Форум » Сложные вопросы после диагноза » Инвалидность оформлять.... 9 » Ответить
Инвалидность оформлять.... 9
ltnrf2006: Надо продолжить.... предыдущая часть
натали С : EGOR2007 добро пожаловать на форум!EGOR2007 пишет: а психиатр написала нам умеренная степень дебильности! У кого-нибудь это есть? кошмар какой то...умеют же написать.
натали С : Aлёнка@ поздравляем!!!,но эти 2 года так пролетят что и не заметите.Что надо будет по заново проходить.Я вот все вспоминаю,вроде вот не давно проходили и вот опять в ноябре бумаги собирать надо,и тоже дадут на 2 года,и так до 18 лет мотаться.
iraira74: Кирюша натали С новые авочки!!! Суперские!!!
натали С : iraira74 спасибочки!!!
дарина777: EGOR2007 Рады знакомству натали С Какой Степик классный
Хельга: Aлёнка@ пишет: бюрократия у нас никогда не искорениться... Как можно искоренить народное достояние?! Aлёнка@ пишет: Дали нам инвалидность на 2 года Вот с эти искренне поздравляем! Два года покоя alisochka пишет: сначала позвоните через две недели, потом еще через неделю, сегодня опять через неделю. Что за фигня Кирюша Это кого там роялем баяном придавило? натали С пишет: в ноябре бумаги собирать надо,и тоже дадут на 2 года,и так до 18 лет мотаться. Не совсем так. На четвертой попытке должны до 18 лет дать (кому то и раньше , как повезет )
натали С : Хельга пишет: На четвертой попытке должны до 18 лет дать посмотрим. дарина777 спасибо.Здесь Степик песни распевал на своем дне рождении
OlgaLD: alisochka По-моему, задним числом должны пенсию все равно выплачивать с того момента, как назначено на МСЭК, так что не волнуйся. EGOR2007 Насколько я знаю, такой диагноз некорректен. Старая градация олигофрении (умственной отсталости) самая легкая степень = дебил средняя степень - имбецил самая тяжелая степень = идиотия. Сейчас считается, что эти термины не применяются. Применяются термины: легкая степень умственной отсталости (или олигофрении), средняя, она же умеренная степень, и тяжелая степень. Вам, видимо, смешали две классификации.
Olga_J: OlgaLD пишет: По-моему, задним числом должны пенсию все равно выплачивать с того момента, как назначено на МСЭК Да, у меня так и было. В июне нам дали инвалидность, в августе только смогла получить пенсию, за два месяца.
аталька: Привет ,Привет ,Привет. Ну вот пишу и я наши результаты.,Дали нам на один год инвалидность,в октябре 2011 на новую комиссию,а запись в июне. 50% на всех кварт.плату., 1 раз в год в санаторий по показанием педиатра., В пенсионном сказали через 10 дней узнать про пенсию.В пенсионном ну такой пипец.Принемают два дня в неделю с 14.00 до.16.00.. Муж в недоумении говарит,"что за год мы здоровыми станем?"
Aлёнка@: ЕленаБ ФокинаТатьяна Кирюша iraira74 Destiny Olga_J дарина777 MariAn натали С Хельга Девченки, всем спасибо Destiny пишет: во...как !!!а ДСА запрещает!!!!!!! Наташ, я про ходунки написала "даже" - это единственное, что нам положено по ИПР, хотя они нам вообще еще не нужны, и, очень надеюсь, без них обойтись. Ой, да, еще у нас там написано, что нам показан коррекционный садик. натали С пишет: и тоже дадут на 2 года,и так до 18 лет мотаться. А у меня вот вопрос появился. А бывает такое, что на повторной комиссии могут отказать в инвалидности? Есть такие случаи? Olga_J пишет: А на комиссии этой спецы те еще сидят... А вот с этим, Оль, я полностью согласна. Говорит мне тамошний спец, "Таак пишем... Болезнь Дауна...", я тихонечко так: "Синдром...", Она мне: "НЕТ! Это у вас болезнь!". Ну я замолчала, чего зря спорить, болезнь, так болезнь, суть от этого не меняется
Destiny: аталька поздравляем!!!!!! OlgaLD жуть..!!!! alisochka за 2месяца сразу прийдет как нам!!!!мы в декабре оформили,а в конце января за 2 месяца получили!!!!!!
Destiny: Aлёнка@ пишет: А бывает такое, что на повторной комиссии могут отказать в инвалидности?конечно могут!!!!!онми это любят!!! нам хотели сейчас снять!!!!
Aлёнка@: аталька Поздравляем! Хотя, жаль, что на год нам хоть на 2 дали... Destiny пишет: нам хотели сейчас снять!!!! А что говорят при этом? Что типа "у вас все в порядке, лишняя хромосомка удалилась и наша ИПР помогла?"
Destiny: Aлёнка@ пишет: А что говорят при этом?ребенок обучаем как все..поэтому не надо!!инвалидность у нас из-за сердца!!!!!!
Хельга: аталька пишет: Муж в недоумении говарит,"что за год мы здоровыми станем?" По этому поводу в недоумении все, кроме врачей МСЭ Но всё равно, поздравляем, некоторым вообще не дают!
аталька: Destiny пишет: ребенок обучаем как все.. Мне наш любимый "педиатр" на это ответил.Не радуйтесь мамаша,до года не заметно,вот после года вы будете "ТОРМОЗАМИ"
MariAn: Aлёнка@ пишет: "Таак пишем... Болезнь Дауна...", я тихонечко так: "Синдром...", Она мне: "НЕТ! Это у вас болезнь!". Ну я замолчала, чего зря спорить а я с психиатром поспорила по этому поводу. Говорю: "У нас Синдром" а она "нет у вас болезнь" Я ей начала рассказывать что нигде нет классификации Синдром-Болезнь и чем они отличаются. Она мне стала рассказывать за другие диагнозы. Я ей про литературу, интернет, мол нигде нет. Врач: "Так а вы нигде и не найдете..." Это как получается разница есть, а описания этой разницы нету... А потом как она посмотрела на Анюту, говорит: "Вы знаете, теперь я вижу, что у нее действительно Синдром" интересно как она это увидела Из-за того, что мой ребенок не дебил и не бьет ложкой себя по голове, а в рот ее несет, и что она "команды" выполняет.
Юла: аталька пишет: Мне наш любимый "педиатр" на это ответил.Не радуйтесь мамаша,до года не заметно,вот после года вы будете "ТОРМОЗАМИ" В чём-то педиатр права Нам сначала на год по сердцу дали. А второй раз дали на 2 года по синдрому с учётом ВПС.
аталька: MariAn пишет: и что она "команды" выполняет. Такое чувства,что наши дети кролики,или щенки,которые должны по комавнде ,вставать,лежать,и гавкать.
мама Валеры: аталька пишет: Мне наш любимый "педиатр" на это ответил.Не радуйтесь мамаша,до года не заметно,вот после года вы будете "ТОРМОЗАМИ" Destiny пишет: ребенок обучаем как все Обучаются наши дети медленнее (требуется многократное повторение), различные болячки тоже обучение не ускоряют,но всё зависит от родителей и их отношении к ребенку. Чем раньше обучение начнется , меньше отставание ( главное не перегрузить). И моё мнение, не замыкаться в 4 стенах,не стесняться,не прятаться, ребенок должен общаться с другими детьми и наблюдать за ними. Папа Валеры.
turist: аталька пишет: Не радуйтесь мамаша,до года не заметно,вот после года У нас и сейчас не тормоз. Главное руки не опускать. папа Валеры пишет: Чем раньше обучение начнется , меньше отставание пап Валеры пишет: Обучаются наши дети медленнее (требуется многократное повторение) В школе в каждом классе таких несколько человек обязательно есть. Где она, та грань между слабой степенью дебильности, ЗПР и нормальностью, но со сниженным IQ
ЕленаБ: Хельга Не совсем так. На четвертой попытке должны до 18 лет дать (кому то и раньше , как повезет это не факт.... у нас этих комиссий было... после рождеия в 4 мес в год и 4 в 2,4 в3,4 в 4,4 и сейчас....6 штук насчитала....2 раза на 2 года...и то сказали "Скажите спасибо".....ну да я уже писала...
alisochka: Destiny OlgaLD надеюсь,что и нам так дадут.а то в нашем государстве можно чего хочешь ожидать
Olga_J: MariAn пишет: Врач: "Так а вы нигде и не найдете..." Это как получается разница есть, а описания этой разницы нету... А потом как она посмотрела на Анюту, говорит: "Вы знаете, теперь я вижу, что у нее действительно Синдром" интересно как она это увидела Слушай, ну просто перлы!!! Ну и специалистыыыыы!!!!!!
iraira74: аталька поздравляем с получением инвалидности Aлёнка@ пишет: А бывает такое, что на повторной комиссии могут отказать в инвалидности? могут и в перый раз отказать..аталька пишет: после года вы будете "ТОРМОЗАМИ" само определение"тормоз" - это ж ни в какие ворота из уст педиатра
Aлёнка@: iraira74 пишет: могут и в перый раз отказать.. Про это я читала... Я то вот как раз интересуюсь на каком основании могут отказать повторно, если в первый раз показания были. Куда они потом денутся? MariAn пишет: Это как получается разница есть, а описания этой разницы нету... Это у них в головах есть какая-то разница У кого-то из этих специалистов пару извилин, у кого-то чуть больше. Девчонки, у меня вот еще вопрос возник: а кто должен ИПР смотреть-заполнять-направлять куда-то ?...
Olga_J: Aлёнка@ пишет: а кто должен ИПР смотреть-заполнять-направлять куда-то Оне же, спецы... Комиссия МСЭ.
Destiny: мама Валеры
Aлёнка@: Olga_J пишет: Оне же, спецы... Комиссия МСЭ. Нет, они мне дали эту бумажку со словами: "Никому ее не отдавайте, вам ее надо будет потом нам вернуть. Давайте только заполнять. Заполняет тот, кто оказывает услугу". Вот я и не знаю КТО эти люди, которым надо только давать заполнять после того, как они окажут услугу
Olga_J: Aлёнка@ пишет: Никому ее не отдавайте, вам ее надо будет потом нам вернуть Ну, нам примерно те же слова сказали, а про то, что нужно кому-то заполнять - промолчали. Да и в ИПР везде вписано - НЕ НУЖДАЕТСЯ! Вот я и подумала, что сами все вписали...
alisochka: Olga_J пишет: везде вписано - НЕ НУЖДАЕТСЯ! у нас в ипр тоже так написано!вот не пойму зачем она вообще нужна
turist: Aлёнка@ ИПР могут заполнять в реабилитационном центре. В столбике социально-педагогическая реабилитация написано, что нуждается. Почитайте. У меня написано, что исполнитель Управление соцзащиты по месту жительства и центр социальной помощи детям и инвалидам по месту жительства. И у нас еще написано, что мы нуждаемся в наблюдении педиатра и психиатра. Значит они тоже должны будут ИПР заполнить.
Sochinka: Меня сегодня гоняли, как зайца в поле. Вчера пошла на комиссию, узнать, пришли ли наши документы,или нет, и будут у меня проблемы с тем, что у нас нет регистрации. Там такая "умная" секретарь сидела,что сказала, что никакой пенсии нам не положено, раз нет регистрации. Идите и делайте где хотите временную регистрацию, а то пенсию получать не будете. Довела меня до слез. Я ей объясняю, что у нас есть решение суда по факту проживания, а она глаза вытаращила и ничего слушать не хочет. Сказала, что бы приходила завтра на комиссию и разбиралась с главным врачом. Еще вслед крикнула, что за квартиру надо было платить, что бы нас не выписывали! У меня дар речи пропал. С чего эта дура решила, что нас выписали из- за того, что мы за квартиру не платили. Цирк прям. На этом приключения только начинаются. Захожу сегодня в кабинет. Глав врач говорит, что они вчера по нашему делу звонили в Краснодар и отказать в инвалидности нам не могут, так как вы гражданин РФ, но Вы должны сходить в пенсионный фонд и написать заявление по данному адресу, где вы проживаете фактически. Прибегаю в пенсионный фонд. Начинаю обьяснять, что мне надо написать заявление о смене улицы. Выясняется, что перемена улицы им до фени, так как я получаю пенсию не на почте, а на карточку и номер лицевого счета останется тот же. Бегу обратно на комиссию. Спрашиваю, какую конкретно справку им надо. Оказывается чтобы они написали в ней, что они будут нам выплачивать пенсию. Бегу в пенсионный, начинаю объяснять, что нужно указать в справке. Они мне, так мы выдаем пенсию на основании розовой справки, которую выдает эта комиссия. . Замкнутый круг. Я говорю, звоните им сами и разбирайтесь,я больше бегать не буду Причем эта беготня вся происходила с Дариной на руках, с сумкой и тяжелой папкой с документами. Я ее повсюду таскаю эту папку. Постоянно какие нибудь документы нужны, то ксерокопии. Вообщем они договориться толком не могли. Выдали мне справку о том , что я получала пенсию и все. Когда пришла на комиссию, замотанная, сказала, что больше ни за какими справками не пойду, хоть убейте. Стала она оформлять меня. Я ее спрашиваю про памперсы. Только с двух лет. Спрашиваю про логопеда и дефектолога. Они ничего сказать не могут. Спрашиваю про компенсацию на обучение на дому. Тоже ничего не знают. Говорят вроде они одну такую грамотную видят, которая этим интересуется.Вроде до этого, кто приходил инвалидность оформлять детям даунятам, вроде сами такие же притормознутые Вроде я первая первопроходец буду. Потом что бы пришла и рассказала им , что удалось пробить. Да, еще спросила, выдадут ли они мне справку,что у меня ребенок инвалид идет по категории F ,то есть УО. Это нам надо, для того, что бы подали документы на внеочередное предоставление жилья. Нам же везде отписки, мол вы на очереди только 5 тысячные, хоть и простояли на ней 20 лет, и у нас нет основани вам давать внеочередно. Так вот. Они говорят такую справку выдать не могут. Ее выдает психодиспансер. Мы там должны встать на учет. И вроде они только с 3 лет такие справки дают. Буду узнавать. Печатаю, а руки болят, просто ужас. На массаж сегодня не пошла. Мне утра хватило.
Sochinka: Боже, я с этой нервотрепкой даже забыла их попросить, что бы хотя бы на два года инвалидность дали. Вот блин горелый!
Watson: Sochinka Мда, "Для России важен каждый" - особенно его справки и документы, блин.
alisochka: Sochinka пишет: что бы подали документы на внеочередное предоставление жилья. вот по этому поводу у меня есть вопрос. слышала, что такое существует и вроде как положено?и где это подают узнают? а так конечно Россия-щедрая душа
Sochinka: Я это из форума узнала, где то писали в теме дьготы. И нам недавно позвонили из москвы с партии Яблоко, они вроде помогут нам в Страсбург документы составить и им такая справка позарез нужна.
Watson: ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 27 июля 1996 г. N 901 г. Москва О предоставлении льгот инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, по обеспечению их жилыми помещениями, оплате жилья и коммунальных услуг В соответствии с Федеральным законом "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 48, ст. 4563) Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т: 1. Утвердить прилагаемые Правила предоставления льгот инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, по обеспечению их жилыми помещениями, оплате жилья и коммунальных услуг (далее именуются - Правила). 2. Министерству социальной защиты населения Российской Федерации в месячный срок разработать и утвердить форму справки, подтверждающей факт установления инвалидности, выдаваемой учреждениями государственной службы медико-социальной экспертизы. 3. Органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления осуществить необходимые организационные меры, обеспечивающие предоставление льгот инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, по обеспечению их жилыми помещениями, оплате жилья и коммунальных услуг, по получению земельных участков для индивидиуального жилищного строительства, ведения подсобного и дачного хозяйства и садоводства в соответствии с Правилами, утвержденными настоящим постановлением, а также по оборудованию жилых помещений, занимаемых инвалидами, специальными средствами и приспособлениями в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида. Председатель Правительства Российской Федерации В. Черномырдин __________________________ УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Правительства Российской Федерации от 27 июля 1996 г. N 901 П Р А В И Л А предоставления льгот инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, по обеспечению их жилыми помещениями, оплате жилья и коммунальных услуг 1. Инвалиды и семьи, имеющие детей-инвалидов, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, принимаются на учет и обеспечиваются жилыми помещениями с учетом льгот, установленных Федеральным законом "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", по обеспечению жилыми помещениями, оплате жилья и коммунальных услуг, по получению земельных участков для индивидуального жилищного строительства, а также ведения подсобного и дачного хозяйства и садоводства в соответствии с установленным порядком и положениями настоящих Правил. 2. Основаниями признания инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов, нуждающимися в улучшении жилищных условий для принятия на учет являются: обеспеченность жильем на каждого члена семьи ниже уровня, устанавливаемого органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации; проживание в жилом помещении (доме), не отвечающем установленным санитарным и техническим требованиям; проживание в квартирах, занятых несколькими семьями, если в составе семьи имеются больные, страдающие тяжелыми формами некоторых хронических заболеваний, при которых совместное проживание с ними (по заключению государственных или муниципальных лечебно-профилактических учреждений здравоохранения) в одной квартире невозможно; проживание в смежных неизолированных комнатах по две и более семьи при отсутствии родственных отношений; проживание в общежитиях, за исключением сезонных и временных работников, лиц, работающих по срочному трудовому договору, а также граждан, поселившихся в связи с обучением; проживание длительное время на условиях поднайма в домах государственного, муниципального и общественного жилищного фонда, либо найма в домах жилищно-строительных кооперативов, либо в жилых помещениях, принадлежащих гражданам на праве собственности, не имеющим другой жилой площади. При постановке на учет для улучшения жилищных условий инвалидов учитывается их право на дополнительную жилую площадь. Инвалиды и семьи, имеющие детей-инвалидов, могут быть признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий и по другим основаниям, установленным законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации. 3. Учет нуждающихся в улучшении жилищных условий инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов, осуществляется: по месту жительства - специально уполномоченным органом местного самоуправления либо специально назначенным должностным лицом; по месту работы - на предприятиях, в учреждениях и других организациях, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения или в оперативном управлении. Инвалиды и семьи, имеющие детей-инвалидов, могут состоять на учете для улучшения жилищных условий одновременно по месту работы и по месту жительства. 4. Для постановки на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий инвалидами и семьями, имеющими детей-инвалидов, подается заявление, к которому прилагаются: выписка из домовой книги; копия финансового лицевого счета; копия справки, подтверждающей факт установления инвалидности, и копия индивидуальной программы реабилитации инвалида; другие документы с учетом конкретных обстоятельств (справки бюро технической инвентаризации, учреждений здравоохранения и т. п.). 5. Инвалиды и семьи, имеющие детей-инвалидов, принятые на учет граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, включаются в отдельные списки для обеспечения жилыми помещениями в первоочередном порядке. 6. Жилые помещения инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, предоставляются на каждого члена семьи в пределах нормы, устанавливаемой органами государственной власти субъектов Российской Федерации. Дополнительная жилая площадь в виде отдельной комнаты предоставляется инвалидам в соответствии с перечнем заболеваний, утвержденным Правительством Российской Федерации. Предоставление инвалиду жилого помещения в домах государственного или муниципального жилищного фонда осуществляется с учетом его права на дополнительную жилую площадь. 7. При предоставлении жилого помещения инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, учитываются рекомендации индивидуальной программы реабилитации инвалида, состояние его здоровья, а также другие обстоятельства (приближение к лечебно-профилактическому учреждению, месту жительства родных, близких и т. п.). 8. Инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, занимаемые ими жилые помещения могут быть заменены на другие равноценные жилые помещения в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида (переселение с верхних этажей домов на нижние, приближение к месту жительства родных, близких и т. п.). 9. При помещении инвалида в стационарное учреждение социального обслуживания жилое помещение в домах государственного, муниципального и общественного жилищного фонда, занимаемое им по договору найма или аренды, сохраняется за ним в течение 6 месяцев с момента поступления в стационарное учреждение социального обслуживания. Признание инвалида утратившим право пользования жилым помещением вследствие его отсутствия сверх указанного срока при проживании в стационарном учреждении социального обслуживания производится в порядке, установленном жилищным законодательством. 10. Инвалиды, проживающие в стационарных учреждениях социального обслуживания и желающие получить жилое помещение по договору найма или аренды, принимаются на учет для улучшения жилищных условий независимо от размера занимаемой в стационарных учреждениях социального обслуживания площади и обеспечиваются жилыми помещениями наравне с другими инвалидами. При этом им могут быть возвращены ранее занимаемые жилые помещения. Порядок постановки на учет указанных лиц и обеспечения их жилыми помещениями определяется органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. 11. Дети-инвалиды, проживающие в стационарных учреждениях социального обслуживания, являющиеся сиротами или оставшиеся без попечения родителей, по достижении 18 лет подлежат обеспечению жилыми помещениями вне очереди органами местного самоуправления по месту нахождения данных учреждений либо по месту их прежнего жительства по их выбору, если индивидуальная программа реабилитации инвалида предусматривает возможность осуществлять самообслуживание и вести самостоятельный образ жизни. 12. Специально оборудованные жилые помещения, занимаемые инвалидами в домах государственного, муниципального и общественного жилищного фонда по договору найма или аренды, при освобождении заселяются в первую очередь другими инвалидами, нуждающимися в улучшении жилищных условий. 13. Инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, предоставляется скидка не ниже 50 процентов оплаты жилья в домах государственного, муниципального и общественного жилищного фонда, оплаты коммунальных услуг (независимо от принадлежности жилищного фонда), а в жилых домах, не имеющих центрального отопления, - стоимости топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению. 14. Дополнительная жилая площадь, занимаемая инвалидом, в том числе в виде отдельной комнаты, не считается излишней и подлежит оплате в одинарном размере с учетом предоставляемых льгот. 15. Для получения льгот по оплате жилья, коммунальных услуг и приобретаемого топлива инвалиды и семьи, имеющие детей-инвалидов, обращаются в организации, осуществляющие сбор платежей за оплату жилья, коммунальных услуг и приобретаемое топливо (жилищные ремонтно-эксплуатационные предприятия, коммунальные предприятия и т. п.). Основанием для предоставления льгот по оплате жилья, коммунальных услуг и приобретаемого топлива является справка, подтверждающая факт установления инвалидности, выданная учреждениями государственной службы медико-социальной экспертизы. 16. Расходы, связанные с предоставлением льгот по оплате жилья, коммунальных услуг и приобретаемого топлива, возмещаются: по государственному жилищному фонду, находящемуся в федеральной собственности, - за счет средств федерального бюджета; по государственному жилищному фонду, находящемуся в собственности субъектов Российской Федерации, по муниципальному жилищному фонду, а также по общественному жилищному фонду - в порядке, установленном субъектами Российской Федерации и органами местного самоуправления. 17. Инвалиды и семьи, имеющие в своем составе инвалидов, обеспечиваются в первоочередном порядке земельными участками для индивидуального жилищного строительства, ведения подсобного и дачного хозяйства и садоводства на основании заявления и приложенной к нему копии справки, подтверждающей факт установления инвалидности, выданной учреждением государственной службы медико-социальной экспертизы, подаваемых в установленном порядке в органы местного самоуправления. 18. Дополнительные льготы инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, могут устанавливаться органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления за счет собственных средств.
Новенький: Aлёнка@ пишет: "Таак пишем... Болезнь Дауна...", Нам тоже педиатр писала болезнь, жена потом пошла - сказала переписывайте на синдром. Педиатр говорит а какая разница мол ... но молча перекорябала болезнь на синдром
полная версия страницы