Форум » Сложные вопросы после диагноза » Принятие своего особого ребенка (продолжение) » Ответить
Принятие своего особого ребенка (продолжение)
OlgaLD: Для многих это самый сложный вопрос. Почему так важно принять своего особого ребенка? не только для того, чтобы он был счастлив, и не только для того, чтобы самой (самому) "успокоиться и начать жить". Далее статьи.
ZTV: UKA_P пишет: цитата: А я всегда думала, почему церковь выступает против ЭКО, вот поняла теперь. не не по этому. Сердечко начинает гораздо позже биться, вот тогда и зарождается душа по канонам церкви. А почему тогда? Я насколько знаю, церковь считает, что жизнь начинается с момента зачатия, не важно сколько клеток, как называется - бластоциста или эмбрион, бьется сердце или нет. Зачатие произошло, всё - это уже будущая жизнь.
OlgaLD: mamamia пишет: девчонки друг друга уважают и не нарушают чужие границы. Это такой европейский подход, я его не понимаю Коля Ваню опекает, например, берет за руку и ведет к кровати, приговаривая "Пойдем попрыгаем" или ведет на кухню "Пойдем кушать". Я не вижу никакого смысла этого пресекать и не вижу, чтобы они при этом друг друга не уважали. И снисходительного ничего не вижу. Я вижу картину взаимоотношений двух братьев. И в этих отношениях есть лидер. И это Коля. А в любых отношениях двух людей обычно есть лидер. Причем необязательно он старше по возрасту. При этом mamamia пишет: соня - это соня, прося - это прося. Ваня - это Ваня, Коля - это Коля mamamia пишет: на младшей нет никакой ответственности за старшую, не детское это дело... можно подумать, я с двухлетнего Коли буду спрашивать ответственность за старшего mamamia В общем, я дискутировать не хочу и не буду, у меня не то настроение Вы ведете себя так, как считаете нужным, со своими детьми, а я так, как считаю нужным, со своими. Вы пресекаете что-то, что вам кажется нежелательным поведением, а я (как я это вижу из своей избушки) даю больше свободы естественному развитию отношений между братьями, не ставя синдром во главу угла.
mamamia: OlgaLD пишет: Коля Ваню опекает, например, берет за руку и ведет к кровати, приговаривая "Пойдем попрыгаем" или ведет на кухню "Пойдем кушать". ольга, мы не поняли друг друга. для меня опека - это, например, когда младший кормит за столом старшего. или помогает ему раздеться или одеться перед сном. примеров может быть куча, я такое поведение пресекаю. у сони есть ручки и ножки, пусть сама, долго, мучительно , но сама. сегодня долго, завтра уже быстрее, а послезавтра - как все, быстро и легко. допустим, если моя младшая по просьбе сони поможет открыть ей коробку с конфетами, это ок. но если она вырывает коробку из рук и говорит "нет, не так! дай я открою!" - это для меня нет. пусть соня возится сама, дольше, но сама. я ясно выразилась на этот раз?
ZTV: mamamia пишет: многие мамы с одним ребенком с сд (далеко ходить не надо, пролистай тему про депрессию или эту повыше) не справляются с такой нагрузкой. как это выразить попроще... ну, вот как ты написала: ребенок один, значит все силы должны быть направлены на него, и результаты должны быть лучше. а на деле не выходит. На деле выходит у тех, кто в депрессию не впадает, Маша Нефедова насколько мне известно, единственная была у мамы. А для тех, кто из депрессии не вылазит (про себя), второй ребеночек - это надежда и опора.
mamamia: OlgaLD пишет: Это такой европейский подход, я его не понимаю каждому свое, я не критикую вашу систему. я же написала "интересно", а не "вах-вах-вах, что творят!". а про европу - это зря, она здесь не при чем , мы такие же русские, как и вы .
OlgaLD: mamamia Да и я не хотела обидеть словами про "европейский подход", но "не нарушать пространства" - это все-таки европейский, россияне очень долго жили в бараках, коммуналках, друг у друга на головах и просто, в целом, пожалуй, не умеют не нарушать пространства другого mamamia пишет: для меня опека - это, например, когда младший кормит за столом старшего. или помогает ему раздеться или одеться перед сном. Не, такого у нас нет, и тут я с вами соглашусь, пожалуй.
ZTV: IrinaF пишет: Но я к тому, что если кому надо, и этот кто-то по собственным устоям хотел бы подстелить соломки, но не хочет делать анализ эмбрионов, то анализ яйцеклетки ВОЗМОЖЕН. Все же около 80% генетических аномалий от яйцеклетки. Еще раз, все ясно и с этим никто не спорит, что гарантий нет ни в чем и никогда. Я этим интересовалась, только на случай суррогатного материнства, все равно делать ЭКО, почему бы тогда не проверить. А если бы решилась сама забеременеть, то понятное дело на такие махинации я бы никогда не пошла. И кстати мужу говорю, вот если второй раз рожу и опять такой же ребенок. Он говорит, ну значит Бог нам только таких детей и дает. Будем воспитывать. Это будет тогда депрессия в квадрате.
UKA_P: IrinaF пишет: Ну Юль, я по-твоему фантазирую что ли? :)) Тихо, тихо, ты чего. Я только сказала на вряд ли, я ж не сказала нет. Ну значит есть, давно я не была на Пробирке. Но сперматозоид то не проверишь. А виновата может быть не только женщина. IrinaF пишет: если в обычных случаях, (которых у них большинство, из-за того, что по каким-либо причинам женщина сама забеременеть не может), то вероятность того, что эмбриона приживется 30%. А если это женщина, которая уже СМОГЛА ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ путем в прошлом, то вероятность удачи с первой попытки уже повышается до 60%. Только сразу - спорить не буду, просто передаю слова врача. То есть я к тому, что если с генетической дигностикой шансы на успех уменьшаются даже, то все равно, если ты уже беременела сама, то они у тебя несколько больше, чем у большинства, прибегающего к ПГД...согласно моим источникам Да, примерно так. Многое зависит от здоровья женщины. Но вообще в основном от специалиста. Бывает, что и у СМ не сразу приживается. А их уж отбирают как племенных кобыл, все здоровы и беременеть могут. Главное как проверили возможность репродукции и как провели саму программу: стимуляция, забор клеток, подсадка и пр. олька пишет: да пишут страсти всякие про эко! у меня и так есть риск повторного рождения Тебе сколько лет? Проверка вообще больше выброшенные деньги. Лучше делать ЭКО, оставлять на хранение лишние ЯК, если таковые будут конечно и потом делать биопсию хориона.
UKA_P: ZTV пишет: А почему тогда? Я насколько знаю, церковь считает, что жизнь начинается с момента зачатия, не важно сколько клеток, как называется - бластоциста или эмбрион, бьется сердце или нет. Зачатие произошло, всё - это уже будущая жизнь. Да вроде я читала потому что это не естественным путем, против бога. Раз бог не дает детей, то так и должно быть и нечего делать что то против бога. Кстати врачи тоже против бога идут между прочим, они все грешники по церковным канонам. Бог человека испытывает болезнью, смертью и т.д., а врачи воспрепятствуют божьей воле. Как то так примерно.
ZTV: UKA_P пишет: Да вроде я читала потому что это не естественным путем, против бога. Раз бог не дает детей, то так и должно быть и нечего делать что то против бога. Кстати врачи тоже против бога идут между прочим, они все грешники по церковным канонам. Бог человека испытывает болезнью, смертью и т.д., а врачи воспрепятствуют божьей воле. Как то так примерно. А я слышала другое мнение: Бог создал болезни, но Бог создал и врачей. И вот эти знания, которые у врачей, они, мне кажется, тоже от Бога. Читала про одну девушка, она дочь священника, сделала ЭКО, оплодотворилось 5 яйцеклеток, и чтобы никого не убивать она настояла, чтобы подсадили все. И родила пятерых, ездила в Англию рожать, потому что здесь врачи отказались у нее роды принимать. Так они всем приходом деньги собирали на эту поездку.
UKA_P: ZTV пишет: А я слышала другое мнение: Бог создал болезни, но Бог создал и врачей Это я читала и смотрела по телевизору. Не буду спорить, я не очень верующий человек. А как там на самом деле не знаю. ZTV пишет: чтобы никого не убивать она настояла, чтобы подсадили все у нас по закону больше 2-х не подсаживают.
OlgaLD: про ЭКО и церковь Концепция об ЭКО говорит следующее: «Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью» (п. XII.4 Концепции). Под концепцией понимается текст Основ социальной концепции Русской Православной Церкви. статья вся здесь http://www.pravmir.ru/eko-pora-menyat-vzglyad-cerkvieko-diskussiya-prodolzhaetsya/ Чем мне понравилась статья - тем, что есть разные мнения, в т.ч. врачей. Статья за 2010 год, может быть, появилось что-то новое. Сама я не в теме. Но какие-то вопросы можно тут прояснить для себя, прочитав статью.
temi4ka: Согласна с Эвелиной Fruuu, что наличие близких по возрасту братьев-сестер не так уж сильно способствует развитию. Вот у моих девочек разница 3 года, что Аня может за старшей повторять? Моя Алька носится как метеор по дому, Анечка и сообразить не успевает, что та делает. Мы, конечно, пытаемся их в чем-то объединить, но пока возрастная разница очень видна. mamamia Лена, как ты хорошо написала важность братьев-сестер в том, что это не позволяет родителям прежде всего зацикливаться на одном ребенке и он чувствует, что мир крутиться не только вокруг него одного. Родители зачастую готовы жертовать своими интересами ради детей, а если ребенок особый, этим жертвованием легко увлечься. Но жертвовать интересами другого своего ребенка родители не будут точно, поэтому и сильных перекосов не возникает, что идет нашим деткам на пользу. Они более самостоятельные от этого становятся. Что касается меня, то в первые месяцы после рождения Анечки мысль о новой беременности воспринималась мной как страшный сон, мне двоих детей хватало за глаза я восхищаюсь теми мамами, которые родили погодок
ZTV: OlgaLD Интересная статья. Спасибо.
света: Fruuu пишет: у нас Аня фрукты овощи уплетает на УРА, еще и требует по-больше, однако на Марину это никак не повлияло, она как не ела сырые фрукты-овощи так и не ест. а у нас очень повлияло. Вера ничего не ела такого, а сейчас видит как Андрюшка запихивает в рот клубнику и сама так делает и уже может скушать целую тарелку клубники.
UKA_P: света пишет: и уже может скушать целую тарелку клубники. дай мне Андрюшу хоть на денек. Хоть что то научить есть. Шоколадку и ту не могу запихнуть в рот, ничего кроме супа и каши в рот не берет
ЕленаБ: UKA_P Юль,дались тебе эти шоколадки... Моя их в рот до 4.5 лет не брала-и никто не умер. Суп и каша самая здоровая пища для ребенка... Вот овощи конечно не помешали бы...С этим согласна.
alisochka: олька Маш это не страсти,это жизнь и в жизни может быть все что угодно,причем сд не самое страшное,никто из нас не за страхован не от чего
олька: alisochka пишет: никто из нас не за страхован не от чегоэто точно! все равно страшно
ОльгаВл: IrinaF пишет: Но чтобы Ваня прямо как-то распустился, раскрылся, заговорил там сразу сложно-подчиненными предложениями - с нами такого не произошло. Хотя там тонны здоровых детей вокруг, за которыми повторять себе и повторять. У меня ощущение, что все же самый большой прогресс у него идет, когда я занимаюсь с ним один на один. Это действительно так,Таня в детстве была окружена детьми,речь появилась с трудом после стольких занятий.Здесь многое влияет и физическое состояние,если ребёнок на изменение погоды лежит пластом,какие уж тут занятия. Но вот навыки самообслуживания появились рано и многое,что она умеет научили старшие дети. Девочки,много время было потеряно,из-за незнания как заниматься,специалистов тоже не было.Сейчас пожалуйста,даже у нас в центре и логопед,и психолог.Столько литературы и наработок,как заниматься. Главное здоровье нашим деткам,тогда и занятия будут в радость.
mamamia: IrinaF пишет: я и не вижу потрясающего влияния садика на моего ребенка в плане развития. Хотя его не бросим никогда из-за социализации, само собой. Но чтобы Ваня прямо как-то распустился, раскрылся, заговорил там сразу сложно-подчиненными предложениями - с нами такого не произошло. Хотя там тонны здоровых детей вокруг, за которыми повторять себе и повторять. У меня ощущение, что все же самый большой прогресс у него идет, когда я занимаюсь с ним один на один. а что, были случаи, что у кого-то ребенок заговорил после сада? везучие! я в плане речи тоже не вижу влияния садика. НО изменилось сонино отношение к жизни как-то. она поняла, что в толпе орущих и бегающих детей надо за свое место бороться. тут не будет такого, что губки скривил, и взрослые подошли и помогли пройти из одного конца двора в другой. ха! теперь надо самой идти, да еще так, чтобы никто не толкнул и самой никого не ушибить. и еще можно идти, а можно бежать или прыгать. если раньше, к примеру в прошлом году, младшая сестра нарезала круги вокруг сони, то она просто стояла и ждала, пока та успокоится, чтобы пройти. а теперь соня может также резво бегать по кругу и повизгивать от счастья. она в общем стала как-то энергичнее, заводнее, раскованнее что ли. если раньше она терпела, когда к ней лезли дети и взрослые (гладили, целовали, водили за ручку и пр.), то теперь она может сказать "нет" и отвести чужую руку. это по первости мило, когда дети лезут так в лицо. а если помножить это на сонин успех и количество детей в группе, на ней живого места не оставалось. так соня научилась остаивать свою позицию, останавливать слишком назойливых и проявлять инициативу, когда общения хочет она сама. этому я, например, просто не могла ее научить в домашних условиях. опять же, понятие "по очереди" отработалось до автоматизма, взаимопомощи, уважения взрослых и пр. в этом плане сад - это как проверка и закрепление того, что ты можешь дома с ребенком долдонить с утра до вечера безрезультатно, потому что теория остается теорией, а практика есть практика.
UKA_P: IrinaF пишет: Я больше скажу, не кидайте в меня помидорами, я и не вижу потрясающего влияния садика на моего ребенка в плане развития. Хотя его не бросим никогда из-за социализации, само собой. Но чтобы Ваня прямо как-то распустился, раскрылся, заговорил там сразу сложно-подчиненными предложениями - с нами такого не произошло. Хотя там тонны здоровых детей вокруг, за которыми повторять себе и повторять. Меня вполне устроит, чтобы ребенок начал есть обычную пищу, хотя бы попробовал. Т.к. даже несчастный банан или яблоко для него нечто несъедобное и вызывает искреннее отвращение. И уговорить просто хотя бы лизнуть языком я не могу. Лично я именно этого жду от садика. А не какого то развития. ЕленаБ пишет: UKA_P Юль,дались тебе эти шоколадки... Моя их в рот до 4.5 лет не брала-и никто не умер. Суп и каша самая здоровая пища для ребенка... Вот овощи конечно не помешали бы...С этим согласна. Да конечно, шоколадки это я так, что первое на ум пришло. А вообще я переживаю, что он никогда не пробовал ни овощей, ни фруктов, ни хлеба, ничего.
ОльгаВл: UKA_P пишет: Т.к. даже несчастный банан или яблоко для него нечто несъедобное и вызывает искреннее отвращение. И уговорить просто хотя бы лизнуть языком я не могу. Вероятность,вместе с другими попробует конечно есть.Кушать за компанию веселее.
Natalik: ОльгаВл пишет: Вероятность,вместе с другими попробует конечно есть У нас она была 0,1 %. В том же РЦ этот номер не проходил, те же детки сидели за столом и уминали за обе щеки, на Таню никакого впечатления это не производило. Чтобы не умерла с голоду приходилось просто впихивать. Она и сейчас избирательна в еде, но ассортимент конечно расширился со временем.
UKA_P: Natalik пишет: У нас она была 0,1 %. В том же РЦ этот номер не проходил, те же детки сидели за столом и уминали за обе щеки, на Таню никакого впечатления это не производило. Чтобы не умерла с голоду приходилось просто впихивать. Она и сейчас избирательна в еде, но ассортимент конечно расширился со временем. А когда она начала есть хоть более-менее?
Natalik: UKA_P В том же РЦ в 5 лет ей пришлось попробывать картошку и макароны, выхода не было. Дома признавала только отварные овощи с мясом мелко порубленные. У нас были аутические черты, возможно у тебя Юль все будет намного быстрее.
Вовкина мама: Девочки я решила найти логопеда или дефектолога для занятий с Вовчиком, позвонила в ближайший РЦ, ОН, КОНЕЧНО ЖЕ, ДАЛЕКО ОТ МЕНЯ, ПОДОШЕЛ МУЖЧИНА, Я ЕМУ ГОВОРЮ, ВОТ РЕБЕНОК С сд, год и 5, ОН ОТВЕЧАЕТ, ЧТО С ТАКИМИ ДЕТЬМИ ОНИ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ, я ему мне и не надо, порекомендуйте мне специалиста, в частном порядке, он долго со мной разговаривал, расспрашивал, посещаем ли мы врачей, каких, у кого стоим на учете, потом начал утешать, чтобы я не опускала рук, я говорю, да я и не опускаю, просто устала и решила, что сама не справляюсь, нужен уже специалист, если потяну материально, то буду оплачивать приезды к нам, если нет, то буду ездить раз в неделю, она заниматься будет и давать задания на неделю, он говорит, я сначала, поговорю , что можно бесплатно сделать, но вы потом не отказывайтесь, что мол не отдам, говорю, куда отдать, я так и не поняла, в интернат чтоли, он говорит, в области есть прекрасные , так и не поняла что, но туда надо отдавать ребенка на время, именно они на 2 месяца забирают детей, в общем слабо поняла, но ответила, что отдавать я его ни куда не собираюсь, мне нужен специалист, спросил фамилию и имя Вовчиковы, мои и телефон,пообещал связаться с логопедом из РЦ, И ОТЗВОНИТЬСЯ МНЕ. Чего то мне не по себе, столько информации дала чужому человеку, как то не комфортно мне, это паранойя уже?
OlgaLD: Вовкина мама Конечно, паранойя. Если кому-то нужно было бы что-то о вас узнать с плохими (преступными) целями, они и так бы узнали это о вас. UKA_P пишет: Лично я именно этого жду от садика. У нас садик дал положительный сдвиг в этом направлении (расширение меню), но только в совокупности с огромными моими усилиями. Я начала Ваню дома буквально насиловать, заставлять есть то, чего он прежде не ел. Впихивать в рот, подбирать выплюнутое и снова в рот впихивать, до 40 раз с одним куском, до истерик с обеих сторон (Вани и моей). Потому что один садик его не сдвинул бы, он там ушел в отказ даже пробовать что-то на протяжении первого времени (а это несколько месяцев), у него и так период адаптации, первый раз где-то без мамы, да так надолго - на несколько часов. Ну и что, что вокруг дети жуют, ему в этом смысле до них дела не было. Хлеб вот он, правда, ел, он его дома любит и там ел. И всё. Да и то в первое время хлеб там не ел. Так что одним садиком вряд ли обойдешься, да и там никто в лепешку расшибаться не будет. Предложат - отказался - его проблемы, детей вокруг очень много, его уговаривать никто не будет. имхо по моему опыту
UKA_P: OlgaLD пишет: Я начала Ваню дома буквально насиловать, заставлять есть то, чего он прежде не ел. Впихивать в рот, подбирать выплюнутое и снова в рот впихивать, до 40 раз с одним куском, до истерик с обеих сторон (Вани и моей). Проблема в том, что он не выплевывает, а давится. Пробовала, но все заканчивалось плачевно, после того как он несколько раз подавился и начал задыхаться. Главное суп жует, я кусками режу, не молю в блендере. А вот положишь в рот чего то просто не с супом сразу давиться. Тоже какой то психологический барьер как с ходьбой наверное. OlgaLD пишет: Так что одним садиком вряд ли обойдешься, да и там никто в лепешку расшибаться не будет. Предложат - отказался - его проблемы, детей вокруг очень много, его уговаривать никто не будет. имхо по моему опыту Да нет, я на это и не рассчитываю. Я заметила он последнее время очень все за всеми повторяет. Думаю может он посмотрит и тоже повторять будет. Ну просто вот такие надежды, мечты не более того.
OlgaLD: UKA_P Это хуже, конечно. А если совать небольшой кусок прямо на жевательные зубы?
UKA_P: OlgaLD пишет: Это хуже, конечно. А если совать небольшой кусок прямо на жевательные зубы? да я так и делаю
ЛИРА: UKA_P А если ему не ложить кусок а давать целую печеньку или кусок хлебушка. Может сам начнет отгрызать по кусочку. Я просто Вовчика приучала с месяцев 10-ти. Он давился, я вытаскивала, что муж в истерики был, что это издевательство,и всё равно давала кусочки и показывала ему ртом как надо жевать. Ну вот в течении месяца где-то так потрудились, но в год он у меня уже жевал спокойно.
UKA_P: ЛИРА Спасибо Ирин большое! Тут другая ситуация - отсутствие интереса к еде. Совсем, совершенно. Он отталкивает все съедобное от себя. Даже языком не хочет лизнуть попробовать, как будто ему какашку дают. Даже не знаю как объяснить, это надо видеть. Он ведет себя не так как обычные дети или дети в основном. Поэтому я и хочу чтобы он может хотя бы собезьянничает глядя на других детей. Мы для него не пример.
ЕленаБ: UKA_P Юль-у нас было тоже самое...И действительно помог сад... А хлеб начала есть после 5 лет...Теперь слежу -чтобы больше 1 куска не смолотила
ЛИРА: UKA_P ну тогда действительно дай бог чтобы садик помог.
дарина777: Вовкина мама пишет: столько информации дала чужому человеку, как то не комфортно мне, это паранойя уже? ой,мать,чудишь грабить,думаешь,придут?
дарина777: UKA_P пишет: Тут другая ситуация - отсутствие интереса к еде. Совсем, совершенно. Он отталкивает все съедобное от себя. Даже языком не хочет лизнуть попробовать, как будто ему какашку дают. Ой,Юль,мы до 3.5лет так жили,я гонялась по квартире с тарелкой в надежде хоть кусочек втолкнуть,мучилась ужасно с ней,а вот в 4года как прорвало ттт ,стала есть всё,особенно жалуем теперь мясо,курицу,рыбу(сегодня на ужин 2котлеты рыбные съела ),сыр...до этого впихнуть с трудом могла. Может вкусы меняются-не знаю,но стала есть ягоды,а т.к сейчас в деревне,берет тарелочку и говорит-падём ам укусно...пойдем кушать вкусно и бежит на поле за дом,там поля земляники. Яблоки,груши,бананы,апельсины уважает,но в приоритете всё же огурцы(сама уже с грядок рвет) и помидоры Так что потерпи немножечко,все наладится
Соня_Бусинка: дарина777 Умничка, так и надо... полное самообслуживание!!! Как говорит наша нянечка в саду:" Уж кто-кто, а Соня голодной никогда не останется!" В вашем случае Дарина!
Татьяна71: дарина777 Даринка умничка! мы вот тоже ждем, терпеливо ждем. сам не жует, кусками покрупнее давится.... поэтому блендер - друг наш. ягоду - никакую. ни малину, ни клубнику, ни вишню-черешню.... ждем....
Fruuu: Татьяна71 пишет: ягоду - никакую. ни малину, ни клубнику, ни вишню-черешню.... ждем.... Таня, мы уже 10 лет ждем.... На днях уговорила попробовать половинку клубнички, которая на даче созрела - съела добровольно (я не запихивала и не заставляла), но давилась до рвотного рефлекса. вот не понимаю почему так. С обычной едой таких проблем никогда не было.
полная версия страницы