Форум » Сложные вопросы после диагноза » Забирать ли ребенка с СД из роддома? » Ответить
Забирать ли ребенка с СД из роддома?
Наташа К: Всем привет! Хотела бы затронуть такую тему. Я сейчас переписываюсь с одной мамочкой, у которой ребёнок с СД родился совсем недавно и пока всё ещё находится в больнице по причине малого веса. Девушка серьёзная, переживает сильно и чувствуется, что человек хороший. А проблема в том, что они с мужем всё ещё сомневаются, брать ли малыша в семью. Я боюсь переусердствовать с уговорами, всё же хотелось, чтобы это решение они приняли сами, хотя и малыша жалко. Сопутствующих болезней, насколько это можно определить у такого маленького, у него нет. Какие бы аргументы предложили вы? Вспомните свои недавние метания. Что помогло вам выстоять в эти дни?
Ксю: Лена Леонид Что Вы хотите??? Лена, не получив поддержки в отказе от ребенка, Вы решили нас повоспитывать??? Леонид, только не говорите, что Ваша цель нас всех вылечить. Предпочитаю оставаться глубоким психом без надежы на выздоровление, чем сравнивать своего ребенка с собакой.
Зыкова Аня: Здравствуйте, Лена. Лена пишет: Я даже грубого слова не допустила ни в чей адрес, Вы ошибаетесь. Допустили, еще как допустили. Вы сказали, что у наших детей нет мозгов, а Шура - что нет души. Во-первых, это клевета, а во-вторых, я наверное, не слишком счастливая , потому что не хочу позволять оскорблять моих детей, обычных или дауненка неважно, мне кажется, я за них даже подраться могу, правда пока еще не приходилось Лена, к чему такие претензии. Вы не глупый человек, поставьте себя на наше место. Станете ли вы выбирать выражения, столкнувшись нос к носу с работорговцем, распространителем наркотиков в школах, с ...(вставьте сами нужное слово, у меня слишком грубо получается). Поймите, в нашем мироощущении такие люди и люди бросающие своего ребенка, находятся в одном ряду. Лично я вам верила, искренне старалась помочь и вам, и ребенку, что-то донести, даже фотографии своих детей показала, что не делаю в открытом доступе никогда. Верила, несмотря на все противоречия в ваших сообщениях. И очень надеялась. А ваше последнее сообщение... , вы все зачеркнули. Я теперь даже не верю, что вы навещать то его будете. Скажу на всякий случай, если все-таки возьмете ребенка и захотите сюда прийти - двери открыты.
Ол: Лена Лена,вот так писать кратко сложно,тем более вы меня не знаете Жизнь она очень длинная и в то же время краткий миг Каждый ваш поступок это ваш выбор жизненной дороги От этого поступка ваша жизнь не станет легче-она станет другой и вы сами тоже изменитесь- вам ведь надо выжить с минимальными потерями-значит вам надо измениться Вы сейчас страдаете мучаетесь задаете себе кучу вопросов на кот кроме вас никто не ответит-так постоянно жить невозможно,поэтому вы изменитесь Теперь конкретно Жить с таким ребенком это не значит быть несчастной,бедной и прочее Можно быть несчастным от чего угодно-нет машины,нет денег,нет мамы,нет друга,нет мужа,нет детей, нет куска хлеба итд А можно увидеть небо солнце траву снег Увидеть как много у тебя есть не сравнивая муж,мама,дети,крыша над головой и быть за это благодарным жизни У вас родился такой ребенок-что значит такой? У вас родился ребенок от вашей любви с мужем,которого вы хотели ждали Это частичка вашего любимого мужа,это такой же вариант как ваш старший ребенок Он тоже хочет есть ,хочет материнского тепла кожи, он плачет когда к нему никто не подходит-но скоро он перестанет плакать и только хвататься ручками судорожно будет за человеческое тело,кот его возможно подмоет переоденет и сунет бутылку и уйдет, а смесь из бутылки будет выливаться на пеленку и не попадет в рот,но никто не дольет,не даст новую А он будет физически слабеть от недоедания от нелюбви и равнодушия Но возможно он очень сильный и вопреки всему вырастет Рядом со мной живет семья-у них девочка с СД -ей 18 лет будет осенью-в интернате- в данный момент её интересует вопрос-автоматически ли переведут во взрослый или ей надо будет суетиться За все годы была у дочери неск-ко раз,последний раз-неск лет назад-говорит что там очень хорошо,получила и на дочь жилплощадь(доп комнату),при мне детям говорит,что её дочь-их сестра так тяжело больна,что даже летом на дачу её взять невозможно Очень приличная семья В нашем местном центре невропатолог-бабка старая уже-вспоминает ,что у ней была такая дочь-с её слов выходит,что её мать и она заморили дочь новорожденную голодом-я спрашивала у других-всем всё рассказывает по разному-так что там на самом деле было неизвестно Такие дети рождались всегда Для чего? Вот случай в интернете(правда о том что бомба в одну и ту же воронку попасть может) Был старший ребенок и родила женщина себе ещё одного дауна-глупая была-себе оставила А вот старший заболел менингитом и даун его кормил и обмывал пока мама деньги на них зарабатывала В даунсайдаппе висит статья газетная Мой брат Дун эпизод из неё мальчики катались на горке в лесу и старший брат сломал ногу-кто привел подмогу-правильно-младший даун И фиг его знает,где друзья и прочее,а зима и темно А вообще про даунов я знаю мало-вот примеров просто про жизнь много Слабым быть очень удобно(не говорим о болезнях серьезных и настоящих) Мужик на работе умер-у него жена всегда слабая была(до сих пор живет и помирать не собирается) Свекр умер в 47 по той же причине Статья была-муж жене в любви признавался-жена с инфарктом в больнице,а дома куча детишек приемных-весь дом и мужа везла радостно ,а он слаб был Ну и тд Да ещё вспомнила-ещё в бытность Даши маленькой-ездили мы в Исток и параллель с нами один папа возил своего пятого ребенка туда и заодно всех остальных прогуляться по Москве-были они из Серебряно-Прудского района кажется-далековато до Москвы,да и бедно жили тогда Опять же в Даунсайдаппе разговаривала с одной бабушкой-у её дочки 5 детей и с СД средняя девочка,живут в селе,Бабушка сама врач(какой не уточняла я) А ещё у нас в Даунсайдаппе (девочки вспомните) филиппинец работал ,он физиотерапевт Так вот у них дома домов ребенков и детдомов нет совсем,а такие дети встречаются и все с любыми отклонениями живут в семьях и родители не страдают от этого и несчастными себя не считают Может Леонид и наше общество объяснят им неразумным,что им страдать по статусу положено,а они не в курсе? Лена,все наши страдания и мучения не от появления такого ребенка,а от реакции общества на него Это не ребенок болен,а общество Вот парадокс,а мы разве не общество? А Леонид...Ну что Леонид-он за это деньги получает-это его работа,может диссертация или доклад где-нить Ему как папе дети трудно дались,так не всем легкое счастье выпадает-ценить больше будет У него свой опыт в жизни,а у нас свой и это разные опыты Кстати,поинтересуйтесь у родственников,кот вас отговаривают-А вас сдать они не собираются,если вы серьезно больны-я бы им точно не доверяла.Жить с ними и знать,если со мной что-то серьезное ,то сдадут и ещё плакать о твоей горькой судьбе будут,точно.Только тебе не будет все равно,как можешь ты сейчас думать. Это никогда не всё равно. кажется, в марте в МК была статья о наследстве героини Покровских ворот(в прошлом году умерла) Её активно адвокат спаивала и когда та была по этому поводу в психушке-подписала завещание в пользу адвоката.Так вот неожиданно объявилась из больницы для туберкулезников в интернате для престарелых её мама,которую сдали туда лет 7-8 назад при воздействии той же адвокатессы А нашли её там лежащей голой и на голой клеенке Бабушке 92 года в своем уме и без туберкулеза-во здоровье-то.Разумеется вызволили её оттуда какие-то дальние родственники,да раньше бабушка была женой замминистра Это я к тому что жизнь-она очень длинная и не простая С мужем боретесь чтоб не пил? У всех кто пьет дети дауны? А может наоборот пусть осознает что пить -то ему теперь нельзя-ребенок пропадет с папой алкоголиком и просто пьющим А вот если бы мой муж пил и я бы отказалась от ребенка(кстати условие поставьте ему),чтоб не пил,то не дай бог хоть каплю бы выпил-честное слово загнобила бы и со свету сжила И так плохо и так нехорошо Куда ни кинь везде клин Вы уж Лен сделайте одолжение будьте счастливы,если можете И относитесь с пониманием и сочувствием и не отказывайте в помощи и кус ке хлеба и чашке супа людям с СД, которые вдруг встретятся вам на пути в память о своем сыне,о своей кровиночке не обирайте их доверчивых,не смейтесь над ними,не глазейте,а поговорите,приголубьте душевно Когда нам с Дашей дают шоколадку и даже деньги в метро на занятия едем-я не отказываюсь беру Это люди не нам дают,а свою кровиночку вспоминают и я помяну их кровиночку,здоровья пожелаю сиротинушке
Гала: Зыкова Аня Анечка, еще раз убедилась, какя же ты умница! ППКС (подписываюсь под каждым словом)! Лена, вы просто поставили точку, да еще и очень некрасивую. Мы вам открылись, искренне пытались помочь, а вы,зачем вы так? OFF Анечка, как жаль, что я не была на форуме, когда вы показали своих ангелочков!
Гала: Ол Снимаю шляпу! Хорошо написала, остро, все в душе переворачивает... Вопрос только, шевельнется ли что-нибудь в душе Лены. Хотя, кто знает, может, хоть так проймет?
Зыкова Аня: Леонид мне бы хотелось грамотно ответить, но не умею, отвечу как получится:)) Я напишу от своего имени, думаю, другие девочки со мной согласятся, но не буду рисковать, выдавая свое мнение за общее. Почему я хочу, чтобы вы представились? Потому что я уже знаю, что иногда в интернете люди лгут, выдают себя за других и т.п. А я общаюсь открыто, "открываю свою душу". Это делает меня уязвимой - и я хочу себя защитить. Почему я в вас немного сомневаюсь? Если вы настоящий профессионал, то вы не будете бояться оказаться в смешном положении перед коллегами и учениками. ИМХО только дилетанты этого боятся, нет? Желание помочь кому-либо похвально, а не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. С другой стороны, вы на самом деле здорово промахнулись в первый раз. Я тоже считаю, что мы ранены в самое сердце, рана то затягивается, то кровит, но из-за нее мы и правда не такие, как все. Я еще в тот раз на ваше первое сообщение хотела написать - "девочки, а он то принял нас за "равных", мы выглядим такими сильными , уверенными, что ему и в голову не пришло, что мы крепко стоим на ногах, потому что крепко держимся, а не потому что у нас твердая почва под ногами". Все-таки вы знали куда пришли, у вас должно что-то было сработать, хотя бы опыт. Опять же вы слишком ИМХО для психотерапевта обижаетесь на выпады в свой адрес. Вы не можете не понимать, что продолжаете обижать нас (обижаясь на нас ): Леонид пишет: социальная группа, пребывающая в остром противостоянии с обществом, и мы не хотим никакого противостояния с обществом, ведь мы матери. Это САМО общество противостоит нам и нашим детям, а мы вынуждены защищать наших детей. Многие из нас пребывают в постоянной боевой готовности, не потому что им нравится это состояние - это просто реакция на внешние раздражители. Вам в ответах уже описали несколько ситуаций, иллюстрирующих мои слова. Леонид пишет: не может допускать никаких авторитетов за пределами собственного круга - такова логика борьбы вы обобщаете, Леонид, мы не признали только лишь ваш авторитет. Но ведь вы же не слишком знакомы с нашей темой. Например, мы признаем авторитет специалистов из ДаунсайдАп. Есть много зарубежных ученых и врачей, к словам которых мы прислушиваемся. Леонид пишет: Страдающие, загнанные в угол люди (а противостояние обществу неизбежно порождает такую психологию, ибо силы слишком неравны) редко бывают справедливыми это нечестно так говорить, к тому же неправда. Мы не загнаны в угол, хотя бы наш форум тому пример. Почему вы не хотите поверить, что мы так же, как и все остальные люди, бываем счастливы, бываем несчастны, бываем раздражительны и добродушны, справедливы и несправедливы. Мы не противостоим обществу, общаясь с большинством из нас в обычной жизни, вам и в голову не пришло бы сказать - загнаны в угол. Леонид, а почему вы не хотите почитать наш форум, другие разделы - здесь есть ответы на все вопросы. Я могла бы написать о своем ребенке рассказ - но как я могу быть уверена, что моя искренность и слова о дорогом мне человеке, не будут просто использованы неизвестным мне собеседником в каких-то целях, а вдруг вы журналист и пишите какую-нибудь неприемлемую для нас статью. Простите, если вам были неприятны мои слова
венера: Ол Написано просто супер!!! Но мне кажется, что для Лены это все пустой звук. И не нужен ей ребенок!!! Не подошел он их семейству!!! как бы грубо и жестоко не звучало, но это так!!!И ничем вы ее не убедите!!! Что касается, что мы тут все сумасшедшие - и радуемся не понятно чему... Вспомнила ,как я недавно заехала в соц.защиту - нужно было взять справку, что мы не заказывали в этом году ортопедические изделия. так вот - пришла, объяснила женщине-сотруднику соц.защиты, что мне от нее нужно.Стою около нее, жду, когда она мне эту справку напишет...Тут у меня зазвонил мобильник - звонит подружка, я немножко отошла от сотрудницы, чтобы не мешать ей работать.И болтаю с подружкой - я ей рассказывала, какие чудесные сапоги я видела - и что мне очень понравились сиреневого цвета, но не знаю с чем я их буду одевать...Причем разговор буквально трех минут. Справка готова - подхожу к женщине - а она мне не полном серьезе - "КАК ВЫ ТАК МОЖЕТЕ?У ВАС РЕБЕНОК ИНВАЛИД, А ВЫ САПОГИ РАЗНОЦВЕТНЫЕ ВЫБИРАЕТЕ...ДА ЕЩЕ И НА МАШИНЕ РАСКАТЫВАЕТЕ..." видимо по ее мнению, мне нужно выглядеть 100 летней старухи, от горя тронуться умом. В нашем общесте, наверное, все мамы детей инвалидов должны быть сугубо несчастными...и на людях радоваться нам не пристало.Вот так то...
Ксю: венера Так вот и ответ, когда народ говорит, что боиться бабушек, косо смотрящих и прочие нелицеприятные реакции окружающих - довольное лицо и выглядеть на 1000000 и тебе и ребенку - и ни у кого язык не повернется пожалеть, а гадостей наговорить - тоже не легко, когда человек жизнью доволен, а не вешается с ребенком-инвалидом - или псих или крутой , и с теми и другими лучше не связываться
Светлана: Ксю wrote: или псих или крутой , и с теми и другими лучше не связываться ВО!!! С нами лучше не связываться мы КРУТЫЕ ПСИХИ Наверное у меня такой вид никто не жалеет, не хамит, как-то совершенно спокойно к нам относятся. Даже в Сочи на пляжах для самых крутеликов, никто и внимания никакого не обращал. Я-то глупая думала, что нормальные люди просто нормально к нам относятся - как ко всем. А это я страдалица настолько загналась в угол и противопоставила себя обществу, что со мной рисковали связываться и на всякий случай изображали искренние улыбки для моего сына, помогали с коляской(правда не часто, вид беременной женщины тянущей по ступенькам коляску с малышом большинство "нормальных, здравомыслящих" мужчинок оставлял равнодушным), отодвигали кресла и маскировали свое острое противостояние ко мне
Fruuu: Милые дамы, вот никак не пойму для кого вы это все пишете??? Лена и Шура все равно вас не услышат, Леонид имеет совсем другие интересы и цели. Вот я так и не поняла, как Леонид собирается поднимать вопрос психологического состояния мам даунят в научной общественности, если боится, что эта самая общественность узнает как он здесь "ошибся". Или он будет делать это анонимно? Такое впечатление складывается, что вы сами для себя все здесь пишете. Только вы ведь и сами все знаете и понимаете. Я все-таки считаю, что нужно создавать закртый раздел, чтобы всяких анонимов там не было. Если человек хочет нам в душу заглянуть, то пусть будет добр и нам представится. А тогда уже милости простим.
Светлана: Fruuu вот опять согласна на все 100%. Fruuu wrote: Вот я так и не поняла, как Леонид собирается поднимать вопрос психологического состояния мам даунят в научной общественности, если боится, что эта самая общественность узнает как он здесь "ошибся Да ничего он не собирается. Ну, мы то все ему особо и не интересны, он только с Анечкой все время общается. Аня не против, так пусть беседуют Вот только может правда выделить всю беседу в отдельную тему , может «БЕСЕДЫ СО СПЕЦИАЛИСТАМИ»? Надеюсь к нам сюда еще кто может заглянуть, не только «Леонид», может что полезное и выйдет...Fruuu wrote: Такое впечатление складывается, что вы сами для себя все здесь пишете Ну, да Мы вот, например, с Ксюшей в основном беседуем Fruuu wrote: Я все-таки считаю, что нужно создавать закртый раздел, чтобы всяких анонимов там не было. Если человек хочет нам в душу заглянуть, то пусть будет добр и нам представится. А тогда уже милости простим. Золотые слова!
Зыкова Аня: Леонид пишет: я вступился за Лену в столь неосторожной форме. Я упустил из виду, что То есть получается, что вы сожалеете лишь о форме вашего выступления, но не о содержании. Разуверьте меня, если я не права. Потому что тогда теряется всякий смысл вступать в диалог и раскрываться перед существом с другой планеты. Леонид , ответьте, пожалуйста, на конкретный вопрос. Если бы я защищала педофилов, умело бы манипулировала оправдывающими их теориями, твердо и бескомпрмиссно бы стояла на своем, вы стали бы мне рассказывать о пострадавших детях, о чувствах детей, знакомых вам лично. И как бы вы отнеслись к тому, что я бы в ответ на это, сокрушалась бы о вашей, допустим, ограниченности или закомплексованности. Захотелось бы вам продолжать мне что-то объяснять? В моем понимании отказаться от ребенка можно только лишь в крайнем -крайнем-крайнем случае, но никак не в том, что был описан. Леонид, общение в интернете весьма своеобразное, человека подчас трудно понять, бывает, что понимаешь кого-то с точностью до наоборот. Мои вопросы вытекают из того, как я читаю ваши тексты. Если я ошиблась, извините и поясните плиз.
@len@: Fruuu пишет: Такое впечатление складывается, что вы сами для себя все здесь пишете. Вот именно, тихо сам с собою, как настоящие..... ну, ты понимаешь Подстрекнули нас об этом поговорить совершенно чуждые люди, а получается, что сами себя и своих лучше узнаем. Во всем есть плюсы, во всем!
Зыкова Аня: @len@ пишет: сами себя и своих лучше узнаем. Во всем есть плюсы, во всем! ты абсолютно права, Лен, эта тема позволила нам всем лучше друг с дружкой познакомиться
Лилия: Лена, уже и я не выдерживаю состояния игнорирования Вас, и мне тоже хочется у Вас спросить : у Вас не хватает ума, воспитания или духовности (или чего еще?) чтоб не понять насколько Вы, Шура и Леонид, все же оскорбляете наших детей, да и нас вместе с ними? Не хотите забирать ребенка - не забирайте! Жаль его - пропадет, но у нас своих забот хватает, чтоб еще Вас переубеждать в уже принятом решении. Жаль тут нет "игнора"...
Маргарита: Леонид мне жаль Лену как женщину поэтому мужу я запрещаю читать эту тему. С его точки зрения баба или баба или дура. Мне он сказал что если бы я оставила его ребенка в детском доме он бы выбросил меня из своей жизни.
Татьяна: Девочки,предлагаю больше не реагировать на Леонида-он слабый собеседник,абсолютно непрофи ,но злобноватый и хамоватый.Зачем нам это?как вам про отцов... типа6 ударю по больному-"а где ваши отцы". Так я отвечу- отцы или предали свою семью,или деньги зарабатывают,чтобы семье лучше жилось.А мы общаемся и не от тоски и загнанности в угол,а для того,чтобы больше пользы принести своим детям- здесь много можно перечислить пунктов. "Я не привык ,чтобы меня оскорбляли открыто". Ишь,какой ...А нас и главное наши семьи,деток-можно...Потому что обвинение нас в страдании и прочем-это удар по детям,мол они у вас такие и вы -страдаете.Так вот.Мы не страдаем,мы живём и во многом сильнее, добрее и честнее других.
Козя-базя: Здравствуйте,всем!Прочла все от начала и до конца. Очень много хотелось написать,но к чему повторяться?Просто хочу сказать Огромное спасибо своей сестре Ксюше и племяшке Машульке.Ксю за то,что ты сильная,смелая и умная,а главное,в твоем сердце много любви и ласки!Машульке,что она родилась такой замечательной девочкой!А еще,что Ты,Ксю,помогла мне избежать многих не нужных переживаний во время беременности.Очень жалею,что в самые трудные минуты не было меня рядом...Муж давно хотел ребенка.ждал когда я созрею,но с рождением Маши мы решили окончательно,хотим бебика,причем муж глядя на нее, хотел именно девочку.родился мальчки,но с меня взяли обещание,что второй ребенок будет точно девочкой.Поживем,увидим.Андрюша родился с обычным набором хромосом,но мы знали точно,что если их будет 43,то своего малютку мы никогда не оставим.Никакие анализы на генетику я не делала и не заморачивадась по этому поводу.Наша мама говорит,что я и Маша очень похожи,обе упрямые,шустрые.Ксю в этом плане гораздо спокойнее.Во время беременности много смотрела передач,лазила по нету,и видела что делаю с брошенными детками,от ужаса все внутри сжималось и чтоб я свою кроху так...Искренне хочется понять,почему мы такие жестокие?Почему в других странах многие аспекты нашей жизни гораздо более продуманны,неужели у них любви больше в своим детям?Почему наше государство на нас срет,извините,а порой мы сами срем себе на голову? И я не думаю,что рождение детей с СД горе. Изначально эта дамочка пришла сюда не за советом и помощью,а за оправданием своего поступка,она изначально для себя все решила.Бог ей сюдья. Хочу пожелать всем мамам и папам терпения,любви,здоровья и счастья вам и вашим замечательным деткам,ведь кто как не вы этого достойны. Спасибо всем! Ксю и Маша люблю вас и крепко-крепко обнимаю,целую! Настя,Виталя и Андрюша.
Маргарита: Татьяна wrote: "Я не привык ,чтобы меня оскорбляли открыто". Ишь,какой ...А нас и главное наши семьи,деток-можно.. Так надо же расширять круг знаний узких специалистов. Может среди специалистов появится ученный по нашему вопросу. А обижаться на него не стоит. Я сама пока не родила Герку не знала ничего о детях с ограниченными возможностями а сейчас как не оглянешся у тех ДЦП, у других сердце, а многие вообще родить не могут и по нескольку раз присаживают эмбрионы. Это сейчас я знаю что горя человеческого много. А детей рожать это все равно что играть в лоторею кому как повезет. Леониду повезло так пусть любит своих детей. Но не забывает что он в той же группе риска что и все мы.
Маргарита: Козя-базя wrote: Настя,Виталя и Андрюша. От всей души большое спасибо!!!
Meri: Как видите, у нас не только папы, но и братья-сестры, дяди-тети есть. Потянуло меня прочитать, как там точно фраза звучит :"Зорко одно лишь сердце. Главное глазами не увидишь". А книга совершенно случайно открылась вот на чем: "Только любовь направляет резец ее творца.Разум обретает ценность лишь тогда, когда он служит любви. Ни разум, ни интеллект не обладают творческой силой. Оттого, что у скульптора есть знания и интеллект, руки его не становятся гениальными. Мы слишком долго обманывались относительно роли интеллекта. Мы пренебрегали сущностью человека. Мы полагали, что хитрые махинации низких душ могут содействовать торжеству благородного дела, что ловкий эгоизм может подвигнуть на самопожертвование, что черствость сердца и пустая болтовня могут основать братство и любовь... Слишком легко ошибится в правдивости слов, равно как и в истинной цели поступков. Человек направляется к своему дому: я не знаю, что он несет туда- ссору или любовь. Я должен спросить себя:"Что это за человек?" Только тогда мне станет ясно, к чему он тяготеет и куда идет. Каждый в конце концов приходит к тому, к чему тяготеет. Чистый логик, если никакое солнце не тянет его к себе, увязает в путанице проблем. Что нужно делать? Вот это. Или нечто совершенно противоположное. Или еще что-то. Никакого предопределения не существует. Чем нужно быть? Вот основной вопрос, потому что только дух оплодотворяет разум. Дух бросает в него семя грядущего творения. Разум завершает все остальное... Нас согревает тепло наших связей- поэтому мы победители. Наша общность для нас уже ощутима. Чтобы сплотится в ней, нам, разумеется, предстоит найти для нее словесное выражение. Но это уже потребует усилий сознания и языка. Однако, чтобы сохранить в неприкосновенности основу нашей общности, мы должны быть глухи к шантажу. к полемике, к то и дело меняющимся словесным ловушкам. И прежде всего мы не должны отрекаться от того, что неотделимо от нас. Вот почему...и составляю для себя простейшие правила, которым никогда не изменю." Там же: "Чистая логика разрушает жизнь Духа. ...Искушение- это соблазн уступить доводам Разума, когда спит Дух. ...Доводы были неопровержимы.Доводы всегда неопровержимы.Мой разум соглашался, но мой инстинкт брал верх над разумом. ...Я знаю, придет время, и я пойму, что, поступив наперекор своему разуму, поступил разумно. Тогда, быть может, я наконец пойму самого себя. И научусь видеть. Знать- отнюдь не значит разбирать на части или объяснять. Знать- это принимать то, что видишь. Но для того, чтобы видеть, надо прежде всего участвовать. А это суровая школа... Жить- значит медленно рождаться. В каком-нибудь тихом городке, сквозь серую дымку дождливого дня я вижу калеку-затворницу, задумчиво сидящую у своего окошка. Что она есть? Что из нее сделали? О духовной культуре этого городка я буду судить по насыщенности ее внутренней жизни. Чего мы стоим, если вдруг становимся неподвижны? Я вовсе не собираюсь принижать ни успехов разума, ни побед мышления. Я восхищаюсь светлыми умами. Но чего стоит человек, если у него нет сущности? Если он только видимость, а не бытие? ...Моя любовь к своим основана на том, что я готов отдать за них свою кровь, подобно тому как любовь матери основана на том, что она отдает свое молоко. В этом и заключается тайна. Чтобы положить основание любви, надо начать с жертвы. Потом любовь может вдохновить на новые жертвы, и они приведут к новым победам. Человек всегда должен сделать первый шаг. Прежде чем существовать, он должен родиться." "Военный летчик" С.-Экзюпери.
Светлана: Meri На мой взгляд очень к месту
Элиза: Леонид? Именно такие люди ставят диагноз "некурабельный" и "необучаемый", что вроде как должно их оправдывать в глазах... чьи? А потом обижаются, когда им говорят "гражданин специалист, Вы неправы". не надо закрывать форум, потому что в таких уголках люди могут как раз почитать о том, что могут Особые дети.
Лена В.: Meri, если можно я дополню ваши строчки, т.е. С. -Экзюпери Мы бредем от края до края. По краям расположены двери. На последней написано «Знаю», А на первой написано «Верю». И, одной головой обладая, Никогда не пройдешь в обе двери. Если веришь, то веришь, не зная. Если знаешь, то знаешь, не веря. И, свое формируя сознанье, С каждым днем от момента рожденья Мы бредем по дороге познанья, А с познаньем приходит сомненье. И загадка останется вечной, Не помогут ученые лбы: Если знаем- ничтожно слабы, Если верим- сильны бесконечно… К сожалению, я не знаю чьи это стихи.
Светлана: Лена В.
Svetik-Anna: Согласна со многими высказываниями,правда прочитывала задним числом,сейчас у меня проблемы,писать не могу -нет времени,я с НАМИ. Во всем отрицательном надо видеть и положительное -значит это для чего-то нужно..... пока.....
Татьяна: Совсем не обязательно ,чтобы терпимо относится к особым людям надо самому иметь больного ребёнка.Надо просто иметь совесть ,обычную человеческую совесть. И тогда сразу станет понятно-что такое хорошо и что такое плохо...А не усыплять последние зачатки совести умными словами.
Tatjana Spomer: Вот наверно напрасно пишу, но как послесловие. Может и зайдет Лена еще раз на форум.... Читала всю дискуссию, и чувсва порой как у большинства были : от жалости , до негодования. А вот прошел день, и подумалось: если бы я тогда , после родов , вся в сомнениях и терзаниях зашла к нам сюда, и меня бы так.... Наверно не вернулась больше. Мы, многие пережили совсем другие мысли, в том шоке после сообщения о диагнозе. Это сейчас мы гордимся и радуемся успехам наших деток, и на душе спокойно и хорошо (хотя и не всегда!). Но в тот момент, мои мысли совпадали с Лениными. И я этого не стыжусь сказать. Чем она уж так оскорбила наших детей? Так думает каждый, кто никогда до этого не сталкивался с понятием Синдрома Дауна. Передо мной стоял знакомый облик мальшишки-дауненка с соседнего подъезда, который только мычал и был объектом всебщей жалости бабушек, насмешек детей и ужаса беременных. Я тогда тоже думала о нем , как о человеке-растении, без намека на разум. Мне повезло, что рядом был совсем другой по мировозрению мужчина, не как муж Лены. Я видела как он держит ручонки сына, просунув свою руку в инкубатор. Я спросила мужа: "А ты бы мог сейчас уйти, и никогда не вернуться?" Он сказал:"Нет!" Для него небыло выбора: взять или не взять малыша, но тогда он мне сказал: "Тебе решать. Если ты чувствуешь, что не сможешь, мы не возьмем, но будем навещать, может со временем..." Я только 2 раза видела после родов Даньку: когда родился, и один раз, когда меня тоже муж в истерике вывел под руки. Я видела, что не смогу полюбить этого ребенка. Именно по той же причине, как у Лены,- я высоко тогда ценила образованность, интелегентность и разум. Я неделю не ходила, не могла смотреть. Я только выла дома с утра до вечера. Тут подруга пришла и сказала : "Не бери, какой это ребенок, ошибка природы!" На 14 день мы сообщили родителям мужа. И сказали, что незнаем возьмем ли малыша. На что мудрый неграмотный человек, родивший 13 детей, из которых 5 умерло, сказал: "Не брать, думаю неправильно. В старину несмотрели какой, всех принимали!". Мама моя только плакала в трубку. Муж каждый день после работы пропадал в больнице, у сына. А я сидела и думала, как же я брошу его, ведь кошку не бросила, в Германию привезла, а его ... Потом пришла акушерка домой и долго рассказывала какие они, детки с Синдромом Дауна. Я спрашивала, как в интернатах они живут, кто заботиться о них? Не верила, что смогу эту ношу вынести. Я мучилась от того, что плохая мать, и от того, что мой ребенок без моего тепла, - и все равно не могла принять его, таким, каким он родился. И про собак, почему то у меня тоже вырвалась фраза, когда на второй день после родов пришел в палату психолог. Довел меня и мужа до слез, заодно и свою ассистентку. Тогда я почему тоже сказала: " Он как собака, не произнесет ни одного слова.." Я еше не знала , что люди с СД умеют говорить. Мне было очень плохо. Только люди вокруг попались другие, страна попалась другая. Но путь к моему ребенку я должна была пройти сама. Говорят это любовь со второго взгляда. А может с третьего. А потом в больнице нам сказали, что надо вести Даню в другую клинику на операцию. И все получилось само собой. Я приехала, мне вручили кулек и с санитарами повезли в другу больницу. Я всю дорогу придерживала головку (где-то читала. что у недоношенных может произойти трамва при перевозках), и понимала, что никуда я его уже никогда не отдам. Слезы и отчаиние еще долго были, но малыш малыш был с нами, а это главное. Когда через 5 месяцев умерла мама, я поняла, что ничего ценее жизни нет, в каком бы теле и с каким бы разумом, не важно. Не судите Лену так строго. Не приняла она еще решение. Те, которые принимают, сюда не пишут. Захлопывают дверь роддома и не вспоминают больше. К нам будут приходить матери и те, что на перепутье, и те , которые отказались. Хотелось бы, чтобы и они нашли понимание и поддержку. Этот путь у всех разный и не всегда гладкий.
Лиза: Я аж слезу пустила...Тань, я не знала, что у вас так всё было... ты говорила, что переживала, но в пять месяцев когда узнала про Юлиану, всё нормализовалось, но что ты была с таким выбором ... Какой милаша наш жених , аж подумать страшно, что мы б его не нашли
Зыкова Аня: Tatjana Spomer Танечка, спасибо, что ты это написала. Это очень важно не только для Лены, но и для всех нас. Я тебя очень люблю
Алёна: ...просто так...в тему... Я вчера ошиблась этажом В здании тридцатой гор.больницы - (Это ветхий, очень старый дом, Где скрипят тоскливо половицы) - Как пройти отсюда на массаж? - Выше:выше: прямо и направо: Лестничный пролет. Второй этаж. За стеклом хирурги-костоправы. Все не то: А это что за вход? (осторожно дверцу открываю) - Девушка, у нас сейчас обход. Не мешайте! - (я и не мешаю). - Вы к кому? - Да, в общем, ни к кому: - Ах, наверно, Вы из меценатов? - Из кого? Простите:. не пойму: - Проходите в первую палату! Ладно: От чего бы не пройти, Раз уж так активно приглашают? Господи, куда твои пути Приведут сегодня? Я не знаю::. В коридоре сумрачная тишь, Ожиданье придавило плечи. Вдруг, смотрю..:.застенчивый малыш Осторожно вышел мне на встречу. (гОда два ему, а, может, три): Застеснялся:..поспешил обратно:.. - Стой, хороший мой:. Не уходи! Но мальчонка убежал в палату:: - Девушка, не стойте у дверей! Проходите:и располагайтесь::. Здесь пятнадцать отказных детей. Поиграйте с ними: Не стесняйтесь: - Что сказали вы? Мне не понять:.. "Отказных"? Что значит это слово? - Господи, ну бросила их мать:. (надо ж быть такою бестолковой!) - Бросила? Как это? - Да вот так! Вы как будто первый день на свете! Ведь в России форменный бардак - (Все мы, в чем-то, брошенные дети):: Надо мной разверзлись небеса - Как во сне я шла по коридору, И упрямо горькая слеза Застилала свет, мешала взору:.. Пять кроваток к ряду у стены - (В них лежат трехмесячные крошки). Дети спят:. возможно, видят сны:.. Тихо солнце льётся из окошка. Медленно на цыпочки встаю: Кто там плачет? - Ладушка: проснулась? Успокойся::: Баюшки-баю: Ах, как сладко-сладко потянулась: Я беру на руки малыша: - Так:.. штанишки мокрые: Бывает: -))) Ну не плачь, - шепчу я, чуть дыша, - Мы сейчас пеленки поменяем:. - "Доченька": хорошая моя:- Подношу к губам твои ладошки, - Мама здесь:.. сегодня мама - я:.. Всё по правде: всё не понарошку:. Девочка глядит в мои глаза, И в улыбке растянулся ротик::.. Я молчу:: не знаю, что сказать:. Робко глажу спинку и животик:: Маленькими ручками дитя Обхватило вдруг меня за шею, И прильнуло с нежностью:. любя. (я собою больше не владею) Не могу сдержать горячих слёз, Поправляя сбитую подушку, Задаю бессмысленный вопрос: Где же мать - беспечная кукушка? Милая, ну, как же ты могла?!!! Как? Ребенка подарила миру, Чтоб затем, лишив его тепла, Укатить транзитным пассажиром? Не виню::Поверишь??? Видит Бог: Знаю все о женской трудной доле:: Мир безумен:.мир порой жесток - (сердце разрывается от боли:.). Вот вошел в палату карапуз, Ножками едва передвигая: - Стоп: Не падать! Господи: Иисус! Что мне делать с вами? Я не знаю:. Сколько здесь печальных добрых глаз! Как согреть вас всех, помилуй, Боже: - Я иду:бегу к тебе..: сейчас:.. - Как его зовут? - Его? Сережа:.. - Ну, Сергунька:. Ты уже большой:. Нам ходить давно пора учиться! Дай мне ручку: шаг: теперь второй: Так: еще:: а ну-ка не лениться! Молодец! Серега, ты герой::.. Скоро будешь бегать - не догонишь: Леночка, не плакать: я с тобой:.. Не вертись! - бутылочку уронишь: Пей, моя родная, молочко: Подрастай::И будь всегда здорова:. Знаю-знаю: это не легко: Ну-ка пей! -)) - уважь труды коровы:..
венера: Алёна за душу берет, слезы наворачиваются сами собой...
Алёна: венера пишет: Алёна за душу берет, слезы наворачиваются сами собой... Вроде понравилось?!?!Как по мне, я б такой стих написала огромными буквами на огромных плакатах во всех роддомах
@len@: Алёна Здорово, очень трогает.
Алёна: Всюду мамы... Всюду мамы, а она ничья, Девочка с глазами оленёнка. Кто ей скажет, чья она дитя? Кто дал имя этому ребёнку? Мать была, конечно же, была Матерью, но на шестые сутки... Отреклась, и глаз не подняла. И умчалась на хмельной попутке. Где сейчас порхает и поёт? Сны, какие ей ночами снятся? Кто её простит и кто поймёт? Кто ей в сердце сможет достучаться? Может быть, живёт она средь нас? Может быть, она сменила имя? Горек мёд её и страшен час... Не бросай детей своих, Россия!
Светлана: Алёна Очень душевные стихи.
Tatjana Spomer: Советую переименовать тему, с легкой руки названную Наташей К. "Надо ЛИ забирать дауненка из роддома",в более категоричную: "Сомневающимся или бросившим дауненка, на форум не заходить" Алёна пишет: Отреклась, и глаз не подняла. И умчалась на хмельной попутке. Где сейчас порхает и поёт? Никто и не спросит нашего совета больше, после таких определений. Наш форум- отражения воспитания нашего общества: Нетерпимость к упавшему, нетерпимость к тому что лично не по душе и пафос с барабанным боем. Очень и очень жаль! Я думаю, почему у нас, в Германии, никто не осуждает за то что ребенок поступает в интернат? Как то Анечка сказала: " Потому что он обречен на смерть в Российском детдоме". Согласна. Но мать, взявшая и ненавидящая свое дитя - тоже страшно! Никто не имеет право заставить любить насильно. Возьмет вот такого, и как на форуме прозвучало когда-то, вынесет на мороз, и умрет так же. А у нас, за рубежом, стараются помочь полюбить, без давления и устыжения. Есть например патронажные семьи, которые берут дауненка на первое время и мама только посещает его, привыкая и взгядываясь. Может через месяцы, а иногда годы возмет, и никогда не услышит упрека в свой адрес. Ей, матери дали шанс и время. Зачем же вы так пинаете упавшего? Да еще стишками...
@len@: Tatjana Spomer пишет: Зачем же вы так пинаете упавшего? Да еще стишками... Тань, может ты невнимательно читала все ее посты, но там есть такие спокойные и хладнокровные фразы, что видно, что человек не метается и не страдает. Просто для тебя эта тема выглядит по другому, чем для нас, наверно, и читала ты ее всю скопом. Но поверь, что иногда ее фразы очень сильно задевали и оставаться равнодушной или доброй я не могла. Извини, если это тебе неприятно.
Лена В.: Девочки, я тоже согласна с Татьяной. Почему мы такие кусачие и категоричные? Я полностью по ходу читала эту всю дискусию с Леной, ну вот хоть убейте меня, не поняла я, за что мы все накинулись на нее? Ведь у каждого человека свой уровень развития, и поступает он соответственно своему опыту. Конечно, все это очень сложно, но вот чего я никогда не могу понять, так это нетерпение и категоричность к тому, что не совпадает с моим мнением. Извените, и не судите строго.
Зыкова Аня: Согласна с Таней и Леной. Лена В. пишет: нетерпение и категоричность к тому, что не совпадает с моим мнением. это ведь тоже уровень развития, нашего:)
полная версия страницы