Форум » Здоровье Души » Вопросы священнику » Ответить
Вопросы священнику
Мама-Вани_забыла_пар: Девочки, всем привет! Как вы думаете, стоит ли в журнале для особенных родителей поместить статью священника православной церкви с ответами на самые часто задаваемые вопросы? Если да, то какие вопросы Вас волнуют? Я знаю, что многие мамы задают батюшкам вопрос: особенный ребенок - это наказание или награда? А поскольку батюшки - тоже люди, и не всегда на своем месте работают, то ответы мамы особенных детей получают самые непредсказуемые... Поэтому хочется дать слово умному доброму и образованному человеку. Девочки, подозреваю, что вы это обсуждали уже, но сил нет читать, простите плз! :)
Ответов - 240, стр:
1 2 3 4 5 6 All
OlgaLD: Думаю, стОит. Если ты берешься за новую публикацию, то, думаю, напрашиваются такие вопросы: - Особый ребенок - наказание за грехи? за чьи? кому? - Особый ребенок - за что ему такое наказание? - Уход невинных детей из жизни - за что? почему? как с этим жить дальше? - Как вести себя православному человеку, когда он(а) постоянно сталкивается с враждебностью к ее невинному ребенку-инвалиду, как настроиться на то, чтобы всех обижающих ребенка - жалеть и прощать? - Как относится РПЦ к распространенному стереотипу, что инвалиды (особенно У.О.) прямиком идут в царствие небесное? а к тому, что часто говорят, что матери-отцу такого ребенка прощаются все грехи? Ну - это просто несколько идей.
Юла: Я тоже думаю, что стоит, а почему бы и нет. Оленька подкинула хорошие вопросы
Ирина П.: Оля так хорошо вопросы сформулировала Согласна.
marinazima: OlgaLD
OlgaLD: Ой, засмущали, девочки... спасибо!!
Светлана: очень понравилась статья, на которую Лена дала ссылку . Из "Записок московского священника" http://pvd.chat.ru/text/Chistjakov/deti.html
Pasha: Меня, наверное, не так поймут, но мое отношение к церкви СКЕПТИЧЕСКОЕ. Да и к богу тоже. Если обращаться к господу, то зачем тогда все эти посредники ( священники, попы и прочие)? Целая орда отбивающих поклоны и молящихся людей, которые чем в жизни ещё занимаются? Ничем. Сама я, конечно, своего ребенка воспитаю, но вот за что ЕМУ суждено прожить ТАКУЮ жизнь никогда не пойму и не смирюсь. Если бог есть, он жесток. Простите, если оскорбляю чью-то веру. Я не верю.
Светлана: Pasha пишет: Если бог есть, он жесток прочтите статью свещенника, она не нравоучительная. Он рассуждает на те же темы что и вы... а верить или нет, это личное дело каждого. тут спорить не о чем и не зачем
katja: Светлана очень хорошая статья
Nikname: OlgaLD пишет: Особый ребенок - наказание за грехи? за чьи? кому? - Особый ребенок - за что ему такое наказание? - Уход невинных детей из жизни - за что? почему? как с этим жить дальше? Возможный ответ:Это все наказание за ваши грехи и грехи ваших предков - Как относится РПЦ к распространенному стереотипу, что инвалиды (особенно У.О.) прямиком идут в царствие небесное? а к тому, что часто говорят, что матери-отцу такого ребенка прощаются все грехи? Возможный ответ: ничего подобного, никто никуда прямиком не пойдет, всем воздастся за грехи И что, кому-то легче станет? Или просто надо батюшку лояльного к сд найти, чтоб он ответил в позитивном русле данного сайтиа?
люся: К сожалению,к великому я бы сказала стыду батюшки разные . Хотя должны жить и "работатьо по учениям божьим -одинаково. Но очень часто попадаются батюшки негативные ,которые просто как продавцы в магазине ,хотят побыстрее отвязаться от своих покупателей, ответив на вопрос заученно злыми ответами ,типа наказаны за грехи ваши и ваших родителей. А бывают другие батюшки,которые с точностью наоборот говорят что рождение больного ребёнка в семье это не есть наказание ,а есть милость божья . Так что в самой церкви к единому мнению придти не могут, наши дети это наказание нам или милость божья . Конечно хочется верить,что милость и что наши дети попадут в рай .
OlgaLD: Nikname Nikname пишет: Возможный ответ:Это все наказание за ваши грехи и грехи ваших предков В Евангелии говорится, что болезнь не является наказанием за грехи родителей. Сам Христос опроверг это, когда ученики, указывая на слепого, спросили у него. "Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии" (Ин.9,2-3). http://www.pravmir.ru/article_2953.html (цитировала уже много раз, знаю, но буду) Nikname пишет: И что, кому-то легче станет? Очень может быть. Даже Вам, по Вашим собственным словам, становилось легче после исповеди. По крайней мере может кого-то подтолкнуть подумать по-другому. люся пишет: К сожалению,к великому я бы сказала стыду батюшки разные Абсолютно согласна. Все люди разные, все батюшки разные, некоторые заблуждаются (не мне судить, где истина, конечно, но иногда это очень видно, что неправильно что-то делают, - не буду вдаваться в подробности). При этом это никак не сказывается на самой религии и, в принципе, не должно сказываться на вере, но из-за того, что все мы - люди, тоже как-то сказывается. В любом случае, многие вопросы духовной жизни человек должен решить сам. Повезло, если встретился мудрый, понимающий батюшка. Насчет попадания в рай мое личное мнение, что наши дети ничем особенным не отличаются от обычных людей, т.е., во-первых, я считаю рай как таковой не местом, а некоей метафорой, которую люди понять могут только в представлении рая (карма - другая метафора, и так далее); а во-вторых, я считаю, что все зависит от того, как проживаешь эту жизнь. Конечно, у наших деток степень ответственности как-то меньше, наверное. Сложный вопрос.
Meri: Но откуда все-таки в мире зло? Почему болеют и умирают дети? Попробую высказать одну догадку. Бог вручил нам мир ("Вот я дал вам" - Быт 1,29). Мы сами все вместе, испоганив его, виноваты если не во всех, то в очень многих бедах. Если говорить о войне, то наша вина здесь видна всегда, о болезнях - она видна не всегда, но часто (экология, отравленная среда и т.п.). Мир в библейском смысле этого слова, мир, который лежит во зле, т.е. общество или мы все вместе, вот кто виноват. Из статьи о.Георгия Чистякова, ссылку на которую дала Светлана. Может быть, на нас лежит особая задача: отработать грехи не только свои?:)Pasha пишет: Меня, наверное, не так поймут, но мое отношение к церкви СКЕПТИЧЕСКОЕ. Да и к богу тоже. Если обращаться к господу, то зачем тогда все эти посредники ( священники, попы и прочие)? Целая орда отбивающих поклоны и молящихся людей, которые чем в жизни ещё занимаются? Ничем. Абсолютно несправедливое утверждение и упрощенное. Вы ничего не знаете о жизни священников. Я читаю жж Игоря Шполянского, священника, его семья насчитывает 25 человек, включая детей, невесток, внуков и приемных детей. Помогает детям, больным онкологией. Почитайте биографию о.Георгия, образованнейшего и умнейшего человека, его жизнь - это подвиг без преувеличения. Таких много, не только в интернете, только надо хотеть их увидеть. Мне "посредники" от бога помогают понять жизнь и ответить на волнующие меня вопросы. Хотя я человек не религиозный.
Lara: Мама-Вани_забыла_пар пишет: Как вы думаете, стоит ли в журнале для особенных родителей поместить статью священника православной церкви с ответами на самые часто задаваемые вопросы? а почему только православного? разве мамы особых детей только православные? или это журнал с религиозным уклоном?
OlgaLD: Lara Думаю, мама_Вани делает журнал и не может поместить там сразу много статей представителей разных вероисповеданий
Мама-Вани_забыла_пар: Оля, вопросы очень хорошие, спасибо! Меня, кстати, мучает, как Диме представляться? Как священнику? Или как философу? Дело в том, что он прекрасно знает постулаты и других религий и мог бы отвечать на вопросы не только с точки зрения православной религии. Наверно, это более правильно, т.к. у нас родители же разные, есть и мусульмане, и в христианской религии много направлений - католики, протестанты, и атеисты...
ТЕСО: OlgaLD Олечка, действительно очень хорошие вопросы, только, если честно, я не хочу задавать их священнику. Я сама себе уже ответила на них и просто боюсь, что наши ответы не совпадут. Может, это как у страуса, прятание головы в песок, но мне так лучше, комфортнее.
OlgaLD: ТЕСО Я просто пыталась помочь маме_Вани Я тоже не хочу слышать на них ответ, как и ты
Надя: когда я родила Дашу и пошла на исповедь, а у нас в роддоме была маленькая иповедальня и приходил туда священник из церкви 2 раза в неделю, и я у него спросила Что это наказание божье или кара за грехи мои, а он мне ответил что это не наказание, потомучно наказание идет от слова наказ, это испытание всей вашей семье. Долго же господь бог нас будет испытывать?
ТЕСО: Надя пишет: это испытание всей вашей семье. Долго же господь бог нас будет испытывать? А я думаю,что это было испытанием, проверкой на вшивость только в первые несколько недель, когда встал вопрос о том, забирать или не забирать такого ребенка, любить или не любить, принять или не принять. А сейчас это уже воспринимается как счастье, подарок судьбы. ИМХО.
Ирина П.: ТЕСО пишет: А сейчас это уже воспринимается как счастье, подарок судьбы. ИМХО. Полностью согласна.
nbajenov: Мама-Вани_забыла_пар пишет: особенный ребенок - это наказание или награда? Segodnia y nas doma bil batushka, na obratnom pyti kogda ego otvozila, to zadala etot vopros. I on mne otvetil, chto mi etogo ne znaem, nado prosto priniat' i delat' vse vozmozhnoe dlia takogo rebenka.
OlgaLD: nbajenov Согласна. nbajenov пишет: Segodnia y nas doma bil batushka, na obratnom pyti kogda ego otvozila, to zadala etot vopros. I on mne otvetil, chto mi etogo ne znaem, nado prosto priniat' i delat' vse vozmozhnoe dlia takogo rebenka. Перифразируя притчу, можно сказать, что иметь синдром Дауна (или быть родителем ребенка с синдромом Дауна) — это не судьба. Это предназначение. А судьба зависит от того, как этим предназначением распорядишься. http://sunchildren.narod.ru/FAQ.html
Оксана и Тоша: ТЕСО пишет: А сейчас это уже воспринимается как счастье, подарок судьбы. Совершенно согласна .
OlgaLD: http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=750155
тата: OlgaLD Спасибо. Так все-таки крест? Хотя и любви.
OlgaLD: тата Каждый по-своему видит, думаю...
света: OlgaLD Cпасибо.
Маша+Ваня: Могу вопросы скинуть моему духовному отцу, крестному моего Вани, если это действительно надо. Он "вытаскивал" меня, когда Ваньчик родился. Считаю, что у него- подход умного, доброго и действительно православного человека.
Ксана: Я спрашивала, кстати, писать ли в записке дочь "болящая млц. Аполлинария", батюшка сказал, что это не болезнь, не надо... Наши дети будут лишены многих искушений и скорбей, это факт. Через такого ребенка освящается вся семья, есть надежда, что, если воспитать дитя действительно во славу Божию - он будет как бы ходатаем за нас в мире Горнем, но и нам надо блюсти себя, быть и становиться лучшеЮ если хотим быть после жизни вместе. А Вы когда-нибудь думали о том, что после смерти мы все предстаем в таком "идеальном" виде и, если повезет, мы можем в ТОМ мире увидеть, как выглядет наш ребенок без СД. Такая философия.
prib0y: Ксана Я синдромом ,можно сказать уже переболела,но Яна мне всегда снится без синдрома,чувствую это кожей,шикарная,умная очень красивая и интересная,даже ощущаю блаженство и теплоту. Наяву тоже достаточно сильные теплые чувства,но по ощущениям немного другие.
Ксана: prib0y
sneg: prib0y , Ксана... ничего себе, как вы, девочки, глубоко и философски можете обсуждать этот синдром... а мне Кира только в синдроме видится, а если и снится, то всегда мысль в подсознании, что у меня больной ребенок... Вот от этого не могу отделаться пока никак... Мне мешает такой подход... Как от этого избавиться, а? Может со временем?
prib0y: sneg sneg пишет: Как от этого избавиться, а? Может со временем? Влада,скорее всего со временем, у меня ,например это было со временем...
Мотька: Девочки! А мне раз сон приснился,что я 3раза рожала и мне по рупору,как бы на всю страну объявляли,что у меня все трое деток даунята! Аж холодок по спине пробежался. Этот диагноз не покидает меня ни на секунду. Вот зависло в мозгу "дауненок", чтобы я ни делала. И что вот так всю жизнь???
violka: А мне Егор почему-то девочкой часто сниться . Pasha пишет: Если бог есть, он жесток. у меня тоже такие мысли иногда. ладно я, готова за свои грехи отвечать, но чем виноват этот малыш? разве только в прошлой жизни он натворил что-то, если верить будизму. Несмотря на всю "солнечность", ну не верю я что СД это благо. Так глупо ну я иногда пытаюсь представить, какой Егорчик был бы без этой хромосомы лишней. Я сейчас об одном Бога прошу, раз он дал мне такого ребенка, то пусть даст силы на то, чтобы его воспитать.
prib0y: violka пишет: Я сейчас об одном Бога прошу, раз он дал мне такого ребенка, то пусть даст силы на то, чтобы его воспитать. Да,об этом надо просить,хотя бы для того,что бы поверить себе и в себя.
KaRinaSH: А мне за недели две до родов приснилось, что я на огороде у бабушки с ребенком на руках прячусь в каком-то шалаше, а вокруг кошки, которые пытаются до нас дотянуться и озарапать, теперь я понимаю к чему это... На самом деле, я иногда забываю о СД и безумно горжусь своим малышом, но приходит суровая правда жизни, когда то одно, то другое вылезает наружу и становится очень горько и обидно. Скажу по секрету, когда я первый час рыдала в роддоме, у меня мысль проскочила, ну что же это за дела такие "Ребенок бракованный!". А теперь я, жуткая лентяйка по натуре, борюсь за своего ангелочка и ВЕРЮ, что Бог не оставит нашу семью!
Мотька: Я вот слышала,говорят,если родился больной ребенок,то это "ребенок от Бога"!
Мотька: Карина! А мне папа вообще сказал,так сказать поддержал. Дочь,не переживай,первый блин комом! И смешно, и грустно! И еще добавил, может он у нас вообще вундеркиндом будет!
Поля: Мотька пишет: ,если родился больной ребенок,то это "ребенок от Бога"! А здоровый от кого. Все детки от Бога.
sveta-d24: Вопрос священику....:? за что бог так долго мучал мою девочку?????????????????
sneg: Девочки, милые, я читала, что любая ситуация, истоия, любое событие проходит три этапа: 1. страх 2. появление вопросов 3. любовь. Каждый этап и все вместе три могут длиться от нескольких минут до нескольких жизней.
Светлана: Мотька пишет: И что вот так всю жизнь???Нет конечно, со временем синдром уйдет, останется просто ребенок со своими плюсами и минусами.
Светлана: sveta-d24
Оксана и Тоша: sveta-d24 , Светочка, держись .
violka: KaRinaSH пишет: А мне за недели две до родов приснилось, что я на огороде у бабушки с ребенком на руках прячусь в каком-то шалаше, а вокруг кошки, которые пытаются до нас дотянуться и озарапать, теперь я понимаю к чему это А мне накануне родов тоже бабушкин огород снился. в огороде я и маленький мальчик 3-4 лет от меня убегает, а потом появляется мужчина и представляется мне папой этого мальчика, называет свое имя Игорь. И еще большой водоем снился, наверное к слезам. Мне вообще постоянно бабушкин дом и двор сниться, хотя я там жила только первые 4 года, а родительская квартира почти никогда не сниться, хотя я в ней 14 лет прожила.
shaa: sveta-d24 Держись. Обнимаю тебя.
ТЕСО: KaRinaSH пишет: Скажу по секрету, когда я первый час рыдала в роддоме, у меня мысль проскочила, ну что же это за дела такие "Ребенок бракованный!" А у меня, когда встал вопрос - забирать или не забирать, подумала - это же не магазин, где бракованную вещь можно сдать или не купить: не получился ребенок - не буду забирать. А сейчас вижу - очень даже получился. Очень обаятельная, сообразительная, хулиганистая девчонка. Ну почему люди, когда кто-то не похож на них, сразу "отбраковывают" их? Боятся быть хуже них, что ли.
sneg: ТЕСО пишет: Ну почему люди, когда кто-то не похож на них, сразу "отбраковывают" их? Боятся быть хуже них, что ли. вобщем сейчас скажу почему... Я книжку читала и мне там мысль одна понравилась, которая объясняет, почему к иным по-другому относятся. Это тот самый уровень "3", которого не понимают те, кто гордиться своим уровнем "2". И кто считает, что все, что не уровень "2", то значит, что это уровень "1". Мне эта мысль оч. понравилась...
Поля: Светочка, мы все с вами, держитесь. Думаю, что Бог ее не мучил, он на такое не способен. У вас сейчас очень много вопросов, вам очень тяжело, но это нужно пережить.
OlgaLD: Светочка, милая, держись. Очень больно. Постарайся на Бога не роптать. (Конечно, я не имею права так говорить, прости меня, пожалуйста.) Для священников тоже самые страшные вопросы - о смерти и мучениях невинных детей. Где-то выше в теме было об этом... Священник каждый день отпевает деток, умерших в мучениях (от рака), сам молится, где бы взять сил каждый день смотреть им в глаза и с родителями беседовать. Он говорит, что ответов на такие вопросы у человека нет, но что Христос тоже пришел в человеческом обличье и тоже страдал вместе с нами, как смертный человек. Мотька пишет: Вот зависло в мозгу "дауненок", чтобы я ни делала. И что вот так всю жизнь??? Таня G-NA отлично написала "я родила не дауна, а Апполинарию Петровну". Попробуйте каждый раз, когда вам приходит в голову это "зависшее" слово, говорить себе, что вы родили не дауненка, а Савелия Батьковича.
Юла: ТЕСО пишет: А сейчас вижу - очень даже получился. Очень обаятельная, сообразительная, хулиганистая девчонка Я тоже постоянно ловлю себя на этой мысли
astas-lena: Варю только родила приснился сон.Стою у бабушкиного дома с с ребенком на руках и разговариваю с подругой.Та мне говорит выбросить ребенка,что ей осталось жить секунды.Я кладу ее в пакет и бросаю в вырытый на огороде котлован.Захожу в дом а она все плачет и плачет.И говорю,что она же жива.Мотька пишет: родился больной ребенок,то это "ребенок от БогаСколько встречала родителей конченных алкоголиков,а дети у них здоровые.И наш детский врач говорит,что у нас таких семей полно.И к врачам они не обращаются.Где справедливость.
violka: astas-lena пишет: Где справедливость Мне тож немного обидно. Не пью, не курю, наркотики в жизни не пробывала, физкультурой занимаюсь, а вот на тебе.
violka: И муж кстати тоже
nbajenov: astas-lena пишет: Сколько встречала родителей конченных алкоголиков,а дети у них здоровые astas-lena пишет: Где справедливость Может конечно по отношеную к родителям и не справедливо, зато к детям справедливо, как бы их растили эти алкаголики??? Мы то хоть что то можем дать. Так что не дай бог детям в таких семьях родится, да еще и больным. К тому же у алкаголиков тоже всякие рождаются, еще и попроблемнее наших.
Осик: astas-lena Если эти алкоголики к врачам не обращаются откуда знать что дети у них здоровые? Да они половина с врожденным алкоголизмом рождаются!
OlgaLD: nbajenov Согласна!! И вообще, если эти детки рождались ВСЕГДА (как показывает искусство, например, http://community.livejournal.com/ru_downsyndrome/12382.html почему бы вдруг такому ребенку не родиться в нашей семье? Это я к тому, что вопрос можно задать по-другому. Не "почему в нашей семье, я же не пью (не гуляю...)" (мы уже знаем, что СД не вызван аморальным образом жизни родителей). А "почему не в нашей семье?" Почему именно ее должно было это обойти, если не обошло, к примеру, Шарля де Голля? Помню, но сейчас с ходу не нашла - был такой переводной текст, написанный отцом ребенка с СД в ночь после его рождения. Там похожий ход мысли, начинается роптанием на Бога и заканчивается благодарением Господа за оказанное семье доверие, за доверенное им чудо. Мне этот ход мысли близок.
Nikname: nbajenov пишет: зато к детям справедливо, как бы их растили эти алкаголики??? Почему тогда мой ребенок наказан тем, что у меня родился, если уж мне, такой злыдне, доверие оказано. Если бог не наказывает, то лучше бы он родился у нормальных добрых людей.
Marvellen: Nikname пишет: если уж мне, такой злыдне, доверие оказано Наташа, не наговаривай на себя!Мы здесь, я думаю многие согласятся со мной, пусть и виртуально, давно уже знаем, что при твоей внешней резкости, ты очень добрая и заботливая мама. Просто тебя вымотали бесконечные болячки ребенка. Хотелось бы надеятся, что Егорка израстется и как большинство детей с возрастом многие проблемы можно будет разрешить. Кроме того, меня, например, "вариант с доверием" не очень прельщает. Мне как-то ленинский лозунг ближе - "Учиться, учиться и еще раз учиться". Не сочтите это за стеб. Т.е. наши дети создают ситуации, в которых мы должны! выучить какой-то жизненный урок. А уж как мы "выполним это домашнее задание" зависит от каждого "по способности"( ох, много Ленина было законспектировано)
Бабушка: Nikname Я также присоединяюсь к Marvellen "Не наговаривайте на себя". Степиным родителям хоть бы частичку того делать, что вы делаете для Егорки
violka: OlgaLD пишет: почему бы вдруг такому ребенку не родиться в нашей семье? да, с другой стороны пусть лучше у нас, чем у алкоголиков
nbajenov: Nikname пишет: Почему тогда мой ребенок наказан тем, что у меня родился, если уж мне, такой злыдне, доверие оказано. Если бог не наказывает, то лучше бы он родился у нормальных добрых людей. Oпять же пусть лучше у тебя, чем у алкаголиков, где бы им не занимались, не лечили, и вообще не известно что бы с ним было. Так что пусть уж у тебя, хоть ты и считаешь себя злыдней. Да мог бы у других родится,но и другим тоже досталось, видишь сколько нас здесь собралось.
samilana: sveta-d24 милая!
sneg: OlgaLD пишет: почему бы вдруг такому ребенку не родиться в нашей семье? мне тоже такой подход симпотичен. Ну вот родилась и все... Повезло... И пусть теперь все завидуюююююююют.
ТЕСО: sneg
ТЕСО: sneg пишет: мне тоже такой подход симпотичен. Ну вот родилась и все... Повезло... И пусть теперь все завидуюююююююют.
Ксю: sneg пишет: Ну вот родилась и все... Повезло... И пусть теперь все завидуюююююююют вот он, корень всех проблем - от зависти нам тут препятсвия чинят педагоги и спец-ты разные - от глубокой зависти!!! гадости пишут в заключениях
miroska26: Ксю пишет: от зависти нам тут препятсвия чинят педагоги и спец-ты разные - от глубокой зависти!!! Этт-точно!!!!
KaRinaSH: Nikname Насмотрелась я в центре реабилитации на деток и хочу вам сказать, какое счастье что у нас просто СД, а не ДЦП и т.п. Наши детки просто золото и красавчики!
astas-lena: KaRinaSH пишет: какое счастье что у нас просто СД, а не ДЦПВот и мне наш врач о том же.Без слез смотреть на деток с ДЦП невозможно.Их у нас немного но есть и совсем маленкие и разной степени тяжести.
OlgaLD: Я уже неоднократно об этом писала тоже. Мне неловко такое писать, потому что я дружу на rodim со многими мамами деток с более сложными патологиями, чем СД. Разумеется, я не злорадствую, что у нас всего-навсего СД, но, честное слово, я часто думаю, что многие мамы ребенка с синдромом Дауна, считающие себя несчастными, а ребенка бесперспективным, просто не видели, как живут изо дня в день родители ребенка с более сложными пороками...
sneg: А мне мама одного ребенка с ДЦП очень радостно говорила, что ей-то как раз и повезло... У ее ребенка нет Синдрома Дауна... Она радовалась тому, что у него сохранен интелект. Так что, все, в основном, любят своих детей такими какие они есть. А еще я мальчика видела с ДЦП, ему два года и он не ходит, но у него с речью полный порядок. И такой мальчишка замечательный... Ну прямо глаз не оторвать... И вообще, я заметила, что я с появлением Киры в нашей семье инвалидов бояться как-то перестала Стала их разглядывать и замечать чем они вообще живут... Ксю пишет: вот он, корень всех проблем - от зависти нам тут препятсвия чинят педагоги и спец-ты разные - от глубокой зависти!!! видимо у меня все эти "радости" (последствия зависти спецов) еще впереди... Пока еще не особо гадят.
Ксана: OlgaLD ! Вот та статья, написанная отцом ребенка с СД http://www.pravmir.ru/article_3158.html Статья священника, который служит при онкоцентре тоже была на "правмире", не могу найти...
OlgaLD: Ксана Спасибо! Я не эту имела в виду, но все равно спасибо! sneg Дело в том, что далеко не у всех деток с ДЦП сохранен интеллект, к сожалению. Есть совершенно необучаемые.
МаринаО: Я согласна , мы часто очень любим пожалеть себя ( да и кто нас ещё пожалеет!) Но иногда стоит оглядеться по сторонам. Я раньше и правда не замечала, не знала,сколько у нас инвалидов, сколько много детей с разными патологиями и многим намного хуже, чем мне. а родителям всем нелегко. Так что иногда я ловлю себя на мысли, что мне ещё повезло, как бы дико это не звучало.
Nikname: KaRinaSH пишет: Насмотрелась я в центре реабилитации на деток и хочу вам сказать, какое счастье что у нас просто СД, а не ДЦП и т.п. Наши детки просто золото и красавчики! лично мой ребенок не "просто Сд", а у него куча сопутствующих патологий и пороков развития органов, которые очень вероятно, что не излечить.
violka: Nikname пишет: у него куча сопутствующих патологий и пороков развития органов, которые очень вероятно, что не излечить. А как ваша болезнь гиршпрунга, операцию делать будете?
Nikname: violka пишет: операцию делать будете? дальнейшая тактика лечения не определена, т.к. не могу попасть на прием к зав.кафедрой детской хирургии. И вообще пока кашли и споли не вылечим, то никакая операция не возможна, т.к анестезиолог не допускает
KaRinaSH: Nikname У нас тоже букет, и с каждым годом все больше, сейчас у нас ЗПРР, уплощенная стопа, ваще самостоятельно никак по большому не ходит, новый порок в сердце нашли, у кардиолога еще не были, поэтому не знаю как называется, невролог ставит гипоксическое поражение ЦНС (меня экстренно кесарили, т.к. ребенок задыхаться начал). Так что всем весело живется, но если все начнем тока о своих несчастьях говорить, будет оочень паршиво и тошно жить. На мой взгляд, нужно стараться искать положительные моменты в жизни, ведь стакан "наполовину полный". И ваще, Наташа, куда Егорку спрятала?
KaRinaSH: ТЕСО Мне повезло, никто не говорил об отказе, на 10 день я уехала из роддома домой.
света: KaRinaSH пишет: И ваще, Наташа, куда Егорку спрятала? ой, точно, нету уже аватарки
Бася: да девочки, все познается в сравнении. Я тоже по больницам насмотрелась на всяких деток. А когда нам делали операцию на сердце у моей соседки по палате малыш операцию не перенес.И я молила бога чтобы мой ребенок был жив. И пусть у нас тоже немало проблем со здоровьем (а у кого и наших деток их нет?), но Ванечка меня каждый день радует (хотя иногда и по попе получает).Например недавно научились говорить слово "музыка" - по слогам му-ись-ка. Так прикольно! И буквы по электронной азбуке выучил, так что мы шутим, что он писать и читать начнет раньше чем говорить.
G@LIN@: МаринаО пишет: мне ещё повезло Да,повезло как утопленнику.Это я о себе,конечно.Повезло тем,у кого здоровые дети!Какое это счастье иметь ЗДОРОВОГО РЕБЕНКА!
galinka: Бася пишет: недавно научились говорить слово "музыка" - по слогам му-ись-ка. Молодец Ванечка
KaRinaSH: Бася пишет: Например недавно научились говорить слово "музыка" - по слогам му-ись-ка. Молодечек! А у нас тока му-му(это музыка и мультики).
МаринаО: Тем у кого здоровые дети повезло вдвойне. Но есть дети хуже чем у нас. Так что нам повезло "посерединке."
Светлана: МаринаО пишет: Так что нам повезло "посерединке." хорошо сказала
МаринаО: Я просто за все эти годы прошла все этапы: отрицание, уныние, депрессию, и т. д. Потом пришла к выводу ( в сравнении опять же), что бывает и хуже, и ПОЧТИ успокоилась.Тем кто часто на форуме и рано нашёл его должно быть полегче,есть где выговорится. поделится удачами, опытом,горем. Ну а я желаю всем удачи, оптимизма, Весна однако началась!
KaRinaSH: МаринаО пишет: Весна однако началась! Счастье, то какое! Скоро лето! Ура!
Ксана: А я даже вот думаю, что мне вовсе не посерединке повезло, а очень даже на все сто! Сердце - слава Богу, остальное, пока тоже, грех жаловаться. Любовь к ребенку такая ТРЕ-Е-Е-ПЕТНАЯ что ли...
G@LIN@: Ксана пишет: А я даже вот думаю, что мне вовсе не посерединке повезло, а очень даже на все сто! Наверно,я еще не доросла до таких мыслей... Думаю,совсем мне и не повезло даже посередине...А весна это хорошо! KaRinaSH пишет: Скоро лето! Ура! Лето ЕЩЕ ЛУЧШЕ!
OlgaLD: Ксана
miroska26: Ксана пишет: А я даже вот думаю, что мне вовсе не посерединке повезло, а очень даже на все сто! Сердце - слава Богу, остальное, пока тоже, грех жаловаться. Любовь к ребенку такая ТРЕ-Е-Е-ПЕТНАЯ что ли... Я ОЧЕНЬ часто думаю вашими мыслями!!!!
Maggy: Не помню, где, слышала трогательный стишок: О чём поют воробышки В последний день зимы? - Мы выжили, мы дожили. Мы живы, живы мы!
prib0y: Maggy Я это первый раз услышала в "Московской Саге",тоже запало,частенько к концу зимы эти строчки всплывают,иногда и в другие времена года..
Ксана: Главное - дитя живет, радуется. А мне б у нее поучиться, как встречать каждый день, данный Богом - с улыбкой! Очень жаль, конечно, если у кого ребенок страдает от всяких там операций, процедур, боли. Я сама в 9 лет перенесла операцию на сердце в Бакулевке (еще ссср был 80й год), и сейчас переживаю даже, если Поле анализ крови берут и она плачет - сердце мое на мелкие кусочки разрывается...
МаринаО: Вот я и говорю, многому мы можем поучится у наших детей, а особенно УЛЫБКЕ! Недаром же у нас любимая песенка " от улыбки станет всем светлей!" и с наступающим праздником всех мамочек, бабушек,девочек и т.д. Пусть впереди будет больше РАДОСТИ!
OlgaLD: Maggy МаринаО Спасибо!
Лора: Молились женщины: одна, другая, третья И мимо каждой проходил Христос. На все вопросы первой Он ответил И осушил глаза ее от слез. Он говорил с ней мягко, долго, нежно, И улыбался ей, и утешал. Он ждал, когда засветится надеждой Молящаяся женская душа Вот с женщиной второй Христос встал рядом И положил ей руку на плечо, Ободрил душу любящим Он взглядом, Когда она молилась горячо И третья женщина склонилась низко, Слова слетали тихо с уст. Но к ней не подошел Спаситель близко, Не вымолвил ни слова Иисус На три молитвы Он дал три ответа Для каждой женщины ответ был свой: Одной досталось много света, Другой чуть меньше, третьей ничего Господь мой, как же так? Мне непонятно: Ты на молитву третьей промолчал! Любовь не может быть лицеприятной, Ты - Бог любви, и Ты - не отвечал?! Иисус открыл мне то, что тайной было: Когда молилась первая душа, Я должен был умножить ее силы, Чтобы она могла свой путь свершать. Должны окрепнуть крылья ее веры, Чтобы взлететь могла под небеса. Мне нужно рядом быть с душою первой, С ней долго говорить, смотреть в глаза Душе второй еще нужна опора, Но вера этой женщины сильна! Достаточно ей любящего взора, Я знаю, что поймет Меня она. Но иногда гнетут ее сомненья, Когда услышит грозной бури шум. И ей необходимо подкрепленье К душе второй на помощь Я спешу. А третья.. Много лет мы с ней знакомы, Преграды никакой меж нами нет. И дом ее давно Моим стал домом Она всецело доверяет мне! Душа прошла чрез испытаний школу, Я труд любой доверить ей могу, Я провожу ее путем тяжелым, Я с ней бываю мягок и суров. Она теперь нисколько не смутится И в час нелегкий духом не падет, Но будет верить, верить и молиться, Ни слов, ни взгляда Моего не ждет. Та, третья, знает, что Я с нею буду, До вечной цели доведу ее, И как бы ни было ей в жизни трудно, Она поймет молчание мое. Моя любовь превыше слов и взглядов, Несет благословение она, И тот, кто стал однажды Божьим чадом, Научится мне доверять сполна. И ты доверься мне,- сказал Спаситель, Когда Я говорю, когда молчу О, мой Господь, мой Пастырь и Учитель, Я поняла: я третьей быть хочу!
Nikname: Лора пишет: Господь мой, как же так? Мне непонятно: Ты на молитву третьей промолчал! Любовь не может быть лицеприятной, Ты - Бог любви, и Ты - не отвечал?! Что имеется в виду ?
Лора: Не я автор.
Светлана: Nikname пишет: Что имеется в виду ? судя по смыслу, скорее всего не- пропустили.
Nikname: Лора я подумала, что автор не Вы, но Вы как-то это трактуете?
Marvellen: Лора пишет: Любовь не может быть лицеприятной, Я думаю, что имеется ввиду, что любовь не зависит от того, как выглядит человек. Тем более для Иисуса.
МаринаО: Лора пишет: [Любовь не может быть лицеприятной, ] Да, мне тоже кажется, что имеется ввиду, что Христос должен ко всем относится одинаково. несмотря на лицо. А кто автор интересно?
turist: МаринаО пишет: А кто автор интересно? Автор стихов Любовь Васенина
Мотька: У нас весна,одно название! :) Всю зиму тепло было до 25градусов, пару раз снежок сорвался, зато теперь 3дня снег идет!!! Скоро летом на санках кататься будем и говорить: " Ура! Зима,пора любви!"
Nikname: Marvellen МаринаО спасибо, поняла. Вот ведь как хитро всё в религиозных стихах
samilana: Лора Спасибо за стихи. Сильно!
Лора: Наташа, я никак не трактую. Общий смысл стихотворения понятен, и мне близок.
МаринаО: А у нас уже совсем весной пахнет, днём солнышко такое яркое, птички чирикают, с крыш капает- КРАСОТА!
Irin@: Мотька пишет: Дочь,не переживай,первый блин комом! уважаю
ZTV: А я вчера ездила к отцу Илию в Переделкино, он только вернулся из Оптиной Пустыни. Людей много к нему, приезжают из всех концов России. Я к нему только подошла, он сразу спросил, что, ну что у тебя случилось, садись рассказывай. Я сказала, вот родилась дочка с синдромом дауна. Он сказал, что это Господь спасает. Главное, чтобы мы не унывали. Сказал, что мы еще родим ребеночка. Благословил. Я не могла с ним долго разговаривать, он с дороги был, уставший, а людей много. Вчера вернулась домой радостная, так хорошо и спокойно было. Это ребенок во спасение. Получается, что те родители, которые от таких деток отказываются, отказываются от возможности быть спасенными.
Maiy_X: ZTV
олька: Мне тоже так батюшка сказал! А еще сказал что такие люди сразу попадают в рай
ФокинаТатьяна: Девочки, спасение получаем через Христа, он умер за наши грехи на кресте. Это написано в Слове Божьем. Дети-это дар Божий. Наших деток кто-то воспринимает как наказание,кто-то как испытание. Я не знаю как правильно, но верю на основании Писания, что это ко благу и не сверх моих сил.
ZTV: ФокинаТатьяна пишет: верю на основании Писания, что это ко благу и не сверх моих сил Это правильно, так и должно быть. Когда надвигается туча и одна мысль хуже другой. я говорю: Слава Богу, что у меня есть Настя. И дурное отступает, а стоит хоть чуть-чуть принять плохую мысль и согласится с ней, то все, понеслось, рыдания и страдания. Вот говорят же, нельзя роптать на Бога в беде, а нужно Его благодарить за все, даже когда плохо. Он тогда нам помогает справится. Ведь мы ничего не можем изменить, хоть ты головой о стенку бейся, нужно только уповать на Бога, и Он нас не оставит, я верю, что Он нас не оставит. А, вообще, земная жизнь она короткая, по-сравнению с вечностью (вон уже 40 лет прошло, с ума сойти как быстро). И в Писании написано: претерпевший же до конца, да спасется. Господи, дай нам всем сил.
ЛИРА: Я уже рассказывала, что мне в церкви сказали, что это за грехи родителей, а потом похоже понял что как то не то сказал и начал как бы выкручиваться, что может не за ваши, а за грехи ваших родителей или даже бабушек.
ГалиКо: ZTV пишет: Он сказал, что это Господь спасает ЛИРА пишет: мне в церкви сказали, что это за грехи родителей Одно другого не исключает. Нет человека, который проживет и не согрешит. Вот Господь нас и спасает. Тут нет противоречия, но полностью это могут понять только верующие люди.
alisochka: Я уже писала не раз свое мировоззрение по этому поводу,оно у меня давно сложилось за долго до рождения дани в этом вопросе,но полная картина сформировалась у меня на основе мнения нашего батюшки,еще одного батюшки друга нашей семьи и еще очень близка мне позиция Каролины филпс в этом вопросе как я уже писала Кратко напишу еше раз свои мысли Дети это всегда дар Божий,вне зависимости от диагнозов и прочее они априори не могут быть наказанием и прочее То что наши дети особые не наказание ни нам,ни уж тем более им,Господь есть любовь,ни за какие грехи он не посылает детям недуг,просто все мы искупаем как известно грехи Адама и Евы,а особые люди втрое кратно искупают их,тем самым помогая в этом нам,ну а мы должны помогать им в мирской жизни преодолевать различные трудности связанные с их недугами или неполно ценностью.вот и все Это их судьба,их предназначение и пред начеркатание Господом Богом они ведут свой земной путь и мы должны им в этом помогать,те по сути просто быть человеком,родителем в христианском значении этого слова Ну а что касаеться приобретенных болезней взрослых или бед каких то как говориться мирских,то это не Госродь наказывает,а мы сами себЯ наказываем,ведем неправильный образ жизни,не соблюдаем каноны веры и прочее,прочее Хотя по поводу болезней взрослых с точки зрения веры есть и другая точка зрения что Господь посылает болезни как испытания для людей во спасение,чтобы они задумались о чем то,изменили свой образ жизни и тж. Но это что касаеться взрослых,по поводу детей же еще раз плвто свое мнение что не ребенок,не его особенность или болезнь не могут быть даны Богом как кара за грехи и прочее Все мы сами отвечаем за свои грехи и будем отвечать на великом суде,Господ. Есть любовь и болезнь ребенку за грехи кого то Таи он послать не может
ГалиКо: alisochka пишет: по поводу болезней взрослых с точки зрения веры есть и другая точка зрения что Господь посылает болезни как испытания для людей во спасение,чтобы они задумались о чем то,изменили свой образ жизни и тж. Болезни детей часто посылаются для того же. По крайней мере, для меня это тоже повод задуматься о том, правильно ли я живу.
ЛИРА: ГалиКо пишет: Одно другого не исключает. не знаю я наверно не соглашусь. Неужели вот все мы здесь на форуме, абсолютно обычные, согрешили намного больше чем другие, что такой ребенок достался нам. Я до Вовчика верила в бога, во мне не было ни злости, ни каких-то разочарований сильных, всегда считала что всё что не делается всё от бога и жила правильно, если так можно сказать. Никогда не вступала в конфликты и мне говорили что мягкая очень. Первый муж был бесплоден и я считала, что бог так распорядился и готовила себя что значит у меня не будет детей. А после рождения сына во мне появился какой-то стержень, у меня появилась злость, которую я никогда до этого не испытывала.Я хотела наложить на себя руки и еще много чего В церковь первые полгода вообще ходить не могла, не понимала что я такого сделала и на вопрос почему получила ответ....за грехи От чего поверьте стало на душе еще поганей чем было. Теперь я другая, я сильная, я учусь стоять за своего ребенка когда в него тыкают пальцем, я уже научилась ходить по нашим соц. организациям и пробивать их стены. Вот я и думаю может не за грехи, а просто научил меня жить по-другому, что мир не розовый, а серый и в нем постоянная борьба. Ну вот как то так. В церковь хожу, всё равно знаю что кто-то там наверху есть и оберегает нас, молюсь ему за здоровье. Но вот за что такой удар никогда не пойму. Знаю что не правильный вопрос, но Вовану третий год, а вопрос так и висит в моей голове, никогда не пойму почему я. Я 10 лет ждала этого чуда, сначала бесплодный первый брак, потом развод, как я летала от рук мужа по комнате в шкафы.....ууууууф!!!!И вот оно счастье встретила Диму, забеременела, думала что вот оно дождалась. Ни одного аборта, ни курю, практически не пью, врач мне говорила, что золотая беременная ттт никаких патологий, только возраст был 28. Ой ладно расписалась я чего-то. Просто правда эта тема очень теребит моё сердце. И в церкви ничего толком не говорят, хотя как посмотришь что у нашего патриарха пыль на 20 млн в квартире, да часы за не один лям, так что они могут сказать, церковь сейчас бизнес и очень неплохой. Я считаю, что на сегодня церковь и бог это абсолютно разные вещи.
Анна11: Церковь всегда жила хорошо, никогда не обременялась налогами и пр. ЛИРА пишет: Я считаю, что на сегодня церковь и бог это абсолютно разные вещи. В церкви работают люди, а молимся мы Святым и Богу. Поэтому я согласна.
ГалиКо: Девочки, каждый из нас проживает СВОЮ жизнь. Кто с Богом, кто вдали от Него... Кто несет свой крест, кто от него отказывается... Ну, правда, неблагодарное это дело - спорить, кто прав, кто не прав. В этой жизни мы ничего не узнаем.
Watson: ЛИРА пишет: что мне в церкви сказали, что это за грехи родителей, Ирина, это ОН вам САМ сказал? Не думаю. А то, что думают и говорят священники от себя - берут грех на свою душу - не могут они судить человека - это может только ОН. Вы с НИМ говорите, ибо только он - истина. ЛИРА пишет: мне говорили что мягкая очень Теперь я другая, я сильная Вы считаете, что это перевоплощение ОН вам послал в наказание? ЛИРА пишет: мир не розовый Он цветной. Вместо "розовых очков" вы надели"серые". А попробуйте просто вообще снять "очки". Простите, если что то не так, но искренне.
alisochka: ГалиКо Галя.по поводу болезней да и вообще по поводу любого вопроса у каждого свое мнение и как ты правильно написала в последнем посте нет смысла спорить у каждого своя жизнь и свои взгляды в том числе и в вере Но по поводу болезней как я птсала выше мне кажеться Господь посылает каждому свое,те человеку что то дается или посылается лично а не через невинного ребенка,но это мое личное мнение ЛИРА Ириш понимаешь,в сегодняшней жизни,к сожалению очень часто вера и церковь вещи разные Вера всегда была есть и будет А вот церковь зачастую сейчас такая же сфера жизни как и другие,там царят деньги,ложь и прочее К сожалению то так Но Бог все видит и тем дям которые превращают церковь в коррупцию Бог судья По поводу того почему или как многие пишут за что именно нам даны такие детки Лично мне кажеться что каждый открывает для себя это постепенно сам и это очень важно Все наши мысли и чувства по поводу диагноза складываются в один целый пазл и когда то мы понимаем значение этого самого сд лично для себя Лично мне кажеться здесь нет вопроса за что и не может его быть,потому что как огромный дар и огромное счастье наи дан именно ребенок а не его медицинский диагноз,надпись в карточке Те кто отказывается от детей в момент перестают их любить тупо из за надписи в карточке,только не любили значит во все Да я понимаю что это трудно не задавать себе вопрос почему и за что Но на много легче жить когда решишь дл себя и поймешь что именно ребенок а не его диагноз это счастье и великий дар Я благодарна Богу за своего сына,так благодарна что не описать словами,вся моя жизнь до его рождения это не жизнь а так,существование,а его диагноз под названием сд это путь его души а мы будем всегда рядом на том пути,а сопутсвщие бяки все вместе преодолеем обязательно! Что то я раз писалась ириш но может хоть немного мои слова тебе плмогут
ЛИРА: Watson Да если честно я не понимаю на сегодня, что в нашей жизни наказание, а что благо. Просто мир изменился для меня на все сто с появлением сына, вот я и учусь жить по новому. А то что я изменилась, да нет не наказание конечно, но я та сама себе нравилась больше, жёсткость которая во мне появилась делает меня иногда непробиваемой, это наверно меня даже как-то пугает. Ну а очки наверно ты прав уже давно пора снять, чтобы мир был своих цветов.вообщем бардак в голове.
ЛИРА: alisochka Машуль как я люблю тебя слушать!!!!!Всегда себе тебя в пример ставлю, ты правильно живешь и радуешься тому что есть. Ведь так и надо, тоже к этому хочу стремиться.
alisochka: ЛИРА Ириш,все мы живем как можем,и никто не знает кто правильно а кто нет,да и нет наверное такого понятия как правильно жить,мы живем и стараемся сделать свою жизнь красочнее и лучше,а самое главное не столько свою сколько жизнь своих детей Очень хорошо что у тебя есть к чему стремится,ты знаешь чего хочешь,когда есть цель это замечательно,вот и двигайся в этом направлении и обязательно жизнь твоя а самое главное вовчика станет ярче,вот увидишь,потому что когда отпадают такие вопросы которые мы обсуждали выше,вопросы серые и мрачные,а на из смену приходят другие мысли то жизнь становиться ярче И если это не приходит само по себе можно попробовать самой прийти к этому,все в твоих руках!
Вовкина мама: Задавала и я себе этот вопрос ни раз и ни два, а много-много раз, "за что?"Ответа не получила и не получу, то, что не за грехи, это точно, мне больше по душе, что дает избранным, сильным, выносливым, с крепкой психикой или с возможностью достойно пережить новость о диагнозе. Дается такой ребенок не всем, а тем, кто по мнению избирателя судьбы способен этот крест нести, не забывая о себе, о семье. Ведь посмотрите, какие девочки ( и Василий наш ) таланливые, сильные, за ребенком смотрят, других детей растят, мужа не забывают , хобби у многих есть, по любому это еще раз доказывает, что с рождением ребенка с сд, жизнь не остановилась, все смогли выстоять и продолжить жить дальше и ведь достойно жить, так что дай нам всем, родителям " особенных" здоровья и удачи!!!!
Даниэлька: Когда родился Даник, такой желанный в нашей семье ребенок и со своим СД, я сходила с ума, земля уходила из- под ног, выла и спрашивала за что, искала что мы в жизни сделали не так, а может за грехи родителе , бабушек , дедушек, кто виноват, за что. Я прошла как и многие мамочки все этапы боли, читая форум сразу с рождения ребенка, я не могла понять, как многие семьи и нашими детьми постарше нормально живут, радуются успехами, такими мизерными, ведь обыкновенный ребенок это всё делал бы без проблем сам,но жизнь шла, Даник рос и к 5 его годам, когда эта боль и непонимание "за что" заняли определенную нишу в моей душе, я поняла простую истину- Бог просто дал мне этого ребенка, так как я оказалась в данный момент первой в ожидании малыша,это как рулетка, на кого попадет. Кому Бог дает длинные ноги, кому короткие, кому дает кучерявые волосы, а кому прямые, ведь гены не всегда играют самую важную роль, кому здорового ребенка, а мне моего Даника. И я не хочу больше заморачиваться- за что и почему, просто есть сын, я его безумно люблю, я его приняла душой и мне стало легко и просто. Боль всплывает иногда( я конечно хотела обыкновенного ребенка), всё пошло бы в третий раз по проторенной дороге, но если я уже ничего не могу изменить..... зачем себя мучить,дел куча и надо просто жить.
temi4ka: Я думаю, у Бога для каждого из нас есть свой собственный набор испытаний и таких ситуаций, благодаря которым мы можем лучше понять себя и выбрать, жить ли по законам Божьим или нет. А рождение наших особых деток очень помогает переосмыслить свою жизнь и отбросить все ненужное. На мой взгляд, то, что мы не оставили своих детей не записывает нас автоматически в будущих обитателей Рая. Я не вижу здесь подвига в том, что родители воспитывают своего ребенка, это наше предназначение. Посмотрите, на Западе никому и в голову не придет говорить родителям ребенка с СД: "Вау! Вы герои, что не оставили его в детском доме!". Там естественно, что родители сами воспитывают своих детей. Хорошо бы, чтобы и у нас так было ЛИРА Ира, ты просто еще никак не приняла сложившуюся ситуацию. Я вижу, как ты пытаешься докопаться, но пока не выходит. А вы с мужем не думали, чтобы еще ребенка родить? Девчонки правильно пишут, рождение обычных деток действительно помогает для повышения самооценки. И еще я согласна с Василием, жизнь не розовая, не серая, она разноцветная Watson Василий, Вы очень часто пишете то, чего мне как раз не хватало для понимания мне очень нравится Вас читать
Татьяна71: Если я буду точно знать "за что дан особый ребенок", неужели мне будет легче? я не заморачиваюсь, просто живу. радуюсь, огорчаюсь, обижаюсь, прощаю....
ЛИРА: temi4ka пишет: вы с мужем не думали, чтобы еще ребенка родить? Думали конечно, пока мой шов после кесарева не очень зарубцевался. Точнее рубец нормальный, но врач говорит еще с полгодика подождать, чтобы во время беременности не дай бог разрыв рубца не произошел.
ZTV: Вовкина мама пишет: с крепкой психикой Точно не про меня.
ZTV: ЛИРА пишет: В церковь первые полгода вообще ходить не могла, Тоже самое и у меня, только сейчас по-тихоньку стала в храм возвращаться. А на мое предположение, что мне кажется, что это за мои грехи, отец Илия ответил, мало ли что кажется, это все непостижимо. Если уж старец не может сказать, почему это происходит, то не слушайте никаких гадателей на кофейной гуще.
ЛИРА: temi4ka пишет: Ира, ты просто еще никак не приняла сложившуюся ситуацию А ты знаешь я наверно никогда не приму ситуацию, я приняла своего ребенка, это мой самый-самый близкий родной человек, люблю, обожаю, за него горы сверну. А вот принять ситуацию не могу, просто я смирилась с ситуацией. Ну я вообще не понимаю если честно как её можно принять, ну неужели мамы принимают, когда их дети тяжело болеют, нет просто смиряются и борются за жизнь своего ребенка. У меня подруга замужем с 2000 года и детей нет, стоит бесплодие уже лет семь лет, они и эко пробовали и лечатся, но всё безрезультатно и она смирилась, взяли собачку и говорят что это их доча. Но принять она этого не может, она всегда мне говорит, что почему она должна быть без детей, которая с лет 15-ти мечтала о ребенке, замуж выходила девственницей, потому что берегла себя для мужа и опять же для беременности. Мужу сколько истерик выдавала , что уходи к нормальной. Так что у каждого бывает в жизни что-то плохое, но принять плохое по мне нереально, смириться и жить с этим это возможно. Татьяна71 пишет: Если я буду точно знать "за что дан особый ребенок", неужели мне будет легче? Я знаю, что это невозможно, но мне было бы легче, терпеть не могу неизвестность, пусть даже за какой-то мой грех, но я буду знать за что и мне будет жить легче.
alisochka: ЛИРА Ириш,вот очень много хочу написать,но боюсь по занудствовать У тебя в каждом посте что касаеться этой теме пл сути написано одно и тоже но другими словами,я тебе уже писала ответ но напишу еще раз те очень хочется тебя поддержать По моему у тебя в голове сидит одна единственная мысль,все крутиться вокруг нее и не дает тебе покоя,а мысль эта о себе,о том почему именно с тобой так?я права ? Если да,то вот что могу тебе сказать Во первых изначально читая твои посты ты говоришь о плохом,те о плохой ситуации как тв пишешь выше,те плоХая составляющая а именно сд для тебя в эмоциональном плане важнее хорошей составляющей,а если смотреть с той точки зрения как я тебе писала выше?с той что это радость и великое счастье что Бог подарил тебе ребенка,не диагноз медицинский а сына,если попробовать с этой точки зрения смотреть на все? А сд это медицинский диагноз всего на всего Ну и если смотреть шире,ну сд,ну прости за грубость,дурачок,ну умственно отсталый и чего?ну и что?у тебя есть сын вот и все,если отталкиваться от этого не все ли равно тебе на все остальное? Да,нашим детям тяжело,нам больно за них,тут уже напаривается вопрос за что не нам а им такое?на а тут уде подходит мой ответ выше про то что это мирской путь их души а не нашей а мы им на этом пути помогаем Так зачем думать о себе?ломать голову и тратит столько сил для поиска ответа на вопрос на который никто из нас в этой жизни ответ не узнает? Почему ты так категорично ставишь вопрос за что?почему наличие сд обязательно должно быть за что то а не для чего то?может изначально вопрос стоит не так и поэтому мы не можем найти на него ответ,потому что этого ответа в природе не существует? В любом случае мне кажеться тебе нужно попробовать переключить себя с одной единственной этой мысли о себе,замкнутости на этом
Вовкина мама: ZTV пишет: Вовкина мама пишет: цитата: с крепкой психикой Точно не про меня. Таня, я же еще один вариант написала, по любому ты же выдержала это испытание или еще выдерживаешь, с тобой малыш, ты все делаешь для его здоровья, развития, так что ты сильная женщина, даже если тебе пришлось очень трудно!!! ЛИРА пишет: как её можно принять, ну неужели мамы принимают, когда их дети тяжело болеют, нет просто смиряются и борются за жизнь своего ребенка. Ездили опять к логопеду и там в кабинете сидела еще одна врач, так она, видимо, решив поуспокаивать меня говорит " Ой, да это ваш ребенок, он всегда будет только ваш и с вами" Наверное, это обалдеть, как здорово, что он будет всю свою жизнь привязан ко мне, жить со мной и т.д. Я говорю, знаете, ничего хорошего в этом нет, синдрому мы не рады, не счастливы от этого, но это наш ребенок, он родился таким, мы смирились , это не изменить. Я тоже не то, что приняла его синдром, я его терпеть не могу синдром этот, но это так, по другому уже не будет, научиться бы только не расстраиваться слушая или видя развитие Вовчиковных ровесников, для меня вот это, пока, болезненный момент, все пытаюсь искать, что Вовка не очень отстает. Самое обидное, что вот он долгожданный первенец в таком возрасте, сколько испорченно моментов, радость после рождения, выписка, первые месяцы, минуты, часы после рождения, сейчас эта постоянная гонка не упустить бы, не расслабляться, меня угнетает вот это, понимаю, я полежать спокойно не могу, грызет мысль, чего развалилась, минутка выдалась-заниматься должна и так вагон времени Вовчик сам себя развлекает, играет.
Вовкина мама: alisochka пишет: наличие сд обязательно должно быть за что то а не для чего то? Маш, ты неординарная девушка, мне до сих пор не понятно, для чего этот сд, не понимаю, когда говорят, синдром у моего ребенка изменил меня, расширил мои горизоньы, я многое поняла, это все не про меня, на меня повлиял сд моего Вовки только на то, что я понимаю теперь всех мам детей-инвалидов, понимаю, как им тяжело, что они чувствуют и прочее, какие горизонты он мне открыл, мне неведомо.
ЛИРА: alisochka Машуль ты необыкновенная!!!!!!Вот тоже хочется так, но внутри всё по своему Вовкина мама Всё так же!!!!!!!И бывает очень тяжко на душе
ГалиКо: ЛИРА Ириш, смириться - это значит обрести мир в душе. В нашей ситуации это как раз самое трудное. Многие из нас приняли своих детей, но мира в душе нет, потому что все вертится вокруг себя любимых: почему Я, почему МНЕ. Как только мы осознаем, что наше предназначение отныне помогать нашим детям пройти свой жизненный путь, не потеряв мир в душе, появятся другие горизонты. Я не могу сказать, что я смирилась, но знаешь, мне стало легче, когда я поняла, что если я не выйду из этой гонки за развитием, покоя у меня не будет. Я вытяну из ребенка его потенциал, но при этом я вытяну из себя последние силы. Стала уделять Коле ровно столько времени, сколько другим детям, приняла его таким, какой он есть, успокоилась. И уже не думаю, за что, для чего. Жизнь налаживается...
ЛИРА: Вовкина мама пишет: Я тоже не то, что приняла его синдром, я его терпеть не могу синдром этот, но это так, по другому уже не будет, научиться бы только не расстраиваться слушая или видя развитие Вовчиковных ровесников, для меня вот это, пока, болезненный момент, все пытаюсь искать, что Вовка не очень отстает. Ну вот и я говорю что просто смиряешься с ситуацией, потому что ничего поменять уже нельзя. А по поводу ровесников это и моя тема. Пока Вован не ходил, то каждый день по сто вопросов в песочнице, а почему....приходила домой и рыдала И самое то грустное в этом, что ему хотелось ходить, просто что-то(наверно хромосома) тормозила шаги И думаешь ну за что тебе сыночек всю жизнь жить с это 47 хромосомой
Вовкина мама: ЛИРА пишет: Пока Вован не ходил Ир, вот, как тезка пошел, легче стало? Я вот уповаю, что, как пойдет Вовчик, то отставание уже ни так в глаза бросаться будет и мне морально легче ( и физически) будет.
Zhenya: Татьяна71 пишет: Если я буду точно знать "за что дан особый ребенок", неужели мне будет легче? я не заморачиваюсь, просто живу. радуюсь, огорчаюсь, обижаюсь, прощаю.... Первый год вопрос "за что?" просто сводил меня с ума, копалась в себе, каждый день вспоминала все новые и новые грехи, и приходила к выводу как я вообще еще могу жить с такими грехами на земле А потом вышла на работу и как-то отпустило, сейчас могу тоже сказать, что вообще не заморачиваюсь по этому поводу
олька: А я не верю, когда говорят, что люди живут и не заморачиваются! Все равно в душе висит груз и никуда его не деть! Ребено растет и ты понимаешь, что он никогда не станет обычным!. Когда я искала ответ на вопрос: за что? Я обращалась к церкви, батюшке, я рыдала в церкви и кричала как я ненавижу это все. Я говорила страшные вещи, что откажусь от веры раз бог дает таких детей, почему я за служила такую жизнь, а не та которая бросает ребенка с 9 этажа или которая делала аборты и т. Д,, потом я решилась на поступок еще хуже, обратилась к колдунье или ведунье, не знаю как правильно и она сказала, что это расплата мне за прошлую жизнь, в прошлом я была грешна и вот мне ребенок дан для исправления ошибок!я долго это переваривала,она дала почитать книги церковные и вот как-то легче после них стало, пришла опять в церковь к батюшке каяться за свой язык, а он говорит, что такие минуты бывают, главное вовремя понять и принять все как дар
Вовкина мама: олька Да, как тяжело тебе это далось, зато Бог в одном не ошибся , он знал, что ты станешь замечательной мамой особому ребенку, так и оказалось, ты мама отличная, а в минуты отчаянья и не такое совершают люди.
alisochka: ЛИРА Вовкина мама Девчонки да обычная я,точнее конечно особая мама как и мы все,просто у каждого из нас разное восприятие всего,ведь все мы разные! олька Маш,получается и мне не веришь?ну это твое дело я не настаивал на том чтобы мне верили просто говорю как есть Да,мне грустно и обидно что моему мальчику тяжело в этом мире просто тупо из за маразма людей и чиновников,из за грубости и жесткости Но чисто по факту сд мне ровно,ну по сути умственно от талый человек и что дальше?ну такой он,и что?ну как в народе говориться дурачок и чего дальше то? Такой вот человек
ЛИРА: Вовкина мама Знаешь я могу сказать что физически конечно легче, а вот морально......он же стал ходить, подходить к детишкам и не все мамы этому рады олька ох как тяжко всё это!!!А мне сказала бабулька(знахарка), что нам очень сильно позавидовал кто-то и это близкий человек мужу. Ну у меня конечно точно есть вариант кто это. Мне говорят, что это ерунда полная, а я думаю может это и так. Никто не знает же от чего и почему в жизни всё происходит.
олька: alisochka Верю, Маш! Сейчас я стала проще относится к этому, но я работаю над собой дальше!
Natalik: ЛИРА пишет: что нам очень сильно позавидовал кто-то и это близкий человек мужу. Зависть это страшная штука, я в это верю. Говорят не бывает белой зависти. Я тоже догадываюсь кто мне мог позавидывать, но я всех простила. Без прощения не бывает мира в душе.
temi4ka: alisochka Машенька, я тебе верю видно, что ты пишешь искренне Вовкина мама Наташ, ну как же в тебе ничего не поменялось? Раньше ты своей плантацией занималась, а сейчас столько нового у тебя. Я вот, например, научилась ценить время и жизнь моя стала более насыщенной, и людей столько хороших узнала. Посмотри вокруг, сколько людей, у которых есть все причины радоваться, а они живут как в спячке. Мы по-моему от этого избавлены, мы стали как-то тоньше чувствовать жизнь. олька пишет: А я не верю, когда говорят, что люди живут и не заморачиваются! Маша, я заморачиваюсь по поводу сопутствующих с СД вопросов, но не поводу самого СД. Конечно, нельзя не переживать из-за болезней или из-за садика, школы, или из-за будущего наших детей, или за отношение к ним окружающих. Но для меня СД это данность, сущность моего ребенка, это факт, от которого никуда не денешься. Я не могу представить, какая бы моя дочка была без СД, это бы был другой ребенок. ЛИРА Ира, для меня принять ситуацию и смириться с нею - это одно и то же. И это вовсе не означает опустить руки, наоборот, нужно еще больше работать. Я тебе очень хочу помочь, хочу, чтобы тебе полегчало, но у тебя все эти мысли засели где-то в голове и нам их не выгнать. Я думаю, тут поможет не время, а какая-нибудь случайность и раз, все станет на свои места. Никогда не знаешь, что может оказать на наши умы сильное влияние. Но ты все же постарайся не сильно мучить себя, пока этого не произошло
Юляша: ГалиКо пишет: смириться - это значит обрести мир в душе. В нашей ситуации это как раз самое трудное. Многие из нас приняли своих детей, но мира в душе нет, потому что все вертится вокруг себя любимых: почему Я, почему МНЕ. Как только мы осознаем, что наше предназначение отныне помогать нашим детям пройти свой жизненный путь, не потеряв мир в душе, появятся другие горизонты. Я не могу сказать, что я смирилась, но знаешь, мне стало легче, когда я поняла, что если я не выйду из этой гонки за развитием, покоя у меня не будет. Я вытяну из ребенка его потенциал, но при этом я вытяну из себя последние силы. Стала уделять Коле ровно столько времени, сколько другим детям, приняла его таким, какой он есть, успокоилась. И уже не думаю, за что, для чего. Жизнь налаживается... СПАСИБО.
ЛИРА: Вот честно так хочется внутри мира, будем идти к этому, может шажочками, но будем.
Татьяна71: Галя, я согласна с твоими словами на стомильенов! то же самое чувствую.
Natali_09: знаете,я могу писать на эту тему долго и много,но...не буду.... господь никогда не даст нам более того,что мы можем преодолеть.................раз нам дано,то мы все преодолеем........... temi4ka пишет: Посмотрите, на Западе никому и в голову не придет говорить родителям ребенка с СД: "Вау! Вы герои, что не оставили его в детском доме!". Там естественно, что родители сами воспитывают своих детей. вот это как раз и самая тяжелая вещь в нашем случае, наше общество! и его восприятие Большинство из нас не принимают ведь не своего ребенка, а диагноз............с этим тяжелее, а еще я верю,что наши дети выбирают нас за долго до того, как появиться на свет, когда мы еще этого не знаем, и раз они нас выбрали, то так и должно быть.............. дети любят нас не за дипломы, не за то.какие мы работники и т.д., а просто потому,что мы их родители,так почему мы не можем просто любить их......не оглядываясь на диагнозы и т.д., говоря себе "а может быть",не забывайте,что"может и не быть" (ох разнуделась)
ZTV: Zhenya пишет: каждый день вспоминала все новые и новые грехи, и приходила к выводу как я вообще еще могу жить с такими грехами на земле Я тоже всю жизнь свою перелопатила. Я говорила страшные вещи, что откажусь от веры раз бог дает таких детей Ой, девочки читаю, ну прямо точно мои мысли. Как мы все похожи в такие минуты отчаяния. Я тоже в истерике сорвала с себя крест, сказала, что Бог очень жесток и Он тогда мне не нужен, я Его так любила, так верила Ему, а Он меня обманул, мы старались каждую неделю причащаться, а получается, что Он все знал и все это время готовил мне казнь. Мы воцерковились только вот 3 года назад, закончили воскресную школу и те, кто проходил период неофитства, знает, как это, когда душа просто стремится, летит к Богу, такое горение сердца. И я себе представляла, как я научу своего ребенка также любить Бога, молиться и буду счастлива если он станет мон ахом. И вера у меня такая была, что со мной теперь Господь и ничего плохого не может случиться, ну вот как будто бы Отец рядом и такое чувство защиты. А когда все это произошло, я плакала в роддоме и все время повторяла: Господи, как жестоко. Сколько разных мыслей пронеслось, сколько вопросов и все время если бы... Вспомнила, как батюшка нам 3 года назад предлагал усыновить детей (а я своих хотела), думала если бы... и соответственно развитие сюжета. А еще мне знакомая рассказала, что когда она только начала ходить в церковь, забеременела, заболела воспалением легких и ее лечили антибиотиками, она очень испугалась за ребенка и сделал аборт. И мысли у меня понеслись, вот значит как можно, а я вот такая дура, так Богу доверяла, скрининг отказывалась делать до последнего, второй сделали (врач настояла) риск 1:50 тоже не поверила, что может что-то быть плохо. Ну и так далее. Начался настоящий ад, все время разные мысли. Муж мне говорил: не бойся Господь все устроит, он что-нибудь придумает, а я ему: А это по-твоему кто устроил? От Бога получается отказалась и помощь себе перекрыла. Сейчас по-тихоньку начала в храм ходить и молиться и чувствую облегчение. Но вот еще в своем безумстве не исповедовалась.
ZTV: alisochka пишет: Это их судьба,их предназначение и предначертание Господом Богом они ведут свой земной путь и мы должны им в этом помогать,те по сути просто быть человеком,родителем в христианском значении этого слова Тоже к этому стараюсь сейчас прийти. Настеньке то моей гораздно сложнее будет. Только нужно все время помнить, что жизнь коротка, а для вечности надо потрудиться. Я сейчас получается заново к вере возвращаюсь, но это теперь совсем другое понимание.
ZTV: Вовкина мама пишет: так что ты сильная женщина, даже если тебе пришлось очень трудно!!! Да, все так говорят, чтобы успокоить. Что интересно, я как то зашла на сайт Осколки мечты, и там мамы, которые ребенка оставили, но совесть их мучает, успокаивают друг-друга тем, что говорят, ты сильная, ты это выдержишь. Я это к тому, что конечно быть мамой особого ребенка нужны силы. Но также силы нужны, чтобы со своей совестью побороться, если ребенка оставил. Совесть то периодически выступать будет, а мама ей, я тебе сейчас покажу... я сильная...
Колюшка: ZTV пишет: А еще мне знакомая рассказала, что когда она только начала ходить в церковь, забеременела, заболела воспалением легких и ее лечили антибиотиками, она очень испугалась за ребенка и сделал аборт. И мысли у меня понеслись, вот значит как можно, а я вот такая дура, так Богу доверяла, скрининг отказывалась делать до последнего, второй сделали (врач настояла) риск 1:50 тоже не поверила, что может что-то быть плохо. Ну и так далее. Начался настоящий ад, все время разные мысли. У меня тоже разные были нехорошие мысли.И бред такой мужу несла, что аж самой страшно.Батюшек наших (у нас в церкви их два) я замучила со своими истериками. Оба за меня молились и еще вся церковь. Скрининг у меня показал 1:13. На амнио я не пошла. Мы с мужем решили что не нужно нам дальнейших исследований. Все равно бы аборт не стали бы делать.Хоть и просили мы Бога здорового малыша, но увы все случилось, как должно было случиться.Но мы люди не гордые, все принимаем и за все Богу благодарны. Колюсика у нас все обожают и сестричка, и братиk и бабушка с дедушкой. У нас в церкви тоже есть люди, которые делают аборты просто так и не осозанают что это грех, еще другим советуют.Одной я сказала, что у нас такой риск, так она мне говорит, надо срочно на аборт ,что она со здорвыми делала а с больным и подавно надо. А я ее спаршиваю исповедовалась ли она в своих абортах .А она говорит а зачем офишировать, на исповедь хожу а про аборты не говорю.Вот так и поговорили. А еще у нас в церкви была женщина с СД.Я и не знала,что у нее синдром.Очень хорошая женщина,говорила на 2х языках, ничем не отличалась от других людей. Она умерла от рака груди в 51 год. Мне потом уже после ее смерти батюшка сказал, что у нее синдром был.
Ekaterina_88: А мы когда в церкви крестили Андрюшу,он себя там так хорошо чувствовал,так смотрел на батюшку,видо было,что ему все интересно,и очень нравится.И самое интересное,что все дети,которых в тот день крестили,плакали,кто-то больше,кто-то меньше,а он ни разу.Ни когда его купали,ник когда батюшка его мазал,даже не заплакал,когда он его у меня забрал понес,наоборот,схватил батюшку за бороду и в глаза ему преданно смотрел.А рядом с нами была молоденькая совсем мамочка с дочкой,как девочка плакала,не передать словами,мы думали,у нас перепонки лопнут,у нее просто настоящая истерика была.И батюшка после крещения маму в сторону отвел,и говорит,вам надо обязательно прийти ко мне причаститься и исповедоваться,это нехорошо,что ребеночек ваш так плачет.А мне потом и сказали,что если ребенок сильно плачет в церкви,значит родители грешные. Сама я этого никогда не слышалпа.Не знаю,насколько это действительно так,но за эту мысль я уцепилась,и после этого я точно уверилась в том,что наш Андрюша мне точно не за грехи дан Да,и кстати,пошли мы причаститься на следующий день удже в другую церковь,так сына мой опять был самый спокойный из всех детей.
ZTV: Колюшка пишет: А еще у нас в церкви была женщина с СД.Я и не знала,что у нее синдром.Очень хорошая женщина,говорила на 2х языках, ничем не отличалась от других людей. Прямо обнадеживает.
OlaOl: у нас Алена тоже на удивление в 6 мес на своих крестинах вела себя хорошо..даже не пикнула.Зато я рыдала,незнаю почему
дарина777: Ekaterina_88 пишет: если ребенок сильно плачет в церкви,значит родители грешные не верю в это у меня Дарина с рождения в храме,каждую неделю ходим,ведет себя идеально,не плачет,сейчас такие поклоны кладёт (весь приход умиляется),сама крестится,иконы идет целует....а мать грехами поросла....
дверка в жизнь: Ekaterina_88 пишет: А мне потом и сказали,что если ребенок сильно плачет в церкви,значит родители грешные. У меня старший в церковь даже не заходит теперь. А всё потому,что в годик с чем-то мы причащались,там душно,он расплакался,так бабка какая-то на меня нарычала,заставила ребёнка к иконе наклонять,он напугался.Следующие разы уже изначально начинал плакать,все бабушки возмущались.Теперь я не особо туда тянусь,в церковь...
temi4ka: ZTV Татьян, нет никакой силы в том, чтобы оставить своего ребенка и забыть об этом. Как совесть не убаюкивай, она все равно будет мучать Ekaterina_88 Катя, у меня старшая дочка на крещении орала как резаная от начала и до конца, Аня вела себя тихо. Не могли же мои грехи куда-то испариться? мне кажется, объяснение более простое, ребенок просто пугается незнакомого места и незнакомых людей, особенно когда его у мамы забирают и начинают держать другие тети-дяди.
alisochka: Девочки все мы грешные,и как себя ведет ребенок в церкви от этого не зависит мне кажеться Просто маленькие дети могут пугаться незнакомой обстановки и тд,а кто то более спокойный и не боится А те детки кого с рождения водят в храм с возрастом чувствует себя там уже как дома с то время как если привести первый раз туда уже под росшего ребенка он может сильно испугаться не знакомой обстановки,тк обстановка в храме не похожа не на что иное
ЛИРА: У нас Вовчику в церкви нравится, ни разу не плакал там. Правда на крещении схватил попа за бороду( а вы знаете как он хватает намертво за волосы, а у него она еще длинная была ), так смотрю поп в лице аж поменялся, еле его потом отцепил от себя. Но пока подносил Вована к алтарю, тот его за бороду так и тянул, поп выдержал нашего шкодину
Ekaterina_88: Девочки,да я и не говорю,что это моя личная точка зрения.Просто первый раз в жизни это услышала,и с радостью за эту мысль уцепилась,что раз Андрюшка спокойный у меня,то и я не такая большая грешница Просто в теме как раз про грехи было,вот и написала.
Вовкина мама: Ekaterina_88 пишет: Девочки,да я и не говорю,что это моя личная точка зрения.Просто первый раз в жизни это услышала,и с радостью за эту мысль уцепилась,что раз Андрюшка спокойный у меня,то и я не такая большая грешница Просто в теме как раз про грехи было,вот и написала. Кать, да все правильно, каждая из нас выбирает и успокаивает себя так , как ей хочется, я вон себя в избранные записала
дверка в жизнь: Вовкина мама пишет: я вон себя в избранные записала Прям как я ))) Когда Руська родился,успокаивала,значит Бог видит,что мы хорошие родители,раз послал нам такого ребёнка, что мы не бросим его.Только вот сейчас говорю,Господи,я не настолько хорошая мать,чтоб второго ребёнка с синдромом мне давать.
Natalik: temi4ka пишет: мне кажется, объяснение более простое, ребенок просто пугается незнакомого места и незнакомых людей, особенно когда его у мамы забирают и начинают держать другие тети-дяди. Таню крестили в 1 месяц, орала как резаная и описалась и обкакалась (извините за подробности), вот думаю что она в таком возрасте понимала, а на самом деле жуткий страх от всего происходящего. Успокоилась только у меня на руках.
Вовкина мама: Да в церкви плачут , почти все, особенно, когда ребенка в воду окунут или водичкой польют, это нормальная реакция на чужиые лица, чужую обстановку, неприятные, по мнению детей, действия, суета, изменение привычного режима, куча всего, что может не понравится маленькому ребенку. Когда кресили Вовчика батюшка попросил всех мам выйти. Потом уже можно зайти, только не тем у кого критические дни, я не увидела крещение сына, к сожалению.
Ekaterina_88: Вовкина мама пишет: я вон себя в избранные записала О,да,кстати,тоже тема дверка в жизнь пишет: Когда Руська родился,успокаивала,значит Бог видит,что мы хорошие родители,раз послал нам такого ребёнка, Нам также врач одна сказала,правда на тот момент мне это счастьем не показалось.дверка в жизнь пишет: Только вот сейчас говорю,Господи,я не настолько хорошая мать,чтоб второго ребёнка с синдромом мне давать. Ириша,не переживай,все хорошо будет,мы с тобой@@@@@
ZTV: Вовкина мама пишет: я вон себя в избранные записала Я сейчас все больше склоняюсь к тому, что Бог дал вот такое особое служение. И вот в этом оно тоже заключается: ЛИРА пишет: Теперь я другая, я сильная, я учусь стоять за своего ребенка когда в него тыкают пальцем, я уже научилась ходить по нашим соц. организациям и пробивать их стены. А также мы стараемся помогать друг другу и другим мамам, у которых детки-инвалиды. Я когда в 67 больнице лежала, такие случаи тяжелые видела. Конечно, сразу возникает желание хоть чем-то помочь, потому что теперь знаешь, как это тяжело. А когда всё ровно и гладко и течет спокойная жизнь, дети здоровы, работа, дом. Да, конечно, все мы этого желаем, но тогда у нас меньше возможностей проявлять милосердие. И еще перечитываю сейчас "Мытарства блаженной Феодоры" и вот воздушные мытарства, которые мы будем проходить после смерти идут в такой последовательности: мытарство празднословия, лжи, осуждения и клеветы, чревоугодия, лености, кражи, сребролюбия и скупости, лихоимства, неправды, зависти, гордости, гнева и ярости, злоба на ближнего, убийство, чародейство, блуд, прелюбодеяние, содомский грех, ересь и последнее мытарство немилосердия и жестокосердия. То есть если человек всю жизнь прожил вроде как правильно, но не был милосерден, то все мытарства он проходит, а на последнем летит вниз. Так что милосердие оно превыше всего.
Watson: Пару размышлизмов хотел вставить, но как то передумалось почему то.
Natalik: Watson пишет: но как то передумалось почему то Если честно, очень хочется послушать мужскую точку зрения.
Watson: Natalik пишет: очень хочется послушать мужскую точку зрения. Наташ, вероятно, пока не готов.
Natalik: Watson пишет: Наташ, вероятно, пока не готов. А почему-то об этом сразу подумала. Все это сложно, однозначного ответа в таком вопросе думаю нет.
дарина777: ZTV пишет: "Мытарства блаженной Феодоры" я читала...волосы дыбом встают от предвкушения жизни там...наверху
Watson: Natalik пишет: это сложно, однозначного ответа в таком вопросе думаю нет И сложно, и ответ есть, но пока внутри. По-крайне мере, у меня.
Natali_09: Watson пишет: и ответ есть, но пока внутри. По-крайне мере, у меня. хорошо,когда он есть,хотяб внутри себя....
ZTV: дарина777 пишет: я читала...волосы дыбом встают от предвкушения жизни там...наверху Да нет, это только мытарства страшные, а если милостию Божию мы их пройдем и попадем в рай, то так жизнь такая будет... В аду, конечно, страшно оказаться, да еще навечно.
Tatiana: Танечка!Постарайтесь радоваться доченьке,не страдайте так! А Бог-он всегда с нами. Когда моя дочка родилась,мне пожилая тётя сказала-только на бога не гневайся.Постарайтесь больше времени уделить развитию ребёнка,у вас там и дса рядом и много разных центров.Занимайтесь,больше ребёнком,у вас всё получится!
ЛИРА: ZTV Татьяна а вы с какого района Москвы????
дарина777: ZTV пишет: Да нет, это только мытарства страшные, а если милостию Божию мы их пройдем и попадем в рай, то так жизнь такая будет... В аду, конечно, страшно оказаться, да еще навечно. а вы уверенны,что попадете в рай???я не уверена что попаду туда,гореть синем пламенем
Natalik: дарина777 пишет: я не уверена что попаду туда,гореть синем пламенем Оля, тебя Даринка отмолит, не переживай.
дарина777: Natalik пишет: Оля, тебя Даринка отмолит, не переживай. всё может быть ,хотя сомнений много.
ZTV: Tatiana пишет: Постарайтесь радоваться доченьке Стараюсь, но меня мотает то туда, то сюда, никак не успокоюсь. Сама уже устала. ЛИРА пишет: Татьяна а вы с какого района Москвы???? Коньково.
ZTV: дарина777 пишет: а вы уверенны,что попадете в рай??? У меня сформировалась теперь уже совсем противоположная уверенность. Мужу говорю, может Настенька там за меня словечко замолвит. Раньше была надежда на милость Божию, а теперь чувствую какую-то оставленность (если уж на Земле так, то что там будет на небе).
Oxy: да....хотелось бы в рай попасть, да уж очень грехи люблю
Oxy: Кстати девочки, по этой теме.....я крещеная, но честно скажу неверущая, к Богу не обращаюсь, в церковь не хожу, ничо у него не прошу и не спрашиваю, малого по настоянию мамы мы покрестили еще в 7 месяцев, тогда я первый раз за долгое время в церкви была. сказать что мне плохо было, это ничего не сказать, чуть в обморок не упала. Эти иконы, голос, атмосфера ужастно на меня давили, потом я долго там не была, а недавно крестили дочь моей подруги, та же ситуация, мне раньше выйти пришлось, не выдержала, а батюшка ко мне подошел и сказал потом, ты крещеная? я говорю -да. он мне- прийди обязательно ко мне на след. недели...ну я конечно так и не пришла, а потом еще крестили дочку подруги, та же история....мне плохо, в пот бросает, голова кружиться....я подумала, может это аллергия на все эти запахи церковные.....мама вот моя когда сходит так ей так спокойно на душе, да и вообще людям лучше становиться после церкви, а у меня прям таки противоположна реакция...инетересно, почему...
svetlana-sergeeva.76: Oxy,прости,ты мне может быть не поверишь, но тебе нужно обязательно подробно исповедоваться и причаститься,твое состояние в храме это как симптом болезни ,только лекарство в данном случае - это благодать, которая дается нам в таинствах исповеди и причастия,ты это сама поймешь ,как только насмелишься исповедаться.Я думаю,батюшка именно об этом хотел с тобой поговорить.Спаси тебя Господи!!!
Oxy: svetlana-sergeeva.76 я думала об этом, были какие то порывы но дело в том что я не верю во все это.....просто не моё это, незнаю, не чувствую я тяги к богу, честно, сомневаюсь что он есть. Да и исповедаться мне не о чем, ничего особого я не совершала, а даже если и есть что рассказать, постороннему человеку я это говорить не буду. В церковь я не хожу, поэтому часто такое не испытываю, на крестины следующие уже не пойду, приду после самого крещения, мне просто интересно если у кого то такое же состояние было или есть, ведь много есть и неверующих людей поподающих в церковь и они нормально себя чувствуют, я все таки списываю это на аллергию, там же свечи эти, у них запах- мама не горюй, может от них так плохо. а батюшка , да они все такие, подходят, предлогают, просто видел что мне плохо, хотел видать помочь, но не могу я себя пересилить...это кощунство, идти в церковь, причащаться, исповедоваться если ты в это не веришь....
Юла: Oxy пишет: дело в том что я не верю во все это.....просто не моё это, незнаю, не чувствую я тяги к богу, честно, сомневаюсь что он есть. У меня тоже самое
ZTV: Oxy пишет: Да и исповедаться мне не о чем, ничего особого я не совершала, а даже если и есть что рассказать, постороннему человеку я это говорить не буду Священник перед исповедью читает специальную молитву, в которой есть слова "Христос невидимо стоит между нами", так что мы говорим о грехах Богу, а священник как свидетель, а грехов у нас видимо-невидимо. Я первый раз причащалась тоже особо ничего не понимала, а потом уже после причастия начинается постепенное просветление.
ZTV: Настя Вейс пишет: От этого начинаешь верить и знать, что Он есть и любит нас А я вот боюсь, вдруг Он меня разлюбил, я столько гадостей понатворила уже после того как в церковь стала ходить, что страшно становиться.
svetlana-sergeeva.76: ZTV, почитайте Евангелие, а точнее притчу о блудном сыне и поймете ,что Бог не может разлюбить, это мы отходим от Его Любви,своими грехами отдаляем себя от Него,ведь грехи это как болезнь, ведь мы своих детей не любим меньше из-за их болезни, а стараемся облегчить их страдание,так и Господь хочет чтобы мы исцелились и вновь соединились с Ним, здесь на земле в таинстве причастия ,а после смерти в вечной жизни.
Ксана: У нас семья воцерковленная православная еще до рождения Поли. Мой духовник говорит, что такой ребенок - благодать на всю семью, научит любить и поможет спастись. Я очень на это надеюсь, так как воцерковилась довольно поздно, хоть и крещеная в детстве. На счет плача детей в церкви - индивидуально, только вот еще говорит батюшка, что, если дети плачут перед причастием (не хотят причащаться ), то родителям надо чаще причащаться вместе с детьми. Вообще-то, не реже раза в неделю.
ZTV: Ксана А как Вы пережили сообщение врачей о диагнозе дочери или Вы знали еще во время беременности?
Ксана: ZTV Если Вы заметите, я зарегистрирована на форуме в мае, а Поля родилась в октябре. Да, знали на 11 неделе, поплакала 2 недели и все. Стала много читать, готовиться. Мы даже не молились, чтобы синдрома не было, решили, что как раз такой ребенок нам и нужен. Только вот, чтобы сердце было здоровое просили у Бога. Батюшка сразу сказал , что СД это не болезнь, это просто такие другие немного люди. Даже велел не молиться за Полю как за болящую. Она, говорит, здорова. Ну вот, на 11 неделе УЗИ показало отек воротниковой зоны, поехали в Тартуский Университете в клинику к генетикам. Сразу сказали, что генетическая патология. Какая? - результат через неделю. Я человек очень нетерпеливый и любопытный, стала читать в интернете про все генетические отклонения и... знаете посмотрела, что все таакой ужас, только вот , если синдром Дауна, то хорошо было бы... и, не поверите, молилась, чтобы был синдром Дауна! Там много других синдромов всяких, посмотрите, если интересно, все очень печально... Ну, через неделю позвонили, все сказали и также сказали, что девочка будет. Тяжело, конечно, так как воображение у меня развито, не видишь пока ребенка, он в тебе, всякое навоображаешь, но я эти мысли гнала. Какая-то уверенность была, что ТАК НАДО. Очень помог этот форум, много полезного и поддержку получила и вообще общение, интересно!
OlgaLD: http://www.pravmir.ru/svyashhennik-konstantin-sopelnikov-nuzhno-prinyat-raskayanie-marii-aronovoj/
Ксана: OlgaLD Опаньки!
OlgaLD: Ксана не вполне поняла, что вы вложили в этот комментарий
mamamia: «Родителям, имеющим недоразвитых детей, не следует расстраиваться из-за этого, потому что они – спасены. Даже радоваться нужно, ибо они без особого труда идут в рай». простите мое любопытсво, но есть ли мамы на форуме, которые искренне верят в то, что им прямая дорога в рай только потому, что они родили особого ребенка?.. мне просто удивительно читать такое, т.к. в моем представлении, чтобы туда попасть, еще попотеть надо. и то... всегда найдется факт, который захлопнет двери этого чудесного заведения прямо перед самым носом. в общем, я лично стараюсь жить так, чтобы было не стыдно потом "отчитываться", но и при всем этом на рай не рассчитываю как-то.
OlgaLD: mamamia Я тоже думаю, что ничего не гарантируется. Но при этом я думаю, что упрощать и примитивизировать не нужно, что в цитате подразумевается не автоматическое "родил инвалида - пошел в рай после жизни", а если достойно пронёс судьбу родителя ребенка с инвалидностью.
mamamia: OlgaLD понятно, спасибо за ответ.
ZTV: Ксана пишет: Ну, через неделю позвонили, все сказали и также сказали, что девочка будет. Тяжело, конечно, так как воображение у меня развито, не видишь пока ребенка, он в тебе, всякое навоображаешь, но я эти мысли гнала. Какая-то уверенность была, что ТАК НАДО. Мужественно. Я даже не знаю, что бы я сделала, если бы точно знала. А у меня сначала наоборот уверенность была, что так не должно было быть, это я во всем виновата (лекарства пила перед беременностью и т.д.). А теперь думаю, почему собственно не должно было быть, как раз и должно, ничего ведь хорошего в жизни не сделала.
OlgaLD: mamamia Я просто написала, как я это понимаю, я не священник, разумеется. Я слышала такое мнение, что: всем известно, что после смерти по христианской вере человек попадает в чистилище. (Если он грешил не чрезмерно, а грешим мы абсолютно все.) Там он страдает в какой-то мере, очищается от грехов и потом идет в рай. Так вот, я слышала такое мнение, не знаю, насколько его разделяют батюшки: кто при этой жизни очень страдал, он уже при этой жизни очищается от грехов и потом сразу идет в рай. С этой точки зрения можно сказать, что в приведенной цитате, подразумевается, что судьба родителя особого ребенка достаточно тяжела. Ну и еще подразумевается, что не надо кидаться сразу в особых родителей камнями, что это "за их грехи" родился такой ребенок, что он дан не за грехи. "В те дни Иисус, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии."
mamamia: OlgaLD пишет: Ну и еще подразумевается, что не надо кидаться сразу в особых родителей камнями, что это "за их грехи" родился такой ребенок, что он дан не за грехи. да, с этим я полностью согласна. просто первое утверждение мне показалось тоже слишком категоричным, даже если оно вселяет надежду в людей. ну, истина, наверное, где-то посередине, как всегда . ни за грехи, но и не для очищения.
ZTV: mamamia пишет: «Родителям, имеющим недоразвитых детей, не следует расстраиваться из-за этого, потому что они – спасены. Даже радоваться нужно, ибо они без особого труда идут в рай». Имеется в виду, что дети спасены и идут без особого труда в рай, так как лишены многих искушений. И радоваться нужно за детей, ведь родители желают своим детям лучшего. А родителям еще много потрудится надо и не только со своими детьми, но и над собственным духовным развитием.
Вовкина мама: Очень сложно все это, но цитата , приведенная mamamia : «Родителям, имеющим недоразвитых детей, не следует расстраиваться из-за этого, потому что они – спасены. Даже радоваться нужно, ибо они без особого труда идут в рай» мне очень понравилась)))) Я думаю, что это касается, не только родил и в рай, грубо говоря, а растить, воспитывать, дать ребенку все, что могут дать родители, любящие своего дитя, то есть не отлынивающие от своих прямых обязанностей из-за того, что ребенок родился необычный. А вся эта билеберда, " за грехи вам все это" , чушь полная, есть поболе нашего нагрешили, уж не самые из самых грешников тут каждая из нас, если бы так было, что за грехи, то рождались бы в первую очередь у убийц, маньяков, у политиков, да не перечесть всех.
OlgaLD: ZTV Кстати, да, именно в этой цитате, наверное, имеются в виду, что ДЕТИ идут в рай, вы правы!!! Да, наверное, дети с (серьезной) УО должны идти в рай, потому что не могут в полной мере нести ответственность за свои поступки... Я просто стала комментировать про родителей, потому что была где-то такая цитата про родителей!
mamamia: ZTV OlgaLD ааа, наверное так!
Ксана: OlgaLD Я в "Опаньки" вложила то, что удивлена, что Аронова раскаилась. Молодец.
Ксана: Старец Паисий Святогорец пишет "Он (такой ребенок) и сам пойдет в рай без экзаменов, но и родителей своих тоже приведет в рай...на Небе святые боговловы не будут в лучшем положении по отношению к познанию Бога, чем такие дети. И может быть, таким детям Праведный Бог даст и что0то большее, потому что в жизни земной они были много лишены".
alisochka: mamamia пишет: ростите мое любопытсво, но есть ли мамы на форуме, которые искренне верят в то, что им прямая дорога в рай только потому, что они родили особого ребенка?.. мне просто удивительно читать такое, т.к. в моем представлении, чтобы туда попасть, еще попотеть надо. и то... всегда найдется факт, который захлопнет двери этого чудесного заведения прямо перед самым носом. в общем, я лично стараюсь жить так, чтобы было не стыдно потом "отчитываться", но и при всем этом на рай не рассчитываю как-то. согласна с олей OlgaLD пишет: Я тоже думаю, что ничего не гарантируется. Но при этом я думаю, что упрощать и примитивизировать не нужно, что в цитате подразумевается не автоматическое "родил инвалида - пошел в рай после жизни", а если достойно пронёс судьбу родителя ребенка с инвалидностью. добавлю от себя,что считаю что сюда вложен смысл,что нужно помогать такому ребенку всю жизнь,быть и в горе и в радости,помогать во всем и вся,ведь они искупают грехи Адамы и Ева вдвойне ,и мы должны во всем им помогать в их земном пути и конечно если родил особого ребенка и бросил,или издевался над ним всю жизнь,то никакого тут рая не будет,имхо,хотя не нам судить конечно ну и конечно если человек и воспитывает особого ребенка,но грешит на право и на лево,убил кого нибудь или еще чего,то тут какая прямая дорогая то? но конечно на все воля Божья и Он все видит и знает вот с этим полностью согласна Ксана пишет: Он (такой ребенок) и сам пойдет в рай без экзаменов,
Natalik: Подскажите, пожалуйста, нужно ли исповедоваться деткам старше 7 лет с СД? Просто ума не приложу о каких грехах они могут рассказать?
Oxy: Natalik пишет: Подскажите, пожалуйста, нужно ли исповедоваться деткам старше 7 лет с СД? Просто ума не приложу о каких грехах они могут рассказать? да нет наверное, о чем они могут исповедоваться? только причащаться, кажется....но я не достоверный источник, т.к сама неверующая,просто слышала такое....
ZTV: Natalik пишет: Подскажите, пожалуйста, нужно ли исповедоваться деткам старше 7 лет с СД? Просто ума не приложу о каких грехах они могут рассказать? Надо у батюшки спрашивать. Если разрешит без исповеди, то можно будет без исповеди причащаться.
Elena.K: Мы еженедельно причащаемся без исповеди и еще двое деток из нашего храма.
OlgaLD: Natalik согласна, что надо спрашивать у батюшки. Мне кажется, если есть речь у такого ребенка, он может захотеть о чем-то рассказать, нам не нужно в это лезть...
temi4ka: mamamia пишет: мне просто удивительно читать такое, т.к. в моем представлении, чтобы туда попасть, еще попотеть надо +1000000! Мне кажется, так говорят, чтобы утешить и поддержать родителей. Для меня воспитание "особого" ребенка никак не связано с будущей жизнью в Раю. Думаю, то, куда человек попадет после смерти, зависит от соблюдения Заповедей
alisochka: Natalik согласна с девочками,что конечно нужно все обсудить с батюшкой
Лена В.: Про Чистилище очень интересно описано у Ю. Вознесенской в " Мое посмертное путешествие".
Ксана: temi4ka согласна полностью, не гарантия, все зависит от самого родителя, как он проживает свою жизнь, здесь важно помнить, что не грешить практически невозможно, мы не святые, только таинство ПОКАЯНИЯ и причастие может очистить и приблизить ко спасению. На счет причастия после 7 лет - такие вопросы очень личные и все это надо обсуждать только со своим духовником. Вознесенскю бы подвергала сомнению, это все-таки не Феодора, простой человек со свим личным взглядом, а книга " Мои посмертные..."очень хорошая, даже детям нравится.
Гала: Natalik Мы тоже причащаем Соню еженедельно. Лет с 5 стали перед причастием подходить под благословение к батюшке. Когда Соне исполнилось 7 лет, я всем священникам в нашем храме сообщила об этом. Стараемся всегда идти на исповедь к одному и тому же батюшке, который старается всегда с ней поговорить и читает потом разрешительную молитву (как взрослым), он лучше всех, пожалуй, знает нашу семью, хотя и другие батюшки хорошо Соню знают, но они обычно благословляют ее идти причащаться без исповеди. А вообще, как начать исповедовать ребенка (даже обычного), это очень сложная тема, подходы разные, но все согласны с тем, что делать это надо очень осторожно, очень страшно, когда исповедь и причастие у ребенка становится формальностью. Простите за много букв Вдруг кому-нибудь интересен наш опыт
Natalik: Девочки, спасибо за разъяснения, обязательно подойду к батюшке и спрошу. Батюшка у нас молодой, Таня последнее время стала присутствовать у него на уроке в школе "Духовное краеведчество" и в воскресной школе перестала его сторонится (мне кажется ее отталкивала его черная сутана). Так что думаю отторжения не будет По крайней мере, были недавно на службе, была детская литургия (пели детки из воскр. школы), к кресту Таня подошла спокойно, все сделала как нужно. Правда, батюшка сказал, что руку ему целовать не обязательно, а только крест, очень приветливо ей улыбался.
alisochka: Natalik пишет: . Батюшка у нас молодой наташа,извени за нескромный вопрос,вы не в видное в храм ходите? там батюшка друг нашей семьи,отец Деонисий,муж моей лучшей подруги детства,как раз молодой и ведет такие же занятия
Natalik: alisochka пишет: вы не в видное в храм ходите? Нет, Маша. У нас поселке года 3 назад построена церковь.
alisochka: Natalik ясно,наташа,спасибо за ответ
OlgaLD: священники отвечают на вопросы (наказание ли за грехи особый ребенок и проч.). http://www.miloserdie.ru/articles/bolezn-rebenka-nakazanie-za-greh-ili-zadacha-
StepVera: "Если ты будешь отворачиваться, будешь только терять, будешь с этим ребенком – будешь приобретать." "Но родители особого ребенка должны понимать, что эта ситуация дана им для чего-то, а не за что-то." Спасибо Оля!
OlgaLD: StepVera
Хельга: прочитала с интересом! человек ценен просто потому, что он человек, а жизнь в этом мире – это только ступенька к переходу в вечность. и про Никонова ненароком напомнили, а то уж совсем про него забыли
Natali_09: OlgaLD спасибо
Elena: OlgaLD , спасибо, статья заставляет думать. Мне понравились такие слова: есть все люди причастны природе Адама. Соответственно, искаженность этой природы проявляет себя в очень своеобразных метаморфозах в каждом из нас. А кто и в каком поколении получит какие-то повреждения своей человеческой природы, остается для нас тайной и до конца не может быть познано... .. А у человека условно полноценного часто бывает так, что его любви и сострадания попросту не хватает для того, чтобы принять людей, внешне выглядевших неполноценными Поняла так, что осуждающий и отворачивающийся от инвалида не пытается вникнуть в свои собственные недостатки, подумать, насколько он сам близок или далёк от совершенства.
OlgaLD: Elena Да, и я так же поняла. Далек от совершенства каждый из нас, и никто из нас не лучше человека с трисомией (или ДЦП, или аутизмом). Наше несовершенство просто проявляется в другом. + В этой мысли еще одна, что мы (по-христиански) должны любить всех людей, мы все от Адама, все родные братья, а те, кто не может возлюбить инвалида, просто не выполняют эту заповедь. (Я просто рассуждаю.)
полная версия страницы