Форум » Сложные вопросы после диагноза » Vote: Если бы я могла выбирать » Ответить
Vote: Если бы я могла выбирать
Зыкова Аня: Мне очень понравилась идея голосования про отказ. Оно навеяло новый вопрос. Предлагаю следующее голосование - уже для нас самих, для "внутреннего пользования": Жалеете ли вы, что вам выпала судьба быть мамой (папой) ребенка с синдромом Дауна? Если бы вы могли выбирать, выбрали бы вы себе такое родительство? Имеется в виду не абстрактное родительство, а именно то, которое у вас есть. Важно: этот вопрос не про вашего ребенка. Вне всяких сомнений, он очень любим вами и абсолютно ценен для вас. Вопрос про вас - как вы относитесь к тому, что пришлось стать особым родителем. Голосование анонимное, комментарии по желанию. Мне лично очень интересны комментарии тех, кто выберет 4-ый ответ, если такие будут, конечно Спасибо!
OlgaLD: Fruuu Fruuu пишет: Оля, вот смотрю на судьбу Ии Саввиной и в свои 74 перед смертью как ты думаешь о чем она думала? О счастье или о том, что будет с ее сыном после ее смерти????? Я прочла не одно интервью. Я думаю, обо всем она думала, не обязательно об одной вещи. Вполне ясно, что она думала о том, что будет с ее сыном после ее смерти. Вместе с тем, она была удовлетворена своей актерской карьерой, тем, что она прожила свою жизнь достойно (я приводила цитаты), что ей нечего в жизни больше желать - только вот за Сережу волновалась. Да, этого волнения не было бы, если бы у Сережи не было СД. Но вместе с тем, с такой гордостью она говорила в интервью о достижениях Сережи.
Fruuu: mamamia пишет: кстати, ольга повесила земечательную вещь в "позитивном мышлении". в двух словах, эва , это то, как я живу. танцую под дождем и счастлива! а кому-то было бы холодно и мокро ... Лена, в нашей ситуации только так и можно выжить. А те, кто так не может, либо в дурку быстро попадут, либо от ребенка отказываются еще в роддоме.
Зыкова Аня: OlgaLD пишет: Мне кажется, что не у всех у нас тут (в этой теме) получается вдруг поставить себя "во главу угла". А по условиям задачки надо. да, Оль, неожиданно проявился такой вот парадокс. хотя это парадокс только для родителей подросших деток. для мам малышей может быть совершенно естественным находиться в симбиозе с малышом и не мыслить себя отдельной личностью.
Зыкова Аня: OlgaLD спасибо, Оль cgulnara спасибо, Гуля альфия Альфия, спасибо! mamamia пишет: мне кажется, что не имея данных о возрасте ребенка, нельзя будет сделать никаких четких выводов из этого опроса ты молодец, мыслишь аналитически я не ставила такой задачи, просто интересный вопрос. а зря, наверное, можно было бы и анализ провести. согласна, от возраста зависит очень многое.
IrinaF: А там наверху есть подразделение на "все голоса", "без новичков" и "ветераны". это примерно как? По дате регистрации на форуме или по дате рождения детей? Интересно просто. Есть ведь мамы на форуме недавно, а дети уже взрослые. И наоборот.
Зыкова Аня: Olga_J Оля, спасибо за ответ! Natalik Наташа, спасибо
Вовкина мама: Очень долго выбирала, между 1 и 2 пунктами. Выбрала , все таки, второй. Сказать, что я рада, что мне выпала сия миссия, стать мамой ребенка с сд - нет не рада и не хотела бы , если бы стоял выбор, стать мамой ребенка с сд или нет, то однозначно - нет. Но и сказать, что я постоянно думаю и жалею, что стала мамой ребенка с сд, тоже не могу . Мы очень долго ждали ребенка, мне 35 лет, первый ребенок, и с сд. Вероятность зачать еще одного есть, мала, но есть, но и времени у меня уже не так уж и много, поэтому удар был сильный вдвойне. Одно дело, когда это первый ребенок, но и маме лет так 25, или у мамы ребенок с сд уже второй или третий, или четвертый. Есть на что рассчитывать в старости, и есть на кого оставить ребенка, когда мама умрет. Как то так. И в итоге, если бы Вовусика не было вообще, вот это было бы во сто крат хуже, чем он у нас есть, пусть и сд, без него нам бы было очень плохо, скучно , да и мы уже жили без него, есть с чем сравнить. С Вовкой однозначно лучше и мы очень-очень рады, несмотря на наш диагноз, его рождению!!!!
ЛИРА: Вовкина мама Прям каждое слово будто моё!!!!!!!!Тоже выбирала и выбрала пункт 2.И могу сказать точь в точь тоже самое.
OlgaLD: IrinaF пишет: А там наверху есть подразделение на "все голоса", "без новичков" и "ветераны". это примерно как? По дате регистрации на форуме По дате регистрации, конечно, программа не знает возраста детей. Под ником у каждого есть разные "звания", они даются автоматически "по приколу программы", например, вы или Аня Зыкова - бриллиантовый юбиляр форума (по времени регистрации и по количеству постов), а Вовкина мама - супердолгожитель форума. Текст звания за 0 сообщений: первооткрыватель Текст звания за 1 сообщений: новичок Текст звания за 3 сообщений: заинтересованный форумчанин Текст звания за 27 сообщений: прописавшийся на форуме Текст звания за 64 сообщений: ПМЖ - форум Текст звания за 125 сообщений: долгожитель Текст звания за 216 сообщений: супердолгожитель Текст звания за 343 сообщений: серебряный юбиляр Текст звания за 512 сообщений: золотой юбиляр Текст звания за 729 сообщений: бриллиантовый юбиляр Точно не знаю, где программа для голосования проводит разделы между новичками, пользователями и ветеранами, но где-то тут
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Мне не нужен мой личностный рост ценой здоровья моего ребенка. имхо Не думаю, что здесь найдется кто-то, кто готов платить такую цену. Да и вообще среди нормальных, психически здоровых людей. Не могу установить причинно-следственную свзяь. Если есть СД, то не всегда у родителя личностный рост. Если есть личностный рост, то он не всегда из-за СД. Например, мой личностный рост удобрялся СД, тяжелой болезнью и смертью моего отца, переездом, новой профессией. Это не значит, что я приведенными обстоятельствами платила за свой рост. Личность просто ставится перед фактом - твой ребенок с СД, а дальше выбирает путь: вперед, на месте или назад. Ответственность за выбор лежит на личности, отнюдь не на синдроме у ребенка.
Зыкова Аня: kerol Виктория, спасибо. IrinaF Ира, спасибо! Очень понятны твои мысли и я во многом согласна.
САШОК: Вот наша семья: я, мой муж, дочери 21 уже почти и Сашок наш с СД... Мое мнение я уже сказала. Вот мнение моей дочери: она очень жалеет что у ее братика СД, она переживает что может родить ребенка с которым могут быть проблемы по здоровью (даже не СД, а вообще, она просто поселила в своем сердце страх). А как могу с ней говорю конечно на эти темы, но спасет ее наверное только генетический анализ из пуповины. Но ко всему вышеперечисленному, она не в коем разе секрета не делает про диагноз Саньки, и не стесняется его. Она у меня молодечек, она просто еще молода и ранима. Вот как мой муж относится ко всему что касается СД: после того как я ему сказала о СД, а тем более после того как подтвердился диагноз - он не придумал ничего лучше, как запил. Он не уходил в запой, но пил каждый день. Я боролась с ним долгих три с половиной года. Я беседовала с ним, я уговаривала, умоляла, угрожала что распадется наша семья. Все было напрасно. Он очень любит Саньку. Но всегда говорил - за что, почему именно у нас, а этим летом стал орать на него, типа ненормальный, когда ты поумнеешь и в таком роде. Я не выдержала и подала на развод. И когда принесли повестку в суд, что надо явиться на развод - его как подменили. Он в миг бросил пить, он стал с ребенком проводить все свое свободное время, стал помогать мне во всем. Я настояла на разводе и нас развели... И с полной уверенностью могу сказать что ни чуть не жалею об этом. Мы прожили в браке много лет, и все летело к черту... Извините. Но стоило нам пережить процесс развода, так он получился из выпивающего каждый день, ничего практически не делавшего по дому мужа - в самого велеколепного любовника, друга, помщника. Когда я заикалась о разводе, он думал что все это не серьезно, и типа как я смогу подать на развод и как я буду жить. Я дала ему понять что серьезность моих намереней сильна. И жить я буду не хуже. И прожить смогу. Но так же дала понять что мне очень жаль мою семью и наши с ним отношения. Мы так и живем дальше, но по другому. В этом году некоторые были у меня в гостях, даже незнаю заметил ли кто что в семье неуютно, но теперь все по другому - и слава Богу! Ирорь сказал недавно - как я раньше не видел, что у меня самый лучший малой на свете!
Fruuu: Зыкова Аня Аня, я начинаю терять мысль, что конкретно мы обсуждаем: 1. Можно ли быть счастливой, имея ребенка с сд? Здесь ответ однозначно да. 2. Можно ли извлечь из такого родительства позитв и пользу? опять ответ для меня однозначный - да, можно. Или мы обсуждаем, Зыкова Аня пишет: Если бы вы могли выбирать, выбрали бы вы себе такое родительство? То здесь, мне видится, врядли здравомыслящий человек добровольно будет выбирать себе побольше проблем в жизни. имхо
Зыкова Аня: Вовкина мама спасибо за ответ, за искренность
Krokoko: выбрала первый вариант! Но не нравится постановка ответа. ЖАЛЕЮ! как-то унизительно! Да я не желаю себе такого! но постоянно быть в сожалении тоже не то! Не могу сказать что сегодня я хочу быть родителем такого ребёнка, а завтра не хочу. Да мне не очень нравится, что с первого раза и сразу столько всего пришлось решать чаще самой. И я не хотела бы такое! но мне права выбора никто не давал! Поэтому я мама особого ребенка.
IrinaF: OlgaLD Спасибо за разъяснения.
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Аня, я начинаю терять мысль, что конкретно мы обсуждаем: 1. Можно ли быть счастливой, имея ребенка с сд? Здесь ответ однозначно да. 2. Можно ли извлечь из такого родительства позитв и пользу? опять ответ для меня однозначный - да. Нет, мы не про счастье или пользу обсуждаем. Мне жаль, что я не смогла сформулировать предельно понятно. Старалась, но получилось как получилось. Fruuu пишет: Или мы обсуждаем, Зыкова Аня пишет: цитата: Если бы вы могли выбирать, выбрали бы вы себе такое родительство? То здесь, мне видится, врядли здравомыслящий человек добровольно будет выбирать себе побольше проблем в жизни. Вывод неверен, некорректное обобщение: выбрать это родительство не равно выбрать себе побольше проблем в жизни. То есть, для кого-то это равно, он отсюда пусть и пляшет. А обобщать зачем? Например - мне не нужны проблемы в жизни, но я выбираю это родительство, потому что оно для меня не про проблемы.
Зыкова Аня: Krokoko спасибо за ответ!
Fruuu: Зыкова Аня пишет: Вывод неверен, некорректное обобщение: выбрать это родительство не равно выбрать себе побольше проблем в жизни. Аня, а что ты вкладываешь в понятие выбрать это родительство? Из чего выбирать-то?
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Аня, а что ты вкладываешь в понятие выбрать это родительство? сама над этим думаю полдня, никак не проголосую. сейчас попытаюсь объяснить, как это для меня.
mamamia: Fruuu пишет: Лена, опять все эти слова очень относительны. Если предположить, ни в коей мере не про твоих детей, что ребенок стал наркоманом или алкоголиком и абсолютно счастлив в этом состоянии и его все устраивает в его жизни. Ты тоже будешь счастлива? да, эва, конечно, мои слова относительны, т.к касаются только меня. прежде, чем я отвечу на твой вопрос, хотелось бы прояснить некоторые моменты. тебе не кажется, что ты пытаешься найти слабые стороны моей позиции, чтобы доказать мне, что мое мировоззрение - ошибочное? если нет, то что именно ты пытаешься выяснить, задавая вопросы, которые выходят за рамки родительства особого ребенка? тебе интересно понять или тебя раздражает, что я мыслю по-другому? мне не сложно ответить, но я бы не хотела, чтобы тут развилась полемика из-за того, что мы разные
Fruuu: mamamia Лена, я никому ничего не пытаюсь доказать, более того mamamia пишет: мое мировоззрение - ошибочное? Я вообще не представляю как можно оценивать мировоззрение - ошибочное или не ошибочное???? На основании чего такие оценки проводить-то? mamamia пишет: тебе интересно понять У меня складывается впечетление, что мы говорим о разных вещах, я уже об этом Ане писала. Если брать только вариант ответа 4 Нет, не жалею. Я довольна своей судьбой родителя ребенка с СД. и не читать сам вопрос, то твой ответ мне вполне понятен. Смысл жалеть о том, что уже есть и что нельзя изменить? Да и быть счастливой, имея ребенка с сд вполне реально (по крайней мере, я себя по этому поводу несчастной не чувствую). Но если смотреть на этот же ответ в свете самого исходного вопроса: Если бы вы могли выбирать, выбрали бы вы себе такое родительство? то я искренне не могу понять как можно предпочитать иметь ребенка с сд и уо, а не обычного ребенка. Потому что речь ведь идет о выборе родительства - обычного или особого. Отсюда и все мои вопросы. Ничего личного.
светик22: Выбрала 4-й вариант iraira74 пишет: Но я так же и не могу сказать, что я горжусь тем, что я "особая" мама. Моей заслуги ведь в этом нет, как я могу гордится. Я принимаю жизнь такой, как она есть-выпало мне растить "особого" ребенка, я и ращу.Ну вот как то так. Согласна с Ириной. Вообще считаю, что через всё что мы в жизни проходим нас как-то меняет, что-то нам даёт.....и всё это не просто так. Есть стихотворение Андрея Дементьева "никогда, никогда ни о чём не жалейте..." оно мне очень нравится
Зыкова Аня: Поставила галочку в 4 пункте, хотя долго колебалась, смотрела еще на 2-ой. Если бы меня поставили перед выбором: ты - мама трех обычных детей или твой третий ребенок с СД, именно такой, какой есть. Я бы осознанно выбрала второй вариант, то есть выбрала бы особое родительство. Причем мне важно, что не любой ребенок с СД, я вовсе не поклонница всех детей с СД. Поэтому оговорила в условии: Имеется в виду не абстрактное родительство, а именно то, которое у вас есть. Я выбираю это родительство, потому что оно для меня про: 1. Моего ребенка - очень интересного и непохожего на меня человека. Люблю смотреть на него, наблюдать за его мимикой, взглядами, движениями - в нем есть естественность, которой нет у меня, я учусь. Он умеет "чисто" относиться к людям, любить-не любить, приближаться-отходить, быть добрым. Он естественный, совершенно настоящий. Я бы никогда не смогла это все увидеть, понять и взять, не будь у меня такого ребенка. 2. Расширение горизонтов. я лучше узнала жизнь и людей. увидела новые возможности, научилась их выбирать. Маловероятно, что я увидела бы их, если бы предварительно СД не сузил мой взгляд до узкого тоннеля. 3. Себя. Мне пришлось задать себе ряд вопросов в разное время. Про мой вклад, ответственность, про выбор и цели, про мои чувства. Пришлось задать и пришлось ответить. Ответы на эти вопросы качественно улучшили мою жизнь. 4. Старших детей. В их жизни есть Дима. И ... из этого многое следует, расписывать не буду, просто скажу, что для них Димин СД стал возможностью вырасти и войти в жизнь людьми с живым сердцем и, опять же, расширенными горизонтами. Вот основное про мое особое родительство . Думаю, что не для всех мои слова звучат вполне конкретно, для некоторых, наверняка, слишком "общо". Это зависит от размеров пересечения наших личных опытов. Почему же я колебалась, если так определенно выбираю? Потому что мне реально очень жаль нескольких молодых лет жизни, которые я провела в депрессии и слезах. Я слишком долго приходила в себя. И еще сейчас бывает жаль, что у меня частично связаны руки, что не могу посвятить себя в полной мере новому делу, что я принадлежу какой-то большой своей частью Диме, есть много обязанностей. Я устаю. Все-таки выбираю 4 пункт .
Поля: Прочитала врпросник, все коментарии и задумалась. Что то не могу проголосовать. Как то мои родительские чувства и сомнения не обобщаются, не получается подвести их под эти четыре вопроса. Fruuu Понимаю о чем пишешь и полностью согласна. Очень все неоднозначно. Зыкова Аня Тоже понимаю о чем хотела спросить, только теперь ответить не могу. Наверное нужно было ответить, а потом читать коментарии. Подумаю немножко.
mamamia: Fruuu ок, я теперь тебя тоже поняла . да, действительно, двойной вопрос какой-то. я не отвечала на вопрос "если бы у вас был выбор", в моем сознании не укладывается условное наклонение как это "если бы", если нет и все . я ответила на вопрос, о том, как я себя самоощущаю, сожалею о "содеяном" или нет. лично я не сожалею...
Зыкова Аня: Поля Оля, я так рада, что у нас есть этот разговор, и мы готовы погрузиться в эту непростую тему .
дарина777: 2пункт в голосовании.....далее без комментариев.
Зыкова Аня: Fruuu пишет: то я искренне не могу понять как можно предпочитать иметь ребенка с сд и уо, а не обычного ребенка. я предпочитаю иметь ребенка с СД и УО. и пусть меня никто не понимает . прошу прошения, я удалила здесь фразу, потому что она выходит за тему обсуждения. я ее, возможно, в другой теме или другом месте предложу.
Natalik: Зыкова Аня Если уж мы тут стали говорить в сослагательном наклонении, тогда интересно, Аня, как ты думаешь - а сам ребенок хотел бы иметь этот СД?
Зыкова Аня: Natalik пишет: Если уж мы тут стали говорить в сослагательном наклонении, тогда интересно, Аня, как ты думаешь - а сам ребенок хотел бы иметь этот СД? Наташа, я православный человек и мыслю так, что это Бог создал моего ребенка с СД, а не ребенок хотел или не хотел. И я стала особой мамой исключительно по Божьей воле, а не по своему выбору. Отношусь с уважением к религиозным или антирелигиозным взглядам всех форумчан, поэтому предложила нейтральное слово "судьба". Смысл вопроса все равно не меняется - как мы относимся к такому повороту в жизни, повернули бы мы сами на эту дорогу, если бы руль был в наших руках. Честно говоря, я думаю, что каждый понял ровно так, как ему нужно. И ответил соответственно. Причем ответ ведь исключительно для себя. Комментариев никто не требует. А многочисленные пояснения и уточнения отчего возникают? Natalik пишет: а сам ребенок хотел бы иметь этот СД? почему бы и нет . Есть женщины, которые сожалеют, что родились не мужчинами, чернокожие, что не белыми и т.п. Ребенок - отдельная личность, он может испытывать сожаления по любому поводу. а может не испытывать.
Fruuu: Зыкова Аня пишет: Наташа, я православный человек и мыслю так, что это Бог создал моего ребенка с СД, а не ребенок хотел или не хотел. И я стала особой мамой исключительно по Божьей воле, а не по своему выбору. Аня, мне кажется, что ты должна сама определится, какой конкретно вопрос мы обсуждаем: Как мы относимся к тому, что у нас есть ребенок с СД и как это изменило нашу жизнь?или Зыкова Аня пишет: Если бы вы могли выбирать, выбрали бы вы себе такое родительство? Потому как твой ответ относится как раз к первому вопросу, а не к тому, который ты задала как тему для обсуждения.
Fruuu: Зыкова Аня пишет: почему бы и нет . Есть женщины, которые сожалеют, что родились не мужчинами, чернокожие, что не белыми и т.п. Ребенок - отдельная личность, он может испытывать сожаления по любому поводу. а может не испытывать. Аня, а ты бы сама хотела иметь СД и соответсвующий уровень развития и возможности в жизни?
олька: Я выбираю первый ответ! Я хотела быть счастливой в полной мере, и никогда не знать что такое синдром Дауна! Но получилось, то что получилось! с другой стороны, если бы у меня был другой ребенок, я бы никогда не изменилась,я бы не узнала на что я способна, во мне бы никогда не открылись те качества, которые проявляются сейчас !
света: Выбрала первый пункт.
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Аня, мне кажется, что ты должна сама определится, какой конкретно вопрос мы обсуждаем: Зыкова Аня пишет: Честно говоря, я думаю, что каждый понял ровно так, как ему нужно. И ответил соответственно. Причем ответ ведь исключительно для себя. Комментариев никто не требует. А многочисленные пояснения и уточнения отчего возникают? Эвелина, я ответила в голосовании на исходный вопрос - выбрала бы я, если бы могла выбирать. Ты спросила, а что для меня это родительство, что именно я выбираю. Я ответила. Ты продолжаешь задавать мне уточняющие вопросы и требовать определиться. Но я уже определилась и ответила . Не очень тебя понимаю . Мой вопрос кажется неудобным? О`кей, мне очень жаль, что я придумала вопрос, который удобен не всем. Я вижу, что 38 человек сочли его достаточно удобным для себя и ответили - я им очень благодарна за это. Комментарии мне тоже важны, и я с интересом прочитала их, замечая, что люди естественным образом вкладывали свое уникальное прочтение и отвечали из своего уникального опыта. ИМХО все классно получилось . Эвелина, я чувствую, что ты неудовлетворена моим вопросом для голосования. Я согласна, что он несколько неровный. Вместе с тем, это хорошая возможность сформулировать новый, например, твой, вопрос
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Аня, а ты бы сама хотела иметь СД и соответсвующий уровень развития и возможности в жизни? Мне бы не хотелось однозначно, одним словом, ответить на твой вопрос, а расписывать сейчас и в этой теме не готова. Не сочти за игнорирование , возможно, я позже отвечу.
Поля: Думала, думала и выбрала первый вопрос. Я никогда не пожелала бы себе такой судьбы и никому другому, если бы могла выбирать. Но я себя не жалею. Мне очень жаль, что моя девочка родилась в такой стране и в такое время, где ее не принимают, где приходится думать о ее будущем и тревожиться по этому поводу. Своей судьбой я довольна, только это очень мало связано с СД, то есть Сд не является определяющим фактором в моей жизни и негативно на нее не влияет. Иногда посещают мысли о будущем Варюшки, но стараюсь не омрачать ими сегодняшний день. Повторюсь, если бы меня спросили до рождения Вареньки, желала бы я родить особого ребенка, я конечно сказала бы, что нет. И так каждый из нас, ну или почти каждый. Почитайте тему "беременность и роды". Все мамочки переживают и хотят родить здорового малыша.
Поля: Вот еще так придумалось ответить. Зыкова Аня пишет: Жалеете ли вы, что вам выпала судьба быть мамой (папой) ребенка с синдромом Дауна? Нет. Зыкова Аня пишет: Если бы вы могли выбирать, выбрали бы вы себе такое родительство? Нет. Зыкова Аня пишет: Важно: этот вопрос не про вашего ребенка. Вне всяких сомнений, он очень любим вами и абсолютно ценен для вас. Вопрос про вас - как вы относитесь к тому, что пришлось стать особым родителем. Спокойно.
alisochka: ответила вариант номер 4 тк ну все равно мне на сд, как ни крути лично для своего ребенка я бы болячек не хотела, но раз речь лично о нас, то вот как объясню я не жалею.не сколечки.я довольная особым родительством и выбрала бы его еще раз. для меня мой ребенок самый любимый, какой бы он ни был, я уже писала тут что если у меня будут еще дети очень хочу чтобы они были здоровы, но пускай лучше у меня родится малыш с сд, чем у той женщины, которая от него откажется.у нас он будет жить в семье и в любви. хотела бы усыновить малыша с сд,хоть сейчас, но нам этого сейчас никто сделать не разрешит я не работала никогда, муж только вуз закончил, жилья у нас нет да и вообще ничего нет.ну и сердечко вылечить надо , сестренку или братика Дане родить а потом уже можно и к этому приступить так что особое родительство лично мне даже нравится.
полная версия страницы