньше реагировать на сравнения с обычными детьми. Не потому, что умная стала и перестала сравнивать, как же! А потому, что, когда долго делать больно, когда-то становится уже небольно, данное место огрубевает. Мне кажется, что я стала равнодушнее. Не проследовать ли нам отсюда прямиком в "депрессию"?
Татьяна-Ангелина: Девочки, только сейчас заметила ошибку у себя в голосовании. Написала выбрала 3-й. НЕТ. Выбрала 2-й. Наверно было очень удивительно читать все мои распыления и пункт 3-й.
Татьяна-Ангелина: IrinaF пишет: Не проследовать ли нам отсюда прямиком в "депрессию"? Отличненькая мысль
OlgaLD: Я случайно наткнулась на свеженькое рассуждение "Зачем люди заводят детей" http://www.snob.ru/selected/entry/41827 (не просто междусобойчик, а на "снобе") мне показалось, что каким-то боком это касается и нашего обсуждения
ГалиКо: Выбрала п.2. Жалею, - может быть, не совсем то слово, скорее, расстраиваюсь, что так случилось у меня в жизни. К счастью, в последнее время все реже. Если бы могла выбирать, не выбрала бы особое родительство. Пишу кратко, но эти две темы с голосованием всколыхнули все мысли и чувства!!! Пришлось покопаться в себе... Надеюсь результат будет положительным!
Люба: Я выбрала пункт четвертый. Не знаю , все ли поймут меня. Я глубоко верующий человек. У меня в жизни были сложные ситуации и я настолько ясно ощущала помощь Божью. И понимала , что всё что происходило мне было просто необходимо пережить и перестрадать. И теперь я точно знаю , что рождение Анели не было случайностью. Она перевернула весь мой мир. И я не хотела бы , чтоб что-то было по-другому в моей жизни. Конечно , иногда бывает не просто . Но я очень счастлива что у меня такой ребёнок.
Зыкова Аня: ГалиКо Галя, спасибо за ответ и коммент OlgaLD пишет: Я случайно наткнулась на свеженькое рассуждение "Зачем люди заводят детей" Оля, я прочитала автора, да, есть что-то общее, согласна .
Зыкова Аня: Люба пишет: И теперь я точно знаю , что рождение Анели не было случайностью. Она перевернула весь мой мир. И я не хотела бы , чтоб что-то было по-другому в моей жизни. Конечно , иногда бывает не просто Люба, очень похоже на мое отношение. Спасибо вам. Присоединяюсь к вашим словам.
Маша+Ваня: Выбрать не смогла... С одной стороны, в основном не думаю о своем "особом родительстве". С другой - иногда ситуация припирает, и начинаю себя жалеть (например, сейчас: Ваня требует некое "го", насколько я поняла - съестное. Но понять, что это, никто не в состоянии. А он ТРЕБУЕТ и мешает думать над писаниной). С третьей стороны - бОльшую часть времени я не жалею о своей судьбе. С четвертой - наличие у Вани проблем, связанных с СД, иногда мешает мне заниматься личными делами (например, ходить по утрам на фитнесс: надо ребенка везти в школу час, а не сдавать в ближайшую в пяти минутах ходьбы). С пятой стороны, ребенком с СД надо много заниматься, развивать его, а у меня не хватает сил и нервов, чувствую себя виноватой и недостаточно правильной мамой, и жалею ребенка, которому досталась такая непутевая мамашка Получается, что не жалею и счастлива, но... может, кто-то был бы более подходящим родителем моему ребенку? Он такой хороший!
светик22: Elena пишет: Если так сложилось, как есть, значит, кому-то это нужно, возможно, мне в первую очередь, возможно МНЕ дарована жизнь Всевышним только при условии, что я буду заботиться о ком-то более беспомощном, чем я. мои мысли Люба пишет: Я выбрала пункт четвертый. Не знаю , все ли поймут меня. Я глубоко верующий человек. У меня в жизни были сложные ситуации и я настолько ясно ощущала помощь Божью. И понимала , что всё что происходило мне было просто необходимо пережить и перестрадать. И теперь я точно знаю , что рождение Анели не было случайностью. Она перевернула весь мой мир. И я не хотела бы , чтоб что-то было по-другому в моей жизни. Конечно , иногда бывает не просто . Но я очень счастлива что у меня такой ребёнок. поменять имя и прям про нас почему я не умею так ясно выражать свои мысли
Вовкина мама: Люба Зыкова Аня светик22 Я вами восхищаюсь и вам завидую, с таким подходом к жизни,с таким взглядами и убеждениями вы, наверняка, счастливые люди, у котроых никогда нет тяжести на душе и сожалений о содеянном!!! Здорово, это то, о чем я мечтаю, жить в ладу с собой и наслаждаться тем, что имеешь.
bez dna: Вібрала номер два. СД полностью приняла в плане особостси. Больше нте желания сравнить с обічніми,просто люлбю Марту,но сознательно не вібрала бі для себя в жизни такое родительство. Хотя.как пишет Маша,лучше путсь у меня родится ребенок с СД чем у той кто его бросит на проивзол судьбі.
Fruuu: Зыкова Аня пишет: Fruuu пишет: цитата: Аня, а ты бы сама хотела иметь СД и соответсвующий уровень развития и возможности в жизни? Мне бы не хотелось однозначно, одним словом, ответить на твой вопрос, а расписывать сейчас и в этой теме не готова. Не сочти за игнорирование , возможно, я позже отвечу. Аня, мне кажется, что ты уже сама подсознательно ответила на этот вопрос, даже сама это не заметив.
Fruuu: Зыкова Аня пишет: Эвелина, я чувствую, что ты неудовлетворена моим вопросом для голосования. Я согласна, что он несколько неровный. Вместе с тем, это хорошая возможность сформулировать новый, например, твой, вопрос Аня, я свой вопрос уже сформулировала в предыдущем опросе.
OlgaLD: Зыкова Аня пишет: Оля, я прочитала автора, да, есть что-то общее, согласна Я хотела сказать, что там перечисляется, зачем вообще люди заводят детей, какая-то попытка анализа, и если пойти по этой логике, можно посмотреть, по каким пунктам дети с СД подходят (например, их первая улыбка - тоже очень большая радость) и по каким не соответствуют "идеальному" ребенку (например, мало кто из ребят с СД достигает чего-то выдающегося в плане карьеры, скажем, чтобы можно было родителю таким образом удовлетворить свои амбиции за счет ребенка). Ну вообще это немного офф, конечно.
Fruuu: OlgaLD пишет: примеру, у моего дяди один глаз. Ты можешь спросить у моей тети, насколько сильно ЕЙ мешает то, что у дяди один глаз, и выяснить, что ей это мешает не очень сильно. Но если ты у нее станешь спрашивать, если уж ей так это не мешает, не хотела бы она, чтобы у нее тоже был только один глаз... где-то из этой оперы. Оля, так и я о том же. Что есть, то есть, нужно с этим учиться жить и быть счастливым, но сознательно желать жить с одним глазом и пойти самому его себе выколоть, добровольно так сказать, для личностного роста - мне этого не понять.
Зыкова Аня: Маша+Ваня Маш, спасибо Вовкина мама пишет: счастливые люди, у котроых никогда нет тяжести на душе и сожалений о содеянном!!! если бы это было так . увы, нет bez dna спасибо за ответ! Fruuu пишет: Аня, мне кажется, что ты уже сама подсознательно ответила на этот вопрос, даже сама это не заметив. Тебе так кажется? А мне нет . OlgaLD пишет: Ну вообще это немного офф, конечно Я уже читала что-то этого автора. Наверняка, по твоим ссылкам.
OlgaLD: Fruuu Мне кажется, такого тут никто и не желал. ну ладно.
светик22: Вовкина мама пишет: у котроых никогда нет тяжести на душе и сожалений о содеянном!!! не совсем так, но я стараюсь не жалеть о том что сделано, ведь это уже прошлое и его не изменить. Выше я уже писала про стих Андрея Дементьева, который стал можно сказать моим девизом ещё лет 7 назад, когда я впервые услышала его в исполнении автора. Сейчас скопирую текст Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, Если то, что случилось, нельзя изменить. Как записку из прошлого, грусть свою скомкав, С этим прошлым порвите непрочную нить. Никогда не жалейте о том, что случилось. Иль о том, что случиться не может уже. Лишь бы озеро вашей души не мутилось Да надежды, как птицы, парили в душе. Не жалейте своей доброты и участья. Если даже за все вам — усмешка в ответ. Кто-то в гении выбился, кто-то в начальство... Не жалейте, что вам не досталось их бед. Никогда, никогда ни о чем не жалейте — Поздно начали вы или рано ушли. Кто-то пусть гениально играет на флейте. Но ведь песни берет он из вашей души. Никогда, никогда ни о чем не жалейте — Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви. Пусть другой гениально играет на флейте, Но еще гениальнее слушали вы.
Fruuu: Зыкова Аня пишет: Тебе так кажется? А мне нет . Дедушка Фрейд наверняка бы со мной согласился.
Вовкина мама: светик22 Стих очень впечатлил, написано именно так, как и должно быть в жизни. Скопирую и буду перечитывать, когда совсем худо будет. А мне , когда мы выписались с роддома, мама принесла молитву преподобных оптинских старцев, тоже по смыслу схожа со стихом: Господи! Дай мне силы изменить в моей жизни то, что я могу изменить, дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость отличить одно от другого.
OlgaLD: В роддоме, когда мы ждали результата анализа на кариотип, мне мало приносили Ваню на кормление. Сначала они думали, что мы откажемся. Когда мы их заверили, что нет, - стали приносить, но быстро развилась желтушка, он лежал под лампой и питался смесью. Т.е. он мало времени был со мной. Я хочу рассказать: когда Ванечка был со мной, мне было на душе так хорошо, так спокойно. Все тревоги начинались, когда его уносили.
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Дедушка Фрейд наверняка бы со мной согласился Мечты, мечты . Вот уж и Фрейд с тобой в одной компании. Как замечательно, вау
Зыкова Аня: Вовкина мама пишет: Господи! Дай мне силы изменить в моей жизни то, что я могу изменить, дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость отличить одно от другого. мудрые слова, я тоже страюсь их помнить.
iraira74: светик22 спасибо за стихи- Вовкина мама Вовкина мама пишет: Господи! Дай мне силы изменить в моей жизни то, что я могу изменить, дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость отличить одно от другого.
IrinaF: светик22
Поля: Наконец то добралась до компьютера и никто не мешает формулировать мысли. Все спят. Зыкова Аня пишет: Вот, смотри. Ты говоришь, что не выбрала бы ОР (особое родительство для простоты), но не жалеешь, что оно есть. То есть ты не жалеешь, что живешь не по выбору, вынужденно? Если не выбрала, то это нехорошо для тебя, не подходит. Тогда почему ты не жалеешь, что в твоей жизни есть то, что тебе не подходит? Оль, я и себе задавала себе эти вопросы, потому что некоторое сожаление у меня есть. И тоже долго думала . Мне интересно, как у тебя. Аня, если попросту ответить, то это будет так. Если бы мне предложили до рождения Вареньки выбор, то я СД точно не выбрала. То есть я сделала бы ввыбор не в пользу СД Но меня никто не спросил. Жизнь меня поставила перед фактом. А факт такой- у моего родившегося ребенка Сд. Что же мне жалеть. Это уже есть. Значит оно мне подходит, теперь. Выбора нет. Я не могу с этим бороться, не могу убрать эту хромосому. Я говорю себе, что никак не могу это изменить, как бы я не старалась. Значит я это принимаю. То есть я делаю следующий выбор- принимаю Сд своего ребенка и решаю, что с этим можно жить и можно жить и радоваться этой жизни. Значит теперь мне это подходит. То есть я убираю противоречие. Я просто сделала следующий выбор и живу дальше. Себя я не жалею и другой жизни уже не представляю, не представляю Вареньку другой, не представляю себя и свою семью без вопросов связанных с СД и без решения этих вопросов. Не представляю, что я не знаю об этом форуме и не общаюсь с такими же родителями как я, и еще многого не представляю. Да, если бы меня тогда, беременную спросили хорчу ли я ребенка с СД, я бы точно решила, что спрашивающий сошел с ума. Как такого можно хотеть? А сейчас такой вопрос я посчитала бы неуместным. Зыкова Аня пишет: Вне всяких сомнений, он очень любим вами и абсолютно ценен для вас. Вот именно поэтому, мы просто не представляем уже Вареньку другой, она часть нашей жизни и любима такая какая есть. А если копать поглубже, то я не православная и считаю, что все, что приходит к нам в жизнь мы выбираем сами, неосознанно. Наша душа выбрала какой путь она хочет пройти в этой жизни, какой опыт прожить, это она выбрала иметь ребенка с Сд, прожить этот опыт. А Варенькина душа выбрала прожить опыт человека с СД и выбрала нас, потому что решила прожить опыт человека, которого принимают и любят таким как он есть. Наши цели совпали. Вот теперь проживаем на опыте все что запланировали.
Поля: Джелалэддин Руми «Человек под деревом». О сопротивлении. Боль существует только в сопротивлении, Радость – только в принятии. Даже события, наполненные болью, Становятся радостными, Когда мы принимаем их с открытым сердцем; Даже события наполненные радостью, Превращаются в болезненные, Если мы не принимаем их. Нет такой вещи, как плохой опыт… Есть просто сопротивление тому, что есть.
Natalik: Поля пишет: А если копать поглубже, то я не православная и считаю, что все, что приходит к нам в жизнь мы выбираем сами, неосознанно. Наша душа выбрала какой путь она хочет пройти в этой жизни, какой опыт прожить, это она выбрала иметь ребенка с Сд, прожить этот опыт. А Варенькина душа выбрала прожить опыт человека с СД и выбрала нас, потому что решила прожить опыт человека, которого принимают и любят таким как он есть. Наши цели совпали. Вот теперь проживаем на опыте все что запланировали. Оля, мне тоже это ближе. В свое время мне стало легче именно после такого объяснения. Мы сами выбираем свою судьбу будучи на небесах. И я не думаю, что душа снова захочет повторить такой же опыт.
Поля: Natalik пишет: Мы сами выбираем свою судьбу будучи на небесах.
Зыкова Аня: Поля я тебя ждала! Поля пишет: Если бы мне предложили до рождения Вареньки выбор, то я СД точно не выбрала. То есть я сделала бы ввыбор не в пользу СД Мой вопрос не про прошлое, он про здесь и теперь. Оль, очень хорошо понимаю, о чем ты пишешь. Но я сейчас про осознавание того, что с нами происходит. Поля пишет: То есть я делаю следующий выбор- принимаю Сд своего ребенка и решаю, что с этим можно жить и можно жить и радоваться этой жизни. Значит теперь мне это подходит. То есть я убираю противоречие. Я просто сделала следующий выбор и живу дальше. То есть ты интегрируешь, ага. Правильно я тебя поняла, проверь: у тебя есть два полюса - 1)ОР ты не выбираешь, ты его не хочешь; 2) ребенка с диагнозом принимаешь целиком и полностью, поэтому не жалеешь, что так произошло. А дальше интегрируешь во избежание внутреннего конфликта. Супер! Классно . Ты точно не пограничник .
Поля: Зыкова Аня пишет: То есть ты интегрируешь, ага. Правильно я тебя поняла, проверь: у тебя есть два полюса - 1)ОР ты не выбираешь, ты его не хочешь; 2) ребенка с диагнозом принимаешь целиком и полностью, поэтому не жалеешь, что так произошло. А дальше интегрируешь во избежание внутреннего конфликта. ЕС!
Зыкова Аня: Поля ура я оч рада, что поняла тебя .
Поля: Зыкова Аня пишет: Поля я тебя ждала! Спасибо, я надеялась, что ты еще не спишь. Рада, что ты меня поняла!
Зыкова Аня: Поля я ведь и про себя что-то поняла, благодаря разговору с тобой. ведь у меня зеркально получается - я выбираю, но о чем-то жалею. и тоже бессознательно интегрирую, но в сознании было не очень понятно, как так происходит.
Поля: Зыкова Аня
детенок: я выбрала 2 пункт! сижу иногда , думаю о том как бы я жила без Мавейчика, но это только мои мечты , а в реале жизнь могла быть не подходящей моим мечтам! судьба подарила мне Матвейчика с СД, я приняла(и этим все сказано) , а могла бы и не принять и жить в своих мечтах! мне хорошо и Матвейчику я думаю с нами хорошо и это самое главное! сидит у меня одна мысль в голове, (у меня есть семья (муж, дети) я же счастливая, какие я могу придъявлять притензии судьбе), а Матвейка , как же он , он ни кокда не сможет испытать тех чувств, этоций , любви к своим детям , семье! меня грызет эта мысль! зачем рождается лишняя ХР, для чего ( я выбрала для себя судьбу, и сейчас помогаю развиваться ребенку с СД ) мне страшно не засебя, а за него ! вот так я выразила свои мысли , может и не так я ответила на вопрос
IrinaF: OlgaLD пишет: Я хочу рассказать: когда Ванечка был со мной, мне было на душе так хорошо, так спокойно. Все тревоги начинались, когда его уносили. Надо же, у меня было точно так же один в один...
prib0y: Тоже проголосовала,ответ-пункт третий-не думаю об этом..Звучит так-не думаю об ЭТОМ..Думаю о другом.. Для меня быть мамой ребенка с СД это не быть мамой особого ребенка,для меня это быть мамой ребенка с особенностями в развитии.Эти особенности выходят из того,что природа недадала моему ребенку,ребенку,который может быть самостоятельным,желает расти среди людей,но возможности у него для этого в разы меньше,именно из-за того,что по своей природе ребенок с СД сложен не так как ребенок без СД..Для того что бы помочь Яне реализоваться компенсирую ее проблемы в речевом,физическом развитии.Мысли работают в ЭТОМ направлении.. Пункт четвертый звучит - Нет, не жалею. Я довольна своей судьбой родителя ребенка с СД. Могу ответить так-Довольна тем,что испытываю радость материнства,что ребенок с СД тоже способен дарить такую радость.
САШОК: Вот все думаю про голосование. Проголосовала то я правильно. Но только исходя из ситуаци в которой живу сейчас. Но я писала уже что узнав о беременности я встала на учет сразу. перед беременностью перенесла две операции и сразу предупредила врача об этом. Я прошла серьезное обследование что бы исключить паталогии плода. Врач заверил что операции и назкоз не повлияли на ребенка - ребенок здоров. Да обследовалась и все выполняла что советовали врачи... Да - хотела родить только здорового малыша. И это нормальное желание любого человека. Так что на вопрос выбрала бы я особое родительство - НЕТ! Не выбрала бы. Другое дело что это родительство мне выпало. И я смогла это принять, осознать... Научилась с этим жить. Я стараюсь изучать все что мне и моему ребенку может пригодиться. Изменилась я, немного окружение. Мое отношение к себе, семье и людям в целом. Своей дочери я не в коем случае не желала бы особого родительства. Думаю что со мной будут согласны если не все - то многие.
Зыкова Аня: детенок Анюта, спасибо! prib0y Таня, спасибо, мне очень понятен твой ответ САШОК пишет: Но только исходя из ситуаци в которой живу сейчас. Свет, все правильно, вопрос был именно про сейчас . САШОК пишет: Да обследовалась и все выполняла что советовали врачи... Да - хотела родить только здорового малыша. И это нормальное желание любого человека. понимаю тебя, я тоже тогда, 11 лет назад, впала бы в ужас, если бы узнала, что ношу дауненка. тогда бы я эту долю не выбрала.
САШОК: Зыкова Аня пишет: понимаю тебя, я тоже тогда, 11 лет назад, впала бы в ужас, если бы узнала, что ношу дауненка. А я не впадала в ужас, слава Богу что меня миновала эта учесть узнать о диагнозе во время беременности. Я носила своего пузожителя в хорошем настроении и радовалась всему! А вот если бы узнала, то возможно навредила бы и так слабому и хрупкому организму своего мальчика. И даже не представляю, и представлять не хочу, каких болячек могло еще добавиться из-за моих нервозности по этому поводу...
мэри попинс: я отчетливо помню тот день когда я узнала чтоя беременна,................частенько его вспоминаю,вот лежит тест,2 полоски,я отдыхаю с дочерью и сестрой,за городом,на базе отдыха,спускаюсь,вниз,погулять подумать.радостная,у домика гуляет мама с сыном.я смотрю на них улыбаюсь,ребенку года 2,в кепке,сидит на траве,кидают мяч.я прхожу мимо,заглядываясь на ребенка.он что-то бормочет на своем тарабарском,показывает жестами,мама его приглашает меня поиграть с ними.я иду....встаю на колени,малыш кидает мяч.....и я замечаю у него сд.продолжаю играть,он придвигается ко мне после игры,гладит руки.....у меня нет ни отвращения,ни жалости,а сплошное радушие...,я беременна...у меня такого не может быть,сейчас я вспоминая это думаю,накручиваю,вспоминаю все до подробностей,мне это было предначерчено....никому это не говорила,сейчас частенько терзаюсь этими мыслями.но в то же время я мама ,мне будет плохо без него,я просто не смогу жить.радуюсь им,живу им,горы сношу только ради него.жалею себя но иногда,хочится забить на ежедневные занятия,массажи,гимнастики,и жить,наверное сказываетсяяяяяя усталость,и угрызения совести
САШОК: Зыкова Аня , мэри попинс А вот это уже предзнамение или предчуствие... короче отдельная тема, и ее я думаю тоже можно выделить в отдельную тему. И мне кажется что почти у каждой из нас что то было. У меня так точно, но для этого рассказа мне нужно время. Ночью зайду по этому поводу... МОЖЕТ АДМИНИСТРАТОРЫ ОТДЕЛЯТ ЭТУ ТЕМКУ?
alisochka: САШОК пишет: МОЖЕТ АДМИНИСТРАТОРЫ ОТДЕЛЯТ ЭТУ ТЕМКУ? не вопрос. сейчас сделаю
alisochka: САШОК тема открыта http://downsyndrome.borda.ru/?1-12-0-00000157-000-0-1-1318691913
САШОК: Ну вот спасибки... а тут продолжаем голосовать...
alter-sun: 4 пункт. Когда-то уже писала в теме про счастье, что вполне себе счастлива и рассасывать хромосому не стала бы. Конечно, на раннем этапе я бы такого не сказала, а сейчас - меня все устраивает. Если смотреть с точки зрения именно МЕНЯ, а не будущего для ребенка - да, я считаю, что такой опыт был нужен именно МНЕ. Если меня вернуть в прошлое со всем "багажом" мыслей и опыта, накопленных за эти годы, я смогла бы уже сознательно сделать шаг в этом направлении - стать родителем ребенка с СД. В идеале - усыновила бы еще одного такого после рождения обычного. Всем, что я имею на сегодняшний день, что я представляю собой - я обязана Ксюхе. Она меня просто сделала. Заставила жить по принципу "I can". И мне это нравится.
G-NA85: mamamia пишет: я бы не хотела выступить в роли той, которая кричит на всех перекрестках, что ребенок с сд - лучше обычного ребенка. это неправда, не Однозначно, ребенок с СД не лучше обычного ребенка , он равнозначен обычному. Просто когда все так неудобно устроено, я имею ввиду школы, секции, будущее , то невольно начинаешь умалять ценность своего ребенка, потому что самой тяжело. А так , прости господи, один хрен, что 47 хромосом, что 46.
mamamia: G-NA85 хоть кто-то меня понял
Зыкова Аня: alter-sun Яна, спасибо за ответ - мне созвучно очень. Жму вашу руку! Настя Вейс Настя, спасибо! G-NA85 пишет: Однозначно ребенок с СД не лучше обычного ребенка , он равнозначен обычному. Просто когда все так неудобно устроено, я имею ввиду школы, секции, будущее , то невольно начинаешь умалять ценность своего ребенка, потому что самой тяжело. Тань, я согласна с тобой
Поля: G-NA85 пишет: Просто когда все так неудобно устроено, я имею ввиду школы, секции, будущее , то невольно начинаешь умалять ценность своего ребенка, потому что самой тяжело
Блэк: G-NA85 пишет: когда все так неудобно устроено, я имею ввиду школы, секции, будущее , то невольно начинаешь умалять ценность своего ребенка, потому что самой тяжело. А так , прости господи, один хрен, что 47 хромосом, что 46. Точно сказано!
alisochka: G-NA85 пишет: один хрен, что 47 хромосом, что 46. вот и я про тоже!!! как мои мысли
Зыкова Аня: А вы обратили внимание на то, как интересно результаты голосования распределились? Три позиции более или менее одинаково, а четвертая в два раза больше. Меня, конечно, удивляет и радует, что последняя позиция не осталась нулевой. Вот такие мы разные, так по разному выбираем - здорово!
детенок: ЛИРА пишет: Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, ТЫ ЭТО НЕ ЗАБУДЬ!!! ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ, И ЕЩЁ ЧУТЬ-ЧУТЬ... Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ НИ КАК-НИБУДЬ, А БОЛЬШЕ ЖИЗНИ, И ЕЩЁ ЧУТЬ-ЧУТЬ...Спасибо: 0 класс
ЛИРА: детенок
alisochka: так. товарищи мамы. обсуждаем даун сайд ап в соответствующей теме все обсуждение переношу туда
Зыкова Аня: Девочки, не могу не поделиться! Это про выбор быть родителем ребенка с СД. Все, как я чувствую и понимаю. Просто восторг: – Когда у меня родился ребенок с синдромом Дауна, я был абсолютно счастлив. Столп радости, абсолютное приятие – сразу. Я живу с радостью и ощущаю эту радость каждодневно, ежеминутно, ежесекундно. ... Факт рождения необычен сам по себе. Тут же рождается непохожий на других, необыкновенный человек. Это ускорило мою мысль, как ускоряет поэзия, в понимании того, что есть норма. Синдром Дауна, с точки зрения так называемых нормальных людей, сегодня не есть норма. Но если ты что-то при-нимаешь, впускаешь в свое сердце, то это явление становится тебе при-ятно – слышите даже сходство этих слов? Я – принял. Можно, конечно, воспринять, что, мол, это у него защитная реакция – это уже вопрос того, насколько лично вы готовы отбросить стереотипы. ...И закрадывается мысль: что, если сейчас, пока еще ничего не известно, обратиться к Господу с молитвой, чтобы ребенок родился нормальным? Господь меня в тот момент остановил – я подумал: «Какая глупость! Это ведь то же, как если бы у меня родилась девочка, а я молился бы: Боже, дай мне мальчика!» Это из интервью Мишукова. полностью здесь
Вовкина мама: Или я такая дремучая, или я тупая, но ни как я не пойму бурной радости от рождения ребенка с сд. Я еще как то, могу понять радость от самого факта рождения малыша, это да, долгожданные 9 месяцев закончились и на свет появился супер-мега-долгожданный мой сынок, радость была бешеная, но сд меня ни как не радует и радовать, в принципе, не может. Я не понимаю чему радоваться, что ребенок в полной мере не ощутит жизнь, что у него не будет друзей, что у него не будет студенческих лет и вечеринок, не будет девушки, не будет семьи и еще миллион не будет..., этому , что ли радоваться?
Зыкова Аня: Вовкина мама пишет: Я не понимаю чему радоваться, что ребенок в полной мере не ощутит жизнь, что у него не будет друзей, что у него не будет студенческих лет и вечеринок, не будет девушки, не будет семьи и еще миллион не будет..., этому , что ли радоваться? ты говоришь об этом, как о чем-то предопределенном или уже состоявшемся. но ведь все может быть и бывает - многие из наших детей в полной мере ощущают жизнь, имеют друзей! они здорово умеют дружить, кстати. уверена, что у нашего будет девушка, он уже к девушкам расположен , вечеринки будут. студенчества не будет, это да, но мой сын в интеллектуальном плане звезд с неба не хватает, а здесь на форуме уже есть очень умные детки.
Ната: Зыкова Аня Ань, его надо полностью читать. Очень хорошее интервью.
Зыкова Аня: Ната Наташа, да, меня так тронуло, до дрожи. Здесь я отрывки вставила, которые, как мне кажется, по теме голосования.
Ната: Вовкина мама пишет: Я не понимаю чему радоваться, что ребенок в полной мере не ощутит жизнь, что у него не будет друзей, что у него не будет студенческих лет и вечеринок, не будет девушки, не будет семьи и еще миллион не будет..., этому , что ли радоваться? Мне кажется наша задача НАУЧИТЬ РАДОВАТЬСЯ, а это подразумевает и нашу радость от общения с таким ребенком. А получать удовольствие ведь можно от многого. И друзья у моего Андрюхи уже есть И у вашего Вовчика тоже
Вовкина мама: Зыкова Аня Ната Эх, как бы мне тоже научиться радоваться безусловной, ни чем не омрачненной, чистой радостью, без примесей дум о будущем, переживаний о настоящим, но пока не получается. Я, конечно, же верю, не смотря, не на что , что у моего Вовки впереди и друзья, и семья, и много -много лет счастливой, полноценной жизни!!!!Ната пишет: И друзья у моего Андрюхи уже есть И у вашего Вовчика тоже да здорово, что есть этот форум!!!
naddin: Проголосовала за 4 пункт, потому что мы с мужем в первую очередь хотели стать родителями, мы знали еще в 12 недель что у нас будет ребенок с сд точнее тогда это были предположения с т.з. узи-скрининга (конечно, до последнего теплелась надежда на ошибку и это нормально), но повторюсь - мы очень хотели стать родителями. Да у меня были слезы после узи, но муж меня быстро привел в чувство словами "у нас будет ребенок, слышишь меня - ребенок, не важно какой, он наш и ты забыла что ли, что мы его любим уже давно, задолго до его зачатия". Поэтому удовлетворенны фактом особого родительства, потому что для нас ключевым словом стало - родительство. И до конца беременности я не терзала себя мыслью, что ношу ребенка с сд, наслаждалась каждой секундой, сама беременность протекала превосходно. Мне себя не жаль никаким образом, что я такая там заезжанная вдоль и поперек и т.д. и т.п. За что я переживаю и буду переживать до конца своих дней - это за самого ребенка и за его будущее, но это уже другой вопрос и к голосованию не относиться. И отказалась бы от особого родительства только ради него самого. Но, Даст Бог, так все будет хорошо. Видимо все это не просто так-имхо.
Зыкова Аня: Вовкина мама пишет: как бы мне тоже научиться радоваться безусловной, ни чем не омрачненной, чистой радостью, без примесей дум о будущем, переживаний о настоящим, хочется к тебе по имени обратиться, не вижу его ты знаешь, я также как и все тревожусь очень о будущем, и в настоящем переживаний хватает. просто это не отменяет радости, которая тоже есть . но мне легко говорить сейчас, в 11 ребенкиных лет. а в вашем возрасте так не было.
ГалиКо: Ната пишет: Мне кажется наша задача НАУЧИТЬ РАДОВАТЬСЯ Наташ, лучше не скажешь! Мне кажется, что они, наши детки, ближе, чем мы, к той безусловной, ничем не омраченной, чистой радости, о которой пишет Вовкина мама . Может быть, им для такой радости надо не так много, как это зачастую нужно нам? Быть любимыми в семье и иметь возможность дарить свою любовь близким - это не так уж мало, и все это наши дети имеют!
Svetla: Вовкина мама пишет: Эх, как бы мне тоже научиться радоваться безусловной, ни чем не омрачненной, чистой радостью, без примесей дум о будущем, переживаний о настоящим, но пока не получается. А мне кажется,что не бывает такой радости.и здесь не важно,какой у тебя ребенок,переживаний у любой мамы хватает.Просто все мы живем в реальном мире,и по возможности розовые очки надо снимать хотя бы иногда...
Svetla: ГалиКо пишет: Мне кажется, что они, наши детки, ближе, чем мы, к той безусловной, ничем не омраченной, чистой радости, о которой пишет Вовкина мама . Может быть, им для такой радости надо не так много, как это зачастую нужно нам? Быть любимыми в семье и иметь возможность дарить свою любовь близким - это не так уж мало, и все это наши дети имеют! Вот это точно!
Svetla: А Мишуков вообще очень светлый человек!
Ната: ГалиКо пишет: Мне кажется, что они, наши детки, ближе, чем мы, к той безусловной, ничем не омраченной, чистой радости, о которой пишет Вовкина мама . Может быть, им для такой радости надо не так много, как это зачастую нужно нам? Быть любимыми в семье и иметь возможность дарить свою любовь близким - это не так уж мало, и все это наши дети имеют! Да, Галя, согласна. Svetla пишет: А Мишуков вообще очень светлый человек! И мне тоже понравился
Люба: Вовкина мама пишет: Я не понимаю чему радоваться, что ребенок в полной мере не ощутит жизнь, что у него не будет друзей, что у него не будет студенческих лет и вечеринок, не будет девушки, не будет семьи и еще миллион не будет..., этому , что ли радоваться? Дорогая мама Вовы , а те люди которые уходят в монастырь , они добровольно отказываются от этого мира , от семьи , вечеринок и очень счастливы , потому что любовь к Богу всё затмевает. Наши дети как ангелы пришедшие в этот непонимающий их мир. Они ближе к Богу чем мы и понимают больше , чем нам кажется. Они уже счастливы от того , что их окружают любящие родители и больше им ничего не надо . Не считайте , что сын будет несчастным , может ему и не нужно то , что вы для него желаете. Просто будьте счастливы вместе с ним. Простите , что лезу к вам с нравоучениями , но может это вам как-нибудь поможет. У меня есть подруга у которой дочь парализованная. Ей 8 лет , она не держит даже голову. Приходят к ней родственники и начинают жалеть ребёнка , что мол несчастная. А она говорит , что почему несчастная. Она любит нас и счастлива рядом с нами. Можно ведь быть несчастным и имея отличное здоровье .
САШОК: Вовкина мама И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ!!! Вот нас когда направляли в Краевой центр, так врач педиатр написала в направленииии ребенок страдает болезнью Дауна... Я как увидела, аж засмеялась! Она мне говорит что смешного, вас направляем к специалистам, а я успокоилась не сразу. Потом говорю, смеялась от ваших запесей, сейчас объясню... Ребенок как раз таки не страдает, страдают родители. А ребенок ну сами посмотрите, весел, накормлени, одет по погоде и в очень удобное и красивое... Всегда чист и ухожен... Так что он не страдает, ОН СЧАСТЛИВ! Но в Краснодар мы так и поехали с этой записью... Возможно когда старше будут детки, будет все немного не так. Но сейчас самое счастливое время, и надо наслаждаться этими моментами по полной!
Зыкова Аня: naddin спасибо вам за ответ . то, что есть такие люди как вы в жизни и в этой стране - вселяет надежду
oksana-angelina: Девочки я проголосавала за4 и я несколички не лукавлю у меня есть двое здоровых деток ия их очень люблю но с рождением Ангелиночки у меня выросли крылья и я радуюсь каждным днём что она сомной что она рядом такая какая есть, да мы ещё очень маленькие и что у нас будет завтра мы не знаем но всё в руках нашего ГОСПОДА А любовь Мамы она всё может сделать все пеграды преодалеть самое главное не отчаиватся и тогда всё будет хорошо вообще ни кто не от чего не застрахован бывает что и здоровые детки в развитии отстают и в школу идут позже и не кто на это внемание не обращает так давайте будем просто любить наших деток
oksana-angelina: МОЙ РЕБЕНОК Я жила, как обычно, как все, - Я жила, строив смелые планы. И мечтала иметь детей, Быть ребенку здоровому мамой. И в цепочке, построенной мной, Все так гладко было и верно; В ней рожденье ребенка – главой Стало важной и слишком бесценной. В той цепи места не было ВДРУГ, В ней расписаны были года, Но… порвался придуманный круг, Оставив одно НАВСЕГДА. Я боялась признаться, понять То, что болен рожденный малыш. Я боялась глаза открывать И увидеть, увы, что не спишь. Я любила… боялась… страдала… Ну, за что?! Как же дальше мне жить?!! Сердце матери мне подсказало, Что достаточно просто любить. Мой ребенок – любимый, родной. И я – мать, пусть с «особым» оттенком, И, оставшись самою собой, Я не лезу от боли на стенку. Мой ребенок – мой смысл и кровь. Он с такими же, знайте, правами! Подарите ему любовь, - Он не будет в долгу перед вами. Он играет, упрямо шалит, Он улыбкой вас щедро одарит, И он в сердце обид не таит, Он за все добродушно прощает… Мой ребенок – не вещь, не котенок, Чтоб бросать и пинать в НИКУДА. Мой ребенок – это прежде РЕБЕНОК. Остальное все ерунда
UKA_P: oksana-angelina пишет: у меня есть двое здоровых деток Ну имея 2 здоровых детей и не только крылья вырастут
natik_itium: oksana-angelina
Хельга: oksana-angelina
Natali_09: oksana-angelina если честно, даже прослезилась
alisochka: UKA_P пишет: Ну имея 2 здоровых детей и не только крылья вырастут Юль, ну а у меня один с сд и знаешь какие крылья огогооо!!! ну ты видела
Jane_S: Я выбрала первый вариант: такую судьбу не выбрала себе (был бы выбор). Тем более сыну и мужу.
Вовкина мама: b]oksana-angelina Очень хороший стих
САШОК: alisochka пишет: ну ты видела НУ И Я ВИДЕЛА!!! Так Машуль отредактируйте это голосование... я имею в виду первый пункт... Да, жалею постоянно. Я бы себе такую судьбу не выбрала. По моему достаточно просто оставить: Да, жалею постоянно. и все... Потому что такую судьбу никто себе не выбрал бы...
Ekaterina_88: oksana-angelina супер!!!
Jane_S: САШОК пишет: Потому что такую судьбу никто себе не выбрал бы... Одно дело жалеть постоянно о случившемся, другое дело осознанно выбрать такую судьбу. Это две разные вещи. Я выбрала первый пункт, но не потому что жалею о случившемся постоянно, а из-за второй части высказывания.
UKA_P: alisochka пишет: Юль, ну а у меня один с сд и знаешь какие крылья огогооо!!! ну ты видела Тебе 23, ого-го-го А мне 43. Разницу чуешь?
UKA_P: Jane_S Такой парень классный Все время смотрю и любуюсь Интересно какие мы будем в 6 лет
OlgaLD: САШОК пишет: отредактируйте это голосование редактировать голосование нельзя, пропадут все результаты.
alisochka: САШОК пишет: Так Машуль отредактируйте это голосование... я имею в виду первый пункт... Света, сейчас ничего нельзя уже редактировать в голосовании, иначе все голоса сотруться! САШОК пишет: Потому что такую судьбу никто себе не выбрал бы... почему?про себя говорить не буду, я не против малыша с сд была, но есть и те кто усыновляет детей с сд, те сами выбирают себе такую судьбу UKA_P пишет: Тебе 23, ого-го-го А мне 43. Разницу чуешь? ну так если у меня сейчас такие крылья, ты представь до каких размеров они в 43 то вырастут
Татьяна71: у меня почему-то нет кнопки ГОЛОСАНУТь. Выбираю пункт 3. Я не думаю об этом. Пунк 1 выбрать не могу, потому что знала, что СД у ребенка (ну не верила, но что это меняет? знала же, знала....) значит сама выбрала себе такую судьбу.
alisochka: Татьяна71 пишет: у меня почему-то нет кнопки ГОЛОСАНУТь. Тань, значит ты уже тут голосовала. это же старая тема, вроде мы тут уже все это обсуждали
Татьяна71: alisochka вот убей, не помню....
alisochka: Татьяна71 твой комп помнит за тебя, ну и форум тоже
Вовкина мама: Когда я гляжу на Вовусика, который сидит,и во что увлеченно играет, или когда он гоняется за воздушными шариками и на лице написано такое удовольствие, или когда он меня обнимает и целует, или когда он стоит в кроватке и орет, привлекая к себе внимание или...или...таких моментов много, тогда я отчетливо понимаю, что это счастье, что он у меня есть, что было бы на много хуже, если бы его не было. Но когда я захожу на другой форум, на котором сижу уже 4 года, и читаю , что умеют делать наши ровесники, как там малышата моложе нас на полгода делают почти тоже самое, что и мы, тогда я впадаю в уныние, иногда плачу, но не жалею о том, что Вовка родился, я отчаянно жалею, что у него синдром Дауна, очень -очень жалею.
UKA_P: alisochka пишет: ну так если у меня сейчас такие крылья, ты представь до каких размеров они в 43 то вырастут Конечно, но изначально речь шла совсем о другом alisochka пишет: Тань, значит ты уже тут голосовала. это же старая тема, вроде мы тут уже все это обсуждали Таньку хлебом не корми, дай несколько раз проголосовать Вовкина мама пишет: таких моментов много, тогда я отчетливо понимаю, что это счастье, что он у меня есть, что было бы на много хуже, если бы его не было. Это да, НО Вовкина мама пишет: Но когда я захожу на другой форум, на котором сижу уже 4 года, и читаю , что умеют делать наши ровесники, как там малышата моложе нас на полгода делают почти тоже самое, что и мы, а дальше будет хуже, т.к. разрыв будет больше. Когда я видела отставание на пол. года тоже не придавала значения. Все удивлялись, а что й то я не плачу, они дескать год-два плакали, а я в 6 Мишкиных месяцев вся такая счастливая мама. Ага, ну вот 2 года, теперь отрыв как минимум год, МИНИМУМ. И это страшно, поверь, страшно. Конечно от этого никто не станет меньше любить и дорожить своим чудом, но вот теперь меня постоянно прорывает на слезы. То, что прошли многие в начале, теперь до меня наконец то дошло.
Хельга: Я проголосовала за 3 вариант. Полинка есть, она всеми любима, (у нас нет родственников или знакомых, которые её не приняли бы: все адекватны, все нормально относятся ) Но... если бы (это уже из области фантазий) голос свыше (ещё до зачатия) сказал, что родится ребёнок с СД, думаю Полины у нас не было бы.
Zhenya: UKA_P А я этот отрыв каждый день, каждую минуту вижу перед глазами, когда Витюха все легко схватывает, быстро соображает, а Маркушке до этого еще ого-го сколько.........Плакать, не плачу, но горечь, даже не боль, в душе постоянная.....А еще последнее время, все чаще ловлю себя на мысли, а вот если бы не синдром, то...... он бы сказал, он бы сделал, он бы догнал, а уж каким красавцем бы был..... Наверное, просто хандра!!!! Лето хочу!!!
Татьяна71: UKA_P пишет: Таньку хлебом не корми, дай несколько раз проголосовать бебебе
Вовкина мама: UKA_P пишет: То, что прошли многие в начале, теперь до меня наконец то дошло. Вот и у меня , по ходу, сейчас этот момент прозрения, я плачу чаще, чем весь год, потому что была надежда, а вдруг мой сынок из тех счастливчиков,у которых сд , но и которые хорошо развиваются. А нет, не попали мы в это число, поэтому моя надежда умирает в страшной агонии, потому что не хочет умирать и теплится и теплится малюсенькая искорка ,но если погаснет и она , думаю, что мне будет вообще хреново, надо верить, хоть тресни, но надо, по крайней мере для меня. Еще и опять ангина, это вообще ужас, только выздоровела, теперь другая гланда болит и температура опять. Ни поесть, ни с Вовкой говорить не могу, только мычу и звуки разные издаю, Вовусик смеется, думает мама балуется.
mamamia: Zhenya пишет: все чаще ловлю себя на мысли, а вот если бы не синдром, то...... он бы сказал, он бы сделал, он бы догнал, а уж каким красавцем бы был... если бы не этот синдром, то это был бы не маркуша, а другой мальчик . зачем тебе другой мальчик? я соню не отдам никому даже за 10 идеальных девочек . она меня научила столькому, что я всю жизнь ей благодарна буду. Хельга пишет: Но... если бы (это уже из области фантазий) голос свыше (ещё до зачатия) сказал, что родится ребёнок с СД, думаю Полины у нас не было бы. я уже писала, что когда ждали соню, я отказалась от всех генетических анализов, просто думала, что меня не коснется . зато второго ребенка рожали уже осознанно отказавшись от всех этих анализов, не захотели даже знать о том, будет сд или нет. не то, чтобы мы мечтали об этом, конечно нет, но и трагедии бы делать из этого не стали. уговор был такой - будет еще один особый малыш, остальных детей будем усыновалять, а не рожать... кстати, недавно хотели усыновить, оказалось, что не так все просто . у меня нет столько денег и времени, к сожалению
mamamia: Вовкина мама пишет: А нет, не попали мы в это число, поэтому моя надежда умирает в страшной агонии, потому что не хочет умирать и теплится и теплится малюсенькая искорка ,но если погаснет и она , думаю, что мне будет вообще хреново, надо верить, хоть тресни, но надо, по крайней мере для меня. мамочки родные, а что ж ты так рано выводы делаешь?! вам еще от горшка два вершка . ты знаешь, соня тоже не блистала маленькая, но после трех кааааак поперло . агония... ну, скажешь тоже, ей богу! а чем он тебя так добил, если не секрет? ща достану волшебную книжечку с нашими достижениями и сверим , я думаю, что вы не хуже нас
Татьяна71: mamamia
Вовкина мама: mamamia mamamia пишет: мамочки родные, а что ж ты так рано выводы делаешь?! вам еще от горшка два вершка . ты знаешь, соня тоже не блистала маленькая, но после трех кааааак поперло . агония... ну, скажешь тоже, ей богу! а чем он тебя так добил, если не секрет? ща достану волшебную книжечку с нашими достижениями и сверим , я думаю, что вы не хуже нас Доставай свою книжечку. Ну я выражалась красивым литературным языком, говорить то счас не могу, думаю, дай красиво напишу, ну, про агонию, и ее кончину . Да сильно то Вовусик мой золотой не добивал, осознание приходит.
mamamia: Вовкина мама пишет: осознание приходит да брось, какое осознание? ребенку ГОД! в его возрасте есть миллионы обычных детей, которые не ходят, не говорят, да и вообще никак не тешат родительские амбиции, заразы! вкладывай в его головушку, вкладывай, не верь глазам своим - отдача будет. некрасивый? приоденем! неумный? разовьем! неуклюжий? натренируем! ну, пойдет попозже, ну и что? ты думаешь, что кто-то интересуется этим в будущем? никто даже не знает, во сколько соня пошла, ходит и ладно (в 26 мес., ты себе представляешь, сколько всего я успела передумать в моей неопытной голове за эти долгие месяцы? ). да, говорить будет скорее всего позже, опять же, какая разница? переживем, лишь бы говорил. зато когда услышишь его первое "маму люлю" ... Татьяна71
Вовкина мама: mamamia спасибо...прямо бальзам на мою израненную душу(прямо прет из меня патетика )не ходит...не говорит...но краа-аасивый и уклюжий
IrinaF: Вовкина мама пишет: Еще и опять ангина, это вообще ужас, только выздоровела, теперь другая гланда болит и температура опять. Ни поесть, ни с Вовкой говорить не могу, только мычу и звуки разные издаю, Вовусик смеется, думает мама балуется. шарфом! Шарфом надо обмотаться и звездочкой намазаться, так и ходить, я за 2 дня вылезла из месячной ангины то с одной, то с другой гландо, я там в "заболели" написала.
Destiny: UKA_P пишет: Тебе 23, ого-го-го А мне 43. Разницу чуешь?
ГалиКо: Хельга пишет: если бы (это уже из области фантазий) голос свыше (ещё до зачатия) сказал, что родится ребёнок с СД, думаю Полины у нас не было бы. Мне понравилось это "до зачатия". Правда понравилось. Вот думаю теперь: если бы у меня так - голос свыше. Положа руку на сердце - я бы не отважилась сама себе выбрать такую судьбу. Но уж если после зачатия, то тут уж думать нечего, судьба уже выбрана, от нее не уйдешь. Вовкина мама пишет: Вот и у меня , по ходу, сейчас этот момент прозрения, я плачу чаще, чем весь год, потому что была надежда, а вдруг мой сынок из тех счастливчиков,у которых сд , но и которые хорошо развиваются. А нет, не попали мы в это число Ну вот, период "розовых очков" прошел. Нормальный процесс. Теперь настоящая жизнь начнется, а не придуманная. Не все в ней устраивает, накатывает иногда... Коля у меня совсем в отстающих. Но чтобы "жалеть постоянно"- нет! mamamia пишет: ща достану волшебную книжечку с нашими достижениями и сверим Лен, и я бы не отказалась в нее заглянуть! Выкладывай!
Natali_09: Проголосовала, не думаю об этом.Но сама бы себе такую судьбу не выбрала и то скорее из-за того,что я всю свою жизнь кому-то что-то доказывала,пока маленькая была за меня боролись и доказывали мои родители,потом я стала старше и сама стала кому-то что-то доказывать,сначала родителям и сестре,что я не маленькая и не дурочка (хотя они до сих пор так думают, по крайней мере сестра), потом еще кому-то еще что-то, но вот в моей жизни наступил такой момент,что я перестала кому-то что-то доказывать, а стала жить так,как мне и моим родным лучше, всегда с улыбкой на лице и со словами "все хорошо".....................но опять в моей жизни период,когда придодится доказывать,что ты не верблюд и сколько продлиться неизвестно.Вот поэтому, я не думаю об этом, это мой ребенок, ну да "особый",значит так положено кем-то свыше.За этот год на многое (и на многих) открылись глаза, иллюзиями стараюсь не жить, не смотря на то, что и мне бы хотелось Вовкина мама пишет: а вдруг мой сынок из тех счастливчиков,у которых сд , но и которые хорошо развиваются но в тоже время понимаю,что развитие ребенка зависит все-таки от меня, смогу дать, смогу донести....все будет, а не смогу..ан нет........ВСЕ СМОГУ!!!!! Нет, я ,конечно,тоже хандрю и плачу, и думаю,еще много буду плакать и хандрить,но я человек и подвласна эмоциям РОДНЫЕ МОИ,знаете что я поняла.......не надо оглядываться и ровняться на кого-то чужого,со стороны, кто что скажет,как отреагирует...................поговорят и перестанут..............жить надо на радость друзьям и близким..................
oksana-angelina: Девчата конечно мы не кто не можем выбрать себе судьбу, за нас решили с выше всё ,не в наших руках что -либо решать,и конечно каждная из вас прова все мы разные и не можем одинакова что-то чувствавать все мы пережили боль и ещё какую но изменить мы уже к сожелению не чего не можем так давайте будем друг другу помогать и поддерживать
mamamia: Вовкина мама пишет: Доставай свою книжечку ГалиКо пишет: Лен, и я бы не отказалась в нее заглянуть! Выкладывай! да запросто! в год мы не умели НИ-ЧЕ-ГО . могла лежать звездочкой, немножко сидеть (но не садиться!), переворачиваться и... ээээ... да и все, собственно говоря . молчала как рыба об лед, погремушку держала еле-еле, мяч даже двумя ручками не могла удержать, силенок не хватало. вам полегчало? сейчас она в обычном саду в ногу с ровесниками. так что продолжайте заниматься и прекратите сравнивать детей, только нервы себе зря треплете .
САШОК: "Большинство женщин становятся матерями случайно,некоторые- по желанию,немногие -из-за социального давления и единицы- по привычке. В этом году опять тысячи женщин станут матерями детей-инвалидов.Задумывались ли вы когда-нибудь,как выбираются матери ? Я представляю себе Бога,как он парит над землей,неторопливо и осторожно выбирая свои средства размножения. Он внимательно наблюдает и диктует своему Ангелу распоряжения в огромную Главную Книгу: -Бетти,сын.Ангел-хранитель- Матфей. -Марджори,дочь.Ангел-хранитель -Силия. -Кэрри,близнецы.Ангел-хранитель...дай ей Джерарда.Он привык к проклятиям. Наконец Бог называет Ангелу одно имя и улыбается: -Дай ей ребенка-инвалида. Ангел любопытствует:-Почему именно ей?Она же так счастлива! -Именно поэтому!-улыбается Бог.Могу ли я дать ребенка-инвалида матери,которая не знает смеха и радости?Это было бы жестоко! -Но имеет ли она должное терпение? -Я не хочу,чтобы она была слишком терпелива,иначе она утонет в море самосожаления и отчаяния. Когда пройдет потрясение и чувство обиды,она справится. Я сегодня наблюдал за ней.Она имеет понятия о самостоятельности и независимости,которые так редки и так нужны матерям.Понимаешь,ребенок,которого я ей дам,имеет свой собственный мир.Она будет добиваться,чтобы он жил в ее мире и это будет нелегко. -Но,Господи,она даже не верит в тебя? Бог улыбается:-Ничего,это поправимо!Нет,она идеально подходит! У нее достаточно эгоизма. Ангел затаил дыхание:-Эгоизма?Разве это добродетель? Бог кивает.-Ели она не будет иногда расставаться с ребенком,она всего этого не вынесет.Да,это та женщина,которую я благословлю таким несовершенным ребенком.Она еще не знает этого,но ей можно будет позавидовать. Никогда она не воспримет произнесенное ребенком слово,как само собой разумеющееся,не отнесется к его шагу,как к чему-то обыденному. Когда ее ребенок произнесет первый раз "Мама",-она станет свидетелем чуда и поймет это. Ей будет разрешено видеть то,что вижу я:невежество,жестокость,предрассудки,-и я позволю ей возвыситься над всем этим. Она никогда не будет одна.Я буду с ней каждую минуту каждого дня ее жизни,потому что она исполняет мою работу на земле так превосходно,как-будто она здесь,рядом со мной! - И кто же будет ее Ангелом-хранителем?-спрашивает Ангел и его перо зависает в воздухе... Бог улыбается :-Зеркала будет достаточно." Это мне подруга вчера прислала...
САШОК: И это тоже: Особая мама Как просто и обыденно, без шума и без драмы на Небесах мне выбрана судьба особой мамы. И жизнь чертою огненной разделена на части... Сыночек мой особенный, ты - боль моя и счастье! С тобою радость - радостней, с тобою горе - горше! Стянуло грудь... Нет сладу с ней! Иль сердце стало больше? Возьму тебя я на руки, прижму к губам ладошку... А что с глазами? - Жарко им... И капает немножко. Но, как благословение, ты даришь мне подарки: твой взгляд, прикосновение - все значимо и ярко! И я несу свой легкий крест, несу по жизни прямо, хоть не просила у Небес судьбы особой мамы.
Natali_09: САШОК сижу реву-эмоции САШОК пишет: Но, как благословение, ты даришь мне подарки: твой взгляд, прикосновение - все значимо и ярко! И я несу свой легкий крест, несу по жизни прямо, хоть не просила у Небес судьбы особой мамы.
Оксана и Захарка: Я проголосовала за 3 вариант - я не думаю об этом. Наверное, можно сказать и как Татьяна71 - я знала заранее, что ребёнок будет с СД, значит сама свою судьбу выбрала. Хотя, конечно, это не совсем правда, потому что изначально, ещё до зачатия, наверное никто не хотел бы, чтобы у него родился "особый" ребёнок. С другой стороны, собираясь родить ребёнка в 40 лет (осознанно, а не по залёту), каждый понимает, что риск родить такого ребёнка очень велик, значит всё-таки выбрала! А в общем, я согласна с oksana-angelina пишет: конечно мы не кто не можем выбрать себе судьбу, за нас решили с выше всё ,не в наших руках что -либо решать Поэтому, лучше об этом не думать, а просто жить и растить своего самого лучшего, самого родного и самого любимого ребёнка.
САШОК: Оксана и Захарка пишет: Поэтому, лучше об этом не думать, а просто жить и растить своего самого лучшего, самого родного и самого любимого ребёнка. Natali_09 пишет: сижу реву-эмоции я тоже вчера ревела...
temi4ka: Хотела выбрать третий вариант, но почему-то проголосовала за четвертый. Я честно не пойму, что подразумевается под жалеть. Жалеть себя, что выпала такая судьба? Но это уже произошло, что ж теперь жалеть. Бог посылает нам детей и мы не можем на это повлиять. Конечно бы, если до зачатия Ани мне бы сказали, что у нее будет СД, мы бы не стали этого делать. Но это уже из области фантастики. Но у меня уже есть старшая дочка, я уже с нею проявила себя как мать, поэтому могла бы выбирать. Но если бы мне до зачатия первого ребенка сказали бы, что у нее будет СД, я бы пошла на это, не задумываясь, потому что очень хотела стать мамой. Мне конечно бывает печально за наши перспективы, как и все нам, но это наша жизнь, ее нельзя поменять на другую, ее можно только принять, поэтому думать и жалеть не надо
ГалиКо: mamamia пишет: в год мы не умели НИ-ЧЕ-ГО В моей "волшебной книжечке" то же самое записано! mamamia пишет: продолжайте заниматься и прекратите сравнивать детей, только нервы себе зря треплете Лена, ты с высоты своего опыта вполне имеешь право так сказать! И спасибо, что вселяешь уверенность в завтрашнем дне! Но все же... mamamia пишет: ты себе представляешь, сколько всего я успела передумать в моей неопытной голове за эти долгие месяцы? ...было ведь? САШОК пишет: Особая мама Что-то это стихотворение мне напоминает!!!
IrinaF: САШОК САШОК пишет: Особая мама Как просто и обыденно, без шума и без драмы на Небесах мне выбрана судьба особой мамы. .................................. Это же наша Галя написала!!!! ГалиКо Тоже обожаю это твое стихотворение! Плачу, когда читаю, просто гениально написано Галь, видишь, уже по нету расходится! Ты там авторские права забила бы! И вообще, пришли мне автограф плиз! Девчонки, кончайте киснуть-то, вы чего это??? Прорвемся мы!!!!! Принцип помним: делай, что должен и будь что будет!
Chestnut: ГалиКо Галя, очень трогательное и простое стихотворение, искренне и правдиво!!!! САШОК Света, эту притчу мы читали, когда девченки родились. Тоже трогательно и трогает за душу.
Хельга: САШОК
САШОК: IrinaF пишет: Это же наша Галя написала!!!! ГалиКо Тоже обожаю это твое стихотворение! Плачу, когда читаю, просто гениально написано Да уж! Мне его прислали из Казахстана... Я тоже свои стихи выкладывала, так тоже видела на другом форуме...
mamamia: ГалиКо у меня был другой настрой: если ребенок не умеет, значит я плохо объяснила . поэтому я искала еще и еще, пробовала, злилась на себя и начинала заново. мне казалось, что ей жутко не повезло со мной, если я еще не смогла ее научить тому, что умеют другие дети в ее возрасте .
ГалиКо: САШОК пишет: Да уж! Мне его прислали из Казахстана.. Ну и ну!!! IrinaF пишет: Ты там авторские права забила бы! Да ладно! Сколько таких безымянных гуляет по инету! Пущай себе гуляет, в добрый путь!!! mamamia пишет: мне казалось, что ей жутко не повезло со мной Да уж, это у меня просто красной нитью по жизни!
prib0y: mamamia пишет: у меня был другой настрой: если ребенок не умеет, значит я плохо объяснила . поэтому я искала еще и еще, пробовала, это очень правильный настрой,так и есть..не ребенок виноват,когда не понимает,виноват тот,кто не может объяснить.. Не скажу что злюсь в таких случаях на себя,ищу-ищу-думаю..варианты пробую..нахожу..такая радость потом,удивительное чувство,хочется летать..
mamamia: ГалиКо пишет: Да ладно! Сколько таких безымянных гуляет по инету! Пущай себе гуляет, в добрый путь!!! ой, я тут в прошлом году ко дню людей с сд написала признание в любви своей соне и повесила в контакте, так сказать для проведения ликбеза среди друзей, а потом стерла. а тут как-то наткнулась у кого-то в записях . смешанные чувства, вроде никого это не должно интересовать, мало что ли нас таких, любящих , а с другой стороны кого-то постороннего задело за живое . пусть ходит тоже, может кто-то будет на распутье и одумается...
олька: mamamia ты как всегда!!!! всем плаксивым даешь надежду! я вот не понимаю, ну что вы Вовкина мама так переживаете!!!1 у вас есть куча примеров на форуме, как развиваются наши дети, надо просто больше работать с ними, надо вкладывать и впихивать и вот тогда вы увидите колоссальную отдачу! И сердце ваше перестанет ныть от боли, оно будет ликовать от радости за маленького Вовчика, который вопреки всем врачам сможет ходить, бегать, читать, рисовать и еще кучу всего разного, надо только терпения и желания и все обязательно получиться!!!! Я не говорю про себя, просто не люблю, но тихой сапой мы много добились с Сонькой, от Вари мы отстаем только в речи, так как говорим пока отдельными словами или предложения из 2 слов! А так я тоже сумасшедшая мама, у меня дом превратился в развивающий центр, я нарыла в инете столько всего нужного и воплотила в жизнь, что не могу купить делаю своими руками, а что могу- покупаю! У нас тоже Соня читает, играет в мемори,знает картины, профессии, времена года, может отличить чем лето от зимы и осени отличается , называет у какого дерева белый ствол, а на каком растут желуди и еще много чего! Надо самому верить в своего ребенка и не опускать руки! У нас пример Марины замечательный! Она в возрасте, и казалось, а зачем ей это все, у нее есть трое прекрасных и образованных детей, могла бы тоже плакать и смотреть с унынием на свою Варюху, но у нее столько энергии, фантазии, что позавидовать можно, поэтому и Варя такая развитая! Так что вперед, помните как там у классика: Дорогу осилит идущий!
mamamia: олька пишет: ты как всегда!!!! всем плаксивым даешь надежду! да, причем люди начинают думать, что я неисправимый оптимист или носитель розовых очков . в то время как я - гремучая смесь реалиста и циника .
САШОК: ГалиКо пишет: Да ладно! Сколько таких безымянных гуляет по инету! Пущай себе гуляет, в добрый путь!!! Шо значит безымянные? там так и написано мама Галина, ребенка с СД... http://sunchildren.narod.ru/parentsauthors/osobayamamastih.html
IrinaF: олька пишет: Я не говорю про себя, просто не люблю, но тихой сапой мы много добились с Сонькой, от Вари мы отстаем только в речи, так как говорим пока отдельными словами или предложения из 2 слов! А так я тоже сумасшедшая мама, у меня дом превратился в развивающий центр, я нарыла в инете столько всего нужного и воплотила в жизнь, что не могу купить делаю своими руками, а что могу- покупаю! У нас тоже Соня читает, играет в мемори,знает картины, профессии, времена года, может отличить чем лето от зимы и осени отличается , называет у какого дерева белый ствол, а на каком растут желуди и еще много чего! Умница какая!!! И мама, конечно, тоже! олька пишет: Так что вперед, помните как там у классика: Дорогу осилит идущий! mamamia
Natalik: mamamia пишет: в то время как я - гремучая смесь реалиста и циника Лена, по-моему как раз отсюда растут ноги Сониных успехов. Воздушных замков в голове себе не строишь и методично маленькими шажками движешься вверх по ступенькам, ни на кого не оглядываясь, ни с кем не соревнуясь.
мама Настеньки: Jane_S пишет: Я выбрала первый вариант: такую судьбу не выбрала себе (был бы выбор). Тем более сыну и мужу. , поддерживаю! Конечно, наша семья полная и дружная и нам посилам воспитывать этого ребенка, но иногда накатывает.. Кажется что бьешься головаой об стену, а результат почти невиден и люди смотрят с недоумением-тоже неприятно!
САШОК: олька пишет: У нас пример Марины замечательный! Она в возрасте, и казалось, а зачем ей это все, у нее есть трое прекрасных и образованных детей, могла бы тоже плакать и смотреть с унынием на свою Варюху, но у нее столько энергии, фантазии, что позавидовать можно, поэтому и Варя такая развитая! Полностью согласна . я сама черпаю идеи из их развивалок... олька Ава супер... вот только не понятно, Соня превращается в блондинку???
САШОК: Вот и ПАПИН стих: Хотелось бы сказать о том, как же непросто быть отцом… Когда рождается дитя, Смятеньем душу бередя, Когда врачи твердят: “Постой, Ведь твой ребенок не такой…” А ты так молод, так силен, А ты так жизнью окрылен, И пред тобой возник вопрос: За что? Откуда? Под откос? Но в жизни есть один секрет: Она на все дает ответ… И, взяв свое дитя на руки, Ты забываешь все те «муки», Которыми себя терзал И душу кровью обливал… Ребенок твой!!! И ты в ответе!!! За то, как будет жить на свете, Как радоваться и страдать, Учиться, знать и понимать, Терзаться, мучиться, искать!!! Поверь, все будет в вашей жизни, - Улыбки, первый поцелуй, И детский лепет самый нежный, И первый шаг, такой успешный, В твоей душе оставит след… И слово «папочка» в ответ На то, что ты сейчас вернулся, На то, что так ты улыбнулся… И взгляд прекрасных, умных глазок Тебя вернет в мир добрых сказок! Ты должен, ты обязан жить, Чтобы ребенку мир дарить! Пусть даже этот мир - другой, Любовь в нем плещется волной! В нем нет ни места для подвоха, Но разве это так уж плохо? Пойми, кто есть ты для ребенка… И не спеши уйти в сторонку, Вы связаны одной судьбою, Так дай же шанс ему с собою По жизни рядышком идти, Поверь, на жизненном пути, Ему ты нужен так, как воздух, Пойми, ведь это очень просто… Александр Орлянский, Маринкин папа **************************** http://sunchildren.narod.ru/creatoutlets.html вот ссылочка, почитайте, там много стихов...
олька: САШОК нееет, она всегда была светленькая!Просто свет, наверное,по- другому падает!
OlgaLD: САШОК Спасибо за пиар сайта! Александр Орлянский - муж orlnat, нашей Наташи. Мариночка ушла из жизни...
мама Настеньки: Подредактирую свой ответ немного. Мы любим Настю и радуемся за её успехи. Но в сравнении с обычными детьми конечно растраиваемся.. Меня пугает не только ее будудее, но и сына тоже. Вокруг столько дебилов не от рождения, а вообще. Образ жизни у них такой..Так пусть уж лучше СД
САШОК: OlgaLD Понятно, я вот сморела на улыбку девочки и думала, где то я ее уже видела! Царствие ей небесного... Вот так, Мариночки нет - а память о ней по всему миру еще долго будет...
дарина777: mamamia пишет: в прошлом году ко дню людей с сд написала признание в любви своей соне и повесила в контакте, так сказать для проведения ликбеза среди друзей, а потом стерла. а тут как-то наткнулась у кого-то в записях Лена,изложи нам почитать,очень интересно
ГалиКо: САШОК пишет: Шо значит безымянные? там так и написано мама Галина, ребенка с СД... Да, это у Оли на сайте. Но я уже сама на одном форуме его видела. Кстати, на Осколках... Что меня удивило, и ТАМ эмоциональный отклик у некоторых был. Ох, не понимаю я...
ГалиКо: Natalik пишет: ни с кем не соревнуясь В общении с мамами обычных детей соревновательность очень сильно проявляется! Меня это с некоторых пор очень утомляет и даже раздражает! А теперь, с Коленькой я просто "отрываюсь": - Ну, как, вы уже бегаете? - Да ты что!!! Мы еще не сидим! (шок!) А мне в кайф! Можно ни за кем не гнаться, успокоиться и получать удовольствие от простого общения с ребенком!
OlgaLD: ГалиКо пишет: Можно ни за кем не гнаться Это да. Помню, Ваня был маленький, я разговаривала с одной мамой и говорю: "ну он в этом возрасте должен... должен то, се", она говорит: "Ребенок никому ничего не должен!". Как отрезала. Мне так понравилось
Ekaterina_88: мама Настеньки пишет: и люди смотрят с недоумением-тоже неприятно! Правда,что ли???По-момеу,вы накручиваете,Настенька такая маленькая еще, вряд ли кто-то с плохими чувствами посмотрит Да,даже и если так.Ну и вы в ответ так посмотрите,чтобы неповадно было в следующий раз OlgaLD пишет: "ну он в этом возрасте должен... должен то, се", она говорит: "Ребенок никому ничего не должен!". Как отрезала. Мне так понравилось Я так одной подруге ответила про Андрюшу,когда она возомнила себя очень умной,при этом не имея детей вообще Сама выбрала третий вариант.Конечно,не скажу,что совсем об этом не думаю,думаю об этом почти 24 часа в сутки,но скорее не о выборе,потому что temi4ka пишет: это уже произошло, что ж теперь жалеть. А просто о нашем будущем,ну как и все здесь впрочем,но стараюсь не загадывать далеко наперед,будь,что будет!
Вовкина мама: олька Какая Сончка умничка, я же не все время ною, я еще и занимаюсь с Вовкой иногда, между нытьем Согласна, что в нашем случае терпенье и труд , все перетрут, методичность, терпение и терпение, тогда появятся результаты. Моя голова еще другим забита, но не буду забивать и вам. Есть к вам вопросы, пришлю в личку, буду признательна, если ответите)))
mamamia: дарина777 пишет: Лена,изложи нам почитать,очень интересно память твоя девичья . только что поискала на мысе и нашла, причем с твоим комментарием даже http://downsyndrome.borda.ru/?1-5-0-00000022-000-120-0
дарина777: mamamia пишет: память твоя девичья Лен,ну пардонь ...невнимательность меня всегда подводит ,но к тому же честно признаюсь подзабыла уже....перечитала,трогает до глубины души
mamamia: дарина777 смотри мне! но на этот раз прощаю, так и быть
Зыкова Аня: ГалиКо пишет: В общении с мамами обычных детей соревновательность очень сильно проявляется! Гал, знаешь, соревновательность сильно проявляется и среди мам обычных детей. И обычных детей между собой постоянно сравнивают. Что-то есть такое в нашем обществе укорененное, что все через сравнение. Мне это тоже не нравится. Перевоспитываю себя постоянно на эту тему. ГалиКо пишет: Можно ни за кем не гнаться, успокоиться и получать удовольствие от простого общения с ребенком! Да! У меня это не только с Димой так, но и со старшими, просто здорово, жить хочется.
света: mamamia так трогательно
Зыкова Аня: mamamia пишет: Лена,изложи нам почитать,очень интересно память твоя девичья . только что поискала на мысе и нашла, причем с твоим комментарием даже http://downsyndrome.borda.ru/?1-5-0-00000022-000-120-0 Лена, и я прочитала. очень, очень трогательно! Замечательно написано. Написано то ладно - замечательно, что ты так чувствуешь и думаешь .
ГалиКо: Зыкова Аня пишет: знаешь, соревновательность сильно проявляется и среди мам обычных детей. Так я именно об этом, я ведь мама и обычных детей! Теперь с Коленькой я избавилась от этого и по отношению к старшим. Как гора с плеч!!! Зыкова Аня пишет: просто здорово, жить хочется Точно!
Ната: mamamia респект тебе
Natali_09: mamamia прочитала обращение....супер!!!можно перепост сделаю на другой форум,пусть подумают....... Зыкова Аня пишет: ГалиКо пишет: цитата: Можно ни за кем не гнаться, успокоиться и получать удовольствие от простого общения с ребенком! Да! У меня это не только с Димой так, но и со старшими, просто здорово, жить хочется. соглашусь на все 100%
mamamia: дарина777 Зыкова Аня света Ната Natali_09 спасибо, засмущали Natali_09 пишет: можно перепост сделаю на другой форум,пусть подумают... можно, если ты думаешь, что кто-то будет думать
UKA_P: Зыкова Аня пишет: Что-то есть такое в нашем обществе укорененное, что все через сравнение. Вот Ань, объясни мне правда как психолог. Не понимаю я этого тоже и людей не понимаю. Ну все вокруг: а ходит? а говорит? Нет, это не только применительно моего ребенка, т.к. можно было бы подумать, что это интерес как развивается ребенок с СД, нет. Они и между собой так все. Я поражаюсь. Какая разница, ходит, не ходит, говорит, не говорит. неужели это интересно. Мне например до лампочки ходит или говорит какой то там ребенок в соседнем подъезде к примеру. Мне вообще пардон даже не интересно знать есть ли он вообще. Но это общество просто выводит из себя такими вопросами. Не понимаю. В следующий раз наверное нужно спросить почему же это так интересно. Почему не интересна например политическая обстановка в мире, или модные кулинарные рецепты, почему нужно собирать статистику кто когда ходит и кто когда говорит. Похоже я флужу. Модераторы не сердитесь на меня, я немного, больше не буду. Просто задело, к слову пришлось.
Татьяна71: UKA_P Это наверное от людей конкретных зависит. у нас есть знакомые, у них парень до 3 лет только мычал. И когда мы ходили гулять, у родителей все вертелось вокруг того, что Данияр еще не говорит. Мне было абсолютно не интересно, я видела, что реб слышит, значит, рано или поздно начнет говорить. а вот родители будто оправдывались, и все время разговор съезжал именно на это... потом переходили на сравнение - сравнивали своего ребенка с нашим... скучно с ними было гулять.... а есть одноклассница моя бывшая. как то получается, что про детей мы мало говорим. больше про UKA_P пишет: политическая обстановка в мире, или модные кулинарные рецепты и еще, с теми, кто меня раздражает (вопросами, ответами или еще чем), я с ними просто избегаю общения. есть 1000+1 способ уйти от разговора....
UKA_P: Татьяна71 пишет: с теми, кто меня раздражает (вопросами, ответами или еще чем), я с ними просто избегаю общения. есть 1000+1 способ уйти от разговора.... Да это понятно. Ну вот выхожу из квартиры, выходит соседка ведро вынести. Первый вопрос: ну как дела? ходите? чего говорите? У нее маленьких нет, все взрослые. Правда есть племянник, примерно Мишиного возраста. Ну что то сказать нужно. Нет, мне просто интересно, почему бы ей не обсудить погоду или еще что то. Почему так интересно как развивается чужой ребенок. Вот клянусь, мне совершенно плевать, как развивается ее племянник. Ну почему ее то это интересует. Про СД конкретно она пока не догадывается. Начинает сразу советы давать как нужно заниматься, чтобы заговорил. Если б догадывалась, не стала бы.
Natalik: UKA_P Юля, а ты не думала над тем, что ты сама подсознательно ждешь эти вопросы, тем самым притягиваешь их к себе. Хотя понимаю тебя, что тяжело на каждом шагу объяснять что почем.
UKA_P: Natalik пишет: что ты сама подсознательно ждешь эти вопросы, А зачем это мне? Если б мы были чемпионы в беге на короткие дистанции или победителями в конкурсе на быстрое чтение, можно было бы похвастаться медалями. И то, терпеть не могу хвастаться и уж тем более что то о себе рассказывать.
ЛИРА: UKA_P Юль вот поддержу тебя в том, что меня тоже бесят эти вопросы!!!!!!!!!!Гуляем с ребенком и каждая мамаша наровит выделить что у неё дитё уже делает, а мой соответственно нет=(.Я одной прям сказала, что вы еще скажите что ребенок в 1,5 года книги читает и стихи пишет.Достали просто!!!!!Не понимаю почему нельзя поговорить о еде, погоде, глупостях, нет конкретно всех волнует, что чего это у вас еще дитё не шагает, а с языком вообще достали все!!!!!!!!Вот с соседями повезло очень!!!!!!! У одной соседки мальчик на полгода нас старше, мы дружим, мальчишки дружат и она мне всегда говорит, что всему свое время, когда Вовик захочет тогда и будет всё делать.Мы детей и не обсуждаем, лучше в каком-нибудь каталоге эвон поковыряемся вместе, да закажем чего-нибудь.И еще соседка...ТТТ......мировая тётка.Понимаю, что часто встречаемся и всё видит она.Никогда ничего не спрашивает про Вовчика, кроме как если нас не видит несколько дней встретишь и она спросит не заболел ли любимый сосед. У неё уже сыновья взрослые, так она Вовчика обожает, да и вообще вся их семья=)С удовольствием к ней в гости ходит Вовчик, вот если к ребенку с добром так и он к ним тянется. Просто хочу сказать, что люди которые спрашивают про ребенка понимая что с ним что-то не так.......своё любопытство и невежество показывают и с такими стараюсь прекращать общение.Мне так легче жить!!!!!!!!
Natalik: UKA_P Да в том то и дело, что сознательно тебе на фиг все это не надо, а с своим подсознанием ты справиться не можешь.
Natali_09: mamamia пишет: можно, если ты думаешь, что кто-то будет думать ну хотяб на время чтения, хотя больше не думают, жалеют......вот меня бесит это,не вопросы, от них я смогла уйти, а жалость.......типа бедный ребенок и ли бедные родители, причем поймите фальшивая жалость........вот она бесит.......
UKA_P: ЛИРА пишет: росто хочу сказать, что люди которые спрашивают про ребенка понимая что с ним что-то не так.......своё любопытство и невежество показывают Ир, это само собой. А я еще говорю о том, что вообще в обществе пошла такая тенденция собирать статистику. Я даже слышу разговоры мамаш обычных детей между собой. Сколько раз соберутся и первый вопрос. А вашему сколько? Ходит? Говорит? А зубов сколько? И т.д. и понеслось. Да какая тебе разница сколько у него зубов? Можно подумать от этого у твоего сразу вылезут. Или это от умственной неполноценности. Журналы Эль уже надоело обсуждать, давай я зубы соседу пересчитаю. Я помню свое детство. Никогда никто друг другу не задавал таких вопросов. Может сейчас стало больше больных детей, дети стали отставать в развитии и поэтому все мамаши с ума посходили. Не знаю.
temi4ka: mamamia Вы - супер!!! Девочки, мне кажется, при знакомстве люди привыкли собирать друг о друге сведения, потому что так им психологически комфортней. На детских площадках изначально все на детях завязано, вот и спрашивают о детях. А на работу придешь, сразу вопросы, где живешь, где учился, где раньше работал, есть муж, дети и т. д. В каждой среде свой стандартный набор. И вот протестировав, люди отводят человеку определенное место в своей голове. Мы сегодня со старшей дочкой заходили в несколько мест и везде ей задали одинаковые впросы: как зовут, сколько лет? ходит ли она в садик и нравится ли ей это? И конечно, все себя считают спецами в воспитании детей, даже те,у кого их нет, все равно учат. Но с такими людьми спорить бесполезно, они искренне полагают, что если его ребенок пошел в 9 месяцев, а ваш в год, то он более крутой родитель и имеет право вас наставлять. А еще я спрашиваю своих близких подруг, что умеют их дети, потому что мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно это
Вовкина мама: Ндаа, эти вопросы про, а он у вас ходит, даже мне задавали, хотя я живу в станице и только глухой еще не слыхал эту сногшибательную новость, У Наташки то ребенок родился больной, Даун((((( Гуляем мы с Вовусиком, заехала я еще за одной мамой с дитем погулять, встречаю одну шибко умсную, первый вопрос, вы еще не ходите, отвечаю, нет, не ходим,а вдоль дивана, нет , не ходим , за одну, нет , не ходим, а за две ручки не ходите, нет, не ходим, а почему? К этому моменту я стояла зеленая от, злости понимаешь Надя, научно доказано, что водить ребенка за руки это очень вредно, ты то по колхозному воспитываешь ребенка, а я по новейшим педагогическим методикам, эх, ты, Надя, Надя, колхоз ты, Надя, читать больше надо про воспитание детей ( Надя, кстати, учитель начальных классов, но дурООО)))) Все , после этого, еще не раз встречались, вопросов, вообще ни каких не задавала больше стыдно, наверное стало, что она такая отсталая в вопросах воспитания и развития детей
Татьяна71: Вовкина мама
ГалиКо: UKA_P пишет: вообще в обществе пошла такая тенденция собирать статистику Юль, я думаю, просто книжек много стало на эту тему: "в 3 месяца ребенок ДОЛЖЕН... в год ребенок ДОЛЖЕН". Вот и дуреют мамаши: должен, а не может, как так? Я вот и говорю, как хорошо меня от этого Коля вылечил! Вовкина мама Ну, молодец! Natalik пишет: ты сама подсознательно ждешь эти вопросы Бывает и такое!
Fruuu: UKA_P Юля, по-моему, это в болшей степени наша внутренняя проблема восприятия этих вопросов. В большинстве своем, люди задают эти вопросы просто так, чтобы разговор поддержать, не задумываясь о серемяжной правде жизни. И тут же забывают твои ответы. А мы потом переживаем ,потому что эти вопросы задевают нас за живое. Так же и на площадке, мамашки посудачили кто когда пошел, у кого сколько зубов и тут же забыли, в следующий раз едва вспомнят ответы других (ну может только те, которые впечатлили или задели). Я всегда стараюсь именно так вопросы эти воспринимать. Помню как-то в поликлинике я оказалась в дурацкой ситуации. В очереди к ЛОРу перед нами был папа с мальчиками близнецами лет 6-7. Мальчишки выглядели довольно забавно, были достаточно упитаны, в штанишках с подтяжками и чем-то мне напомнили Карлсона из мальтика. Они активно шалили и я представила как они дома зажигают. Без всякой задней мысли заговорила об этом с папой, а он весь скукожился и напрягся. Я совсем не поняала его реакции. А через неделю я увидела этого же папу с этими же мальчишками в очереди к психитру, потом с папой разговорились (он меня не вспомнил), мальчишки довольно тяжелые, речи нет совсем, сидят на каких-то лекарствах суровых (психиатр час им рецепты выписывала - я не утрирую, реально время, мы под кабинетом все это время сидели). Тогда только я поняла, чего папа так напрягся от моих слов. Но тогда, возле кабинет ЛОРа я действительно не увидела никакой особости мальчиков. Так что основные проблемы в нашей голове. имхо
Natali_09: Вовкина мама Fruuu пишет: Так что основные проблемы в нашей голове. ПРИСОЕДЕНЮСЬ...
света: Когда у меня была одна Верочка и не было ещё Андрюшки меня тоже раздражали подобные вопросы. А когда родился Андрюша, то я поняла, что ничего такого в этих вопросах нету, они совершенно нормальные. Сейчас выходим на площадку, общаемся с мамочками и естественно задаём друг другу вопросы: А твой уже ходит? А что твоя умеет делать? Складывает ли твой пирамидку? А как у вас с горшком? Сколько у вас уже зубиков? и т.п.
света: олька пишет: от Вари мы отстаем только в речи, так как говорим пока отдельными словами или предложения из 2 слов! А так я тоже сумасшедшая мама, у меня дом превратился в развивающий центр, я нарыла в инете столько всего нужного и воплотила в жизнь, что не могу купить делаю своими руками, а что могу- покупаю! У нас тоже Соня читает, играет в мемори,знает картины, профессии, времена года, может отличить чем лето от зимы и осени отличается , называет у какого дерева белый ствол, а на каком растут желуди и еще много чего! Маша а Вы не хотите сделать свой сайт, как Марина, где описывали бы Ваши с Сонечкой занятия? Для многих были бы огромной поддержкой и примером.
UKA_P: Вовкина мама temi4ka ,Fruuu , ГалиКо Да, скорее всего так и есть.
Зыкова Аня: UKA_P пишет: Что-то есть такое в нашем обществе укорененное, что все через сравнение. Вот Ань, объясни мне правда как психолог. Не понимаю я этого тоже и людей не понимаю. Юля, я думаю, что люди сравнивают, потому что им так проще жить. Проще брать жизненные ориентиры извне и не формировать собственные. Не всем людям так проще, некоторым, наоборот. Мне кажется, что у постсоветских людей есть культурно-исторические причины для такого выбора. Все-таки наше общество прошло через десятилетия социализма с принципом уравнивания и стирания индивидуальности. Люди привыкли оглядываться и соразмерять себя с внешним строем. И быть отличным, особенным... оказалось некомфортным по меньшей мере. Сейчас внешние ориентиры другие, но они тоже сильные. Когда Димка родился, я где-то читала, что человек с СД стоит в противофазе обществу с двумя идолами: интеллект и сексуальность. Мы страдаем больше не от того, что нас или наших детей сравнивают, а когда мы сами сравниваем. И если мы в противофазе при этом, то, разумеется, нам некомфортно. То есть не вопросы других людей важны. Люди могут спрашивать по самым разным причинам, например - разговор поддержать. Важно, есть ли у личности свои собственные жизненные ориентиры, по которым она сверяет происходящее. И важен ресурс жизнеспособности, заложенный в этих ориентирах. Юль, получилось у меня объяснить свою мысль? Вообще, вопрос довольно глубокий, можно более развернуто порассуждать .
iraira74: Примерно из той же оперы, моя подруга родила девочку две недели назад, от женатого (не на ней) мужчины, жалуется мне- все так спрашивают, на кого похож, да на кого похожа???!!!! А тут у меня племянник родился 4 дня назад, чуть ли не первый вопрос невестке по телефону-на кого похож? И абсолютно без задней мысли. Только подружку сразу вспомнила, как она жаловалась. Fruuu пишет: Так что основные проблемы в нашей голове вот вот
САШОК: ЛИРА пишет: Гуляем с ребенком и каждая мамаша наровит выделить что у неё дитё уже делает, а мой соответственно нет= Это те мамы, которые и о СД знают, или они не в курсе диагноза? Если знают, то на фиг тебе такие прогулки. Гуляй с дитем сама. Я бывает с грустью застыну, глядя на Саниных ровестников, а мне мамы этих детей говорят: Свет да ладно тебе, глянь, ведь Санька у тебя какой!!! Да он некоторые вещи понимает лучше наших. А одна меня вообще поразила. Говорит повезло тебе с Санькой, он любит искрене, а мой за шоколадку... Причем произнесла это почти со слезами на глазах. Ее сыну 6 лет. Обычный ребенок, грубоватый правда...
Вовкина мама: Хотелось бы быть настолько сильной, чтобы жить в своем социуме, в своем мире, не оглядываясь на другой мир, где дети без лишней хромосомы. Жить ориентируясь на свои жизненные ориентиры, а с тем миром,дружить, сотрудничать и соприкасаясь, не испытывать душевной боли. Но как??? Нет сил то таких, все равно сравниваешь, потому что обычных детей больше, я вот одна со своим Вовусиком, нет у нас ровесника с сд. Мы бы с этой мамой хоть на одной волне общались бы. А то все мои разговоры все равно сводятся ко всему, что касается сд и развития Вовки. Мама моя одна заинтересована в этих разговорах, а остальным все равно, я уже стараюсь помалкивать. Вот как научиться жить так, чтобы все таки, наш диагноз не становился во главе нашей жизни. Жить полноценно, как? Нет ответа.
OlgaLD: Вовкина мама Вовкина мама пишет: Вот как научиться жить так, чтобы все таки, наш диагноз не становился во главе нашей жизни. Жить полноценно, как? Я думаю, что каждая из нас на этот вопрос отвечает по-своему, причем не раз и навсегда, а каждый день (может быть, до некоего определенного момента...).
Fruuu: Вовкина мама пишет: Вот как научиться жить так, чтобы все таки, наш диагноз не становился во главе нашей жизни. Жить полноценно, как? Для этого нужно время. Постепенно научитесь. Каждому для этого нужно свое количество времи. имхо Не могу сказать, что сд меня совршенно не волнует, но уж точно диагноз сейчас не стоит во главе нашей жизни и жизнь нашей семьи отнюдь не крутится вокруг диагноза.
ЛИРА: Вовкина мама пишет: Вот как научиться жить так, чтобы все таки, наш диагноз не становился во главе нашей жизни. Жить полноценно, как? Нет ответа. Наверно и правда время просто приучает, что нужно так жить.Но вот пока полностью я не могу сказать что живу полноценно.Наверно время пока только начинает работать на меня.Но точно скажу что с тем как Вовчик растёт становится полегче.
Ekaterina_88: Вовкина мама правильный ответ! ЛИРА пишет: Но точно скажу что с тем как Вовчик растёт становится полегче. Правда???А почему тогда мне кажется,что все трудности впереди,потому что мы маленькие еще?
ЛИРА: Ekaterina_88 Трудностей прибавляется, но вот внутри какое-то спокойствие появляется, что да у меня особенный ребенок и мы будем так жить и будем счастливы.Если почитаешь мои посты где-то полгода назад, то там я считала что придется как-то жить.Про счастье я думала, что его больше не будет в моей жизни.
Ekaterina_88: ЛИРА пишет: Про счастье я думала, что его больше не будет в моей жизни. я,кстати, тоже так думала первый месяц,теперь слава богу нет А раз дальше еще лучше,тогда вообще супер!
Хельга: Вовкина мама пишет: Вот как научиться жить так, чтобы все таки, наш диагноз не становился во главе нашей жизни. Жить полноценно, как? Нет ответа. Fruuu пишет: Для этого нужно время. Постепенно научитесь. Каждому для этого нужно свое количество времи. Полностью с этим согласна.
UKA_P: Зыкова Аня пишет: получилось у меня объяснить свою мысль? Да, спасибо большое
Влада79: Выбрала 1 вариант. Я не жалею постоянно. Лично мне СД малыша жить никак не мешает. Просто я бы такую судьбу ни малышу, ни себе никогда не выбрала. А , с другой стороны, правы те, кто мне сказал. что со временем мир кругом изменится и люди покажут себя с другой стороны. И вопрос за что перерастет в вопрос зачем? Из-за мужа об СД никак не жалею. Ну и пусть он то хочет развестись, то малышу смерти желает - это его личные проблемы. Если и разведусь, то переживать: а вот если б не СД у малыша, то был бы мужик в доме, - точно не буду. Жалею своих несбывшихся ожиданий, мечтаний, надежд, но об этом стараюсь не думать - так всю жизнь можно прорыдать. Основные мысли: как получше подготовиться к разводу и будет ли этот развод? на втором месте: одеть детей и себя к лету. Мысли об СД где-то к концу списка.
САШОК: Влада79 Если в Анапе твои родители живут, то едь обратно... Тут климат хороший, и "наших" много... Как соберешься ехать зайди к девченкам, к Ире, Лариса переехала уже в другую квартиру... Но мы все равно увидимся... А на счет развода не переживай так. Много случаев когда с ребенком с СД находят прекрасных мужей и внимательных отцов!!!
Маша+Ваня: Влада79 пишет: Жалею своих несбывшихся ожиданий, мечтаний, надежд, но об этом стараюсь не думать Вы не читали любимую форумную историю про "Ехал в Италию - приехал в Голландию?" По-моему, просто ребенок меняет систему интересов (и обычный, и "особый"), и совсем не факт, что теперешние интересы чем-то хуже прежних. Они - ДРУГИЕ. Я, например, в жизни бы не подумала, что пойду учиться на дефектолога, даже о специальности такой не знала. А сейчас просто балдею от учебы! Очень благодарна своему ребенку, что познакомил меня с этой отраслью психологии-педагогики. Даже сны снятся "по специальности"
OlgaLD: Маша+Ваня пишет: Вы не читали любимую форумную историю про "Ехал в Италию - приехал в Голландию?" кто не читал, читайте тут http://sunchildren.narod.ru/holland.html
трижды мама: Мне порой кажется что такие дети это своеобразная проверка на «вшивость».Я чуть чуть горжусь что моя семья эту проверку прошла. Мы своих девочек не просто любим а намного-намного больше .Розовые очки не одеваю(хотя и хреновое зрение )к детям отношусь довольно критически но верю что овощами мы уж точно не станем а станем хорошими людьми!Это в моих силах точно.
Влада79: Про Италию читала. Это в самом начале было. Рыдала навзрыд. Сейчас спокойно отношусь. Нет, в Анапу не особо хочу. Я б на эту тему лучше поговорила в закрытой части. но мне туда ходу нет. По поводу развода уже не переживаю. но периодами очень хочется поговорить. Когда все начиналось, мне очень советами помогла одна замечательная форумчанка. Мы в личке общались. Наверно, не сам ребенок, не СД, а просто стрессовая ситуация, через которую приходится пройти, заставляет посмотреть на жизнь, на окружающее и окружающих другими глазами. Тут и переоценка ценностей, и "истинное лицо" выявляется. Но муж, кстати, доброжелательно к малышу относится. Просто как скажет: а зачем малышу ты на след.зиму комбез заказываешь - вдруг он умрет? Так хоть стой, хоть падай. Да еще и при дочке. Тысячу раз говорила, чтоб говорил такие вещи наедине. Ни к чему ребенку такое слушать.
Вовкина мама: Влада79 Влада79 пишет: Но муж, кстати, доброжелательно к малышу относится. Как отец родной, просто доброжелательно-это маловато. Я вообще с мужиков фигею, делали дитя вместе, а раз не получился, как хотел, наа, жена и мама, отдувайся. Влада79 пишет: Просто как скажет: а зачем малышу ты на след.зиму комбез заказываешь - вдруг он умрет? Так хоть стой, хоть падай. Да тут только падать, я сама все боялась каждого пука и чиха Вовкиного, очень боялась, что умрет, а если бы мне еще и муж об этом постоянно каркал, я бы уже померла от инфаркта. Тяжко вам.
OlaOl: Влада79 пишет: а зачем малышу ты на след.зиму комбез заказываешь - вдруг он умрет? это его мысли в слух просто.Он наверняка за него тоже переживает и ему рисуется страшное....вот и ляпнул что попало.
alisochka: Влада79 пишет: : а зачем малышу ты на след.зиму комбез заказываешь - вдруг он умрет? Галь, ну так можно про любого ребенка сказать, хоть с сд хоть без и вообще про любого человека
полная версия страницы