Форум » Сложные вопросы после диагноза » Почему мы все-таки апеллируем к интеллекту? » Ответить
Почему мы все-таки апеллируем к интеллекту?
LM: Доброе время суток всем, Простите, что я так недавно на форуме, а уже создаю тему.. Но эта тема меня гложет довольно давно, при подозрении на СД меня давили в общем-то несамостоятельностью и умственной отсталостью малыша.. НО Я ЕГО ЛЮБЛЮ И ОН МНЕ НУЖЕН - не работало.. и я смотрю разные книги, публикации - они все апеллируют к интеллектуализации "смотрите, какой умный, какой талантливый" нигде нету СМОТРИТЕ, КАКОЙ ЖИВОЙ!! Иногда - "наш самый любимый", но это НЕ УБЕЖДАЕТ.. Штамп стоит с советских времен - "необучаемы" - может, по этому мы апеллируем к обучаемости? Но она РАЗНАЯ, индивидуальная, это нечестно и подло - как, скажем, у одноногих детей замерять скорость пробега. Пробежал =будешь жить.. Разве мы должны доказывать, что дети с СД - умные? Что они талантливые? Почему недостаточно того, что это Живые Дети? Любимые, эмоциональные, разносторонние...как и все. А если не умный - то что? А если не такой, недостачно для кого-то умный - то кто будет мерить эту достаточность? меня за время беременности удивляло - в центре сидит женщина и кричит "следующий".. работа у нее такая.. к ней подходит медсестра и говорит,что врач свободен... Я бы не продержалась на такой работе...а она сидит и кричит... Может, общество не слышит, потому что мы пока играем по чужим правилам? Почему сейчас я хочу пойти к врачу, не желавшей помочь моему позднему сыну и сказать "посмотрите, он практически здоров, а вы не хотели его спасти?" Почему я не могла бы к ней прийти и сказать - смотрите, у него СД, а я так его люблю и мы счастливы?!! Если все дети станут рождаться очень умными, кто будет 8 часов в день кричать по команде "следующий"? А это тоже ВАЖНО. Женщины с очень разным интеллектом и малышами ждут, когда их пригласят на обследование. Девочки, простите еще раз, но как бы вы хотели изменить эту порочную практику? Я не желаю, чтобы ценность жизни моего сына мерялась его интеллектом или моим. Я пока понятия не имею, какой у него будет интеллект.. Я хочу, чтобы жизнь была драгоценна сама по себе. Я его люблю и мы счастливы! Он - ЖИВОЙ!! Этого недостаточно? Я не в теме? Я что-то не понимаю? Я знаю точно, что если завтра все станут такими, как Умный, общество рухнет. Мне останется взять метелку и убрать мусор с дороги на мою работу... А если все станут такими, как ЛЮБИМЫЙ - спасется мир... Люди, что вы об этом думаете? Критерии ума несовершенны.. Я как-то очень сама ударилась в успешность и состоятельность, пока не столкнулась с СД.. Мой сын вернул меня к настоящей ценности - к ЖИЗНИ..его жизни он - Живой.. я его люблю... мы счастливы... это недостаточно? Мне надо кому-то доказывать, что он умный, чтобы ему РАЗРЕШИЛИ ЖИТЬ???
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 All
Гала: Светлана пишет: И я хочу со всеми познакомиться уже Да, Светлан, пора бы уже , это точно! Ну так когда же?
Светлана: Гала пишет: Ну так когда же? как только, так теперь ждем когда же Святослав будет совсем здоров ...
Ксю: LM о! я тоже так рассуждала, когда Маша родилась.. да и задолго до раждения Маши тоже, если тема возникала - типа, "нормальный" и "не нормальны" - и прочее. а немного погодя, когда Машуня подросла, я немного успокоилась - мне стало совсем не интересно кричать на все углах людям о ценностях (ну только тут иногда прорывает, сорри) я знаю, что я думаю, у меня есть друзья и семья и родвенники - знаю, что они думают. Иногда мы спорим, но по большому счету их ценности и мои - они не так сильно расходяться, мы можем понять друг-друга и ПРИНЯТЬ! мне все равно, что думают те люди, с которыми я не общаюсь НО все люди имеют право иметь свою систему ценностей и жить в соответсвии с ней! И чтоб мы тут все не думали, чтобб не говорили врачи и некоторые родственники - Машка растет - симпотная и смышленая и вокруг нее достаточно людей, по уши в нее влюбленных - и что еще надо?
Ксю: Надежда пишет: Я нормальный, а вот ты - урод и ... есть такой анекдот в одессе на набережной сидят два бомжа и пью пиво.. по трапу белоснежного лайнера спускается элегантный, одетый в белый костюм, с тросточкой и в шляпе, стройный с улыбкой в 32 белоснежный зуба негр.. -Жора, глянь - дикарь!
Ксю: Ассоль а не надо об интегрированном - уже надо об инклюзивном говорить (так в тему) - интегрированное - прошлый век (ну не в России)
OlgaLD: Ксю во-во!
Ассоль: Ксю пишет: а не надо об интегрированном - уже надо об инклюзивном говорить (так в тему) - интегрированное - прошлый век (ну не в России) Тем кто понял что такое интегрированное можно говорить об инклюзивном, а в нашем случае (я про свой регион пишу) - хотя бы пока интегрированные группы создать, т.к. есть соответствующие НД (правда не в ранге законов, а в ранге положений). А об инклюзии - если только помечтать
Ассоль: Nikname Вот здесь об инклюзивном образовании и его отличиях от интеграции http://obrazovanie.perspektiva-inva.ru/index.php?315#01
LM: Ксю даже не могу сказать, сколько я вижу вокруг ненормального.. нечеловеческого, даже не звериного - безумного. Соседку избивает взрослый сын - блин, слов нет, как у него рука на мать поднимается? Я не очень добрый человек, я ему один раз сказала, что он скоро встретит моих друзей, которые ему отобьют ВСЕ. Я была убедительна, он мне поверил. Он перестал бить мать - ему стало страшно. Мне легче не стало...Запугать - не метод воспитания, но эту двухметровую скотину надо было остановить... Ценности легко тиражировать среди своих. А рядом есть люди, страдающие без ценностей, не умеющие решать даже малые проблемы. Вам не кажется, что вы замыкаетесь среди своих? В моей семье тоже ценности отличные от большого мира, это нормально. Но я все время напоминаю дочери, что МИР - другой. Боюсь приехать на собрание, я очень ранимый человек, хотя вы этого никогда не подумаете. Что мне скажут "зачем ты приперлась"? Что я сейчас могу? Почти ничего, стройка съедает деньги, грудничок и работа забирают все время.. Мы, москвичи, снобы страшные - вот поправлю свое положение и приеду. Со щитом, ага. В беспомощном нынешнем состоянии даже говорить не хочется, я просто собираю информацию для себя. Чтобы что-то конкретно сделать, когда я СМОГУ - а это будет скоро. немосквичам не понять - в регионах очень добрые и открытые люди, Мне пишут "хорошо, что ты нашлась" - так приятно :) Я немного не в форме и перегружена, но я "нашлась". Но как-то не готова себя предъявить, глупости, наверно... вообщем, боюсь я - а я никогда ничего не боялась, мне бояться трудно мне как-то легче по одному встречаться... пока.. если мне завтра мое сообщение не понравится, я его удалю, воть..
G-NA85: LM пишет: Мы, москвичи, снобы страшные - вот поправлю свое положение и приеду. Со щитом, ага. А вот не надо от всех москвичей говорить. LM пишет: Боюсь приехать на собрание, я очень ранимый человек, хотя вы этого никогда не подумаете. Что мне скажут "зачем ты приперлась"? Ларис, а что страшного в собрании? Ты считаешь, что встретишь там толпу горюющих женщин и это повлияет на твою психику?
LM: G-NA85 нет, я думаю, что горе - это мертвый ребенок. А особый ребенок - у него все особое, он просто другой и счастье с ним другое. не горе, а счастье. Мош, меня еще гормоны рулят и я не в теме, но у меня все маленькое вызывает огромную любовь. А боюсь я, Тань, таких как вы - кто не захочет ни понять, ни простить мои временные сложности и встретиться не захочет. Когда отвергают, еще и такой искренний и честный порыв - это больно. Вы же все в других темах просили "представьтесь, пожалуйста" - а когда человек представляется изо всех сил и всем готов выслать подтверждающие документы, а получается ЛИШНИМ- плохо. человеку этому плохо и думает он, что лучше бы "сидел в своей гнезде"... А нервы и так ни к черту..Я уважаю ваше решение, просто больно, а мне бы поправиться после всех стрессов, броню накопить.. а, глупости все..комплексы, я ж хрен чего себе уже напридумывала, извините меня, просто пока я такая.. не совсем в себе :) я когда-то раньше была очень правильная и авторитетная, а теперь во всем сомневаюсь, да и глаза все время на мокром месте - лечиться надо... но, как бы правильно сформулировать, я боюсь, что вы меня не примете - даже одного наезда будет слишком для моей рваной нервной системы. И я даже себе не могу толком объяснить, зачем я здесь.. а вот немосквичам мне ничего объяснять ни оправдываться не приходится, так как-то легче
Ол: Вот ещё не приехали -чай не попили,а уже напридумывали...
LM: Ол дык, уже по балде за что-то получили, вот и боимси..даже не то чтобы боимси, мы шибко смелые, но вот обидеть никого не хочется (и самим тоже как-то ни за что получать не интересно) свое бы место найти, уверенное. Типо я - это я и тута давно живу :) Оль, вобще до идиотизма придумывается - что меня не хотят видеть, потому что я толстая.. чушь собачий, но лезет и лезет в голову - комплексы..
G-NA85: LM пишет: Оль, вобще до идиотизма придумывается - что меня не хотят видеть, потому что я толстая.. чушь собачий, но лезет и лезет в голову - комплексы.. Ларис, ну это я понимаю. Про толстую - это мое родное. Комплексы, тоже понятно. LM пишет: А боюсь я, Гал, таких как вы - кто не захочет ни понять, ни простить мои временные сложности и встретиться не захочет. Когда отвергают, еще и такой искренний и честный порыв - это больно. Вы же все в других темах просили "представьтесь, пожалуйста" - а когда человек представляется изо всех сил и всем готов выслать подтверждающие документы, а получается ЛИШНИМ- плохо. Ларис, порыв никто не отвергал, а про сложности я читаю впервые.
LM: G-NA85 Господи, какое счастье, если я ошибаюсь и вы не зубастые. Потому что в реальном мире у меня самой зубов более, чем на продажу, а вот в детской теме - не умею и не знаю люблю их всех, Я тогда подумаю, если на меня не наедут, я с удовольствием припруся :) Тань, сложности - я не раз говорила, что работаю, много и трудно и не с ума сошла.. ну, мош сошла, но не по бизнесу. по детям - вполне возможно и сошла и ничего не понимаю и не вижу.ааа, не знаю, как объяснять...я до сих пор в своей войне против "авторитетов" - из центра РАМН.. не получается устаканиться пока.. мальчику уже 3 месяца, а меня до сих пор трясет.. сцуки, почему вы не хотели ему помочь??? За что вы хотели его убить??? как вам в голову садануло, что из-за СД я встану на вашу поганую сторону??? Это только Матронушка нас сберегла - вопреки всем законам физики
OlgaLD: LM твою собеседницу зовут Татьяна, а не Галина... И - все будет хорошо.
LM: OlgaLD Оль, надо же - ведь сама вспомнила, что говорила о ТАТЬЯНАХ.. все, упал и умер, ошибся..дурак типо...пошла исправлять а Галина - мое любимое имя, как и Оля - самое хорошее понимание всегда было с ними
OlgaLD: LM
Гала: OlgaLD пишет: твою собеседницу зовут Татьяна, а не Галина... Да, я чет тоже не поняла, это со мной что ли Лариса беседует? LM пишет: а Галина - мое любимое имя А вот это уже лучше ! Лариса, приезжайте, ничего не бойтесь, у нас отличнейшие мамочки, нет у нас никого, LM пишет: кто не захочет ни понять, ни простить мои временные сложности Так что милости просим к нашему чаепитию !
LM: Гала Галочка, спасибо, а как часто у вас такие собрания? Я наберусь смелости и приеду, обязательно!
Оксана и Тоша: LM пишет: а как часто у вас такие собрания? Не часто, 3 раза в год, следующее в феврале будет, надеемся, к тому времени у вас все устаканится, сынулька малость подрастет, и мы сможем насладиться обоюдным общением .
тата: LM Лариса, очень жаль, что Вы не приехали . Я сегодня познакомилась со многими нашими форумчанками, все очень доброжелательные и улыбчивые, а какие симпатичные LM пишет: кто не захочет ни понять, ни простить мои временные сложности и встретиться не захочет таких действительно нет, можете мне поверить У меня остались только положительные впечатления от первой и, надеюсь, не последней встречи!
Гала: LM тата Девочки, конечно, еще встретимся и не раз! тата пишет: все очень доброжелательные и улыбчивые, а какие симпатичные И вы тоже очень приятные и симпатичные . Жаль, я в этот раз была очень ограничена во времени, не удалось путем пообщаться.
LM: Оксана и Тоша во, супер, если только не в первой декаде февраля - у нас самая крупная годовая выставка с 5 по 9, там даже хрюкнуть сил не остается... эх,это ж какая красота будет, мальчик подрастет, вакансии закроем, времени у меня будет - вагонище!! А я, девочки, очень вязать люблю и шить (только простое что-нить шить, постельное вот белье мальчику сварганила от большой любви ) Прям свет в конце тоннеля забрежжил, а не встречный поезд тата спасибо за разведку, все страхи, конечно надуманы, но как-то вот так полегче.. все встретились и все живы, извините за глупость вт маленький вопросик, я тут читала, что в ДСА еще ездит женщина со сложностями в поведении и кого-то она дернула за хвост - кажется, Татьяну. Она бывает на таких собраниях? А то мне везет так иногда.... как-нить при встрече расскажу Гала
Ол: собрание 16,а вот 9 как раз расслабиться отдохнуть девочки соберемся на лыжню-я ещё ни разу не была
LM: девочки, я на вторую тему уже не решусь. если вам не сложно, скажите: я очень плотно общаюсь с мамой, главой региональной организации и сынок у нее 15 лет с СД. Так вот - почти во всех письмах она говрит "это не важно" (моя заветная мысль) бывает - и корова летает, что сейчас происходит с детьми - только в чернушке писать. Основная идея - что никто тебе, мама, не гарантирует, что твой ребятенок не сопьется не снаркоманится и не погибнет другим образом (приводятся очень жизненные примеры и я таких тоже море могу накидать) И что БЕЗМЕРНО тяжелее терять здорового ребятёнка, в которого ты столько вложила (согладзе) Вообщем, разница, в итоге, получается только в темпах развития.. мне это важно, что вы думаете? уберу кусочек
G-NA85: LM пишет: И что БЕЗМЕРНО тяжелее терять здорового ребятёнка, в которого ты столько вложила (согладзе) Не поняла я что-то "витиеватой" мысли ? Здорового тяжелее терять, а с СД не жалко, что ли? Это и так брак? Да уж! Полный это все бред. Я в своих детей очень много вкладываю сил и здоровья и разницы между ними не вижу. А главное не вижу повода доказывать "хорошесть" наших детей с СД. У всех разные характеры, способности и привычки и каждый ребенок имеет ценность для своих родителей. В нашей семье сейчас приоритеты на стороне Полины. Старший даже учится пошел на клинического психолога. . Причем сам решил. Это при его то артистических способностях, сидит нервную систему человека изучает и происхождение мозга.
жанна: ТЕрять детей это всегда будет больно! и не важно по какой причине , и не важно сколько диагнозов было у ребенка. А потерять своего , такого непростого ребенка, да еще и такого любимого, выстраданного и такого любвеобильного , вообще не восполнимая утрата.
G-NA85: Nikname пишет: Наверное, резюме такое: мол не так страшно родить дауна и вырастить по мере сил его в доброго гражданина, как родить здорового, а потом узнать, что он колется в полный рост и соскочить уже не сможет. Так понятнее. А если человек с СД колется, пьет и "стриптизит". Это как родителям трактовать?
Оксана и Тоша: G-NA85 пишет: А если человек с СД колется, пьет и "стриптизит". ..... и такое бывает....? Не слышала.
Зыкова Аня: LM пишет: И что БЕЗМЕРНО тяжелее терять здорового ребятёнка, в которого ты столько вложила жанна пишет: А потерять своего , такого непростого ребенка, да еще и такого любимого, выстраданного и такого любвеобильного , вообще не восполнимая утрата. Жанна, полностью с тобой согласна! Просто миллион раз. Я прям расстроилась от этой фразы Лары выше. Только, Ларочка, это не упрек ни разу:))) ИМХО, такое, наверное, может понять тот, кто внутри ситуации.
Светлана: Nikname пишет: Ну что, мол, не хуже людей получился
LM: Nikname Наташ, спасибо! мысль мне и самой как-то не до конца понятна, вы правильно выкинули шелуху. Все, теперь вечером буду писать на бумажке и отправлять только утром, я тут совсем запарилась, туплю... Тань, не в коем случае не считаю деток браком, никаких. Я вот чувствую какое-то зерно, правильное и светлое отношение к своему ребенку, который и радость и счастье замечательное, не зависимо от скорости развития, но никак его вычленить не могу я еще на себя спроецировала, потерять ребенка, которого не видела, пусть и очень больного, это больно, травматично, но пережить можно. А вот старшую свою, уже всю зацелованную и обожаемую, я бы точно не пережила, не дай Господи.. просто нет, никак.. Зыкова Аня Анечка, просто у меня своя война, в которой я все ищу и ищу аргументы, что ребенок с СД это не горе, а любой ребятенок, как "мина замедленного действия"(шутка) может стать для родителей опорой и поддержкой, так и источником постоянных, ну скажем мягко, проблем. Это я все к тому, что нельзя лишать шанса на жизнь из-за СД или его высокого риска. вообщем, я все о своем, просто неуклюже выразила
Зыкова Аня: LM
OlgaLD: LM пишет: с СД. Так вот - почти во всех письмах она говрит "это не важно" (моя заветная мысль) ... И что БЕЗМЕРНО тяжелее терять здорового ребятёнка, в которого ты столько вложила (согладзе) Мне показалось, что в той многократно процитированной фразе ударение было на "терять". Т.е. сравнивается потеря ребенка и синдром Дауна у ребенка. Я так Ларису поняла.
Гала: Tatjana Spomer пишет: А потеря любого ребенка страшна, и чем старше ребёнок, тем страшнее, все равно какой умственной способности он был... Тань, очень даже согласна с твоим мнением в целом, беря во внимание твою заключительную фразу-резюме. НО позволь прокомментировать некоторые твои постулаты (без обид, и я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции). Tatjana Spomer пишет: они были вдвойне умницами , вдвойне хорошо учились и были вдвойне успешными в жизни Если это потому, что старший брат у них с СД, то, по-моему, это неправильный подход, они должны компенсировать для тебя несостоятельность в некоторых вопросах Даниэля, что ли? Tatjana Spomer пишет: После 4 класса уже здоровый ребенок направляется либо в гимназию ( а значит через 8 лет- университет!!), либо в Realschule ( что означает только институт) или, если совсем плохо с оценками в общюю школу( что означает почти только профессии низкой квалификации). ИМХО, это глубоко порочная образовательная практика. У всех (и здоровых) детей разные темп развития, зачем же их так сразу сортировать-то, еще в розовом детстве? Tatjana Spomer пишет: чисто национальный ракурс смотрения проблемы А зачем вот этот наезд на людей, которые не захотели или не смогли изменить место жительство на другой, как оказывается "интеллектуальный мир". Полагаю, что Россия ничуть не менее интеллектуальный мир. Tatjana Spomer пишет: А я вот живу в тихом идеалистическом местечке Лично я очень рада за вас, но думаю, что и в вашем идеалистическом местечке есть кое-какие проблемы. Tatjana Spomer пишет: Я бы хотела, и прикладываю к этому все силы, чтобы они были ООООчень интелектуально развиты, обязательно приобрели высшее образование и стали успешными людьми с высокоплачиваемой профессией. Я примерно так же рассуждала, когда росла моя старшая дочь. Полагаю, что все выше перечисленное у нее будет, судя по ее сегодняшним успехам - она отлично учится и получает лучшее образование. Вот только теперь я вижу много ошибок в своем воспитании и своих слишком высоких требованиях. Боюсь, она недополучила ласки, от нее всегда многого ждали и не давали шанса быть слабой. Открыла глаза мне на эти тонкости моя Софьюшка с СД. Конечно, я стараюсь сейчас наверстать упущенное, но это трудно. Так что, прошу вас, не перегните здесь палку.
Ольга: Tatjana Spomer пишет: Любить надо всех, а требовать по разному. Согласна на все сто процентов. У меня старшая дочь от к. я очень и очень требую и в плане учебы и в плане поведения и т.д. Да я думаю , что и с Тошки я тоже буду требовать, только на том уровне на котором он сможет отвечать на мои требования. Понятное дело, что очень трудно заставить вышивать крестиком безрукого.
ltnrf2006: Ольга пишет: очень трудно заставить вышивать крестиком безрукого. еще как ногами вышивают! похлеще нас рукастых...
LM: Tatjana Spomer Таня, а я вот читала ваш рассказ о развитии Германии и понимании ценности жизни, как вы считаете, что заставило людей, вчера уничтожавших во благо Гитлера миллионы, сегодня ценить жизнь.. я, наверное, этот секрет ищу и мне особенно больно было читать о "17 прерываний " в Бресте из-за СД...Там дите совсем беззащитное, в утробе матери... Наоборот, мне бы хотелось, чтобы они были вдвойне умницами , вдвойне хорошо учились и были вдвойне успешными в жизни а я хочу сделать все, чтобы мои дети выросли счастливыми и любимыми, с любым интеллектом, нашли свое место, радовались своим радостям - Мне очень самой досталось в детстве, такой вот палочки "а ну-ка прыгни выше всех" от родителей, я не очень довольна... Лучше бы сконцентрировались (как я сделала) на развитии именно своего, уникального ребенка. Если моя дочь будет генным инженером, а сын плотником, это не может иметь для меня значения, а вот для моих родителей имело...заграницей постоянно встречаю очень человечных, интересных, приятных СЧАСТЛИВЫХ людей самых простых профессий... у нас так еще далеко, как уж нам вписать ценность всякой жизни..но ведь с чего-то это началось в других странах, правда? OlgaLD Оль, все верно. Когда мы беседовали с генетиком, я ему сказала "представьте, что мы сделаем абсолютно ненужный амниоцентез и случится самое страшное" - он почему-то решил, что СД самое страшное, нет, потерять вот это долгожданное сокровище самое страшное, конечно, я об этом.
G-NA85: Ой, как все не просто. "Требовать по разному, а любить по одинаковому". Я считаю, что требовать тоже нужно одинаково. Главное знать, что требуешь. Я на Полинин СД скидок не делаю. Может , значит должна. А со старшим, тут конечно сложнее. Сколько ему не долби, он все равно сделает то , что считает нужным. У него свои тараканы в голове. Уже взрослый человек.
полная версия страницы