Форум » Здоровье Души » Вопросы священнику » Ответить
Вопросы священнику
Мама-Вани_забыла_пар: Девочки, всем привет! Как вы думаете, стоит ли в журнале для особенных родителей поместить статью священника православной церкви с ответами на самые часто задаваемые вопросы? Если да, то какие вопросы Вас волнуют? Я знаю, что многие мамы задают батюшкам вопрос: особенный ребенок - это наказание или награда? А поскольку батюшки - тоже люди, и не всегда на своем месте работают, то ответы мамы особенных детей получают самые непредсказуемые... Поэтому хочется дать слово умному доброму и образованному человеку. Девочки, подозреваю, что вы это обсуждали уже, но сил нет читать, простите плз! :)
Ксана: У нас семья воцерковленная православная еще до рождения Поли. Мой духовник говорит, что такой ребенок - благодать на всю семью, научит любить и поможет спастись. Я очень на это надеюсь, так как воцерковилась довольно поздно, хоть и крещеная в детстве. На счет плача детей в церкви - индивидуально, только вот еще говорит батюшка, что, если дети плачут перед причастием (не хотят причащаться ), то родителям надо чаще причащаться вместе с детьми. Вообще-то, не реже раза в неделю.
ZTV: Ксана А как Вы пережили сообщение врачей о диагнозе дочери или Вы знали еще во время беременности?
Ксана: ZTV Если Вы заметите, я зарегистрирована на форуме в мае, а Поля родилась в октябре. Да, знали на 11 неделе, поплакала 2 недели и все. Стала много читать, готовиться. Мы даже не молились, чтобы синдрома не было, решили, что как раз такой ребенок нам и нужен. Только вот, чтобы сердце было здоровое просили у Бога. Батюшка сразу сказал , что СД это не болезнь, это просто такие другие немного люди. Даже велел не молиться за Полю как за болящую. Она, говорит, здорова. Ну вот, на 11 неделе УЗИ показало отек воротниковой зоны, поехали в Тартуский Университете в клинику к генетикам. Сразу сказали, что генетическая патология. Какая? - результат через неделю. Я человек очень нетерпеливый и любопытный, стала читать в интернете про все генетические отклонения и... знаете посмотрела, что все таакой ужас, только вот , если синдром Дауна, то хорошо было бы... и, не поверите, молилась, чтобы был синдром Дауна! Там много других синдромов всяких, посмотрите, если интересно, все очень печально... Ну, через неделю позвонили, все сказали и также сказали, что девочка будет. Тяжело, конечно, так как воображение у меня развито, не видишь пока ребенка, он в тебе, всякое навоображаешь, но я эти мысли гнала. Какая-то уверенность была, что ТАК НАДО. Очень помог этот форум, много полезного и поддержку получила и вообще общение, интересно!
OlgaLD: http://www.pravmir.ru/svyashhennik-konstantin-sopelnikov-nuzhno-prinyat-raskayanie-marii-aronovoj/
Ксана: OlgaLD Опаньки!
OlgaLD: Ксана не вполне поняла, что вы вложили в этот комментарий
mamamia: «Родителям, имеющим недоразвитых детей, не следует расстраиваться из-за этого, потому что они – спасены. Даже радоваться нужно, ибо они без особого труда идут в рай». простите мое любопытсво, но есть ли мамы на форуме, которые искренне верят в то, что им прямая дорога в рай только потому, что они родили особого ребенка?.. мне просто удивительно читать такое, т.к. в моем представлении, чтобы туда попасть, еще попотеть надо. и то... всегда найдется факт, который захлопнет двери этого чудесного заведения прямо перед самым носом. в общем, я лично стараюсь жить так, чтобы было не стыдно потом "отчитываться", но и при всем этом на рай не рассчитываю как-то.
OlgaLD: mamamia Я тоже думаю, что ничего не гарантируется. Но при этом я думаю, что упрощать и примитивизировать не нужно, что в цитате подразумевается не автоматическое "родил инвалида - пошел в рай после жизни", а если достойно пронёс судьбу родителя ребенка с инвалидностью.
mamamia: OlgaLD понятно, спасибо за ответ.
ZTV: Ксана пишет: Ну, через неделю позвонили, все сказали и также сказали, что девочка будет. Тяжело, конечно, так как воображение у меня развито, не видишь пока ребенка, он в тебе, всякое навоображаешь, но я эти мысли гнала. Какая-то уверенность была, что ТАК НАДО. Мужественно. Я даже не знаю, что бы я сделала, если бы точно знала. А у меня сначала наоборот уверенность была, что так не должно было быть, это я во всем виновата (лекарства пила перед беременностью и т.д.). А теперь думаю, почему собственно не должно было быть, как раз и должно, ничего ведь хорошего в жизни не сделала.
OlgaLD: mamamia Я просто написала, как я это понимаю, я не священник, разумеется. Я слышала такое мнение, что: всем известно, что после смерти по христианской вере человек попадает в чистилище. (Если он грешил не чрезмерно, а грешим мы абсолютно все.) Там он страдает в какой-то мере, очищается от грехов и потом идет в рай. Так вот, я слышала такое мнение, не знаю, насколько его разделяют батюшки: кто при этой жизни очень страдал, он уже при этой жизни очищается от грехов и потом сразу идет в рай. С этой точки зрения можно сказать, что в приведенной цитате, подразумевается, что судьба родителя особого ребенка достаточно тяжела. Ну и еще подразумевается, что не надо кидаться сразу в особых родителей камнями, что это "за их грехи" родился такой ребенок, что он дан не за грехи. "В те дни Иисус, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии."
mamamia: OlgaLD пишет: Ну и еще подразумевается, что не надо кидаться сразу в особых родителей камнями, что это "за их грехи" родился такой ребенок, что он дан не за грехи. да, с этим я полностью согласна. просто первое утверждение мне показалось тоже слишком категоричным, даже если оно вселяет надежду в людей. ну, истина, наверное, где-то посередине, как всегда . ни за грехи, но и не для очищения.
ZTV: mamamia пишет: «Родителям, имеющим недоразвитых детей, не следует расстраиваться из-за этого, потому что они – спасены. Даже радоваться нужно, ибо они без особого труда идут в рай». Имеется в виду, что дети спасены и идут без особого труда в рай, так как лишены многих искушений. И радоваться нужно за детей, ведь родители желают своим детям лучшего. А родителям еще много потрудится надо и не только со своими детьми, но и над собственным духовным развитием.
Вовкина мама: Очень сложно все это, но цитата , приведенная mamamia : «Родителям, имеющим недоразвитых детей, не следует расстраиваться из-за этого, потому что они – спасены. Даже радоваться нужно, ибо они без особого труда идут в рай» мне очень понравилась)))) Я думаю, что это касается, не только родил и в рай, грубо говоря, а растить, воспитывать, дать ребенку все, что могут дать родители, любящие своего дитя, то есть не отлынивающие от своих прямых обязанностей из-за того, что ребенок родился необычный. А вся эта билеберда, " за грехи вам все это" , чушь полная, есть поболе нашего нагрешили, уж не самые из самых грешников тут каждая из нас, если бы так было, что за грехи, то рождались бы в первую очередь у убийц, маньяков, у политиков, да не перечесть всех.
OlgaLD: ZTV Кстати, да, именно в этой цитате, наверное, имеются в виду, что ДЕТИ идут в рай, вы правы!!! Да, наверное, дети с (серьезной) УО должны идти в рай, потому что не могут в полной мере нести ответственность за свои поступки... Я просто стала комментировать про родителей, потому что была где-то такая цитата про родителей!
mamamia: ZTV OlgaLD ааа, наверное так!
Ксана: OlgaLD Я в "Опаньки" вложила то, что удивлена, что Аронова раскаилась. Молодец.
Ксана: Старец Паисий Святогорец пишет "Он (такой ребенок) и сам пойдет в рай без экзаменов, но и родителей своих тоже приведет в рай...на Небе святые боговловы не будут в лучшем положении по отношению к познанию Бога, чем такие дети. И может быть, таким детям Праведный Бог даст и что0то большее, потому что в жизни земной они были много лишены".
alisochka: mamamia пишет: ростите мое любопытсво, но есть ли мамы на форуме, которые искренне верят в то, что им прямая дорога в рай только потому, что они родили особого ребенка?.. мне просто удивительно читать такое, т.к. в моем представлении, чтобы туда попасть, еще попотеть надо. и то... всегда найдется факт, который захлопнет двери этого чудесного заведения прямо перед самым носом. в общем, я лично стараюсь жить так, чтобы было не стыдно потом "отчитываться", но и при всем этом на рай не рассчитываю как-то. согласна с олей OlgaLD пишет: Я тоже думаю, что ничего не гарантируется. Но при этом я думаю, что упрощать и примитивизировать не нужно, что в цитате подразумевается не автоматическое "родил инвалида - пошел в рай после жизни", а если достойно пронёс судьбу родителя ребенка с инвалидностью. добавлю от себя,что считаю что сюда вложен смысл,что нужно помогать такому ребенку всю жизнь,быть и в горе и в радости,помогать во всем и вся,ведь они искупают грехи Адамы и Ева вдвойне ,и мы должны во всем им помогать в их земном пути и конечно если родил особого ребенка и бросил,или издевался над ним всю жизнь,то никакого тут рая не будет,имхо,хотя не нам судить конечно ну и конечно если человек и воспитывает особого ребенка,но грешит на право и на лево,убил кого нибудь или еще чего,то тут какая прямая дорогая то? но конечно на все воля Божья и Он все видит и знает вот с этим полностью согласна Ксана пишет: Он (такой ребенок) и сам пойдет в рай без экзаменов,
Natalik: Подскажите, пожалуйста, нужно ли исповедоваться деткам старше 7 лет с СД? Просто ума не приложу о каких грехах они могут рассказать?
Oxy: Natalik пишет: Подскажите, пожалуйста, нужно ли исповедоваться деткам старше 7 лет с СД? Просто ума не приложу о каких грехах они могут рассказать? да нет наверное, о чем они могут исповедоваться? только причащаться, кажется....но я не достоверный источник, т.к сама неверующая,просто слышала такое....
ZTV: Natalik пишет: Подскажите, пожалуйста, нужно ли исповедоваться деткам старше 7 лет с СД? Просто ума не приложу о каких грехах они могут рассказать? Надо у батюшки спрашивать. Если разрешит без исповеди, то можно будет без исповеди причащаться.
Elena.K: Мы еженедельно причащаемся без исповеди и еще двое деток из нашего храма.
OlgaLD: Natalik согласна, что надо спрашивать у батюшки. Мне кажется, если есть речь у такого ребенка, он может захотеть о чем-то рассказать, нам не нужно в это лезть...
temi4ka: mamamia пишет: мне просто удивительно читать такое, т.к. в моем представлении, чтобы туда попасть, еще попотеть надо +1000000! Мне кажется, так говорят, чтобы утешить и поддержать родителей. Для меня воспитание "особого" ребенка никак не связано с будущей жизнью в Раю. Думаю, то, куда человек попадет после смерти, зависит от соблюдения Заповедей
alisochka: Natalik согласна с девочками,что конечно нужно все обсудить с батюшкой
Лена В.: Про Чистилище очень интересно описано у Ю. Вознесенской в " Мое посмертное путешествие".
Ксана: temi4ka согласна полностью, не гарантия, все зависит от самого родителя, как он проживает свою жизнь, здесь важно помнить, что не грешить практически невозможно, мы не святые, только таинство ПОКАЯНИЯ и причастие может очистить и приблизить ко спасению. На счет причастия после 7 лет - такие вопросы очень личные и все это надо обсуждать только со своим духовником. Вознесенскю бы подвергала сомнению, это все-таки не Феодора, простой человек со свим личным взглядом, а книга " Мои посмертные..."очень хорошая, даже детям нравится.
Гала: Natalik Мы тоже причащаем Соню еженедельно. Лет с 5 стали перед причастием подходить под благословение к батюшке. Когда Соне исполнилось 7 лет, я всем священникам в нашем храме сообщила об этом. Стараемся всегда идти на исповедь к одному и тому же батюшке, который старается всегда с ней поговорить и читает потом разрешительную молитву (как взрослым), он лучше всех, пожалуй, знает нашу семью, хотя и другие батюшки хорошо Соню знают, но они обычно благословляют ее идти причащаться без исповеди. А вообще, как начать исповедовать ребенка (даже обычного), это очень сложная тема, подходы разные, но все согласны с тем, что делать это надо очень осторожно, очень страшно, когда исповедь и причастие у ребенка становится формальностью. Простите за много букв Вдруг кому-нибудь интересен наш опыт
Natalik: Девочки, спасибо за разъяснения, обязательно подойду к батюшке и спрошу. Батюшка у нас молодой, Таня последнее время стала присутствовать у него на уроке в школе "Духовное краеведчество" и в воскресной школе перестала его сторонится (мне кажется ее отталкивала его черная сутана). Так что думаю отторжения не будет По крайней мере, были недавно на службе, была детская литургия (пели детки из воскр. школы), к кресту Таня подошла спокойно, все сделала как нужно. Правда, батюшка сказал, что руку ему целовать не обязательно, а только крест, очень приветливо ей улыбался.
alisochka: Natalik пишет: . Батюшка у нас молодой наташа,извени за нескромный вопрос,вы не в видное в храм ходите? там батюшка друг нашей семьи,отец Деонисий,муж моей лучшей подруги детства,как раз молодой и ведет такие же занятия
Natalik: alisochka пишет: вы не в видное в храм ходите? Нет, Маша. У нас поселке года 3 назад построена церковь.
alisochka: Natalik ясно,наташа,спасибо за ответ
OlgaLD: священники отвечают на вопросы (наказание ли за грехи особый ребенок и проч.). http://www.miloserdie.ru/articles/bolezn-rebenka-nakazanie-za-greh-ili-zadacha-
StepVera: "Если ты будешь отворачиваться, будешь только терять, будешь с этим ребенком – будешь приобретать." "Но родители особого ребенка должны понимать, что эта ситуация дана им для чего-то, а не за что-то." Спасибо Оля!
OlgaLD: StepVera
Хельга: прочитала с интересом! человек ценен просто потому, что он человек, а жизнь в этом мире – это только ступенька к переходу в вечность. и про Никонова ненароком напомнили, а то уж совсем про него забыли
Natali_09: OlgaLD спасибо
Elena: OlgaLD , спасибо, статья заставляет думать. Мне понравились такие слова: есть все люди причастны природе Адама. Соответственно, искаженность этой природы проявляет себя в очень своеобразных метаморфозах в каждом из нас. А кто и в каком поколении получит какие-то повреждения своей человеческой природы, остается для нас тайной и до конца не может быть познано... .. А у человека условно полноценного часто бывает так, что его любви и сострадания попросту не хватает для того, чтобы принять людей, внешне выглядевших неполноценными Поняла так, что осуждающий и отворачивающийся от инвалида не пытается вникнуть в свои собственные недостатки, подумать, насколько он сам близок или далёк от совершенства.
OlgaLD: Elena Да, и я так же поняла. Далек от совершенства каждый из нас, и никто из нас не лучше человека с трисомией (или ДЦП, или аутизмом). Наше несовершенство просто проявляется в другом. + В этой мысли еще одна, что мы (по-христиански) должны любить всех людей, мы все от Адама, все родные братья, а те, кто не может возлюбить инвалида, просто не выполняют эту заповедь. (Я просто рассуждаю.)
полная версия страницы