Форум » Сложные вопросы после диагноза » Забирать ли ребенка с СД из роддома? » Ответить
Забирать ли ребенка с СД из роддома?
Наташа К: Всем привет! Хотела бы затронуть такую тему. Я сейчас переписываюсь с одной мамочкой, у которой ребёнок с СД родился совсем недавно и пока всё ещё находится в больнице по причине малого веса. Девушка серьёзная, переживает сильно и чувствуется, что человек хороший. А проблема в том, что они с мужем всё ещё сомневаются, брать ли малыша в семью. Я боюсь переусердствовать с уговорами, всё же хотелось, чтобы это решение они приняли сами, хотя и малыша жалко. Сопутствующих болезней, насколько это можно определить у такого маленького, у него нет. Какие бы аргументы предложили вы? Вспомните свои недавние метания. Что помогло вам выстоять в эти дни?
венера: Шурка Вы успокойтесь... Никто не хотел здесь никого не задавить не замочить...Все высказали свое мнение по этому поводу, т.к. у нас уже есть опыт - мы взяли наших деток домой и счастливы от того, что мы знаем, что наши родные и любимые малыши с нами рядом...Я еще раз повторюсь,что и проблемы у нас есть и хандра накатывает. все бывает. Но есть и опыт как все это пережить. Вот поистине "горе от ума" - ну что вы сами себя накручиваете - что если муж уйдет, что если я сойду с ума, что будет с моим малышом...Вы только сами себя изводите этими мыслями. Да настройтесь вы на позитив - как хорошо, что весна пришла, что у вас есть ребенок, такой не такой, какая разница. РЕБЕНОК!!!Он ваш и он вас любит и вы ему нужны!!! И все!!! вы знаете, я недавно смотрела сюжет в передаче"Времечко" про деток в интернате с очень серьезными проблемами(без рук, ног и т.д), от которых отказались или забрали из неблагополучных семей. так что меня поразило - у этих деток такая жизнь, что врагу не пожелаешь, но с другой стороны - такая тяга к жизни, такое мужество.И я тогда поняла, что все в мире относительно. Нам кажется, что у нас в жизни трагедия, а на самом деле - кому то в этот самый момент в 10000 раз хуже. Так что живите и радуйтесь жизни сейчас. Ведь есть же что-то в вашей жизни хорошее... Кстати, мне очень помогло не накручивать себя - то что я вышла на работу - море новых проблем и забот. А вечером когда приходишь домой, уже и некогда размышлять - нужно с Настей заниматься!!! Так что вроде бы и бешенный ритм - но некогда раскисать...
Зыкова Аня: Ксю, у меня такого опыта нет, не буду спорить. С последними твоими словами согласна, поэтому и предлагаю Шуре взять тайм-аут.
Маргарита: Шурочка между сиротским домом и домом ребенка где находится ребенок Лены разница как между небом и землей. Я согласна, что о детях лишившихся родителей должно взять заботу государство. Мальчик Лены-сирота при живых родителях.
Маргарита: У моей кошки был очень сильно развит материнский инстинкт. Рожала она каждые 3 месяца. Иногда не могла сама разродиться и я вызывала ветеринара на роды. Вот после трудных родов она отказывалась кормить и выхаживать котят ей самой нужны были силы чтобы восстановиться и опять забеременеть. Ну мы же не животные чтобы так разбрасываться детьми!!
Лена: К каждому можно найти свой ключик. Впервые от нашего общения я заплакала прочитав Галу обнимите и прижмите малыша, он в этом очень нуждается, сделайте это как можно скорее, независимо от того заберете или нет. Прошепчите ему на ушко, что вы его любите, даже если не сможете взять домой, пусть он знает, что у него есть мама, которая его любит. Боже мой! Это же мои собственные мысли. Мне кажется, что если бы он знал, что я есть, что я его люблю и буду его навещать, ему бы было сейчас легче. Я ему всегда буду об этом говорить, пусть он даже меня не понимает. Он должен почувствовать! Вокруг меня аж воздух наэлектризован от избытка чувств. (вы же будете его навещать?) Это даже не обсуждается. Это даже мой муж не оспаривает. Он ведь тоже переживает, вы не подумайте... Шурочка, милая, по-моему, вам сейчас помощь нужна не меньше чем мне. Кажется, вы на грани срыва. Вы бы обратились к психиатору пока не поздно. Они помогают, парвда. Мне видимо вовремя оказали помощь: кололи что-то, давали. Кроме того, меня очень радует, и тем самым поддерживает в адекватном состоянии, мой 8-ми летний сын. А у вас всё прям так беспросветно Спасибо, что за меня заступаетесь. И мне очень ценно ваше мнение, как пессимиста с неустойчивой психикой, т.к. я точно такая же. Я всю ночь плохо спала: переживала, "говорила" во сне со всеми участницами дискуссии, но до срыва, как у Шуры не дошло. Меня, конечно же ранят ваши, девочки, слова, но я не могу всерьёз обижаться на людей, которые пытаются помочь моему ребёнку. На сайте планирующих беременность (считай, половина бесплодных) недавно вот так же забросали камнями женщину пытающуюся спросить совета делать или не делать ей аборт в очень щекотливой ситуации. Для женщин, годами пытающихся забеременеть, сама мысль об аборте выглядит верхом бесчеловечности. Они тоже срывались на хамство и пафосные речи. Слова произносились те же самые. И не потому что эти женщины злые или неадекватные, а потому, что их задели за живое. Причём, срывались в основном глубоко несчастные. Чем несчастливее женщина, тем она категоричнее в своём убеждении, я бы даже сказала фанатичнее. Поэтому я с пониманием отношусь к резким выпадам в мой адрес. Я ожидала подобного, когда писала на этот форум. Жалеют меня в другом месте. В этом месте желеют моего ребёнка. Однако в подобном живом общении лучше видишь людей, их душевное состояние. Пока мир и любовь в душе я увидела у единиц из вас. А я как раз и хочу разобраться, примеряя на себя ваше мировозрение, что всётаки будет с моей семьёй и со мной, если я возьму Серёжу. Зыкова Аня wrote: дождись Tatjana Spomer Мне очень понравился её малыш :) Ксюwrote: Блиннн - какие только прилагательные люди себе не вешают. Думаете нам бы не хотелось повесить на себя то, что мы добрые, сильные и красивые душой? Мы просто стараемся не обманывать себя и людей. венера Как похоже на мою ситуацию! Я тоже забываю есть. Поставят передо мной тарелку - съем, а нет, могу сутки ничего не есть и даже не пить. И аргументы я приводила те же, только не свёкру, а мужу... Но видете, в вашем случае решающее влияние оказал муж. А мой - категорически против. венера wrote: если вы решите забрать малыша, нас тут мамочек много, все вместе сообща мы вам поможем чем сможем. У меня, например, от Насти осталось очень много практически новой одежды и игрушек.С удовольствием отдам вам... Спасибо, солнышко. Но я когда готовилась к рождению сыночка столько всякой всякости набрала и в секонде и даже в магазинах покупала, что на двоих детей хватит Муж убрал с глаз долой, чтобы не напоминало. А я всё равно найду в уголке какие-то ползуночки, отложенные для штопки и реву... Леонид wrote: Но инстинкт служит потребностям ближайшей минуты, он требует отдернуть руку даже от скальпеля хирурга, а более или менее отдаленные прогнозы можно строить только при помощи интеллекта. Точно! Именно эту идею и вдалбливает мне муж, мол, на инстинкте далеко не уедешь, что мы тем и отличаемся от животных. Всётаки какой у меня муж умничка: мыслит не хуже специалистов. Но вот мне кажется, что некоторые женщины действительно не похожи на страдающих... Кажется, некоторые и правда счастливы. И детки на фотках такие милые, забавные. Я и пытаюсь, отключив инстинкт, проанализировать, что может не так всё и плохо. Пытаюсь примерить на себя: выдержу ли? не обделю ли своего первого сына? смогу ли оставаться нормальной женой и хозяйкой?
Лена: Зыкова Аня По десятому разу пересматриваю мордашки ваших деток в фотогалереи. А где Ваш ребёнок, Аня?
Зыкова Аня: Лена, может тебе воспользоваться советом Светы и навестить кого-нибудь из нас?
Зыкова Аня: Лена пишет: А где Ваш ребёнок, Аня? Лена, простите, что все-время на ты перехожу, воспитания не хватает буду следить:)) Почему-то в открытый доступ не хочу выкладывать. Планирую сделать альбом с паролем для всех с форума, кто захочет. У нас нет цифровика и сканера, фотографий в компьютере немного. Займусь этим позднее. Но я не скрываю Диму. Света, у тебя же есть Димкины снимки, выложи прямо сюда их пожалуйста для Лены на время. Сама я не знаю, как это делается. Раз речь идет о старшем сыне, выложи пожалуйста те, где Дима с Антоном.
Лена: Зыкова Аня Я навещала семьи в нашем городе, точнее видела их на нейтральной территории. Понимаете... как бы мне так выразится, чтобы не обидеть... вы привыкли к своим деткам. Многие из них действительно милы, но...меня больше трогают рассказы о ваших детях, фотографии, в крайнем случае. Хотя, ссылка Fruuu на меня произвела прямо противоположное воздействие. Она хотела показать: смотрите, как несчастны брошенные детки, а я просто испугалась :( Извините меня. Я ничего не могу с собой поделать. Зыкова Аня wrote: простите, что все-время на ты перехожу, воспитания не хватает буду следить:)) Глупости. Мы не в светском салоне.
Зыкова Аня: Лена вы посмотрели на Диму? Рассказы о нем я часто пишу в посиделках, а теперь вот в зарисовках.
Зыкова Аня: Лена, я предложила посетить кого-нибудь из нас, прочитав это: Лена пишет: Но вот мне кажется, что некоторые женщины действительно не похожи на страдающих...
Лена: Ой, ты заечка какой.. Блин. опять разревелась А старший, как мой и тоже Антон.
Зыкова Аня: Лен, ну честно говоря, он не всегда такой красивенький. Дима - настоящий дауненок с характерными чертами.
Зыкова Аня: Девчата, я убрала. Если кто-нибудь еще захочет посмотреть, попрошу Свету научить меня делать это нормально.
Светлана: Лена, если еще не были сходите на мой сайт http://seniger.narod.ru/ там есть немного про нас, про наши переживания и много-много разных фотографий. Святик там с самого рождения и по сегодняшний день, ничего страшного. Детей в интернате до таких ужасов доводит безразличие. а не бросили их т.к. они родились такими страшными. Посмотрите раздел Каникулы http://seniger.narod.ru/simplekanikuly.html Вы увидите. что не мешают нам детки нормально жить. Не думаю, что нашу семью. как и семьи многих (а скорее всего всех) форумчан можно назвать несчастной Я не призываю вас ни к чему и не осуждаю. Ваша жизнь делайте с ней, что хотите. Думаю, если вы внимательно читали мои сообщения, вы это уже поняли. просто хочу, чтоб вы владели всей информацией и ваш выбор был осознанным. Вы мне совершенно не кажетесь психически больной. У Шуры, на мой взгляд не психиатра, а просто не равнодушного человека, имеющего большой жизненный опыт, сейчас проблемы намого серьезнее ваших. Ей сейчас РЕАЛЬНО ПЛОХО И НУЖНА ПОМОЩЬ. А моя позиция в данном вопросе - Ответственность за своего ребенка (любого) несет ТОЛЬКО МАТЬ. Только она решает в конечном счете дать жизнь ребенку или нет, она ответственна за то какой будет эта жизнь, она прежде. чем родить ребенка должна осознать способна ОНА его вырастить каким бы он ни был, хватит ли у неё сил физических, психических, моральных. материальных. Есть помощь хорошо, а если нет ей тем более нужно 100 раз подумать прежде чем рожать, даже если «случайно залетела». Я 1000 раз все взвесила, и даже то, что я буду делать если опять будет больной ребенок и только после этого окончательно приняла решение родить третьего. И ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВА, что эти детки у меня есть. И я иногда думала, если бы Святик умер (а он бы умер если бы я не приложила массу сил душевных и материальных) было бы мне легче и лучше, ведь он добавил в мою жизнь массу проблем? И понимаю, нет мне бы лучше не было, кроме проблем он принес СЧАСТЬЕ. И доченька у меня появилась только благодаря ему, так бы я ни за что не решилась на третьего ребенка И даже на второго, если б его не стало.
люся: Молодец Светочка. Я полностью с тобой согласна. Мой сынок всю нашу семью осветил счастьем. Мои старшие дети очень его любят. Помню когда переживала такие же страшные дни(как все вы) и рыдала-выла на всю квартиру, старшие дети твердили только одно: "Мама главное чтоб он выжил, остальное всё фигня". После этих слов я поняла, что они никогда не бросят своего брата и тем более не вышвырнут в интернат. Мы все стали намного рассудительнее в жизни и наверно добрее. И вообще наши детки самые умненькие и красивые, чтобы тут не писали профессора "знатоки".
nbajenov: Y menia DS bil voobshe na vtorom plane. Y rebenka porok serdca, snachala dymala lychshe bi ona ymerla, no kak smotrela na nee serdce szhimalos' i na operaciu bilo starashno takyu krohy otpravlyat', i posle operacii sepsis, rebenok ymiral. Da mne plevat' bilo na DS ili vernee na ymstvennyu otstalost' i intilekt, lish bi ona vizhila. A posle skol'ko vsego bilo. Eto prezhde vsego rebenok, a potom vse ostal'noe. Seichas posmotrite na nee, mnogie i ne poveryat chto ona cherez vse eto proshla. I glypoi ya ee ne schitau. Nashi deti prosto mislyat i izychaut vse po svoemy. Nado rebenky dat' shans. Y nas za takimi det'mi ochered' na ysinovlenie. Ya lichno znau sem'i vzyavshie na vospitanie takih detei i iz Rossii privozyat i iz drygih stran. Ya opyat' zhe kak i Sveta ni k chemy ne prizivau. Vam Lena vidnee i vam zhit' ili ne zhit' s vashim sinom. Ya tol'ko nadeus' chto on popadet v horoshie ryki i kto to dast emy shans. Natasha
Светлана: nbajenov натулечка, если бы у нас таких детей можно было легко усыновить, я бы однозначно сказала Лене, оставь его. Найдутся добрые люди, которые будут любить этого ребенка и им он отдаст всю свою любовь, тепло, ласку преданность, такую которой Вы никогда не увидите от здорового ребенка, как бы вы его не воспитывали и не любили. только даунята способны на полностью бескорыстную любовь. Но у нас брошенные даунята на 100 % обречены. Еденицам повезло быть нелегально усынавленными за границу. В России такие дети не подлежат усыновлению.
nbajenov: Da, znau ya Svetochka konechno ob etom. No tak hochetsya chtobi vsem etim detyam broshennim dostalis' taki horoshie mami v konce koncov. Natasha
Маргарита: Вы знаете девочки благодаря этой теме моя свекровь на 59 году жизни начала осваивать интернет. Она искала наш форум на Ramblere но не нашла. Поблемы маленького Сережи возникли не из за Лены, а от её мужа который не может принять ребенка. Он готов ходить в детский дом и носить памперсы в качестве благотворительности, но любить своего ребенка не может. Многие мужчины поступают так же. Для него рождение ребенка неспособного дать потомство- тяжелая психическая травма. Это его нужно приглашать посмотреть на наших деток. К сожалению я живу слишком далеко. Леночка пригласите его на наш форум пусть он посмотрит на наших деток. Я и свои фотографии вывешу как нибудь как будет время. Свозите его в Москву в Даунсайт Ап (Москва, Озерковский переулок, 15 тел:951-00-79) пусть посмотрит на занятия деток с синдромом Дауна. Свяжитесь с Сергеем Колосковым председателем ассоциации Даун Синдром- он отец девочки с синдромом Дауна телефон в Москве:925-64-76. Да и на нашем форуме были отцы где вы? К сожалению наш папа залечивает последствия аварии ( в очередной раз оперирован). Леночка там вы посмотрите как живут многие семьи с такими детьми. Пусть ваш муж на все посмотрит своими глазами. Докажите ему что вы Человек, а не фабрика по переработке своих яйцеклеток и его сперматозоидов.
Светлана: Маргарита wrote: а не фабрика по переработке своих яйцеклеток и его сперматозоидов. , но боюсь кто-нибудь опять оскорбится.
Светлана: Маргарита wrote: Вы знаете девочки благодаря этой теме моя свекровь на 59 году жизни начала осваивать интернет На сколько я помню, она у вас очень мудрая и добрая женщина. Пусть побыстрее осваивает комп. и присоединяется к нам
nbajenov: Moi myzh tozhe ne srazy soglasilsya zabirat' rebenka, on primerno tozhe govoril v pervyu nedely-dve. Ya emy srazy skazal chto bydy s nei pod mostom na ylice spat', no ee ne broshy, hotya i y menia bili misli ne zabirat', no eto bilo v pervii den'. Mi dazhe hodili v agenstvo po ysinovleniu. No v glybine dyshi ya vsegda znala chto ya etogo ne smogy sdelat'. Nikto iz dryzei mne sovetov voobshe ne daval, vse v shoke bili. Krome odnoi moei podrygi, kotoraya skazala chto eto tvoi rebenok i razgovarivat' zdes' ne o chem. Vskore posle rozhdenia kak ytverzhdaet moi myzh emy prisnilsya son, gde on yvidel Boga i tot emy skazal: "Lubi svoego rebenka." Na etom vse i zakonchilos'. Vopros bol'she nikogda ne podnimalsya i ne obsyzhdalsya. Vse moi znakomie i dryz'ya prinyali rebenka i rodstvenniki tozhe, prosto vse ee lybyat takaya kakay ona est'. Ee prosto ne vozmozhno ne lybit', esli bi vi ee tol'ko yvideli kakay ona y nas prelestnaya. V shkole ee vse znaut iz drygih grypp vklychaya roditelei, nikto nikogda mimo ne proidet. Ya dymau chto vot eta vseobshaya lybov' sdelala ee takoi kakya ona est'. Natasha
люся: Наташа здравствуй. Я тебе отправила 28 марта с нового адреса письмо. Получала ты его или опять у меня какие то проблемы? Мой новый адрес Lusik@e1.ru Пиши.
Meri: Странно было бы ждать другого совета на этом форуме, кроме однозначного- ребенка надо забирать. Мы же все это сделали, некоторые- пройдя непростой путь, поэтому так говорим и имеем право так говорить. А те, кто мог бы посоветовать другое, вероятно, не ходят на этот форум. Я даже знаю другие форумы, на которых вас бы поддержали однозначно в вашем решении оставить малыша. Мне близка позиция абсолютно всех форумчанок- и резкая и лояльная, мне кажется в этом вопросе мы едины, как никогда. Мое мнение- иногда полезнее с человеком не сюсюкать и жалеть, а хорошенечко встряхнуть его, чтобы он пришел в себя. Мою Марусю я впервые взяла на руки ок. трех недель, она все время спала. Но когда приходилось все-таки класть обратно в кювез (она была в реанимации), детка делала такое движение ко мне, как будто не хотела отрываться- льнула. Хотя что она понимала. Жалко детей, которым прильнуть не к кому. В любом случае жальче, чем мамок. Лена, простите, а вы все-таки сходили к своему малышу? Или как-то планируете это?
люся: ДА тяжело конечно всё это пережить, но можно. Можно и нужно ребёнка забрать домой. В чём он виноват , перед своими родителями. Ему и так плохо , а его ещё и предать собираются самые близкие люди на всей земле. Когда врачи уговаривали меня отказаться от ребёнка , свекровь мне сказала следующее : "Если надумаете оставит его, то всем скажите что ребёнок умер , так будет лучше ( и для старших детей, т. к они вам это в будущем никогда не простят). И в этом я убедилась, когда мои дети сказали-ГЛАВНОЕ, ЧТОБ ОН НЕ УМЕР, А ОСТАЛЬНОЕ ВСЁ ФИГНЯ. Я рада, что я воспитала старших детей не придателями в отношении к своим родным людям.Хотя врачи мне всё внушали, что я загублю присудствием больного ребёнка в доме, психику старших. Какой бы не родился ребёнок, он твой и этим всё сказано. Почему его должны воспитывать другие , при живых родителях? Да тяжеловато, но что делать. Нужно в жизни любить не только себя . Никто , в том числе и госсударство (которое уничтожает таких детей, а не воспитывает) не обязано брать на себя роль родителей. А уговоры врачей оставить детей в род домах приследуют на мой взгляд только одну цель, чтоб эти дети долго не жили, нет инвалидов - нет пенсии. Госсударству это естественно выгодно. А те кому посчастливилось жить в семье естественно будут от госсударства получать пенсию . Если бы наше общество заботилось о детях -инвалидах, то они не умерали бы в приютах в огромном колличестве до года. от голода и ненужности. Фото на сайте говорит о "глубокой заботе "нашего госсударства о несчастных детях.
Ксю: люся wrote: А уговоры врачей оставить детей в род домах приследуют на мой взгляд только одну цель, чтоб эти дети долго не жили, нет инвалидов - нет пенсии. Госсударству это естественно выгодно. Вот многие так говорят - и выглядит вполне логично. Только не понятно мне, врач - живой человек, зачем ему такой грех на душу??? Ради государства, которое поставило его в нищенское положение???? Или эти врачи просто думать своими мозгами разучились, что им сказали, то они и повторяют. У меня нет знакомых врачей, поэтому и спросить некого. Поэтому вопрос для меня непонятен совсем...
венера: Девочки, вчера со своими домашними обсуждала эту тему. Все мои однозначно сказали, что если человек хочет забрать своего ребенка - он его заберет, несмотря ни на что. Если есть какие то объективные факты,мешаюшие забрать ребенка - он будет их решать и в итоге решит!!!Было бы желание!!! А если не хочет - то придумает массу причин, почему он этого не может. И никакие уговоры, беседы уже не смогут изменить его мнение... И еще - Лена, моя мама просила Вам передать - Вы переживаете, что взяв малыша домой, испортите жизнь старшему. А вы подумайте о том, что если вы не возьмете малыша - какой пример Вы покажете старшему. И тогда в старости будьте готовы к тому, что ваш старший ребенок сможет с легкостью отказаться от вас, потому что когда то вы не взяли больного ребенка домой.
венера: Ксю А у меня другое мнение - врачи уговаривают оставить больного ребенка по двум причинам: 1. их так учили долгое время, они помнят только это и ничего не хотят нового... Им это не надо. У них в семье все хорошо, и отлично. А что там какая то мамочка чувствует, им все равно. 2. нет ребенка инвалида в семье - нет никаких проблем. Не надо лечить, не надо приходить на вызовы, не надо иметь дополнительных напрягов. Хочу, очень хочу верить,что не все врачи такие. И слава богу, что есть примеры НАСТОЯЩИХ ВРАЧЕЙ И ЛЮДЕЙ!!!Вот им низкий поклон за это!!!
Ирени: Ксю wrote: врач - живой человек, зачем ему такой грех на душу??? Ксю, любой врач, как это страшно не звучит, привыкает к страданиям. Он видел мертвые тела когда учился, он их препарировал (кажется это так называется), он может видеть их на работе, для него это обычное дело, он к ним привык. Это для обычных людей смерть близкого- горе и ужас, а для врачей смерть пациента просто завершающая фаза его жизни. И сталкиваются они с этим чуть ли не каждый день. И становятся причиной смерти из-за ошибок в своей работе. Интересно, это они расценивают как грех? Я все могу понять, мы все живые люди, мы все можем ошибаться, но ведь здесь люди, судьбы.... Как-то сумбурно получилось. Просто мне кажется, что у врачей нет такого понятия как грех...
@len@: Meri пишет: Мое мнение- иногда полезнее с человеком не сюсюкать и жалеть, а хорошенечко встряхнуть его, чтобы он пришел в себя. Золотые слова!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! люся пишет: А уговоры врачей оставить детей в род домах приследуют на мой взгляд только одну цель, чтоб эти дети долго не жили, нет инвалидов - нет пенсии. И еще как вариант - есть такие дети- есть дома для них, а значит работа с повышенной зарплатой на которой можно ничего не делать.
Зыкова Аня: @len@ пишет: Золотые слова!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Лен, ну вот зачем? Неужели вы думаете, что если пригвоздите человека к позорному столбу, у него это какие-то чувства кроме негативных вызовет? Вы хотите помочь ребенку мать обрести, а женщине матерью себя ощутить, или ...ударить побольнее. Ведь пишет же человек, что не поставил еще точку, а вы уже приговор вынесли.
Зыкова Аня: @len@ То есть, Лен , я твои чувства понимаю. У тебя ребенок еще маленький, все свежо, рана еще не затянулась, поэтому и реакция такая резкая. В вашем возрасте я бы наверное так же реагировала. Но, прости, не могу согласиться, неконструктивно это и для Лены и ее ребенка ИМХО нет пользы. Может я не права, настаивать не буду.
Лена: венера wrote: А вы подумайте о том, что если вы не возьмете малыша - какой пример Вы покажете старшему Старший не знает, кажется, что младший жив. "кажется", потому что я не в курсе, что ему сказали. Он меня встретил полный оптимизма и просил, чтобы я не переживала, что мол, ещё родишь. Я так рассердилась...а он, бедняжка, не понял, почему у меня такая реакция. Meri wrote: а вы все-таки сходили к своему малышу? Или как-то планируете это? Я однажды сходила. И меня прямо там накрыла такая волна горя, что ноги не держали. Меня оттуда уносили :( как раз в психушку после этого положили. Муж у меня не будет читать форум. Он читал только медицинские статьи по этому вопросу. Все форумы (бабские посиделки, как он их называет) он не читал и читать не будет. Я уж ему пыталась подсовывать научные статьи с оптимистическим наклоном (бывают и такие, не все врачи единодушны), но он изо всех статей сделал вывод: у ребёнка нет будущего, средств на него надо много, а пользы ноль, поэтому нет смысла гробить себя (меня то бишь). Меня он любит и жалеет, а этого ребёнка - нет. И никакие мои эмоции он в расчёт не берёт. Говорит, мы не животные, чтобы жить инстинктами. Точь в точь, как Леонид, что, мол, долгосрочные планы можно строить опираясь только на разум. А реальные дети его тоже приводят в ужас. и если я как женщина ещё способна иногда(!) умиляться такими детками, то у него они вызывают полное отторжение. Своего он наверняка полюбит, но если понаблюдает чужих, то это приведёт к прямо противоположному результату. Я точно это знаю.
@len@: @len@ пишет: а хорошенечко встряхнуть Зыкова Аня пишет: что если пригвоздите человека к позорному столбу Лично я между встряхнуть и пригвоздить к позорному столбу не вижу связи. Простите за аналогию, это как некоторые виды истерик останавливают пощечиной.
Зыкова Аня: Лена ну мы вообще-то от животных отличаемся не только разумом, главное отличие в том, что у нас есть душа, а у животных нет. Про инстинкт я говорила в связи с нашей резко негативной реакцией на вашу ситуацию. А когда мать вопреки неблагоприятным разумным прогнозам на будущее растит такого ребенка - это уже движения души, а не только инстинкта ИМХО.
Зыкова Аня: В Других детях дали сегодня такую ссылку click here не про нас, но, мне кажется здесь может быть кстати
Шурка: Дорогая Лена, Жаль что не могу написать на твой эмайл прямо. Прочитав твои последние письма, я поняла, что тебе без ребенка может оказаться душевно так же тяжело, как и с ним, или тяжелее. Я очень была разочарована рождением моего ребенка, потому что понимала, что моя единственная беременность может никогда не повториться. Несмотря на всю любовь к нему, я, как и ты, все время думала о том, что его существование бессмысленно и что человек, который не будет радоваться моим любимым книгам, разделять мои чувства в полной мере (тут писали, что мол даунята более чувствительные, чем обычные дети, но это неправда). Я никогда себя не обманывала, я понимала, что хочу сына – подспорье, друга, надежду, который не как мои собачки, будет просто рад меня видеть (мои собачки как раз такие ласковые, всегда довольные, всегда верные, можно подумать, что чувствительнее людей). Я знаю, что многие не могут любить своих реальных, настоящих детей и придумывают про них эти сказки. Как будто они лучше нормальных и как будто, как тут кто-то написал у них души на десять хватит и тому подобную ерунду. Но я не могла обманывать себя. Я смотрела на него и лила слезы, что все мои мечты оказались напрасными. И один раз я пошла к раввину. Есть такие религиозные люди, а этот был очень известным, он приехал в Москву читать лекцию. Я думала, он не будет со мной говорить, с женщиной, но он согласился. Я ему сказала, что схожу с ума от бесцельности жизни моего ребенка, от того, что он несчастный, что не могу обманывать себя и придумывать сказки, а вижу ясно, что он навсегда болен с худшей стороны – со стороны души. И вот что мне он ответил (по английски, так что я не все поняла): Все мы как вышивка в руках Гос-да. Мы видим мало, а Он видит нас всех сверху как целое. Мы видим только кусочек вышивки, а Он всю ее. Каждый человек стежок этой огромной картины, и никто не знает, какой стежок важнее. Может быть этот – большой и красивый, может быть этот – маленький и незаметный. Только Он видит всю вышивку и только Он знает, почему и зачем этот стежок. Но без этого стежка не было бы и всей вышивки. Так что не гордись, - сказал мне раби - и не думай, что ты ценнее своего ребенка. Только Он знает вашу ценность. А еще он сказал: твой ребенок счастливый и всегда будет счастливым. Он не понимает, что он болен. Несчастны только родители, что не могут с этим смириться. Мне стало с тех пор легче. Я до сих пор страдаю, но я по настоящему уважаю моего ребенка, потому что поняла, что это его единственная жизнь, что и он может что-то сделать в ней, пусть немного, например, если поможет хоть одному человеку и то это больше, чем делают многие. Знаю одну семью, не в нашей стране, у них двое детей взрослых, один с СД. И вот здоровый пьет, пропивает все. И если бы не этот второй с Сд, у них совсем не было бы никакой отдушины в жизни. Он им помогает по дому, даже газеты умеет читать. И еще: ты пишешь, что не всегда приятно видеть людей с СД, что если твой муж понаблюдает чужих, то это приведёт к прямо противоположному результату. Знаешь, вот тут я должна тебе точно сказать, что они очень разные. Я тоже видела отвратительных взрослых, но видела и таких милых, у нас в Москве жил такой парень Саша, у него умерли родители и он куда то уехал к родным, так он такой был милый, чистый, весь наглаженный, зубки белые, лицо очень приятное, прекрасно говорил, и даже мне рассказал про смерть отца так трогательно и высокими словами. Он ни на кого бы не произвел неприятного впечатления, я уверена, даже на твоего мужа. Есть же такие симпатичные взрослые с СД, может съездите в Москву? Я сама живу плохо. Но без ребенка умру сразу. Но тебе если так плохо без ребенка и ты так мучаешься, то расскажи своему врачу и матери все это подробно, что ты боишься, что будет без него еще хуже. Ты по письмам человек хорошо образованный и имеешь возможность работать. Может быть тебя останавливает карьера. Но вдруг к тому времени, как он подрастет, найдется нормальный детсад? Сейчас ведь организуют разные группы. У нас нет проблем материальных, поэтому я за это не боюсь, но хотелось бы, чтобы он ходил в детсад с обычными детьми, а не в спец.учреждение. Вывод мой такой, что я за то, чтобы ты выбрала СЕБЕ ЖИЗНЬ. С ребенком или без. Но вижу по последним письмам, что ты поедом себя ешь за ребенка, значит, не можешь без него. Может, обратись еще раз к врачу и попроси его поговорить с твоими родными и оценить твою ситуацию по новой?
Шурка: Лена, еще что касается моего совета пойти к врачу. Тут опять писали, что врачи негодники и у них такого понятия как грех, это все ерунда. Врачи очень разные, у меня много друзей врачей и большинство из них крайне порядочные и совестливые люди. И еще: есть такой документальный фильм, но у меня его, к сожалению больше нет, называтся «Я Декель». Это израильский фильм о мужчине с СД, он известный танцор и актер и он там его монологи почти гамлетовские о жизни. Если сможет тебе кто-то достать, посмотрите все вместе семьей. Там никаких накруток, только правда, очень по человечески красиво и сильно, не то что эти голливудские сказки. Молодой человек заикается, но красавец, сильный, смелый, думающий – и даже верующий, молится, помогает другим.
Лена: Шурка wrote: Может быть тебя останавливает карьера. Что вы! Я даже в лучшие времена этим не интересовалась. Во мне нет ни капли честолюбия в профессиональном плане, да и получаю я всего 3 тыс. Госпредприятие. Но вдруг к тому времени, как он подрастет, найдется нормальный детсад? Исключено :( У нас дошло до того, что на очередь в садик становятся...беременные. Т.е. за 3-4 года. Группы перегружены. Спец. групп нет. Только одно помещение, занимающее половину садика, куда я могу приходить вместе с ребёнком и в общей куче разновозрастных деток (там же и с ДЦП и с вывихом таза и др. инвалиды) посидеть, пообщатьс с такими же несчастными...даже не мамочками: там сплошные бабушки были :( Я два раза приходила, выясняла ситуацию. ты поедом себя ешь за ребенка, значит, не можешь без него. Но уже не так сильно. Я отвыкаю от него. Может со временем у меня получится? Шурка wrote: твой ребенок счастливый и всегда будет счастливым. Он не понимает, что он болен. Несчастны только родители, что не могут с этим смириться. Вот! Именно этим я и утешаюсь. Именно это и говорят мне родные и врачи. Саша, а вы мне можете дать свой адрес электронной почты? Я бы вам лично написала? Или ссылку на сайт, где вам бы можно было бы послать личное сообщение. Может быть и я чем-то смогла вам помочь. например, я неплохо разбираюсь в детских болезнях, у меня ярко выраженные медицинские наклонности. Зыкова Аня wrote: В Других детях дали сегодня такую ссылку Абсолютно не тот случай. Я бы никогда не бросила ребёнка с ДЦП. Со мной в аспирантуре учился такой парень. Он даже ходил плохо, чаще всего с мамой. Да, смотреть на него было страшно, зато говорить... Он был очень умным и душевным парнем, стихи писал. Переписываясь с ним по электронной почте ни за что нельзя было сказать, что это инвалид. У парня были мозги, он был умнее меня, а внешность не имеет значения.
полная версия страницы