Почему мы все-таки апеллируем к интеллекту?

Форум » Сложные вопросы после диагноза » Почему мы все-таки апеллируем к интеллекту? » Ответить

Почему мы все-таки апеллируем к интеллекту?

LM: Доброе время суток всем, Простите, что я так недавно на форуме, а уже создаю тему.. Но эта тема меня гложет довольно давно, при подозрении на СД меня давили в общем-то несамостоятельностью и умственной отсталостью малыша.. НО Я ЕГО ЛЮБЛЮ И ОН МНЕ НУЖЕН - не работало.. и я смотрю разные книги, публикации - они все апеллируют к интеллектуализации "смотрите, какой умный, какой талантливый" нигде нету СМОТРИТЕ, КАКОЙ ЖИВОЙ!! Иногда - "наш самый любимый", но это НЕ УБЕЖДАЕТ.. Штамп стоит с советских времен - "необучаемы" - может, по этому мы апеллируем к обучаемости? Но она РАЗНАЯ, индивидуальная, это нечестно и подло - как, скажем, у одноногих детей замерять скорость пробега. Пробежал =будешь жить.. Разве мы должны доказывать, что дети с СД - умные? Что они талантливые? Почему недостаточно того, что это Живые Дети? Любимые, эмоциональные, разносторонние...как и все. А если не умный - то что? А если не такой, недостачно для кого-то умный - то кто будет мерить эту достаточность? меня за время беременности удивляло - в центре сидит женщина и кричит "следующий".. работа у нее такая.. к ней подходит медсестра и говорит,что врач свободен... Я бы не продержалась на такой работе...а она сидит и кричит... Может, общество не слышит, потому что мы пока играем по чужим правилам? Почему сейчас я хочу пойти к врачу, не желавшей помочь моему позднему сыну и сказать "посмотрите, он практически здоров, а вы не хотели его спасти?" Почему я не могла бы к ней прийти и сказать - смотрите, у него СД, а я так его люблю и мы счастливы?!! Если все дети станут рождаться очень умными, кто будет 8 часов в день кричать по команде "следующий"? А это тоже ВАЖНО. Женщины с очень разным интеллектом и малышами ждут, когда их пригласят на обследование. Девочки, простите еще раз, но как бы вы хотели изменить эту порочную практику? Я не желаю, чтобы ценность жизни моего сына мерялась его интеллектом или моим. Я пока понятия не имею, какой у него будет интеллект.. Я хочу, чтобы жизнь была драгоценна сама по себе. Я его люблю и мы счастливы! Он - ЖИВОЙ!! Этого недостаточно? Я не в теме? Я что-то не понимаю? Я знаю точно, что если завтра все станут такими, как Умный, общество рухнет. Мне останется взять метелку и убрать мусор с дороги на мою работу... А если все станут такими, как ЛЮБИМЫЙ - спасется мир... Люди, что вы об этом думаете? Критерии ума несовершенны.. Я как-то очень сама ударилась в успешность и состоятельность, пока не столкнулась с СД.. Мой сын вернул меня к настоящей ценности - к ЖИЗНИ..его жизни он - Живой.. я его люблю... мы счастливы... это недостаточно? Мне надо кому-то доказывать, что он умный, чтобы ему РАЗРЕШИЛИ ЖИТЬ???

Ответов - 124, стр: 1 2 3 4 All

Гала: LM пишет: Мне надо кому-то доказывать, что он умный, чтобы ему РАЗРЕШИЛИ ЖИТЬ??? Конечно же нет. Я думаю, что никто этого и не требует. Часто мы сами создаем для себя критерии умности. Проблема часто в нас, в наших головах, это мы сами себе чего-то пытаемся доказать. К примеру, и то, что мы способны иметь умных детей и только.

клименко: Нужно жить своей жизнью.своим мнением.любить своих детей без оглядки на окружающих.Интелект.красота и пр.-это все относительно-на каждого умного найдется еще умней.на каждого богатого-еще богаче.на красивого-красивей.Поэтому зависти нет предела.Я люблю своих детей и считаю их нормальными несмотря на диагнозы.Для меня стакан наполовину полный.а не пустой.

OlgaLD: Ларочка, я думаю (ИМХО это все значит), что ты права в основном. Конечно, хочется в первую очередь, чтобы ребенок мог жить полноценной жизнью. (дальше меня понесло подробно расписывать "полноценную жизнь", но я это затерла, лишнее.) Хочется, чтобы мой ребенок был здоров, счастлив, смог создать семью, жить "не хуже других", чтобы люди на него не смотрели как на "урода". Суперумным можно при этом не быть. С Галой я согласна в том, что лишние амбиции родителей в любом случае плохо сказываются на судьбе и настроении детей, будь они с СД или без.

Надежда: LM пишет: Мой сын вернул меня к настоящей ценности - к ЖИЗНИ..его жизни У меня и моего мужа произошло то же самое. Взгляды на жизнь, на главные ценности кардинально поменялись. Но вот моя свекровь никак не смирится с диагнозом. Для нее ребенок все равно остается под увеличительным стеклом для изучения - сможет ли он вырасти достаточно успешным, умным и красивым для того, чтобы она смогла вслух его назвать своим внуком. И это мнение, боюсь, не одного человека. А большинства. Глядя на человека с СД (вся беда в том, что диагноз зачастую "написан" на лице) даже самый плохонький человечишка с гордостью скажет: Я нормальный, а вот ты - урод и .... И ничто не изменит его мнение, пусть хоть университетский диплом, хоть полноценная, насыщенная жизнь и любимая работа...

OlgaLD: Надежда пишет: И ничто не изменит его мнение, пусть хоть университетский диплом, хоть полноценная, насыщенная жизнь и любимая работа... А вот с этим уже бороться лишнее, как мне кажется, Надюша. Главное - жить для себя полноценной жизнью. Потому что так же последний бомж может гордо сказать, что он "белый, а ты негр", к примеру На самом деле я понимаю, чтО ты хочешь сказать, просто разговор поддерживаю

Надежда: OlgaLD Спасибо за понимание!

LM: Хочется, чтобы мой ребенок был здоров, счастлив, смог создать семью, жить "не хуже других", чтобы люди на него не смотрели как на "урода". Суперумным можно при этом не быть. чтобы у него были друзья, любимые занятия, личные победы, радости, удовольствия!! У Ванечки обязательно будет ЭТО ВСЕ и ЕЩЕ БОЛЬШЕ! Посмотрите, какими темпами развивается наше общество - кто-то писал, что 8 лет назад не было НИЧЕГО в помощь маме с ребенком с СД, а теперь, дорогие мои,теперь уже информации и поддержки СТОЛЬКО, что женщины не боятся рожать детей с СД. Это все сделали вы и сделали очень быстро! А вместе мы сможем отвоевать место в саду, в школе, на дискотеке, снять эту надуманную нетрудо и недее-способность, заставить государство посмотреть на них если не глазами родителей,то хоть просто Увидеть. Увидеть особых детей,их успехи и их проблемы. Решить проблемы на государственном уровне. Я уверена,что в других странах все было также,эти вещи именно так и двигаются - снизу. Я пока не все продумала, надо столько еще понять для себя, надо хоть в себя прийти, и я пока стопорюсь на мысли "как я смогу объяснить ценность жизни при таких абортных и сиротских цифрах "? Я хожу и думаю...

Надежда: LM пишет: при таких абортных и сиротских цифрах Да уж, это точно.. У нас за прошлый год появились официальные данные рождаемости деток с СД по всей республике - 7 человек. Интеррресненько получается, ведь только по одной нашей области (а их всего 6) за прошлый год их родилось 14

Лена В.: Я вспомнила, когда Роме было 4 годика, мы пришли очередной раз в поликлинику, чтобы сделать кардиограмму. И врач говорит нам, и чего вы все ходите проверяться, ведь страдать он будет в жизни совсем не из-за сердца. И мой муж (царствие ему небесное) сказал-" Да это же будущее Литвы! Вы увидите, скоро все дети такие будут!" Выпалил он это с таким чувством, что врач абсолютно с ним согласилась. Вот что он имел ввиду, я так и не спросила.

Светлана: Надежда пишет: У нас за прошлый год появились официальные данные рождаемости деток с СД по всей республике - 7 человек. Интеррресненько получается Действительно интересненько, что в Беларусии за год всего 4200 ребенка родилось???

G-NA85: Надежда пишет: Глядя на человека с СД (вся беда в том, что диагноз зачастую "написан" на лице) даже самый плохонький человечишка с гордостью скажет: Я нормальный, а вот ты - урод и .... И ничто не изменит его мнение, пусть хоть университетский диплом, хоть полноценная, насыщенная жизнь и любимая работа... Так можно про любого обычного человека сказать . У всех есть к чему придраться. Главное , как сам человек реагирует на оскорбления. У многих были проблемы в детстве с ровесниками. Я например очень толстая была. Такие гадости говорили, но я себя очень любила и думала, что мне просто завидуют. Главное для ребенка правильные установки. Я про Аполлинарию вообще негатива не слышу. Одни похвалы. Надеюсь и дальше так будет.

Meri: Надежда, скорее, всего, ноль потеряли. Я давненько интересовалась цифрами, в год по республике рождается около сотни детей с синдромом, в нашем городе - ежегодно двое.

Fruuu: LM пишет: Почему я не могла бы к ней прийти и сказать - смотрите, у него СД, а я так его люблю и мы счастливы?!! А почему вы считаете, что вы не могли бы прийти к ней и сказать именно это, если бы у вас родился ребенок с СД???? Я совершенно спокойно это могу сказать.

Надежда: Meri пишет: Надежда, скорее, всего, ноль потеряли Лена, очень может быть.. Просто теперь у нас в роддоме у нас начались гонения на таких деток и их родителей, типа не портите статистику, и так Брестская область прокололась в прошлом году, подав данные в два раза больше, чем по республике. Как потом я выяснила, по области из тех 14 детей, что родились (да прибавь сюда 17 прерываний по этому же поводу) в семьях осталось два или три ребенка Это при том, что в то время не уговаривали отказаться от ребенка, просто сообщали, что есть такая возможность. Что же будет теперь, когда родителей усиленно "обрабатывают"?

Зыкова Аня: Fruuu пишет: Я совершенно спокойно это могу сказать А я так и делаю - очень часто и везде это говорю. Почему-то мне сейчас важно всем об этом сообщать - меня гордость распирает - вот какой классный у меня ребенок и я такая классная, потому что у меня такой классный ребенок .

LM: Fruuu Наверное, не то что бы НЕ МОГУ, а вот первый порыв - все равно к разуму врача, а не к чувствам. А ведь она женщина, мать, наверное. Она так привыкла, что все очень боятся,что просто не поверит.. Вернее, поверит, куда она денется , но не сразу. Менять что-то в голове всегда сложно. А почему вы считаете, что вы не могли бы прийти к ней и сказать именно это, если бы у вас родился ребенок с СД?? Вообще-то, я подумала, я бы , наверное, так и сделала. Вы правы

nbajenov: LM пишет: Я как-то очень сама ударилась в успешность и состоятельность, пока не столкнулась с СД.. A vot i otvet na zadannii vopros. Chto mi znali o DS do rozhdenia nashih detei? Ran'she skoree vsego mnogih eto i ne interesovalo, ne bydy pro vseh no pro sebya skazhy chto ya krome slovosochetania DS, i to chto deti takie rozhdautsya y materei kotorim za 40 nichego i ne znala, ny i estestvenno oblik takih lydei. Plus vospitanie v sovetskom obshestve, invalidov ne videli, detei invalidov v shkolah ne bilo, oni naprimer v nashem gorode ychilis v special'noi shkole, kotoriu vse nazivali "gebil'noi", i roditeli svoih detei pygali etoi shkoloi, vot bydesh ploho ychit'sya otpravyat teby v shkoly dlya debilov. Ya drygogo ne znala, y moei mami na pervom meste bilo moe obrazovanie i obshestvennoe mnenie. Otkrito ona eto ne govorila, no privodila postoyannie primeri, a vot y tot to ploho ychilsya i chto s nim stalo i vse v takom dyhe. Vobshem esli net y tebya visshego obrazovania to ti nikto. Seichas mnenie mami k schast'u pomenyalos' blagodarya Sone, teper' ona drygoe propagandiryet kogda znakomitsya s roditelyami detei s DS. Hotya i ne sovsem, nastavlenia daet chto nyzhno s det'smi zanimat'sya i togda vse naladitsya, opyat' zhe zhmet na zanyatia i obrazovanie, chto v dannom slychae pravil'no.

Fruuu: LM пишет: а вот первый порыв - все равно к разуму врача, а не к чувствам. Если бы вы пришли с новорожденным ребенком с СД к ней, то не достучались бы не до разума. не до чувств. А вот когда ребенок подрастает, начинает разговаривать, рассуждать и т.д. и т.п., вот тогда можно было бы к ней и идти и показать какие на самом деле эти дети. Хотя тот, кто не хочет слышать все равно не услышит.

OlgaLD: Fruuu пишет: Хотя тот, кто не хочет слышать все равно не услышит. согласна. Надежда пишет: типа не портите статистику, и так Брестская область прокололась в прошлом году, подав данные в два раза больше, чем по республике Ну идиотизм!

LM: Просто теперь у нас в роддоме у нас начались гонения на таких деток и их родителей, типа не портите статистику, то есть - что-то вроде программы времен застоя по движению поезда? Задергиваем шторки, трясем вагон и думаем, что куда-то едем... сколько же тут всего намешано.. страхов - в первую очередь, подлости - во-вторую. Хотелось бы сказать, что в России по-другому.. не выговаривается.. я, правда, к уму не апеллировала, это настолько было не-вовремя, полностью согласна Если бы вы пришли с новорожденным ребенком с СД к ней, то не достучались бы не до разума. не до чувств. это было бы глупо - говорить об уме еще нерожденного ребенка или младенца..и таких аргументов почти не было, это неубедительно на ранней стадии жизни но я, правда, хороший переговорщик, это моя профессия, "Послушайте меня, пожалуйста, что вы сейчас пытаетесь сделать. Вы пытаетесь сообщить мне информацию, в результате которой я встану на вашу сторону, против одного беспомощного, беззащитного больного ребенка. Это невозможно, я не борюсь против детей. А теперь вспомните ТАКУЮ МАЛОСТЬ, что этот ребенок - МОЙ. И давайте его спасать" нет, блин, не давайте.. что-то есть такое особенное в СД, что заставляет некоторых глохнуть, слепнуть и .. я не медик, но даже я знаю, что есть вещи пострашнее.. с этим надо бороться, есть у нас такая вещь "матрица отказов" - например, кто-то не хочет покупать наш продукт. Мы спрашиваем, почему и составляем наиболее благоприятные ответы-аргументы. вот это то, что я сейчас пытаюсь как-то нарыть. Могу ли я объяснить нуждающимся людям, что деньги - не главное? В принципе, могу. Могу я объяснить насмерть перепуганным людям, что Надежда есть и Счастье тоже будет. С вашей помощью - легко. но не все хотят слышать... с этим надо бороться, но неправильно, на мой взгляд, апеллировать к интеллекту.. надо найти другие аргументы, распротранить их и снять этот парализующий страх.. Хотя тот, кто не хочет слышать все равно не услышит. все-таки, думаю, что их меньшинство. Большинство просто ничего не знают. Рассказав своим детям вполне можно воспитать нормально думающее поколение. Основное условие - присутствие детей и людей с СД везде - в детских садах, школах, других учебных заведениях,просто РЯДОМ. Чтобы они стали ТЕМИ, С КЕМ МЫ ВМЕСТЕ ВЫРОСЛИ. Те, кто читал в учебниках о необучаемости - невечны. Те, кто принял закон о недееспособности - умерли. А будущее за нашими детьми.

Светлана: Лариса, и добавить-то нечего

Надежда: LM пишет: Основное условие - присутствие детей и людей с СД везде - в детских садах, школах, других учебных заведениях,просто РЯДОМ. Чтобы они стали ТЕМИ, С КЕМ МЫ ВМЕСТЕ ВЫРОСЛИ Браво! Вот если бы это воплотить в жизнь на самом деле!

Ассоль: LM пишет: Основное условие - присутствие детей и людей с СД везде - в детских садах, школах, других учебных заведениях,просто РЯДОМ. Чтобы они стали ТЕМИ, С КЕМ МЫ ВМЕСТЕ ВЫРОСЛИ. Наших детей в детские сады, школы и другие учебные заведения не пустит наша СИСТЕМА. Я "учусь" на дефектолога - чтобы знать, кто такие дефектологи, какие у них методики и чтобы быть знакомой с конкретными лицами нашей республики, от которых многое зависит. Так вот, об интегрированном обучении "у нас" говорят как о безусловно перспективном направлении, но которое до нас дойдет лет этак через 100. Сказали - и забыли, а дальше - "этим" детям (любым с ограниченными возможностями) лучше в специализированных учреждениях, под присмотром специалистов и т.д. и т.п. И никто не будет эту систему менять, пока не будет ЗАКОНОВ соответствующих, а так - ну есть рекомендательное письмо минобразования об интегрированном воспитании и обучении - ну и что? Детей много, садов не хватает, а "мы" будем делать группы по 15 человек, да еще оплачивать дополнительный штат сотрудников - нееет! Мы скажем родителям "Нам ваши уроды не нужны, а если пойдете в прокуратуру - лишитесь даже того что у вас сейчас есть!" (т.е. спец. учреждений). КАК разговаривать с такими людьми? КАК что-то менять, когда в управлении такие люди? Родители бояться выступать, а одна я чего добьюсь? Вот добилась того, что в этом году нас в обычную группу взяли, и то постоянно думаю о том, что при желании найдут повод нас выпереть отттуда

Fruuu: Ассоль, может все-таки не все так плохо. Ведь у вас же получилось попасть в обычный сад совершенно официальным способом. Значит, это возможно и кто-то еще сможет пройти этот путь. Ваш пример много значит, в саду увидят, что такие дети вовсе не монстры и может к следующему такому малышу будут относится не так настороженно. мне все-таки кажется, что ситуация меняется в положительную сторону. ИМХО Помню после сюжета по превому каналу про велопробег в прошлом году я разговорилась с одной женщиной в жк, мы разговорились и я рассказала ей про Маришу, про наш диагноз. На что она ответила, что недавно видела программу о таких детках, что они дети как дети и ничего страшного в них нет.

Ассоль: Fruuu Попасть-то у нас получилось, просто настолько у нас в городе все зашуганы (от родителей до зав. детсадами), что даже зав. нашим детсадом, у которой подруга была воспитателем в группе (обычной), куда ходила девочка с СД, и имея положительные отзывы об этой девочке, все равно пыталась нас в последний момент уговорить пойти в детсад для детей с имбецильностью, т.к. боялась, что наш "не сможет" в обычной группе. Я согласна, что все не так плохо, но даже имея неплохие впечатления о наших детях, их все же пытаются отправить в спец. учреждения. Просто так удобнее, не надо брать на себя ответственность за особого ребенка

Ол: на семье в других детях промелькнуло сообщение что готовится постановление об обучении детей вообще и о ранней помощи детям с любыми отклонениями(ЗРР ЗПР УО итд) и вся эта работа предполагается ляжет на обычные ДС,хотя подчеркивается что контингент работащих к этому не готов,а значит надо готовить новые кадры и у родителей предполагается будет выбор -куда отдать своего ребенка -в обычное детское учреждение или специальное...

Ассоль: Ол пишет: у родителей предполагается будет выбор -куда отдать своего ребенка -в обычное детское учреждение или специальное... Такой выбор теоретически и сейчас есть, а практически всеми силами пытаются спихнуть в специальное, т.к. действительно Ол пишет: контингент работащих к этому не готов А вообще - хорошая новость, если четко все будет прописано, а не как сейчас

LM: И никто не будет эту систему менять, пока не будет ЗАКОНОВ соответствующих, а так - ну есть рекомендательное письмо минобразования об интегрированном воспитании и обучении - ну и что? а мы им поможем!! Сейчас Россия открыта, будет просто стыдно перед "мировым сообществом",все сделают как в остальных странах, и это все будет еще при нашей жизни! воопчим, чапай думать буудиит

Ассоль: LM пишет: воопчим, чапай думать буудиит А чего думать-то, Колосков, помнится, в "5 вечеров" говорил, что проекты законов давно уже есть, но не хотят их принимать, эти законы! Еще вот РООИ Перспектива постоянно акции и т.п. проводит http://obrazovanie.perspektiva-inva.ru/, только на высшем уровне все равно ноль эмоций. При нашей жизни, наверное, будет, но хочется уже сейчас

LM: Ассоль о, спасибо огромное, это то, что надо!! Обязательно с ними свяжусь.

Оксана и Тоша: LM пишет: о, спасибо огромное, это то, что надо!! Обязательно с ними свяжусь. Ну и как, удалось ли связаться?

LaraM: Оксан, не так быстро. Пока никак не получается даже в своей голове устаканить умственную отсталость ребенка. Вообще я лично, как педагог и профессионал, считаю, что у каждого свой путь. Но мало ли что я считаю, когда есть "общепринятые нормы" По этим нормам моя дочь зашкаливает, а сын, боюсь, не добирает. Но я не признаю никаких норм, мне важен контакт, ответная реакция, реагирование. Все остальное поддается коррекции. А по СД я сейчас плотно общаюсь, правда, с региональными организациями, там очень сердечные люди. Не хочется быть "свежим дураком с мороза", надо хоть информации набраться пока получается "средняя температура по больнице" - детки все ОЧЕНЬ разные, СД не уравнивает детей. Кому-то в садик противопоказано, кому-то необходимо. Из-за внешней схожести детей их гребут под одну гребенку..кто кого видел..у кого какой опыт... очень понравилось про ДУШИ детей, я тоже ориентриуюсь на них.. У деток хорошие, добрые души. Как применить - пока не знаю Пишу под новым ником, мне переустановили програмное обеспечение и не получается зайти под старым,

OlgaLD: LaraM ты молодец!

LaraM: Олечка, спасибо, я так люблю деток, что у меня, наверное, какой-то перекос случился, я их все время защищаю, даже когда на них никто не нападает :)

Оксана и Тоша: LaraM пишет: А по СД я сейчас плотно общаюсь LaraM пишет: Не хочется быть "свежим дураком с мороза", Может ДСА тебе в этом поможет?

тата: Оксана и Тоша пишет: Может ДСА тебе в этом поможет? Точно! Лариса, может Вы на собрание приедете или чуть позже, как получится, а мы там познакомимся и пообщаемся! Оно состоится в эту субботу в 10 утра. Было бы здорово увидеться

Гала: LaraM Лариса, поддерживаю приглашение! Очень хочется познакомиться !

LaraM: девочки, спасибо огромное! я попробую, если нам к доктору не получится попасть (меня муж только в выходные может свозить, а нам завтра 3 месяца, контрольное УЗИ должно быть) я завтра как раз узнаю. Буду очень рада с вами познакомиться

Светлана: И я хочу со всеми познакомиться уже

Оксана и Тоша: Светлана , давно пора, прыгай в самолет и в Москву!

Гала: Светлана пишет: И я хочу со всеми познакомиться уже Да, Светлан, пора бы уже , это точно! Ну так когда же?

Светлана: Гала пишет: Ну так когда же? как только, так теперь ждем когда же Святослав будет совсем здоров ...

Ксю: LM о! я тоже так рассуждала, когда Маша родилась.. да и задолго до раждения Маши тоже, если тема возникала - типа, "нормальный" и "не нормальны" - и прочее. а немного погодя, когда Машуня подросла, я немного успокоилась - мне стало совсем не интересно кричать на все углах людям о ценностях (ну только тут иногда прорывает, сорри) я знаю, что я думаю, у меня есть друзья и семья и родвенники - знаю, что они думают. Иногда мы спорим, но по большому счету их ценности и мои - они не так сильно расходяться, мы можем понять друг-друга и ПРИНЯТЬ! мне все равно, что думают те люди, с которыми я не общаюсь НО все люди имеют право иметь свою систему ценностей и жить в соответсвии с ней! И чтоб мы тут все не думали, чтобб не говорили врачи и некоторые родственники - Машка растет - симпотная и смышленая и вокруг нее достаточно людей, по уши в нее влюбленных - и что еще надо?

Ксю: Надежда пишет: Я нормальный, а вот ты - урод и ... есть такой анекдот в одессе на набережной сидят два бомжа и пью пиво.. по трапу белоснежного лайнера спускается элегантный, одетый в белый костюм, с тросточкой и в шляпе, стройный с улыбкой в 32 белоснежный зуба негр.. -Жора, глянь - дикарь!

Ксю: Ассоль а не надо об интегрированном - уже надо об инклюзивном говорить (так в тему) - интегрированное - прошлый век (ну не в России)

OlgaLD: Ксю во-во!

Ассоль: Ксю пишет: а не надо об интегрированном - уже надо об инклюзивном говорить (так в тему) - интегрированное - прошлый век (ну не в России) Тем кто понял что такое интегрированное можно говорить об инклюзивном, а в нашем случае (я про свой регион пишу) - хотя бы пока интегрированные группы создать, т.к. есть соответствующие НД (правда не в ранге законов, а в ранге положений). А об инклюзии - если только помечтать

Ассоль: Nikname Вот здесь об инклюзивном образовании и его отличиях от интеграции http://obrazovanie.perspektiva-inva.ru/index.php?315#01

LM: Ксю даже не могу сказать, сколько я вижу вокруг ненормального.. нечеловеческого, даже не звериного - безумного. Соседку избивает взрослый сын - блин, слов нет, как у него рука на мать поднимается? Я не очень добрый человек, я ему один раз сказала, что он скоро встретит моих друзей, которые ему отобьют ВСЕ. Я была убедительна, он мне поверил. Он перестал бить мать - ему стало страшно. Мне легче не стало...Запугать - не метод воспитания, но эту двухметровую скотину надо было остановить... Ценности легко тиражировать среди своих. А рядом есть люди, страдающие без ценностей, не умеющие решать даже малые проблемы. Вам не кажется, что вы замыкаетесь среди своих? В моей семье тоже ценности отличные от большого мира, это нормально. Но я все время напоминаю дочери, что МИР - другой. Боюсь приехать на собрание, я очень ранимый человек, хотя вы этого никогда не подумаете. Что мне скажут "зачем ты приперлась"? Что я сейчас могу? Почти ничего, стройка съедает деньги, грудничок и работа забирают все время.. Мы, москвичи, снобы страшные - вот поправлю свое положение и приеду. Со щитом, ага. В беспомощном нынешнем состоянии даже говорить не хочется, я просто собираю информацию для себя. Чтобы что-то конкретно сделать, когда я СМОГУ - а это будет скоро. немосквичам не понять - в регионах очень добрые и открытые люди, Мне пишут "хорошо, что ты нашлась" - так приятно :) Я немного не в форме и перегружена, но я "нашлась". Но как-то не готова себя предъявить, глупости, наверно... вообщем, боюсь я - а я никогда ничего не боялась, мне бояться трудно мне как-то легче по одному встречаться... пока.. если мне завтра мое сообщение не понравится, я его удалю, воть..

G-NA85: LM пишет: Мы, москвичи, снобы страшные - вот поправлю свое положение и приеду. Со щитом, ага. А вот не надо от всех москвичей говорить. LM пишет: Боюсь приехать на собрание, я очень ранимый человек, хотя вы этого никогда не подумаете. Что мне скажут "зачем ты приперлась"? Ларис, а что страшного в собрании? Ты считаешь, что встретишь там толпу горюющих женщин и это повлияет на твою психику?

LM: G-NA85 нет, я думаю, что горе - это мертвый ребенок. А особый ребенок - у него все особое, он просто другой и счастье с ним другое. не горе, а счастье. Мош, меня еще гормоны рулят и я не в теме, но у меня все маленькое вызывает огромную любовь. А боюсь я, Тань, таких как вы - кто не захочет ни понять, ни простить мои временные сложности и встретиться не захочет. Когда отвергают, еще и такой искренний и честный порыв - это больно. Вы же все в других темах просили "представьтесь, пожалуйста" - а когда человек представляется изо всех сил и всем готов выслать подтверждающие документы, а получается ЛИШНИМ- плохо. человеку этому плохо и думает он, что лучше бы "сидел в своей гнезде"... А нервы и так ни к черту..Я уважаю ваше решение, просто больно, а мне бы поправиться после всех стрессов, броню накопить.. а, глупости все..комплексы, я ж хрен чего себе уже напридумывала, извините меня, просто пока я такая.. не совсем в себе :) я когда-то раньше была очень правильная и авторитетная, а теперь во всем сомневаюсь, да и глаза все время на мокром месте - лечиться надо... но, как бы правильно сформулировать, я боюсь, что вы меня не примете - даже одного наезда будет слишком для моей рваной нервной системы. И я даже себе не могу толком объяснить, зачем я здесь.. а вот немосквичам мне ничего объяснять ни оправдываться не приходится, так как-то легче

Ол: Вот ещё не приехали -чай не попили,а уже напридумывали...

LM: Ол дык, уже по балде за что-то получили, вот и боимси..даже не то чтобы боимси, мы шибко смелые, но вот обидеть никого не хочется (и самим тоже как-то ни за что получать не интересно) свое бы место найти, уверенное. Типо я - это я и тута давно живу :) Оль, вобще до идиотизма придумывается - что меня не хотят видеть, потому что я толстая.. чушь собачий, но лезет и лезет в голову - комплексы..

G-NA85: LM пишет: Оль, вобще до идиотизма придумывается - что меня не хотят видеть, потому что я толстая.. чушь собачий, но лезет и лезет в голову - комплексы.. Ларис, ну это я понимаю. Про толстую - это мое родное. Комплексы, тоже понятно. LM пишет: А боюсь я, Гал, таких как вы - кто не захочет ни понять, ни простить мои временные сложности и встретиться не захочет. Когда отвергают, еще и такой искренний и честный порыв - это больно. Вы же все в других темах просили "представьтесь, пожалуйста" - а когда человек представляется изо всех сил и всем готов выслать подтверждающие документы, а получается ЛИШНИМ- плохо. Ларис, порыв никто не отвергал, а про сложности я читаю впервые.

LM: G-NA85 Господи, какое счастье, если я ошибаюсь и вы не зубастые. Потому что в реальном мире у меня самой зубов более, чем на продажу, а вот в детской теме - не умею и не знаю люблю их всех, Я тогда подумаю, если на меня не наедут, я с удовольствием припруся :) Тань, сложности - я не раз говорила, что работаю, много и трудно и не с ума сошла.. ну, мош сошла, но не по бизнесу. по детям - вполне возможно и сошла и ничего не понимаю и не вижу.ааа, не знаю, как объяснять...я до сих пор в своей войне против "авторитетов" - из центра РАМН.. не получается устаканиться пока.. мальчику уже 3 месяца, а меня до сих пор трясет.. сцуки, почему вы не хотели ему помочь??? За что вы хотели его убить??? как вам в голову садануло, что из-за СД я встану на вашу поганую сторону??? Это только Матронушка нас сберегла - вопреки всем законам физики

OlgaLD: LM твою собеседницу зовут Татьяна, а не Галина... И - все будет хорошо.

LM: OlgaLD Оль, надо же - ведь сама вспомнила, что говорила о ТАТЬЯНАХ.. все, упал и умер, ошибся..дурак типо...пошла исправлять а Галина - мое любимое имя, как и Оля - самое хорошее понимание всегда было с ними

OlgaLD: LM

Гала: OlgaLD пишет: твою собеседницу зовут Татьяна, а не Галина... Да, я чет тоже не поняла, это со мной что ли Лариса беседует? LM пишет: а Галина - мое любимое имя А вот это уже лучше ! Лариса, приезжайте, ничего не бойтесь, у нас отличнейшие мамочки, нет у нас никого, LM пишет: кто не захочет ни понять, ни простить мои временные сложности Так что милости просим к нашему чаепитию !

LM: Гала Галочка, спасибо, а как часто у вас такие собрания? Я наберусь смелости и приеду, обязательно!

Оксана и Тоша: LM пишет: а как часто у вас такие собрания? Не часто, 3 раза в год, следующее в феврале будет, надеемся, к тому времени у вас все устаканится, сынулька малость подрастет, и мы сможем насладиться обоюдным общением .

тата: LM Лариса, очень жаль, что Вы не приехали . Я сегодня познакомилась со многими нашими форумчанками, все очень доброжелательные и улыбчивые, а какие симпатичные LM пишет: кто не захочет ни понять, ни простить мои временные сложности и встретиться не захочет таких действительно нет, можете мне поверить У меня остались только положительные впечатления от первой и, надеюсь, не последней встречи!

Гала: LM тата Девочки, конечно, еще встретимся и не раз! тата пишет: все очень доброжелательные и улыбчивые, а какие симпатичные И вы тоже очень приятные и симпатичные . Жаль, я в этот раз была очень ограничена во времени, не удалось путем пообщаться.

LM: Оксана и Тоша во, супер, если только не в первой декаде февраля - у нас самая крупная годовая выставка с 5 по 9, там даже хрюкнуть сил не остается... эх,это ж какая красота будет, мальчик подрастет, вакансии закроем, времени у меня будет - вагонище!! А я, девочки, очень вязать люблю и шить (только простое что-нить шить, постельное вот белье мальчику сварганила от большой любви ) Прям свет в конце тоннеля забрежжил, а не встречный поезд тата спасибо за разведку, все страхи, конечно надуманы, но как-то вот так полегче.. все встретились и все живы, извините за глупость вт маленький вопросик, я тут читала, что в ДСА еще ездит женщина со сложностями в поведении и кого-то она дернула за хвост - кажется, Татьяну. Она бывает на таких собраниях? А то мне везет так иногда.... как-нить при встрече расскажу Гала

Ол: собрание 16,а вот 9 как раз расслабиться отдохнуть девочки соберемся на лыжню-я ещё ни разу не была

LM: девочки, я на вторую тему уже не решусь. если вам не сложно, скажите: я очень плотно общаюсь с мамой, главой региональной организации и сынок у нее 15 лет с СД. Так вот - почти во всех письмах она говрит "это не важно" (моя заветная мысль) бывает - и корова летает, что сейчас происходит с детьми - только в чернушке писать. Основная идея - что никто тебе, мама, не гарантирует, что твой ребятенок не сопьется не снаркоманится и не погибнет другим образом (приводятся очень жизненные примеры и я таких тоже море могу накидать) И что БЕЗМЕРНО тяжелее терять здорового ребятёнка, в которого ты столько вложила (согладзе) Вообщем, разница, в итоге, получается только в темпах развития.. мне это важно, что вы думаете? уберу кусочек

G-NA85: LM пишет: И что БЕЗМЕРНО тяжелее терять здорового ребятёнка, в которого ты столько вложила (согладзе) Не поняла я что-то "витиеватой" мысли ? Здорового тяжелее терять, а с СД не жалко, что ли? Это и так брак? Да уж! Полный это все бред. Я в своих детей очень много вкладываю сил и здоровья и разницы между ними не вижу. А главное не вижу повода доказывать "хорошесть" наших детей с СД. У всех разные характеры, способности и привычки и каждый ребенок имеет ценность для своих родителей. В нашей семье сейчас приоритеты на стороне Полины. Старший даже учится пошел на клинического психолога. . Причем сам решил. Это при его то артистических способностях, сидит нервную систему человека изучает и происхождение мозга.

жанна: ТЕрять детей это всегда будет больно! и не важно по какой причине , и не важно сколько диагнозов было у ребенка. А потерять своего , такого непростого ребенка, да еще и такого любимого, выстраданного и такого любвеобильного , вообще не восполнимая утрата.

G-NA85: Nikname пишет: Наверное, резюме такое: мол не так страшно родить дауна и вырастить по мере сил его в доброго гражданина, как родить здорового, а потом узнать, что он колется в полный рост и соскочить уже не сможет. Так понятнее. А если человек с СД колется, пьет и "стриптизит". Это как родителям трактовать?

Оксана и Тоша: G-NA85 пишет: А если человек с СД колется, пьет и "стриптизит". ..... и такое бывает....? Не слышала.

Зыкова Аня: LM пишет: И что БЕЗМЕРНО тяжелее терять здорового ребятёнка, в которого ты столько вложила жанна пишет: А потерять своего , такого непростого ребенка, да еще и такого любимого, выстраданного и такого любвеобильного , вообще не восполнимая утрата. Жанна, полностью с тобой согласна! Просто миллион раз. Я прям расстроилась от этой фразы Лары выше. Только, Ларочка, это не упрек ни разу:))) ИМХО, такое, наверное, может понять тот, кто внутри ситуации.

Светлана: Nikname пишет: Ну что, мол, не хуже людей получился

LM: Nikname Наташ, спасибо! мысль мне и самой как-то не до конца понятна, вы правильно выкинули шелуху. Все, теперь вечером буду писать на бумажке и отправлять только утром, я тут совсем запарилась, туплю... Тань, не в коем случае не считаю деток браком, никаких. Я вот чувствую какое-то зерно, правильное и светлое отношение к своему ребенку, который и радость и счастье замечательное, не зависимо от скорости развития, но никак его вычленить не могу я еще на себя спроецировала, потерять ребенка, которого не видела, пусть и очень больного, это больно, травматично, но пережить можно. А вот старшую свою, уже всю зацелованную и обожаемую, я бы точно не пережила, не дай Господи.. просто нет, никак.. Зыкова Аня Анечка, просто у меня своя война, в которой я все ищу и ищу аргументы, что ребенок с СД это не горе, а любой ребятенок, как "мина замедленного действия"(шутка) может стать для родителей опорой и поддержкой, так и источником постоянных, ну скажем мягко, проблем. Это я все к тому, что нельзя лишать шанса на жизнь из-за СД или его высокого риска. вообщем, я все о своем, просто неуклюже выразила

Зыкова Аня: LM

OlgaLD: LM пишет: с СД. Так вот - почти во всех письмах она говрит "это не важно" (моя заветная мысль) ... И что БЕЗМЕРНО тяжелее терять здорового ребятёнка, в которого ты столько вложила (согладзе) Мне показалось, что в той многократно процитированной фразе ударение было на "терять". Т.е. сравнивается потеря ребенка и синдром Дауна у ребенка. Я так Ларису поняла.

Гала: Tatjana Spomer пишет: А потеря любого ребенка страшна, и чем старше ребёнок, тем страшнее, все равно какой умственной способности он был... Тань, очень даже согласна с твоим мнением в целом, беря во внимание твою заключительную фразу-резюме. НО позволь прокомментировать некоторые твои постулаты (без обид, и я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции). Tatjana Spomer пишет: они были вдвойне умницами , вдвойне хорошо учились и были вдвойне успешными в жизни Если это потому, что старший брат у них с СД, то, по-моему, это неправильный подход, они должны компенсировать для тебя несостоятельность в некоторых вопросах Даниэля, что ли? Tatjana Spomer пишет: После 4 класса уже здоровый ребенок направляется либо в гимназию ( а значит через 8 лет- университет!!), либо в Realschule ( что означает только институт) или, если совсем плохо с оценками в общюю школу( что означает почти только профессии низкой квалификации). ИМХО, это глубоко порочная образовательная практика. У всех (и здоровых) детей разные темп развития, зачем же их так сразу сортировать-то, еще в розовом детстве? Tatjana Spomer пишет: чисто национальный ракурс смотрения проблемы А зачем вот этот наезд на людей, которые не захотели или не смогли изменить место жительство на другой, как оказывается "интеллектуальный мир". Полагаю, что Россия ничуть не менее интеллектуальный мир. Tatjana Spomer пишет: А я вот живу в тихом идеалистическом местечке Лично я очень рада за вас, но думаю, что и в вашем идеалистическом местечке есть кое-какие проблемы. Tatjana Spomer пишет: Я бы хотела, и прикладываю к этому все силы, чтобы они были ООООчень интелектуально развиты, обязательно приобрели высшее образование и стали успешными людьми с высокоплачиваемой профессией. Я примерно так же рассуждала, когда росла моя старшая дочь. Полагаю, что все выше перечисленное у нее будет, судя по ее сегодняшним успехам - она отлично учится и получает лучшее образование. Вот только теперь я вижу много ошибок в своем воспитании и своих слишком высоких требованиях. Боюсь, она недополучила ласки, от нее всегда многого ждали и не давали шанса быть слабой. Открыла глаза мне на эти тонкости моя Софьюшка с СД. Конечно, я стараюсь сейчас наверстать упущенное, но это трудно. Так что, прошу вас, не перегните здесь палку.

Ольга: Tatjana Spomer пишет: Любить надо всех, а требовать по разному. Согласна на все сто процентов. У меня старшая дочь от к. я очень и очень требую и в плане учебы и в плане поведения и т.д. Да я думаю , что и с Тошки я тоже буду требовать, только на том уровне на котором он сможет отвечать на мои требования. Понятное дело, что очень трудно заставить вышивать крестиком безрукого.

ltnrf2006: Ольга пишет: очень трудно заставить вышивать крестиком безрукого. еще как ногами вышивают! похлеще нас рукастых...

LM: Tatjana Spomer Таня, а я вот читала ваш рассказ о развитии Германии и понимании ценности жизни, как вы считаете, что заставило людей, вчера уничтожавших во благо Гитлера миллионы, сегодня ценить жизнь.. я, наверное, этот секрет ищу и мне особенно больно было читать о "17 прерываний " в Бресте из-за СД...Там дите совсем беззащитное, в утробе матери... Наоборот, мне бы хотелось, чтобы они были вдвойне умницами , вдвойне хорошо учились и были вдвойне успешными в жизни а я хочу сделать все, чтобы мои дети выросли счастливыми и любимыми, с любым интеллектом, нашли свое место, радовались своим радостям - Мне очень самой досталось в детстве, такой вот палочки "а ну-ка прыгни выше всех" от родителей, я не очень довольна... Лучше бы сконцентрировались (как я сделала) на развитии именно своего, уникального ребенка. Если моя дочь будет генным инженером, а сын плотником, это не может иметь для меня значения, а вот для моих родителей имело...заграницей постоянно встречаю очень человечных, интересных, приятных СЧАСТЛИВЫХ людей самых простых профессий... у нас так еще далеко, как уж нам вписать ценность всякой жизни..но ведь с чего-то это началось в других странах, правда? OlgaLD Оль, все верно. Когда мы беседовали с генетиком, я ему сказала "представьте, что мы сделаем абсолютно ненужный амниоцентез и случится самое страшное" - он почему-то решил, что СД самое страшное, нет, потерять вот это долгожданное сокровище самое страшное, конечно, я об этом.

G-NA85: Ой, как все не просто. "Требовать по разному, а любить по одинаковому". Я считаю, что требовать тоже нужно одинаково. Главное знать, что требуешь. Я на Полинин СД скидок не делаю. Может , значит должна. А со старшим, тут конечно сложнее. Сколько ему не долби, он все равно сделает то , что считает нужным. У него свои тараканы в голове. Уже взрослый человек.

Светлана: LM пишет: а я хочу сделать все, чтобы мои дети выросли счастливыми и любимыми, с любым интеллектом, нашли свое место, радовались своим радостям - я вот тоже. Меня в детстве явно никто не заставлял "а ну-ка прыгни выше всех" , я сама это делала. Но и от меня больше требовали, чем любили. Кинулись исправлять СЛИШКОМ поздно, когда я сама была уже взрослой, и мне уже этого всего совершенно не нужно было. А детство на мой взгляд прошло ущербно. С первым сыном я так же была ориентирована на супер-интеллектуальное развитие, т.к. он реально был супер развит в детстве. Но - он был на несколько ступеней выше ровесников с рождения практически и совершенно не вписывался в коллектив, им было не интересно друг с другом. И ребенок сам лет с 5 сознательно стал стараться быть "как все". Преуспел в этом, на мой взгляд даже ПЕРЕСТАРАЛСЯ. Но он совершенно не амбициозен. Я перестала из него "делать двух", когда я была в Голландии, он тогда учился во 2-м классе. Мне приснилось 2 жутких сна - в одном его украли чеченцы (тогда как раз было начало войны и у меня пропал с машиной друг-кум, у которого осталось 2 дочки 2и3,5 лет ) Я во сне металась, бегала его искала в кукурузных полях (кто когда-нибудь пытался бежать среди кукурузы знает на сколько это тяжело и больно), я была в панике. Но тот ужас, что я испытала от другого сна, я помню до сих пор. Я пришла забирать его из школы, все дети сидели в спортивном зале, мой сын на меня совершенно не реагировал, на имя не отзывался, когда я подошла к нему я увидела полный "овощь" - совершенно пустые глаза, даже без малейшей искры интелекта, вялое безжизненное тело и отсутствие любых эмоций и желаний. Девочки, мне было так больно, страшно, я понимала, что это я его перегрузила и сломала, что это я своей сверх-требовательностью просто уничтожила своего ребенка. Я ТАК орала в истерике, что проснулась от своего крика, вся в слезах. После этого я перестала на него давить, т.е. я не стала пофигисткой в отношении его учебы и т.д. Но я сама переариентировалась внутренне, позволила ему жить своей собственной жизнью, а не продолжать мою. Он и сейчас на мой взгляд живет не так, как мне хотелось бы. Я и сейчас его "пилю" периодически, что у него "сбой приоритетов". Но это на мой взгляд...Но G-NA85 пишет: А со старшим, тут конечно сложнее. Сколько ему не долби, он все равно сделает то , что считает нужным. У него свои тараканы в голове. Уже взрослый человек. Нравится мне это или нет, а приходится с этим считаться. Сын у меня очень мудрый для своих лет. Он не такой, как если бы я его "делала". Я бы создала усовершенствованную модель меня , а он совсем другой Т.е. на мой взгляд во всем должна быть золотая середина, но СНАЧАЛА должны быть безусловная любовь, беспорное уважение личности с рождения, принятие ребенка со всеми его "тараканами", а уж потом посильные требования. Кстати Святику скидки на СД тоже никакой нет.G-NA85 пишет: Я считаю, что требовать тоже нужно одинаково. Главное знать, что требуешь.

OlgaLD: Девочки, извините, не кому-то конкретно, а по теме - Светин сон прочла и вспомнила. Когда я была маленькая, у моего папы был коллега, мы вроде как семьями дружили. Там мальчик учился средне, а родители хотели, чтобы он учился лучше. У него оказалась слабая психика, если по-медицински говорить, что ли. В общем, он получил очередную "3" или "2", не знаю, пришел домой и повесился. На меня этот случай произвел огромное впечатление... Теперь я думаю, что требовать, конечно, надо, но с безграничной чуткостью к ребенку.

Ольга: OlgaLD Да уж, случай , но этот случай говорит, что родители совсем не знали своего ребенка.

@len@: Tatjana Spomer пишет: Любовь и Требовательность отлично уживаются вместе Вот тут согласна на все 100. У меня тоже уживаются. И с дочкой и с Данькой. Всегда в разговоре с Тоней подчеркивала, что самое главное мне,- чтоб детки были здоровые и веселые. Это на первом месте. А на втором и третьем, когда с первым все в порядке, стоят я думаю, у каждого свои приоритеты. И учеба и послушание , и ответственность за собственное будущее, да что хотите!. И совершенно нет необходимости делать это со строгим лицом. Я, например, видя как усердно моя дочь занимается и переживает за результат ( характер такой) просто силой заставляю её отдыхать. А уж если всплакнет из за оценки- просто поругаю, что она не веселая, а маме это самое же главное!!!! Как будет обстоять с Данюшкиной ответственностью я пока не знаю. Он еще в учебе себя не проявил . В основном проявил веселый характер, и мама счастлива Но никаких скидок по типу - он же не понимает, чего его ругать - нет и в помине.

Гала: Tatjana Spomer пишет: Ремня в Германии никто не дает и даже не шлепает! И без ремня, и без шлепков можно очень даже перегнуть палку. Ребенок (любой, с СД или без) очень хорошо чувствует, когда не удовлетворяет амбиции родителей. Ему реально плохо от этого. Подтверждение - пример Ольги (OlgaLD), приведенный выше. Не дай Бог никому такого пережить... Tatjana Spomer пишет: Любовь и Требовательность отлично уживаются вместе Так кто же с этим спорит-то? Курс-то у нас у всех один - чтобы детки были счастливы и реализовали таланты, данные Господом! А для этого деткам надо потрудиться. И задача родителей помочь это сделать, только пути могут быть разные, осторожненько тут надо очень...

LM: "Достоинство каждого человека неоценимо!" так с чего произошел ПЕРЕЛОМ в сознании немцев? Я тут смотрела хронику военных лет, симпатичные молодые парни, здоровые, улыбчивые, крошили мирное население с азартом охотничков, не говоря о том, что они сделали со своими больными людьми, а потом -ПОСЛЕ ЧЕГО, КАК - признали великую ценность человеческого достоинства?

Светлана: Tatjana Spomer мне сложно с тобой общаться, т.к. складывается мнение, что мы разговариваем на разных языках. Tatjana Spomer пишет: Светлана пишет: цитата: Но и от меня больше требовали, чем любили. Я как- то абсолютно не вижу связи между кучей любви и требованиями хорошо учиться. Получается, если любишь ребенка , то надо сказать первоклашке: "Мне все равно как ты учишься, лишь бы ты была счастлива!" От меня не требовали хорошо учиться, я это делала сама для себя, т.к. оч. хорошо и быстро соображала, имела великолепную память и кучу амбиций. После 3 класса мама вообще не заглядывала в мои книги-тетради. И мне говорили, что меня любят и даже целовали и обнимали. Я говорю о внутренних ариентирах. Меня не били вообще. Я своих детей воспитываю строго в русских традициях, чем старше становится ребенок, ем я демократичнее. Я же не писала, что позволяю первоклассникам делать только то что они хотят. Кстати я 5 лет работала в школе и на моих уроках не было проблем с дисциплиной или бездействием. Я умела держать класс даже в 20 лет, а уж в 40... Я вообще все писала не о том. Ну да ладно, практика показывает, что ты все равно все интерпретируешь по своему. Я вобщем-то не стараюсь доказать, что ты делаешь не правильно, а я супер-пупер хороша. Просто рассказываю, что я изначально была оч. амбициозна и вовремя остановилась. Гала пишет: Так кто же с этим спорит-то? Курс-то у нас у всех один - чтобы детки были счастливы и реализовали таланты, данные Господом! А для этого деткам надо потрудиться. И задача родителей помочь это сделать,

Ксю: Tatjana Spomer пишет: А что тут непонятного? Пережили трегедию тоталитаризма на крови, одумались и перестроили своё сознание. ой чегой-то не верю я в массовое "одумались" отдельный человек - вполне, а так расписаться одному за всех... несколько покалений спустя - возможно, а пока только номинально (как и в России с безбожничеством.. да и весь мир потрясло) читая ссылки и рассказы, которые ты переводила (спасибо!) - у меня сложилось, что отношение (которое внутри, в душе у людей, а не законодательно) - довольное тяжелое и горестное к людям с СД, для контраста испанские ссылки

@len@: Девченки, что-то по моему тема сьехала с рельсов . У нас в Израиле( все помнят когда и почему образовалось это государство?) и то нашлась группа хулиганствующих молодчиков именующих себя фашистами ( к сожалению , выходцы из России , причем имеющие право на репатриацию, а значит каким то боком евреи). Так прошу вас, давайте закроем тему фашизма. И никому не надо будет оправдываться за политику патрии и правительства

Fruuu: @len@ Мне кажется, что дело не в фашизме, а в терпимости. В какой бы ты стране не жил нужно уважать всех людей и все страны. В любой стране, в любой нации есть разные люди: плохие и хорошие, добрые и злые, умные и глупые. Поэтому, я считаю, что нельзя обобщать. Хоть я себя и не считаю большим патриотом, но и меня часто задевают некорректные высказывания в адрес страны, в которой я живу. ИМХО

@len@: Fruuu пишет: Поэтому, я считаю, что нельзя обобщать. Вот и я про это! Не обобщать!!!!!! А то Таня уже оправдывается за всю страну, а уж она то как раз совершенно не при чем. Fruuu пишет: Хоть я себя и не считаю большим патриотом, но и меня часто задевают некорректные высказывания в адрес страны, в которой я живу. ИМХО все мы, я думаю, такие .( ой, извините что обобщила! )

Lena S.: Tatjana Spomer пишет: А я вот живу в тихом идеалистическом местечке, где никогда не видела пьяниц, бомжей, наркоманов, воров, грабителей.... Преступность на "нуле". Все доброжелателны, детки не дерутся, не обзываются.... Тань, так это ты не там живешь . В больших городах всего полно. Я тоже заметила, что в поселках в Герании действительно очень спокойная жизнь. Даже дети другие, в смысле их отношений друг с другом. Опять же сравниваю "нашу деревню" с Мюнхеном и Бременом.

LM: ой чегой-то не верю я в массовое "одумались" вот и я не очень верю... Каждый, пережив свою, личную трагедию задумается - да. Все вместе, ну, не знаю, я такого не видела... Революционные потрясения от нас уже прилично далеки, получается, что массово одуматься должны были наши родители, но там же война грохнула.. после войны - куча беспризорников. Реформы - опять куча беспризорников... Но в Москве оч чувствуется, что что-то положительно меняется (имхо) я в таких вопросах (смена ценностей) всегда ищу денежную подоплеку - когда в Германии были изменены законы и установили соцзащиту? Пойду еще мужа про Англию спрошу - ведь и там все поменялось всего-то за последние 30 лет. Я так примерно представляю, что отношение к людям с ограниченными способностями в массе меняется, как только зарплата соцработника становится приличной и люди за нее бьются (то есть - нехватка рабочих мест)

Оксана и Тоша: LM пишет: Я так примерно представляю, что отношение к людям с ограниченными способностями в массе меняется, как только зарплата соцработника становится приличной и люди за нее бьются (то есть - нехватка рабочих мест) Боюсь, что нам, россиянам, эНто не грозитЬ .

Светлана: Tatjana Spomer Таня как еще понятнее высказываться? Может внимательнее читай, не выхватывая отдельные реплики из общего контекста????? Жизнь ведь не черно-белая и не в клеточку. Ее не разложить четко по полочкам, она полна нюансов и оттенков. Я писала о том, что ЛЮБОВЬ должна быть на первом месте. И меня ЛЮБИЛИ в твоем понимании. Любили, но требований было больше, чем любви. Это на уровне ощущений, понимаешь, это идет от расстановки родительских ценностей. Именно по-этому я считаю свое детство ущербным. Если бы было больше любви, а не требований, я была бы счастливее, меньше пришлось бы преодолевать и мои дети не хапанули бы моей "сверхтребовательности". Вот и все, что я хотела написать. И еще Fruuu пишет: В какой бы ты стране не жил нужно уважать всех людей и все страны. В любой стране, в любой нации есть разные люди: плохие и хорошие, добрые и злые, умные и глупые. Поэтому, я считаю, что нельзя обобщать. Хоть я себя и не считаю большим патриотом, но и меня часто задевают некорректные высказывания в адрес страны, в которой я живу. ИМХО

Зыкова Аня: Светлана пишет: Любили, но требований было больше, чем любви И я, Свет, такая же. Очень любили родители, одаривали всем, чем могли. Но требовали больше, и требовали так, что умри, но соответствуй - "на уровне ощущений", конечно, вербально это не выражалось. И как мне от такого сочетания жить тяжело было и сейчас еще есть - и мне, и моим любимым детям и мужу. Неправильно это, больно и убийственно. ИМХО требовать, конечно, надо - но меру соблюдать. В этом вопросе лучше недоделать, чем переделать.

LM: Плох тот, кто не мечтает стать генералом!!!?????" анек есть на эту тему : солдат мечтает стать генералом, лейтенант - майором, подполковник - полковником.. в соотношении любви и требований у меня есть одна яркая история - маме очень нравилось, когда я приносила пятерки за день по всем урокам - типо 6 уроков = 6 пятерок...мама прям очень радовалась и этим устанавливала "планку" и вот был у меня один день в школе, когда эти ВСЕ пятерки по всем предметам были с плюсами - "типо день Бекхэма" так вот, после того дня "все пятерки были уже "не тем"... палочку подняли еще повыше "прыгай, доченька" это все "то, да не то" - без плюсов же... мне не выговаривали, меня ПРОСТО ТАК спрашивали "что, без плюсов?"

Ольга: Я обожаю своего отца, а он когда его друзья спрашивали, как он воспитывает свою дочь, тобишь меня, отвечал : да она у меня как саксаул, сама по себе растет. Это к тому , что мне многое давалось , но вообще ничего не требовалось. Сколько себя помню, всегда мной гордились, даже когда и не стоило бы.

Ксю: LM УЖАС! честно... Хотя у многих так, наверное, острый дефицит любви в детстве - он создает большие проблемы и во взрослой жизни.. но только у нас взрослых есть одно преимущество, если очень захотим, можем все это исправить (не прошлое, а состояние недолюбленности), а вот дети, пока они дети, они очень зависят от любви родителей... А мамы\папы - они ведь тоже не "от хорошей жизни" ребенку любовь меряют по школьному дневнику, их тоже недолюбили, наверное, они недоразвились, сами себя недоразвили... не все могу и хотят..

Ксю: Светлана пишет: Именно по-этому я считаю свое детство ущербным. я свое как тоскливый ужастик вспоминаю очень рада, что оно закончилось... Помню, лет в 10 про реенкарнацию узнала.. подумала, что это здорово, что смерти бояться не надо... но потом подумала, что я уже 10 лет "отсидела" и что заново их проживать не хочу, лучше в ближайшие лет 100 не умирать...

Lena: LM пишет: просто у меня своя война, в которой я все ищу и ищу аргументы, что ребенок с СД это не горе LM Напоминает мне мое состояние образца февраль-апрель 2007, сразу после рождения Тёмы... Тоже война, тоже поиски твердой почвы под ногами, бесконечный интернет, книги, думы, слезы - это надо просто пережить, и желательно, как можно быстрее, а то засосет. Сейчас, когда моему сыночку уже 9 месяцев, единственное, о чем я действительно сильно сожалею - это об потраченном на стресс и самокопание времени и здоровье. На самом деле, все сводилось к вопросу - "Как же так, с одной стороны - это мой родной сладкий ребенок, и я его люблю, а с другой стороны, извне в разной форме идут сигналы о том, что рождение ребенка с синдромом Дауна- это горе и вообще конец всему (я говорю об общепринятом в нашем обществе мнении)?" Слушайте свое сердце и никому и ничему не позволяйте на себя давить - мне уже не нужны никакие аргументы с тех пор, как я решила не чувствовать себя несчастной только потому, что это ожидаемая обществом (в самом широком смысле слова) реакция на рождения ребенка с СД. Анализируя свой опыт, советую по возможности побыстрее найти все аргументы, и наслаждаться ребенком, время летит незаметно

LM: Lena Cпасибо, Лен Действительно, глупо терять время на войну, его так мало и так все быстро пролетает.. Я, кажется, уже вхожу в свою колею, устаканиваюсь.

LM: девочки, не знаю, куда написать, про требования к ребенку тут было, пусть сюда. Скажите, ни у кого не было сложностей с обращением у врачам? я имею в виду - психологических. Я радовалась-радовалась, что мальчик живой, а теперь меня немного пугает, что я до сих пор только радуюсь... мы в 3 месяца к доктору съездили, я подготовилась, что мне, как маме "кажется не так"..Знаете, я как-то не ожидала, что ли, что мне не фига не кажется.. как она пошла подтверждать.. я там глянула "поражение ЦНС"... и как-то обратно... радуюсь, что живой я не могу себя заставить обратиться к врачу. Я как-то умом понимаю, что пропускаю самое благоприятное время для лечения, но включается уже психосоматика: мне дали хорошего невролога (все-таки, пусть не один врач посмотрит), а я перестала спать. Совсем. Я не сплю до 6-7 утра, а потом на 4-5 часов отрубаюсь. Абсолютно на ровном общем фоне, есть подозрение, чтобы не ехать ко врачу... а я блин все живу и любуюсь на него.. и уговариваю себя, что мне неинтересно, что должен делать ребенок в 4 месяца. Радуюсь, что он меня видит и, кажется, узнает. завтра ему 4 месяца, а я больше ни у кого не была.. Как бы мне собраться с мыслями и все-таки начать помогать ему, а не радоваться-то? Если у кого такое было - подскажите, как выбираться. И почему-то больше ни с кем об этом говорить не могу. У нас "все хорошо"... запущу пацана, блин :(

nbajenov: LM пишет: У нас "все хорошо"... запущу пацана, блин :( Larisa prezhden vsego tebe nado pomoch' sebe, i vzyat'sya za svoe zdorov'e. Esli tebe tol'ko kazhetsya chto vse horosho, a na samom dele net, to prosto v podsoznanii ti eto vse plohoe otricaesh, a rebenky mozhet nyzhna pomosh'. Luvov' i radost' eto odno, a lechenie i reshenie problem eto drygoe, odno drygoe ne dolzhno iskluchat'.

LM: nbajenov Наташ, тут к гадалке не ходи, ему нужна помощь и лекарств нам повыписывали. Себя надо как-то мобилизовать, выпихнуть из скорлупы. И чем быстрее тем лучше. А у меня самой какая-то регрессия, мне прям вот все в нем нравится. Даже то, что не должно быть. И еще, конечно, все врачи ему "враги", такое тоже почему-то осталось. Спрятать и никому не показывать - страусиная позиция. Как бы себе дать пня, если я об этом даже говорить не могу?

OlgaLD: LM не хочется игнорировать твое сообщение, но просто не знаю, что сказать. Разве что - хорошо, что ты заметила проблему и поняла ее суть. Может быть, муж и папа малыша поможет "не запустить его", а тебе придется пинка давать самой себе? Или и для пинка поговори с ним? А хочешь, мы тебе пинка дадим? Лично я, по своему опыту, считаю, что, если тебе "дали хорошего невролога", значит, с ним и надо поговорить. И, конечно, помогать ребенку. Молодец, что делишься с нами.

тата: LM Лариса, очень хочется Вас поддержать, но как сказала OlgaLD пишет: просто не знаю, что сказать Вы сильная женщина, и ТОЛЬКО Вы можете помочь своему ребенку! Помните об этом. И среди врачей встречаются очень хорошие, чуткие люди и профессионалы. А про хандру, это у многих сейчас, видимо осеннее обострение. Здоровья Вам и малышу!

ltnrf2006: LM Лариса, на мой взгляд, это реакция на то, что врачи вряд ли разделят твой взгляд - что все прекрасно, а тк ты сама понимаешь, что ребенку нужна помощь...... может страх прогнозов? В любом случае надо действовать: 1. пренатальное поражение ЦНС - может быть снято к году при должном лечении. Это достаточно распространенный диагноз. 2. чем раньше увидел проблему, тем лучше. если есть возможность - надо решить, нет - надо решать как с этим жить и искать пути коррекции. LM пишет: и уговариваю себя, что мне неинтересно, что должен делать ребенок в 4 месяца. раз уговариваешь... значит интересно. И нам интересно, но мы знаем ПОЧЕМУ наши дети не делают этого, и что надо делать..... а ты? Лариса! Ты сильная женщина. Любовь, это не только любование и принятие его таким какой он есть! Это работа. Тяжелая. Иногда из-за любви и больно надо ребенку сделать. А как родители ДЦПшных деток "мучают" своих. Из любви. Зато есть результат. А наши таскаются со всех краев Москвы на занятия в центр. Иной раз и не хочется - надо! Ему любимому. Т.ч. давай, собирайся и займись делом. Обними покрепче парня и за работу. А там, бог даст и все образуется, перерастет, окрепнет... но помочь надо СЕЙЧАС! Т.е. просто сию минуту. Лучше что-то сделать и жалеть, чем жалеть о том, что не сделал. Тем более для любимого парня. Давай, Лариса, действуй. Мы ждем твоих ежедневных отчетов о результатах.

LM: девочки, спасибо! Муж и папа милейший человек, но в медицине и младенцах не разбирается, ему тоже все нравится. На пня от папы рассчитывать не приходится. Но вы мне уже помогли, я в поиск запустила, что должны делать дети этого возраста: оказалось, что я все правильно помню. Вот сегодня же позвоню Астахову (невролог) и запишусь к нему. Если у вас еще пара пней есть - не пожалейте, нам еще к окулисту надо и к сурдологу - я вообще не вижу реакции на звук :(

ltnrf2006: LM Ларис. Обратись в Лекотеку. У них опыт и адреса спецов есть... На дом приедут. http://www.lekoteka.ru/

LM: ltnrf2006 Спасибо!

SJulia: Да, если самой тяжело выбраться, то надо домой звать - там уж не отвертишься, ну и лучше, может, нескольких врачей, чтобы, если что, не сомневаться в диагнозе. А работать с роднулькой надо как можно скоре начинать!!! Ведь кто, если не мама?

Светлана: Nikname пишет: ПЦНС в нашем регионе чуть ли не каждому младенцу ставят. Если не лечится, то компенсируется, далее наблюдается и корректируется. Это ж не сд. По моему опыту в 3-4 ребенкиных месяца хороший невропатолог склонен запугать и может быть преувеличить проблемы, чтоб родитель наверняка начал ребенком заниматься. Но в 5-6-7 месяцев все хлопоты поощряются одобрением, установлением улучшений, нормализацией и т.п. Полностью согласна. Я здесь уже писала, но мое сообщение исчезло. Ну где-то так как и Наталья. Если ты еще 2-3 недели не дойдешь до врачей ничего кроме того, что уже есть не случится. А вот к 6 мес. нужно шевелиться обязательно. А хороший массаж, ЛФК и физио малышу уже сейчас ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны. Так что еще пару недель на раскачку и вперед

LM: Спасибо Сама не знала, что такой трус. Но вот, сегодня записалась к профессору -неврологу - пусть смотрит, дам все наши снимки и бум думать. Спасибо еще раз, я что-то без пней как без пряникоф....да и 15 лет младенчиков не видела (ну, почти 15)

OlgaLD: Я люблю певицу, композитора, автора стихов Ирину Богушевскую (официальный сайт http://bogushevich.theatre.ru/ ). Из ее песен я далеко не все могу воспроизвести, со своими музыкальными способностями... Но Ване с рождения пою вот эту, и как-то мне кажется, она к нашему диагнозу вообще очень подходит. Катрин4ик со мной согласилась, и я решила тут еще выложить ссылку и текст. http://bogushevich.theatre.ru/songs/show_dlya_tebya/koloski/ КОЛОСКИ Не печальтесь, мой друг, что Ваши песни так просты, Так наивны, и в них экивоков не видать. Чтобы вдруг, милый друг, дорасти до Простоты, Надо многое знать, долго мыслить и страдать. В простоте, милый друг, скрыт таинственный секрет. Трудно выбрать из тысяч сто единственных слов. Тьма лукава и сложна. Прост и ясен белый свет — Но мы знаем: состоит из всех известных он цветов. На небесных весах песнь простая пастуха Перетянет, быть может, десяток хоров, Если он пропоёт от души и без греха, Как ему хорошо среди леса и коров. Высоко, выше звёзд, средь вселенской тишины Наши все голоса одинаково слышны. Просто каждый голосок — это Божий колосок. Тот, кто сложен, тот, кто прост — Все дотянемся до звёзд. (Со странички, ссылка на которую дана перед текстом, скачивается mp3. )

Marvellen: OlgaLD

Зыкова Аня: OlgaLD спасибо

Таньк: OlgaLD Мне ОЧЕНЬ понравилось. Спасибо, Оленька! Распечатаю и выучу!

Лунтик: OlgaLD СПАСИБО!!!

OlgaLD: Рада, что вам тоже понравилось. Я обожаю Богушевскую. Честно. Она в моей жизни играет очень большую роль. Таньк Лучше скачайте песенку и выучите на слух, она не слишком трудно поется, если к себе не слишком придираться Все: Не в тему (я уже говорила где-то), вот еще ее песня, которая мне помогла пережить очень трудный момент в жизни: http://bogushevich.theatre.ru/songs/paradise/ - там текст и внизу есть квадратик, с которого скачивается аудио. Не могу не поделиться самым любимым (в плане музыки и философии...). С другой стороны, тоже немного религиозные мотивы. Вроде у меня в подписи стоят строки из этой песни.

OKS: Lena Lena пишет: Слушайте свое сердце и никому и ничему не позволяйте на себя давить - мне уже не нужны никакие аргументы с тех пор, как я решила не чувствовать себя несчастной только потому, что это ожидаемая обществом (в самом широком смысле слова) реакция на рождения ребенка с СД. Анализируя свой опыт, советую по возможности побыстрее найти все аргументы, и наслаждаться ребенком, время летит незаметно Истина в каждом слове!

Гала: OlgaLD Оленька, спасибо! Мне нравится!

Ольга: OlgaLD Мне очень понраилось, а сегодня посмотрю в час ночи по СТС

OlgaLD: Гала Ольга Да! Я знаю! Вот! Почему вот так поздно!

полная версия страницы