Форум » Сложные вопросы после диагноза » Оставить или отказаться? (продолжение) часть 4 » Ответить
Оставить или отказаться? (продолжение) часть 4
Светлана: Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?" Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".
Ответов - 269, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Katrin4ik: люся пишет: Девочки как у вас всё просто. "Пусть муж посидит" Вы думаете мужьям это нужно? У нас папа любит нашего малыша,но чтобы долго с ним посидеть(чтобы дать мне отдохнуть) найдётся масса причин. А что в вашем понимании отдых? если лечь полежать на диване, то конечно муж сидеть с ребенком не будет, точнее ребенок с мужем не захочет быть (если мама дома). Для меня заряд энергии - прошвырнутся с подружками по магазинам, или кино. Дамы, если вас дома не будет, то мужу ничего не останется делать, как за ребенком присматривать.
Бабушка: Несколько случаев из жизни... По-моему к этой теме очень подходят. Случай 1. Приехали мы в Витязево, обосновались, огляделись... В соседнем номере жила молодая пара, Мама Лена около 30 лет, папа и ребенок 1,5 года... Ножки вывернуты из суставов как у бумажных человечков, не сидит, не переворачивается и т.д. короче на первый вгляд никакой... Но как родители о нем заботятся, как они его любят, совсем не стесняются, ходят гулять, на море, везде... Ребенок 2-й, первой девочке 8 лет. Никитка родился в 28 недель весом 900 гр, 2 месяца мама выхаживала его в соматическом отделении, выходила и полна надежд, что в Кургане в клинике Илизарова ему поставят на место тазобедренные суставы и все будет хорошо. Как сказала администратор гостиницы ему ставят еще какое-то генетическое заболевание, но оно подтверждается, у самой мамы в лоб спросить я не решилась. При более близком знакомстве стало видно, что мальчик реагирует, пальчиками шевелит, взгляд осмысленный... Просто низкий поклон маме Лене за ее героический терпение! Случай 2. Через неделю приехала мама с 5летним сынишкой и с бабушкой. Мальчик такой красивый, бывают лица как-будто выписанные, волосы густые волнистые. Позже около бассейна разговорились с мамой. Первый ребенок, сама работала операционной медсестрой, сейчас ушла с работы из-за сына. Очень похоже что у него аутизм, но в то же время со Степой он очень хорошо общался, заглядывал ему в глаза, трогал за руки и что-то пытался сказать. Толком не говорит, развитие чуть лучше Степиного. Мама очень неохотно выводила его к бассейну, когда там были другие дети. Из разговора с мамой я поняла, что им предлагали каку-то операцию на голове, но она отказалась. И тоже влезать в душу, расспрашивать я не смогла, но так жаль ребенка... Случай 3. Последний вечер на пляже. Рядом встает молодая семья из Екатеринбурга папа, мама, дочь лет 5, и еще дочка 2 года. мама увидела на ручке у Степы красную нитку (это Степе наши столовские от сглаза на ручку нитку завязали), спрашивает, а это что. Ну я сказала, а она говорит: "Подумала, что лечитесь у бабушки, нам также повязывали от глухоты. У младшей девочки в ухе все сформировано, и внутреннее ухо и все, что положено, а девочка не слышит и врачи сказали, что не будет слышать" Я маму убеждала не опускать руки, попробовать обратиться в Москву, за границу, приводила примеры...Не знаю, как дальше все сложится... Вот такие случаи из жизни...
Eldar: Мне тоже хочется рассказать случай из жижни. В реабилитационном центре я познакомилась сженщиной , т. Лиза.Она привозила туда внука ( наш мальчик ) Тимурчик, ему 3,5 года. ВПС,дисплазия и еще мнорго чего. Мальчик не ходит , плохо ползает. Оказывается два раза уже был в состоянии клинической смерти. Я все рассказывала про форум, про то что нужно с сердечком обратится в Москву , или за границу если у нас не хотят оперировать. Я сначала думала, что просто бабушка занимается внуком , а дочь работатет. Оказалось все сложнее, после рождения Тимурчика семья распалась. Теперь у каждого из родителей новая семья, и никто не хочет растить этого малыша , кроме бабушки .Больше всего меня поражает , что отец теперь растит чужого ребенка ( у него тоже оказалось какие то проблемы со здоровьем очень серьезные ) , мама растит чужих детей ( у них умерла мама) , а свой больной ребенок с бабушкой. Вот так бывает. Мама конечно приходит навещает малыша , но ведь это совсем не то.
Eldar: Бабушка пишет: А в перспективе? Не знаю , что в перспективе. Эй действительно досталось и достается, мне ее безумно жаль. Она говорит , меня ничто так не угнетает , как мысль о том что после моей смерти мой внук попадет в интернат. На мою реплику , что нас всех это тревожит, она возразила, что как будет в вашем случае вы не знаете, а к сожалению, она знает точно , что Тимурчик в семье только до тех пор пока она жива , а сколько ей придется пожить она не знает. Мы часто созваниваемся, она рассказывает , что приготовила внуку , куда ходили гулять , старается хоть как то развивать мальчика .
KaRinaSH: Eldar Тяжелая ситуация, бабушке и Тимурчику можно тока посочувствовать, но самое пародоксальное, что и здоровых то бросают на бабушек-пенсионерок и тянут они потихоньку своих внучат
assol: Nikname пишет: когда Егора попрут из обычного садика (а такое очень может быть, подчеркнула она) c чего она это взяла?? да. и почему она это говорит вам, а не мужу,интересно? что там в Егоровом развитии совсем так уж плохо? ( не считая его проблем с кишечником)? сам ходит, кушает, на горшок вроде просится даже, ну не говорит, ну и что? ..
G@LIN@: Nikname Сочувствую вам по-человечески...Меня бы тоже такие слова расстроили.Даже не слова такие,а отношение к ребёнку...
К. Л.: Nikname Не понимаю вашу свекровь Никак не понимаю....... Nikname пишет: по ее мнению, будем иметь полное моральное право сдать его в интернат,
inkrishtal: Nikname пишет: Бывают же бабушки, мне трудно в это поверить. Вчера мне свекровь, оставшись наедине в разгар теплой многолюдной семейной встречи, проникновенно сообщила, что когда Егора попрут из обычного садика (а такое очень может быть, подчеркнула она), мы, по ее мнению, будем иметь полное моральное право сдать его в интернат, т.к. уже "сделали всё, что могли". "Не все в нашей власти, тут уж ничего не поделать", - закончила она. я ,как вы знаете, только из РЦ вернулась и могу сказать, что таким "бабушкам" надо полежать с внуками в аналогичном учреждении хотя бы недельку и посмотреть, какие тяжёлые случаи бывают и без СД, тогда наши детки покажутся просто ангелами со всеми своими причудами и недостатками
Бабушка: inkrishtal Я тоже так думаю, посмотрела бы на очень больных деток... А лучше сама бы слегла так на месяцок, а вы предложили бы ее сдать в дом престарелых... Не понимаю таких людей, совсем не думают о душе своей, а только о том, как легче и слаще прожить... Извините, если резко.
Риша: Nikname пишет: мы, по ее мнению, будем иметь полное моральное право сдать его в интернат, Мнение моей мамы... Она поняла, что сейчас мы Димку не оставим, вот так "успокаивает" себя - типа, года в 3 в интернат отдадите. Бабушка пишет: а вы предложили бы ее сдать в дом престарелых... Именно так я маме и предложила... Говорю - Ага, Димку в интернат, вас с папиком в дом престарелых, Никиту в Суворовское училище, с мужем разведусь и буду жить в свое удовольствие, таскаясь по барам. Nikname пишет: Меня, впрочем, на эту тему легко в тупой депрессняк вогнать. Я реву долго. Сержусь на себя, но сдержаться не получается...
Eldar: Nikname Наташа я бы тоже растерялась и не знала что ответить.
Olga_J: Nikname А Вы зависите как-то от свекрови? Судя по Вашим рассказам, она не особо принимает участие в жизни внука, так неужели она имеет моральное право так говорить? И уж надеюсь, не решать за вас с мужем судьбу вашего сына.
люся: Всем таким поганым свекрухам(и моей тоже) начинаем подыскивать дома для пристарелых и причём говорить нужно им уже сейчас и прямо в лицо при их сыновьях. Мой муж знает наверняка,что после очередных слов его матери "съела моего сына навязав ему больного ребёнка "она ни на что расчитывать не может. Я не хочу показаться очень злобной (хотя и доброй себя уже назвать не могу),но чтобы с ней не случилось ,в моём доме она свои последние дни доживать не будет. Нужно думать что можно говорить ,а за какие мысли и слова в жизни придёться расплачиваться. Не всё в жизни можно и нужно прощать . Я не могу и не хочу ей прощать то что она произнесла. Пусть их всех простит Бог (и то сомневаюсь что простит),за всё будут расплачиваться в жизни.А мой муж единственный её сын. И больше ей не к кому будет обратиться. Пока они на ногах ,ни о чём не думают,а когда петух клюнет в их же самую ,тогда их мозги начнут работать по другому ,хотя только для того чтобы обезопасить свою старость,а не потому что они искренне покаялись. Их не переделать. Самое лучшее о них забыть и чем раньше ,тем лучше для нашего здоровья.
KaRinaSH: Nikname пишет: на пока дееспособная, прилично зарабытвает, себя содержит и обслуживает, Ну это же не вечно? И нужно понимать глубину глубин... Я бы на твоем месте расстерялась бы тоже, а потом бы за семейным чаепитеем выдала, бы типа "Я слышала про чудесный дом престарелых, где не забывают кормить и менять белье, а еще там пенсиии не отбирают и т.п. а бронировать места нужно уже сейчас" Nikname пишет: да и мать-то недалеко от нее ушла. Ты ушла далеко, несмотря на все твои стоны и отбрыкивания и на тебя, еще многим равняться надо. Между прочим запоры у нас все на том же месте, а речи тоже нету, хотя 2,5. То немногое что изрекаем возносит меня на небо. Нужно радоваться каждой мелочи и со смерением принимать трудности, т.к. все решаемо. У вас замечательная семья, чудесная Катюша и "положительный " папа - все будет хорошо. А вообще мне кажется, когда Катюшка подрастет, она не растеряется как ты от слов бабушки, а выдаст что-нить типа "я тебя по тапочкам узнала" (это я образно).
Meri: Наташа, наверное, ваша свекровь думала, что таким образом, поддерживает вас. Ну, вы же ничего нового и удивительного от нее не услышали, все сказанное логично следует из ее поступков. У меня подозрение, что она вас считает похожей на себя, а вам это не очень-то нравится. Моя тоже много гадостей говорит, из благих побуждений. Я знаю, что могу от нее услышать, поэтому в ее присутствии впадаю в анабиоз, иначе говоря, медитирую Для меня ее слова большого значения не имеют. А вот ягодки с дачи привозит, овощи и тп - это хорошо и весомей того, что она говорит. Если придется ее смотреть - а как иначе? Я слова не записываю, которые она говорит. Если в семье одни будут отказываться от детей, другие от внуков, третьи от родителей - это будет продолжаться вечно. Кому-то надо первому выходить из этой глупой игры.
sveta-d24: Nikname постоянно вас подпитывают своими негативными мыслями, а она при муже такие вещи говрит? я так поняла муж любит Егорыча, может поговрит на тему эту с ним... понимаю что с мамой рвать отношения наверное глупо.... но я бы отсекла раз и навсегда эти разговоры...сказала бы все , чтобы эту тему закрыть раз и навсегда....и наверное бы запретила бы даже со мной на эту тему говрить.....решение принмать вам....будете вы отдавать егора или нет её это не касается она же сидит с ним 2 раза в год.... так нечего это значит обсуждать.... а если разговоры эти из жалости и сострадания к вам и вашей доли, скажите вы ей что у вас все нормально и в вашу семью не нужно давать рекомендации..... ну обидется.....пройдет...а не пройдет на обиженных воду возят..... Наташ ну это же не реально так душу рвать....мало того сама сомневаешься, устала, постоянно в полудеприссивном состоянии, так еще и добрые родственники масло в огонь подливают..... не пора ли хотя бы эти горючие материалы не много убрать из своего рациона, смотришь и тебя так это нервировать перестанет....
люся: Не знаю Meri , может вы и правы. Но очень надоело ,да и просто не хочется слушать бредни свекрух. Я честно не понимаю как можно говорить гадости из благих побуждений. Ну вот и надо таким свекрухам (тоже из благих побуждений) устраиваться в старости в интернатах. Наташина свекровь наверняка считает ,что Егору в интернате будет лучше . Вот и ей тоже в будущем там тоже будет лучше. Можно подумать она убилась помогать Наташи .Такие свекрови (как моя например) очень жалеет своего сына,что ему так не повезло и ей абсолютно наплевать на то что я, его жёна чувствую. Они хотят просто освободить своих сыновей от больных детей. И мне лично от её "благих" мыслей ни одна ягодка с её огорода в рот не полезет. . Эта единственный человек в моей семье (а семья у нас большая) ,который хотел чтобы я отказалась от ребёнка. Правда потом поменяла своё мнение (но как оказалось не совсем) Когда то наступает конец всему. И видемо наступил конец моему терпению. Больше я не хочу её видеть. Можно много рассуждать о порядочности,о человечности о преданности. В данном случае старшее поколение предаёт своих детей и внуков. И чего они ждут от нас???
Юла: Nikname Да, повезло вам со свекровью Впрочем и мне тоже, правда она ещё ни разу не видела ребёнка, да и не стремится увидеть. Про СД не знает, постоянно звонит мужу, просит выслать денег. Когда Алнка лежала в реанимации, после операции, почти месяц, сама не дышала, не знали, выживет или нет, свекровь в тот момент звонила и просила денег, муж объяснил ей ситуацию, на что она ответила:"Нарожали уродов"...
Eldar: Юла пишет: объяснил ей ситуацию, на что она ответила:"Нарожали уродов"... Да "повезло" вам девочки со свекровками ! А у меня свекрови нет уже 14 лет, даже не представляю , чтобы она сказала. Хотя думаю , что также бы любила. Потому как у самой дочь была долгое время парализована после прививки, 6 лет они девочку выхаживали. Сейчас у этой девочки трое детей , внуки - огромное хозяйство и т. д.
Meri: люся , мы со свекровью совершенно разные люди и жизни наши разные, пересеклись - да. Но это не значит, что из-за этого я буду менять свои взгляды, что бы она ни делала и какой бы ни была. Если я считаю, что дети должны жить в семье и стариков нельзя сдавать, неужели она своими словами может изменить меня? Мне легче простить свекровь и не слышать, чем злиться и строить планы по отмщению. Меня это разрушает, а я люблю, когда внутри меня покой и гармония. Если слишком допускать внутрь себя посторонних, есть шанс стать такими же, как они. Чем больше вы ненавидите свекровь и не принимаете ее, тем больше становитесь похожи на нее, как ни странно. Для меня очень важно, чтобы у ребенка была бабушка, важнее, чем мои обиды. Хотя об этом пока приходится мечтать. Наташа, вам имело бы смысл поговорить со свекровью. О том, что вам неприятно и вас вгоняют в депрессняк ее речи. Какой бы Егорка ни был, как бы вы к нему не относились, он ваш сын и дальнейшую судьбу решаете и решите только вы. Нужен будет совет ее - спросите, а пока лучше пусть говорит на другие темы, а эту в вашем присутствии не затрагивает. Моя тоже причитала и рыдала как над покойником в свои редкие посещения. На Машкино 4-летие я поняла, что не хочу больше выносить этих причитаний, поговорила довольно жестко, правда, готовила речь неделю и было нелегко. Но результат радует. Думала, она обидится, а она еще неделю названивала, оправдывалась.
sveta-d24: жаль не повезло вам со свекровьями, но думаю когда-нибудь до них дойдет может на смертном одре что они были не правы..... Nikname так тем более скажи твердым тоном что ты больше не хочешь слышать разговоров об интернате, Наташ даже если ты допускаешь себе эти мысли обсуждай это с кем угодно только не с ней....знаешь, а так её ахи и охи ....похожи на каплю воды.....кап..кап.... так и дырка в голове появится(капля воды и камень и точит)
Леся: А мне очень близка позиция Лены (Meri). По молодости тоже на свекровь злилась, долгое время вообще не общались. Правда, я от нее ни разу не слышала, чтобы Колю сдать (вот сынок ее предлагал), но и помощи и поддержки тоже не было. И вообще она свое отношение к нашей проблеме лично мне никак не высказывала. А в этом году она нам позвонила (чуть ли не впервые за 8 лет), пригласила в гости. Мы и пошли, пообщались, Коле кучу подарков надарила. Злости на нее не осталось. Не то чтобы воспылала к ней любовью. Просто она мне безразлична и безразлична уже давно.
inkrishtal: а у меня свекровь - пожилая(под 80), для неё диагноз СД вообще тёмный лес, она только меня ругает: училка ,мол, а с дитём мало значит занимаешься, поэтому не говорит.
Бабушка: Нашу свекровь не посвящают в проблемы внука,хотя она знает, что что-то не в порядке, а она не стремится ни помогать, ни нянчится, у нее другие приоритеты, она слишком любит себя, чтобы вникать в чьи-то проблемы. Даже собственный сын старается меньше рассказывать матери о своих проблемах.
люся: Прямо как у нас. Любовь к себе стоит на первом месте.
К. Л.: Я сама " свекровь" и у меня тоже есть свекровь. Про себя - "молчу", но свекровь у меня - золотой человек.
К. Л.: Nikname Я буду молиться за тебя, Наташа, чтобы Господь помог тебе радоваться жизни и быть счастливой. Я буду молиться за тебя, Наташа.
Alona: К. Л. Ваш крик души заставил меня прослезиться.
люся: К.Л миленькая,ну неужели вы не понимаете,что все наши сомнения во всём в отношении наших детей усугубляются тем,что у нас в стране ничего для наших деток не предусмотрено. Конечно начинаешь всё в кучу сваливать и всех вокруг ненавидеть. Не будь основных проблем с садиками,со школами,да просто с окружающими вокруг нас людьми у которых минтальность ноль ,не было бы и на душе так муторно от всего. У вас в Германии есть Завтрашний день для вашего внука. А у наших детей после смерти родителей одна неизвестность. Хотя известность-это психоневрологические диспансеры с ужасными условиями. Когда живёшь в стране где таких проблем нет ,тогда и отношения в семье более менее добрые,потому что вы знаете что при поступлении в садик или в школу проблем никаких вообще не возникнет и что после смерти родителей ваш внук не будет сдан в интернат ,где будут созданы все условия для того,чтобы он скорее умер. А у нас бабушки прекрасно понимают все эти проблемы,видят косые взгляды на улице на своих внуков и это их коробит. Общество наше российское не хочет принимать наших детей такими какие они есть(к великому стыду за нашу большую страну). Вы не столкнётесь с теми проблемами с которыми сталкиваются наши мамочки.От этого вам гораздо проще радоваться . А нам (живущим в россии) радоваться жизни (как вы советуете Наташи) не всегда получается,так как наши дети не нужны нашему обществу. Когда нибудь конечно всё измениться. Но пока ничего не меняется. И попробуй быть счастливой ,когда проблем выше крыши. Все любят своих детей . И Наташа любит ,пусть по своему но любит и делает для него очень много.Я очень люблю своего сына,но меня просто сжирают идиотские табу в отношение детей и неизвестность в будущем.
клименко: К. Л. К. Л. пишет: Я буду молиться за тебя, Наташа, чтобы Господь помог тебе радоваться жизни и быть счастливой. Я буду молиться за тебя, Наташа. Вы правы- надо молится за родителей. По-моему глубокому убеждению основной причиной отказа от детей является то,что родители прежде всего боятся отношения общества к себе из-за того что родили такого ребенка,что всем сразу виден диагноз, что окружающие подумают о дурном семени.... Меня тоже очень волнует будущее моих малышек ,но это не значит что их надо было оставить в Д.Доме. И кто такой такой общество что бы его отношение существенно влияло на судьбу моих детей? У них есть мы- родители и мы должны прежде всего должны заботиться о сегодняшнем и завтрашнем дне наших особых детей. Не знаю почему ,но я за все время ни разу не заметила косых взглядов, хотя приходится часто бывать в незнакомых общественных местах со своими детьми.Наоборот-очень доброжелательное отношение.
Бабушка: Nikname У нас Степик также вылитый папа, в очках, с плоско-вальгусными стопами, как у папы, даже ребра выпирают, как у папы, волосы светло русые тоже папины. От мамы даже близко ничего нет. Причем мои дети рождались жгучими брюнетами, но папины гены пересилили.
Бабушка: К. Л. Присоединяюсь к вашим словам... люся не надо думать о том, что будет после нас, может быть все будет хорошо, все наладится, жизнь длинная и не знаешь, что будет...
prib0y: Nikname Мне тоже с Яной было безумно тяжело,и проблем со здоровьем хватало и в быту она была очень сложною,к вечеру я с ног валилась и буквально семь потов с меня лилось.Казалось тоже,просветов и не предвидется. Но они все таки появились,примерно к шести ее годам.Смотрю сейчас на нее и уже не верится даже что все это было.. Да,утешительного мало,все таки лучше поздно чем совсем никогда.
люся: Бабушка ,не могу с вами согласться. вот если бы я жила в той же германии я могла бы и не думать о завтрашнем дне ,так как за меня подумало бы госсударство. А в россии нужно думать о завтрашнем дне для своих детей,так как госсударство наше ничего не гарантирует ,в частности достойного будущего для детей с С.Д
Meri: Все, что сегодня гарантирует государство в Германии, сделано руками таких же родителей, как и вы. Это в любой стране так. Не думайте о завтрашнем дне и не стоните, а делайте, может, в конце концов и за вас начнет думать государство. А если не делаете ничего для этого прекрасного далеко, то не пеняйте на государство и не стоните.
люся: А кто стонет? Я что то наврала или выдумала? Или все прямо без проблем и всё шоколаде? Что то незаметно. Если у вас возраст молодой то вы ещё может и успеете увидеть для своего ребёнка "прекрасное далёко". Но не все мамы на форуме к сожалению молоды ,чтобы не думать о завтрашнем дне. И интересно ,а что вы делаете чтобы не стонать? Каждый делает то что может по возможности.
Meri: люся , боюсь, что по возрасту я старше вас. Ну, не будем меряться, мы же не мужчины) В жизни нет ничего случайного. И если я живу здесь, а не в Германии, Канаде, Израиле, значит, я нужна здесь, чего плакаться-то. Поверьте, что проблемы везде одинаковы, потому что чаще они в голове находятся. люся пишет: ,а что вы делаете чтобы не стонать? Живу и радуюсь. Сегодня и сейчас.
люся: Ну и молодцы что радуетесь А с чего вы решили что я плачу? Я высказала то что посчитала нужным и что в действительности имеет место. А принимать законы человечные в отношении наших детей и ИСПОЛНЯТЬ их на 100% это должны наши чиновники. Проблемы не везде одинаковы. Такие проблемы которые как специально создаются у нас в стране для детей с С.Д и их родителей , не имеют места быть ни в одной цевелизованной стране.
Meri: Люся, я бы вообще промолчала касательно того, что вы говорите. Потому что это мировоззрение, тут спорить что-то и доказывать не имеет смысла. Но вы некорректно ответили К.Л. за всех мам России, попеняв ей при этом, что живет она в благополучной стране. В одних и тех же условиях мы все живем по-разному и относимся к жизни по-разному. Вы, пожалуйста, отвечайте только за себя. Про "общество" я напишу, в двух словах на эту тему сложно говорить.
люся: А что некорректного я написала?То что в Германии лучше относятся к детям с С.Д ??? И что у мам живущих в германии нет таких проблем как у наших мам и поэтому климат в семье лучше? Что некорректного и неправдоподобного я написала??? Может просто тяжеловато осозновать вам что где то действительно есть лучшие условия для наших детей? Мы живём не в одних и тех же условиях ,в этом то и вся разница. И не хочу больше с вами спорить. Вас всё устраивает и слава Богу. Живите одним днём и не думайте о завтрашнем дне. Вам так хорошо. А мне будет хорошо,когда я буду уверена в том что мой ребёнок вдруг стал небезразличен государству чьим гражданином он является.
люся: НАТАША ,ГДЕ ТЫ ПРОЧИТАЛА ОБ ЭТОЙ ТРАГЕДИИ? УЖАС КАКОЙ
клименко: Испания тоже,кстати,заграница. На форуме многодетных родителей тоже обсуждается подобная тема.Вот одна из цитат- ((((голос из-за границы : тут почти не рожают детей с врожденной инвалидностью. Делается УЗИ, берутся все анализы и, если ребенок с отклонениями, делают аборт или искусственные роды. Беременность до 26 недель не считается беременностью и ее не сохраняют. Считается, что если случился выкидыш - значит, ребенок не был приспособлен к жизни. Инвалиды рождаются в основном у неблагополучных, которые не обследуются, или у верующих. Хотя, все для их жизни приспособлено : сьезды для колясок, лифты и так далее.))))) А вообще я считаю,что думать о будущем ребенка-это одно,а впадать в депрессию-это совсем другое. Я не знаю что будет завтра,через десять,двадцать лет... У ребенка сейчас детство и надо что бы как можно счастливее ребенок прожил этот период. О будущем задумываемся и даже очень.Продумываем различные варианты.Но,к сожалению вариант заботы государства о детях, не рассматривается. Тема называется -Оставить или отказаться. Но если отказаться от ребенка,то его будущее однозначно не будет счастливым.Я своих детей не выбирала-тех кого увидела, того и взяла. Сначала не понимала-почему у всех моих четырех девочек нет проблем с сердцем, хотя эта паталогия у очень многих детей с СД? А потом до меня дошло- такие дети просто ТАМ не выживают..... Nikname пишет: меня больше угнетает тяжесть ухода за таким ребенком. Сил никаких нет. Думала, что легче будет, что "все наладится". Но 3 года никаких улучшений. Разве что хуже Наверное все относительно.У меня дети тоже не из легких,хотя и возраст постарше-младшей на днях пять будет. Трое на памперсах, двоих из ложечки и только протертым надо кормитьи при этом шкоды такие,что нельзя и на минуту оставить без присмотра. Но я совершенно не чувствую себя угнетенной.Единственно чего я панически боюсь-это болезни детей. Но пока (ТТТ) за весь мой многолетний и многодетный родительский стаж серьезнее ОРЗ не было ничего.
Meri: Nikname , а вы заметили, что я не позволяю в ваш адрес сравнения с мухами, осликами и тп. Я забила, что вы в адрес своего сына отпускаете сравнения на и за гранью фола. Но очень бы хотелось, чтобы следили за своей речью, когда обращаетесь непосредственно ко мне. Мне ваши речи ужас как неприятны.
К. Л.: клименко Ваша семья совершила такой благородный поступок! Низкий поклон вам от меня лично!
Meri: люся пишет: А что некорректного я написала?Мне кажется (может, я просто слишком чувствительна в этом отношении) , что весь ваш тон непозволителен. Вы беретесь учить человека, который уж наверняка старше вас и про всякие взгляды, шепоты, а еще и про репрессии в России, знает поболе вас. Не с радостью и песнями ехали этнические немцы в степи Казахстана. Нам всем есть чему поучиться у Линды и многих других, прежде чем учить их. К. Л. , извините. У нас не впервой упрекают людей из заграницы в том, что они очень благополучны и не понимают наших проблем. Мне когда хочется пожаловаться на судьбу я, правда, вспоминаю Клименко. Я и тысячной доли не сделаю того, что делают они. И правда, сначала подтянуться хоть немного до этой высоты, а потом жаловаться на все.
люся: Мери,вы очень странная женщина. Где вы нашли упрёк от меня в адрес К.Л . Вы прочтите её последнее сообщение. Человек говорит СПАСИБО своей стране за то что для детей созданы хорошие условия. Я это и пыталась сказать,т е сравнить наши условия и условия в цевелизованной стране. И с тоном у меня всё в порядке. Во всяком случае такое слово как "не стоните " я не к кому применить бы не смогла. А у вас это слово видемо считается нормой в разговорной и письменной речи. Последите за собой. И не сталкивайте лбами людей. Каждый высказывает своё мнение.
К. Л.: Meri По-видимому, мы одновременно писали, только я чуть раньше нажала на "отправить", но в принципе одно и то же. Спасибо.
Meri: люся
люся:
Meri: Линда, я правда очень рада, что мы с вами слышим друг друга и понимаем. Иногда за простыми словами и красивыми мыслями и поступками стоит целая непростая жизнь - это я о Вас.
К. Л.: Спасибо. люся Meri
Бабушка: Meri Вы правы, праваклименко . Надо жить, надо растить наших деток и не позволять плохим мыслям гнездится в голове. Надо радоваться настоящему, а что будет потом... известно лишь Господу. Есть русская поговорка"Везде хорошо, где нас нет". И в любой стране, в любой семье есть свои трудности, поэтому нужно надеяться только на себя, ну и на родных людей, которые поддержат тебя в трудную минуту, если таковые есть. Моя соседка растила нормального сына, женился, развелся, 2 раза сидел в тюрьме, работал, а потом взял и повесился. Ему было почти 30 лет. И что? Слезы, горечь, разочарование на всю оставшуюся жизнь...
Мотька: Извините,что встяну в разговор. Хотелось бы добавить. Мой папа всегда мне говорит:" Дочь,не заглядывай слишком далеко,решай проблемы по мере их поступления! " Я не представляю,как бы я жила,если бы постоянно в голове крутились мысли "как дальше жить",я думаю нужно для начала научиться жить "сейчас"! Я за второй вариант. К.Л. Бабушка. Очень вас уважаю!
Леся: Мотька пишет: не заглядывай слишком далеко,решай проблемы по мере их поступления! " И Библия нас учит: "Хлеб дай нам насущный". Только ведь не всегда получается жить сегодняшним днем.
К. Л.: Мотька Спасибо.
К. Л.: Бабушка
Бабушка: К. Л.
Meri: Nikname , могу сделать вывод, что у вас не все так печально, как вы рисуете. Пока вы способны на слезы и жалость к себе. Мой оптимизм и мужество, и выдержка, и все остальное начались там, где кончились слезы и жалость к себе, и силы жить, кстати. То есть силы жить сначались кончились, а потом откуда-то взялись опять - диалектика, наверное Вот если "взял и повесился", то после этого уж точно для этой жизни ничего не остается. И этот метод вам не подходит. Отдельно хочу сказать, что я действительно странная женщина и часто абстрактные размышления примеряю к себе, так что моя просьба остается в силе, уж извините.
Meri: Nikname ржу иногда в голос, сейчас тоже
sveta-d24: Meri
клименко: Встретила вот такое объявление- ((((( Здравствуйте! Я жду ребенка, 6 месяцев, девочка. Живу в Москве. Ищу семью для усыновления, в которой уже есть один ребенок. ))) Может кого заинтересует?
KaRinaSH: клименко а чего интересно не хочет оставить ребенка?
G@LIN@: Уже детей начали по объявлениям раздавать!Обалдели люди!Куда катимся...?
клименко: И что?
Юла: клименко пишет: ((((( Здравствуйте! Я жду ребенка, 6 месяцев, девочка. Живу в Москве. Ищу семью для усыновления, в которой уже есть один ребенок. ))) Уже и детей, как котят устраивают
UKA_P: Здравствуйте! Помогите пожалуйста консультацией. Три дня назад узнала, что у меня будет ребенок с СД. Сейчас я на 34-й неделе, остался 1 месяц. Три дня на валерьянке, в слезах и т.д. Я не представляю себе как я буду жить, если отдам своего малыша на гибель. Сердце разрывается именно от этого. Но все усугубляется тем, что мне 40 лет, у меня двое пожилых родителя и нет мужа. Родители категорически против ребенка. Да я и сама умом понимаю, что в моем положении растить такого ребенка не реально. Нужно идти на работу, но я же не могу оставить такого ребенка престарелой матери. Со здоровым ребенком она бы еще справилась, а с таким конечно нет. А сердце разрывается… Вот тут в основном все истории про семейные пары. Я понимаю, муж - зарабатывает деньги, жена в это время занимается с ребенком. А в моем случае что делать? Скажите, пожалуйста, 1) сколько времени в день нужно заниматься с таким ребенком, чтобы была положительная динамика? 2) как найти своего ребенка, т.е. узнать в какой Дом малютки его отвезли 3) как договориться его навещать 4) как после отказа потом его забрать домой 5) можно ли наоборот забрать сразу домой, а через какое-то время, если точно поймешь, что не справляешься, пристроить его в интернат 6) можно ли вообще не отказываться, а пристроить его в специализированный интернат и навещать потом. Наверное с самого начала я не смогу переубедить родителей. Может я смогу уговорить маму поездить сначала со мной в Дом малютки, а потом со временем она придет сама к этому решению. Пожалуйста, кто прошел через это, помогите!
Светлана: UKA_P пишет: но я же не могу оставить такого ребенка престарелой матери. Со здоровым ребенком она бы еще справилась, а с таким конечно нет. у меня 3 детей, Святик средний. С ним-то как раз было на много легче, чем с другими детьми. Заниматься с нашими детьми нужно так же как и со всеми остальными - ВСЕ ВРЕМЯ. По вопросам отказа проконсультируйтесь с юристом, хотя отказаться от любого ребенка можно в любой момент, нужно только написать заявление... UKA_P пишет: Наверное с самого начала я не смогу переубедить родителей. Может я смогу уговорить маму поездить сначала со мной в Дом малютки, а потом со временем она придет сама к этому решению. Пожалуйста, кто прошел через это, помогите! не самое правильное решение. если вы все же не хотите брасать своего ребенка. Новорожденному малышу с синдромом жизненно-необходима мама. Брошенные дети значительно хуже и медленнее развиваются сильнее и продолжительнее болеют, а часто просто умирают. Правильнее будет забрать ребенка, сказав маме, что для отказа необходимо время 2-3 месяца, что в интернате очередь и т.п. За это время мама привыкнет к ребенку и поймет, что ничего ужасного этот малыш из себя не представляет. Я надеюсь, вы когда беременели, не планировали выходить на работу сразу же после родов? Я вышла на работу. когда моему малышу было 9 месяцев а неполный рабочий день, а с 2, 5 лет он ходит в детский сад. Все проблемы решаемы, если есть желание их решать... Лишняя хромосома сама по себе совершенно не усложнит уход за новорожденным, если только есть более серьезные проблемы со здоровьем, которые потребуют тяжелых операций, тогда все будет сложнее. Но ведь порок сердца бывает не только у детей с СД, но и детей с нормальным набором хромосом...Беременность это всегда риск, беременность в 40 лет риск еще больший, собираясь рожать без мужа вы наверное предполагали, что все проблемы вам придется решать самой (хотя во многих семейных парах все равно все проблемы, включая зарабатывание денег ложаться на женские плечи). Вы не единственная женщина, которая одна будет заботиться о ребенке, таких к сожалению совсем не мало. И дети бывают НЕСРАВНЕННО тяжелее ребенка с синдромом.
UKA_P: Света, спасибо вам. Света, а к 9 месяцам, что мог ваш малыш? Я имею в виду что касается сидеть, вставать и т.д., что присуще маленьким детям. Я тоже планировала выдти на работу, когда малышу будет 9 мес. Но здоровый малыш в 9 мес. уже ходит и некоторые даже лепечут. А на что рассчитывать в 9 мес. с малышом с СД? И еще вопрос. У СД есть градации по степени тяжести синдрома ? Можно ли это как-то определить в роддоме или это только со временем по наблюдениям специалистами?
Светлана: UKA_P пишет: Но здоровый малыш в 9 мес. уже ходит и некоторые даже лепечут. А на что рассчитывать в 9 мес. с малышом с СД? И еще вопрос. У СД есть градации по степени тяжести синдрома ? Можно ли это как-то определить в роддоме или это только со временем по наблюдениям специалистами? Все очень индивидуально. Святик с 8 месяцев говорил мама, просил кушать "ам" и гулять "абру". Сам сидел, ползал по-пластунски. ходил в ходунках. В 9 мес крайне редко дети ходят, кстати это даже не хорошо - норма 11 мес-1,2 года. Определить в роддоме насколько будет развит ваш ребенок не сможет никто и никогда. Некоторые дети очень тяжелые с рождения, перенесшие операции, очень хорошо в итоге развиваются. По-любому для наших детей самое главное приятие и безусловная любовь мамы, они оч. благодарные, любящие и стараются радовать родителей своими успехами, очень гордятся. когда у них это получается.
OlgaLD: Вниманию всех членов форума! Далее тема, поднятая UKA_P, обсуждается тут: http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000032-000-0-1-1253419819 там также указан адрес электронной почты автора. Давайте пока и продолжим обсуждать тему в том, отдельном, топике.
UKA_P: Да, да , спасибо! Я как раз хотела об этом попросить. Я не знала вначале куда сунуться и поэтому подстраховалась.
клименко: http://lobnya.opekaweb.ru/children.php?ocd=view_video&id=349 Здесь видео про мальчика Витю.Ему четыре года.Уж очень он мне напомнил Валю в д.доме.Она была такой же слабенькой и основным ее занятием было лежание в кроватке с пальцем во рту.... Для него четыре года=это вся его жизнь.Первые годы,когда ребенок получает кучу навыков-он тупо пролежал в кроватке. И разве основной причиной является синдром,что он так плохо развит? Предлагаю родителям у ,которых возникнет вопрос-оставить или отказаться, посмотреть это видео и на малышей на форуме.И решать-какое будущее они выбирают для своих детей.
света: клименко Как грустно
Таня: клименко Очень жаль
bez dna: клименко мне так стыдно в такие моменты
Nikname: клименко Такой симпатичный мальчик. Жаль его
KaRinaSH: клименко
Бабушка: Как жаль...Глазки-то умненькие, а сам такой слабенький, а мог бы уже и бегать...
клименко: bez dna пишет: мне так стыдно в такие моменты Не надо стыдится-взрослые,которые Вам в матери годятся,и то теряются.А Вы очень ответственная мама. Марточке повезло,что в свои 18 лет вы смогли принять правильное решение.
клименко: Бабушка пишет: Как жаль...Глазки-то умненькие, а сам такой слабенький, а мог бы уже и бегать. Я когда в д.Доме подошла к Валиной кроватке мне сказали-что у девочки с.Дауна,тяжелый случай.А когда взяла на руки,увидела глазки..... Это ведь прежде всего дети.
люся: Какое издевательство. по другому и назвать не могу. 4 года мальчишку в кровати продержали.
G-NA85: Прямо сердце прихватило... Какие родители гады. Мне кажется, что за отказ от ребенка - нужно приговаривать к расстрелу. Тогда у всех сомнения отпадут и у некоторых "папаш" тоже. Бросил больного ребенка - на зону пошел.
альфия: клименко спасибо сегодня просмотрела видео,жаль очень жаль деточек хочется всётаки дать совет тем кто ещё думает оставить или нет,если конечно можно и тема не закрыта.У нас есть знакомая ей уже гдето под70,так вот у неё есть старшая дочь и был сын с СД,раньше же не было декретного отпуска и женщины многие сразу почти после родов выходили на работу,а она работала учительницой,оставляла сына дома в заперти и уходила.Когда приходила то он всегда встречал её в слезах,обиженный и заплаканный,она обнимала его и сидели ещё какоето время и вместе плакали.Но он у неё рос совсем никакой,прыгал со второго этажа,убегал из дома,бегал в комнате по кругу голый,фекалии свои мазал по стене,однажды порезал отцу руку ножом когда тот спал.Так вот когда он подрос они всего этого не выдержали и сдали его в Казанский приют для людей с СД.ему было гдето 17лет,через год он там умер от тоски...и истощения...Эта женщина теперь очень себя винит ,нет покоя больше в её жизни.К нам часто приходит,обнимает,целует Исмагила,вспоминает постоянно своего.чтобы както себя успокоить после смерти сына даже брала домой сторушек ухаживала заними но покоя так и не нашла. Есть ещё одна знакомая гдето наша ровесница у неё тоже родился мальчик с СД,она сразу написала отказную и ушла домой.Сейчас тоже не находит себе места,хочет вернуть но ей не отдают,кажется даже не разрешают посещщать только передачки.Нет ничего хуже чем всю жизнь винить себя за ошибку которую уже никак не исправить.Вы со мной согласны?
тори: альфия Полностью согласна.Я работала с отказными детками,среди них были и малыши с СД.Прежде чем отправить их в детский дом они очень долго после роддома находились у нас.да,ребенок накормлен,ухожен,чистенький,но им не занимаются,он не чувствует что он кому-нибудь нужен.Ему нет смысла развиваться,он просто лежит.Когда нужно его покормили,перепеленали,немного подержали на руках и все,сноыва положили.Потому что долго заниматься им просто нет времеи,т.к. у меня в палате еще много детей,которым нужно внимание.Специальных сотрудников по присмотру за детьми не было.конечно деткам делали массажи,давали витамины,но прогреса не было-потому что небыло любви,тепла и участия,стимула развиваться.Так что я противник отказа от малыша с любой патологией.У нас был случай,родился мальчик с тяжелой формой онко заболевания.Маме сразу предложили отказаться,т.к. он способен был жить только в стационаре,ни о каком отпуске домой речь не шла.Эта женщина отказалась от подобного предложения,она казала:"Я буду с ним пока он жив.Буду сколько нужно,и когда он умрет,хочу быть рядом,чтоб самой в дальнейшем жить с чистой совестью и без камня на душе.Мальчик прожил 5 лет,иногда был дома,но чаще в стационаре.И когда он умер,мама была с ним.Потом она родила еще одного малыша.
альфия: клименко Я сейчас показала это видео про Витю Исмагилке он очень внимательно посмотрел,даже чтото сказал ,помоему он поругал ту тётеньку которая там с ним,а муж у меня даже прослезился очень хочется чтобы небыло брошенных детей особенно таких ,и так обиженных судьбой...
beloded1954@rambler.: G-NA85 пишет: Какие родители гады. Мне кажется, что за отказ от ребенка - нужно приговаривать к расстрелу. Тогда у всех сомнения отпадут и у некоторых "папаш" тоже. Бросил больного ребенка - на зону пошел. Грубо...., но правильно, я так же думаю. к чему рассусоливать...они не могут...у них возможности не и т.д., да, где то и не легко, а этим малюткам...легко!?
OlgaLD: мой муж так же сказал, а я думаю, если б были такие законы, еще больше деток бы погибали после рождения. и сейчас-то, когда за отказ ничего не грозит, доместосом поят, в унитазе топят... простите... а уж если б были такие законы, то вообще. пусть уж так, раз люди звери.
beloded1954@rambler.: Да Оленька и такое бывает..., вон по телеку..., а то и у себя в городе все что угодно можно услышать и увидеть......сердце сжимается.....,всегда задаешься вопросом...как можно так???? От чего люди звереют.....????? Ответов.. много может быть, но ни одно не утешит и не оправдает это зверство!!!!!
Юла: beloded1954@rambler. пишет: сердце сжимается.....,всегда задаешься вопросом...как можно так???? А ответа на этот вопрос не получаешь
Maiy_X: альфия пишет: Вы со мной согласны? Согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!
клименко: А ведь по сути отказываясь от ребёнка его обрекают жить хуже чем на зоне.
Татьяна71: Летом были свидетелями такой отвратительной сцены - в парке мамаша купила дочери мороженое, она накапала на платьице. мамаша оттирала пятна и так орала.... как она только не называла девочку... Она ее и дергала, и шпыняла, и замахивалась на нее несколько раз... Девочка только зажималась и ручками прикрывалась, даже не плакала (примерно годика 3). Мы в шоке стояли на это смотрели, мой муж хотел подойти к этой женщине, остановить ее, но тут подошел муж ее, она на него переключилась - типа , посмотри вот, что эта засранка сделала! Такое ощущение было, что вселенская катастрофа произошла от нескольких пятен. Потом мы их еще несколько раз встречали в парке, девочка цеплялась за мать, ластилась к ней, а она опять начинала орать и отталкивать - "ты мне не нужна такая!" И куда мы только не шли (а парк огромный), мы везде натыкались на эту безумную мамашу... Казалось, что девочка ей действительно не нужна... а папаша вообще никак не реагировал, равнодушно так пялился по сторонам, будто и не касается его это все... А девченку было жалко так.... до слез....
альфия: клименко клименко пишет: А ведь по сути отказываясь от ребёнка его обрекают жить хуже чем на зоне. зэки хоть когда то волю увидят а эти детишки им ведь всю жизнь по приютам тоскаться ни ласки,ни праздничных семейных пирогов.Хотьбы уж у Вити попадались только хорошие душевные нянечки... А вы девчёнки не видели както по телевизору показывали.по новостям,у одной женщины близняшки родились,одна здоровая ,а другая с СД,так она её оставила в роддоме,у неё пороксердца нужна была операция.
OlgaLD: альфия таких случаев немало
bez dna: Татьяна71 пишет: А девченку было жалко так.... до слез.... Тоже была свидетельницей не очень красивой сцены. на аллеее с дочкой гуляла, а напротив нас на лавочке сидела женщина лет 27 с двумя детьми. Мальчик около года и девочка новорожденная. а мама...пьяная до безобразия Сын к ней на руки полез а она ему пошел на ***, ублюдок. И так оттолкнула от себя, он упал но не заплакал. а она закурила. Не знаю, я от виденного быстро ушла подальше, говрить ей чтото-бесполезно я так думаю.
trini: Меня трясет от таких мамаш....
Татьяна А: Татьяна71 пишет: мой муж хотел подойти к этой женщине, остановить ее Я думаю в таких ситуациях лучше не подходить, ну конечно если совсем до крайности дело не дойдет. Я была в подобной ситуации, мне тогда лет 19 было, летом с подружками каждый день ходили на речку загорать. И вот рядом с нами отдыхала семья, взрослые на жаре принимали спиртное, ну это как обычно, потом мама решила научить своего сына плавать, потащила его в речку, он орал как резанный, я смотреть не могла на эту картину, папа на них вообще ни кого внимания. В общем, чуть позже я подошла к этой маме и сказала ей, чтоб она не мучила ребенка, еще не дай бог утопит, в таком состоянии как она. Какая произошла реакция я вообще не ожидала, этот мальчик заорал на меня первый, типа не лезь это моя мама, я ему говорю, кого хрена ты тогда орешь как резанный, потом заверещала мамаша ну и тут и папа подоспел сейчас то мне смешно конечно, но тогда не до смеха было. Хорошо у меня сотовый был, я им сказала, что щас позвоню, если не успокоятся. Так, что я в такие ситуации больше не лезу, потому что если родители себя так ведут на людях, значит, что-то не все в порядке с головой лучше не лезть, а то еще и достанется.
альфия: trini пишет: Меня трясет от таких мамаш.... меня тоже ,а вы не заметили что такие мамаши и папаши в основном когда пьяные и занимаются воспитанием своих детей типо воспитанием
тори: А вы замечали,как эти дети любят своих родителей,они им как собаки преданы и какая-бы ситуация не возникла,обязательно будут защищать и выгораживать.А в семьях где дети не в чем не нуждаются не редко возникают ситуации,что дети родителей ни во что не ставят,хотя у этих самых детей есть все что душе угодно,и любовь родителей в избытке.Вот всегда удивлялась,почему так?
trini: тори пишет: эти дети любят своих родителей,они им как собаки преданы и какая-бы ситуация не возникла,обязательно будут защищать и выгораживать ну это если только в раннем возрасте.. а вот когда старше становятся...то ситуация может в корни измениться... а преданы потому чт они же дети и все равно любят своих маму и папу...они для нихи самые лучшие..они же не знаю что в других семьях все по-другому...
Татьяна71: Татьяна А пишет: Я думаю в таких ситуациях лучше не подходить, ну конечно если совсем до крайности дело не дойдет. я тоже так считаю, мужа останавливала - не лезь, жаль ребенка, но... она скажет - не лезь не в свое дело, и будет права.... альфия пишет: а вы не заметили что такие мамаши и папаши в основном когда пьяные и занимаются воспитанием своих детей в том то и дело, что женщина эта была трезвой... (вообще, говорят , алкоголь нам нужен только для запаха, а дури у нас своей хватает)
Татьяна71: Иногда просто смотрю, как молодые мамашки с детками обращаются, и понимаю - ну рано родила, не осознаеет еще, что такое молыш, как с ним обращаться надо, не пришло время еще, не нагулялась еще девица то.... а вот когда приходит время то, осознанно хочешь маленького, вот тут природа и экология, да еще кто нибудь или что нибудь дает тебе такой хромосомный сбой.... эх, сижу сейчас, пишу и плачу.... луна что ли влияет .....
Viki: Татьяна71 я родила в 26 тоже считала рано, ведь это такая ответственность.......а моя подруга родила в 22 и все жалуется, что поздно у каждого свои рамки готовности а плакать не стоит у вас такой Ромашка замечательный.....такому принцу жизнь могла дать только такая же замечательная мама , а замечательные мамы, как известно, не плачут ... но даже если так случилось, то есть замечательные слова Соломона... ............................................................................................... И это пройдет
bez dna: Татьяна71 пишет: эх, сижу сейчас, пишу и плачу.... луна что ли влияет Вы знаете а я вот очень хотела малышку свою, не смотря на юный возраст. готовилась, читала, любила с 1 минут беременности, сохраняла беременность, 4 угрозы срыва...Осознанно ведь хотела, думала будет мне подругой дочь близкой раз уж такой небольшой разрыв в возрасте,а оно вот как все выходит ... Наверное, луна. И
СветланаМ: bez dna пишет: будет мне подругой дочь близкой раз уж такой небольшой разрыв в возрасте Подругой-то все равно будет. И дольше, чем обычная девочка.
тори: bez dna Татьяна71 У каждого из нас были мечты об идеальном , самом умном,самом красивом ребенке.Но ведь мы не знаем каким он вырастит.Раньше от деток с СД отказывались,теперь они живут дома,идут в обычные школы.Может наши детки еще дальше пойдут,ведь говорят ученые что человечество меняется,только никто не знает как.И наши мечты которые мы лелеяли во время беременности,не такие уж и мечты,а потихоньку взрослеющая реальность,т.е.наши детки.
Nikname: тори пишет: идут в обычные школы стройными колоннами
Татьяна71: Да, я согласна... bez dna пишет: думала будет мне подругой дочь близкой я сына родила в 22 года, мы с ним как друзья, есть конечно у меня авторитет, но не родительский какой-то... а маленького хотела наверно лет с 30... но... не для кого рожать было, да и не от кого. тори пишет: У каждого из нас были мечты об идеальном , самом умном,самом красивом ребенке. хотела просто ребенка, не гения, не вундеркинда, не бестолкового, просто обычного ребенка. я его получила - пусть не обычного, особенного. я рада, что он пришел в мою жизнь, я его люблю. и он меня любит. он выделяет меня из всей семьи, только я его могу успокоить, но и обижается он на меня больше, чем на других. потом наверно будет папу любить больше, но пока я у него на первом месте..
Татьяна71: сегодня сон приснился такой - крутая-крутая заснеженная гора. на гору карабкаются дети, очень скользко, снег глубокий. дети идут очень медленно, некоторые падают, и уже не поднимаются, их засыпает снегом и они остаются там. очень много таких снежных холмиков. есть дети, которые идут не одни - с мамами, они идут быстрее, мамы их держат за руку, тянут за собой, поторапливают. а те, кто идут еще и с папами за вторую руку, те вообще очень быстро поднимаются на гору и исчезают из вида.... а снег сыплет крупными хлопьями и все это в полном безмолвии происходит...
Nikname: Татьяна71 пишет: которые идут не одни - с мамами, они идут быстрее ну, конечно, не с теми паршивыми ругающимися мамами, которых здесь все дружно осудили.
клименко: Знакомая попросила кое-кого найти в банке данных сирот.Пока искала обратила внимание на такую ситуацию-в прошлом годы в крае родилось 28 детей с СД,2 забрали в семью.В банке данных я увидела где-то 6 малышей с СД,родившихся в 2008 году.Ну может кого и не заметила-фото очень некачественные есть. Но вот куда ещё почти 20 малышей делись? Что-бы усыновляли -не слышала.
bez dna: клименко пишет: Но вот куда ещё почти 20 малышей делись? Что-бы усыновляли -не слышала.
Татьяна71: Nikname пишет: ну, конечно, не с теми паршивыми ругающимися мамами, которых здесь все дружно осудили. там все молча было. может мамы и ругались мысленно . а что, ругающимися паршивыми мамами надо восхищаться (ух ты какая!), жалеть (дети-спиногрызы личной жизни лишили!) их и бесплатно выдавать новопассит и валерьянку?
Nikname: Татьяна71 пишет: надо восхищаться не надо восхищаться. Но и осуждать смысла нет. Все-таки не сдали своих в детдом, и то хорошо. А от бесплатного новопассита я бы не отказалась.
Татьяна71: Nikname пишет: не надо восхищаться. Но и осуждать смысла нет. Все-таки не сдали своих в детдом, и то хорошо. в идеале женщина должна осознанно подходить к материнству. ребенок безответен и любит свою маму потому, что это мама. мама может любить своего ребенка, или не любить его, но шпынять, орать, унижать, бить своего ребенка мама не должна. наказать ребенка можно, но без злости. а наказывать ребенка прилюдно, напоказ, вообще не допустимо. ИМХО.
Nikname: Татьяна71 пишет: в идеале так оно. Но никто не совершенен. Да еще и нервы ни к черту, и не лечатся новопасситами. В идеале, конечно, залечь бы каждой истеричке в швейцарскую клинику в Альпах всем, дышать горным сосновым воздухом, посетить тренинг по управлению гневом, порелаксировать-помедитировать... и т.д., и т.п. Но в реальности у подавляющего большинства истеричек одна отдушина - на ребенка поорать. Без этого совсем разорвет мамашу в клочья.
Татьяна71: Nikname пишет: Но в реальности у подавляющего большинства истеричек одна отдушина - на ребенка поорать пока ответить не может. я могу поорать на своего 15 летнего оболтуса, могу звездануть его тем, чем ближе лежало ( на Балхаше довел до ручки, хорошо убежал подальше, а то б точно грех на душу взяла бы...) но на малыша.... ббудто дети виноваты в том, что денег не хватает, что кризис, что начальник козел... Nikname пишет: В идеале, конечно, залечь бы каждой истеричке в швейцарскую клинику в Альпах всем, дышать горным сосновым воздухом, посетить тренинг по управлению гневом, порелаксировать-помедитировать... и т.д., и т.п. еслиб всех истеричек принудительно отправляли в швейцарию, я б наверно научилась симулировать истерики
СветланаМ: Татьяна71 пишет: еслиб всех истеричек принудительно отправляли в швейцарию, я б наверно научилась симулировать истерики
тори: Татьяна71 пишет: еслиб всех истеричек принудительно отправляли в швейцарию, я б наверно научилась симулировать истерики И я бы не отказалась от такого лечения
Nikname: Татьяна71 пишет: ббудто дети виноваты в том, что денег не хватает, что кризис, что начальник козел.. Не виноваты, даже если мать это осознает - все равно себя контролировать не может. Совершенно бесмысленно сокрушаться о детях орущих мамаш. Хотя посамоутверждаться на их фоне приятно, наверное
bez dna: Nikname пишет: А от бесплатного новопассита я бы не отказалась. и я Nikname пишет: у подавляющего большинства истеричек одна отдушина - на ребенка поорать. Без этого совсем разорвет мамашу в клочья. не думаю что отдушина, так, отчаяние граничащее с истерикой. я сама такая могу и крикнуть когда уже нет сил никаких, не на ребенка даже а так, автоматически. стыдно конечно, может с возрастом стану терпимее.
ЕленаБ: bez dna пишет: может с возрастом стану терпимее. Я ,интересно,когда стану терпимее Новопассит-друг мой!!!
bez dna: ЕленаБ пишет: Новопассит-друг мой!!! у нас оказывается есть общие друзья
ЕленаБ: bez dna Марта
sveta-d24: bez dna ЕленаБ девочки а новопассит вызывает привыкаемость ...пейте уж лчше пустырник форте... это безопасней 2 таблетки и вы "Мисс спокойствие"
bez dna: sveta-d24 пишет: новопассит вызывает привыкаемость уже поздно вызвал
Viki: bez dna ЕленаБ а лучше всего прекращайте нервничать
Татьяна71: орать не надо. купите пачку дешевых тарелок. и вдребезги!!! помогает
альфия: Татьяна71 пишет: орать не надо. купите пачку дешевых тарелок. и вдребезги!!! помогает это точно помогает
ЕленаБ: Да нет,до тарелок мне еще далеко... Раньше чаще накатывало,ребенок растет,сама вижу,что не лежачее растение-как врачи говорили,и успокаиваюсь.
Татьяна71: Лен, тарелка - как панацея от психических и психологических проблем
sveta-d24: Татьяна71 да ксати я про терелки от многих слышала и правда говрят панацея...как накатит надо по пробовать....
тори: Тарелки-это класс,сразу легче становится!!!!
Бася: хорошая идея с тарелками , только надо всех сперва из дома выгнать - не поймут... кстати, ни новопассит ни пустырник не помогают, если уж завелась- ничто не остановит
Татьяна71: Бася пишет: надо всех сперва из дома выгнать - не поймут... да ладно если не поймут, а вот если увернуться не успеют, это да...
bez dna: Татьяна71 пишет: а вот если увернуться не успеют, это да...
тори: Татьяна71 пишет: вот если увернуться не успеют, это да... Тань,так тарелки об пол бить надо,а не об близ стояще-проходящих домочадцев
bez dna: тори пишет: Тань,так тарелки об пол бить надо,а не об близ стояще-проходящих домочадцев ну это смотря какой тепени негатив, наверное
Татьяна71: эх, девочки, когда я в гневе... в глазах темнеет, руки трясутся, башка откл. и не смотришь, что и куда летит... а уж наговорить могу.... потом правда стыдно, что не сдержалась, но только за это...
альфия: Татьяна71 пишет: а уж наговорить могу.... потом правда стыдно, что не сдержалась, но только за это... тоже самое
OlgaLD: Статья, комментарии и отдельно - один из них, который выцепила Тала (мама_Вани) http://community.livejournal.com/ru_downsyndrome
Зыкова Аня: OlgaLD пишет: комментарии и отдельно - один из них, интересно, я единственная, кому этот комментарий совершенно не близок
Татьяна71: А у меня не грузится....
света: Меня вот этот комментарий привёл в ужас: в ноябре родила ребенка с СД, не верила до последнего. Врачи с начало утверждали о диагнозе, спустя день стали говорить о возможных последствиях после тяжелых родов и что с диагнозом следует подождать. Прошло три дня и отеки все сошли и они сказали, что ни одниго явного признака подтверждающего синдром нет. Спустя неделю выписались мы из роддома. Счастливее меня не было ни кого(думала, что все позади ). Результаты анализа крови пришли спустя три дня после выписки. То, что мы с мужем пережили описать невозможно. Муж ходил общался с людми которые оставили детей в семье, ни кто не сказал, что они счастливы. Совет дали такой"Чем дольше ребенок с семье тем тяжелее с ним расстаться. А присмотр нужен постоянный(о работе можно забыть)." Но при этом есть исключения когда дети с СД практически не отличаются от нормальных детей. А как ты это узнаешь?... Мы написали отказ в районо... нас поняли, ни кто не осуждал, только сочувствовали. Прошел месяц, я до сих пор не сплю ночами, но не от того, что отдала его в чужие руки(он вряд ли это поймет), а от того, что не могу получить ответ на вопрос"ЗА ЧТО НАМ ЭТО????" А если вы не решили еще оставлять ребенка или нет, то учтите, что в роддоме отказаться "проще" (сама процедура). Мы когда привезли его в районо нам сказали, что приедут из милиции забирут и отвезут куда надо. Мы вышли на улицу. приехал одим молодой мальчик на обыкновенных жигулях, не единого приспосабления для перевозки детей. От ужаса, что будет с моим малышом валяющемся на заднем сидении мне стало плохо. Мы с мужем вызвались отвезти его в участок сами. Там в прокуренома помещении я ждала 30 мин. пока приедет скорая... зашла дежурная врач... мы с ней спустились в низ, на улицу, перегрузили все вещи малыша в скорую, нам сказали попращаться... она быстро забрала моего ребенка хлопнула дверью и .... Плачу до сих пор.... скучаю... надеюсь, что мы с мужем будем его навещать. Суда по лишению родительских прав пока не было, ждем P.S. Всем сказали, что умер. У меня в голове не укладывается, как можно вот так отдать своего ребёнка. У меня вся эта картина стоит перед глазами. Сижу плачу, прям сердце разрываеться. Ну как так можно "обработать" родителей, чтобы они так поступили Грустно от всего этого
KaRinaSH: света у меня нет слов, от возмущения и злости, это до какой степени надо эгоистами тупыми быть , чтобы так рассуждать
Татьяна71: света KaRinaSH девочки, жаль, у меня не грузится, но то, что Света процитировала - это КОШМАРИЩЕ! Не спит ночами, надо же, ну за что ей это! За что вот ребенку ЭТО! Ведь заживо похоронили. и еще советы дают., когда лучше отказаться....света пишет: как так можно "обработать" родителей обработчики тут не причем, я думаю. все от человека зависит.
Татьяна71: не грузится, и все тут!
Olga_J: света Да, меня тоже "тронул" именно этот коммент... Уму непостижимо, что человек страдает от жалости к себе, и при этом признается, что о ребенке даже не думает!... Ну чтож, у этих "родителей" вся жизнь впереди, будет время подумать... Жаль ребенка... да и всех отказных детишек...
G-NA85: Olga_J пишет: Жаль ребенка... да и всех отказных детишек... Да, уж. Ну , а как вот если бы статья за это была бы расстрельная? Все-таки подумали бы?
ЕленаБ: G-NA85 Оставили бы и тихо ненавидели...Вымещали бы на ребенке все свои несбывшиеся надежды-мне так кажется...
Fruuu: G-NA85 пишет: Ну , а как вот если бы статья за это была бы расстрельная? Все-таки подумали бы? Всегда есть варианты. Я вот слышала как-то историю, как ребенка под открытой форточкой держали, чтобы заболел и сам умер. Так что статья - это не выход. ИМХО
Хельга: не сплю ночами, но не от того, что отдала его в чужие руки(он вряд ли это поймет), а от того, что не могу получить ответ на вопрос"ЗА ЧТО НАМ ЭТО????" Как люди себя любят, здесь уж не до любви к ребёнку.
дарина777: Фууу,так противно Жалею в данном случае,что не во времена Сталина живем,да,тяжело было,но такой беспредел не допускался. В чем виноват данный малыш и сотни других?А не вы ли,родители,причастны к рождению? Врачи могут говорить и уговаривать как угодно(мне тоже тыкали бумажку об отказе),но мозги должны же быть???? пишет: Всем сказали, что умер. Комментарии излишни..... Простите,но это не люди,а выродки и ублюдки какие-то
trini: Я считаю абсолютно нормальным ,если мамаша 20 лет оставляет такого ребенка в роддоме,у нее еще вся жизнь впереди и она родит еще пятерых,и как правило мужья бросают таких дурочек с даунами,вот и останется она в 20 лет с дауном...и что из этого хорошего,ни жизнь личную не устроить,НИ-ЧЕ-ГО!!! да...мамаша с таким ребенком становится обузой обществу....жизнь потеряна... слов даже не могу найти это прокомментировать...
Irina: У меня тоже нет слов, прочитала - противно стало от её рассуждений....
Nikname: дарина777 пишет: Жалею в данном случае,что не во времена Сталина живем,да,тяжело было,но такой беспредел не допускался. неужели Вы в историю России или своей родни не вникали, выдывая такие суждения про недопущение беспредела? Интересно, откуда отказавшаяся мамашка ? С нами в больнице лежал двухмесячный отказник с сд , результат эко, единственный ребенок своих родителей.
orlnat: Я писала комментарий к статье: Люди, о чём вы говорите? О психологической помощи тем, кто отказался от СВОИХ детей?! А детей этих кто пожалеет? Кто им поможет? Искать оправдания можно для всех. И без диагнозов детей бросают. Но только я не пойму, чем те, которые бросили ребёнка с СД отличаются от тех, кто бросил обычного. Преступление равноценное. Только у обычного малыша есть шанс попасть в семью и быть любимым, а у ребёнка с СД этот шанс практически равен нулю. Я мама дочки с СД уже девятый год. Я ни на минуту не допускала мысли, что своего ребёнка можно бросить. Я счастлива, что у меня такая дочь! Я не представляю своей жизни без неё, именно такой, какая она есть! У меня деток двое, есть ещё мальчик, обычный, без диагноза. Так вот, моя дочь доставляет мне забот и хлопот не больше, чем сын, а радости в жизнь вносит не меньше. Я считаю, что я вправе осуждать людей, которые бросили своего ребёнка! Вы - предатели! Думаете только о себе, о том, как ВЫ мучаетесь. Да, хорошо было бы бросить своего ребёнка и вообще не думать о нём, забыть!!! Да?Постарайтесь, может и получится! Я надеюсь, что вы будете страдать!!! Избавление от страданий одно - ВАШ РОДНОЙ МАЛЫШ РЯДОМ С ВАМИ! Его прикрыли. Скажите, вы тоже считаете, что он содержит ненормативную лексику?
ЕленаБ: orlnat
клименко: orlnat Очень хорошо написанно!!!! Только,наверное, некоторым правда глаза колет.
Татьяна71: orlnat я не читала ни статьи, ни комментов. но если прикрыли ваш коммент, можно подумать только об одном - ваше мнение идет вразрез с их мнением...
света: orlnat
дарина777: orlnat
Irina: orlnat
Olga_J: orlnat Я еще тогда удивилась, почему этот коммент прикрыт! Чистая правда, все как есть, но видимо, кому-то и вправду колет глаз... Наташа,
luda_-_: orlnat Татьяна71 Татьяна71 пишет: обработчики тут не причем, я думаю. все от человека зависит. - полностью согласна
sveta-d24: как сильно любят себя любимых люди, такой эгоизм ...фу....прям...а ведь на самом деле я кучу таких людей встречала которые мыслят именно так, зачем себе любимым неудобство создавать думать о ком -то, нужно только себя любить и о себе думать.......(даже не обязательно про СД речь)............фу...у меня прям омерзение вызывают такие твари человекоподобные...уж простите за грубую фразу..но людьми я их назвать не могу
Хельга: orlnat Наташа, абсолютно всё правильно написали. Согласна с каждым Вашим словом. Почему прикрыли - не знаю. Там были и другие комментарии, осуждающие родителей, бросивших детей. Возможно, таких комментариев было слишком много, вот и решили часть "прикрыть" для уравновешивания мнений, что-ли...
Nikname: Olga_J пишет: но видимо, кому-то и вправду колет глаз... обеим сторонам
orlnat: Хельга пишет: Там были и другие комментарии, осуждающие родителей, бросивших детей Вот и я то же говорю. Были. По-моему гораздо резче и нетерпимее моего поста.
orlnat: sveta-d24 Согласна с тобой, Свет. Удивительно, что такие вообще решаются детей рожать, они ж вообще "жить мешают".
orlnat: Nikname Наташ, нашей-то стороне каким местом колет(или в какое лучше спросить)?
Olga_J: Nikname пишет: обеим сторонам Не понятно, чем это высказывание может глаз колоть той стороне, кто своих детей не бросил? Или имеется ввиду, не бросили, но мысли такие были?
KaRinaSH: orlnat
Хельга: samilana Присоединяюсь! Бурные аплодисменты!
альфия: samilana
дарина777: samilana Спасибо!!!!
Мотька: Девочки,а я даже читать не стала,так противно!!! Бееее!
Nikname: samilana пишет: Это бы все передать той мамочке! какой смысл? Я все это читаю четвертый год и мне не легче... Хотя для старшего ребенка я - мать, а для младшего видимо - не мать, сколько себя не принуждай. Вот так все сложно и очень тяжело. Вообще странно читать, что взрослые тети все видят либо черным (нелюди, нематери, подонки, грязь, противно), либо белым (молодец, настоящая мать, апплодирую, все правильно, все точно, присоединяюсь).
Olga_J: Nikname пишет: Вообще странно читать, что взрослые тети все видят либо черным (нелюди, нематери, подонки, грязь, противно), либо белым (молодец, настоящая мать, апплодирую, все правильно, все точно, присоединяюсь). Наверное, у всех взрослых тёть, которые написали так или иначе, имеются в этом отношении исключительно или черные, или белые взгляды на ситуацию - пограничных просто нет... Хотя, бывает и так, где все гораздо сложней и тяжелей...
Nikname: samilana пишет: Аплодирую за то, что она попыталась разобраться в себе, найти причину, принять и возрадоваться. Видимо именно за последнее всеобщие овации. Если бы в конце цепи действий стояло "отчаялась", то было бы "ату ее, позорную" Olga_J пишет: пограничных просто нет... вот такой максимализм и поражает. samilana пишет: Спросите у любого ребенка, родителей которых лишают род. прав, где он хочет жить: с такой мамой или в распрекрасномдетском доме. Я спрашивала в больнице. Девочка, которую в 2 года взяли в приемную семью, а в 11 обратно сдали, сказала, что в детдоме оч хорошо, расказывала про воспитателей, учителей, водителей, друзей, как они учатся, готовят, дежурят, ездят в гости в соседнюю деревню. Она по детдому скучала и считала его своим домом. Хотя это заштатаный деревенский детдом, с минимумом удобств, а раньше она в городе жила. Про приемную мать не вспоминала. Про родную ничего не знает, но и не фантазирует на ее счет. Вероятно, нет однозначных ситуаций и догм, у каждого взрослого и ребенка есть индивидуальное восприятие ситуации?
Meri: Nikname пишет: Если бы в конце цепи действий стояло "отчаялась", то было бы "ату ее, позорную" Наташа, отчаялась - это другое. Тут же не было ни цепи, ни начала, сразу конец, просто сдали в гос. учреждение без попытки что-либо сделать. Поэтому и красок всего две. Вы отчего-то не сдали, не смотря на уговоры...
samilana: Nikname пишет: Девочка, которую в 2 года взяли в приемную семью, а в 11 обратно сдали, сказала, что в детдоме оч хорошо, А она в 2 года успела заметить/запомнить, что в дет.доме очень хорошо? И 9 лет хранить это? Так ведь её обратно отдала не родная мама, а та, которая не смогла все таки полюбить, справиться с ...(чем-то там) А если бы родная мама не бросила?...
клименко: Nikname пишет: сказала, что в детдоме оч хорошо Если ребёнку и нравится, то это не значит что это лучше для него. Д.домовское воспитание не заменит семейное. От туда выходят не приспособленные к реальной жизни молодые люди. И их дети потом пополняют д.дома. Недавно вот во Владивостоке волонтёры опекали выпускницу д.дома -она родила двойняшек.Все уславия создали ей для нормальной жизни и воспитания детей, но увы.... Фото детей сейчас в базе данных. А мама живёт так как ей нравится.
Татьяна71: блин, писала писала, а комп глюкнул, и все пропало! но видно, то что написалось было черезчур.... но кратко - если взяла ребенка в семью, не надо ныть на каждом углу, какой это тяжкий крест воспитывать и ростить ребенка-инвалида. А отказалась - так и забудь о нем, не было его в твоей жизни. спи спокойно. и не плачь, что ребенок долгожданный оказался настолько никудышным, что пришлось его сдать на попечение государства в наши замечательные детские дома. если они настолько замечательные, может рожать да сдавать в д.дом, а потом, как вырастет, нарисоваться в жизни ребенка- вот она, я , твоя мама, корми меня
Татьяна71: У клименко надо спросить, как ее девочки после детского дома? Nikname пишет: Вот так все сложно и очень тяжело. Вообще странно читать, что взрослые тети все видят либо черным , либо белым странно другое. Странно ненавидеть своего ребенка за то, что он испортил жизнь маме. На людях показывать заботу и любовь, а в душе поставить жирный крест. и ненавидеть его еще больше, что не можешь упасть в глазах чужих людей и сдать в интернат. да, кто то осудит, кто то скажет - давно надо было . а кому то все равно.
Крыска: я вот думаю.. ну в чем разница если к примеру ребенок живет в интернате и его навещают родители? чем это плохо? у меня доча( не СД) живет и учится в интернате..Частной гимназии- с полным пансионом в Германии. три года .то есть с 14 лет.Приезжает только на зимние каникулы на 10 дней и на летние на 6 недель.. ВСЕ.. я ее так же не вижу.. это тоже считается бросить? ну вот если родителям удобнее чтобы ребенок жил в интернате..это что всеобщее порицание? типо ребенок не нужен?
Крыска: конечно.. но в чем разница если ребенок к примеру ну пусть не с рождения.. но вот по необходимости живет в интернате.. пусть специализированном..родители его навещают.. но в тоже время спокойны что ребенок не обуза для к примеру старших детей( это так..мысли вслух) всегда можно найти подход и к директору и к воспитателям.. у нас же идет четкое разграничение.. если ребенка отдали в интернат- то все..не родители..ехидны.. дажев ссылочке.. осуждаются и те родителикоторые не отказались полностью.. а навещают.. может это все таки тоже выход..( я не имею ввиду когда новорожденных малышей не бурут в семью) но вот уже подросших.. к примеру.. ведь наши старшие дети тоже уезжают из дома..дочь у меня уехала в 14 лет.. учиться.. сын в 17 лет..тоже учиться.. почему с младшим должно быть по другому? да.. дом у них у всех есть.. и будет.. но все таки интернат приучает к самостоятельности..а это не всегда плохо..
prib0y: Meri пишет: Наташа, отчаялась - это другое. Тут же не было ни цепи, ни начала, сразу конец, просто сдали в гос. учреждение без попытки что-либо сделать. Поэтому и красок всего две. Вы отчего-то не сдали, не смотря на уговоры... Очень правильно написано,самая суть..
Татьяна А: Крыска пишет: конечно.. но в чем разница если ребенок к примеру ну пусть не с рождения.. но вот по необходимости живет в интернате.. пусть специализированном..родители его навещают.. Да это огромная разница, я считаю тут даже сравнивать нечего. Все рано или поздно отходят от родителей уезжают в другие города учиться, просто вашь ребенок немного раньше уехал в 14 лет, а не в 17 допустим, но это ни как нельзя сравнить с интернатом в котором живут ни кому не нужные дети, их ни кто ни где не ждет и не любит. Пусть их даже навещают, но я не думаю, что это происходит потому что их любят.
света: На нашем украинском форуме Дети как дети, только с синдромом Дауна зарегистрировался пользователь (antiink), у которого, наверно, нету ребёнка с СД, и, скорее всего, этот человек мало видел людей с СД или не видел вообще. Вот что пишет в теме Что делать? Забирать ли ребёнка с синдромом Дауна из роддома или может быть отказаться? http://downsyndrome.com.ua/forum/index.php?showtopic=355&st=20 Считаю оправданным и вполне логичным отказаться от такого ребенка. Это много лучше, чем всю жизнь обманывать себя, что он не больной безнадежно, а какой-то "особый" и "с особыми потребностями". Врачей, дающих советы - осуждаю. Их дело лечить, а не агитировать - в пользу ли оставить или в пользу отказаться. Осуждать родителей мы не вправе - учитывая внешний вид даже фотографий (а выставлены явно самые нормальные) детей участников форума... смотреть на это каждый день? Вам может показаться, что я говорю гадости, но я представляю мнение общества. КОнечно, отказаться от ребенка с чисто физическим недостатком безнравственно, Но , ИМХО, ментальный недостаток я не могу себя заставить воспринимать как нечто несущественное. К тому же, человек при виде такого человека всегда боится его немотивированной агрессии. Даже если и зря - это неприятное ощущение. Я очень толерантный человек - хорошо отношусь и к неграм, и к гомосексуалистам, но если человек имеет неполноценное сознание я не м! огу относиться к нему как к равному никогда. и таких как я большинство. Хотя, конечно, если есть возможность и желание - молодцы родители, которые их оставляют. Но это должно быть решение обоих, а не "что это за муж, который отказался от "счастья" воспитывать мое больное чадо, да он просто..."
Поля: В ЭТОЙ ТЕМЕ ВСЕГДА ОЧЕНЬ БУРНЫЕ ОБСУЖДЕНИЯ И КАК ПРАВИЛО ОЧЕНЬ КАТЕГОРИЧНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. я ТОЖЕ ЕЩЕ НЕДАВНО БЫЛА СТОРОННИЦЕЙ ЯРОГО ОСУЖДЕНИЯ ПЛОХИХ РОДИТЕЛЕЙ. Но если без эмоций посмотреть на ситуацию, то картина меняется. Рождение ребенка с СД это, как не крути, очень большой стресс. А что делает психика человека, когда этот стресс по ней бьет? Очень просто, она делает все, чтобы из состояния стресса вернуться в нормальное. То есть, происходит адаптация психики к новым условиям. Человек хочет жить как раньше, привычно, нормально. Если он не будет стремиться к такому состоянию, то психика не выдержит и личности не будет, она разрушится, попросту человек сойдет с ума. Короче говоря, мы все получив такой стресс выбрали для себя способ адаптации. Кто то стал активно пропогандировать знания о людях с СД, кто то открывать организации помощи, кто то просто решил для себя, что это не горе, а избранность и большое счастье, кто то все время терзается, что это большое горе, а кто то выбрал путь адаптации именно отказавшись от ребенка. Любой из этих выборов имеет место быть. С помощью этого выбора мы сохраняем себе жизнь и нормальную функциональность психики. Может мама, не оставив ребенка просто сойдет с ума, она просто разрушится, может это ее единственный выход в данный момент, в данной ситуации. Мы все разные и способы адаптации разные. Когда мама говорит, что думает о том, за что ей это, а не о ребенке, то таким образом она заставляет себя уйти от мусли которая ей невыносима. ЕЕ психика несет меньше нагрузки. А ели будет думать о ребенке, то как личность она разрушится. Сейчас это ее способ сохраниться. Как можно ее осудить. И потом, у нас много мам, которые оставили ребенка, а потом забрали. Психика пришла в норму и она уже могла справиться с ситуацией. Она успокоилась и стала прислушиваться к другим родителям, читать информацию и поняла, что сделала ошибку. Понять такую ошибку это тоже огромный стресс и если теперь мама не заберет ребенка, ее психика тоже может разрушиться, поэтому она забирает его. Я думаю нам нужно таким мамам помогать адаптироваться и вряд ли ярое осуждения и оскорбления могут помочь. И то что я никогда не оставила бы своего ребенка, ну никак не дает мне право судить о других, ведь это мой способ адоптации, а у каждого он свой.
Maiy_X: света Света спасибо!
клименко: Крыска пишет: у нас же идет четкое разграничение.. если ребенка отдали в интернат- то все..не родители..ехидны.. Совершенно верно-ехидны. Если бы забрали, но не смогли справится-это один разговор, а когда с рождения сразу оставляют что бы себя не травмировать-это бесчеловечность. А навещают для оправдания самих себя.Крыска пишет: у меня доча( не СД) живет и учится в интернате..Частной гимназии- с полным пансионом в Германии. три года .то есть с 14 лет.Приезжает только на зимние каникулы на 10 дней и на летние на 6 недель.. ВСЕ.. А что за необходимость была отправлять ребёнка в столь юном возрасте из дома? Для престижа или мешала? К самостоятельности должны приучать родители, а не интернат.
bez dna: Поля пишет: Понять такую ошибку это тоже огромный стресс и если теперь мама не заберет ребенка, ее психика тоже может разрушиться, поэтому она забирает его. Я думаю нам нужно таким мамам помогать адаптироваться и вряд ли ярое осуждения и оскорбления могут помочь. согласна...я же вот хотела Марту оставить...Думала свихнусь... Попустило. Не попустило бы наверное оставила бы.
sveta-d24: Поля конечно можно расматривать с этой позиции..ну не чистой ли воды ЭГОИЗМ..???... стресс, психика не выдержала, когда принимается решение родить ребенка, это в первую очередь ответсвенность за человека-это не вещь не котенок, а каком защитном механизме мы можем говрить тут...о СЕБЕ лЮБИМЫХ?...не мне конечно судить этих людей....но выше я писала ..что лично для мен яэто не люди....уж слишком они себя любят и боготворят.и охают и ахают жалею себя любимых, как это не справедливо вот так...............хотя в ответе за тех кого родили.
bez dna: sveta-d24 пишет: уж слишком они себя любят и боготворят.и охают и ахают жалею себя любимых, как это не справедливо вот так...............хотя в ответе за тех кого родили. А вот тут я тоже полностью согласна. Чисто для меня это был удар, я ведь свято верила что "дауны" не говорят, не понимают, слюни пускают и жутко несчастными себя ощущают. Это билось горячей жилкой в мозгу каждую секундочку. Я не смогла бы растить НЕСЧАСТНОГО ребенка и мне самой хотелось умереть, потому как я думала что обрекла ребенк ана мучения, родив с СД. Я плакала от того что мне НАДО отдать любимую дочку. Я ехала писать отказ и закурила спустя год как бросила, потому как не хотела писать этот чертов отказ. И вот когда поняла что дочь моя будет несчастна только БЕЗ меня, меня словно отпустил какой-то ужас. Если она счастлива, что мне еще надо? А ничего
Зыкова Аня: Поля пишет: И то что я никогда не оставила бы своего ребенка, ну никак не дает мне право судить о других, ведь это мой способ адоптации, а у каждого он свой приятно прочитать спокойный здравомыслящий коммент Nikname пишет: Вообще странно читать, что взрослые тети все видят либо черным (нелюди, нематери, подонки, грязь, противно), либо белым я думаю, это просто еще гормоны у мамочек работают и инстинкт бушует. у меня также было. сейчас воспринимаю как экстремизм какой-то
Olga_J: Зыкова Аня пишет: я думаю, это просто еще гормоны у мамочек работают и инстинкт бушует. Странно, из чего это видно и от чего зависит? Вроде так ( "все видят либо черным (нелюди, нематери, подонки, грязь, противно), либо белым" ) здесь высказались и молодые мамочки , и мамочки в возрасте, а так же имеющие как недавно рожденных деток, так и уже взрослеющих...
Nikname: Поля Зыкова Аня и почему вас так мало на форуме
Nikname: samilana пишет: А она в 2 года успела заметить/запомнить, что в дет.доме очень хорошо? И 9 лет хранить это? до 2 лет, конечно, ничего не помнит. Приемную семью почти всю жизнь своей считала. Она последние полгода в детдоме. До этого в приюте была полгода. Ей 12 сейчас. А скучает по детдому. Оч хотела выписаться туда из больницы быстрей
Зыкова Аня: Olga_J пишет: так и уже взрослеющих... Я писала именно про мамочек еще маленьких детей. Честно говоря, я просто не в силах читать эмоциональные негативные топики, поэтому даже не фиксирую, кто их пишет - зрелые женщины или гормональные мамочки. Что касается мам взрослеющих детей, в том числе автора так понравившегося всем коммента из поста Талы,... мне кажется, что люди, склонные к агрессивным и категоричным высказываниям, страдают от каких-то глубоких внутренних нерешенных проблем. Лелея агрессию, они только усугубляют свое состояние. Я им не сипатизирую . Очень симпатизирую тем, кто все же пытается справиться со своим негативом и обрести мир в душе, а значит во всем остальном
Olga_J: Зыкова Аня пишет: мне кажется, что люди, склонные к агрессивным и категоричным высказываниям, страдают от каких-то глубоких внутренних нерешенных проблем. Лелея агрессию, они только усугубляют свое состояние. Я им не сипатизирую . Очень симпатизирую тем, кто все же пытается справиться с своим негативом и обрести мир в душе, а значит во всем остальном Золотые слова! Нельзя не согласиться!
Зыкова Аня: Nikname пишет: почему вас так мало на форуме ты есть - этого достаточно спасибо, дорогая я все дальше отхожу в другую сторону, вот уже и отказавшиеся родители не вызывают у меня былого негодования вызывают желание помочь, поддержать, показать другой выход... мне их жаль к тому же, как православному человеку мне понятно, что отказом от ребенка в их жизни все только начинается. то, что я испытать бы не хотела. так что мне их очень-очень жаль.
Зыкова Аня: Olga_J спасибо за поддежку
vilkene: Meri пишет: Вы отчего-то не сдали, не смотря на уговоры... И не сдаете, несмотря на все жалобы и депрень
Хельга: Nikname пишет: сказала, что в детдоме оч хорошо, расказывала про воспитателей, учителей, водителей, друзей, как они учатся, готовят, дежурят, ездят в гости в соседнюю деревню. Она по детдому скучала и считала его своим домом. Здесь, скорее всего, таится детская обида на то, что приёмные родители не смогли стать для ребёнка настоящими родственниками. Да и родители, будь они родные или приёмные, разные бывают. Недавние события, освещённые в прессе, (про жестокие избиения или даже убийства) это ещё раз подчеркивают. Но ведь речь идёт об обычных семьях с нормальным отношениям к детям (больным или здоровым - не важно) Можно, конечно, пожалеть родителей, бросивших детей, понять и оправдать... А кто пожалеет их детей? Мало того, что им от природы достались незавидные болячки, так ещё и справляться с ними они вынуждены сами. Не с помощью родителей в любящих семьях, а при помощи воспитателей и нянечек из деддомов. А разве эти дети просили о своём рождении? Так почему они должны страдать в домах малютки, почему о них говорят ни как о живых людях, а как о чемодане без ручки: выбросить жалко, а нести тяжело? Отдадим государству, купим родим другого. И будем тихо страдать...
Nikname: Хельга пишет: Так почему они должны страдать в домах малютки так тоже не факт, что страдают. Другой жизни ведь не знают, сравнивать не с чем. Что дано тем и живут. Был в больнице детдомовский мальчик с сд, 2,5 года. оч слабый, только переворачивался и на предплечья опирался. Но очень улыбчивый, эмоционально позитивный, взгляд такой заинтересованный. Только ему рукой помашешь, а он уже расцвел. Не было печати страданий на его челе. Как и у остальных детей. А операцию он не пережил. Медсестры говорили: "Ну и правильно, ведь он совсем один и никому не нужен".
samilana: Ах вы милые, спокойные и здравомыслящие девочки! Почитаешь вас и душа радуется. Поля Зыкова Аня Хельга Пора делами заняться...
Зыкова Аня: samilana здравствуй, солнышко наше люблю тебя аватарчик чудесный
samilana: Привет, Анечка! Спасибо! Я тут "прибралась" немного, так что не теряйте посты, это видимо не моя тема переживаю очень... А эмоциональна не от того, что бурлю, а от того, что я теперь очень часто встречаюсь с нашими "молодыми" мамочками. И плакать не могу (сама-то давно успокоилась) и все же переживаю все с ними... Надеюсь, что не зря...
Зыкова Аня: Хельга пишет: А кто пожалеет их детей? А что, жалеть можно только кого-то одного - или ребенка, или его деморализованного родителя? И если мне жалко человека, сбившегося с пути, то это означает, что не жалко страдающего ребенка? Нет, это нет так Хельга пишет: А кто пожалеет их детей? Ну так пожалейте их детей. Помогите им вновь обрести родителей. Помогите этим родителям справиться со своими страхами и горем. Разве то, что их будут ненавидеть и клеймить, поможет им и их детях? Кому может помочь ненависть, кого и когда ненависть делала лучше?
Зыкова Аня: samilana пишет: Надеюсь, что не зря... Ты все делаешь не зря! Чтобы ты не делала - твои прекрасные намерения все выведут во благо samilana пишет: не от того, что бурлю ой, а я иногда так бурлю , правда, теперь по другим поводам. ну мы ж живые люди, эмоциональные женщины . а в наши края не собираешься, хотелось бы тебя обнять?
Хельга: Зыкова Аня пишет: Разве то, что их будут ненавидеть и клеймить, поможет им и их детях? Ань, в том то и дело, что их вряд ли будут ненавидеть и клеймить. Такие родители обычно всем сообщают, что их ребёнок умер, и их, как правило, жалеют и утешают. А что касается помощи. Здесь на форуме девочки неоднократно писали, что оставляли свои телефоны в роддомах и больницах для мам, родивших малыша с СД (как раз для оказания психологической помощи). Вот только не помню, чтоб кому-то из них позвонили. Выходит, не так уж нуждаются?! А то, что мы их осуждаем, так ведь это виртуально, они вообще могут об этом не читать!
Зыкова Аня: Хельга пишет: Ань, в том то и дело, что их вряд ли будут ненавидеть и клеймить ты думаешь, я сейчас об этих людях пишу? неа, я о нас, о здешних мамочках . мне жаль, что мы испытываем чувства, осложняющие нашу жизнь, что мы ненавидим. вспонимаю свое то состояние ненависти к отказавшимся: думала - ну вот вдруг узнаю, что кто-то, из рядом со мной живущих, отказался от ребенка с СД. да я ж его возненавижу, смотреть на него спокойно не смогу. как это тяжело для меня самой будет. но как-то понимала, что проблема внутри меня, а не в этих людях. и вот сейчас не боюсь, что такой человек поблизости окажется - и что делать уже знаю, и ничего больного во мне не отзывается. Хельга пишет: Выходит, не так уж нуждаются?! нуждаются очень. просто это по другому делается. ДСА этим грамотно занимается. я сейчас учусь, буду этому целенаправленно учиться - если Бог даст. я тоже оставляла координаты - мне звонили только те, кто не отказался, но нуждался в поддержке. а те сами не позвонят, к ним идти нужно, но только подготовленным людям.
Зыкова Аня: Хельга пишет: А то, что мы их осуждаем, так ведь это виртуально, они вообще могут об этом не читать! да-да, я ж и говорю - я вообще не про них разговор веду, про нас - за своих переживаю
Поля: клименко пишет: Совершенно верно-ехидны. Если бы забрали, но не смогли справится-это один разговор, а когда с рождения сразу оставляют что бы себя не травмировать-это бесчеловечность. А навещают для оправдания самих себя.Крыска пишет: Наташа, сразу скажу, что я перед вами преклоняюсь!!! Но какая разница, взяли и не справились и оставили, результат один. Но если так рассуждать, то вы должны всех нас осуждать. Мы растим своих детей, а могли бы еще усыновить деток с СД. Мы ведь знаем, какие они и любим, а почему то не делаем так как вы. Кишка тонка. Я сколько раз думала об этом. Мы ищем родителей деткам с СД в интернете, а сами взяли бы и усыновили. Но не можем так как вы. Таких как вы единицы!!! Здорово, что есть такие люди. Только вам по идее нас осуждать нужно за то, что мы так не делаем. Я понимаю эмоциональность наших мам, только думаю, что их не осуждать нужно, а помочь осознать, что оставив своего ребенка они будут еще несчастнее и поддержать их. Глядишь и меньше деток оставлять будут.
дарина777: света Да ....мы,родители имеющие детей с СД,и попросту обычные люди, никогда не придем к единому мнению.Сколько людей,столько и мнений.Считаю,что полемика здесь не уместна....но не сможем мы никогда изменить мировозрение многомиллионного населения о том,что наши дети не такое уж чудовище,каким его обрисовали на картинке в учебнике"Биология".
Хельга: Зыкова Аня пишет: я сейчас учусь, буду этому целенаправленно учиться - если Бог даст. Зыкова Аня пишет: про нас - за своих переживаю А что нас касается, мы ведь просто женщины. Можем и посплетничать, и пожалеть, и поругать, и поддержать... природа такая...
Зыкова Аня: Хельга пишет: ... природа такая... есть такое, ага ну мы вообще замечательные
Зыкова Аня: дарина777 пишет: но не сможем мы никогда изменить мировозрение многомиллионного населения о том,что наши дети не такое уж чудовище,каким его обрисовали на картинке в учебнике"Биология". не для спора, просто из личного опыта мы нередко куда-то ездим по России, и видим очень хорошее отношение к нашему сыну. в самом худшем случае равнодушие или бестакное любопытство. бывает, что его какие-то нестадартные приемы общения вызывают недоумение, но большинство людей, понимая, что перед ними особый ребенок, начинают улыбаться и контактировать. никто к нему не относится и не относился как к чудовищу наш Дима по развитию обычный, среднестатистический дауненок, доброжелательный, всегда наготове улыбка девочки, люди вокруг адекватные, нормальные.
Поля: Зыкова Аня пишет: Ну так пожалейте их детей. Помогите им вновь обрести родителей. Помогите этим родителям справиться со своими страхами и горем. Разве то, что их будут ненавидеть и клеймить, поможет им и их детях? Кому может помочь ненависть, кого и когда ненависть делала лучше?
samilana: Зыкова Аня пишет: девочки, люди вокруг адекватные, нормальные. Согласна, т.к. я неадеквата не встречала ни по отношению к Насте, ни по отношению к делам. А бурление - оно обычно внутреннее явление. Это как скандалы в одной какой-то квартире. Она (квартира) одна кишмя кишит, а весь дом просто улыбается.
альфия: Крыска А почему ваш ребёнок живёт там .учится там лучше чтоли или как,я вообще не понимаю,даже на 2%как это ребёнка держать в интернате и забирать только на каникула 2 раза в год Я свои детей даже к бабушке одних не отпускаю в деревню например,я просто не представляю какже они там без меня будут ,а тем более как я буду безних.Исмагила предлагали отдать в реабюцентр,на неделю т.е.неделю там а на выходные домой и говорят мне вы сможете спокойно устроиться на работу и работать.Я их послала.сказала ,что нет таких денег за которые я отдам куда нибудь кому небудь своего ребёнка неважно какого ,даже на несколько дней! И я ещё раз хочу сказать меня абсолютно не волнует что они там говорят про нас и наших детей,это их мнение и пусть живут с ним ,если на большее не спасобны,мне важно что думаю Я мои ДЕТИ и мойМУЖ.
Крыска: клименко А что за необходимость была отправлять ребёнка в столь юном возрасте из дома? Для престижа или мешала? К самостоятельности должны приучать родители, а не интернат. вот.. вот в этом вопросе как раз и кроется сам ответ.. Что за необходимость? просто Я..как мать!!!!считаю что для МОЕГО ребенка так будет лучше. А теперь вспомните что в основном говорят вам( ну не вам- другим родителям)..что в дет доме вашему ребенку будет лучше..там типО и уход специализированный.. и специалисты..специальные.. да и типо как говориться- подобный среди подобных.. и родители( пусть и не все) а руководствуются именно благом для своего ребенка.. ведь ЕМУ..( не им) будет лучше если он будет в детдоме.. то есть имннно забота о ребенке и движет родителями.. чтобы ребенку было лучше..( лучше или нет- это второй..кстати спорный до сих пор для меня вопрос) Вот и ходят родители порой в течении всей жизни ( плача и рвя себе сердце)навещать ребенка ..а не забирают оттого потому что считают что ЕМУ именно ЕМУ(ребенку) лучше.. однако девочка кандидат по плаванию в параолимпийскую сборную..живет в интернате.Сколько она там живет? может с рождения? а мама навещает ее.. И Что ,у девочки плохо все? Или "особый Шурик" из деревни Светлана.. мама ведь ТОЖЕ отдала его в эту деревню..она не живет там- навещает.. можно тоже расценить как тот же интернат..и заклеймить маму Шурика.. почему нет? ведь не в Семье ж.. просто смотря как преподнести ..( одно и тоже действие..может выглядеть как благом так и и НЕ Благом) В той же Германии где сильна ювен.бстиция..понятие этого самого блага для ребенка ну очень сильно отличается от нашего..и спорить где лучше- это бесполезно.. у каждого из нас свои представления о том ..что лучше для своего ребенка..
Крыска: альфия Крыска А почему ваш ребёнок живёт там .учится там лучше чтоли или как,я вообще не понимаю,даже на 2%как это ребёнка держать в интернате и забирать только на каникула 2 раза в год ну что ж ..повторюсь..моя дочь( не СД) учится в интернате с 14 лет чтобы как говориться соответствовать современным нормам образования.. Уровень образования в интернате очень высок .И плюсов от ее обучения гоораздо больше для нее же.. чем к примеру если б она жила и училась в нашей местечковой школе..Она рано научилась отвечать за свои действия.. быть собранной.. стала гоораздо больше ценить нас ..родителей.. Сын старший ( не СД)с 17 лет учится в СанктПетербургском Гос.Университете..кстати очень иной раз жалею что не хватило в свое время мужества отправить его в возрасте 13-14 лет в интернат в туже германию.. все жалела..все думалась как жк он без меня.. ( кстати видим его так же 2 раза в год..на зимние и на летние каникулы..причем в интернате гоораздо более конфортные условия чем у просто студента) младший (СД) .. тоже я на это очень надеюсь ..постараемся отправить в интернат достаточно рано.. но отправим именно оттого что я считаю что для МОЕГО ребенка имееено ТАК будет лучше.. предвосхищая слова о том что я не люблю детей..а типа все остальные у кого дети долго с родителями живут- любят.. могу сказать.. что жизнь ребенка дома это не показатель огромной любви к ним..вы считаете по другому.. ну и кто прав? я думаю мы обе..каждый для своего ребенка хочет добра.. Альфия.. вы действительно считаете что все.. кто отправляет детей из семьи- враги своим детям? оттого что вы не можете с ними на неделю расстаться- это не всегда благо ..в любом случае для них..
G-NA85: Я человек очень недоверчивый, подозрительный и с большими заморочками по поводу дружбы и общения, а еще я по знаку зодиака Рыба. Очень развита интуиция. Люди такие разные. Воспитание, образование, образ мыслей. Я быстро могу сойтись с человеком, но мне может быть с ним дискомфортно. Я чувствую в нем, какой-то изъян (чисто интуитивно), начинаю с собой бороться и доказывать себе, что мне это мерещится, но в итоге оказывается, что я права. Я с удивлением заметила, что не смотря на различие во многом, родителям наших "особых" деток я доверяю сразу . Это из серии, что я могу их оставить наедине с серебряными ложками (старый английский юмор), видя первый раз в жизни. Почему?
альфия: Крыска Я не говорю что вы не любите своих детей.Но я ни когда не соглошусь с тем .что в самом таком возрасте ребёнок гдето там не понятно где,я всю жизнь почти сижу дома и занимаюсь своими детьми сама,в школу они конечно ходят .и в художественную школу старшая закончила с красным дипломом,у неё талант.Да я считаю что все кто своих детей в таком возрасте отправляет так далеко враги своим детям,они должны знать что такое быть мамой и папой.и кто чем должен заниматься.Бог дал в жизни самое важное для человечества ЖЕНЩИНЕ воспитание ЧЕЛОВЕКА!А это очень важно ,если конечно мама сама воспитанная.....
G-NA85: Зыкова Аня пишет: мне кажется, что люди, склонные к агрессивным и категоричным высказываниям, страдают от каких-то глубоких внутренних нерешенных проблем. Лелея агрессию, они только усугубляют свое состояние. Я им не сипатизирую . Очень симпатизирую тем, кто все же пытается справиться со своим негативом и обрести мир в душе, а значит во всем остальном Мне кажется, что лелеять агрессию вообще недопустимо. Но без нее тоже нельзя. Отказы от детей - это наше государственное убожество. Я считаю, что пока общество перестраивается, нужно ввести уголовное наказание. Отказов будет меньше, некоторые задумаются , взвесят за и против. А насчет убийства детей, то кто убивал так и будет это делать...Я не могу обрести мир в душе и отрешиться от всего, пока вокруг такое дерьмо... Я понимаю насколько физически тяжело мамам детей инвалидов по ДЦП , которые не ходят, не говорят.А мы просто с жиру бесимся мяукая про наш "ужасный" диагноз. Да , у наших детей УО и много побочных проблем, но положа руку на сердце скажите, что прямо все уж так ЖУУУтко и УЖАСНО, что нужно сочувствовать отказавшимся мамашам с миром в душе.?
Olga_J: G-NA85 пишет: А мы просто с жиру бесимся мяукая про наш "ужасный" диагноз. Да , у наших детей УО и много побочных проблем, но положа руку на сердце скажите, что прямо все уж так ЖУУУтко и УЖАСНО, что нужно сочувствовать отказавшимся мамашам с миром в душе.? ИМХО, что отказываются-то с нашим диагнозом только из-за незнания, что ждет впереди, и вообще, что это за люди такие, с синдромом Дауна... Кто знал подробно, как сейчас, что это за диагноз и с чем его "едят", до того, как родил особенного ребенка? Или врачи сразу же дают достоверную, подробную информацию? Мне вот в роддоме только акушерка сказала: "Да ладно, пусть с вами живет, пусть бегает, помешает она вам что ли?" И все!!! Это сейчас, воспитывая наших деток, мы все понимаем и принимаем (и то, не все), а что говорить о нас тех... Действительно, все мы разные, и психика у всех разная... Всем, родившим особенных деток, нужна квалифицированная психологическая помощь в роддомах! А ее зачастую не быват... Вот отсюда все и беды...
G-NA85: Крыска Крыска пишет: младший (СД) .. тоже я на это очень надеюсь ..постараемся отправить в интернат достаточно рано.. но отправим именно оттого что я считаю что для МОЕГО ребенка имееено ТАК будет лучше.. Просто не русская ментальность отправлять детей в интернат. В 14 лет нормально, а младше - большой вопрос - ? Тем более наших "особых" малышей долго нуждающихся в мамочке. Я видела наших детей из "пятидневного" сада. Жалкое зрелище, прости господи. А интернатовские -с зелеными засошими соплями под носом. Фу-у. Я представляю, что бы сотворили с моим ребенком в интернате. Я верю только в индивидуальный подход любящей мамы. Я одеваю свою любимую доченьку в садик и чувствую кайф, но если этого нет, то и интернат сойдет. Это мамино дело. Смотря к чему готовить ребенка, к какой миссии. У моей подруги дочка с 7 ми лет в МИДовском интернате. Ей казалось, что так лучше. Она всех в этом убеждала. Результат отвратный. Ребенок сам решал свои проблемы, как мог. В итоге в 14 лет пришлось забрать. Сейчас ей 16 лет - гуляет без норм. Жалко изначально девочка была классная.
OlgaLD: На мой модераторский взгляд, обсуждение "отправлять ли обычного подростка учиться вдалеке от родителей" ОЧЕНЬ сильно отличается от первоначальной темы "отказ от ребенка-инвалида в роддоме". Грубо говоря, офф-топик. Также прошу уважать друг друга, не допускать слишком категоричных высказываний в отношении друг друга (например, "враги своему ребенку"). Высказаться в форме "я бы так не сделала" вполне достаточно для выражения своего мнения.
Поля: G-NA85 пишет: Я верю только в индивидуальный подход любящей мамы. Я одеваю свою любимую доченьку в садик и чувствую кайф, но если этого нет, то и интернат сойдет. Полностью согласна. Если этого нет, то точно интернат сойдет. Бывает, что ребенку в интернате уютнее чем дома. Но это печально.
клименко: Во многих странах условия в д.домах намнго лучше чем в России, но детей с СД там не оставляют. Почему?? И это как же должно быть плохо в семье, что в гос.учреждении лучше? Я троих детей взяла в возрасте трёх лет, четвертую в 4-х летнем возрасте. Вес у них у всех был по 9 кг, а так же анемия, дистрофия, рахит.Плюс необратимые изменения в психике. G-NA85 пишет: Я с удивлением заметила, что не смотря на различие во многом, родителям наших "особых" деток я доверяю сразу . Это из серии, что я могу их оставить наедине с серебряными ложками (старый английский юмор), видя первый раз в жизни. Почему? У меня такое же отношение ко всем нашим Особенным Родителям особых деток
света: G-NA85 пишет: но положа руку на сердце скажите, что прямо все уж так ЖУУУтко и УЖАСНО, что нужно сочувствовать отказавшимся мамашам с миром в душе.? я тоже ну никак не могу сочувствовать мамам, которые отказались от своих детей в роддоме. Чего им сочувствовать, они сами выбрали для себя этот путь. Olga_J пишет: отказываются-то с нашим диагнозом только из-за незнания, что ждет впереди, и вообще, что это за люди такие, с синдромом Дауна... согласна Olga_J пишет: Всем, родившим особенных деток, нужна квалифицированная психологическая помощь в роддомах! А ее зачастую не быват... Вот отсюда все и беды... это точно. И ещё нужна правдивая объективная информация, а не та, что Ваш ребёнок будет овощем, откажитесь от него. Слава Богу, что мне ничего такого не говорили. В этом ещё и огромная заслуга моего мужа. Он как только узнал о подозрении на СД у Верочки запретил врачам мне что-то негативное говорить по этому поводу, объясняя это тем, что я только родила, и никакой стресс сейчас мне не нужен. Все вопросы они решали с ним. Мне даже о подозрении на порок сердца не врачи сказали, а потом уже муж это сделал, когда порок подтвердился. И спасибо огромное врачам, что поддерживали меня всё время, пока мы были в роддоме, относились так же, как и ко всем остальным роженицам. На второй день, после рождения Верочки, в этом же роддоме родилась ещё одна девочка Анечка с СД. Нас положили в одну палату. К ней тоже прекрасно относились. От врачей исходили фразы типа : "Ой мамочка посмотрите, как Ваш ребёнок ножками толкается, как вес набирает, как хорошо грудь сосёт, смотрите какой он молодец, скоро мы вас домой выпишем к папе, бабушкам и дедушкам ".
Meri: OlgaLD пишет: обсуждение "отправлять ли обычного подростка учиться вдалеке от родителей" ОЧЕНЬ сильно отличается от первоначальной темы "отказ от ребенка-инвалида в роддоме". Грубо говоря, офф-топик.Не согласна с последним предложением, ничего грубого в нем нет, с остальным совершенно согласна. От себя немного оффТОПНУ - скорее всего, без спец. интернатов не было бы многих выдающихся балерин, музыкантов, художников, спортсменов. В некоторые детей отправляют в 11 лет, а то и раньше. Можно спорить, правильно ли это. Вот Пушкина тоже в лицей отдали рано, навещали редко, с родительской любовью там напряг был, помнится. Люблю Пушкина
Татьяна71: Meri пишет: Пушкина тоже в лицей отдали рано помнится, в то время не было общеобразовательных школ в каждом городе. и образование дать своему ребенку не все могли позволить. Многие дети в то время обучались на дому - были гувернеры, гувернантки, бонны. Если уж вспоминать ТО время, то можно вспомнить, что не все мамы кормили своих детей грудью. для этого были кормилицы из простолюдинов. И воспитывали их няньки. Пушкина в большей степени сформировали сказки няни Арины Родионовны....
Поля: Meri пишет: Люблю Пушкина А вот интересно, каково было маленькому Сашеньке в этом лицее. Не А.С. Пушкину - классику русской поэзии, а мальчику, без мамы и папы, без братьев и сестер, без поцелуя мамы на ночь?
Meri: Татьяна71 , а уж о совместном сне и высаживании и речи не шло, хотя домашние роды практиковались, возможно даже, что кроме домашних родов других-то не было. А впрочем, еще в поле рожали, в разоре.
Meri: Поля , ему всегда не хватало любви родных, даже когда он стал признанным поэтом. Об этом много написано и критиками и в письмах
Татьяна71: Meri как сейчас помню... рожали действительно дома. или в поле. как кому свезло. и родители своих деток воспитывали дистанционно, в осномвном контролируя, чему там их чадо учит гувернер..... это в богатых семьях. а в бедных.... там гувернеров не было, там и читать не умели, крестиком подписывались....
sveta-d24: G-NA85 Я считаю, что пока общество перестраивается, нужно ввести уголовное наказание. Отказов будет меньше, некоторые задумаются , взвесят за и против.Я не могу обрести мир в душе и отрешиться от всего, пока вокруг такое дерьмо... Согласна полностью, ! Зыкова Аня мне кажется, что люди, склонные к агрессивным и категоричным высказываниям, страдают от каких-то глубоких внутренних нерешенных проблем. У меня лично нет агрессии и ненависти к тем кто бросил, мне их жаль..даже если в моих постах слышиться агрессия, то это не более чем.тошнота,... они мне противны и не вызывают жалости, возможно я не такая добрая как вы, но жалеть таких людей даже не хочу учиться.... Я сейчас говорю именно от тех кто бросил и еще мусолит эту тему , что бедные мы несчастные, о тех кто врет что их ребенок умер, когда он находиться в интернате....Трусы , с социальными планками нормами, выходят на работу и принимают соболезнования о потере ребенка... Зыкова Аня мне понятно, что отказом от ребенка в их жизни все только начинается. то, что я испытать бы не хотела. так что мне их очень-очень жаль. ...Тут я согласна полностью а еще я думаю вы рассматриваете это с определенной психологической позиции...но точек зраения много и они разные , можно под разными углами смотреть на эту проблему,.......
Meri: Татьяна71 ,вы обобщаете. Всегда, во все времена всё было по-разному. Люди мало меняются, в целом, проблемы почти всегда одни и те же, если нет войны и голодомора, конечно. Михайлу Васильевича грамоте научила матушка, лелеяла-пестовала, умерла только рано. Отец жутко невежественен был. Обожаемый мною Карл Линней рос в любви и понимании, несмотря на то, что родителям все говорили, что он уо. Лев Николаевич. Фактически, мать не воспитывала его. Умерла, когда было ему 2 года. Но воспитание и образование было семейным. Гувернеры - да, были, но их функция - образовательная. В деревне, бедный семьях, тоже все было не так просто, к одной схеме невозможно все свести. Для меня тема интересная.
Татьяна71: Meri Meri пишет: вы обобщаетеконечно обобщаю. каждый отдельный случай и надо отдельно рассматривать. шла речь о том, что в интернате ребенку лучше, он учится быть самостоятельным (Крыска). многие родители против. а почему? они что, против счастия своих детей? ответ прост Meri пишет: ему всегда не хватало любви родных... может мы и не даем блестящего образования, как в заграницах, но наверняка мы даем большее - любовь, забота, участие в жизни ребенка. будь он обычным или особенным...
альфия: OlgaLD Такое выражение написала Крыска а я только подтвердила своё мнение по отношению к таким вот и всё...
альфия: Я понимаю если мама алкашка или наркоманка у которой одно на уме где взять дозу,конечно такой матери нельзя отдавать ребёнка .наооборот у таких надо отобирать силком и никогде не возвращать А ребенка воспитать самостоятельности и уважению к родителям надо давать в семье,в интернате никто и никогда счастливым себя не чуствует,это же всеравно что лишить человека свободы Жить по указке воспитателей,питаться в общей столовой,не помогать родителям по дому и многое др.....
G-NA85: Многие выдающиеся люди, оторванные в детстве от семьи - несчастны и обладают большим колличеством комплексов. Они пишут и говорят о этом.
альфия: G-NA85 пишет: Они пишут и говорят о этом. вот вот,ладно у них талант и они могут все свои обиды высказать в таких замечательных стихах от которых иногда слёзы наворачиваются
ЕленаБ: G-NA85 пишет: что не смотря на различие во многом, родителям наших "особых" деток я доверяю сразу . Это из серии, что я могу их оставить наедине с серебряными ложками (старый английский юмор), видя первый раз в жизни. Почему? +100
Поля: альфия пишет: А ребенка воспитать самостоятельности и уважению к родителям надо давать в семье,в интернате никто и никогда счастливым себя не чуствует,это же всеравно что лишить человека свободы Жить по указке воспитателей,питаться в общей столовой,не помогать родителям по дому и многое др..... Еще большой минус воспитания в дет. домах и интернатов это неумение строить отношения в семье. Нет стереотипов семейных отношений, никаких. Даже если в семье не все гладко ребенок имеет пусть негативный, но все таки опыт семейных отношений. А в интернате этого опыта нет совсем.
Поля: Nikname пишет: Поля Зыкова Аня и почему вас так мало на форуме Наташа, вы вспомните как агрессивно я писала о вас, когда только пришла на форум. А ведь мне уже далеко не 20 лет. Для осмысления нужно время.
vilkene: Зыкова Аня пишет: что, жалеть можно только кого-то одного - или ребенка, или его деморализованного родителя? И если мне жалко человека, сбившегося с пути, то это означает, что не жалко страдающего ребенка? Нет, это нет так Хельга пишет: цитата: А кто пожалеет их детей? Ну так пожалейте их детей. Помогите им вновь обрести родителей. Помогите этим родителям справиться со своими страхами и горем. Разве то, что их будут ненавидеть и клеймить, поможет им и их детях? Кому может помочь ненависть, кого и когда ненависть делала лучше? Ну очень правильно. Как-то практически ни разу не доводилось мне наблюдать, чтобы некто, на кого наорали/отругали/облили презрением вдруг проникся, осознал, как неправ и начал делать, как надо. Обычно агрессия рождает либо новую агрессию либо глухую апатию. Аня, спасибо Сама, увы, грешна категоричностью...
alter-sun: Ну меня в свое время "отругивали" , тетя Юля в качестве воспитателя была . Правда, не за то, что задумывалась об отказе, а за то, что мыслила стереотипно и на ребенке заранее крест поставила. Но мозги в кучку начали собираться не после нагоняев, а после того, как пообщалась с Олей (OlgaLD). Наверное, агрессия и впрямь порождает агрессию, и психологическая поддержка новоиспеченных мамочек не должна нести негатива. Те, кто не отказался от ребенка, руководствовались разными причинами. А чтобы в дальнейшем начать думать и действовать "как дОлжно", им все равно пришлось работать над собой, перемалывать сознание и собирать мозаику иначе. Про себя могу сказать одно: мысли об отказе ушли, когда поняла, что никогда не смогу перестать любить мою Ксюшу...
Nikname: Поля пишет: вспомните как агрессивно я писала о вас я может хоть и злая, но память у меня плохая
G-NA85: alter-sun пишет: Наверное, агрессия и впрямь порождает агрессию, и психологическая поддержка новоиспеченных мамочек не должна нести негатива. Те, кто не отказался от ребенка, руководствовались разными причинами Насчет агрессии согласна, но иногда она тоже помогает. Тут нужно быть хорошим психологом. А причина отказа у всех одна - СТРАХ. Я заметила, что трусы отказываются всегда. А была бы статья в УК и они бы и не отказывались от страха перед уголовной ответственностью и общественным позором.
Nikname: G-NA85 пишет: общественным позором. он был бы и сейчас обеспечен, если органы опеки добросвестно занимались взысканием алиментов в пользу отказников.
Olga_J: G-NA85 пишет: А была бы статья в УК и они бы и не отказывались от страха перед уголовной ответственностью и общественным позором. А я вот думаю, те (женщинами их язык не поворачивается назвать), которые родив ребенка, задушили, выкинули на помойку, закопали в лесу и т.д.... Они не боятся уголовной ответственности? Ведь за детоубийство приличный срок светит, а они, выходит, не боятся... Так чего же проще было бы подбросить его туда, где обязательно подберут, и не брать грех на душу?... Или боятся общественного позора? Тогда получается, что страх перед этим самым общественным позором сильнее, чем страх перед уголовной ответственностью?
OlgaLD: Яночка, Olga_J Читала, что в Чехии (или в Польше, путаю) открыли специальное окошко. Кладут новорожденного ребенка, звонят и уходят. А там монахини (по-моему) забирают малыша. Это как раз чтобы не душили... А когда мы с Ваней в больнице были, там была девочка-подкидыш, ее зимой в подъезде подкинули в одеяльце, в дверь позвонили и убежали. ПРосто как в кино. Она очаровашка, совершенно здоровая. Ее очень быстро удочерили родственники медсестры из отделения этой детской больницы. Повезло крошке, попала в настоящую семью.
G-NA85: Olga_J пишет: Ведь за детоубийство приличный срок светит, а они, выходит, не боятся... Многие юридически неграмотны и таковыми и останутся, но общественного позора боятся на примитивном уровне.
Поля: Nikname пишет: я может хоть и злая, но память у меня плохая
Olga_J: OlgaLD пишет: Читала, что в Чехии (или в Польше, путаю) открыли специальное окошко. Кладут новорожденного ребенка, звонят и уходят. А там монахини (по-моему) забирают малыша Я по телевизору смотрела этот сюжет, если память не изменяет, это практикуется в Чехии... Если бы что-то подобное изобрели у нас, то столько жертв можно было бы избежать... Но тогда и подкидышей было бы, возможно, гораздо больше. G-NA85 пишет: Многие юридически неграмотны и таковыми и останутся, но общественного позора боятся на примитивном уровне Все верно.
vilkene: alter-sun пишет: тетя Юля в качестве воспитателя была Эээ, Янчик, это ж разве ругала... эт ты не знаешь, как я ругаюсь Но вообще ты права, конечно. Другое дело, что сложно всегда поступать правильно, не считаясь с собственными эмоциями, которые через край... Но это уже совсем другая проблема.
света: http://www.tiensmed.ru/news/post_new1994.html 25 января 2010 года Месяц назад родилась моя дочка с СД. Долгожданный любимый ребенок. Беременность проходила легко, анализы все в порядке. На 13 неделе меня направили в Центр генетики, сказали, что после сдачи этих тестов обнаружился высокий риск рождения ребенка с СД. Несколько раз ездила в этот Центр перездавала анализы, делала УЗИ. Все Ок. После этого мне выдали заключение, что ребенок здоров, прокол делать даже не предлагали. Вот теперь я думаю для чего эти все тесты, это что, чья то злая шутка, эксперемент над нами? Врачи говорят:- А кого винить, только Господа Бога. Вот так. От ребенка мы отказались, не смогла я, и знаю, что жить мне с этим всю жизнь, и реву каждый день и виню себя, за то что не смогла, и никогда себе не прощу. Может быть ещё можно посбособствовать тому, чтобы ребёночек остался в семье, тем более, что мамочке плохо от тго, что она отказалась от ребёночка. Кто хочет, пишите свои комментарии, может быть она их прочтёт, и заберёт ребёночка.
клименко: Психолог рассказала-ва Владивостоке родился ребенок с СД. Родители написали от него отказ и усыновили другого, без СД .
ЕленаБ: клименко Поменяли как котят и всего делов!!!
OlgaLD:
СветланаМ: клименко пишет: Родители написали от него отказ и усыновили другого, без СД . Это же, вроде, запрещено законом. Наташа Никнейм писала, что лишенные родительских прав не могут усыновлять детей.
trini: СветланаМ пишет: лишенные родительских прав не могут усыновлять детей. я тоже об этом слышала....
Анна-мария: А материнское сердце не вздрогнуло? Или оно в них отсутствует!
полная версия страницы