Форум » Сложные вопросы после диагноза » Забирать ли ребенка с СД из роддома? » Ответить
Забирать ли ребенка с СД из роддома?
Наташа К: Всем привет! Хотела бы затронуть такую тему. Я сейчас переписываюсь с одной мамочкой, у которой ребёнок с СД родился совсем недавно и пока всё ещё находится в больнице по причине малого веса. Девушка серьёзная, переживает сильно и чувствуется, что человек хороший. А проблема в том, что они с мужем всё ещё сомневаются, брать ли малыша в семью. Я боюсь переусердствовать с уговорами, всё же хотелось, чтобы это решение они приняли сами, хотя и малыша жалко. Сопутствующих болезней, насколько это можно определить у такого маленького, у него нет. Какие бы аргументы предложили вы? Вспомните свои недавние метания. Что помогло вам выстоять в эти дни?
Светлана: Лена, вот только не нужно из нас каких-то чудаковатых делать. Мы счастливы не потому, что имеем детей с СД, а потому, что просто умеем радоваться жизни, любить и быть счастливыми. Это не сильно зависит от внешних факторов. И не убегаем мы от «страшной» действительности в полусумасшествие с глупой улыбочкой. В реальности действительность не такая уж и страшная. А наша реакция совершенно нормальная реакция людей со здоровой психикой – «Если не возможно изменить ситуацию, нужно изменить свое отношение к ней». Вот и все. И не наша вина, что нормальных людей, к сожалению вы не часто встречали. Мне совершенно не нужно самореализовываться воспитывая уо ребенка,. Я никогда к этому не стремилась, просто не привыкла перекладывать свои проблемы на чужие плечи и прятаться за чужие решения. Я давно состоявшаяся личность и самореализовалась во всех планах бытия - как женщина, как мать, как специалист, просто как ЧЕЛОВЕК. УО, для меня это тоже было самое страшное в диагнозе и еще отношение окружающих к таким детям. И слез было море, только вот не жалела себя я никогда, за ребенка душа болела. Через 2 года могу сказать – не такие уж даунята и глупые, немного не такие как все, но ОЧЕНЬ забавные и потешные. И отношение окружающих вполне приемлемое. Без каких-либо трагедий. Допускаю, что лет через 10 могут появиться серьезные проблемы, ну тогда и будем их решать.Лена wrote: Важно то, как мой ребёнок будет без меня. Я боюсь, что от недостатка любви он умрёт раньше времени... Я не злобная, но вот мне кажется что так оно и будет Лена, меня удивляет откуда в вашем "маленьком провинциальном" городке СТОЛЬКО людей с синдромом??? У вас там вспышка даунизма что-ли? Я до рождения Святика не знала никого кроме отказничка и девочки 10 лет из дет.дома (которую не сдавали родители, а забрали соц.службы из неблагополучной семьи, но через 2 года мама смогла её вернуть ) А после рождения ребенка с СД я искала таких людей, такие семьи и нашла очень мало.
Зыкова Аня: Лена Спасибо
Светлана: Лена wrote: Девушки! Огромная просьба: пишите в конце темы. Я как-то путаюсь. Видимо, плохо соображаю ещё. комп сам перемещает посты. Просто нажимай на new! когда входишь и сможешь увидеть все новые ответы.
Лена: Зыкова Аня >Замечу, Лена, что вы постоянно вводите нас в заблуждение. < Перечитала свои посты. Наверное... Наверное так оно и выглядит. Но у меня такой сумбур в голове. И потом, многие мысли приходят в процессе. Например, я была уверена, что это муж мне не позволяет взять ребёнка, а потом почитав вас усомнилась, подумала, и поняла, что если бы я сама разумом не была бы с ним согласна, то его бы мнение на меня влияло не так сильно. Я всегда была очень доверчивой и легко внушаемой. Меня можно спонталыку сбить запросто. Мне все мои родные, все врачи, в том числе и уважаемые и любимые мной внушали, что от такого ребёнка проку нет. Потом я захожу на сайты, читаю... и что я должна думать? Кому верить? Потом я смотрю на таких детей в реале, говорю с РЕАЛЬНЫМИ родителями и мне опять говорят: "откажись". Мне трудно, понимаете?! Наверное я не от нечего делать здесь сижу и принимаю оскорбления в свой адрес, правильно?
@len@: Девочки, вот что подумалось. А как же наша теория, которая нам так всем нравилась, что только особым мамам достаются особые детки? Или исключение подтверждает правило?
Лена: Светлана >откуда в вашем "маленьком провинциальном" городке СТОЛЬКО людей с синдромом??? < Город наш 10000 жителей. Каждый год рождается 1 такой ребёнок. Практически от всех отказываются. Деток очень мало, многие рано или поздно всё равно попадают в интренат. Просто я нашла ВСЕХ и навела справки обо всех. Я очень хорошо умею собирать информацию, когда мне это необходимо. И ВСЕ реальные семьи оказались очень несчастливыми. У одной ушёл муж и она спилась и умерла на улице с бомжами, а её 3-е детей попали в дет.дом (и нормальные тоже) - эту семью я знала лично, когда мне было 15-17 лет, я играла с тем мальчиком, тоже Серёжкой :(. Другая в 40 лет родила одна, сердце не выдержало нагрузки и она умерла - ребёнок попал в дет.дом. Ещё две пары, как я уже говорила сдали деток через год и через 4. Воспитывают во всём городе только 3-е. Одного - бабушка, другого мамочка, которую бросил муж и ещё одна пара держится, но мать уже на женщину не похожа. Чем у них дальше закончится - неизвестно. Детки пока маленькие: 5-6 и что-то около 10 лет. Ни одной счастливой семьи! Нет, вру. Та девушка на работе у неё брат. Но их семья живёт в другом городе - в областном центре и папа хорошо зарабатывает, а ещё (самое главное) они верующие. Вот моя статистика. Неутешительная, правда?
Лена: @len@ Ленусь, это вы здесь - приятное исключение. А подавляющее большинство таких как я :( правда я ещё на перепутье, но...
@len@: Лена пишет: А подавляющее большинство таких как я :( правда я ещё на перепутье, но... Давай бросай уже свое перепутье и начинай статистику счастливых семей с особым ребеночком в вашем городке. Найди в себе любовь, найдутся и силы! Всё ищи в себе!
Светлана: Я на 100000 жителей мало кого найти смогла, наверное у нас благополучный в этом отношении край. Лена wrote: Вот моя статистика. Неутешительная, правда? Правда, Лена, она неутешительная для ВАС. Просто каждый живет в соей реальности - кто-то в кошмарной, кто-то в счастливой, а кто-то в обычной где есть все понемножку. вы находите только то что действительно (не на словах а в душе) ищете. Все люди с которыми я лично встречалась совершенно обычные, вполне успешные, любящие, и не воспринимающие своих детей как наказание. Даже мама отсталой 30 летней Тани с СД ( я где-то писала о ней), живет не богато (думаю похуже чем вы), но не воспринимает свою дочь как обузу и наказание, хотя ей реально не легко. Но она не спилась, не сошла с ума, не умерла с горя. Я уже писала, что дети совсем здесь не причем. Вы писали, что многое не случится в жизни человека с СД. Это так. Но я думаю подавляющее большинство людей прекрасно обходятся без фантастики и шахмат, некоторые и без секса. Но вот с нашими детьми так же не случится много страшных вещей в этой жизни - их не замучают до смерти в армии, они не станут наркоманами, алкоголиками, убийцами, насильниками в конце-концов. Вы собрали массу информации, думаю имеете об этом представление. Страшная жизненная история - обычная во всех смыслах семья, 2 нормальных сына, хорошо учились в школе, с нормальным интеллектом, воспитанные, без каких-то особых проблем. Пока младший был в армии, старший попробовал наркотики и за год практически стал наркоманом. Младший 2 месяца назад вернулся из армии, стал работать, готовился к поступлению в институт, встречался с девушкой. Старший, чтоб купить наркотики, украл у младшего перстень. А потом во время ссоры убил его, 4 ножевых ранения в сердце...это случилось сегодня ночью. Вот эту маму мне жаль до слез, тяжело даже представить её состояние. Лена wrote: Ни одной счастливой семьи! Приезжайте - как минимум 3 счастливых семьи вы увидите в реале. Скорее всего, что эти семьи счастливы изночально и больной ребенок не разваливает до конца прогнившие отношения, а еще больше сближает. Те люди с которыми я общалась не делают разницы в отношениях между "успешным" ребенком и ребенком с СД. Мне, Ане, Наташе, Оксане и в голову не прийдет противопоставлять детей, в чем-то ущемлять старших (а мне и младших ) в пользу дауненка. Говорю про те семьи в которых сама была неоднократно. У Ани средний сын вообще очень талантлевый мальчик , Дима ну никак не мешает развивать его таланты. И то что эти дети постоянно болеют - большое преувеличение. Мы за 2,3 года болели всего 3 раза и только 1 раз больше недели
Зыкова Аня: ну вот не удержалась @len@ пишет: что только особым мамам достаются особые детки? Лен, я в эту теорию не верю, но если допустить, то исключения здесь нет - она тоже особая мама (Лена, простите, что о вас в третьем лице). У нее много всего хорошего, но души как-бы не хватает, простодушной безусловной доброты, абсолютной преданности - именно того, чему смог бы научить сын-дауненок. Бог дал то, что человеку очень нужно, то, чего нету. А человек не берет:( Лена, как бы есть пласт жизни, который вы не знаете, что-то очень важное проходит мимо вас. Ребенок с СД - прямой путь к освоению этого пласта, потому что, как отмечалось выше, даунята удивительно чуткие, тонкие душевно дети. Отличные отметки, призы, места - для этого душа ведь не нужна. И смысл ведь не в этом. В чем же смысл? В духовном росте ИМХО:) Лена, в нашем городе совсем другая статистика, я общаюсь с шестью семьям, несчастлива только одна - но там очень тяжелый ребенок, просто очень болен, лежит. Все же остальные вполне обычные семьи, ничего такого трагичного нет и в помине.
Леонид: Перечитал всю дискуссию и понял, что у меня совершенно отсутствует опыт общения по Интернету: защищая Лену от одних, я забыл, что при этом невольно задеваю других, которые нас тоже читают. Прошу простить меня, если это возможно. Во мне же многое из того, что я прочел, вызвало исключительное уважение. Однако помимо справедливых упреков в бестактности (в том числе от тех, кто собственной бестактности не замечает), Аней Зыковой мне был задан и совершенно разумный вопрос: чем мне выгодно становиться на сторону матери, готовой отказаться от своего ребенка? Отвечаю: не хочу жить с ощущением, что был свидетелем убийства и не попытался его предотвратить. Вероятно, моим оппонентам мой страх за Лену кажется преувеличенным, и, возможно, они правы. В точности предвидеть будущее не можем ни я, ни они. А лучше всех это может сделать квалифицированный психиатр, наблюдающий ситуацию собственными глазами. Между тем, мнение специалиста априорно считается не заслуживающим внимания, в особенности если этот специалист я. Но если бы даже это действительно было так, зачем мне было бы ставить ей диагноз, не соответствующий действительности? Из бескорыстной любви к злу? Психиатр, конечно, тоже может заблуждаться, но я не вижу мотивов, по которым бы он стал делать это намеренно. Мне показалось, что о профессионалах, которые говорят неприятные вещи, здесь принято говорить как о заведомых невеждах, если не о врагах. Вот еще один прием дискредитации: это врач из поликлиники, который повторяет то, чему его учили. Однако даже самый крупный ученый в огромной степени опирается на опыт предшественников, то есть на то, чему его учили. Лично я не врач из поликлиники, я профессор учебного заведения, имеющего высокий европейский рейтинг, две мои монографии переведены на основные европейские языки, но я прекрасно понимаю, что сколько бы своих званий я ни приводил, реакция будет той же: значит и все ученое сообщество ничего не понимает, если признает таких дураков. Доля истины в этом есть: то, что считалось истиной сто лет назад, довольно часто сегодня считается предрассудком. И тем не менее, другого орудия познания у нас нет, если отказаться от науки, воцарится чистая мифология. Аня Зыкова высказала очень верную мысль: первую скрипку здесь играет не интеллект, а инстинкт. Но инстинкт служит потребностям ближайшей минуты, он требует отдернуть руку даже от скальпеля хирурга, а более или менее отдаленные прогнозы можно строить только при помощи интеллекта. Тоже очень несовершенного, но другого орудия у нас опять-таки нет, как и у него нет иного подспорья, кроме науки. Опыт которой, при всем его неполноте, все равно гораздо более богат, чем опыт индивида. Аня, Вы согласны со мной? Хотелось бы знать, какие специалисты и какие научные школы считаются авторитетными на вашем форуме. Опираетесь ли вы на чей-то опыт и интеллект за пределами вашего круга? У кого-то из моих оппонентов мелькнула характерная фраза: врачи выдумывают, а я чувствую. Но субъективное чувство постоянно погружает нас в иллюзии, для преодоления которых и создана наука. Сотрудничаете ли вы с ней или видите в ней врага? Прошу не считать науку ответственной за мои пороки и глупости. Леонид.
nbajenov: Леонид wrote: Сотрудничаете ли вы с ней или видите в ней врага? Leonid y menia k schast'u opit obshenia s vrachami i ih ontnoshenie k DS polozhitel'nii. Ni ot odnogo vracha ya ne slishala priziva, pros'bi, soveta o tom chtobi otkazat'sya ot rebenka. Nevezhestvennoi bila ya, sovershenno nichego ne znaya o DS, vernee v moei golove bilo tol'ko ymstvennaya otstalost' i nichego bol'she. Blagadorya nashemy kardiology, ya v pervie zhe dni posle rozhdenia docheri poznakomilas' s mal'chikom 12 let s DS. V tot moment ya nikakoi otstalosti ne yvidela, chto konechno vselilo v menia nadezhdy, a eto vse chto mne nyzhno bilo. Posle etogo ya videla i drygih detei s bolee tyazheloi formoi. Naychnyu literatyry, knigi, posobia i t.p. chitau postoyanno. I vse eto vselyaet tol'ko nadezhdy. Zhivy ya za rybezhom i kak vsem izvestno otnoshenie k lydyam invalidam inoe, bolee normal'noe. A mnogie esli ne bol'shinstvo na etom foryme ezhednevno stalkivautsya s nevezhestvom nashih vrachei, zaderzhavshihsya v proshlom stoletii so svoimi znaniami o DS. I chto samoe yzhasnoe nekotorie i ne hotyat meniat' svoego mnenia, i viiti iz proshlogo veka. Im ydobnee zhit' nichego ne znaya i ne chitaya. Tak yzh lychshe bi molchali, da pomogali roditelyam vospitivaushim takih detei, a ne govorili: "Ny chto vi hotite y nego ved' DS, on voobshe ne obychaem". Dymau ob etih vrachah i sla rech'. Natasha
Зыкова Аня: Леонид хорошо, что вы вернулись, может получиться полезный разговор для обеих сторон. Правда, лучше было бы дождаться Fruuu, она у нас по научной части специалист, мне - домохозяйке в калашный ряд профессорский соваться ...смешно Но поговорить все равно хочется:)) Леонид пишет: не хочу жить с ощущением, что был свидетелем убийства и не попытался его предотвратить. В данном контексте, пытаясь предотвратить одно убийство, можно стать соучастником другого. Спасая мать, вы губите ребенка. Но с моей точки зрения, такая постановка вопроса - чудовищное сгущение красок. Я, как православная женщина, убеждена, что Бог не мог дать Лене, имеющей определенное заболевание, такого ребенка, чтобы ее убить, скорее наоборот. Те ужасные случаи, которые вы описали - они не аргумент ИМХО. Люди, склонные к суициду, нашли бы и другие поводы для этого, необязательно ребенка-инвалида. Первопричина в них, а ребенок - повод. Но вы не можете такого человека уберечь от всех возможных поводов. Не подменяте ли вы причину следствием? Чем лелеять чью-то слабость, не разумнее ли помогать человеку становиться сильнее. Леонид пишет: мнение специалиста априорно считается не заслуживающим внимания, Нет, не априорно. Просто опыт диктует нам быть осторожными с применением мнения специалиста. Не будете же вы спорить с тем, что у большинства медиков в нашей стране существуе предвзятое отношение к детям с СД. Почему? Наверное, потому что все свои научные выводы они делают на основании наблюдений за отказными детьми в спецучреждениях. Зато нам известно, что нахождение дауненка в семейной атмосфере любви, заботы и полного принятия ЧУДЕСНЫМ образом влияет на его развитие, раскрывает его огромный потенциал плюс замечательные особенности. То есть, с нашей точки зрения, вы основываетесь на неверных фактах. Если вы профессор учебного заведения, то как мы можем быть уверены, что вы компетентны с точки зрения практики, а не науки. Ведь вы учите, а не лечите, разве нет? не всегда есть прямая связь. Леонид пишет: Аня, Вы согласны со мной? не совсем:) во-первых, инстинкт имеет пролонгированное действие, во-вторых, из этой связки - инстинкт, интеллект, опирающийся на науку - вы исключили еще одну составляющую, не знаю, как поточнее ее определить , духовность может, осознанную материнскую жертвенность? Она так же необходима (в вашей терминологии - выгодна) для нас в нашем восприятии. Лично я вовсе не считаю всех врачей врагами, да и никто, думаю, так не считает. Есть немало врачей, которым я очень благодарна. Первым человеком, который мне помог выбраться из той глубокой жуткой ямы, в которой я была первые недели и месяцы, был именно врач - Кессель Евгений Владиславович, заведующий десткой неврологической поликлиникой. Его участие и его опыт помогли мне воспрять. Он случайно оказался в важную для меня минуту в Кисловодске, нас случайно с ним познакомили. И теперь я всегда надеюсь на его помощь. Только для меня это не случайность, а Божий промысл и помощь
Fruuu: Леонид, опыт великая вещь, вот только почему-то опыт наших врачей и "западных" в отношении таких детей и перспектив их развития деаметрально противоположный. Почему??? Как правильно вам заметили, никто здесь не отметает мнение специалистов. Обращаю внимание, именно специалистов, а не невежд, которые за всю практику может и видели пару даунят и начинают тебе рассказывать вещи, не имеющие ничего общего с действительностью. Я очень хорошо помню свой визит к "лучшему" педиатру в нашей поликлинике (кстати. она сейчас работает в Здоровом поколении, где прием стоит оч дорого) и на мои слова, что ребенок похож на папу, мне было сказано: "Никогда никому такого не говорите, эти дети все ОДИНАКОВЫЕ". И это мнение вы считаете компетентным???? КОгда мамам в роддоме рассказывают, что ребенок никогда не будет ходить, что он не будет говорить и развиваться, что хорошо, если он вас от шкафа будет отличать, это КОМПЕТЕНТНОЕ мнение по вашему????? К нему стоит пришслушиваться???? Могу привести рассказ еще одной мамы (с этого же форума, мы общаемся с ней и реально, а не только виртуально), когда на приеме у психиатра врач начинает ей рассказывать, что эти дети как растения. А когда ребенок сказал, что на столе стоит две игрушки, врач ответила, что это она угадала. поставили третью, ребенок опять посчитал, и сказал, что три игрушки. Но и на это врач сказала, что ребенок опять угадал. Этот ребенок в три с половиной года прекрасно развит, мало чем отличается от сверстников (даже врачи им пишут развитие в пределах нормы), но психиатр отказывается это видеть, она видит только то, что хочет. Как после этого можно ориентироваться на мнение людей, которые не просто неграмотны, но и продолжают настаивать на своем невежестве, не видя очевидное. Таких примеров бесчисленное множество. У меня к вам вопрос, для чего врачи это говорят и делают??? Из бескорыстной любви ко злу или у них есть другие мотивы????? Но это не значит, что нет хороших специалистов. Есть Даунсайд Ап, где очень большой опыт работы с такими детьми. они проводят консультации и дают очень полезные рекомендации. Есть Российский Реабелитационный центр Детсво, где тоже прекрасно занимаются с нашими детками и дают очень полезные рекомендации. Их единственный недостаток - чрезмерное увлечение медикаментозным стимулированием. Но при желании от этого можно всегда отказаться. Есть Маленькие ступени, есть еще масса полезной литературы. Есть еще много хороших врачей. Но их нужно искать: по рекомендациям. Вы ведь, наверное, тоже не ходите к первому попавшемуся врачу, если у вас возникает проблема, а наводите справки и ищете врача, мнению которого можно доверять. По-моему это совершенно нормальная практика.
Ксю: Лена Вам Бог дал шанс стать Человеком! Вам дали испытание, если Вы его пройдете - Вы качественно изменитесь. (Вы - это не только Вы лично, но и вся Ваша семья) Если нет - то это шаг назад для всех Вас. Я не пугаю.. просто говорю то, что знаю (хотите верьте, хотите - нет, суть вещей от этого не меняется). Сейчас Вы приняли решение отказаться от ребенка и пришли сюда оправдаться, что бы Вас пожалели... Очень хочеться надеяться на лучшее, но если мои ощущения меня не подводят, то очень сочуствую Вашим детям: младшего Вы не заберете (или сдадите потом, пожалев себя).
Fruuu: Ксю, вот и у меня такое впечатление складывается, что Лена ребенка не заберет, а здесь хочет услышать оправдание своего поступка, что якобы для нее это был единственный выход. ИМХО
Ксю: Леонид Вы напираете на разум - один из самых не совершенных и не развитых человеческих инструментов. Одно из доказательств - если взять те же восточные искусства единоборств - самое главное, "отключить мозги", так как они не успевают оценить и просчитать ситуацию. Развитая интуиция - гораздо более сильное орудие, чем развитой интеллект. Но Вам, как мужчине, очень трудно с этим согласться - мозги - предмет гордости мужчин. Туда же в кучу и профессорские звания и разные регалии - это все игры взрослых людей. Академики и профессора - такие же люди, изучают что-то, ошибаются, делают открытия - эти игры длятся столетиями, а мы живем здесь и сейчас, у нас есть один особый ребенок и одна жизнь - что нам до Ваших статей... У нас нет столетий и возможностей исправлять ошибки - поэтому интуиция - все, что у нас есть. В нашем городке есть одна хорошая детская массажистка, один педиатор, которой я доверяю (но проверяю) и один хороший врач-гинеколог, к которой посылают все заботливые будущие бабушки своих дочерей за внуками - Вполне хороший набор для небольшого города. Все эти врачи имеют огромный ОПЫТ, хорошо относятся к людям и просто замечательные человечки. К остальным их коллегам ходить любо безполезно, либо опасно (как ты выберешь). Я знаю эту всеобщую обиду "специалистов" - когда им говоришь, что они ошибаются, что "я так не считаю" - они почти визжат от возмущения, чему они столько времени учились!? Уважаемые СПЕЦИАЛИСТЫ - МЫ ВСЕ УЧИЛИСЬ В ИНСТИТУТАХ хороших и разных!!! ну и что??? имеем представление, как там учатся, кто там учится и кто там учит - такие же простые люди, очень умные (очень редко), очень не умные (встречаются), и простые обычные середнячки. и не надо пребавлять себе вес перечислением званий и регалий - не солидно.
Шурка: Все утро перечитывала мнения и плакала. Я тоже слабый психически человек как Лена и если бы мне написали все то, что ей, у меня был бы сразу ужасный нервный срыв. Аня ты пишешь, что Леонид спасая мать губит ребенка. Это ведь явное передергивание. Откуда ты знаешь, что с Леной этот ребенок будет жить? А если она погибнет и его погубит? Аня и это ведь неправда, что кончают с собой только склонные к суициду люди и что первопричина в них! Это не так, посмотри хоть на историю. Кончали с собой люди целыми группами, когда не могли жить в непосильных условиях (герои Масады!), кончают с собой когда нет сил. А если у кого то нервная система не как у вас, всем довольных и счастливых матерей, то вы нам отказываете в праве иметь детей! Какая жестокость!! Ты пишешь: не разумнее ли помогать человеку становиться сильнее. Да ведь Леонид и помогает ей пережить сейчас эти дни, а потом советует ходить часто к ребенку, привыкать, попытаься найти для начала промежуточный вариант. А вы все ее мочите, просто убиваете на самом деле! Да что же это такое, где же ваша совесть и якобы доброта на которую вы ссылаетесь! Да как не стыдно Ксю писать о шансе стать Человеком! А ей самой не шанс сейчас был стать человеком и помочь другому в ее горе? А не топить, не давить! Разум называть «несовершенным и не развитым инструментом»! Я тоже очень верующий человек, но не христианка, я еврейка. И знаю твердо, что в Библии разум считается за огромную ценность. А если вы себя считаете пророчицами и на вашей интуиции хотите прожить жизнь, то дело личное, только Лене я советую все же не слушать ваших мистических заявлений, а жить своим сердцем и разумом. Девочки, я страшно разочарована. У меня было о вас представление раньше как о возможных подругах, с которыми я могла бы делиться. Но вижу, что вы жестокие, как Леонид сказал, сектантки, готовые расстрелять всех, кто думает по другому. Вы и его замочили, какой жуткий оскорбительный тон, какие хамские выражения! Да кто с вами будет общаться, если всех так отшивать! Но я поняла вас наконец вполне. Вам никого больше не надо в ваш тесный кружок. Вы тут только тешите свое самолюбие и хвастаетесь своими достижениями, и никого не хотите со стороны. Бросаетесь как вороны на всех, только попробуй написать что вам не по шерсти. Не буду больше не писать ни читать этот форум, это злой несправедливый форум! И Лене советую не читать! Лена найди других, нормальных добрых людей и не давай себя распинать! Ты старадающий умный думающий человек и не дай злым людям разбить твою жизнь! У тебя есть семья, муж, а ребенка со временем заберешь, если будешь в силах.
Зыкова Аня: Шурка успокойся у тебя просто сейчас такое состояние, ты не объективна:)) я попробую тебе ответить, а ты попробуй понять, ладно? Шурка пишет: у меня был бы сразу ужасный нервный срыв. Я тоже, честно говоря, переживаю, что у Лены может быть срыв. Но она разумный человек, сама написала, что " не мазохистка", думаю, когда станет невмоготу, она просто не будет больше читать. Что касается моих ответов Леониду, Шура, это мое мнение и я не провозглашаю это как истину в последней инстанции. У меня есть ребенок с СД, я знакома со многими семьями с детьми-даунятами, и я на самом деле не считаю, что жить с таким ребенком опасно для психики - исходя из своего опыта не считаю. У вас другой опыт, вы говорите о нем, почему же мне нельзя говорить о своем?? И, да, я лично воспринимаю отказ от ребенка как его гибель. Шура, ну я правда так считаю. Я не осуждаю Лену, не призываю ее забрать ребенка - я просто некоторые ее аргументы не считаю состоятельными. Она спросила, надеясь на ответ, - я ответила. Что касается склонности к суициду - это не та тема, котрая меня интересует в даный момент жизни, углубляться в нее я не хочу. Я согласна с Леонидом в том, что Лене с ее частной материнской проблемой нужна консультация специалиста. Но как верно ответили выше, настоящего СПЕЦИАЛИСТА - который в теме не только в психиатрии, но и в этой сугубо частной ситуации - рождении ребенка с СД. Насколько я поняла, такую консультацию Лена не получала. Шурка пишет: А если у кого то нервная система не как у вас, всем довольных и счастливых матерей, то вы нам отказываете в праве иметь детей! Елки, ШУРА! Мне уже надоели эти безпочвенные обвинения! Я ВАМ НИ В ЧЕМ НЕ ОТКАЗЫВАЮ! Если вы говорите, что не можете воспитывать ребенка по причине болезни - ЛОГИЧНО задать вопрос - а думали вы об этом прежде, чем забеременеть? Этот вопрос подразумевается ходом ваших рассуждений, он не означает, что я вам в чем-то ОТКАЗЫВАЮ! Всем довольные и счастливые????????????????? Может задумаешься Шура, сколько пролитых слез, сколько нервный срывов, долгих депрессий, постоянных тревог и откровенных страхов стоит за каждым нашим словом здесь. Мы имеем право говорить о себе, потому что мы часть пути уже прошли. Шурка пишет: А вы все ее мочите, просто убиваете на самом деле! Никто здесь никого не мочит, просто, мы тоже не железные и имеем право на те чувства, которые испытываем. Я, Шура, наполовину еврейка, может поэтому и нтеллект за абсолютную ценность не считаю почему то жирный шрифт получился, как его убрать?
Зыкова Аня: Шурка пишет: Да ведь Леонид и помогает ей пережить сейчас эти дни, а потом советует ходить часто к ребенку, привыкать, попытаься найти для начала промежуточный вариант. Я и другие писали Лене тоже самое! Шура, прежде чем выдвигать такие серьезные обвинения, дай себе труд внимательно читать наши сообщения.
Зыкова Аня: Дорогая Лена, все, что хочу я - помочь тебе и твоему ребенку, я вовсе не пытаюсь загнать тебя в угол. Если у тебя возникли такие ощущения - прошу у тебя прощения. И вчера я поняла, что ты еще колеблешься. Если заберешь ребенка или будешь плотно с ним общаться в ДД - я всегда готова помочь тебе советом, поддержать добрым словом.
Светлана: Хотела написать милые девочки, но вспомнила, что вам Шура уже 34, не на много вы младше меня, хотя ведете себя как маленькие дети. Оставаться на форуме или нет это ваше сугубо личное дело, если вы не ХОТИТЕ слышать, что вам говорят докричаться до вас НЕ ПОЛУЧИТСЯ. В строну Лены было всего лишь одно грубое высказывание, но я уже писала, что здесь реальные люди с такими же проблемами как и у вас, может более ответственные по жизни и с более крепкой нервной системой. Если вас не интересуют другие мнения - не спрашивайте , или пишите "что Я считаю так-то и прошу отвечать людей с таким же мнением, другие меня до слез расстраивают, а у меня психика слабая я этого не выдержу" Я не издеваюсь, я серьезно. Честное слово большинство, а скорее всего все инакомыслящие не стали бы вам отвечать. МЫ НЕ ЗЛОБНЫЕ, НИ НА КОГО НЕ НАБРАСЫВАЕМСЯ, просто высказываем свои мнения, которые вам не нравятся. Вы пропускаете мимо своего сознания 1000 фраз правильных, вежливых, добрых и корректных, но болезненно реагируете на каждое слово, что вас задевает . Шура, мне кажется, что сейчас вы находитесь в состоянии затяжной депрессии. ВАМ ОЧЕНЬ НУЖНА РЕАЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА И ПОМОЩЬ. Не дискуссии и отстаивание своего мнения, а просто ПОМОШЬ. Поверьте, мы не злые, не замкнутые сектантки, не дурочки довольные всем на свете, нам очень много пришлось выстрадать. Может у нас более крепкая нервная система, более уравновешенная психика, но ведь это не наша вина, согласитесь? Чувствовать себя несчастной и жалкой, гораздо проще, чем оставаться сильной при любых жизненных обстоятельств. Напишите мне личное письмо, не в форум это не то, что вам ИМЕННИ СЕЙЧАС нужно. Я расскажу вам свою историю, может вы лучше поймете меня, например. Если это вам конечно нужно...Напишите Леониду, вполне возможно он хороший психиатр, просто не владеет конкретно ЭТОЙ темой, а уж тем более не имея опыта общения в инете, не представляет, как могут отреагировать на его слова другие люди что в итоге из этого может получиться. Общаться в инете намного сложнее, чем в реале - Вы не видите глаз человека, не слышите его интонаций, не знаете его реакций на ваши высказывания, у вас нет возможности сразу отреагировать и скорректировать или объяснить более доходчиво свою мысль. И ответы воспринимаются через призму своих ощущений и часто в итоге оказывается совершенно иной смысл, чем тот который был у писавшего изначально. Шура, мне лично кажется. что вам намного тяжелее. чем Лене. Есть ли у вас близкие подруги? Всегда ли ваши мнения 100% совпадают, не бывает ли обид и разногласий? Неужели вы обидевшись на какое-то слово, рвете отношения раз и на всегда??? Не стоит так близко к сердцу принимать ЛЮБЫЕ виртуальные высказывания. Не бывает черного и белого, истина как всегда посередине.
Зыкова Аня: Светлана полностью с тобой согласна
Светлана: Девочки, вот то, что нужно быть мягче и корректнее в высказываниях, это правда. Сколько раз уже об этом писали, сами себя постоянно обижаем, но мы-то сектантки закаленные , а новому человеку действительно ОЧЕНЬ ТРУДНО . Пока еще раберется и привыкнет, не каждый выдержит такой натиск, чуть помягче и менее авторитарно что ли нужно высказываться. Другое дело, что мы все имеем право на собственное мнение. подстраиваться ни под кого не нужно. Истина все равно одна, только дорога к ней у каждого своя. Шурка wrote: Но я поняла вас наконец вполне. Вам никого больше не надо в ваш тесный кружок. Вы тут только тешите свое самолюбие и хвастаетесь своими достижениями, и никого не хотите со стороны. Бросаетесь как вороны на всех, только попробуй написать что вам не по шерсти Это вот высказывание тоже звучит достаточно оскорбительно , но я еще раз повторюсь маме больного ребенка это можно простить (но и Вы не забывайте, что мы такие же мамы с теми же самыми проблемами и психозами ) Больной ребенок, это не мед ложками, иногда ТАК накрывает Шура нам надо всяких, разных, чтоб этот кружок не был тесным. Если таких, как вы, не аптимистов по жизни, будет 10- 20 человек на форуме, не будет складываться впечатление, что это форум дурочек, которые тешат свое самолюбие и радуются тому. что у них больные дети. Тогда будет все как в жизни - есть более сильные, есть более слабые, есть более успешные и менее, есть сильно больные и есть отлично развитые. НО ВЕДЬ ВЫ НЕ ПИШЕТЕ САМИ, ВАМ ЖЕ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. Жалуйтесь, делитесь своими переживаниями, огорчениями, мучениями... Когда мне было плохо и тяжело не было этого форума, меня очень поддержала Наташа К. личным примером, аптимизмом и достижениями Савелия.
@len@: Шурка пишет: А если у кого то нервная система не как у вас, всем довольных и счастливых матерей, то вы нам отказываете в праве иметь детей! Какая жестокость!! Речь во всей дискусси идет о праве рожать и воспитывать, а не заниматься селекцией после родов! Рожают а потом думают, а надо ли, а выдержу ли, и бабушке вдруг 60 лет скоро, и денег что то не так чтоб очень....Да и нервов на второго врядле хватит.... Об этом надо задумываться раньше! Вам не по 15 лет!!!!!!!!!! Шурка пишет: Да как не стыдно Ксю писать о шансе стать Человеком! А ей самой не шанс сейчас был стать человеком и помочь другому в ее горе? А не топить, не давить! Горе не у этой женщины, а у ее ребенка, которому отказывают в праве иметь семью, потому что считают не умным для этого. Вот где верх человечности! А Ксю все правильно написала! Молодец! Шурка пишет: но не христианка, я еврейка. У евреев на эту проблему одно мнение- брошенных детей быть не должно!. У нас детей не оставляют, и уж тем более не уговаривают оставить. А вы, как еврейка, видите ей оправдания???????????????????? Шурка пишет: Но вижу, что вы жестокие, как Леонид сказал, сектантки, готовые расстрелять всех, кто думает по другому. Значит, попали в цель! Шурка пишет: Бросаетесь как вороны на всех, только попробуй написать что вам не по шерсти. Шурка пишет: Не буду больше не писать ни читать этот форум, это злой несправедливый форум! И Лене советую не читать! Лена найди других, нормальных добрых людей и не давай себя распинать! Давайте девочки, ищите форум, где поддерживают вашу точку зрения, если вам не нравится правда в глаза. А на нашем форуме считают, не побоюсь выступить от лица всех нас, что детей не бросают! Тем более нездоровых! А писать, что болит душа при виде болеющего ребенка, и при этом бросать второго больного - это лицемерие! И я еще мягко выразилась.
Леся: Шурка, Лена, здравствуйте! Я всегда опасаюсь ставать на чью либо сторону. Истина, она как правило, где-то по средине. Но ваши слова задели даже меня всегда спокойную и уравновешенную особу. Шурка, вы пишете: «Всем довольные и счастливые». Все мое довольство и счастье построено мною же. Впрочем, я думаю, что большинству здешних собеседников счастье тоже не само по себе приплыло. Как вы думаете, очень я была довольна и счастлива, услышав в роддоме после «радостного» диагноза, вместо поддержки мужа, предложение отказаться от ребенка. Или очень мне было радостно, когда мы первые годы с сыном перебивались на нищенское декретное пособие и помощь друзей. Очень мне было хорошо, успешному журналисту, отказаться от работы и сидеть сиднем дома. Или сейчас снимать квартиру, строить заново карьеру и работать по 24 часа в сутки. К тому же поддерживать больную (кстати диабетом) маму. Свою жизнь не считаю ни подвигом, ни геройством. И с уверенностью могу сказать, что мы с Колей, не смотря ни на какие диагнозы, счастливы. В отличие от нашего отца, который живет без ребенка с СД, и счастливым себя не считает. Девочки, счастливы те люди, которые не мечтают о счастье на диване, а своими руками его строят. В этой жизни никто никому ничего не должен. Это надо принять как аксиому и не обижаться на жизнь, а радоваться маленьким каждодневным мелочам. Вот мы, например, вчера по дороге из садика зашли в игрушечный магазин и, вы бы видели, с каким видом и со знанием дела мой ребенок выбирал мобилку. А на выходных, когда Коля на пять минут потерялся в торговом центре, я чуть не с ума сошла . Тогда я с особой остротой почувствовала, как дорог мне этот ребенок. Лена, вы поступайте так, как вам велит сердце и совесть. Я не призываю Вас ни оставлять ребенка, ни забирать его. Только с тех пор, как прочитала первое ваше сообщение, я не перестаю думать, как там малютка, один, без теплой мамы. И еще Шурка пишет:«Да кто с вами будет общаться, если всех так отшивать! Но я поняла вас наконец вполне. Вам никого больше не надо в ваш тесный кружок. Вы тут только тешите свое самолюбие и хвастаетесь своими достижениями, и никого не хотите со стороны. Бросаетесь как вороны на всех, только попробуй написать что вам не по шерсти». Зачем Вы так. Сами же обижаетесь на резкие высказывание. Поймите, мамам, которые всеми силами вытягивают своих детей, им очень больно слышать, что кто-то может ребенка оставить. Я, например, все примеряю на себя.
Светлана: Леся Как все-таки хорошо, что нас много !!!! Есть работа для психиатров, столько людей подменяют своими больными иллюзиями здоровую и тяжелую реальность . Дошлжныосознавать как они несчастны, сдавать детей и бежать вешаться, а они ходят и радуются жизни. Одно слово больные Надеюсь у Леонида психика крепкая и его мои ироничные замечания за живое не задевают.
@len@: Светлана пишет: Должны осознавать как они несчастны, сдавать детей и бежать вешаться, а они ходят и радуются жизни. Классно сказано!
Ксю: Напоминаю вновь прибывшим - особенностью этого форума является то, что народ здесь пишет то, что думает, гиперобидчивым здесь тяжко, правда, тем более мнения высказываются эмоционально. Если Вы читали наш форум ДО этого топика - то легко могли бы заметить, что у нас и между собой бывают "разборки". Шура Стать Человеком в этой жизни - задача каждого. Когда человеку дается испытание - ему облегчается путь этого становления, ведь можно всю жизнь метаться без цели и понятия, что происходит... Я не топлю и не давлю, просто очень узко очертила ситауцию, без лишних соплей, как я её вижу. А на счет разума - у нас мозги (это научный факт) работают на 5% своей мощности - конечно не совершенный механизм, им нельзя и половины понять того, что происходит вокруг... Леся Очень хорошо описала рецепт нашего счатья - молодечек! А то создается впечатления, что нам оно на голову само свалилось, а остальным не свалилось - судьба такая... Света Думаю, Леонид просто припишет тебе еще пару диагнозов Если бы он действительно хотел изучить вопрос, то занялся бы реальными встречами с такими семьями и с "чистого листа" - а не со своим сложившимся взглядом и так категорично "с места в карьер" - ну совсем не профессионально... "Есть работа для психиатров, столько людей подменяют своими больными иллюзиями здоровую и тяжелую реальность" - тока мы, как давно и тяжело больные люди - лечиться не хотим!!!
Светлана: Ксю wrote: тока мы, как давно и тяжело больные люди - лечиться не хотим!! и тебе диагнозов добавят
венера: Девочки, долго не приходила на форум - не было времени... Сегодня зашла, почитала ...В душе все закипело... И кипит уже долгое время...Все не знаю как бы правильно выразить свою мысль, надеюсь смогу. Лена, Шура - на этом форуме нет ни одной мамочки, которая бы прыгала от счастья и радости, узнав, что у нее ребенок с СД. Все мы прошли истерики, слезы, обиду, боль. Абсолютно все!!! И у каждой из нас милионны проблем,с которыми мы боремся ежедневно... - и материальных и бытовых и моральных... Но абсолютно точно могу сказать и я знаю,что все девочки с форума подтвердят это - ребенок с СД в семье - это очень сильный стимул быть сильным, стараться через все пройти, чтобы дать своему любимому ребеночку все что только можно и даже больше - абсолютно во всех смыслах. И когда на меня находит хандра, а такое, представьте, бывает и с нами, ведь мы тоже живые люди(а не сумашедшие сектантки ), я могу ночами поплакать, пожалеть себя бедненькую... а потом Настя посмотрит мне прямо в глаза своим голубым, небесным взором, так что аж в груди все сжимает - и все !!! И понимаешь, что не можешь ты себя жалеть до бесконечности, у тебя более важные дела есть в жизни - сделать все, чтобы твой малыш был СЧАСТЛИВ!!!
Гала: Девочки, родные, как же я вас всех люблю! Каждый раз, когда хотела что-то написать по ходу этой дискуссии, обнаруживала, что это уже сказано, да еще и лучше и существеннее, чем я хотела написать. Какие же вы все умницы! Шурка, не уходите, у нас хорошо, у нас и поругают, и похвалят, все как в семье. И совсем мы на ворон не похожи ! Лена, надеюсь, вы примете единственно правильное для вас решение. Как бы вы не поступили, будьте с нами, рассказывайте про своего сыночка, дома ли он будет или в доме ребенка (вы же будете его навещать?) Про статистику вашего города о несчастных семьях. Знаете, счастье семьи не зависит ни от доходов, ни от полноты семьи. Это мое глубокое убеждение. Да, наверное, проще быть счастливыми, имея мат. благополучие и любящего мужа, но это не гарантия счастья. Мы недавно оформляли инвалидность и на комиссии познакомились с мамой и сыном с СД. Юноше чуть больше 20 лет, я не уточняла. Так вот мама осталась без мужа (несчастный смертельный случай) с двумя детьми на руках в 27 лет. В то время старшему сыну с СД было 5 лет, а младшему 3 года. Видели бы вы ее лицо! Это лицо по настоящему счастливой женщины (не счастье от безумия, нет, настоящее глубокое счастье!). И сынок ее не самый развитый, не было у нее ни времени, ни методик по развитию, прокормить бы детей. Он не говорит путем, но все делает по дому, его все любят! Как ей удалось быть счастливой? Не знаю, но это так! Лена, обнимите и прижмите малыша, он в этом очень нуждается, сделайте это как можно скорее, независимо от того заберете или нет. Прошепчите ему на ушко, что вы его любите, даже если не сможете взять домой, пусть он знает, что у него есть мама, которая его любит.
полина: Дискуссия развернулась нешуточная ... Меня, честно говоря, больше всего поразила мудрость и терпимость Ани, Светланы, Леси и других девушек. Здорово излагаете, лучше самого замечательного психотерапевта! Если же по существу, то добавить больше нечего... Задача решается в одно действие, налево пойдешь - козленочком станешь, направо - (пардон за пафос) может быть человеком...
венера: Лена. Я буду очень рада, если ошибаюсь, но мне кажется, вы все уже для себя решили - ребенка с СД не брать. Читала ваши высказывания и вспоминала себя... Меня из роддома мама и муж забрали раньше срока, одну, чтобы меня просто привести в чувство, иначе не известно, чем бы закончились мои постоянные слезы,истерики, бессонные ночи и абсолютно ничего не кушая.. Вот сейчас оценивая ту ситуацию, я могу точно сказать, что выла я из-за того объема негатива и ужаса, которые были вылиты на меня сотрудниками роддома, которые кстати уговаривали меня оставить Настю...так вот, когда меня увезли домой, Настю отвезли в дет.соматику - ждать результатов анализа на кариотип...потому что без них мы не могли не забрать ребенка ни отказаться... На тот момент все мы - и я и муж и все наши родные с моей стороны и со стороны мужа были в трансе, шоке, не заню как это объяснить. Были и уговоры оставить Настю, не скрою...Но я отлично помню тот момент, когда я сидя дома и рыдая, не могла не есть не пить, потому что не находила себе места, не знала, что с моей Настей. Хотя она была не в дет.доме, а в больнице, под присмотром врачей.Я ходила в эту больницу как сумашедшая по 10 раз на дню...Так вот тогда моя мама сказала мне - Венера, ты сейчас с ума сходишь и переживаешь из-за Насти, хотя ты знаешь, где она находится. А что с тобой будет, если ты отдашь ребенка в дет.дом, не будешь знать, где он, что с ним...И я тоже это отлично понимала, что я быстрее свихнусь, отдав ребенка...Как потом я смогла съесть хоть крошку, не зная сыт ли мой ребенок... Когда свекр меня уговаривал отказаться(причем он приводил практически все те доводы, которые писала Лена - пожалей других детей, которых потом родишь, пожалей мужа, который сбежит от тебя, у нас не хватит ни денег ни сил, чтобы вырастить такого ребенка и т.д, и что такой ребенок обуза - Я ему ответила, что вот если вас завтра машина собъет - вы станете инвалидом, нужно будет вас сдать в спец.учреждение, чтобы вы не мешали нам жить????После этого он перестал меня уговаривать отказаться от Насти. А мой муж , когда я еще находилась в состоянии транса, - тот поступил хитрее всех - он мне сказал, давай мы возьмем Настю, посмотрим,что да как , а потом жизнь сама все подскажет.Он тогда отлично понимал, что мы взяв Настю домой, уже потом настолько ее полюбим и привяжемся, что по другому уже не сможем жить Хотя сам очень переживал ... это вот вкратце что я хотела донести до вас. И вы, Лена, прислушайтесь к себе - сейчас с вами нет вашего малыша - что вы чувствуете?Если тоска в сердце и тревога за малыша в душе - значит забирайте его домой!!! И все у вас получится.Потому что если с такими чувствами на душе вы откажетесь от малыша, то потом вам ваша жизнь покажется адом и так точно можно свихнуться и неизвестно до чего дойти... Что касается материальных проблем - если вы решите забрать малыша, нас тут мамочек много, все вместе сообща мы вам поможем чем сможем. У меня, например, от Насти осталось очень много практически новой одежды и игрушек.С удовольствием отдам вам... По поводу развития таких деток - они много чего могут, главное,чтобы они росли в семье и чувствовали любовь и заботу близких . Могу говорить об этом с полной уверенностью, четко помню тот момент, что когда мы Настю забрали из соматики, пришла участковый врач и сказала,что Настя не скоро начнет поднимать головку из-за низкого мышечного тонуса. И вот ушла врач, а Настя как будто доказывая, что она все сможет, что она очень рада, что мы все вместе начала поднимать головку.
Шурка: Простите мой утренний взрыв, я не помню когда я так рыдала в последний раз. Не знаю почему я воспринимаю все, что вы писали Лене, как будто это мне. Я часто думаю, что если я заболею или сойду с ума, что будет с моим маленьким, если муж женится снова и его новая жена не захочет моего... Наверное, это глупо, но я больной человек и не могу об этом не думать. Мой муж меня намного моложе... Len, это неправда, что наши не оставляют детей. По сравнению с другими намного реже, но например в Иерусалиме есть дом для девочек сирот. Знаю, что в Израиле есть интернаты. Да я вижу оправдание ВСЕМ. Мне ВСЕХ жалко. Жалко больную психически женщину, пусть она и поступает сейчас неправильно. Но я не знаю в ее конкретном случае, как правильно.Правильно вообще, да – дети должны жить в семье. Вот знаю молодую женщину с двумя детьми, которая стала колоть себе героин. И детей забрали. Она ходит плачет просит их обратно, которому полгодика отдали на день, она его бросила на пол в кухне и ушла гулять. Зачем спала с мужем и рожала, если больная? Да если бы случайно никто не залетал, в мире людей было бы в миллион раз меньше. То вы от Лены требуете расчета и ума при спанье с мужем, то отказа от интеллекта и положиться только на материнский инстинкт. Len, я не буду искать другой форум. Мне надолго и этого воспоминания хватит. Думаю все форумы одинаковы, везде люди хотят слышать только то, во что сами верят. А я ни в чем, что касается живых людей, не уверена, я не могу никому советовать, как правильно. Так что форумы не для меня. Вам хотелось бы, чтобы все жили как вы. Все, кто поступает иначе для вас враги. Я живу как вы, но я не могу считать другие варианты жизней неправильными, это же ОСОБЫЕ КОНКРЕТНЫЕ ситуации. Жизнь - это не однообразная маршировка в одном направлении. А от ваших штампов несет совковой нквдшной кристальной ясностью. Врагов мочить, самим радоваться, вперед и с песней. Len правды в глаза ты мне не сказала, твои слова для меня не правда и не ложь, это только твое желание обидеть, нахрапом подавить собеседника. Радуешься, что «попала в цель» - что ж, радуйся, твои злые слова действительно меня ранили. И Лену. И Леонида, наверное. Но кому от этого стало лучше, кроме тебя? Кому ты помогла? Ребенок то Лены остался там где был. «Горе не у этой женщины» - легко отметаешь чужое горе! Слово слову рознь, можно все это было сказать не так самодовольно- победоносно-замочительно,а виде совета, сочувствия, может Лена и приняла бы это. Она же ЛЮБИТ ребенка! Какая жестокость советовать обнять его, шептать на ушко! Да неужели же она этого не делает без ваших советов! Не любила бы, не написала бы сюда, просто оставила бы и все. Ведь она рвет себе сердце между ним и своей жизнью, между желанием жить с ребенком и страхом ЗА НЕГО, что она не справится! Да поддержите вы ее просто! Вообщем простите за все, наверное и я во многом неправа, я слабая, как и Лена.
Зыкова Аня: Шурочка, не принимай решение об у ходе сгоряча:)) Успокоишься, перечитай еще раз - Света дала тебе хорошие советы. Жаль, что нет Тани, ИМХО она могла бы помочь Лене, ведь у нее тоже в самом начале было не все гладко. Лена, дождись Tatjana Spomer, она сейчас перезжает и не может выходить в интернет, возможно тебе будет полезно с ней пообщаться.
Ксю: Шурка wrote: я слабая, как и Лена Блиннн - какие только прилагательные люди себе не вешают. Вы написали целый рассказ про врагов и какая Вы всепонимающая, и прикрылись - "не бить меня, я слабая..." Сорри, Шура, но Вы далеко не оригинальны, знаю еще несколько персон уже лет 40 "присмерти", и этим очень хорошо можно воздествовать на близких. Но увы и ах, это действует только на очень близких людей (и то не всех) Шурка wrote: А от ваших штампов несет совковой нквдшной кристальной ясностью. Врагов мочить, самим радоваться, вперед и с песней. Сорри, конечно, но это Ваша терминология. "Мочить, долбить, клевать" - это Ваши слова, а слова отражают суть... Похоже, Вы не столько слабы, сколько агрессивны. Шурка wrote: Какая жестокость советовать обнять его, шептать на ушко! Если в этом Вы увидели жестокость - значит мы точно из разных миров... Вспомнилась наша отказная бабушка, которая смотря на 2-х месячную Машу изрекла "Ох какой больной ребенок!", это она так всех пожалела... Вы бы с ней нашли общий язык, у меня не получиться, сорри.
Ксю: Зыкова Аня А я что-то все меньше верю в "чудесные превращения", наверное, стану скептиком скоро... Даже Венере досталось на орехи, кто бы мог подумать
Зыкова Аня: Ксю человеку явно плохо, неужели не видишь???
Ксю: Зыкова Аня почему-то не верю... агрессия прет, сорри, но сильно перекликается с моим опытом общения с людьми, которые себя так же в жизни позиционируют. Буду рада ошибиться, но пока Шура не выйдет из агрессии и не начнет общаться, ничего не получиться.
полная версия страницы