Форум » Сложные вопросы после диагноза » Принятие своего особого ребенка (продолжение) » Ответить
Принятие своего особого ребенка (продолжение)
OlgaLD: Для многих это самый сложный вопрос. Почему так важно принять своего особого ребенка? не только для того, чтобы он был счастлив, и не только для того, чтобы самой (самому) "успокоиться и начать жить". Далее статьи.
alisochka: ЮЛЯ UKA P Честно , не знаю, просто всегда обожала солнечных детей, они меня так влекли потом в 10 классе поругалась со своей учительницей английского на уроке по поводу того что она говорила что всех неполноценных детей нужно выбрасывать со скалы как в спарте а я говорила что все имеют право на жизнь,что они такие же люди как и мы и даже лучше в итоге она влепила мне 2 в журнал потом по окончании 11 класса предложили сдать биологию рефератом, выбрала тему:эмбриональное и постэмбриональное развитие человека.генотип и среда там в качестве примера рассматривала синдром Дауна потом закончила школу, получила грамоту за эту работу.на выпускном предложили расширить работу, выступить на район, рассказать о детях и людях с сд ну вот как то так и получилось.это мне было 17 лет
UKA_P: alisochka alisochka пишет: учительницей английского на уроке по поводу того что она говорила что всех неполноценных детей нужно выбрасывать со скалы как в спарте Одуреть, ты это серьезно? Господи, в какой стране мы живем. Кто учит наших детей. Жаль не диктофон не было записано, я б не поленилась в суд пойти честное слово. Ну надо же как бог пошутил да? От теории к практике. Маш, а я не поверишь, первый раз в жизни ребенка с СД увидела по телевизору наверное за месяц-два до рождения Миши. Вообще понятия не имела как они выглядят. На улицах не видела, в СМИ эту тему вот только недавно совсем стали часто освещать, а раньше вообще и не было. А уж понятие "солнечный" вообще на этом сайте узнала. Просто знала всю жизнь, что есть такое страшное заболевание, умственная неполноценность, которая называется СД, собственно все.
Оксана и Захарка: UKA_P Юль, я тоже раньше даже представления не имела о таких людях. И вообще ещё со школы отложилось в голове, что это наследственное зхаболевание, которое получается при родственных браках. Нам так по истории преподавали, говорили, что в царских семьях часто такие дети рождались. Вот и все познания. Никогда не думала, что меня это коснётся. А когда по УЗИ на сроке 23 недели сказали, что есть подозрение, в интернете всё перелопатила, узнала столько информации!!! Всё мировоззрение перевернулось. Оказывается, всё не так и страшно в этом мире!
OlaOl: В продолжение к теме о не похожести Петра на СД.... Сегодня вспомнила,что когда то читала на каком то сайте,что очень,очень,очень редко бывает частичная трисрмия.Это бывает именно с детьми у которых транслокация..Короче у хромосомы существует критическая точка синдрома Дауна...и фрагмент хромосомы который прикрепился например к 14 хромосоме имеет отрезок меньше чем критическая точька СД...и можно считать,что СД и нет...ну как то так что запомнилось то и написала... даже в книге ДСА написано про это,но книги у меня нет я ее отдала,так что кому интересно могут почитать...Еще на этом сайте было написано,что некоторые люди с частичной трисомией и не догадываются,что у них такой кариотип,а узнается это совершенно случайно..например забеременеть не могут или с ребенком проблеммы идут сдавать анализ а у них вот так
cgulnara: UKA_P пишет: Ну надо же как бог пошутил да? Юль, не пошутил, а доверил воспитание солнечного ангелочка Я вот тоже никогда не видела людей с СД ( хотя в роддоме сразу догадалась как увидела Левушку), но в защиту сразу становилась, когда кто нибудь про кого нибудь просто оскорбительно скажет "Да ты Даун". Есть разговорное "дурачок" - допускала, но когда обзывали даунами , да еще и взрослые, возмущалась очень.
Вовкина мама: А я с соседом Колей выросла, у него синдром Дауна, мы ровесники, но никогда не думала, да я вообще об этом не думала, что у меня родится ребенок, тоже с сд. Родился.
alisochka: UKA_P пишет: Одуреть, ты это серьезно? конечно серьезно! UKA_P пишет: я б не поленилась в суд пойти честное слово. как то не думала я в 15 лет об этом, Юль UKA_P пишет: Ну надо же как бог пошутил да? Юльчик, честно, считаю что Бог подарил мне уникальный подарок, уникальный дар в лице моего солнечного зайчика.я благодарна Богу очень очень UKA_P пишет: Маш, а я не поверишь верю, Юльчик, ведь большинство людей именно так и не знают что такое сд и видеть таких людей не видели или не обращали вообще на них внимания
Вовкина мама: UKA_P Сейчас ему 37 лет, родители оба умерли, его забрал брат, там вообще Кольку все очень любят и другие братья тоже были не прочь его забрать. Он сам одевается, только пуговицы не умеет застегивать, сам кушает, в туалет сам ходит и по большому и по маленькому, есть речь, слов мало, но вполне понятно, что говорит и в тему. Знает нас соседей по имени, когда я иду мимо, он всегда со мной здоровается, но у Коляна, хоть и не любят тут , тяжелая форма, ходит он плоховато, ни кто с ним не занимался, ни где не учился, косоглазие, и многое другое. Бреют и стригут его родные, сам купается. То есть он самостоятелен в плане личной гигиены и самообслуживания.
OlaOl: alisochka пишет: ведь большинство людей именно так и не знают что такое сд и видеть таких людей не видели или не обращали вообще на них внимания Я видела и знала и даже спорила с подругами,что СД это не дураки,вот сейчас вспоминаю и задумываюсь по чему у меня такой пыл к спору был в 15 то лет...
комарешка: Здравствуйте девочки и ваши детки!Вот недавно нашла ваш сайт несколько дней пытаюсь зарегистрироваться что-то не получается.Мы живем в Казани.От первого брака у меня дочка ей 10 лет. 9 декабря 2008года я родила нашего Динарика.В семье мы его стали звать Динарик-Комарик т.е Комарешка. Часа через 3 когда я родила ко мне подошла педиатр и спросила вы что нибудь слышали о СД. Я ответила что да и она сказала мне что у меня родился такой ребенок.Она привела меня в детскую палату,распеленала его и начала показывать вот глазки находятся далеко от переносицы, ладошки не такие,на ножках полосочки есть.Честно говоря половины ее слов я не слышала. Хотя с самой первой минуты я даже не подумала что мы его можем оставить.Я ей сказала каким бы он ни был это мой ребеночек.2 дня он лежал под аппаратом под кислородом,потом кислород убрали сказали что научился сам хорошо дышать.После роддома нас перевели в детскую больницу т.к началась желтушка.Мужу сказала сразу проСД. Сейчас уже не помню что он сказал.Помню что поддержал и сказал что все будет хорошо.Конечно все 6 дней в роддоме плакала,плакала не из-за того что мой Комарешка такой родился а из-за токо что целыми сутками ему ставили системы,а ведь их ставят в голову вот это и убивало.Так хотелось все вырвать все системы и забрать своего Комарешку домой, что бы никто больше не дотрагивался до него.Через 2 недели нас наконец-то выписали домой.Ни на один день в больнице не оставляла я своего Комарешку.Каждые 3 часа поднималась к нему в палату кормила его.Правда из-за переживаний молоко пропало сразу.Кушали смесь.Помню когда выписывались наш врач сказала мне не переживайте у вас будет очень симпатичный дауненок.только родите еще ребеночка что бы ему было за кем тянуться. В январе 2010 года я родила сына назвали Марсель.Было кесарево открылось кровотечение из-за высокого давления.Я легла в роддом утром в 15.00 меня уже прокесарили.Врач сказала если бы с таким кровотечением ехала из дома меня бы не успели спасти.Марселька родился здоровым.В ноябре 2010 года я сама без кесарева родила дочку Диану.Сейчас у нас 4 деток. Комарешке 3года Марселю 2 года Диане 1 год. Вот уже 4 месяца мой Комарешка ходит в обычный садик в одну группу с Марселем.Он очень быстро привык к деткам и к воспитателям.Ему очень нравится.Вечером у него спрашиваем Комареша завтра пойдет в садик он говорит да.И хочу сказать что врач была права он действительно тянется за Марселькой.Сейчас я даже не представляю нашу семью без Комарешки.
ketrin: У нас во дворе(где я жила, до перезда) тоже жил парень сд, но он появился там уже взрослым. я относилась к нему нормально, конечно у мамы спросила почему он такой( она медик была) она объяснила что лишняя хромосома. он все время ходил выносил мусор:) и был даже счастлив что ему это доверяют и был очень гордым когда нес его. во дворе конечно все приалывались,но не обижали. но видно с ним не занимались-речь у него было очень плохая почти неразборчивая. он все время со мной здоровался, а еще говорил что я красивая:) потом я маме сказала что он здоровается и все такое, а мне сказала что я больше с ним не разговаривала-они типа злые, неуровновешанные и мало ли что могут сделась. после этого я его стала бояться, но здароваться не перестала. когда мне после родов сказали что у меня девочка с сд - я конечно ревела очень расстроилась, мужу только на 3й день сказала, свекровь знала с первых дней и поддрежала. мужу не говорила так как он очень впечатлительный и принимает все близко к сердцу. когда я ему сказала он так плакал(свекровь расказала)но сказал ничего не знаю домой забераем и точка..врачи намекали оставить, но у меня даже и мысли такой не возникло, что она гдето одна будет плакать. вот настюшке уже 7 мес. и я понимаю как мама была не права!!!Они такие солнышки!
олька: Вам повезло со свекровью!наша сказала отдайте ЭТУ в интернат,а себе здорового возьмите! По себе знаю,как в такой момент важна поддержка близких,а муж у вас замечательный!
Natali_09: А мне свекровь первые пять дней вообще не звонила, они никак не могли повереть, что у них такое случилось, они мужу говорили, не дави на Наташу, мы жизнь знаем, не нужен он вам(в смысле Димка),...........хотя сейчас пожаловаться не могу, свекр стал кресным у Димона и я не вижу, чтоб они по-разному любили наших мальчишек
олька: alisochka нас видимо это счастье стороной обошло!ну ничего,может в другом повезет!
ketrin: спасибо .я всегда боялать что мне не повезут со свекровь, так так моя бабушка-мамина мама всегда гнобила моего отца по любому поводу. но главным поводом было то что папа был-немец.все время его фашистом называла. вот я и переживала. но все обошлось.
oksana-angelina: Я тоже так поверхастно слышала что есть такие люди ну и конечно когда пришла вставать на учёт меня врачиха предупредила что у меня может родится такой ребёнок типа что я уже не молодая но я ей не поверила и думала что у меня такого быть не может , хотя конечно она мне в душу сомнения заложила но я так любила сваю доченьку ещё в животики что не очём думать не хотелось она для меня любимый ребёнок и мы её не выделяем она такая-же как мы
OlgaLD: Нашла интересную статью про ОБЫЧНЫХ мам ОБЫЧНЫХ детей. Нам кажется, что зачастую наши (мамские) эмоциональные проблемы от того, что ребенок такой особый. А не всегда! http://re3.livejournal.com/41736.html И пишут, что форум (в т.ч. наш, добавляю я) прекрасный выход
Watson: OlgaLD Ольга, я, конечно, не мама. Но чисто из мужского любопытства посмотрел ссылку. И вот какой вывод сделал в очередной раз. Что все-таки карьера, выходы в свет и пр. пр. - это не есть истинная женщина. Это всё искусственное, но настолько глубоко въевшееся в мозг и в гены, что рождение и уход за ребенком - уже что то ущемляющее и гнетущее.
mama Karinki: Watson пишет: рождение и уход за ребенком - уже что то ущемляющее и гнетущее. Василий.а для меня почему то наоборот,я бы с удовольствием нарожала пятерых и сидела бы дома-обучала.развлекала.растила и наслаждалась бы этим)))Я почему то думала,что Федя намного старше нас,а сегодня раскрыла свои слепые глаза-мы ведь ровесники!!!
Elena: Watson пишет: Что все-таки карьера, выходы в свет и пр. пр. - это не есть истинная женщина. Василий, в заметке сказано не только про карьеру, а про ситуацию постоянной загруженности женщин маленькими детьми, когда она постоянно с ними один на один и испытывает дефицит общения и разнообразия. В качестве противоположного примера приводятся большие семьи, где есть общение с бабушками, тётями, племянниками, которое выводит из стрессов и разнообразит жизнь. С ребёнком ничего не случится за час отсутствия мамы, а она получит разгрузку, если посвятит время хотя бы прогулке, не говоря о походе в парикмахерскую, например :) Интернет - тоже выход, но и от него надо отдыхать.
Oxy: Watson пишет: И вот какой вывод сделал в очередной раз. Что все-таки карьера, выходы в свет и пр. пр. - это не есть истинная женщина. Это всё искусственное, но настолько глубоко въевшееся в мозг и в гены, что рождение и уход за ребенком - уже что то ущемляющее и гнетущее. То есть нормальныя женщиа не должна строить карьеру? выходить в свет? ....вообще то женщина-это тоже человек и она не просто может но и должна строить карьеру по возможности, выходить в свет и крутиться в обществе, мать-это не определение женщины, это дополнительная функция которую мы выполняем, это заведено природой, но при этом, быть мамой и быть самодостаточной , развитой ( в интеллектуальном плане, эмоциональном и финансовом) это совсем разные вещи.... примитивное общение с другими мамочками о детях ума не прибавят, это естественно необходимо но до определенного момента.....мне хватило года за глаза отсидеть дома с ребенком, м намного приятней приходить вечером и проводить время с ребенком, при этом имея возможность развиваться, общаться и строить жизнь в независимости от наличия детей. все таки 21 век, и полагаться нужно на себя, развивать себя со всех сторон а не только в материнстве..
САШОК: Watson пишет: Что все-таки карьера, выходы в свет и пр. пр. - это не есть истинная женщина. Это всё искусственное, но настолько глубоко въевшееся в мозг и в гены, что рождение и уход за ребенком - уже что то ущемляющее и гнетущее. Василий я понимаю что вы хотели сказать, поэтому полностью с Вами согласна. А женщина конечно должна делать карьеру, и развиваться, и ходить по парикмахерским... но в это время она должна быть полностью спокойна за своего ребенка... и не думать о том, что если она вдруг задержится, то это новый скандал. Ребенок должен родиться в семье, а не у одной женщины... ( ну за исключентем матерей-одиночек) А то у нас мужчины думают, да и говорят что ты же ничего не делаешь, просто сидишь с ребенком... Ну это уже другая тема... Но мама должна отсидеть с ребенком в декрете столько, чтобы быть уверенной в том, что уже дитя может жить "самостоятельно" в плане полноценного посещения садика, или свободно оставаться дома с няней и так далее... А то зачастую у нас нет времени, у нас карьера или просто работа... А потом в подростковом периоде взросления ребенка хватаемся за голову и говорим: ну где же я его упустила, чтож он такой анрессивный или невоспитанный?
OlgaLD: Watson Ну тут девочки уже сказали, что по большому счету "женщина тоже человек" и что статья не совсем об этом. Именно с тем, что ты имеешь в виду, я тоже согласна, что нечто искусственное бывает привито... но вместе с тем, если говорить обо мне лично... Я вот не хочу, чтобы за моим ребенком следила чужая няня (садик не в счет, это социализация, это необходимо с определенного возраста), но я сижу дома уже 5,5 лет и понимаю, что мне на благо это не идет, и в конечном счете я на тех же детей срываюсь. Если бы Интернета не было, я бы никогда не смогла просидеть дома столько лет в принципе. Потому что мне мало кто помогает и мало кто из подруг навещает редко-редко. "Выход в свет" - имеется в виду не красная дорожка Каннского кинофестиваля - абсолютно необходимая вещь, и ничего искусственного (твое слово, Вась) в общении одного человека с другими всеми прочими - нет.
Люба: Watson ,Oxy Здесь спорить бесполезно. Мы все такие разные. Кто-то не может сидеть дома , а я , например, люблю возиться с детьми , заниматься хозяйством , мне это в радость.
Watson: Спасибо всем за коменты. Мне было интересно ваше мнение - особенных мам особенных детей .
Watson: mama Karinki пишет: мы ведь ровесники!!! О как бывает то.
Watson: Oxy пишет: женщина-это тоже человек Oxy пишет: мать-это не определение женщины, это дополнительная функция которую мы выполняем Категорически не согласен с вами, сударыня.
Watson: OlgaLD пишет: мало кто помогает и мало кто из подруг навещает редко-редко Это конечно жесть
Хельга: Watson пишет: мало кто помогает и мало кто из подруг навещает редко-редко Это конечно жесть Но ведь подруги тоже женщины и матери, а следуя твоей логике, Василий, должны сидеть у себя дома и выполнять свои основные мамские обязанности. Какая ж тут жесть? Всё ОК, полный порядок.
OlgaLD: Хельга
ГалиКо: Oxy пишет: мать-это не определение женщины, это дополнительная функция которую мы выполняем А мне кажется, что способность вынашивать и рожать детей - это как раз то, что принципиально отличает женщину от мужчины. Все остальное могут как те, так и другие (ну, хотя бы теоретически). А вот со статьей согласна. "Эмоциональное истощение", "материнское выгорание" - как все это знакомо! Не понаслышке... Причем, общение с такими же мамами на детские темы проблемы не решают: мысленный "видеоряд"тот же. Нужно иногда отвлекаться радикально. Вот, к примеру, я в этом году выбралась на вечер встречи с одноклассниками, так у меня до сих пор даже просто воспоминания о нем вызывают эмоциональное расслабление - вот что значит сменить "видеоряд"! Люба пишет: Здесь спорить бесполезно. Мы все такие разные. Да конечно, это так! Что спорить? Ну, разве что мыслями поделиться...
ГалиКо: Хельга пишет: Нот ведь подруги тоже женщины и матери, а следуя твоей логике, Василий, должны сидеть у себя дома и выполнять свои основные мамские обязанности.
Oxy: OlgaLD пишет: Если бы Интернета не было, я бы никогда не смогла просидеть дома столько лет в принципе. Потому что мне мало кто помогает и мало кто из подруг навещает редко-редко. "Выход в свет" - имеется в виду не красная дорожка Каннского кинофестиваля - абсолютно необходимая вещь, и ничего искусственного (твое слово, Вась) в общении одного человека с другими всеми прочими - нет. вот у меня идентичная ситуация и была.....одна, с ребенком, дома 24 часа в сутки, только интернет и телефон и спасал Watson пишет: мать-это не определение женщины, это дополнительная функция которую мы выполняем Категорически не согласен с вами, сударыня. возможно лет 100 назад когда функция женщин заключалась только в том чтобы воспитывать детей и следить за домом, а мужчин- зарабатывать, это и было актуально..но нев наше время, как говорится и мужик измельчал, и у женщин обязанностей прибавилось, и столько всего от жизни хочется, что просто невозможно сидеть дома 24 часа в сутки и при этом наслаждаться...за исключением конечно, если есть возможнось в финансовом плане позволить себе все что хочется, ездить везде, водить ребенка на кружки, развлечения, иметь хобби и няню под боком и дом. работницу....тогда конечно, чо бы и не посидеть дома, в свое удовольствие. Но к сожалению в большинстве случаев, такое невозможно....а вообще, как я говорю, я люблю детец но они мне не нравятся то есть долгое время я с ними не могу находится, тем более работать с детьми......ой, это вообще -дорога в псих. больницу.....мой возраст- до года- пока они сидят на месте, не говорят и их можно потискать и потаскать....
Watson: Всё прочитал, очень интересно и полезно. Благодарствую. Очень интересная картина. Жаль Зыковой нет, наверно ей тоже было бы интересно. Согласен, что спорить я не собираюсь, но мне важны ваши мнения.
САШОК: ГалиКо пишет: А мне кажется, что способность вынашивать и рожать детей - это как раз то, что принципиально отличает женщину от мужчины. Все остальное могут как те, так и другие (ну, хотя бы теоретически). Вот и моя соседка так же посчитала... Родила, посидела дома полтора года и заявила мужу: Теперь твоя очередь!. В сад у нас принимают почти везде с трех лет.... Зарплата у них почти одинаковая, у нее даже больше иногда выходит, поэтому они решили так сделать... Она поработала годик и снова забеременнела. И декретные нехилые заработала, и снова родила. Но теперь малому месяцев 8 уже ( мледшему), старшая в сад ходит. Так муж ей говорит: Ну что молоко уже пропало, может я снова посижу с ребенком... Ему понравилось. Он у нас единственный на площадке. Да и с обязанностми справляется хорошо. Да и понимает что он водителем был, водителем и останется. А у нее работа такая что то повышение звания, то перевод в край возможен. Так что семейные обязанности они делят так как будет лучше для семьи. А как она его хвалит, всегда говорит что если бы не ее муж, вернее если бы он был другим, таким как большенство, то она наверное на второго и не решилась бы...
Хельга: Watson пишет: Согласен, что спорить я не собираюсь, но мне важны ваши мнения. Вася, где твое обычное чувство юмора? (последней фразой напомнил Рабиновича)
Watson: Хельга пишет: Вася, где твое обычное чувство юмора? Оля, еще не вечер. Да и только с работы приехал, еще не переключился на новую волну.
OlgaLD: Watson по воскресеньям работаешь?
ГалиКо: Хельга пишет: Вася, где твое обычное чувство юмора? Оль, Вася сразу посчитал эту тему чисто женской и теперь стесняется!
Watson: OlgaLD пишет: по воскресеньям работаешь? Я в командировке сейчас, в Саратове. Так что о выходных речи не идет. Старший сдает ГИА, попросил телескоп по окончанию 9 класса, вот деньги добываю.
Watson: ГалиКо пишет: Вася сразу посчитал эту тему чисто женской и теперь стесняется! Это где же я и где стесняется? И кого? По-моему, я всегда здесь говорил, что думал, и думал, что говорил.
дарина777: Watson пишет: попросил телескоп по окончанию 9 класса астрономом хочет стать?
Watson: дарина777 пишет: астрономом хочет стать? Просто интересно стало посмотреть на звезды, планеты и галактики. Вот папа и воплощает мечту. Хотя, к слову, из трех 9-ых классов школы сдавал физику ГИА один.
Хельга: Watson пишет: Я в командировке сейчас, в Саратове. Как водичка в Волге? Watson пишет: Старший сдает ГИА, попросил телескоп Следующим этапом будет обсерватория.
Watson: Хельга пишет: Как водичка в Волге? Уже купался, но холодновато еще. Хельга пишет: Следующим этапом будет обсерватория. Буду строить.
Хельга: Watson
turist: Watson пишет: Вот папа и воплощает мечту. Наш воплощал сам. С папой вместе всю зиму делали телескоп, он даже мощнее магазинного получился. Мы тогда всё лето звёзды и планеты изучали всей семьёй. Тоже физик... Все формулы, расстояния и пр. для телескопа сам вычислял.
ОльгаВл: Спросила у мужа зачем зять привёз телескоп,с ремонтом в доме газет не читаю,телевизор не смотрю Как сообщает сайт Барнаульского планетария, 6 июня произойдёт редчайшее из астрономических явлений – прохождение или транзит Венеры по диску Солнца. Чтобы оно произошло, нужно, чтобы Венера оказалась на одной прямой между Солнцем и Землёй, тогда тень планеты падёт на Землю. - Это может случиться в начале июня или начале декабря 4 раза за 243 года, - продолжают в планетарии. - Прохождения Венеры происходят парами через неравные промежутки времени по такой схеме: два июньских транзита через 8 лет, затем перерыв в 105.5 года, два декабрьских через 8 лет, снова большой разрыв в 121.5 года, и всё повторится снова в той же последовательности. Следующий транзит Венеры земляне смогут наблюдать только 11.12.2117 году, а в предыдущем 20-м веке не произошло ни одного транзита Венеры. Это самое редкое из предсказываемых заранее астрономических явлений. С того момента, как Иоганн Кеплер на основе длительных рядов измерений сформулировал законы движения планет и предсказал впервые прохождение Венеры по диску Солнца 7.12. 1631 году, произошло всего 7 транзитов Венеры, и 6 июня мы будем наблюдать восьмое. Прохождение Венеры по диску Солнца сродни солнечному затмению Луной, только затмевающий диск Венеры в 30 раз меньше диска Солнца, в то время как угловые размеры Луны и Солнца примерно одинаковы. И как бы не тщилась Венера закрыть собой светило подобно Луне, ничего у неё не получится. Мы увидим крохотную чёрную горошинку, катящуюся наискосок по верхней половинке Солнца слева направо и сверху вниз.
Fruuu: ОльгаВл пишет: Как сообщает сайт Барнаульского планетария, 6 июня произойдёт редчайшее из астрономических явлений – прохождение или транзит Венеры по диску Солнца. Чтобы оно произошло, нужно, чтобы Венера оказалась на одной прямой между Солнцем и Землёй, тогда тень планеты падёт на Землю. Ольга, мне муж этой Венерой на Солнце уже все уши прожужжал. Фильтры специальные делал, чтобы сфотографировать все. Потом фотоаппарат сломался, пока его ремонтировали, он фильтры куда-то пристроил - еле нашел. Вот теперь жду какие фотки у него получатся.
Katyalis: Здравствуйте, моей девочке с СД полтора месяца, привыкнуть к этому никак не могу - мне она кажется еще более активной чем старший сын (обычный ребенок). Муж считает что она обычный ребенок, слава богу, здоровый и относиться к ней нужно точно также. Есть желание пересдать кариотип, но страшно снова увидеть тот же результат. Как принять ее такой какая она есть? Как адекватно разговаривать с генетиком, когда она про возможности таких детей ответила, что обезьяны в цирке же выступают! Больше всего пугает, что с ней будет когда не станет меня, хотя со старшим такие вопросы даже не возникают! Простите за сумбур, но в голове просто море вопросов на которые нет ответа!
OlgaLD: Katyalis Добро пожаловать! Дети с СД бывают очень активными редко, но бывает, что у них даже в норме мышечный тонус. "Как принять ее такой, какая она есть" - вопрос сложный и требует времени, вот эта тема, например, у нас существует во многих частях, там, особенно в 1 части, я собирала ссылки на книги и статьи. С генетиком, наверное, вам не придется в дальнейшем общаться, так что забудьте про нее. Пока живите и радуйтесь жизни по возможности.
Destiny: OlgaLD пишет: Пока живите и радуйтесь жизни по возможности. +100 ни какой паники!!!они чудо поверьте,наша звезда такое сейчас выдает о чем и мечтать не приходилось!!так что вы тот корабль который не даст ей утонуть!!
ЛИРА: Katyalis Поверьте это абсолютно не сумбур.Это те мысли которые возникали у большей части мамочек.По тихоньку мысли придут в норму, всё встанет на круги своя.Только пока маленькие не упускайте возможность развивать малышку.Почитайте, здесь очень много дельных советов.Не зацикливайтесь на своей травме душевной, чем раньше и больше вы будете заниматься с ней, тем больше она вам даст в ответ.
mama Karinki: Katyalis Самое главное не вините себя за такие мысли-мы все через это проходим.....
Katyalis: Спасибо огромное! ЛИРА, я решила что депрессия по поводу такого ребенка может жить параллельной жизнью! На самом деле именно этот форум я читала после предположения и тогда же поняла что это не самое страшное что может случиться с ребенком.
Бабушка: Katyalis Пока дочка маленькая живите и радуйтесь жизни так же, как и с обычным ребенком. В этом возрасте дети почти ничем не отличаются от своих сверстников
света: По ОРТ идёт телесериал "Женский доктор" Вчера была серия когда у супружесской пары родился ребёнок с синдромом Дауна. Ребёнок родился слабеньким, его поместили в кювез, подключили к аппарату ИВЛ. Пока мама была в послеродовой палате, отходила от родов, папа этого ребёнка подошёл к доктору и попросил отключить ребёнка от аппарата, чтобы тот умер, ведь им не нужен такой ребёнок. Ужас, просто!!!! :( Доктор этому горе-папочке дал в морду за такое предложение. Но, к сожалению, ребёнок умер из-за многочисленных врождённых пороков. Но как отец мог такое предложить в отношении своего родного ребёнка!!! Хоть это и кино, но всёравно жутко..
Alona: света Да, я тоже смотрела. Ужас! A eщё внимание привлёк тот момент что док. Широков сказал буд. родителям, что вот вы анализы крови на ген. паталогии здали, в роду у вас никто не имел генетику, значит у вас абсолютно точно родится ребенок без ген. аномалий, и это уже на приличном сроке. Вот самоуверенные доктора!
Татьяна71: света Свет, в жизни конечно не так прямолинейно, но бывает. в Томске во время операции отключился свет. сердце ребенку заводили вручную, т.е. вскрыли грудную клетку и провели прямой массаж сердца только что прооперированного сердечка. ну потом и э/э дали. папа ребенка сказал маме - может лучше бы было, если б он умер? для всех лучше? папа - молодой доцент, преподает в 3 вузах Томска, юрист кажется. у ребенка СД. У их старшего ребенока, девочки , у нее лейкоз....
Хельга: Татьяна71 пишет: у ребенка СД. У их старшего ребенока, девочки , у нее лейкоз.... Ужас какой...
Оксана и Захарка: Татьяна71 пишет: папа ребенка сказал маме - может лучше бы было, если б он умер? для всех лучше? Вот поэтому я никому не хотела говорить про СД, по крайней мере до операции на сердце. Я боялась, а вдруг у кого-нибудь возникнет такая мысль и она негативно повлияет на исход операции, ведь все мысли материальны. Я очень боюсь, что чья-нибудь негативная мысль или слово повредят моему ребёнку.
Katyalis: Девочки можете закидать меня помидорами. Сейчас мне очень стыдно за такие мысли, но когда врачи сказали о возможном синдроме я просила бога о том чтобы он ее забрал у меня - я как нибудь переживу, а ей жить в нашем мире, в нашем диком обществе будет очень тяжело. Об отказе от ребенка даже не могло идти речи - это мой ребенок и она всегда будет с нами, потом начала искать инфу в инете, наткнулась на форум и стало намного легче.
Tanja0101: Katyalis Я не думаю что здесь кто то будет вас критиковать и закидывать помидорами . Нам всем было тяжело когда мы узнали о диагнозе..я узнала о нём ещё будучи беременной и не буду скрывать что тогда тоже подумывала о аборте и сейчас вспоминая об этом ругаю себя и мне тоже очень стыдно , но слава богу тогда моя сильная любовь к ещё не родившемуся сыночку и материнский инстинкт перевесили и не дали мне сделать ошибки.
ЛИРА: Katyalis Вы знаете я уже здесь рассказывала, что я сначала думала что мне подменили ребенка, потом я просила чтобы мне поменяли его на какого-нибудь отказника и только через 3 дня я наконец-то взяла себя в руки, всё обдумала и поняла, что я просто не смогу жить и спать не зная что с моим сыном. Так что какие тут помидоры, в таком стрессе чего только в голову не приходит.
Olga Ira: Katyalis Все, что вы написали, все про меня Так что от меня вы помидорок не получите
Соня_Бусинка: Katyalis Живите и радуйтесь, это состояние, в котором вы прибываете постепенно уйдет... Согласна со многими девочками - не упустите время в плане её развития, чем раньше начнете, тем лучше! А кто говорил, что жизнь лёгкая штука!!!?? все наладится!
Natali_09: Katyalis закидывать помидорами,вас не будут мы люди,а человек слаб по своей натуре от не знания, от того,что говорят и скажут окружающие и т.д. скажу честно,я уже писала,что еслиб я узнала во время беременности,то наверняка Димона бы не было(да простит меня Господь) хотя тоже не уверена на 100%, вы не можете принять не дочь, а диагноз, время пройдет,приоритеты поменяются и все пойдет так как должно..........
alisochka: света А я все ждала когда же будет серия поо сд и в итоге пропустила!ведь знала что о сд обязательно должно быть,там каждая серия взята на основах реальных частых событий в роддомах,а в морду я так полагаю широкой дал?
Вовкина мама: У меня новый виток слез, плачу, как на Вовчика смотрю спящего и думаю, и все у тебя не так, как у других, и пока ты счасттлив, потому что маленький и мама круглые сутки тебя охраняет, что ждет тебя дальше, как же я хочу, чтобы он не стал очередным деревенским дурочком, как же я не хочу, чтобы его обижали из-за того, что он не такой, как все, не могу писать, реву, как белуга
Stella: Вовкина мама Не знаю, я вот на вашего Вовчика все время смотрю, так нравится он мне, не представляю, чтоб кто-то когда-то к нему что-то испытал, кроме симпатии А мнение общественное не стоит на месте, меняется в лучшую сторону, уже не раз видела доказательства тому. Сейчас пока вы Вовочку охраняете и бережете, а вырастет - и будет вам такой защитник, как Сережа Белодед
Татьяна-Ангелина: Девочки нуждаюсь в вашем совете. Сегодня в свежем номере местной газеты прочитала похабный анекдот про наших детей. Напишу начало Пришли в дельфинарий мама, папа и сынок их, даун. Сидят, смотрят на дельфинов, а сынок не понимает ничего, что происходит, глаза из орбит вываливаются все..... Ну и т.д и т. п. дальше писать противно Хочу завтра заехать в редакцию и предъявить им. Я конечно все понимаю, что на свете были и будут дебилы которые сочиняют такие анекдоты, но как могут редакторы вообще пропускать такое в печать. Ведь уже сколько было тем везде поднято и с Никоновым и другими, ведь они должны понимать, что это уже не смешно, а кто может над этим смеяться то сам дебил. Помогите мне пожалуйста советом, с чего начать разговор. Хочу говорить в резкой форме, но аргументированно. Не хочу испытаний жалости к себе, не считаю что чем то несчастнее тех кто сочиняет, а тем более публикует такие «смешные» анекдоты. Мама говорит - забудь, а я не хочу, бесит уже прям.
mamamia: Татьяна-Ангелина татьяна, может кто-нибудь из форумчан подскажет статью закона, я, к сожалению, не знаю российского законодательства . лучше идти во всеоружии, конечно... чтобы не сорваться на эмоции. теоретически, даже в россии за такое можно подать в суд за дискриминацию. сд - это диагноз, а не синоним недалекого человека. пусть пишут "дурачок", проще некуда и никого конкретно не задевает. проблема в том, что наверняка в вашей местной газете в редакторах как раз такие... эээ... дурачки и сидят, вряд ли они без конкретных угроз что-либо поймут
Лена+Антоша: Татьяна-Ангелина Таня, я думаю - ты права. Только говорить нужно не с тем, кто такие анекдоты придумывает, а с главным редактором, который за номер отвечает. Газета же не только мнение каких-то недалеких людей выражает, но и общественное мнение формирует. Люди-то прочтут, так и думать будут. Скажи ему, что такой ребенок может родиться у кого угодно, у него бы если родился - такие же анекдоты что ли печатал? Его извинением могла бы быть статья про талантливых людей (или детей) с сд - про Пинеду, например. Или с Апполинарией очень красивые календари есть, может можно что-то напечатать? Только ты к разговору хорошо подготовься, может сама статью потом писать будешь.
mamamia: Вовкина мама а зачем слезы? ты самое главное поняла - если ты делаешь за него все, он не будет приспособлен к жизни в обществе. ок, пока у него возраст позволяет быть зависимым от тебя. но я в такие моменты наоборот повышаю требования к ребенку. по принципу "не можешь, научим. не хочешь, заставим." давай ему больше возможности сделать самому, пусть долго ковыряется, ошибается, но делает сам. сегодня носок будет прикладывать к ноге сверху, и ты будешь хлопать в ладоши, завтра попробует уже ногу в него вставить... сегодня пойдет и стукнется, завтра уже подумает и обойдет... если не будет чрезмерной опеки с твоей стороны, прогресс будет. президентом страны ему не быть, но взрослым самостоятельным парнем он будет однозначно.
mama Karinki: Вовкина мама Наташа,просто период такой.Думаешь ты одна такая?Все мы бывает и плачем и срываемся и жалеем и себя,и ребенка,но вытираем слезы и снова в бой!!!Все наладится,завтра будет новый день!
Татьяна-Ангелина: Лена+Антоша пишет: Только говорить нужно не с тем, кто такие анекдоты придумывает, а с главным редактором, который за номер отвечает. Газета же не только мнение каких-то недалеких людей выражает, но и общественное мнение формирует. Люди-то прочтут, так и думать будут. Абсолютно с тобой согласна!!!
ЛИРА: Вовкина мама пишет: У меня новый виток слез, плачу, как на Вовчика смотрю спящего и думаю, и все у тебя не так, как у других, и пока ты счасттлив, потому что маленький и мама круглые сутки тебя охраняет, что ждет тебя дальше, как же я хочу, чтобы он не стал очередным деревенским дурочком, как же я не хочу, чтобы его обижали из-за того, что он не такой, как все, не могу писать, реву, как белуга Наташ и у меня такое бывает!!!!!Так иногда становится страшно за будущее, пореву сама себе.А еще гуляем с мальчиком ему в январе будет два и я вижу насколько он каждый день более развивается и насколько Вовчик стоит на точке. А мы всё время занимаемся-занимаемся, у него детство с первого дня состоит в том, что он у меня постоянно чем-то занят. Не могу я себя перестроить, чтобы он просто так сидел, я даю ему минут 20-ть чтобы сам поиграл, а потом опять гружу его карточками, развивалками и т.д. А обычный ребенок играет, гуляет и его мама ни чем не напрягает, да она с ним может поиграть и позаниматься чем-то дома, но это не сравнимо, что делаю я. Она говорит мне, что у неё бы крыша съехала столько с ребенком заниматься.Она спокойно сидит в компе, ребенок возится сам. А по развитию он в свои полтора обгоняет Вована сильно, начиная с беганья и заканчивая тем как он пытается говорить, как у него есть понимание многого что не понимает Вован. Вообщем тоже грустно бывает и иногда очень сильно.Боюсь за его будущее, у меня уже как постоянная фраза в голове, что мне нужно социализировать ребенка, если нас не станет, он должен уметь жить сам. А эти взгляды и шептания в песочницах Вроде держусь, держусь, а потом как всё это нахлынет и реву.
ЛИРА: alisochka пишет: А я все ждала когда же будет серия поо сд и в итоге пропустила!ведь знала что о сд обязательно должно быть,там каждая серия взята на основах реальных частых событий в роддомах,а в морду я так полагаю широкой дал? Сегодня тоже синдрома серия коснулась
alisochka: ЛИРА пишет: Сегодня тоже синдрома серия коснулась вот что прочитала у светы штарковой в дневнике,я в ауте просто!!! попала сейчас на кусок сериала "Женский доктор" это адЪ мало того, что там в очередной раз "врачи" и "ПОЦиенты" устроили грязную истерику на тему "у плода синдром Дауна! ужОс! срочно на аборрт!", так они от имени героев в белых халатах еще вон что выдают: синдром дауна - это МЕДИЦИНСКОЕ показание к аборту! мы вам сейчас сделаем амниоЦИНОЗ. это ОПЕРАЦИЯ, поэтому нам вам надо сделать АНАЛИЗ НА СВЕРТЫВАНИЕ КРОВИ. это что за маразм?консультантов на орт вообще нету что ли?
ЛИРА: alisochka пишет: это что за маразм?консультантов на орт вообще нету что ли? Да всё точно написала, такая серия и была
alisochka: ЛИРА и чего там в итоге было?чем все кончилось?
Соня_Бусинка: alisochka пишет: и чего там в итоге было?чем все кончилось? Диагноз у плода не подтвердился!
Elena: Татьяна-Ангелина когда я спросила на юридическом форуме как можно добиться изъятия из сми оскорбительной для кого-либо информации, мне было отвечено "подавайте в суд". Интернет просто пестрит подобными высказываниями, по идее, нужно и его цензурировать на предмет недопустимости некоторых высказываний, это ведь не местная газета, которую читают в разы меньше людей, чем интернет (и из него берут эти анекдоты): не ходите по ссылке, там эти самые анекдоты
ЛИРА: alisochka Я то всё надеялась на серию, что семья примет ребенкас СД и выпишется с ней.Но у меня такое ощущение что наше государство таких серий не позволит.
OlgaLD: mamamia пишет: не знаю российского законодательства нет, тут ничего не светит, никакой дискриминации. Там написано "даун", а в словаре сленга написано "даун, дурачок, идиот". Они предъявят в суде словарь, и вся их вина сведется к употреблению сленгового слова - а в публицистике, в прессе нередко употребляются сленговые слова. Татьяна-Ангелина Я несколько лет назад (5) написала, заметила в списке игр и рингтонов для загрузки что-то вроде "мальчик-даун на электрическом стуле". Я написала в эту фирму, которая продает рингтоны. Со мной очень цивильно общались по е-мэйл, извинились, обещали изъять это (и на самом деле впоследствии ничего подобного нигде не было), даже предложили как-то помочь нашей семье, типа материально. Я отказалась, конечно. Но это предложение было не "откупиться от возможного юр.преследования", а понятно было, что с искренним раскаянием хотели как-то загладить свою вину. Так что, думаю, и тут пойдут навстречу, не придется стучать башмаком по столу.
OlgaLD: alisochka пишет: консультантов на орт вообще нету что ли? а ОРТ просто показывает продукт, который кто-то другой сделал, консультанты на орт тут ни при чем.
Хельга: alisochka пишет: у плода синдром Дауна! ужОс! срочно на аборрт!" А ведь это скрытая реклама, точнее призыв-совет как нужно действовать в подобной ситуации ненавязчиво так, через ТV.
temi4ka: Вовкина мама Наташа, не хандри. Твой Вовчик хорошо развивается, он один из лидеров среди наших деток. Моя карапузина от него отстает, например, но для меня она супер талантливая девочка, я вижу, что она интересуется всем, что она старается. И Вовка смотрит на мир с интересом, это очень важно Маша alisochka недавно писала, что 90 процентов людей с СД чувствуют себя счастливыми, это мы все время себе что-то выдумываем. Все будет хорошо ЛИРА Ириш, вот знаешь, я со старшей дочкой тоже не сидела за компом, мы все время чем-то занимались, нам нравилось то занятия немного другие и вся разница. Я даже с Аней, получается, меньше занимаюсь, чем с Алей, поскольку их теперь двое и внимание хочешь-не хочешь делится. То, как ты занимаешься с Вовчиком, не пропадет даром
alisochka: ЛИРА пишет: alisochka Я то всё надеялась на серию, что семья примет ребенкас СД и выпишется с ней.Но у меня такое ощущение что наше государство таких серий не позволит. Хельга пишет: А ведь это скрытая реклама, точнее призыв-совет как нужно действовать в подобной ситуации ненавязчиво так, через ТV. вот кстати да,девочки,везде это OlgaLD пишет: а ОРТ просто показывает продукт, который кто-то другой сделал, консультанты на орт тут ни при чем. эрнст продюсировал этот сериал,неужели у него денег не нашлось и на консультанта? правда и так этот сериал украинская компания снимала,видимо чтобы бюджет поменьше был
Oxy: я начала смотреть этот сериал, но после 8 серии мой мозг просто не выдержал от откровенно неправильной медицинской информации, от надуманных методов лечения , протсто полный бред, так же как и в Интернах.....если уж снимаете медицинский сериал, то будьте добры, наймите хорошего врача ( и не одного) консультанта для сьемок, как делается в других фильмах, а не показывайте бред сивой кобылы......смотрешь и на каждом шагу хочется крикнуть- что вы несете????....... слава богу до серии про сд не дошла....а то б точно инсульт схватил....
ЛИРА: Oxy Знаешь я и сама медсестра и слышу уйму глупостей, но сериал мне очень нравится. Надоели уже менты и стрелялки, по мне лучше такие сериалы. Пусть серии с СД разозлили, но в целом всё по доброму, я смотрю с удовольствием. А Интерны ну это же вообще комедийный сериал, смотрю смеюсь и даже не задумываюсь, что они там неправильно сказали. Наши никогда не дойдут до сериала по типу Хауса, где несколько врачей консультировали сериал и то со своими аутоиммунными за все сезоны достали если честно. Последний сезон уже смотрела, потому что хотелось досмотреть чем всё закончится. За то медицинских ошибок очень мало и то я думаю что это не в Хаусе ошибки, а в нашем переводе. Для меня сериалы интересны сюжетом и я не заморачиваюсь на правильность с медицинской стороны.
IrinaF: ЛИРА пишет: сериал мне очень нравится ага, мне тоже!
Вовкина мама: Девочки, спасибо, вам всем за поддержку))) Не кому и пожаловаться, сама проплакала вчера весь день, ни кому не сказала, маме нельзя, у нее высокое давление сейчас, проходит курс лечения, сестре тоже, мы разные, она не поймет моих метаний и страданий, мужу тоже, он далеко, ему не зачем расстраиваться, вот только вы у меня есть, спасибо))) Извините, что лично каждому не ответила, у нас тут у Вовчика зубы лезут, видать пачками, ночь провели ужасно, такой кошмарной ночи меня с незапамятных времен, не было. Крутился, вертелся всю ночь, плачет, хныкает, со мной спал, каждые 15 минут вот так, я его и поглажу и к себе прижму и соску дам, притихнет, потом по новой, температура была, дала нурофен, там написано и боль снимает, повеселеле, сейчас, опять горячий, опять нурофен дала, больше ничего не мггу дать, на мазь для десен аллергия, еще понос добавился, так жалко, мечется, горячий, хнычет, майку снимала, и видно зацепила горловиной что то, таак расплакался..
Olga Ira: Вовкина мама маленький, зубки мучают. У нас тоже сразу три клыка полезли, не было-не было, на тебе сразу три. Капризная стала, просто жуть. Приходится все время её развлекать, играешь с ней - смеётся, как только предоставляешь самой себе тут же начинает хныкать.
mama Karinki: Вовкина мама Наташа.пусть Вовчик поскорее поправляется,пусть зубки вылезут быстрее и не мучают вас!
Oxy: да.....Хауса я обожала, но до последнего сезона, потом чо то уже намутили, неинтересно стало....но с волчанкой они и правда задолбали да я бы и рада не обращать внимание но не могу, ухо режет и бесить начинает ( нервишки лечить надо) к Интернам я как то попривыкла немного, мне охлобыстин нравится, изза него и смотрю......а вот широков какой то...незнаю...может актер не ахти, но чо то мне кажется там все актеры не очень играют.......
ЛИРА: Oxy пишет: мне охлобыстин нравится О да он хорош!!!!!!!!!!!!! Я из-за него только и смотреть с мужем стала, а потом как-то подсели
ЛИРА: Вовкина мама Не болейте тёзка пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!
Хельга: Вовкина мама На зубки часто такая реакция бывает (с температурой, поносом и потерей аппетита). А может простыл Вовчик? Вы там держитесь, не болейте.
Вовкина мама: Olga Ira mama Karinki ЛИРА Хельга Спасибо большое))) Хельга пишет: А может простыл Вовчик? Все признаки зубов,пойду в соотвествующую веточку , и вы туда загляните
Татьяна71: Амниоцентез тоже считается операцией. и когда перед процедурой берут анализ крови, проверяют на свертываемость.... Знаете, что заметила? В Интернах (скачали с инета 120 серий, все посмотрели), как только д-р Быков не называет своих бедных интернов, но ни разу он не назвал их ДАУНАМИ.....
Oxy: Татьяна71 пишет: как только д-р Быков не называет своих бедных интернов, но ни разу он не назвал их ДАУНАМИ..... я тоже об этом как то подумала!!! Татьяна71 пишет: Амниоцентез тоже считается операцией. и когда перед процедурой берут анализ крови, проверяют на свертываемость.... с чего это амниоцентез операция? это ж анализ околоплодных вод, мне делали, пришла, взяли, ушла....никакого анализа крови....там и крови то не было, на свертываемость смысл проверять?
Татьяна71: Oxy я не знаю. у меня (биопсия хориона), при наличии всех анализов в обменной карте, еще брали анализ крови из вены. и тоже в обменную приклеивали. там и на свертываемость было. а по поводу "операции". у нас считают, что любая мед.манипуляция, связанная с нарушением целостности покрова кожи, это операция. кажется правильно написала. мне одна врачиха говорила. удаление зуба - тоже операция... Оксан, а ты амнио делала? значит тоже знала, что ребенок с СД?
Татьяна71: Амниоцентез — операция, целью которой является по лучение околоплодных вод для биохимического, гормонально го, иммунологического, цито логического и генетического исследований, позволяющих судить о состоя нии плода. http://akcusherstvo.narod2.ru/issledovaniya_okoloplodnih_vod/amniotsentez/ Я ПОМНЮ, С ЭТОЙ БИОПСИЕЙ В ЦЕНТРЕ МОЛЛЕКЛЯРНОЙ МЕДИЦиНЫ ПРОВЕЛА ЧАСОВ 6....
Tanja0101: Мне тоже делали амнио на 20 недели, до этого никаких анализов на сдавала...пришла сначала провели разговор насколько опасно и тд, взяли воды , встала и ушла. Вся процедура длилась не больше 30 минут но запомнилась на всю жизнь, не столько было больно физически как душевно... как вспомню
Татьяна71: вот вам и разница - вы за границей - Германия и Канада - и Казахстан....
mamamia: девочки, а зачем вы делали амнио? в моем понятии, если делаешь амнио, то чтобы, в случае подтверждения сд, сделать прерывание. а ваши солнышки все с вами вроде . получается, что амнио было для галочки, из любопытства или вы долго думали потом и все таки оставили ребенка? я не дискуссии ради, просто интересно .
IrinaF: mamamia Лен, я помню мою мотивацию, делать амнио или нет. В основном, чтобы успокоиться, если не подтвердится (на что, конечно, все надеятся!!) и провести радостной и счастливой остаток беременности, а не в мыслях "будет-не будет"...или подготовиться, если подтвердится....Предпочитаешь думать о первом варианте развития событий... Но.. для меня лично это было все слишком тогда... и мы, решив для себя, что как бы ни было, все равно ничего делать не будем, не делали амнио... зарыли голову в песок до родов. Но мотивация вот такая имела место быть.
Татьяна-Ангелина: OlgaLD пишет: Но это предложение было не "откупиться от возможного юр.преследования", а понятно было, что с искренним раскаянием хотели как-то загладить свою вину. Так что, думаю, и тут пойдут навстречу, не придется стучать башмаком по столу. Ну, Оль не знаю. Посмотрим. Вчера я заезжала в редакцию, они не работали. Видать не все в субботу за понедельник отрабатывали. В среду все равно попадутся мне Я уже говорила, что меньше всего хочу что бы нас жалели. Не такие мы уж и жалкие. Пускай про себя печатают анекдоты. Про своих детей. Могу предложить несколько вариантов
Tanja0101: mamamia Я делала амнио в первую очередь так же как и написала IrinaF для того что бы узнать что всё хорошо и спокойно доходить остаток беременности, но... Сейчас я могу сказать что рада что узнала о СД заранее и т.к. Макс был ещё в животике у меня было много времени морально переварить и подготовится к тому что меня ожидает, найти и перечитать информацию, даже тогда нашла себе акушерку у который сын с СД она вела со мной и мужем разговоры и очень нам этим помогла. На роды шла спокойно, всех врачей мы предупредили о СД там даже глав врач был на готовности если что не так. Вообщем мне кажется что лучше пережить первый шок когда ребёнок ещё находится у тебя в утробе, чем когда он уже появился на свет и ему с первой минуты нужна любовь и ласка.
mamamia: IrinaF Tanja0101 спасибо за ответы .
Oxy: Так точно. я делала тройной скрининг, риск был 1 из 1275. Врач моя сказала даже не париться, в моем возрасте, ( мне 18 было) шансов никаких....беременность прекрасная, узи все в порядки. НО предложила амнио....рисков я тогда не знала, никто мне толком не сказал, а сделала так, для галочки, с увереностью что ребенок здоров. в 23 недели позвонил генетик ( как сейчас помню, суббота была) и сообщил что у ребенка СД. Мне стало плоохо, я плакала, орала на него, сказала что они ошиблись и т.д он предложил искуственные роды и я согласилась. Сказал прям завтра приезжайте......и потом он произнес такую фразу " на таком сроке малыши многие рождаются живыми, и вы можете еще подержать его и попрощаться, ТАК ЧТО НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ....я как картину эту всю представила так сразу его послала и трубку положила......теперь я понимаю что не сделала бы ничего в любом случае, просто на эмоциях была, не хотела принимать, верить......на будущее я никаких инвазивных тестов делать не буду, зная теперь уже риск, но знать бы хотелось заранее влюбом случае, чтобы подготовиться и более тщательно наблюдать беременность. После амнио мне делали узи, провери сердечко и все остальное, и моя врач мне сказала, ты не переживай, самое главное он физически здоров, остальное все пустяки, хаха.....хотелось бы мне чтоб она сейчас все эти пустяки посмотрела но я рада что она тогда так поддержала, и первый год полтора после родов я вообще не переживала, мне все казалось хорошо и никаких проблем.....проблемы полезли позже......
Tanja0101: mamamia ой да не за что Oxy пишет: потом он произнес такую фразу " на таком сроке малыши многие рождаются живыми, и вы можете еще подержать его и попрощаться, ТАК ЧТО НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ....я как картину эту всю представила так сразу его послала и трубку положила..... А нам врач сказал сразу, что они не в коем случаю не будут делать мне аборт (покрайней мере в той больнице где я наблюдалась) да и вообще в Германии..потомучто на 21 недели Б. они не могут просто положить ребёнка умирать так как, как ты и написала родиться он живым и они должны будут бороться за его жизнь,положить его в инкубатор и тд. Он нам сказал вот подумайте мало того что ваш ребёнок родиться с СД так ещё и намного раньше срока. После этого разговора я точно была уверенна что не на какой аборт я не пойду, хотя мой гинеколог давал мне позже интернетные адреса каких то клиник в Голландии которые делают аборты на очень поздних сроках, типа подумайте у вас ещё есть выбор, но я эти адреса сразу выбросила.
mamamia: Oxy пишет: потом он произнес такую фразу " на таком сроке малыши многие рождаются живыми, и вы можете еще подержать его и попрощаться, ТАК ЧТО НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ... нда, представляю картину... Tanja0101 пишет: на 21 недели Б. они не могут просто положить ребёнка умирать так как, как ты и написала родиться он живым и они должны будут бороться за его жизнь,положить его в инкубатор и тд. интересно, а во франции укол делают ДО искуственных родов, т.е. ребенок рождается уже мертвым. это тоже свинство еще то, но лучше, чем аборт и откачивание имхо . познакомилась с женщиной в инете, она ждала разнояйцевых близнецов, один из которых, по результатам амнио, оказался с сд. она долго колебалась, не знала, какое решение принять, пришла на форум. в результате все таки решила малышу с сд сделать внутриутробно смертельный укол, по-моему на 6ом месяце беременности уже... смысл в том, что я после этого общаться с ней уже не смогла, каждому свое . но я как представила картину: здоровый близнец еще несколько месяцев болтается в животе с мертвым братом, которого посчитали "некондицией" ... жесть... а еще здесь был случай, тоже много шума было: в такой же ситуации женщине сделали укол ребенку с сд, вернее хотели сделать ему. а малыши поменялись местами сразу после контрольного узи, в общем не того укололи...
Oxy: Tanja0101 пишет: они не могут просто положить ребёнка умирать так как, как ты и написала родиться он живым и они должны будут бороться за его жизнь,положить его в инкубатор и тд. Он нам сказал вот подумайте мало того что ваш ребёнок родиться с СД так ещё и намного раньше срока. вот я тоже не поняла.....ведь на таких сроках дети выживают, и по закону они не могут оставить умерать ребенка. Я думала ребенка умертвляют внутреутробно, но как оказывается нет.....наверное в таких случаях их и оставляют умерать.....здесь, аборты разрешены до 14 недель ( по желанию) и до 21 по медицинским показателям. потом уже идут искуственные роды, то есть мне предлагали именно родить, интересно а если б на 28 недели узнала, тоже предложили бы?? хотя я знаю и на 9 месяце делают в некоторых странах ( может и здесь...хрен его знет).....головка рождается, вводится игла в темечко и откачивается мозговая жидкость, после этого уже вытаскивают мертвого ребенка... так как по законам еще не полностью родившийся ребенок не считается за отдельного человека....это просто ужасы какие то....
Oxy: mamamia пишет: интересно, а во франции укол делают ДО искуственных родов, т.е. ребенок рождается уже мертвым. это тоже свинство еще то, но лучше, чем аборт и откачивание да, про такое тоже слышала....наверное и тут это делается, зависит от больницы наверное....я знаю в другой провинции девушка именно такой аборт и делала....на 6-7 месяце, 3 дня пила какие то лекарства, потом укол в пуповину и на роды.....а потом у нее какие проблемы были серьезные ииза этих лекарств.....но так ей и надо
Татьяна71: Oxy пишет: на таком сроке малыши многие рождаются живыми, и вы можете еще подержать его и попрощаться, ТАК ЧТО НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ... ох...ох...охренеть !!!!!пипец!!!! не врач, а вивисектор какой-то! цивилизованная канада, ёпть! (простите мне мой французский!)
Oxy: Татьяна71 пишет: ох...ох...охренеть !!!!!пипец!!!! не врач, а вивисектор какой-то! цивилизованная канада, ёпть! (простите мне мой французский!) ага, успокоил мамочку......действительно, ведь единственной причиной моих переживаний было именно то что не успею попрощаться так сказать ......пипец.....хотя хочется надеятся что это был такой своеобразный психологический трюк....чтобы я всю эту картину представила и не стала прерывать...
Татьяна71: Oxy пишет: хотя хочется надеятся что это был такой своеобразный психологический трюк....чтобы я всю эту картину представила и не стала прерывать. ну да, если подумать, что врач нормальный человек.... а если на секундочку представить, что он серьезно говорил -жеееесть!
Oxy: Татьяна71 пишет: ну да, если подумать, что врач нормальный человек.... а если на секундочку представить, что он серьезно говорил -жеееесть! для нас- жесть, у нас минталетет не тот.....но здесь это считается нормальным, одна знакомая с бывшей работы, родила очень рано, 20-21 неделю, ребенок мертвый, они не просто похоронили, а устроили прощальную церемонию, фотосессию ребенка в разных одежках ( можете предстваить какой это был страх?? в 20 недель там же ужас еще....) все эти фото она выложила на фэйсбук, и все смотрели и коммментировали.....ах, какой прелестный ангел...мне често говоря сплохело когда я это увидела....но каждый переживает по разному горе....кому то нужно все это пройти, и подержать и попрощаться и т.д.....но вот только на публику выносить- это уже перебор.....
Вовкина мама: Oxy пишет: 20-21 неделю, ребенок мертвый, они не просто похоронили, а устроили прощальную церемонию, фотосессию ребенка в разных одежках Я , как то на ютубе ( или как его правильно) забрела на такое видео, сидела , сначала, умилялась и удивлялась, что как у них там, разрешают такую крошку недоношенную родителям на ручки брать и одевать, ну, думаю, вот заграница какая, никаких микробов не бояться, в кювез потом положат, а потом когда я допетрила, что именно они вытворяют, этого ребеночка передавали всем членам семьи изрук в руки, все фотографировались с ним, улыбались, я поплакала, как водится, жалела иих, потом опять допетрила, что кроме меня тут ни кто не плачет и не расстраивается, плюнула и выключила. Мне этого не понять вообще, какой то мазохизм и пофигизм, лыбяться, я ж почему и не поняла сразу, думала фотосессия со всей семьей с такой крошкой, чтобы она выросла и ей покажут, какая она маленькая родилась.
Oxy: Вовкина мама пишет: . Мне этого не понять вообще, какой то мазохизм и пофигизм, лыбяться, я ж почему и не поняла сразу, думала фотосессия со всей семьей с такой крошкой, чтобы она выросла и ей покажут, какая она маленькая родилась. это не пофигизм на самом деле.....и конечно в основном все плачут и страдают....но некоторые люди умеют во всем видеть хорошее, они радуются той жизни которая была у ребенка, пусть короткой, пусть даже внутреутробной, но они именно празднуют эту маленькую жизнь, а не смерть . Я на самом деле очень завидую таким людям, которые так открыто могут переносить горе и делиться им, ведь жить то легче когда ты не один......а у нас принято все в себе держать, плакать в подушку , злится на весь мир, и злится на людей которые не понимают нащих проблем....только мы ведь сами не делимся, сами комплексуем и ждем от других понимания.....но тяжело перестроится, как говорится русская душа- потемки , я сама только недавно начала понимать почему тут такие все довольные вечно, и все у них хорошо, и детям больным радуются......но сама я такой уже не стану......и меня все равно бесит многое их отношение ко многим вещам......вот такое противоречие вроде и хотелось бы как они, всему радоваться и на весь свет говорить о проблемах....а вроде и раздражает меня такой подход.
Татьяна71: ну если ребенок сам родился преждевременно, это одно. а вызвать роды, взять на руки, сказать - привет моя крошка, прощай моя крошка? и потом жить спокойно??? нееет....
Oxy: Татьяна71 пишет: ну если ребенок сам родился преждевременно, это одно. а вызвать роды, взять на руки, сказать - привет моя крошка, прощай моя крошка? и потом жить спокойно??? нееет.... о да!!! это конечно извращение какое то.... то есть сам обрек на смерть а потом еще и посюсюкался...хотя....может если б хоть раз мамочкам кто на аборты бегает, показали трупики своих детей, может и бегать перестали.....моей маме показали, она по сей день вспоминает.....а то получается, мы психологических травм не хотим, видите ли, хотим быстренько избавиться и как ни в чем не бывало, а дети погибают. Моему ребенку, возможно, то предложение и спасло жизнь...кто знает что я в том состоянии натворила бы....да еще в 18 лет....
Вовкина мама: Oxy Н-ДА, ни им нас не понять, ни нам их, не дано, в какой то степени это умение , да в большей степени, радоваться жизни и всему, что эта жизнь несете, это здорово, но вот такие примеры, по моему, это уже перегиб в радости, какая то ненормальная , искуственная радость, по любому, смерть ребенка радостью не может быть, а уж если сама мама и порешила закончить эту коротенькую, внутриутробную жизнь малыша, то радоваться тут, одназначтно не чему, уже психическое отклонение какое то. аА вот , у меня как раз, прямо наболело, много я размышляю последнее время, что не радуюсь я жизни, не счастлива я, хотя , в принципе, у меня есть все основания и для радости, и для счастья, есть счастливчики, которые умеют радоваться и быть счастливыми и меньшему, я очень хочу уже наслаждаться жизнью, а не так, как у меня, червоточина сидит у меня внутри и все в полсилы, ну вот как научится, а? Кто научит, а я все в багах, на лету, в терзаниях, сомнениях, в самокритике, и грызет меня изнутри постоянно какое-нибудь неудовлетворенное чувство, не одно, так другое. Постоянное недовольство собой, как матерью, не в плане обихода, внимания, а именно этих чертовых занятий, я ненавижу уже это обязательство, что я должна и должна, ни минуты забывать о том, что я вложу сегодня в голову Вовчика, это поможет ему в дальнейшей жизни, если в течеии дня я не занималась и ничему не научила или не показала-рассказала-познакомила и т.д. сына, то день зря прошел, у нас такая природа, вон вам всем понравидлось, а я не вижу ничего, я на бегу все делаю, а ведь весной у меня в лесочке пели соловьи и у меня есть место, где их можно спокойно послушать, а мне было некогда и так во всем, есть шикарная речка, люди спеицально приезжают, как на курорт отдыхать туда, а я еще ни разу не была, не когда, далеко, по жаре тяжело тащиться и так во всем, куча дел, которые обязательно нужно сделать в течении дня, и помимо их другие, прорывочные, сезонные работы, я хочу скутер, чтобы хотя бы возить Вовчика, да и я люблю купаться, на речку, в гости, в магазин, от меня все это в километре от дома или больше, а у нас нет денег, муж работает, вроде неплохо зарабатывает, а денег нет лишних, нет условий , я только и делаю , что мою и мою посуду, полы, а в доме все равно бардак, вещей много, мебели мало, все после капитального ремонта собираемся покупать, а этот капремент все даже и не начинается, потому что денег нет и муж, категорически против нанимать, сам хочет делать, а то, что он и так медлительный, да еще и бывает дома раз 5 в году, он этого не понимает, да мы без забора живем уже третий год, я как кино для соседей бесплатное, все зарастает катастрофически быстро, даже душа элеменьтарного нет уличного, все ждем ремнт ванной, хотя все уже для этого куплено, в доме жарко, потому зачем покупать сплит систему, если это ндао делать опять после ремнета, она же будет мешать штукатурить стены и так все, устала я от всего, хочу удовольствие от жизни получать, а не так, как сейчас. В гости ни к кому не поедешь, ни на море, да ни куда, с кем оставить хозяйсмтво, это целая проблема, кто будет доить, встречать кормить все это, и все перевести нереально, без него еще хуже, какой то замкнутый круг, вроде сама себя хозяйка и своей судьбы и изменить мало, что в моих силах, потому что обстоятельства сильнее ( я наконец то доросла и теперь понимаю что это такое) как в болоте живу, только и делаю. что только что на плаву держусь, ни вверх, ни вниз, все такое вязкое, день на день похож. Я всю жизнь мечтаю начать заниматься собой, свои ногти не рстут, хочу нарастить, а мне некогда ехать в город, мне не с кем Вовчика оставить, я понакупила масок-кремов, а мне некогда, я к вечеру еле ноги волочу, падаю и сплю, я не читаю, я не смотрю фильмы, мне некогда, да и наращу я эти ногти, я ж в огород пойду, там их и оставлю, тьфу, извините, что выплеснула вам все это. Больше не кому. Вернулась, уж грузить вас, так по полной Еще надо родить одного малыша, тоже точит изнутри, и возраст поджимаеет, и наши проблемы с зачатием и мама с сестрой пилят, надо родить, надо, и не одного, а еще двух, я говорю, вы чего чокнулись, максимум один, если бы не синдром, я бы на Вовчике и остановилась, второго хочу, но блин, понимаю же, что все опять на мне одной ,опять все тянуть, прошу маму, сестру бесполезно, хотя бы на часик Вовчика в день забирать, им всем тоже некогда, сидит тогда, когда мне уже позарез в город надо.
Oxy: Вовкина мама иногда человек не может сам справится со своими проблемами, мыслями, негативным настроем и т.д....я это поняла поздно, год назад, до этого считала что имея такого ребенка уже радоваться нечему, когда кто то замечал что то хорошее, или его сдвиги, моя реакция была- ну еще бы он это не выучил, что в этом радостного и тому подобное....я считала себя плохой матерью, что недостаточно занимаюсь, мало внимая уделяю ( сейчас тоже есть немного) , постоянно услышав что кто то что то делает больше, злилась на себя, почему я не делала этого, злилась на медицину, на всю систему государства, что всем на всех похеру, для них все прекрасно и никаких проблем они не видят...а проблем куча.....от всех этих мыслей я перестала радоваться вообще чему либо, мне ничего не нравилось, меня все злили и казалось что никто меня не понимает и все эти жалкие поддержки еще больше раздражали.....потом я поняла что это называется депрессия, и наконец пошла к психиатру, наша русская женщина, от моего рассказа и моих эмоций она ревела напару со мной , как оказалось у нее дочь с аутизмом и она как никто понимает меня. вообщем я села на антидепрессанты, начала к ней регулярно ходить, и простое общение с ней, даже это помогало. Сейчас я так же могу расстраиваться, злиться и нерадоватся, но начала видеть не только негатив, начала смотреть на ситуацию с другой стороны, находить положительные моменты, и решила так- я не педагог, я не умею заниматься с детьми, мне это не нрвиться, моему ребенку это не нравиться, для этого есть школа, терапевты, сад. А я просто буду мамой. Играть, любить, по мере желания что то учить, но не рвать на волосы оттого что не справляюсь с чем то. Просто получать радость от жизни насколько это возможно. Мы не проходили курс обучения как воспитывать таких детей, мы не может прыгнуть выше своей головы, и если занятия по 5 часов в день н приносят мне удовольствия- я этого делать не буду. а лучше погоняю мяч с ребенком или просто побешусь с ним на кровати по утрам. Я и раньше никогда не могла заниматься много и все делать по рассписанию, но раньше меня это злило, я расстраивалась, а сейчас нет. Куда нам торопиться? ребенок научится тогда когда будет готов, если ему уделять внимание и немного заботы, оттого что он в 3 года будет знать буквы или в 7 , ничего не изменится, как все они не будут, а себе и им мы тольеко трепем нервы, при этом не видя ребенка а только его достижения и провалы. Короче на таблетках я реально расслабилась, меня это не изменило , но помогло смотреть на вещи немного спокойнее, решать проблемы по другому и не метаться как раненый петух когда ребенок чего то не умеет....конечно хочется чтобы твоц ребенок был лучше, был умным, хорошим и правельным, но если при этом ты теряешь себя, ты несчастлив, то зачем оно вообще?? зачем вообще жить и создавать спец. школу у себя дома и всю жизнь думать что ты делаешь не так..... к чему я это все вообще......к тому что с появлением особого ребенка, жизнь не должна кардинально менятся, мы не должны подстраиваться только под ребенка и все силы отдавать только ему, ведь в первую очередь- ребенок будет счастлив если у него счастливая, любимая мама, которая наслаждается временем проведенным со своим ребенком.
Oxy: Вовкина мама насчет ребеночка это да.....без помощи тяжеловато, мои родители тоже уже на издыхании последнем помогают.....понимаю что не обязаны, но блин, без них никак вообще сказали,если еще одного одна родишь- сорри, мы не при чем. нам бы этого вытянуть и не помереть....попробуйте что то изменить в своей среде, хотя бы ненадолго куда то уехать, даже с вовчиком, хозяйство на кого нить оставить...или если уж совсем доконало, так вообще избавиться, чем нибуть другим заняться, чтоб руки поразвязанней были....( если возможно конечно) , когда человек меняет окружающюю среду, даже ненадолго, он начинает по другому смотреть на проблемы, появляются какие то решения, мотивации..... держитесь, это пройдет, просто тяжелый период.
Вовкина мама: Oxy Спасибо, прочитала все, теперь переосмысливаю, перевожу на свою жизнь. Сейчас сестра приходила, тоже поговорили, кое-каой план у меня наметился, хочу изменений в жизни хороших, что то по любому надо менять, двигать, делать, так жить уже невмоготу, муж же еще у меня упертый, он мне многое мешает делать, у нас разные взгляды, темперамент.
Oxy: Вовкина мама дерзайте!!! а мужу придется смериться.....если мама недовольна- недовольны будут все
oksana-angelina: Tanja0101 пишет: Вообщем мне кажется что лучше пережить первый шок когда ребёнок ещё находится у тебя в утробе, чем когда он уже появился на свет и ему с первой минуты нужна любовь и ласка. Танюшка полностью с тобой согласна ,да ты и сама знаеш что у меня тоже так было,и я всётаки сильно блогадарна этаму форуму,я тоже читала ещё его, будучи беременной когда всё узнала но не каких амино я не делала,и сваего Ангелочка я сильно люблю ,но наверно я мама плохая всётаки ,я вот не гружу её днями занимаюсь с ней раза четыре в день по 30 мин не больше ,а так она любит играть с сестрёнкой и иногда сама играет сейчас лето и мы много времени проводим на улице
Светлана-мама Веры: Вовкина мама Да,у тебя самая настоящая депрессия. Мне кажется,рано или поздно она на всех нападает. у меня тоже была,ничего не хотелось,руки опускались. потом плюнула немножко на домашние дела. ну не помыла посуду сейчас,да и фиг с ней,потом помою,пойду купаться лучше. игрушки разбросаны? ну и что? успеем уберем. не надо по-поводу этой чистоты заморачиваться,кому это надо,если мамка злая и неудовлетворенная жизнью ходит с кислой миной вместо лица?
oksana-angelina: Вовкина мама Наташ ты просто большая молодец ,ты умница ,да очень тежело одной когда нету помощи,я вот вроде и живу в германии но нактей тоже как-то нету да тоже хачу но представляеш времени на это не хватает ,я ведь тоже кругом одна муж роботает ему не когда ,а я с двумя девчёнками везде одна сыну 18 он учится утром уходит вечером приходит уже не чего не хочет потаму как устал ,поэтаму наташ не вешай носик ты и так красавица,а Вовчик чудо а не ребёнок , воообще я не знаю почему я вот тебя не когда не видела но мне кажется что я с тобой знакома всю сваю жизнь и я вас с Вовчиком обажаю
Люба: Вовкина мама У вас накопилось чувство усталости. Да ещё и мужа рядом нет , ответственность за ребёнка , за хозяйство на вас. Я вас понимаю , у меня тоже времени не хватает , когда начинается огород. Да ещё стройка бесконечная. Уже семь лет строимся. Делаем всё понемножку , денег не хватает. Но за всё слава Богу. Мне кажется , вам не нужно брать на себя столько. Может избавиться от каких-то животных и не так много выращивать на грядках. Хотя , нам легко говорить , можем на базаре купить , а у вас ближайший рынок далеко. Мне очень помогает избавиться от депрессии просмотр местных новостей. У нас каждый день показывают семьи у которых по 9 и больше детей и нет жилья. Снимают маленькую времянку и муж не может найти работу. Вот это проблемы. Жалко людей. И подумаешь , что слава Богу , что есть у нас дом , мы не голодаем. Я уже писала как-то , что мы взяли к себе жить сестру двоюродную мужа. У них забрали квартиру( муж не выплатил кредит) , муж бил её постоянно и не работал. Она сбежала от мужа ( после этого он её ещё вылавливал и избивал). У неё три дочки . Две девочки с сахарным диабетом , одна больна шизофренией. Ей тяжело , но она не унывает.Планы на будущее не строит, живёт одним днём. А как иначе ? Если постоянно грузиться проблемами ,то свихнёшься. Для Вовчика вы уже делаете много. Вы рядом с ним , заботитесь о нём и любите его. Вова подрастёт , будет помогать , легче будет. Главное , не унывайте !
Gajna: Oxy Абсолютно согласна! Мне в этом плане близка позиция Ксю ( где-то пропала она). Тоже переживала , себя постоянно обвиняла во всех грехах. А потом задумалась - почему нельзя просто быть счастливым? К чему этот постоянный стресс, спешка. В России 80 % людей с высшим образованием, и что? Хорошо жить от этого? Я живу в стране, где высшее образование не считается необходимостью и жить от этого не хуже никому. Здесь все занимают свое место и живут спокойно, умеют жизни радоваться. А по поводу СД -да, есть,ну и что? Вобщем, намного спокойнее ситуацию воспринимают. Занимаются меньше, предпочитают всевозможные платные терапии. Я решила держаться золотой середины, не пускать на самотек, заниматься, но без фанатизма и постоянного чувства неудовлетворенности собой и ребенком. Поживем, увидим.
Sochinka: Вовкина мама Вот я тоже себя раньше корила, что нет сил и времени столько заниматься с ребенком, сколько занимаеться Марина с Варей. А теперь пересмотрела свои взгляды по этому поводу. Ну и что, что мы не умеем читать и не знаем все буквы. Говорим только несколько слов. Я никому нихочу ничего доказывать. У меня счастливый ребенок. Его любят и от того, что он будет отставать от других детей мы меньше от этого его любить не будем. Насиловать себя и ребенка я несобираюсь. Счастливее от этого ни я ни она нестанем. Все надо делать по силе своих возможностей и желаний. Как ты правильно сказала не рвать на ж...пе волосы.
Татьяна71: У Марины педагогический талант. А Варюшка - у нее просто в генах уже заложено - быть умницей и красавицей.
Татьяна71: Вовкина мама да, мы ту восхищаемся - ай, какое хозяйство, ах какой огород! ай да мама-умелые-ручки! а вот как достается это хозяйство образцовое - я как представила..... На меня тоже иногда накатит... работа, дача, с деткой кроме меня никто не хочет заниматься, а я вечером ни мычать, ни лаять....
oksana-angelina: Девочки у Наташи просто небольшая депрессия,она пройдёт у неё ,вот приедет муж и полегче будет,действительно она на себя много взвалила огород ,хозяйство это всё не просто когда рядом нету плеча на которое можно опереться,одна радость Вовчик золотце,и вы абсолютно правильно пишите что бывают проблемы и похуже самое главное что живы и здоровы ,а остальное приложится Люба пишет: что мы взяли к себе жить сестру двоюродную мужа. У них забрали квартиру( муж не выплатил кредит) , муж бил её постоянно и не работал. Она сбежала от мужа ( после этого он её ещё вылавливал и избивал). У неё три дочки . Две девочки с сахарным диабетом , одна больна шизофренией. Ей тяжело , но она не унывает.Планы на будущее не строит, живёт одним днём. А как иначе ? Если постоянно грузиться проблемами ,то свихнёшься. Да бедная жнщина ,но она молодец не унывает ,Люба и вы с мужем умнички не бросили её в биде Gajna пишет: Я решила держаться золотой середины, не пускать на самотек, заниматься, но без фанатизма и постоянного чувства неудовлетворенности собой и ребенком. Поживем, увидим. Я тоже держусь этога курса,а вы откуда????
Хельга: Вовкина мама тут уже так много всего написали... У всех у нас хандра бывает... - накатит..., потом пройдет... Вовкина мама пишет: все такое вязкое, день на день похож. Ой, Наташ, мне кажется большинство из нас так и живет... Помнишь, в фильме "День сурка" герой Б. Мюррея, застрявший во времени, спрашивает в баре у местных жителей: "Что бы вы делали, если бы вы просыпались и засыпали в одном и том же дне, ничего вокруг не менялось и не происходило?" Их ответ был риторическим: "А мы так и живём"... Так что и за бугром у людей те же проблемы, хотя общий уровень жизни выше и возможностей больше, что уж про нас говорить... Я иногда, заходя утром в рабочий кабинет, сама себе говорю: день сурка...
ZTV: Oxy пишет: с появлением особого ребенка, жизнь не должна кардинально менятся, мы не должны подстраиваться только под ребенка и все силы отдавать только ему, ведь в первую очередь- ребенок будет счастлив если у него счастливая, любимая мама, которая наслаждается временем проведенным со своим ребенком. Я вот тоже так недавно решила, иначе конец, просто не хочется жить. Сейчас я наняла няню и вышла на работу, записалась в бассейн и на фитнесс. Может быть со стороны это может показаться сумасшедствием, но вот по-другому мне сейчас просто не выжить. Я не знаю, что будет потом, но сейчас вот только так. С дочкой занимаюсь в свое удовольствие, сейчас ей много и не надо, зарядку делаем, общаемся с ней, ладушки, ку-ку, учимся переворотам (няня тоже занимается, очень хорошая наша знакомая, Настю любит), попутно лечимся от золотистого стафилококка и пьем лекарства по сердечку, а 19 июня поедем на консультацию в Бакулево. А сегодня катались по Москве все вместе и радовались и были счастливы, и даже планы строили на будущее. И вообще, я думаю, что дальше будет труднее, так что хоть сейчас есть еще возможность порадоваться жизни. Вот и радуемся на полную катушку.
IrinaF: Ой, все знакомо до боли просто. Всем тем же страдаю, неудовлетворенностью, беспокойством и Ко. Чтобы как-то с этим бороться, я сейчас села перечитывать Карнеги "Как перестать беспокоиться и начать жить" Читаю порой отрывки в ночи. Мне там нравятся не все главы, но некоторые, посмотрите, перечитайте, советую! http://lib.rus.ec/b/67998/read Приведу некоторые особо понравившиеся цитаты: Очень мне нравится 1-я глава "живите в отсеке сегодняшнего дня". Как-то разжевано прямо, что доходит... "...Нажмите на кнопку, и вы услышите, как на каждом этапе вашей жизни железные двери изолируют от вас прошлое — мертвые вчерашние дни. Нажмите на другую кнопку, и металлический занавес изолирует будущее — не родившиеся завтрашние дни. Тогда вы в полной безопасности — на сегодняшний день!.. Изолируйте прошлое! Пусть мертвое прошлое хоронит своих мертвецов… Изолируйте вчерашние дни, которые освещали глупцам путь к могиле. Груз будущего, прибавленный к грузу прошлого, который вы взваливаете на себя в настоящем, заставляет спотыкаться на пути даже самых сильных. Изолируйте будущее так же герметически, как прошлое… Будущее в настоящем… Нет завтра. День спасения человека — сегодня. Бессмысленная трата энергии, душевные страдания, нервное беспокойство неотступно следуют по пятам человека, который беспокоится о будущем… Итак, закройте наглухо все отсеки корабля, отделите носовую и кормовую части лайнера железными переборками. Воспитывайте у себя привычку жить в отрезке времени, отделенном от прошлого и будущего „герметическими переборками“. Разве доктор Ослер хотел сказать, что мы не должны прилагать никаких усилий для подготовки к завтрашнему дню? Нет. Отнюдь нет. Он лишь неустанно утверждал в этом выступлении, что лучший способ подготовиться к завтрашнему дню — сконцентрировать свои силы и способности на наилучшем выполнении сегодняшних дел." "Вы и я в настоящую секунду стоим на пересечении двух вечностей: безбрежного прошлого, которое длилось вечно, и будущего, которое устремлено вперед до последнего момента летосчисления. По всей вероятности, мы не можем одновременно жить и в одной и в другой вечности— нет, даже ни одну долю секунды. Пытаясь этого добиться, мы можем подорвать свое физическое здоровье и умственные силы. Поэтому давайте довольствоваться тем, чтобы жить в единственном отрезке времени, в котором мы, вероятно, можем жить, — от настоящего момента до отхода ко сну. «Каждый способен нести свою ношу, какой бы тяжелой она ни была, до прихода ночи, — писал Роберт Луис Стивенсон. — Любой из нас способен выполнять свою работу, даже самую трудную, в течение одного дня. Любой из нас может жить с нежностью в душе, с терпением, с любовью к окружающим, добродетельно до захода солнца. И именно в этом состоит подлинный смысл жизни» Еще, из двенадцатой главы: "Великий философ Марк Аврелий, который правил Римской империей, выразил эту мысль в девяти словах — девяти словах, которые могут определить вашу судьбу: «Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней». В самом деле, если мы думаем о счастье, мы чувствуем себя счастливыми. Если нас посещают печальные мысли, мы грустим. Если в наших мыслях присутствует страх, мы боимся. Если мы думаем о болезнях, вполне возможно, что мы заболеем. Если мы думаем о неудачах, в чем-то мы наверняка потерпим фиаско. Если мы погрязли в жалости к себе, все будут избегать нас. «Вы не то, — сказал Норман Винсент Пил, — что вы о себе думаете; вы именно то, что вы думаете». "Другими словами, нам следует заботиться о решении своих проблем, но не проявлять беспокойства по их поводу. В чем здесь разница? Давайте я проиллюстрирую эту мысль. Каждый раз, когда я перехожу какую-либо нью-йоркскую улицу с интенсивным движением транспорта, я забочусь о том, чтобы не попасть под машину, — но это не повергает меня в беспокойство. Заботиться — это значит осознавать, в чем заключаются наши проблемы, и спокойно принимать меры к их разрешению. Проявлять беспокойство означает непрерывное хождение по кругу, тщетное и доводящее до исступления." "Мильтон, будучи слепым, понял эту же истину триста лет назад: «Ум человека — в себе, и сам он Способен превратить ад в рай и рай — в ад»".
Татьяна71: Хельга пишет: Их ответ был риторическим: "А мы так и живём"... риторическим бывает вопрос. т.е. это вопрос, на кот. не требуется ответа...
Вовкина мама: Дорогие мои, спасибо вам огромное за такую колоссальную поддержку, уже сама себя измучила, сама себя сгрызла, что я такая плохая, мать редиска тут Вовчик заболел, тут то не ходит, то не говорит, то...то...бесконечно, а вот чтобы полностью насладиться материнством, ни как не получается, хочется уже , действительно, просто радоваться жизни, все равно по любому лучше жить, чем помереть, хочется Вовчика ни с кем не сравнивать, ни за какими идеалами ребенка не гоняться, он ведь сам по себе уже идеал, а вот понять до конца, расслабиться не очень получается.Я тут решительно настроенаа улучшить качество своей жизни, решила не лениться и готовить себе то, что я люблю, покупать, в общем пока с гастрономии начала, а то, как утка лишь бы пузо набить, все набегу, перекусы, а дома холодильник мясом забит, а мне готовить все некогда, вчера нажарила себе отбивных, не поленилась сходила на огород за листьями салата, разложила их на тарелку, а сверху отбивные с овощами, купила пачку дорогих сигарет, решила вечерами, когда Вовчик заснет, выходить на улицу и смотреть на небо, на звезды смотреть и курить Кондиционер , вот зарплату мужнину получу, куплю и скутер присматриваю, все девочки, пришел Вовка, хана тут уже принтеру
Татьяна71: Вовкина мама пишет: пришел Вовка, хана тут уже принтеру не расслабляться!
Oxy: Вовкина мама вот и здорово!!! правильно сказали- ребенок априори идеален, такой какой он есть, а вот мы к сожалению не очень поэтому себе больше времени, больше отдыха и каких то маленьких радостей.....я вот вечерком люблю бокальчик вина с фруктами пожрать, и посмотреть какую нибуть комедию.....мелочь а расслабляет! блин, а если бы домик свой где нить в деревни......я б и спала на улице.....
Татьяна71: я как то уже не думаю о Ромкином отставании. ну что есть, то есть. ходим в Умку, что то у него получается, что то нет. я уже вроде спокойно отношусь, с обычными детями не сравниваю. а тут на даче. к соседке приехала родственница с Тараза. с внуком. внуку 2,5 года. знает все буквы, цвета, говорит не чисто, но все же. марки машин знает - спрашивают - а т.Валя н а какой машине приедет? на мисубиси. а д.Саша? на тооте. ну как то так. и стала эта соседка нам (мне жизнь отравлять). приходит к нашим воротам, зовет гулять. и начинает. Асхат - это какой цвет? Асхат, а это какая буква? Асхат, а это что? а это как? и так кажется, что все это специально она делает. дети кактают машинку, она Асхата оттягтвает, и начинает допрос по новой. и мне говорит - видишь, как он умеет! золото, а не ребенок. Рома, а это что? это какой цвет. я ей говорю - он не говорит. аааааа..... и по новой. первый день мне как то было стремно..... настроение пропало. но оно у меня быстро восстановилось, когда мы ушли на свой участок и я Рому в бассейн запустила. (я фото выкладывала). на второй день мне уже было абсолютно пофиг.
Oxy: Татьяна71 нда уж...есть такие люди, можно подумать ребенок гений у них, а наши тупые потому что мы не учим....глупо кичится тем, что делают все здоровые дети, особенно перед теми у кого ребенок нездоров....у меня кресница, полтора года, такая умничка, я радуюсь как за своего ребенка, и хвастаюсь ей, и учу ее сама чему то, но у нас такие отношения что это нормально, я так же хвастаюсь своим ее маме, и так же она охает ахает, и радуется за нас, но когда посторонние люди, незная твоего состояния, отношения, начинают вот так глупо вытрепываться напоказ, это смешно ей богу, у них видать комплекс неполноценности , раз перед нездоровым ребенком пытаются что то кому то доказать.......а еще взрослые люди...дети себя даже так не ведут...
Sochinka: У меня в семье когда кто нибудь начинает хандрить, я ему начинаю пример из жизни прниводить. Посмотри, что бывает у людей.а у тебя руки ,ноги есть,здоров- так и радуйся жизни. Все познаеться в сравнении. Сейчас ходим в реабилитационный центр для инвалидов. Так такого насмотришся. Приносят туда детей ну просто никаких. Овощи просто. Я вот непойму. Для чего таких заставляют ходить в эти центры? Там же действительно бесполезно все. Бедные, таскают их по кабинетам как бревна. Оставили бы уже детей в покое.
Oxy: Sochinka пишет: . Для чего таких заставляют ходить в эти центры? Там же действительно бесполезно все. Бедные, таскают их по кабинетам как бревна. Оставили бы уже детей в покое. объективно говоря, да, если ребенок настолько тяжело болен то зачем его еще мучать, но ведь сколько бывает врачебных ошибок, ребенка лечат от одного, диагноз один, а у них совсем другое....и только методом тыка родители могут чего то добиться....я вон на форуме детей-инвалидов такого начиталась....волосы дыбом. 80 процентов детей там стали инвалидами по врачебной ошибке, и каких только диагнозов им не ставили, и говорили что овощами будут и ваообще надо в интернат сдать, пусть помирают, а родители не сдаются и у многих результат, одна там девочка вообще восстановилась полностью, у нее эпилепсия была какая то, а ей кучу всего прописали, она 7 лет лежала бревном пока мама не добралась до истины и не начала правильно лечить......но самая главная причина,родители не теряют надежду, не хотят сдваться и поэтому мечатся в поисках хоть какой то помощи.....оно может ребенку и не надо, но как можно сдаться и опустить руки , когда это твое дитя....
Вовкина мама: Татьяна71 пишет: не расслабляться! так точно) Oxy пишет: поэтому себе больше времени, больше отдыха и каких то маленьких радостей. вот, золотые слова, надо о себе не забывать Oxy пишет: ..я б и спала на улице..... суки-собаки, это жесть, тут и в доме не поспишь нормально Все же всех жалею, теперь своих 4 -ро собак, кобель прибился по осени, кот один, и осенью кошечка прибилась, и сегодня утром сюрприз, выхожу, какой то кутенок визжит во дворе, я скоро сбегу с дома, а еще я сегодня поросенка привезла, купила полмесяца назад, а сегодня привезла, так что пополнение у нас, Вовчик теперь и хрю-хрю будет знать и наблюдать за ней, надо сфотать покажу. Татьяна71 Тань, да сто пудово специально, значит ущербная соседка, раз за ваш счет хочет возвыситься, повысить свою самооценку, этот человек не достоин твоего внимания, пустышка, и правильно делаешь, что по фигу У меня соседка, чей сын на полгода, младше Вовчика, у меня специально под окнами водит, он уже сам ходит, так она подвезет его на коляске, высадит и начинает демонстрировать, что он самостоятельно ходит, сначала злило, расстраивало, а я теперь, просто не смотрю, вообще, зачем рану бередить, так то я знаю, что он сам ходит, но не вижу, мне так легче.
Oxy: Вовкина мама пишет: Все же всех жалею, теперь своих 4 -ро собак, кобель прибился по осени, кот один, и осенью кошечка прибилась, и сегодня утром сюрприз, выхожу, какой то кутенок визжит во дворе, я скоро сбегу с дома, а еще я сегодня поросенка привезла, купила полмесяца назад, а сегодня привезла, так что пополнение у нас, Вовчик теперь и хрю-хрю будет знать и наблюдать за ней, надо сфотать покажу. ну блин, зоопарк у вас, а свинку потом того.....? ням ням?? зато весело, у меня 2 кота, жила б в доме наверно всех бы собрала....тоже еще та животница.... они мне как дети и спят рядом на подушечке, и кушают с моей тарелки если хотят..... скоро я уже на полу буду спать, так как 2 кота разлягутся а потом еще малой ночью приходит...мне места нет.....
ZTV: IrinaF пишет: Любой из нас способен выполнять свою работу, даже самую трудную, в течение одного дня. Любой из нас может жить с нежностью в душе, с терпением, с любовью к окружающим, добродетельно до захода солнца. И именно в этом состоит подлинный смысл жизни» Прямо себе на заметку это поставлю. Такие мудрые слова. Вовкина мама пишет: вчера нажарила себе отбивных, не поленилась сходила на огород за листьями салата, разложила их на тарелку, а сверху отбивные с овощами, купила пачку дорогих сигарет, решила вечерами, когда Вовчик заснет, выходить на улицу и смотреть на небо, на звезды смотреть и курить Анекдот вспомнила, кто-то в ДСА рассказывал: Многодетная мама воспитывает детей одна, живут бедно, целыми днями она с детьми, одежда изношенная, она ее латает. Но раз в месяц она покупает себе дорогое кофе и конфеты, закрывается в комнате, дети стучат в дверь "Мама, открой!", а она спокойно отвечает: "Дети, я делаю вашу маму счастливой".
Татьяна71: Вовкина мама пишет: ущербная соседка, раз за ваш счет хочет возвыситься, мне другая соседка сказала - ты на нее не обращай внимания, у нее после инсульта с головой не все в порядке. внешне вроде восстановилась, но характер стал скверный. я помню, в прошлом году она все ходила - то урюка ей набери (говорю - иди сама набирай, сколько надо), то укропа ей наломай, а то у нее не выросло, а у тебя вона какой нарядный (говорю - щас тебе наломаю, а для своих солений поеду на базаре покупать), то черную смородину - листья ей надери, а то у них своей мало... в этом году вот за детей...
Татьяна71: Вовкина мама пишет: а еще я сегодня поросенка привезла неугомонная Наташка!!!!!
IrinaF: ZTV пишет: Дети, я делаю вашу маму счастливой"
Вовкина мама: Oxy пишет: а свинку потом того.....? ням ням?? Будет хорошо себя вести, планирую на свиноматку оставить ZTV пишет: Многодетная мама воспитывает детей одна, живут бедно, целыми днями она с детьми, одежда изношенная, она ее латает. Но раз в месяц она покупает себе дорогое кофе и конфеты, закрывается в комнате, дети стучат в дверь "Мама, открой!", а она спокойно отвечает: "Дети, я делаю вашу маму счастливой". как про меня Татьяна71 Это такая порода людей, у других вкуснее , чем у себя, я в детстве у соседки-одноклассницы обожала угощаться яишнецей на маргарине, а дома на сливочном масле терпеть не могла и не потому что мы были богаче, а потому что у нас маргарина в обиходе, практически не быыло, была свая корова, и на маргарин не тратились, ели натурпродукты, но эту яишницу я не забуду никогда, она была необыкновенно вкусная, на маргарине то. Татьяна71 пишет: неугомонная Наташка!!!!! агап, по ходу сдуюсь скоро, от таких перспектив, помоложе была, это все не интересовало, как сейчас, да я огород не жаловала, как вспомню, мамины утренние огороднические и хозяйственные планы на день, до сих пор вздрагиваю. А сейчас даже нравится
Татьяна71: Вовкина мама пишет: А сейчас даже нравится вот и надо мной смеются-укатываются. говорят - дачница, раньше косоротилась - о, полоть, о поливать-садить! беее, а теперь ишь, огород развела! и ведь тоже получаю удовольствие. а зимой баночку с соленьями откроешь - ....мммм.... свое...... вкусное...
дверка в жизнь: Oxy пишет: и решила так- я не педагог, я не умею заниматься с детьми, мне это не нрвиться, моему ребенку это не нравиться, для этого есть школа, терапевты, сад. А я просто буду мамой. Играть, любить, по мере желания что то учить, но не рвать на волосы оттого что не справляюсь с чем то. Просто получать радость от жизни насколько это возможно. Спасибо за эти слова! Последнее время я себя начала укорять,что специально не занимаюсь с Русиком. Я не знаю как заниматься,он со старшим ребёнком больше познаёт мир,чем когда я его тычу в книжку.
Oxy: дверка в жизнь пишет: Спасибо за эти слова! Последнее время я себя начала укорять,что специально не занимаюсь с Русиком. Я не знаю как заниматься,он со старшим ребёнком больше познаёт мир,чем когда я его тычу в книжку. да не за что! думаю многие мамы так думают но зарубают эти чувства на корню.....честно говоря, я никогда не любила заниматься с детьми, то есть играть там, бесится, да, но именно целенаправленно заниматься, учить чему то нет, особенно с такими детьми до которых доходит все на 1000 раз , я нетерпилива, я легко раздражаюсь, и ребенок это чувствует, и сам не хочет заниматься со мной. за 7 лет конечно я оооочень поменялась в плане терпения, ( иначе прибила бы уже ) и порядка....но удовольствия не получаю от занятий....раз в неделю целенаправленно позаниматься- это предел. поэтому он в школе и саду с 8 до 6, чтобы не чувствовать себя виноватой и спихнуть так сказать обучение на кого то другого и ничего постыдного в этом не вижу....раньше гнобила себя, как так, какая я мама....а сейчас, и мне и ему весело и хорошо вместе проводить время, но в небольших количествах, он обожает сад, школу, бабушку с дедушкой на выходных и меня 3 часа в день и он намного больше учит в школе и от других детец чем от меня. Вот недавно подруга с дочкой приходила.....ей 5 лет, они начали в школу типа играть, она учитель- он ученик, так за 5 минут он сделал то что со мной за 5 месяцев не сделает, и алфавит написал, и посчитал и имя написал и карточки разложил....короче все что ему каринка говорила, он выполнял,и с удовольствием, теперь я хочу каждую субботу ее к нам приводить, будет персональный педагог, а ей и в радость, почувствовать себя взрослой
Natali_09: Татьяна71 пишет: раньше косоротилась - о, полоть, о поливать-садить! беее, а теперь........ о это про меня, неужели тоже доросту, у меня на даче газон и цветы,свекровь достала,посади то,посади сё, а я не-хо-чу, аж воротит IrinaF Oxy пишет: так за 5 минут он сделал то что со мной за 5 месяцев не сделает, и алфавит написал, и посчитал и имя написал и карточки разложил....короче все что ему каринка говорила, он выполнял,и с удовольствием, молодец какой! Вовкина мама пишет: Татьяна71 пишет: цитата: неугомонная Наташка!!!!! и вправду молодец, я в восторге от этой женщины, а она еще и хандрит,НАТ,ВСЕ ОТЛИЧНО БЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ!!!!!!
ZTV: Oxy пишет: и он намного больше учит в школе и от других детец чем от меня Вот не зря же педагоги ДСА советуют рожать еще и не затягивать, чтобы было за кем тянуться. И я слышала, что в многодетных семьях такие детишки лучше развиваются. Просто вот мы были недавно на даче у нашей знакомой (у нее такая же девочка). Так вот родители заняты огородом, а ребятенок один слоняется, скучно ей, все время возле собаки крутится, гладит ее или засядет где-нибудь с куклой. Я прям мужу сказала, детей должно быть много. Он, конечно, меня поддержал... На этом все и закончилось.
oksana-angelina: Вовкина мама пишет: помоложе была, это все не интересовало, как сейчас, да я огород не жаловала, как вспомню, мамины утренние огороднические и хозяйственные планы на день, до сих пор вздрагиваю. А сейчас даже нравится Нат ну что можно сказать (((Выросла девочка умнечкой стала ))) вот правда ты давай себе отдых устрой ,отдахнёш малёк и полегчает,а вовчик он лапуля залатой
oksana-angelina: ZTV пишет: Я прям мужу сказала, детей должно быть много. Он, конечно, меня поддержал... На этом все и закончилось. Таня берите инцеативу в свои руки,и не затягивайте ,а беременейте удачи вам
temi4ka: Вовкина мама Наташа, ты действительно неугомонный и очень творческий человек. Для меня самое главное качество в человеке - это его желание учиться, неважно чему, неважно, какие достижения будут, главное не сидеть сложа руки. А ты явно не сидишь сложа руки Пару месяцев назад был инкубатор с цыплятами, потом песочница, теперь свинья, а в планах ремонт, скутер, кондиционер. Плюс к этому ежедневную работу по хозяйству (а у тебя практически плантация) и занятия с Вовчиком. Такого объема работы хватит на нескольких человек, а ты все делаешь одна. Неудивительно, что ты выдыхаешься. Тебе нужен отдых. По себе знаю, что отдых вечерами радует, но все же не сильно помогает. Надо забить на все, что можно на неделю или на две. Никаких занятий с Вовчиком, две недели в масштабе целого года погоды не сделают, никаких уборок, прополок, делай только то, без чего никак нельзя, ну типа корову подоить и покормить животных. Представь, что ты в отпуске И решение всех проблем отложи на потом. Прям только подумаешь о ремонте, сразу эти мысли останавливай на время отдыха и т.д. Это, конечно, нельзя назвать полноценным отпуском, но всем нам приходится приспосаливаться.
temi4ka: А еще девочки, может, я выскажу непопулярную мысль, но нам нужно заниматься с нашими детками ежедневно, по крайней мере первые несколько лет. Конечно, нельзя превращать жизнь в бесконечные тренировки, надо радоваться ежедневным мелочам и не забывать о себе, но необходимость заниматься никуда не денется. Мы-то принимаем своих детей такими, какие они есть и любим их не потому, что они что-то умеют, а просто потому что они наши дети дорогие. Но нам надо адаптировать их максимально к жизни в обществе, а это сложно, если не умеешь ходить, самостоятельно есть, пить, одеваться, читать, считать и т.д. Хорошо, когда есть хорошие специалисты, которые могут взять это на себя, но у нас в стране, на мой взгляд, с этим туго. Поэтому и приходиться это делать самостоятельно.
Oxy: ZTV пишет: Вот не зря же педагоги ДСА советуют рожать еще и не затягивать, чтобы было за кем тянуться. И я слышала, что в многодетных семьях такие детишки лучше развиваются. Просто вот мы были недавно на даче у нашей знакомой (у нее такая же девочка). Так вот родители заняты огородом, а ребятенок один слоняется, скучно ей, все время возле собаки крутится, гладит ее или засядет где-нибудь с куклой. ой не зря....я сто раз пожалела что не завела еще ребенка когда андрей совсем маленький был....не осознавала насколько это может ему помоч.....а теперь уже торопиться некуда, даже наоборот лучше подождать пока он поосмышленней станет....страшно ляльку и его на одной территории иметь а детишки лучше развиваются, это факт, наши учат визуально и поэтому повторяют за другими....а тем более за детьми.....так что пока у вас еще совсем малышок, не теряйтесь, быстренько второго состряпайте, зато через пару лет полегче будет....оба уже подростут
ZTV: oksana-angelina, Oxy Я бы с радостью второго и третьего, но вот у меня кесарево было, так быстро нельзя и потом я такой токсикоз пережила, вернее не токсикоз, а это была нервная анарексия, ко мне постоянно психиатра приглашали. Боюсь, что второй раз не смогу такого пережить, крыша точно поедет. Она и так у меня не на месте еще.
ZTV: Кстати, напишу еще. Мне знакомые начали твердить про суррогатное материнство, ЭКО и т.д. А я всегда категорически против этого была, а тут думаю почитаю инфо. Нашла, что в Киеве проводят метод геномной гибридизации, это проверка на хромосомные отклонения (новейший метод, используют только зарубежом и то не везде и в Киеве). Так вот я решила проконсультироваться, возможна ли проверка яйцеклетки до оплодотворения. Оказывается нет, проверяют только уже эмбрионы и "бракованные" выкидывают. И еще мне врач сказала, что если своих яйцеклеток созревает мало (ввиду возраста), то можно воспользоваться донорскими, и отдельно "замесить", на тот случай если свои не оплодотворятся. А если свои оплодотворятся, то эти эмбриончики тоже в мусорку. В общем, у меня волосы встали дыбом после этого разговора. Пишу для тех девочек, кто решается на ЭКО. Конечно, очень хочется своего здорового ребеночка, но когда одна жизнь стоит десяти, нужно ли это? А я всегда думала, почему церковь выступает против ЭКО, вот поняла теперь.
олька: Я не думаю, что лучше остаться без ребенка, чем сделать эко! Эмбрионы находятся на стадии бластоцисты и имеют всего 4 клетки, это еще сложно назвать организмов. Для многих женщин эко является последней надеждой!
Oxy: ZTV ну насчет ЭКО я думаю, нет ничего ужастного, не думаю что лучше не иметь детей и страдать всю жизнь, чем возможно убить эмбрион на такой ранней стадии....ведь там же еще ни нервных окончаний нет, ничего, то есть фактически, это малоклеточный организм, не чувствующий боли или какого либо воздействия.......теоретически конечно это мог бы быть чей то ребенок, но иногда нет выбора, по сравниению с абортами, или искуственными родами, это рядом не стоит.....а ведь для кого то это единственный шанс иметь детей.
alisochka: ZTV По поводу эко и здорового ребенка У нас на форуме есть мамы после эко,а детки то с сд И таких семей много,например,знаем семью они с нами у одного эндокринолога наблюдаются,детки мальчики с сд двойняшки после эко,причем после оплодотворения прошли все проверки эмбрионы,они делали эко в сша,там было 12!!ген проверок до подсадки и 4 уже после,так что от судьбы не уйдешь
Fruuu: ZTV пишет: Вот не зря же педагоги ДСА советуют рожать еще и не затягивать, чтобы было за кем тянуться. И я слышала, что в многодетных семьях такие детишки лучше развиваются. Судя по форуму эта теория ничем не подтверждена. Дети, которые лучше всех развиты либо одни у родителей, либо у них разница с братьями-сестреми очень большая (больше 15 лет) и тогда ребенок опять же фактически как один в семье - все время и внимание уделяется ему. А в многодетных семьях время и внимание должно делиться на всех детей и родители при всем желании не могут уделить особому ребенку максимум времени и не имеют возможности возить его постоянно на всякие занятия-развивалки, регулярно ездить в реабелитационные центры и т.д. и т.п. имхо
IrinaF: ZTV пишет: возможна ли проверка яйцеклетки до оплодотворения. Оказывается нет, проверяют только уже эмбрионы я когда-то узнавала здесь в австрии - абсолютно точно МОЖЕТ быть яйцеклетка проверена до оплодотворения! Говорила лично с генетиком, что-то там каким-то биологом, который именно такой проверкой занимается, сам в лаборатории сидит. Они могут посчитать кол-во хромосом в яйцеклетке. Более того, в Австрии, например, только такая проверка (яйцеклетки) и возможна. У них закон защиты эмбрионов...нельзя эмбрионы отбирать. Хотя против этого закона многие выступают. Потому что аборт по медицинским показаниям здесь до 24 недели разрешается.... то есть аборт на 20-й неделе это ничего, а 8-клеточный организм без нервной системы, без ничего еще пока - это нельзя.
UKA_P: alisochka пишет: У нас на форуме есть мамы после эко,а детки то с сд Есть и те кто зачал обычным способом причем таких больше, а ЭКОшек по пальцем одной руки пересчитать и то еще останутся. Разве нет? Это распространенное заблуждение, я об этом говорила много раз. Вот здоровье может пошатнуться - это доказанный факт, а увеличение риска рождения не здорового ребенка - это миф. IrinaF пишет: я когда-то узнавала здесь в австрии - абсолютно точно МОЖЕТ быть яйцеклетка проверена до оплодотворения! ну сперматозоид точно не проверишь На вряд ли Ир. Очень много людей ездят в Германию за этим. Говорят дешевле даже получается и доверия больше. И правда, пролетов меньше, чем здесь. Но такого нет, иначе бы была информация в инете, на форумах ЭКОшек. Еще раз говорю. Есть проверка эмбриона и только бластоцисты. Это 5-и клеточный эмбрион, который вырастает кстати не у всех, мало и редко. 3-хклеточный при проверке сразу погибает, поэтому его и не проверяют. А вот 5-ти клеточный может выжить, НО потом при подсадке его приживаемость уменьшается ровно в половина!!! Не проверенный эмбрион то приживается плохо, а проверенный вообще практически редко приживается. Люди, которые проверяют эмбрионы делают подсадку по 5-6 и больше раз!!!! Потом как правило плюют и делают подсадку без проверки, т.к. дело не только в деньгах, но и в здоровье.
UKA_P: А да кстати еще забыла. Есть люди (лично на форумах встречала), когда все проверяют, делают инвазийку, а у ребенка ДЦП к примеру. Все не проверишь. Эмбрион проверяют только по 5-ти маркерам. А ген. заболеваний гораздо больше. ZTV пишет: А я всегда думала, почему церковь выступает против ЭКО, вот поняла теперь. не не по этому. Сердечко начинает гораздо позже биться, вот тогда и зарождается душа по канонам церкви. Кстати эмбрионы сами могут погибнуть на начальном этапе развития. Поэтому действительно на вряд ли это можно назвать ребенком. У меня сначала прижились двое. А потом раз и один погиб, остался Мишка один Думаю погиб здоровый, наши детки очень сильные, очень держатся за свою жизнь.
UKA_P: Fruuu пишет: А в многодетных семьях время и внимание должно делиться на всех детей и родители при всем желании не могут А я Эвелин тоже это кстати заметила. Наши повтарюшки такие. Смотрю на успехи кого то и вижу, что у деток есть братья и сестра. Даже кушают лучше те, у кого брат или сестра, смотрят, повторяют.
mamamia: Fruuu пишет: Дети, которые лучше всех развиты либо одни у родителей, либо у них разница с братьями-сестреми очень большая (больше 15 лет) и тогда ребенок опять же фактически как один в семье - все время и внимание уделяется ему. А в многодетных семьях время и внимание должно делиться на всех детей и родители при всем желании не могут уделить особому ребенку максимум времени и не имеют возможности возить его постоянно на всякие занятия-развивалки, регулярно ездить в реабелитационные центры и т.д. и т.п. имхо не соглашусь... по форуму не берусь утверждать, а из личного опыта и общения - самые-самые развитые и адаптированные к обществу дети из семей, где 2-3 ребенка с небольшой разницей в возрасте. лично я всегда с восхищением смотрю на как минимум три такие реальные семьи. в одной ребенок с сд - средний, в другой - последний, в третьей - первый. ничто и никто не помогает в развитии так, как ребенок ровесник или погодка. необязательно иметь своего, если есть возможность каждый день общаться с чужими детьми - это тоже выход. а вообще я, несмотря на всю пользу этого доблестного дела , категорически против "стряпания" второго ребенка для развития первого. имхо детей надо рожать не для этого... и зависимость между ними создавать ни к чему, родители должны стараться каждому дать по максимуму, а не вытягивать одного за счет другого. имхо конечно
Вовкина мама: Natali_09 пишет: и вправду молодец, я в восторге от этой женщины, а она еще и хандрит,НАТ,ВСЕ ОТЛИЧНО БЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ!!!!!! Спасибо, Натусик, хоть у кого то я вызываю восторг, давно я уже ни у кого этого чувства не вызывала oksana-angelina пишет: Нат ну что можно сказать (((Выросла девочка умнечкой стала ))) вот правда ты давай себе отдых устрой ,отдахнёш малёк и полегчает,а вовчик он лапуля залатой Спасибо, Оксаночка, наконец то, выросла девочка, на 4-ом десятке ума набралась
Вовкина мама: temi4ka Наташ, спасибо, всегда ты правильные вещи пишешь, как будто личнго со мной знакома, все правильно понимаешь, и советы очень хорошие давешь, умничка)))) Вот тволрческой меня не назовешь, это точно, будь я творческая натура, у меня бы не было проблем с занятиями с Вовчиком, а так сплошная мука, я СД. из-за этих занятий больше всего ненавижу, но без них ни куда, к сожалению. Я , наверное, чтобы компенсировать свое плохое отношения к занятиям этим, вперед, просто очень много покупала методической литературы, материалов, книг, сейцас целая коробка большая, но пока только по карточкам занимаемся.
света: Fruuu пишет: родители при всем желании не могут уделить особому ребенку максимум времени и не имеют возможности возить его постоянно на всякие занятия-развивалки, регулярно ездить в реабелитационные центры и т.д. и т.п. имхо вот и я переживаю по этому поводу, что не могу Верочке уделить максимум внимания. Но мы стараемся не жертвовать Верочкиными занятиями, меньше её возить не стали, а наоборот увеличилось количество занятий. Игорь возит Веру 5 раз в неделю (3 дефектолог, 2 логопед), вдруг у него не будет получаться, будем искать няню, чтобы возила, короче будем выкручиваться. Но вот я заметила, что с появлением Андрюшки у Верочки пошёл прогресс в развитии, она за ним всё копирует, он для неё авторитет. Думаю, что если бы между ними разница была меньше, чем 3 года, то было бы ещё лучше.
Fruuu: mamamia пишет: а из личного опыта и общения Лена, не хочу спорить. Могу сказать так, что мой личный опыт (в том числе и форумский) показывает обратное. Дети с сд, которые в моем понимании развиты очень хорошо - в подавляющем большинстве случаев либо единственные у родителей, либо очень большая разница в возрасте со старшими. Надеюсь, что никого не обижу, т.к. пишу только свое видинье вопроса, вот несколько примеров, чтобы не быть голословной: Рома у Лены (Лена В.), Варя у Марины, Яна у Тани, Сережа у Ларисы Сергеевны, Настя у Венеры. mamamia пишет: категорически против "стряпания" второго ребенка для развития первого. имхо детей надо рожать не для этого С этим полностью согласна. Но мне кажется, что на самом деле практически ни у кого и нет подобной мотивации при рождение следующих детей. имхо
UKA_P: Fruuu пишет: Рома у Лены (Лена В.), Варя у Марины, Яна у Тани, Сережа у Ларисы Сергеевны, Настя у Венеры. А я сразу вспомнила Аленку у Оли (Ола) и еще многих (ники на вскидку не помню, старческий склероз). У всех сетры и братья с разницей от 2-х лет и дальше. И все так развиты Каждый день вспоминаю как Ольгина Аленка салат из миски уплетает. Наверняка видела как это делает сестра и повторяет. Я своего вообще не могу к нормальной пище до сих пор приучить. Да много чего не могу, Думаю вот был бы кто то еще, он бы точно повторял. Надеюсь на детский сад.
олька: КАПЕЦ!!!! ТОГДА МНЕ НАДО УЖЕ СЕЙЧАС В ПЕТЛЮ!!!!! У МЕНЯ БЫЛИ БОЛЬШИЕ НАДЕЖДЫ НА эко
Fruuu: UKA_P пишет: Каждый день вспоминаю как Ольгина Аленка салат из миски уплетает. Наверняка видела как это делает сестра и повторяет. Я своего вообще не могу к нормальной пище до сих пор приучить. Юля, не хочу тебя расстраивать, но у нас Аня фрукты овощи уплетает на УРА, еще и требует по-больше, однако на Марину это никак не повлияло, она как не ела сырые фрукты-овощи так и не ест.
mamamia: Fruuu эва, я думаю, что в целом нет никакой зависимости от возраста и количества детей. скорее дело в родителях . я думаю, что если бы у доброй половины родителей, которых ты процитировала, были бы дети с меньшей разницей в возрасте, это бы не помешало им все равно сделать из своих особых детей детей примерных . посуди в целом: у кого-то от одного ребенка голова кругом идет, времени ни на что не хватает, а кто-то с 2-3 справляется на ура и не жужжит. к вопросу о личном опыте, наверное, каждая из нас интересуется опытом тех мам, которые находятся в подобной нашей ситуации. теория когнитивного диссонанса, елы-палы . у тебя бОльшая разница в возрасте у детей, ты ищешь доказательства правильности твоего решения. у меня меньшая, и я очень довольна результатами каждого своего ребенка. и что из этого следует? каждому свое
UKA_P: олька пишет: КАПЕЦ!!!! а в чем капец то? не поняла что то
Fruuu: mamamia пишет: у тебя бОльшая разница в возрасте у детей, ты ищешь доказательства правильности твоего решения. у меня меньшая, и я очень довольна результатами каждого своего ребенка. и что из этого следует? каждому свое Лена,эта большая разница в возрасте между детьми дает мне возможность сравнивать сколько я могла уделять времени особому ребенку, когда она у меня была одна и сколько я могу сейчас уделять времени каждому ребенку. кстати, на количестве доп. занятий со специалистами это не сказывается (Марина куда ходила, туда и продолжает ходить), а вот на количестве занятий с ребенком дома - очень даже, потому как реально домашних дел и забот прибавилось существенно, а вот сил и времени больше не становится, да и второй ребенок тоже требует и внимания и заботы и соответственно времени.
Elena: Fruuu mamamia девочки, не хочется с вами обеими спорить, каждая права по-своему, но я согласна с ДСА, что компаньон в играх нужен ребёнку, не всегда же ему долдонить уроки. Надо и поиграть и пообщаться. Кто лучше организует игру, чем брат или сестра, близкие по возрасту? В одной из тем я довольно давно приводила ссылку из биографии Шварценеггера, он участвовал в продвижении Специальной Олимпиады, а организовала её родственница (или сестра) президента Кеннеди, с чьим кланом был в родстве Шварценеггер через жену. Так вот, сестра Кеннеди выросла вместе с другой сестрой с СД, была её другом. Принимала бы она столь энергичное участие в организации досуга для людей с СД, если бы не была дружна со своей сестрой? Когда между детьми большая разница в возрасте, вряд ли были бы более близкие родственные отношения (т.е. +дружба). Насчёт рождения второго ребёнка, когда есть один с СД. Моё мнение, что в нашей стране нужно рожать второго и более детей не только для того, чтобы просто родить, но и для того, чтобы у ребёнка с СД всё-таки было нормальное будущее после наступления недееспособности родителей. Конечно, гарантий нет, что братья-сёстры возьмут на себя опеку, но тем не менее, шансы есть :) Наша семья попыталась бы родить второго в любом случае, но всё же подхлёстывала мысль, что нельзя в будущем оставлять Надю совсем одну.
Fruuu: Elena Лена, я с тобой полностью согласна. Если смотреть глобально, то наличие братьев и сестер - очень нужно и полезно для наших особых детей. Но вот про лучшее развитие при наличии большого количества сестер и братьев - вот здесь я не вижу фактического подтверждения теории на пример тех семей, которые вижу.
Elena: Эва, а способности не сбрасываешь со счетов? Ирина Ф давала ссылку на видео о девушке с СД из Австралии, которая водит автомобиль и живёт одна. В ролике было сказано, что родители воспитывали её так же, как и других своих детей. Конечно, количество занятий переходит в качество, но всё же есть и другие факторы (болезни, например), тормозящие развитие. Кстати, Флоранс Гаррет старшая в семье, после неё родители быстренько родили ещё нескольких детей (троих), Флоранс долго болела, но тем не менее, с развитием у неё лучше, чем у многих единственных в семье детей. Даже в сборной Британии по плаванию (спец Олимпиада) состоит.
Fruuu: Elena пишет: Конечно, количество занятий переходит в качество, но всё же есть и другие факторы (болезни, например), тормозящие развитие. Лена, эти другие факторы в равной степени сказываются как на детях, живущих в многодетных семьях, так и на детях, которые единственные у родителей. Так что эти факторы явно не главные. имхо Кроме того, я вовсе не утверждаю, что в многодетной семье ребенок с сд apriori будет плохо развит. Но если уйти в чистую теорию, то при одинаковых исходных данных и способностях и ребенка и родителей, при наличии единсвтенного ребенка все ресурсы семьи направляются только на него и соответственно и выход должен быть выше=максимально раскрытие возможностей и способностей ребенка. имхо
Fruuu: Elena пишет: Ирина Ф давала ссылку на видео о девушке с СД из Австралии, которая водит автомобиль и живёт одна. В ролике было сказано, что родители воспитывали её так же, как и других своих детей. Лена, так ведь и у Марины (turist) четверо детей.
Elena: Fruuu Эва, девушка взрослая, а родители не совсем древние :) Fruuu пишет: факторы явно не главные Правильно, поэтому универсального рецепта успеха не существует :) В семье с несколькими детьми родители могут бросить большую часть ресурсов на одного из детей (знаю пример), которые более способный или более нуждающийся в занятиях.
OlgaLD: Могу только о своем опыте сказать. У детей разница 2,5 года. Коля опекает Ваню, и Ваня во многом за ним тянется. Это в плане развития. А уж что им вместе веселее - это вообще без вопросов.
IrinaF: олька пишет: КАПЕЦ!!!! ТОГДА МНЕ НАДО УЖЕ СЕЙЧАС В ПЕТЛЮ!!!!! У МЕНЯ БЫЛИ БОЛЬШИЕ НАДЕЖДЫ НА эко Маша, если ты про то, что Юля пишет, что с генетической проверкой эмбриона ухудшаются шансы забеременеть через ЭКО, то это очень может быть, я охотно верю, но так же имей ввиду: мне сказал тот же врач с которым я общалась про ген. анализ яйцеклеток, что не помню, какое точно соотношение... но по-моему, примерно: если в обычных случаях, (которых у них большинство, из-за того, что по каким-либо причинам женщина сама забеременеть не может), то вероятность того, что эмбриона приживется 30%. А если это женщина, которая уже СМОГЛА ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ путем в прошлом, то вероятность удачи с первой попытки уже повышается до 60%. Только сразу - спорить не буду, просто передаю слова врача. То есть я к тому, что если с генетической дигностикой шансы на успех уменьшаются даже, то все равно, если ты уже беременела сама, то они у тебя несколько больше, чем у большинства, прибегающего к ПГД...согласно моим источникам UKA_P пишет: На вряд ли Ир. Очень много людей ездят в Германию за этим. Говорят дешевле даже получается и доверия больше. И правда, пролетов меньше, чем здесь. Но такого нет, иначе бы была информация в инете, на форумах ЭКОшек. Ну Юль, я по-твоему фантазирую что ли? :))) Есть такое... вот ссылка на нем. http://www.zytogenetikforum.at/html/index.php?option=com_content&task=view&id=68&Itemid=33 называется Polkörper-Biopsie - Биопсия полярного тельца. Там даже под этим заголовком схема нарисована как там созревает яйцеклетка, в какой момент делается анализ. Как я на пальцах поняла: В общем яйцеклетка перед овуляцией делится на две клетки, большую и маленькую, маленькая это то самое полярное тельце, которое для оплодотворения не нужно, поэтому его можно взять и исследовать на хромосомы, которые в нем такие же, как и в самой яцеклетке. По результатам делается вывод, что там у яйцеклетки с хромосомами. О, по-русски ссылку нашла. Диагностика генетических нарушений по полярным тельцам При созревании женской половой клетки (ооцита) происходит её деление для распределения генетического материала. Во время этого деления ооцит распределяет хромосомный материал 2 раза. В первый раз хромосомный материал (46 хромосом) удваивается и разделяется между двумя клетками. Одну из этих клеток называют первое полярное тельце. Затем вторая клетка проходит ещё один цикл деления, но уже без удвоения генетического материала, и распределяет свой генетический материал в равном количестве (по 23 хромосомы) между дочерними клетками. Одна клетка становится яйцеклеткой, а вторая – вторым полярным тельцем. Полярные тельца характерны для зрелой яйцеклетки и не принимают дальнейшего участия ни в оплодотворении, ни в развитии эмбриона. Эти два полярных тельца можно исследовать, чтобы установить унаследовала ли генетический дефект яйцеклетка, или генетический дефект попал в полярное тельце. отсюда взяла http://registr-eco.ru/temyi/Chto-takoe-ECO-(ekstrakorporalnoe-oplodotvorenie)/preimplantaczionnaya-geneticheskaya-diagnostika.html Я думаю, в России этот метод просто не используется или используется редко, потому что законом разрешено обычное генетическое исследование уже оплодотворенного эмбриона (ПГД). Такое исследование (эмбриона), конечно, гораздо более информативно, чем яйцеклетки, потому что ты абсолютно права, 20% генетечиских аномалий могут быть от сперматозоида - это раз. И во время самого оплодотворения тоже что-то может пойти не так - это два. Поэтому в странах, где законом разрешается, конечно предпочитают исследовать уже готовый эмбрион. А в таких как Австрия, другого выхода нет, кроме как яйцеклетку, если уж очень надо. Кстати я помню, немцы очень возмущались пару лет назад (репортаж видела по телевизору), что нельзя эмбрионы у них исследовать и вроде как даже хотели этот закон отменить, вот не знаю, может даже отменили уже, что-то обсуждали в парламенте на эту тему. И в другом ты права, ПГД не гарантирует на 100% что будет здоровый ребенок. Но я к тому, что если кому надо, и этот кто-то по собственным устоям хотел бы подстелить соломки, но не хочет делать анализ эмбрионов, то анализ яйцеклетки ВОЗМОЖЕН. Все же около 80% генетических аномалий от яйцеклетки. Еще раз, все ясно и с этим никто не спорит, что гарантий нет ни в чем и никогда.
олька: UKA_P да пишут страсти всякие про эко! у меня и так есть риск повторного рождения, а Маша пишет страсти про американское эко, что делали 12 проверок и не одна не выявила патологию.
ZTV: alisochka пишет: детки мальчики с сд двойняшки после эко,причем после оплодотворения прошли все проверки эмбрионы,они делали эко в сша,там было 12!!ген проверок до подсадки и 4 уже после,так что от судьбы не уйдешь Вот это да! Бывает же такое.
IrinaF: А про влияние братьев-сестер, я больше с Эвой соглашусь... по-моему, не влияет это на развитие ребенка никак ну или минимально ИМХО. Ну это мое личное мнение . В развитии, мне кажется, вообще: 80% это природа, а 20% это всякие другие внешние факторы типа занятий, общения и т.д. Я больше скажу, не кидайте в меня помидорами, я и не вижу потрясающего влияния садика на моего ребенка в плане развития. Хотя его не бросим никогда из-за социализации, само собой. Но чтобы Ваня прямо как-то распустился, раскрылся, заговорил там сразу сложно-подчиненными предложениями - с нами такого не произошло. Хотя там тонны здоровых детей вокруг, за которыми повторять себе и повторять. У меня ощущение, что все же самый большой прогресс у него идет, когда я занимаюсь с ним один на один.
ZTV: IrinaF пишет: я когда-то узнавала здесь в австрии - абсолютно точно МОЖЕТ быть яйцеклетка проверена до оплодотворения! Говорила лично с генетиком, что-то там каким-то биологом, который именно такой проверкой занимается, сам в лаборатории сидит. Они могут посчитать кол-во хромосом в яйцеклетке. Обнадеживает. Будем иметь в виду.
mamamia: Fruuu пишет: Но если уйти в чистую теорию, то при одинаковых исходных данных и способностях и ребенка и родителей, при наличии единсвтенного ребенка все ресурсы семьи направляются только на него и соответственно и выход должен быть выше я понимаю твою логику, но у меня другой взгляд на это: 1. если ребенок с сд один (или братья-сестры уже взрослые), то у родителей к нему зачастую более опекающее отношение. то ли у родителей нет сравнения и поэтому они не знают, что можно требовать с ребенка в данном конкретном возрасте, то ли они относятся к нему как к младшенькому, слабенькому, которому надо помочь. в общем, глобальный смысл того, что я пытаюсь сказать - когда детей больше, то и над каждым конкретным ребенком трясутся меньше. а главное слабое место наших детей, по-моему, - это их зависимость, отсутствие желания сделать самому. если подсадить нашего ребенка на иглу постоянной помощи, можно почти с уверенностью сказать, что его это не будет напрягать и в 40 лет... а что такое адаптированный к обществу человек? это независимый человек. 2. многие мамы с одним ребенком с сд (далеко ходить не надо, пролистай тему про депрессию или эту повыше) не справляются с такой нагрузкой. как это выразить попроще... ну, вот как ты написала: ребенок один, значит все силы должны быть направлены на него, и результаты должны быть лучше. а на деле не выходит. вот и начинает мама впадать в депрессию по поводу того, что мать она никчемная, ребенок не развивается по ее вине, вроде и жизнь всю посвятила его развитию, а толку нет... имхо ребенок с сд - это не крест. что есть, то есть, развивать надо. но глобально жизнь не должна меняться из-за его присутствия. если вся твоя жизнь в карьере, надо продолжать работать. если ты всю жизнь мечтал о большой семье, не стоит только из-за одного факта наличия сд у малыша ставить на этом жирный крест. отсюда - каждому детей по желанию и потребностям. OlgaLD пишет: Коля опекает Ваню как интересно . а у нас это, т.е. любое попечительное или снисходительное отношение по отношению к соне со стороны младшей сестры, даже самое доброжелательное, пресекается на корню. соображения следующие: 1. соня старше, прося младше. все, это так и не обсуждается. сонин авторитет не поддается сомнению. 2. если соня не умеет что-то, ей можно показать, но не делать за нее. 3. если прося хочет поиграть в заботливую маму, для этого есть пупсики . 4. если у сони что-то не получается, то прося не обязана чувствовать себя виноватой. соня - это соня, прося - это прося. на младшей нет никакой ответственности за старшую, не детское это дело... в целом такая расстановка приоритетов пошла всем на пользу, девчонки друг друга уважают и не нарушают чужие границы.
ZTV: UKA_P пишет: цитата: А я всегда думала, почему церковь выступает против ЭКО, вот поняла теперь. не не по этому. Сердечко начинает гораздо позже биться, вот тогда и зарождается душа по канонам церкви. А почему тогда? Я насколько знаю, церковь считает, что жизнь начинается с момента зачатия, не важно сколько клеток, как называется - бластоциста или эмбрион, бьется сердце или нет. Зачатие произошло, всё - это уже будущая жизнь.
OlgaLD: mamamia пишет: девчонки друг друга уважают и не нарушают чужие границы. Это такой европейский подход, я его не понимаю Коля Ваню опекает, например, берет за руку и ведет к кровати, приговаривая "Пойдем попрыгаем" или ведет на кухню "Пойдем кушать". Я не вижу никакого смысла этого пресекать и не вижу, чтобы они при этом друг друга не уважали. И снисходительного ничего не вижу. Я вижу картину взаимоотношений двух братьев. И в этих отношениях есть лидер. И это Коля. А в любых отношениях двух людей обычно есть лидер. Причем необязательно он старше по возрасту. При этом mamamia пишет: соня - это соня, прося - это прося. Ваня - это Ваня, Коля - это Коля mamamia пишет: на младшей нет никакой ответственности за старшую, не детское это дело... можно подумать, я с двухлетнего Коли буду спрашивать ответственность за старшего mamamia В общем, я дискутировать не хочу и не буду, у меня не то настроение Вы ведете себя так, как считаете нужным, со своими детьми, а я так, как считаю нужным, со своими. Вы пресекаете что-то, что вам кажется нежелательным поведением, а я (как я это вижу из своей избушки) даю больше свободы естественному развитию отношений между братьями, не ставя синдром во главу угла.
mamamia: OlgaLD пишет: Коля Ваню опекает, например, берет за руку и ведет к кровати, приговаривая "Пойдем попрыгаем" или ведет на кухню "Пойдем кушать". ольга, мы не поняли друг друга. для меня опека - это, например, когда младший кормит за столом старшего. или помогает ему раздеться или одеться перед сном. примеров может быть куча, я такое поведение пресекаю. у сони есть ручки и ножки, пусть сама, долго, мучительно , но сама. сегодня долго, завтра уже быстрее, а послезавтра - как все, быстро и легко. допустим, если моя младшая по просьбе сони поможет открыть ей коробку с конфетами, это ок. но если она вырывает коробку из рук и говорит "нет, не так! дай я открою!" - это для меня нет. пусть соня возится сама, дольше, но сама. я ясно выразилась на этот раз?
ZTV: mamamia пишет: многие мамы с одним ребенком с сд (далеко ходить не надо, пролистай тему про депрессию или эту повыше) не справляются с такой нагрузкой. как это выразить попроще... ну, вот как ты написала: ребенок один, значит все силы должны быть направлены на него, и результаты должны быть лучше. а на деле не выходит. На деле выходит у тех, кто в депрессию не впадает, Маша Нефедова насколько мне известно, единственная была у мамы. А для тех, кто из депрессии не вылазит (про себя), второй ребеночек - это надежда и опора.
mamamia: OlgaLD пишет: Это такой европейский подход, я его не понимаю каждому свое, я не критикую вашу систему. я же написала "интересно", а не "вах-вах-вах, что творят!". а про европу - это зря, она здесь не при чем , мы такие же русские, как и вы .
OlgaLD: mamamia Да и я не хотела обидеть словами про "европейский подход", но "не нарушать пространства" - это все-таки европейский, россияне очень долго жили в бараках, коммуналках, друг у друга на головах и просто, в целом, пожалуй, не умеют не нарушать пространства другого mamamia пишет: для меня опека - это, например, когда младший кормит за столом старшего. или помогает ему раздеться или одеться перед сном. Не, такого у нас нет, и тут я с вами соглашусь, пожалуй.
ZTV: IrinaF пишет: Но я к тому, что если кому надо, и этот кто-то по собственным устоям хотел бы подстелить соломки, но не хочет делать анализ эмбрионов, то анализ яйцеклетки ВОЗМОЖЕН. Все же около 80% генетических аномалий от яйцеклетки. Еще раз, все ясно и с этим никто не спорит, что гарантий нет ни в чем и никогда. Я этим интересовалась, только на случай суррогатного материнства, все равно делать ЭКО, почему бы тогда не проверить. А если бы решилась сама забеременеть, то понятное дело на такие махинации я бы никогда не пошла. И кстати мужу говорю, вот если второй раз рожу и опять такой же ребенок. Он говорит, ну значит Бог нам только таких детей и дает. Будем воспитывать. Это будет тогда депрессия в квадрате.
UKA_P: IrinaF пишет: Ну Юль, я по-твоему фантазирую что ли? :)) Тихо, тихо, ты чего. Я только сказала на вряд ли, я ж не сказала нет. Ну значит есть, давно я не была на Пробирке. Но сперматозоид то не проверишь. А виновата может быть не только женщина. IrinaF пишет: если в обычных случаях, (которых у них большинство, из-за того, что по каким-либо причинам женщина сама забеременеть не может), то вероятность того, что эмбриона приживется 30%. А если это женщина, которая уже СМОГЛА ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ путем в прошлом, то вероятность удачи с первой попытки уже повышается до 60%. Только сразу - спорить не буду, просто передаю слова врача. То есть я к тому, что если с генетической дигностикой шансы на успех уменьшаются даже, то все равно, если ты уже беременела сама, то они у тебя несколько больше, чем у большинства, прибегающего к ПГД...согласно моим источникам Да, примерно так. Многое зависит от здоровья женщины. Но вообще в основном от специалиста. Бывает, что и у СМ не сразу приживается. А их уж отбирают как племенных кобыл, все здоровы и беременеть могут. Главное как проверили возможность репродукции и как провели саму программу: стимуляция, забор клеток, подсадка и пр. олька пишет: да пишут страсти всякие про эко! у меня и так есть риск повторного рождения Тебе сколько лет? Проверка вообще больше выброшенные деньги. Лучше делать ЭКО, оставлять на хранение лишние ЯК, если таковые будут конечно и потом делать биопсию хориона.
UKA_P: ZTV пишет: А почему тогда? Я насколько знаю, церковь считает, что жизнь начинается с момента зачатия, не важно сколько клеток, как называется - бластоциста или эмбрион, бьется сердце или нет. Зачатие произошло, всё - это уже будущая жизнь. Да вроде я читала потому что это не естественным путем, против бога. Раз бог не дает детей, то так и должно быть и нечего делать что то против бога. Кстати врачи тоже против бога идут между прочим, они все грешники по церковным канонам. Бог человека испытывает болезнью, смертью и т.д., а врачи воспрепятствуют божьей воле. Как то так примерно.
ZTV: UKA_P пишет: Да вроде я читала потому что это не естественным путем, против бога. Раз бог не дает детей, то так и должно быть и нечего делать что то против бога. Кстати врачи тоже против бога идут между прочим, они все грешники по церковным канонам. Бог человека испытывает болезнью, смертью и т.д., а врачи воспрепятствуют божьей воле. Как то так примерно. А я слышала другое мнение: Бог создал болезни, но Бог создал и врачей. И вот эти знания, которые у врачей, они, мне кажется, тоже от Бога. Читала про одну девушка, она дочь священника, сделала ЭКО, оплодотворилось 5 яйцеклеток, и чтобы никого не убивать она настояла, чтобы подсадили все. И родила пятерых, ездила в Англию рожать, потому что здесь врачи отказались у нее роды принимать. Так они всем приходом деньги собирали на эту поездку.
UKA_P: ZTV пишет: А я слышала другое мнение: Бог создал болезни, но Бог создал и врачей Это я читала и смотрела по телевизору. Не буду спорить, я не очень верующий человек. А как там на самом деле не знаю. ZTV пишет: чтобы никого не убивать она настояла, чтобы подсадили все у нас по закону больше 2-х не подсаживают.
OlgaLD: про ЭКО и церковь Концепция об ЭКО говорит следующее: «Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью» (п. XII.4 Концепции). Под концепцией понимается текст Основ социальной концепции Русской Православной Церкви. статья вся здесь http://www.pravmir.ru/eko-pora-menyat-vzglyad-cerkvieko-diskussiya-prodolzhaetsya/ Чем мне понравилась статья - тем, что есть разные мнения, в т.ч. врачей. Статья за 2010 год, может быть, появилось что-то новое. Сама я не в теме. Но какие-то вопросы можно тут прояснить для себя, прочитав статью.
temi4ka: Согласна с Эвелиной Fruuu, что наличие близких по возрасту братьев-сестер не так уж сильно способствует развитию. Вот у моих девочек разница 3 года, что Аня может за старшей повторять? Моя Алька носится как метеор по дому, Анечка и сообразить не успевает, что та делает. Мы, конечно, пытаемся их в чем-то объединить, но пока возрастная разница очень видна. mamamia Лена, как ты хорошо написала важность братьев-сестер в том, что это не позволяет родителям прежде всего зацикливаться на одном ребенке и он чувствует, что мир крутиться не только вокруг него одного. Родители зачастую готовы жертовать своими интересами ради детей, а если ребенок особый, этим жертвованием легко увлечься. Но жертвовать интересами другого своего ребенка родители не будут точно, поэтому и сильных перекосов не возникает, что идет нашим деткам на пользу. Они более самостоятельные от этого становятся. Что касается меня, то в первые месяцы после рождения Анечки мысль о новой беременности воспринималась мной как страшный сон, мне двоих детей хватало за глаза я восхищаюсь теми мамами, которые родили погодок
ZTV: OlgaLD Интересная статья. Спасибо.
света: Fruuu пишет: у нас Аня фрукты овощи уплетает на УРА, еще и требует по-больше, однако на Марину это никак не повлияло, она как не ела сырые фрукты-овощи так и не ест. а у нас очень повлияло. Вера ничего не ела такого, а сейчас видит как Андрюшка запихивает в рот клубнику и сама так делает и уже может скушать целую тарелку клубники.
UKA_P: света пишет: и уже может скушать целую тарелку клубники. дай мне Андрюшу хоть на денек. Хоть что то научить есть. Шоколадку и ту не могу запихнуть в рот, ничего кроме супа и каши в рот не берет
ЕленаБ: UKA_P Юль,дались тебе эти шоколадки... Моя их в рот до 4.5 лет не брала-и никто не умер. Суп и каша самая здоровая пища для ребенка... Вот овощи конечно не помешали бы...С этим согласна.
alisochka: олька Маш это не страсти,это жизнь и в жизни может быть все что угодно,причем сд не самое страшное,никто из нас не за страхован не от чего
олька: alisochka пишет: никто из нас не за страхован не от чегоэто точно! все равно страшно
ОльгаВл: IrinaF пишет: Но чтобы Ваня прямо как-то распустился, раскрылся, заговорил там сразу сложно-подчиненными предложениями - с нами такого не произошло. Хотя там тонны здоровых детей вокруг, за которыми повторять себе и повторять. У меня ощущение, что все же самый большой прогресс у него идет, когда я занимаюсь с ним один на один. Это действительно так,Таня в детстве была окружена детьми,речь появилась с трудом после стольких занятий.Здесь многое влияет и физическое состояние,если ребёнок на изменение погоды лежит пластом,какие уж тут занятия. Но вот навыки самообслуживания появились рано и многое,что она умеет научили старшие дети. Девочки,много время было потеряно,из-за незнания как заниматься,специалистов тоже не было.Сейчас пожалуйста,даже у нас в центре и логопед,и психолог.Столько литературы и наработок,как заниматься. Главное здоровье нашим деткам,тогда и занятия будут в радость.
mamamia: IrinaF пишет: я и не вижу потрясающего влияния садика на моего ребенка в плане развития. Хотя его не бросим никогда из-за социализации, само собой. Но чтобы Ваня прямо как-то распустился, раскрылся, заговорил там сразу сложно-подчиненными предложениями - с нами такого не произошло. Хотя там тонны здоровых детей вокруг, за которыми повторять себе и повторять. У меня ощущение, что все же самый большой прогресс у него идет, когда я занимаюсь с ним один на один. а что, были случаи, что у кого-то ребенок заговорил после сада? везучие! я в плане речи тоже не вижу влияния садика. НО изменилось сонино отношение к жизни как-то. она поняла, что в толпе орущих и бегающих детей надо за свое место бороться. тут не будет такого, что губки скривил, и взрослые подошли и помогли пройти из одного конца двора в другой. ха! теперь надо самой идти, да еще так, чтобы никто не толкнул и самой никого не ушибить. и еще можно идти, а можно бежать или прыгать. если раньше, к примеру в прошлом году, младшая сестра нарезала круги вокруг сони, то она просто стояла и ждала, пока та успокоится, чтобы пройти. а теперь соня может также резво бегать по кругу и повизгивать от счастья. она в общем стала как-то энергичнее, заводнее, раскованнее что ли. если раньше она терпела, когда к ней лезли дети и взрослые (гладили, целовали, водили за ручку и пр.), то теперь она может сказать "нет" и отвести чужую руку. это по первости мило, когда дети лезут так в лицо. а если помножить это на сонин успех и количество детей в группе, на ней живого места не оставалось. так соня научилась остаивать свою позицию, останавливать слишком назойливых и проявлять инициативу, когда общения хочет она сама. этому я, например, просто не могла ее научить в домашних условиях. опять же, понятие "по очереди" отработалось до автоматизма, взаимопомощи, уважения взрослых и пр. в этом плане сад - это как проверка и закрепление того, что ты можешь дома с ребенком долдонить с утра до вечера безрезультатно, потому что теория остается теорией, а практика есть практика.
UKA_P: IrinaF пишет: Я больше скажу, не кидайте в меня помидорами, я и не вижу потрясающего влияния садика на моего ребенка в плане развития. Хотя его не бросим никогда из-за социализации, само собой. Но чтобы Ваня прямо как-то распустился, раскрылся, заговорил там сразу сложно-подчиненными предложениями - с нами такого не произошло. Хотя там тонны здоровых детей вокруг, за которыми повторять себе и повторять. Меня вполне устроит, чтобы ребенок начал есть обычную пищу, хотя бы попробовал. Т.к. даже несчастный банан или яблоко для него нечто несъедобное и вызывает искреннее отвращение. И уговорить просто хотя бы лизнуть языком я не могу. Лично я именно этого жду от садика. А не какого то развития. ЕленаБ пишет: UKA_P Юль,дались тебе эти шоколадки... Моя их в рот до 4.5 лет не брала-и никто не умер. Суп и каша самая здоровая пища для ребенка... Вот овощи конечно не помешали бы...С этим согласна. Да конечно, шоколадки это я так, что первое на ум пришло. А вообще я переживаю, что он никогда не пробовал ни овощей, ни фруктов, ни хлеба, ничего.
ОльгаВл: UKA_P пишет: Т.к. даже несчастный банан или яблоко для него нечто несъедобное и вызывает искреннее отвращение. И уговорить просто хотя бы лизнуть языком я не могу. Вероятность,вместе с другими попробует конечно есть.Кушать за компанию веселее.
Natalik: ОльгаВл пишет: Вероятность,вместе с другими попробует конечно есть У нас она была 0,1 %. В том же РЦ этот номер не проходил, те же детки сидели за столом и уминали за обе щеки, на Таню никакого впечатления это не производило. Чтобы не умерла с голоду приходилось просто впихивать. Она и сейчас избирательна в еде, но ассортимент конечно расширился со временем.
UKA_P: Natalik пишет: У нас она была 0,1 %. В том же РЦ этот номер не проходил, те же детки сидели за столом и уминали за обе щеки, на Таню никакого впечатления это не производило. Чтобы не умерла с голоду приходилось просто впихивать. Она и сейчас избирательна в еде, но ассортимент конечно расширился со временем. А когда она начала есть хоть более-менее?
Natalik: UKA_P В том же РЦ в 5 лет ей пришлось попробывать картошку и макароны, выхода не было. Дома признавала только отварные овощи с мясом мелко порубленные. У нас были аутические черты, возможно у тебя Юль все будет намного быстрее.
Вовкина мама: Девочки я решила найти логопеда или дефектолога для занятий с Вовчиком, позвонила в ближайший РЦ, ОН, КОНЕЧНО ЖЕ, ДАЛЕКО ОТ МЕНЯ, ПОДОШЕЛ МУЖЧИНА, Я ЕМУ ГОВОРЮ, ВОТ РЕБЕНОК С сд, год и 5, ОН ОТВЕЧАЕТ, ЧТО С ТАКИМИ ДЕТЬМИ ОНИ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ, я ему мне и не надо, порекомендуйте мне специалиста, в частном порядке, он долго со мной разговаривал, расспрашивал, посещаем ли мы врачей, каких, у кого стоим на учете, потом начал утешать, чтобы я не опускала рук, я говорю, да я и не опускаю, просто устала и решила, что сама не справляюсь, нужен уже специалист, если потяну материально, то буду оплачивать приезды к нам, если нет, то буду ездить раз в неделю, она заниматься будет и давать задания на неделю, он говорит, я сначала, поговорю , что можно бесплатно сделать, но вы потом не отказывайтесь, что мол не отдам, говорю, куда отдать, я так и не поняла, в интернат чтоли, он говорит, в области есть прекрасные , так и не поняла что, но туда надо отдавать ребенка на время, именно они на 2 месяца забирают детей, в общем слабо поняла, но ответила, что отдавать я его ни куда не собираюсь, мне нужен специалист, спросил фамилию и имя Вовчиковы, мои и телефон,пообещал связаться с логопедом из РЦ, И ОТЗВОНИТЬСЯ МНЕ. Чего то мне не по себе, столько информации дала чужому человеку, как то не комфортно мне, это паранойя уже?
OlgaLD: Вовкина мама Конечно, паранойя. Если кому-то нужно было бы что-то о вас узнать с плохими (преступными) целями, они и так бы узнали это о вас. UKA_P пишет: Лично я именно этого жду от садика. У нас садик дал положительный сдвиг в этом направлении (расширение меню), но только в совокупности с огромными моими усилиями. Я начала Ваню дома буквально насиловать, заставлять есть то, чего он прежде не ел. Впихивать в рот, подбирать выплюнутое и снова в рот впихивать, до 40 раз с одним куском, до истерик с обеих сторон (Вани и моей). Потому что один садик его не сдвинул бы, он там ушел в отказ даже пробовать что-то на протяжении первого времени (а это несколько месяцев), у него и так период адаптации, первый раз где-то без мамы, да так надолго - на несколько часов. Ну и что, что вокруг дети жуют, ему в этом смысле до них дела не было. Хлеб вот он, правда, ел, он его дома любит и там ел. И всё. Да и то в первое время хлеб там не ел. Так что одним садиком вряд ли обойдешься, да и там никто в лепешку расшибаться не будет. Предложат - отказался - его проблемы, детей вокруг очень много, его уговаривать никто не будет. имхо по моему опыту
UKA_P: OlgaLD пишет: Я начала Ваню дома буквально насиловать, заставлять есть то, чего он прежде не ел. Впихивать в рот, подбирать выплюнутое и снова в рот впихивать, до 40 раз с одним куском, до истерик с обеих сторон (Вани и моей). Проблема в том, что он не выплевывает, а давится. Пробовала, но все заканчивалось плачевно, после того как он несколько раз подавился и начал задыхаться. Главное суп жует, я кусками режу, не молю в блендере. А вот положишь в рот чего то просто не с супом сразу давиться. Тоже какой то психологический барьер как с ходьбой наверное. OlgaLD пишет: Так что одним садиком вряд ли обойдешься, да и там никто в лепешку расшибаться не будет. Предложат - отказался - его проблемы, детей вокруг очень много, его уговаривать никто не будет. имхо по моему опыту Да нет, я на это и не рассчитываю. Я заметила он последнее время очень все за всеми повторяет. Думаю может он посмотрит и тоже повторять будет. Ну просто вот такие надежды, мечты не более того.
OlgaLD: UKA_P Это хуже, конечно. А если совать небольшой кусок прямо на жевательные зубы?
UKA_P: OlgaLD пишет: Это хуже, конечно. А если совать небольшой кусок прямо на жевательные зубы? да я так и делаю
ЛИРА: UKA_P А если ему не ложить кусок а давать целую печеньку или кусок хлебушка. Может сам начнет отгрызать по кусочку. Я просто Вовчика приучала с месяцев 10-ти. Он давился, я вытаскивала, что муж в истерики был, что это издевательство,и всё равно давала кусочки и показывала ему ртом как надо жевать. Ну вот в течении месяца где-то так потрудились, но в год он у меня уже жевал спокойно.
UKA_P: ЛИРА Спасибо Ирин большое! Тут другая ситуация - отсутствие интереса к еде. Совсем, совершенно. Он отталкивает все съедобное от себя. Даже языком не хочет лизнуть попробовать, как будто ему какашку дают. Даже не знаю как объяснить, это надо видеть. Он ведет себя не так как обычные дети или дети в основном. Поэтому я и хочу чтобы он может хотя бы собезьянничает глядя на других детей. Мы для него не пример.
ЕленаБ: UKA_P Юль-у нас было тоже самое...И действительно помог сад... А хлеб начала есть после 5 лет...Теперь слежу -чтобы больше 1 куска не смолотила
ЛИРА: UKA_P ну тогда действительно дай бог чтобы садик помог.
дарина777: Вовкина мама пишет: столько информации дала чужому человеку, как то не комфортно мне, это паранойя уже? ой,мать,чудишь грабить,думаешь,придут?
дарина777: UKA_P пишет: Тут другая ситуация - отсутствие интереса к еде. Совсем, совершенно. Он отталкивает все съедобное от себя. Даже языком не хочет лизнуть попробовать, как будто ему какашку дают. Ой,Юль,мы до 3.5лет так жили,я гонялась по квартире с тарелкой в надежде хоть кусочек втолкнуть,мучилась ужасно с ней,а вот в 4года как прорвало ттт ,стала есть всё,особенно жалуем теперь мясо,курицу,рыбу(сегодня на ужин 2котлеты рыбные съела ),сыр...до этого впихнуть с трудом могла. Может вкусы меняются-не знаю,но стала есть ягоды,а т.к сейчас в деревне,берет тарелочку и говорит-падём ам укусно...пойдем кушать вкусно и бежит на поле за дом,там поля земляники. Яблоки,груши,бананы,апельсины уважает,но в приоритете всё же огурцы(сама уже с грядок рвет) и помидоры Так что потерпи немножечко,все наладится
Соня_Бусинка: дарина777 Умничка, так и надо... полное самообслуживание!!! Как говорит наша нянечка в саду:" Уж кто-кто, а Соня голодной никогда не останется!" В вашем случае Дарина!
Татьяна71: дарина777 Даринка умничка! мы вот тоже ждем, терпеливо ждем. сам не жует, кусками покрупнее давится.... поэтому блендер - друг наш. ягоду - никакую. ни малину, ни клубнику, ни вишню-черешню.... ждем....
Fruuu: Татьяна71 пишет: ягоду - никакую. ни малину, ни клубнику, ни вишню-черешню.... ждем.... Таня, мы уже 10 лет ждем.... На днях уговорила попробовать половинку клубнички, которая на даче созрела - съела добровольно (я не запихивала и не заставляла), но давилась до рвотного рефлекса. вот не понимаю почему так. С обычной едой таких проблем никогда не было.
UKA_P: Fruuu пишет: вот не понимаю почему так. У меня у знакомой ребенок (обычный) вот так же. Она всю жизнь промучелась и плюнула. Сейчас ему уже лет 20 наверное, до сих пор ни фрукты ни овощи не есть, НИКАКИЕ НИКОГДА. Я вообще все это списываю на синдром, что то там в мозгах не так как должно быть. Но вот сейчас вспомнила про этот случай. В общем не понятно что виновато синдром или просто дети такие. Но среди наших больше конечно. Про обычных я только один случай знаю.
дарина777: Соня_Бусинка Татьяна71 Спасибо!!! сама не нарадуюсь,думаю тут на это повлиял казарменный режим вчера отказывалась ужинать,включаю скайп,увидела Тима и бегом за стол
Соня_Бусинка: а наша покушать любит, никогда не отказывается! вот только сыр мы не едим!
ОльгаВл: UKA_P пишет: Про обычных я только один случай знаю. Может страх перед другой пищей,а может организм именно эту пищу не переносит. Сама ем хлеб с осторожностью,Таня тоже плохо переносит,но именно магазинный.Раньше пекла в русской печке сразу на неделю,на опаре,какой же вкусный был!Сейчас русскую выкинули,меньше печечку поставили,кухня стала больше.А жалко то время.На лежанке русской печке купала своих деток,когда совсем малышами были.Детскую ванну с печки убирала,а они там ещё немного обсыхали .Там же тепло,как в бане.Потом и баню построили.
UKA_P: дарина777 пишет: увидела Тима и бегом за стол слушай, может ему в платные воспитатели пойти? у вас у квартиры очередь будет на перевоспитание ОльгаВл пишет: Раньше пекла в русской печке да Оль, русская печка - это вещь Жаль, что выкинули.
дарина777: UKA_P пишет: слушай, может ему в платные воспитатели пойти? у вас у квартиры очередь будет на перевоспитание а что...неплохие деньги ,педагоги нынче не дешевые
детенок: OlgaLD ава !
Katyalis: Девочки, про еду и овощи! у меня старший обычный пацан 4,5 года. Так вот еоме огурцов, яблок и бананов больше свежее НИЧЕГО не ест! Рагу любит очень, а вот сырое... Попробовать что-то новое... уговорить могу, но получаю ответ что вкусно, но я это есть не буду.... Боюсь такого же с маленькой. Так что не только необычные малыши такие!
Татьяна71: Да, есть люди, на дух не переносящие лук - любой, что свежий, что вареный-жареный. Есть, которые морковь не любят. папа мой свеклу терпеть не может. а есть еще вегетирианцы, мясу не едят.....
ЕленаБ: У меня Маруська сегодня ела морковку...Сама просила и рассказывала-зайчик принес... Фигня,что морковь корейская и 8лет почти ребенку...Наконец-то попробовала..И сама попросила еще ложечку.
дарина777: ЕленаБ пишет: Фигня,что морковь корейская и 8лет почти ребенку это же прогресс моя её обожает,ела бы дни и ночи,если дал кто
Татьяна71: ЕленаБ здорово! а морковка острая?
Хельга: IrinaF пишет: самый большой прогресс у него идет, когда я занимаюсь с ним один на один. Каждый ребенок индивидуален: кому-то нужно заниматься тет-а-тет с мамой или специалистом, кто-то лучше схватывает "урок" в коллективе, так сказать, на живом примере. UKA_P пишет: я читала потому что это не естественным путем, против бога. Раз бог не дает детей, то так и должно быть и нечего делать что то против бога. Юль, ну ты загнула . Генетический сбой может быть в любом случае: хоть по ЭКО, хоть естественным путем. Просто случай... UKA_P пишет: Шоколадку и ту не могу запихнуть в рот, Да ты счастливая в этом плане. Сладкое детям вредно, Мишель это знает и зубки бережет! Юль, а ты в кашу не пробовала туже клубнику добавить или яблочко потереть?
Оксана и Захарка: Katyalis пишет: еоме огурцов, яблок и бананов больше свежее НИЧЕГО не ест! Рагу любит очень, а вот сырое... Попробовать что-то новое... уговорить могу Моей дочери 18 лет. всю жизнь с самого раннего детства ест все овощи наоборот свежими, а вот варёные овощи не ест никогда. Из супа в детстве вылавливала всё: морковку, лук, капусту, сейчас супы овощные не ест совсем. Тушеные овощи, рагу и тп не ест пожизни. Ещё мясной и рыбный фарш не любит. Ни колеты, ни пельмени - не ест. Мясо только куском - так с самого детства. с мальчишками никогда не мучилась, а с Надюхой в плане еды - всю жизнь проблемы.
сэс: здравствуйте мне 34года,20апреля2012 родила сына с сд,мне даже сейчас сложно писать,слезы застилают глаза у меня есть двое здоровых детей 10и7лет и когда я узнала о диагнозе младшего,то была в ужасе.у меня история,как у мамы лучика родился с весом 2800 иростом 50см,выписали на 11годовшину свадьбы,но в отличии от мамы лучика я немогу принять и полюбить его ,хотя муж и дети его любят,я постоянно думаю за что.я не сплю ночами чувствую скоро крышу снесет.хожу к псехологу,но толка не вижу.когда вижу здоровых детей в колясках схожу с ума понимая,что мой ребенок таким не будет никогда.помогите мне пожалуйста
OlgaLD: сэс Ну как мы можем помочь на расстоянии? Только советом. Вливайтесь, читайте форум, увидите, что не так страшен черт, как его малюют. Одна мама, ребенок которой старше, чем мой, сказала в его первый день рождения: "Если бы мне год назад показали, каким он станет в годик, я бы так не плакала". Я могла те же слова повторить в первый день рождения своего сыночка. Я обычно даю такой совет: не заставляйте себя "полюбить его", не насилуйте себя, не анализируйте свои чувства, или то, каким "будет", по-вашему, ваш ребенок. Живите, просто живите своей семьей. Ваш "новый" сынок не будет таким, как остальные ваши дети. И НИЧЕГО. Он будет таким, какой он будет. Это его жизнь, такая его судьба. У каждого своя.
олька: Посмотрите сколько у нас на форуме умненьких деток! Это не растения, у них есть чувства и они могут очень много,? Просто для этого надо много трудиться и вкладывать!эти дети очень отзывчивы и то что вы вложили вернется троекратно! Все уляжется, мы все плакали и не могли поверить в это! У вас уже есть двое детей, а у многих из нас это первые дети и теперь роднее и любимее нет никого на этом свете! Вы справитесь обязательно !
ОльгаВл: сэс пишет: я немогу принять и полюбить его Не то чтобы вы его не любите,боль за него переполняет ваше сердце. Того,что случилось уже не изменить и в этом нет вашей вины. Старшим детям нужно ваши внимание,сейчас у них такой период с ними много надо заниматься.А для малыша чуточку больше внимания чем если бы он был обычным,больше поглаживания,почаще купайте,малыши от воды растут как грибы.
Petr-I: сэс пишет: чувствую скоро крышу снесет вы мучаете только себя, поверьте мне. Мою почти снесло, повезло просто что не совсем. Тоже все время думала о синдроме, причитала и плакала обнимая сына. А итог был очень печальный, три недели в больнице с неврозом, это притом что моему уже почти 3 года. Представляете, в каком я состоянии провела 2 с лишним года? и зачем? сама сейчас недоумеваю... Если бы от слез и истерик СД исчез, думаю вой стоял бы на всю планету, все бы старались ради детей, но такого увы не бывает. Поэтому, как человек, переживавший весть о синдроме долго и мучительно, рекомендую вам поплакать и постараться сразу войти в привычную колею.
Petr-I: сэс пишет: я немогу принять и полюбить его вы сына любите, не придумывайте. Вас тревожит только синдром, не любите вы именно его. ИМХО, это нормально, человек имеет право надеяться на здоровое потомство, и невзлюбить болячки, которые помешали его ребенку быть обычным, здоровым малышом.
ZTV: сэс пишет: я немогу принять и полюбить его ,хотя муж и дети его любят,я постоянно думаю за что.я не сплю ночами чувствую скоро крышу снесет.хожу к псехологу,но толка не вижу.когда вижу здоровых детей в колясках схожу с ума понимая,что мой ребенок таким не будет никогда. Мой случай. Делайте что хотите, но вам любыми способами надо хотя бы полгода продержаться. Потом станет полегче и главное эти полгода занимайтесь с ребенком. Я могу вам видео выложить с зарядкой, пальчиковой гимнастикой и массажем лица.
temi4ka: сэс Добро пожаловать! Я согласна с Олей OlgaLD , не нужно постоянно копаться в себе в поисках любви к сыну, это чувство придет обязательно, вот увидете, не нужно себя мучить понапрасну. Конечно, у Вас шок от произошедшего еще не прошел, здесь так у многих было и каждая из нас понимает Ваши чувства. Со временем все уляжется, а пока для успокоения нужно погрузиться в каждодневную рутину, ухаживайте за своим малышом, занимайтесь с ним, будете заняты, меньше времени останется на грустные мысли и ребенку польза будет от занятий
Zhenya: сэс Особо утешать не буду, просто не умею, расскажу о себе: когда родились мальчишки мне было 33 года, почти ваша ровестница, выписали нас Маркушка весил 1900гр. И ничего растем и радуемся. Первый год только одна мысль :"Только бы выходить", а потом все наладится. А на счет диагноза.... при первой встрече с мужем после оглашения диагноза он мне сказал "Женька, все хорошо!У нас есть дочь, сын и сын, который всегда будет с нами, для которого мы всегда будем самыми главными людьми независимо от возраста и положения :)" А на счет любви к сыну..... первый год было как-то не до нее, любовь стала проявлять потом, когда стало чуть полегче, чуть побольше времени.....
ГалиКо: сэс Не надо заставлять себя полюбить ребенка. Вряд ли получится... У меня это чувство было изначально, но случались и у меня тяжелые моменты, о которых и вспоминать не хочется... Тогда я спасалась тем, что просто жалела сына. Это такая жалость, которая как раз сродни любви... сэс пишет: мой ребенок таким не будет никогда. Ведь за это в большей степени надо жалеть ребенка, а не себя.
Olga Ira: ГалиКо пишет: Ведь за это в большей степени надо жалеть ребенка, а не себя. Согласна с Галей, ведь если покопаться в своей душе, то все мы (в основном) жалеем себя, я тоже не исключение. Ребенок, по-большому счету не страдает от синдрома (от него мы страдаем). сэс, а у вас уже есть двое здоровых детей, так что берите себя в руки и не расстраивайтесь. Любовь к ребенку обязательно придет, когда он начнет обнимать вас, чмокать, уж он то вас точно любит и будет любить всегда.
oksana-angelina: сэс заставить любить,просто не вазможно,я узнала про диагноз во время беременности ,да было страшно, но я нашла в интернети страничку OlgaLD и блогадаря ей я многое поняла ,но девачку я любила и для меня синдром роли не играл ,я самое главное мамилила господа бога что-бы она была здорова ,так-как я знала что ей нужно перенести сложнейшую операцию на кишечнике,так для меня это было самое страшное испытания в моей жизни ,так у неё потом ещё было много ослажнений ,и поэтаму для меня синдром вообще не проблема ,просто мы её любим такой какая она есть, и всё, и это так просто
OlgaLD: oksana-angelina
Мама Анюты: oksana-angelina Да понятно! Как можно такую красотку не любить!
Tanja0101: Сегодня наткнулась на рассказ в нете не знала куда его поставить, решила сюда. Кы. Сначала я не заметила ничего особенного в ребенке Лёниного роста, гуляющем на детской площадке Крестовского острова. Он бегал, исследовал игровой комплекс, упал с лестницы, поплакал в объятиях папы – обычное дело. С высоты своего роста я видела белую кепку и цепочку с крестиком. И вот мальчик решил карабкаться на горку, а его папа как раз говорил по мобильному. Ребенок посмотрел на меня снизу вверх и протянул руку. Козырек больше не скрывал его черты - круглое лицо и светящиеся озорными огоньками глаза. Раскосые глаза дауненка. Мальчик улыбнулся и помычал, мол, давай, помоги мне. Я взяла в руку маленькую ладошку человека - не такого как мы. В каждой его клетке на одну хромосому больше. Я кое-что знаю о таких детях, потому что у моей подруги и ее мужа три года назад родился малыш –рыжий, лучистый, очаровательный, научивший их по-настоящему любить и радоваться жизни. Его хромосомную особенность они называют не синдромом Дауна, а синдромом Любви. Я знаю, что каждый восьмисотый ребенок в мире рождается таким, независимо от образа жизни родителей. Я знаю, что если не сдавать такого ребенка в детдом, а любить и помогать раскрыться, то он на многое способен. Моя сестра - математический аналитик в крупной американской компании. Ее коллега – женщина с синдромом Дауна – окончила университет и работает по специальности. Сестра говорит, что у них в Миннесоте даунята – игривые и жизнерадостные, ходят в обычные школы и кружки, и все стараются им помогать, поддерживать. Моя ладонь крепко стиснула детскую ручонку, и ребенок взошел на почти вертикальную горку. Ему было трудно, но так понравилось, что он тут же скатился вниз и снова протянул руку. Я поймала взгляд его папы – высокого статного мужчины. В этом взгляде смешались тревога, грусть и благодарность. Моя рука опять сжала доверчиво протянутую ладошку. А тем временем Лёня пытался с кем-нибудь познакомиться, чтобы поиграть вместе. - Я - Лёня, а как тебя зовут? Красивый, модно одетый мальчик фыркнул и уставился зло. Лёня повторил вопрос. Тот отвернулся и убежал. Враждебность на детских площадках - не редкость. Иногда Лёня слышит в ответ - «Вырастешь – узнаешь!» или «Какое тебе дело?», а бывает, и вовсе начинают дразнить. В такие моменты мне становится жаль сына. Я вижу его разочарование и недоумение и не знаю, что сказать. Но в этот раз я придумала, как объяснить недружелюбие, чтобы сын не расстроился: - Наверное, этот мальчик еще не умеет говорить, поэтому и не может сказать, как его зовут. Лёня грустно полез на горку и оказался рядом с дауненком. - Как тебя зовут?- безнадежно спросил Лёня и через секунду радостно закричал:- Мама Юля! А этот мальчик - умеет говорить! Он сказал, что его зовут Кы! Радости Лёни не было предела. Дауненок совсем не умел ловить мяч, поэтому папа делал вид, что бросает, а сам описывал в воздухе дугу и вкладывал мяч в руки довольного сына. Мы с Лёней взяли да и кинули мяч по-настоящему - вместе, в четыре руки, и – чудо! – он поймал. Прижимая мяч к груди, мальчик засмеялся, а изумленные глаза его папы влажно заблестели. Я отвела взгляд, чувствуя, какие сильные эмоции он испытывает. Девочка лет пяти тоже захотела участвовать и закричала: - Малыш, давай! В этом веселом переполохе ощущалось необыкновенно доброе единство. Ни Лёня, ни девочка не знали, что мальчик "другой". Они видели в нем обычного ребенка, который щедро делится позитивом и радуется их вниманию. И пусть другие родители излучали настороженность, нам было все равно. В этот момент раздался плач. Красивый мальчик с хмурым лицом, тот самый, что не пожелал знакомиться, вырывал машинку из рук пухлого карапуза. Мамы курили на скамейке. Я подумала - разве не должны родители учить детей доброте. Неужели они не понимают, что однажды ребенок, не наученный сердечности, великодушию и любви, оставит без всех этих сокровищ их самих. Несмотря на печальные мысли, после прогулки осталось пронзительно светлое чувство, будто прикоснулись к солнышку. Жаль, что порой детям с правильным набором хромосом не хватает доброты и открытости, которые есть у «неправильного» мальчика по имени Кы.
Юла: Tanja0101 Какой добрый позитивный рассказ! Прочитала и расплакалась почему-то
Maiy_X: Tanja0101 Спасибо!!! Юла пишет: Прочитала и расплакалась почему-то я тоже...
Татьяна71: Tanja0101 и я тоже...
UKA_P: Юла пишет: Tanja0101 Какой добрый позитивный рассказ! Прочитала и расплакалась почему-то Присоединяюсь. Спасибо за рассказ!
света: Tanja0101 я расплакалась читая рассказ
ГалиКо: Tanja0101 Трогательно...
Соня_Бусинка: Tanja0101 Спасибо, рассказ и правда замечательный!!!!
Alona: Tanja0101 Spasibo! Ochen' pozitivno! Юла пишет: Прочитала и расплакалась i ya.
temi4ka: Tanja0101 Таня, спасибо, рассказ очень трогательный
Natali_09: Tanja0101 вот тоже, сижу реву и ......улыбаюсь................
lokiss5: Бред настоящий.
ЕленаБ: Татьяна71 ЕленаБ здорово! а морковка острая? Тань,я тормоз...Только увидела...Нет,не сильно острая...Сами делаем...Заправку покупаю корейскую,моркови у нас полно. Сейчас еще капусту начала есть и огурцы...Только тертые в салат.От целого огурца откусить может только под страхом смертной казни.
Мила_Гоша: Tanja0101 Юла пишет: Какой добрый позитивный рассказ! Прочитала и расплакалась почему-то я с утра залезла почитать, и выходить уже надо было в больничку, пришлось перекрашивать глаза, очень трогательно!!!
lokiss5: Девочки,вы в себя-то придите. Что тут трогательного? Что какая-то овца(простите за выражение) вашему ребенку руку подала? Вы в своём уме,вообще? Ваш-то ребенок чем от других отличается? тем,что он другой? или ещё чем? Кто границу-то поставил? неужели нужно умиляться тем,что какя-то кобыла(простите) вашему ребенку внимание оказала?
OlgaLD: lokiss5 lokiss5 пишет: овца lokiss5 пишет: кобыла а что именно навело вас на такие выразительные ярлыки по отношению к этому человеку?
lokiss5: OlgaLD То,что ,изначально..наводит на мысль...здорового человека к больному. Никогда здоровый человек не отнесется нормально к больному. А если здоровый человек не видит,у изначально больного недостатков,то незачем ему их показывать и испытывать от этого какое-то странное блаженство.
lokiss5: А "овца" и "кобыла" в нашем ,пока еще незрелом,обществе вполне нормальные термины!!!
OlgaLD: lokiss5 пишет: А "овца" и "кобыла" в нашем ,пока еще незрелом,обществе вполне нормальные термины!!! ага-ага...
lokiss5: Надеюсь,я тут ранимые души не задела? А то,тут все детки бедные-несчастные,требующие каких-то мер от государства...
Вовкина мама: lokiss5 Привет , Оля, ты как всегда в своем репертуаре
Мила_Гоша: lokiss5 душа так и требует срач в день рождения
Соня_Бусинка: Ярлыки и правда яркие, но по поводу кто здоров и кто больной все уже догадались! Видимо для этой дамы такое общение норма, жаль... Богат и могуч русский язык, но только, видимо, не в её понимании! Сколько её читаю, всегда диву даюсь, вроде взрослая женщина, а поведение тянет на юношеский максимализм! Вечно из крайности в крайность впадает...Но, видимо сегодня, в день рождения, подарок не тот подарили, вот и испоганили настроение, а как носить такое поганое настроение и ни с кем не поделиться!!
valexka_2010: lokiss5 рады вас видеть, а то давненько не видно было
Destiny: Соня_Бусинка Я всегда удивлялась данному участнику нашего форума....начиная с пластики лица.......!!! lokiss5 пишет: Вы в своём уме,вообще Надеюсь,я тут ранимые души не задела? А то,тут все детки бедные-несчастные,требующие каких-то мер от государства... я как модератор считаю не уместно переходить на личности и как то оскорблять....я наверное из тех РАНИМЫХ ДУШ
IrinaF: lokiss5 пишет: Что тут трогательного? Что какая-то овца(простите за выражение) вашему ребенку руку подала? Вы в своём уме,вообще? Ваш-то ребенок чем от других отличается? тем,что он другой? или ещё чем? Кто границу-то поставил? неужели нужно умиляться тем,что какя-то кобыла(простите) вашему ребенку внимание оказала? Девочки, а я вчиталась в ЭТОТ Ольгин пост, и, если отбросить "овц" и "коз", то идея в общем-то в том, что это должно быть нормой, что нашим детям подают руки и хорошо относятся, как и ко всем остальным детям и т.д. С этим сложно не согласиться имхо по крайней мере хотелось бы к такому обществу стремиться
IrinaF: lokiss5 пишет: OlgaLD То,что ,изначально..наводит на мысль...здорового человека к больному. Никогда здоровый человек не отнесется нормально к больному. А если здоровый человек не видит,у изначально больного недостатков,то незачем ему их показывать и испытывать от этого какое-то странное блаженство. вот здесь никак не могу врубиться, хотя уже ночь на дворе, может поэтому
Oxy: lokiss5 пишет: Что тут трогательного? Что какая-то овца(простите за выражение) вашему ребенку руку подала? Вы в своём уме,вообще? Ваш-то ребенок чем от других отличается? тем,что он другой? или ещё чем? Кто границу-то поставил? неужели нужно умиляться тем,что какя-то кобыла(простите) вашему ребенку внимание оказала? согласна что в ИДЕАЛЬНОМ обществе такого быть не должно, но мы в таком общесте не живем, его просто нет. Меня тоже бесит иногда какое то черезчур умиленное отношение людей, какая то жалость и улыбка на их лице, вроде как , понимание, но они, люди ведь не знают что нам этого не нужно, что мы просто хотим НОРМАЛЬНОГО отношения, как к обычному ребенку, и это не их вина, мы так устроины, нам интересно всё что не является обыденным, мы обращаем внимание на того кто не такой как мы, и у всех это происходит по разному, и многие действительно испытывают какую то гордость за себя, когда принимают таких людей, когда испытывают жалость и понимание, и им просто необходимо поделиться своим опытом.....у меня тоже эта история не вызвала никаких эмоций, это обыкновенный случай на площадке, просто она так это все описала.....но для кого то это может быть показателем, кому то нужно читать такие истории, и кого то она чему то научит. ведь далеко не все в обществе готовы принять особых детей, и некоторым нужен какой то позитивный толчек, понятно, что не нам, родителям таких детей.....мы то как раз наоборот хотим одинакового отношения к своим детям....но не понять это другим, пока сами не ипытают.....и злиться на них глупо, мы сами такие же наверняка были, я тоже улыбалась и как то с жалостью смотрела на больных детей, не знала как реагировать, всё приходит с опытом.....
alisochka: Так девочки СТОП!!!! А то мне с телефона трудновато будет чистить тему! Выражения подтираем пожалуйста !lokiss5 Оля,при всем моем уважении к тебе ,я тебя очень прошу как модератор,поаккуратнее в том плане что да,помощь от государства тут нужна многим,ибо 7 тысяч не лишние.многие не работают и пап не имеют,плюс проблем со здоровьем много и никто другой помочь то и не спешит,как известно ,так что даже тот мизер от государства нам очень важен,и лично мне тоже Если тебе не нужна такая помощь это замечательно,но как ты сама говорила других нужно понимать
Соня_Бусинка: Я согласна с мыслью этой агрессивной дамы, но убила подача этой мысли! Столько агрессии... откуда????
Petr-I: lokiss5 пишет: А если здоровый человек не видит,у изначально больного недостатков,то незачем ему их показывать и испытывать от этого какое-то странное блаженство. Хорошо сказано Если ты в ребенке с СД увидел обычного малыша, то зачем это описывать, если он в твоих глазах обычный.
Petr-I: Соня_Бусинка не все мы всегда спокойны. Лично я не увидела агрессии, коза, кобыла и овца это еще мягко сказано, если быть до конца честной. Но это мое мнение насчет манеры излагать автора рассказа. До тошноты приторно-сладко... Но на самом деле автор все же подчеркнула все самое больное, лично для меня, и мои слезы появляющиеся на глазах когда вижу то, что сыну удался ранее не освоенный навык, и то что его особенность увидена не только взрослыми , но и детьми. Много можно писать выводов исходя рассказа , но не буду.
Соня_Бусинка: Petr-I Все мы разные.... вы не заметили, а я заметила!
полная версия страницы