Форум » Сложные вопросы после диагноза » Оставить или отказаться? (продолжение) часть 4 » Ответить
Оставить или отказаться? (продолжение) часть 4
Светлана: Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?" Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".
Katrin4ik: люся пишет: Девочки как у вас всё просто. "Пусть муж посидит" Вы думаете мужьям это нужно? У нас папа любит нашего малыша,но чтобы долго с ним посидеть(чтобы дать мне отдохнуть) найдётся масса причин. А что в вашем понимании отдых? если лечь полежать на диване, то конечно муж сидеть с ребенком не будет, точнее ребенок с мужем не захочет быть (если мама дома). Для меня заряд энергии - прошвырнутся с подружками по магазинам, или кино. Дамы, если вас дома не будет, то мужу ничего не останется делать, как за ребенком присматривать.
Бабушка: Несколько случаев из жизни... По-моему к этой теме очень подходят. Случай 1. Приехали мы в Витязево, обосновались, огляделись... В соседнем номере жила молодая пара, Мама Лена около 30 лет, папа и ребенок 1,5 года... Ножки вывернуты из суставов как у бумажных человечков, не сидит, не переворачивается и т.д. короче на первый вгляд никакой... Но как родители о нем заботятся, как они его любят, совсем не стесняются, ходят гулять, на море, везде... Ребенок 2-й, первой девочке 8 лет. Никитка родился в 28 недель весом 900 гр, 2 месяца мама выхаживала его в соматическом отделении, выходила и полна надежд, что в Кургане в клинике Илизарова ему поставят на место тазобедренные суставы и все будет хорошо. Как сказала администратор гостиницы ему ставят еще какое-то генетическое заболевание, но оно подтверждается, у самой мамы в лоб спросить я не решилась. При более близком знакомстве стало видно, что мальчик реагирует, пальчиками шевелит, взгляд осмысленный... Просто низкий поклон маме Лене за ее героический терпение! Случай 2. Через неделю приехала мама с 5летним сынишкой и с бабушкой. Мальчик такой красивый, бывают лица как-будто выписанные, волосы густые волнистые. Позже около бассейна разговорились с мамой. Первый ребенок, сама работала операционной медсестрой, сейчас ушла с работы из-за сына. Очень похоже что у него аутизм, но в то же время со Степой он очень хорошо общался, заглядывал ему в глаза, трогал за руки и что-то пытался сказать. Толком не говорит, развитие чуть лучше Степиного. Мама очень неохотно выводила его к бассейну, когда там были другие дети. Из разговора с мамой я поняла, что им предлагали каку-то операцию на голове, но она отказалась. И тоже влезать в душу, расспрашивать я не смогла, но так жаль ребенка... Случай 3. Последний вечер на пляже. Рядом встает молодая семья из Екатеринбурга папа, мама, дочь лет 5, и еще дочка 2 года. мама увидела на ручке у Степы красную нитку (это Степе наши столовские от сглаза на ручку нитку завязали), спрашивает, а это что. Ну я сказала, а она говорит: "Подумала, что лечитесь у бабушки, нам также повязывали от глухоты. У младшей девочки в ухе все сформировано, и внутреннее ухо и все, что положено, а девочка не слышит и врачи сказали, что не будет слышать" Я маму убеждала не опускать руки, попробовать обратиться в Москву, за границу, приводила примеры...Не знаю, как дальше все сложится... Вот такие случаи из жизни...
Eldar: Мне тоже хочется рассказать случай из жижни. В реабилитационном центре я познакомилась сженщиной , т. Лиза.Она привозила туда внука ( наш мальчик ) Тимурчик, ему 3,5 года. ВПС,дисплазия и еще мнорго чего. Мальчик не ходит , плохо ползает. Оказывается два раза уже был в состоянии клинической смерти. Я все рассказывала про форум, про то что нужно с сердечком обратится в Москву , или за границу если у нас не хотят оперировать. Я сначала думала, что просто бабушка занимается внуком , а дочь работатет. Оказалось все сложнее, после рождения Тимурчика семья распалась. Теперь у каждого из родителей новая семья, и никто не хочет растить этого малыша , кроме бабушки .Больше всего меня поражает , что отец теперь растит чужого ребенка ( у него тоже оказалось какие то проблемы со здоровьем очень серьезные ) , мама растит чужих детей ( у них умерла мама) , а свой больной ребенок с бабушкой. Вот так бывает. Мама конечно приходит навещает малыша , но ведь это совсем не то.
Eldar: Бабушка пишет: А в перспективе? Не знаю , что в перспективе. Эй действительно досталось и достается, мне ее безумно жаль. Она говорит , меня ничто так не угнетает , как мысль о том что после моей смерти мой внук попадет в интернат. На мою реплику , что нас всех это тревожит, она возразила, что как будет в вашем случае вы не знаете, а к сожалению, она знает точно , что Тимурчик в семье только до тех пор пока она жива , а сколько ей придется пожить она не знает. Мы часто созваниваемся, она рассказывает , что приготовила внуку , куда ходили гулять , старается хоть как то развивать мальчика .
KaRinaSH: Eldar Тяжелая ситуация, бабушке и Тимурчику можно тока посочувствовать, но самое пародоксальное, что и здоровых то бросают на бабушек-пенсионерок и тянут они потихоньку своих внучат
assol: Nikname пишет: когда Егора попрут из обычного садика (а такое очень может быть, подчеркнула она) c чего она это взяла?? да. и почему она это говорит вам, а не мужу,интересно? что там в Егоровом развитии совсем так уж плохо? ( не считая его проблем с кишечником)? сам ходит, кушает, на горшок вроде просится даже, ну не говорит, ну и что? ..
G@LIN@: Nikname Сочувствую вам по-человечески...Меня бы тоже такие слова расстроили.Даже не слова такие,а отношение к ребёнку...
К. Л.: Nikname Не понимаю вашу свекровь Никак не понимаю....... Nikname пишет: по ее мнению, будем иметь полное моральное право сдать его в интернат,
inkrishtal: Nikname пишет: Бывают же бабушки, мне трудно в это поверить. Вчера мне свекровь, оставшись наедине в разгар теплой многолюдной семейной встречи, проникновенно сообщила, что когда Егора попрут из обычного садика (а такое очень может быть, подчеркнула она), мы, по ее мнению, будем иметь полное моральное право сдать его в интернат, т.к. уже "сделали всё, что могли". "Не все в нашей власти, тут уж ничего не поделать", - закончила она. я ,как вы знаете, только из РЦ вернулась и могу сказать, что таким "бабушкам" надо полежать с внуками в аналогичном учреждении хотя бы недельку и посмотреть, какие тяжёлые случаи бывают и без СД, тогда наши детки покажутся просто ангелами со всеми своими причудами и недостатками
Бабушка: inkrishtal Я тоже так думаю, посмотрела бы на очень больных деток... А лучше сама бы слегла так на месяцок, а вы предложили бы ее сдать в дом престарелых... Не понимаю таких людей, совсем не думают о душе своей, а только о том, как легче и слаще прожить... Извините, если резко.
Риша: Nikname пишет: мы, по ее мнению, будем иметь полное моральное право сдать его в интернат, Мнение моей мамы... Она поняла, что сейчас мы Димку не оставим, вот так "успокаивает" себя - типа, года в 3 в интернат отдадите. Бабушка пишет: а вы предложили бы ее сдать в дом престарелых... Именно так я маме и предложила... Говорю - Ага, Димку в интернат, вас с папиком в дом престарелых, Никиту в Суворовское училище, с мужем разведусь и буду жить в свое удовольствие, таскаясь по барам. Nikname пишет: Меня, впрочем, на эту тему легко в тупой депрессняк вогнать. Я реву долго. Сержусь на себя, но сдержаться не получается...
Eldar: Nikname Наташа я бы тоже растерялась и не знала что ответить.
Olga_J: Nikname А Вы зависите как-то от свекрови? Судя по Вашим рассказам, она не особо принимает участие в жизни внука, так неужели она имеет моральное право так говорить? И уж надеюсь, не решать за вас с мужем судьбу вашего сына.
люся: Всем таким поганым свекрухам(и моей тоже) начинаем подыскивать дома для пристарелых и причём говорить нужно им уже сейчас и прямо в лицо при их сыновьях. Мой муж знает наверняка,что после очередных слов его матери "съела моего сына навязав ему больного ребёнка "она ни на что расчитывать не может. Я не хочу показаться очень злобной (хотя и доброй себя уже назвать не могу),но чтобы с ней не случилось ,в моём доме она свои последние дни доживать не будет. Нужно думать что можно говорить ,а за какие мысли и слова в жизни придёться расплачиваться. Не всё в жизни можно и нужно прощать . Я не могу и не хочу ей прощать то что она произнесла. Пусть их всех простит Бог (и то сомневаюсь что простит),за всё будут расплачиваться в жизни.А мой муж единственный её сын. И больше ей не к кому будет обратиться. Пока они на ногах ,ни о чём не думают,а когда петух клюнет в их же самую ,тогда их мозги начнут работать по другому ,хотя только для того чтобы обезопасить свою старость,а не потому что они искренне покаялись. Их не переделать. Самое лучшее о них забыть и чем раньше ,тем лучше для нашего здоровья.
KaRinaSH: Nikname пишет: на пока дееспособная, прилично зарабытвает, себя содержит и обслуживает, Ну это же не вечно? И нужно понимать глубину глубин... Я бы на твоем месте расстерялась бы тоже, а потом бы за семейным чаепитеем выдала, бы типа "Я слышала про чудесный дом престарелых, где не забывают кормить и менять белье, а еще там пенсиии не отбирают и т.п. а бронировать места нужно уже сейчас" Nikname пишет: да и мать-то недалеко от нее ушла. Ты ушла далеко, несмотря на все твои стоны и отбрыкивания и на тебя, еще многим равняться надо. Между прочим запоры у нас все на том же месте, а речи тоже нету, хотя 2,5. То немногое что изрекаем возносит меня на небо. Нужно радоваться каждой мелочи и со смерением принимать трудности, т.к. все решаемо. У вас замечательная семья, чудесная Катюша и "положительный " папа - все будет хорошо. А вообще мне кажется, когда Катюшка подрастет, она не растеряется как ты от слов бабушки, а выдаст что-нить типа "я тебя по тапочкам узнала" (это я образно).
Meri: Наташа, наверное, ваша свекровь думала, что таким образом, поддерживает вас. Ну, вы же ничего нового и удивительного от нее не услышали, все сказанное логично следует из ее поступков. У меня подозрение, что она вас считает похожей на себя, а вам это не очень-то нравится. Моя тоже много гадостей говорит, из благих побуждений. Я знаю, что могу от нее услышать, поэтому в ее присутствии впадаю в анабиоз, иначе говоря, медитирую Для меня ее слова большого значения не имеют. А вот ягодки с дачи привозит, овощи и тп - это хорошо и весомей того, что она говорит. Если придется ее смотреть - а как иначе? Я слова не записываю, которые она говорит. Если в семье одни будут отказываться от детей, другие от внуков, третьи от родителей - это будет продолжаться вечно. Кому-то надо первому выходить из этой глупой игры.
sveta-d24: Nikname постоянно вас подпитывают своими негативными мыслями, а она при муже такие вещи говрит? я так поняла муж любит Егорыча, может поговрит на тему эту с ним... понимаю что с мамой рвать отношения наверное глупо.... но я бы отсекла раз и навсегда эти разговоры...сказала бы все , чтобы эту тему закрыть раз и навсегда....и наверное бы запретила бы даже со мной на эту тему говрить.....решение принмать вам....будете вы отдавать егора или нет её это не касается она же сидит с ним 2 раза в год.... так нечего это значит обсуждать.... а если разговоры эти из жалости и сострадания к вам и вашей доли, скажите вы ей что у вас все нормально и в вашу семью не нужно давать рекомендации..... ну обидется.....пройдет...а не пройдет на обиженных воду возят..... Наташ ну это же не реально так душу рвать....мало того сама сомневаешься, устала, постоянно в полудеприссивном состоянии, так еще и добрые родственники масло в огонь подливают..... не пора ли хотя бы эти горючие материалы не много убрать из своего рациона, смотришь и тебя так это нервировать перестанет....
люся: Не знаю Meri , может вы и правы. Но очень надоело ,да и просто не хочется слушать бредни свекрух. Я честно не понимаю как можно говорить гадости из благих побуждений. Ну вот и надо таким свекрухам (тоже из благих побуждений) устраиваться в старости в интернатах. Наташина свекровь наверняка считает ,что Егору в интернате будет лучше . Вот и ей тоже в будущем там тоже будет лучше. Можно подумать она убилась помогать Наташи .Такие свекрови (как моя например) очень жалеет своего сына,что ему так не повезло и ей абсолютно наплевать на то что я, его жёна чувствую. Они хотят просто освободить своих сыновей от больных детей. И мне лично от её "благих" мыслей ни одна ягодка с её огорода в рот не полезет. . Эта единственный человек в моей семье (а семья у нас большая) ,который хотел чтобы я отказалась от ребёнка. Правда потом поменяла своё мнение (но как оказалось не совсем) Когда то наступает конец всему. И видемо наступил конец моему терпению. Больше я не хочу её видеть. Можно много рассуждать о порядочности,о человечности о преданности. В данном случае старшее поколение предаёт своих детей и внуков. И чего они ждут от нас???
Юла: Nikname Да, повезло вам со свекровью Впрочем и мне тоже, правда она ещё ни разу не видела ребёнка, да и не стремится увидеть. Про СД не знает, постоянно звонит мужу, просит выслать денег. Когда Алнка лежала в реанимации, после операции, почти месяц, сама не дышала, не знали, выживет или нет, свекровь в тот момент звонила и просила денег, муж объяснил ей ситуацию, на что она ответила:"Нарожали уродов"...
Eldar: Юла пишет: объяснил ей ситуацию, на что она ответила:"Нарожали уродов"... Да "повезло" вам девочки со свекровками ! А у меня свекрови нет уже 14 лет, даже не представляю , чтобы она сказала. Хотя думаю , что также бы любила. Потому как у самой дочь была долгое время парализована после прививки, 6 лет они девочку выхаживали. Сейчас у этой девочки трое детей , внуки - огромное хозяйство и т. д.
Meri: люся , мы со свекровью совершенно разные люди и жизни наши разные, пересеклись - да. Но это не значит, что из-за этого я буду менять свои взгляды, что бы она ни делала и какой бы ни была. Если я считаю, что дети должны жить в семье и стариков нельзя сдавать, неужели она своими словами может изменить меня? Мне легче простить свекровь и не слышать, чем злиться и строить планы по отмщению. Меня это разрушает, а я люблю, когда внутри меня покой и гармония. Если слишком допускать внутрь себя посторонних, есть шанс стать такими же, как они. Чем больше вы ненавидите свекровь и не принимаете ее, тем больше становитесь похожи на нее, как ни странно. Для меня очень важно, чтобы у ребенка была бабушка, важнее, чем мои обиды. Хотя об этом пока приходится мечтать. Наташа, вам имело бы смысл поговорить со свекровью. О том, что вам неприятно и вас вгоняют в депрессняк ее речи. Какой бы Егорка ни был, как бы вы к нему не относились, он ваш сын и дальнейшую судьбу решаете и решите только вы. Нужен будет совет ее - спросите, а пока лучше пусть говорит на другие темы, а эту в вашем присутствии не затрагивает. Моя тоже причитала и рыдала как над покойником в свои редкие посещения. На Машкино 4-летие я поняла, что не хочу больше выносить этих причитаний, поговорила довольно жестко, правда, готовила речь неделю и было нелегко. Но результат радует. Думала, она обидится, а она еще неделю названивала, оправдывалась.
sveta-d24: жаль не повезло вам со свекровьями, но думаю когда-нибудь до них дойдет может на смертном одре что они были не правы..... Nikname так тем более скажи твердым тоном что ты больше не хочешь слышать разговоров об интернате, Наташ даже если ты допускаешь себе эти мысли обсуждай это с кем угодно только не с ней....знаешь, а так её ахи и охи ....похожи на каплю воды.....кап..кап.... так и дырка в голове появится(капля воды и камень и точит)
Леся: А мне очень близка позиция Лены (Meri). По молодости тоже на свекровь злилась, долгое время вообще не общались. Правда, я от нее ни разу не слышала, чтобы Колю сдать (вот сынок ее предлагал), но и помощи и поддержки тоже не было. И вообще она свое отношение к нашей проблеме лично мне никак не высказывала. А в этом году она нам позвонила (чуть ли не впервые за 8 лет), пригласила в гости. Мы и пошли, пообщались, Коле кучу подарков надарила. Злости на нее не осталось. Не то чтобы воспылала к ней любовью. Просто она мне безразлична и безразлична уже давно.
inkrishtal: а у меня свекровь - пожилая(под 80), для неё диагноз СД вообще тёмный лес, она только меня ругает: училка ,мол, а с дитём мало значит занимаешься, поэтому не говорит.
Бабушка: Нашу свекровь не посвящают в проблемы внука,хотя она знает, что что-то не в порядке, а она не стремится ни помогать, ни нянчится, у нее другие приоритеты, она слишком любит себя, чтобы вникать в чьи-то проблемы. Даже собственный сын старается меньше рассказывать матери о своих проблемах.
люся: Прямо как у нас. Любовь к себе стоит на первом месте.
К. Л.: Я сама " свекровь" и у меня тоже есть свекровь. Про себя - "молчу", но свекровь у меня - золотой человек.
К. Л.: Nikname Я буду молиться за тебя, Наташа, чтобы Господь помог тебе радоваться жизни и быть счастливой. Я буду молиться за тебя, Наташа.
Alona: К. Л. Ваш крик души заставил меня прослезиться.
люся: К.Л миленькая,ну неужели вы не понимаете,что все наши сомнения во всём в отношении наших детей усугубляются тем,что у нас в стране ничего для наших деток не предусмотрено. Конечно начинаешь всё в кучу сваливать и всех вокруг ненавидеть. Не будь основных проблем с садиками,со школами,да просто с окружающими вокруг нас людьми у которых минтальность ноль ,не было бы и на душе так муторно от всего. У вас в Германии есть Завтрашний день для вашего внука. А у наших детей после смерти родителей одна неизвестность. Хотя известность-это психоневрологические диспансеры с ужасными условиями. Когда живёшь в стране где таких проблем нет ,тогда и отношения в семье более менее добрые,потому что вы знаете что при поступлении в садик или в школу проблем никаких вообще не возникнет и что после смерти родителей ваш внук не будет сдан в интернат ,где будут созданы все условия для того,чтобы он скорее умер. А у нас бабушки прекрасно понимают все эти проблемы,видят косые взгляды на улице на своих внуков и это их коробит. Общество наше российское не хочет принимать наших детей такими какие они есть(к великому стыду за нашу большую страну). Вы не столкнётесь с теми проблемами с которыми сталкиваются наши мамочки.От этого вам гораздо проще радоваться . А нам (живущим в россии) радоваться жизни (как вы советуете Наташи) не всегда получается,так как наши дети не нужны нашему обществу. Когда нибудь конечно всё измениться. Но пока ничего не меняется. И попробуй быть счастливой ,когда проблем выше крыши. Все любят своих детей . И Наташа любит ,пусть по своему но любит и делает для него очень много.Я очень люблю своего сына,но меня просто сжирают идиотские табу в отношение детей и неизвестность в будущем.
клименко: К. Л. К. Л. пишет: Я буду молиться за тебя, Наташа, чтобы Господь помог тебе радоваться жизни и быть счастливой. Я буду молиться за тебя, Наташа. Вы правы- надо молится за родителей. По-моему глубокому убеждению основной причиной отказа от детей является то,что родители прежде всего боятся отношения общества к себе из-за того что родили такого ребенка,что всем сразу виден диагноз, что окружающие подумают о дурном семени.... Меня тоже очень волнует будущее моих малышек ,но это не значит что их надо было оставить в Д.Доме. И кто такой такой общество что бы его отношение существенно влияло на судьбу моих детей? У них есть мы- родители и мы должны прежде всего должны заботиться о сегодняшнем и завтрашнем дне наших особых детей. Не знаю почему ,но я за все время ни разу не заметила косых взглядов, хотя приходится часто бывать в незнакомых общественных местах со своими детьми.Наоборот-очень доброжелательное отношение.
Бабушка: Nikname У нас Степик также вылитый папа, в очках, с плоско-вальгусными стопами, как у папы, даже ребра выпирают, как у папы, волосы светло русые тоже папины. От мамы даже близко ничего нет. Причем мои дети рождались жгучими брюнетами, но папины гены пересилили.
Бабушка: К. Л. Присоединяюсь к вашим словам... люся не надо думать о том, что будет после нас, может быть все будет хорошо, все наладится, жизнь длинная и не знаешь, что будет...
prib0y: Nikname Мне тоже с Яной было безумно тяжело,и проблем со здоровьем хватало и в быту она была очень сложною,к вечеру я с ног валилась и буквально семь потов с меня лилось.Казалось тоже,просветов и не предвидется. Но они все таки появились,примерно к шести ее годам.Смотрю сейчас на нее и уже не верится даже что все это было.. Да,утешительного мало,все таки лучше поздно чем совсем никогда.
люся: Бабушка ,не могу с вами согласться. вот если бы я жила в той же германии я могла бы и не думать о завтрашнем дне ,так как за меня подумало бы госсударство. А в россии нужно думать о завтрашнем дне для своих детей,так как госсударство наше ничего не гарантирует ,в частности достойного будущего для детей с С.Д
Meri: Все, что сегодня гарантирует государство в Германии, сделано руками таких же родителей, как и вы. Это в любой стране так. Не думайте о завтрашнем дне и не стоните, а делайте, может, в конце концов и за вас начнет думать государство. А если не делаете ничего для этого прекрасного далеко, то не пеняйте на государство и не стоните.
люся: А кто стонет? Я что то наврала или выдумала? Или все прямо без проблем и всё шоколаде? Что то незаметно. Если у вас возраст молодой то вы ещё может и успеете увидеть для своего ребёнка "прекрасное далёко". Но не все мамы на форуме к сожалению молоды ,чтобы не думать о завтрашнем дне. И интересно ,а что вы делаете чтобы не стонать? Каждый делает то что может по возможности.
Meri: люся , боюсь, что по возрасту я старше вас. Ну, не будем меряться, мы же не мужчины) В жизни нет ничего случайного. И если я живу здесь, а не в Германии, Канаде, Израиле, значит, я нужна здесь, чего плакаться-то. Поверьте, что проблемы везде одинаковы, потому что чаще они в голове находятся. люся пишет: ,а что вы делаете чтобы не стонать? Живу и радуюсь. Сегодня и сейчас.
люся: Ну и молодцы что радуетесь А с чего вы решили что я плачу? Я высказала то что посчитала нужным и что в действительности имеет место. А принимать законы человечные в отношении наших детей и ИСПОЛНЯТЬ их на 100% это должны наши чиновники. Проблемы не везде одинаковы. Такие проблемы которые как специально создаются у нас в стране для детей с С.Д и их родителей , не имеют места быть ни в одной цевелизованной стране.
Meri: Люся, я бы вообще промолчала касательно того, что вы говорите. Потому что это мировоззрение, тут спорить что-то и доказывать не имеет смысла. Но вы некорректно ответили К.Л. за всех мам России, попеняв ей при этом, что живет она в благополучной стране. В одних и тех же условиях мы все живем по-разному и относимся к жизни по-разному. Вы, пожалуйста, отвечайте только за себя. Про "общество" я напишу, в двух словах на эту тему сложно говорить.
полная версия страницы