Форум » Здоровье Души » По грехам родителей? (продолжение) » Ответить
По грехам родителей? (продолжение)
Elena: Здравствуйте, все участники и читатели форума! Меня зовут Елена, живу в Москве (но родом из Самарской области), у меня есть дочка с СД, полутора лет. Читаю форум не так давно, но всё больше вовлекаюсь в его жизнь и нахожу что-то интересное и полезное здесь. Решила написать по такому случаю: сегодня прочла рождественское выступление Патриарха Кирилла в Филатовской больнице, когда он посетил отделение патологий с маленькими детьми-отказниками, среди которых было немало детей с СД. Резюме главы Церкви: школьников надо водить на экскурсию в больницы, чтобы знали, что бывает с детьми по грехам родителей (алкоголиков, наркоманов и людей, ведущих распущенный образ жизни). Уважаемые форумчане, я в шоке!!! Ведь это говорит не кто-нибудь, а глава Православной Церкви! И его речь транслируют в СМИ как проповедь и назидание! Посмотрите сами: http://www.youtube.com/watch?v=zesSc0gUYv8 Интерфакс: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39017 Надо что-то делать, какое-нибудь обращение совместное к Патриарху написать, что ли. Что вы думаете? Простите, если на форуме уже что-то было на эту тему, а я не заметила, как новичок, плохо ещё разбирающийся в здешней навигации.
Ответов - 188, стр:
1 2 3 4 5 All
Татьяна71: Meri пишет: Вот умом понимаю, что меня зомбировали, а ничего с собой поделать не могу. впечатлительная?
Татьяна71: смотрю передачи Среда обитания ради интереса. И про шампуни, и про мясо и про воду. короче про все. вижу, что в принципе, правды много. и разницу между шампунем "нашим" и японским, а так же всяких гелей для душа и пр. можно сказать, видела воочию, а потом на экране, так что, почти ничего нового не узнаю. по поводу пиьб или не пить и как это связано с будущими детями - кажется на прошлой неделе обсуждали...Короче, Сочинка, мы за здоровый образ жизни, молодцы. А спиртное малыми дозами полезно в любых количествах.
Meri: а то бы экологически чистый продукт, натуральный распили. и у меня наливочка своя есть Девчонкам в РЦ понравилось.не сомневаюсь, талантливый человек талантлив во всем Татьяна71 пишет: впечатлительная? раньше такого не замечала за собой, старость, что ли. Татьяна71 пишет: передачи Среда обитания во-во Татьяна71 пишет: почти ничего нового не узнаю да и я не узнаю. Например, про вредные вещества в шампуни знала до царя Гороха, их вредность сильно преувеличена, а вот повелась. Не то, чтобы фобия, интересно было попробовать альтернативные методы. А мясо я не люблю, из породы гусениц, да и несколько брезглива. А меня все эти байки особо не трогают, да я их и не сильно смотрю. Что мне больше заняться, что ли нечем? вот смотрю ТВ, когда руками что-нибудь делаю и вспоминаю проф.Преображенского, а все равно смотрю.
Татьяна71: Meri пишет: вот смотрю ТВ, когда руками что-нибудь делаю и вспоминаю проф.Преображенского, а все равно смотрю. слышала, что вязание успокаивает. решила испробовать на себе. был период серьезных стрессов, таблетки есть мне не хотелось, вот и начала вязать вещичку - в принципе красивая, безрукавка не безрукавка, жилет не жилет, не помню как модель называлась. и вязала я собственно для "успокоения". уж не знаю, вроде помогало. успокаивалась (скорей всего просто отключалась от негативных мыслей, сосредотачивалась на счете рядов, петель и пр...) довязала, а носить не смогла... может вещичка впитала весь негатив, который шел в тот период от меня, а может ассоциация срабатывала - если эта вещь в руках, значит не все ладно в датском королевстве. отдала маме, носит, довольная!!! я смотрю со стороны - а вещь то получилась замечательная.... мама говорит - забери назад - а я не могу. изнутри поднимается волна "бесива"... теперь если уж сажусь за вязание, стараюсь, чтобы настроение было ровное...
Meri: Татьяна71 пишет: теперь если уж сажусь за вязание, стараюсь, чтобы настроение было ровное...да-да, согласна. И мысли чтоб хорошие были.
ЕленаБ: Meri ну ты даешь!!!Насмотрелась всякой дряни!!! У меня папа на пенсии на мясокомбинате работал...Я со студенческих пор знаю-как колбаску делают... Иногда все равно ем...
UKA_P: Смешная тема такая Начали с Патриарха, а закончили шампунем
Olga_J: Meri пишет: Вот умом понимаю, что меня зомбировали, а ничего с собой поделать не могу. Вот показывают все это по первому государственному, а спрашивается - ЗАЧЕМ? Типа, знайте, что жить вредно, от этого умирают? Дурь какая-то... Я тоже сначала охала-ахала, но благо, не впечатлительная, через пару дней забыла. А так до чего докатиться можно? В тайгу в землянку на подножный корм!
mamanya: Olga_J пишет: В тайгу в землянку на подножный корм! Ага, а там небось радиоактивные отходы кругом позакопаны!!!
Svetla: Ой, я такие передачи не смотрю,тоже очень впечатлительная ! Хотя в реальной жизни про все эти предостережения не думаю, а то правда один выход- в леса податься ! Хотя, если честно, то всерьез передачки эти не воспринимаются все-равно. Просто есть реклама, есть анти-реклама! И то и другое действенно. Пы.сы: про дезодоранты говорили, что способствуют развитию раковых опухолей
alisochka: Olga_J пишет: В тайгу в землянку на подножный корм! вредно, Оль, холодно, на земле и без мяса
Olga_J: Svetla пишет: про дезодоранты говорили, что способствуют развитию раковых опухолей Ага, и советуют применять антиперсперанты раз-два в месяц... Спрашивается, тогда какого... их вообще применять, если два раза в месяц от тебя пОтом пахнуть не будет, а остальные 28-29 дней будешь "благоухать"? mamanya пишет: там небось радиоактивные отходы кругом позакопаны!! И это не исключено.
Olga_J: alisochka пишет: вредно, Оль, холодно, на земле и без мяса Маш, ну так и я про это!
Татьяна71: Olga_J пишет: будешь "благоухать" Оль, говорят, мужик должен быть волосат, свиреп и вонюч! а еще говорят, что в поту есть феромоны, которые привлекают противоположный пол. вот мажемся антиперспирантами, а потом кой кто жалуется на отсутствие мужского внимания
Svetla: Татьяна71
iraira74: Olga_J пишет: Спрашивается, тогда какого... их вообще применять, если два раза в месяц от тебя пОтом пахнуть не будет, а остальные 28-29 дней будешь "благоухать"? так если в тайге в землянке, то кто там это "благоухание" слышать будет?
Olga_J: Татьяна71 пишет: говорят, мужик должен быть волосат, свиреп и вонюч! Тань, ну дык то мужик! Если от женщины воняет, у меня рвотный рефлекс возникает, а ведь женщина не только среди мужчин вращается! Да потом сама знаю - не нравятся мужскому полу "благоухающие" дамы. Была у нас на работе уборщица, женщина лет 45-ти, так вот она не знала, что такое дезодорант. Когда ее смена мы знали, войдя в здание. Пока она с утра убиралась, все два этажа пропитывались ее амбре. Не только мы, женщины страдали, но и мужчины, коих было больше в этом здании, вешались. Все-таки сказали ей об этом, так все - жизнь наладилась - женщина открыла для себя антиперсперант!
Olga_J: iraira74 пишет: так если в тайге в землянке, то кто там это "благоухание" слышать будет? Ну, Ир, с этим не поспоришь! Твоя правда!
Sochinka: Меня больше всего задело не то, что алкоголь вреден, а то что нас и наших детей за наши же деньги травят и считают русский народ лохами. А вслед смеются и думают -Пейте пейте, вымирайте, расчищайте территорию , она для наших детей ой как нужна. Далеко ходить не надо. Сколько горя принесла в наш род водка. Сколько тетки мои мучались с мужьями алкоголиками. Теперь сестры мучаются. Одного так вообще убили 2 года назад. Так никто на похоронах и не печалился. У всех мысль была, слава богу сестре больше не мучиться с этим уродом. Это, что счастливая жизнь по вашему. И зря, что Вы не посмотрели фильм. Посмотрите от начала и до конца. И не надо читаль коментарии. Сделайте свой вывод, а не коменты всяких уродов, которые мозги пропили свои. Фильм Жукова " Скрытая правда"
Meri: Olga_J пишет: Вот показывают все это по первому государственному, а спрашивается - ЗАЧЕМ? Типа, знайте, что жить вредно, от этого умирают? что касается мяса, думаю это такой обмен опыта среди своих (продавцов мяса): как сделать из трупика-тухлячка высший сорт. Шампуни - борьба производителей между собой. Знакомая молодая мама насмотрелась передач. У ребенка жуткая атопия. Пыталась объяснить, что с этим нужно и можно бороться, она: "Я против кремов и детской косметики", - и цитатами из фильма прямо по мне. И пофиг, что ребенок страдает, не понимает. UKA_P пишет: Смешная тема такая Начали с Патриарха, а закончили шампунем нам только дай новую тему, мы нафлудим.Olga_J пишет: жизнь наладилась - женщина открыла для себя антиперсперант!
Татьяна71: Пить или не пить. Вот в чем вопрос. Почему пьют все, а спиваются у нас? можно много говорить на эту тему. можно приводить кучу примеров. не хочется воздух сотрясать лишний раз. Sochinka вы в завязке теперь? мы очень рады за вас.
Meri: ЕленаБ пишет: ну ты даешь!!!Насмотрелась всякой дряни!!!это я еще дом2 не смотрю , но уже в курсе, переключая каналы во время готовки, что Женя едет в Таиланд, а с Ритой он разводится. В связи с этим вопрос, очень мучает. Все жильцы дома2 знают, что их снимают постоянно и показывают миллионам. Они выглядят очень хорошо, сексуально, красиво и тп. Почему у них в комнатах всегда бардак?
Meri: Татьяна71 ох, и язва
Татьяна71: Olga_J пишет: Когда ее смена мы знали, войдя в здание у нас в отделе такая девочка работала, Лиля. молодая, но жутко пахучая. уж и сквозняки устраивали, и намекали... а вот как прямо сказали, типа, Лиля, с тобой в одном кабинете ужасно неприятно находиться, вот тут то и услышали про феромоны и жуткий успех ее у мужчин... честно, мы все, женщины от 27 до 57 лет просто были в шоке от услышанного. В итоге, стала она пользоваться дешевыми вонючими дезиками (лучше бы не начинала).... И вздохнули мы свободно, только когда ее сократили... может запах повлиял...
Татьяна71: Meri есть такое...
Татьяна71: Meri пишет: ни выглядят очень хорошо, сексуально, красиво и тп. Почему у них в комнатах всегда бардак? . или потратить время на уборку комнаты или на солярий, массаж и макияж. комнату только уберешь - бах, опять бардак... обязательно кто-то зайдет и что то с места на место переставит, порядок нарушит... а морда лица всегда при себе, если что и подправить можно. ..
iraira74: Meri пишет: Татьяна71 ох, и язва Meri пишет: Почему у них в комнатах всегда бардак? а сама?
Olga_J: Татьяна71 пишет: вы в завязке теперь? мы очень рады за вас. Meri пишет: ох, и язва Meri пишет: переключая каналы во время готовки, что Женя едет в Таиланд, а с Ритой он разводится. Такая же фигня! Единственное, что радует, не появляется у меня желания посмотреть, чем же кончится дело. Татьяна71 пишет: В итоге, стала она пользоваться дешевыми вонючими дезиками (лучше бы не начинала).... В нашем случае все гораздо лучше - зАпах просто прекратился. Кстати, она по сей день у нас работает в той же должности, так от женихов отбоя нет (она вдова)!
Люба: Открываю тему "По грехам родителей?" и думаю , что опять что-то серьёзное обсуждают , а тут веселье полным ходом.
Татьяна71: а по какому каналу у вас Дурдом 2 идет?по тнт? у нас не показывают
Olga_J: Татьяна71 У нас по ТНТ... А ты что, смотришь?!
Destiny: Люба пишет: Открываю тему "По грехам родителей?" и думаю , что опять что-то серьёзное обсуждают , а тут веселье полным ходом неа это просто админ еще сюдЫ не дошел!!!
Meri: iraira74 пишет: Почему у них в комнатах всегда бардак? а сама так я ж не демонстрирую свой бардак по тв Olga_J пишет: А ты что, смотришь?! без запятой интереснее: а ты что смотришь? Как можно жить без тнт? Татьяна71 пишет: что то с места на место переставит, порядок нарушит... а морда лица всегда при себе, если что и подправить можно. .. Да у них там личные вещи валяются везде, а про морду лица - точно
natik_itium: Ой, девчонки, ниччё себе темку развили!!!!
MariAn: Meri Татьяна71 Olga_J ох, девченки, почитаешь вас, поржешь немного и настроение поднимается
Татьяна71: MariAn пишет: поржешь немного и настроение поднимается Мариш, ну а для чего сюда приходим? за информацией, за опытом, за настроением...
MariAn: Татьяна71 пишет: за информацией, за опытом, за настроением... ну да, именно за этим! чтоб из депрессии зимней выйти
Meri: Destiny пишет: неа это просто админ еще сюдЫ не дошел!!! неа , админ дошел и думает: "Тема такая, про грехи, нехай себе и грешат в ней потихоньку". У меня голова не работает сейчас, так хоть пальцами побегаю - пальчиковая гимнастика.
Olga_J: Meri пишет: а ты что смотришь? Как можно жить без тнт? Лена, я как-то не подумала над этим... MariAn пишет: почитаешь вас, поржешь немного и настроение поднимается Поржать за компашку - милое дело! Meri пишет: так хоть пальцами побегаю - пальчиковая гимнастика. Пальчиковая гимнастика - зарядка для мозгов... Заряжаемся!
Destiny: Татьяна71 пишет: ну а для чего сюда приходим? за информацией, за опытом, за настроением... и не говори,я когда общаюсь с мамами другими, так я если че то не поняла или вопрос какой, - я говорю надо сегодня у девчонок спросить -они:у каких?? -ээээ...ну...у своих!!
Татьяна71: Destiny пишет: ну...у своих!!
Elena: Сколько грехов вспомнили :)) И алкоголизм, и пахучесть и даже флуд. Не поверите, я в завязке 8 лет уже. Шампанское полбокала выпила на прошедшее Рождество с одноклассницей. Это потому, что алкоголь очень сильно ударял в опухоли, прямо дикая боль. С тех как отрезало, не пью вообще нисколько. Хотя в кулинарных целях использую, в тирамису или в ризотто. Муж ругается, что ему не даю "кулинарное" вино, он считает, что это пустая трата денег, если не выпить просто так. Точно так же духи перестала переносить. Во время химиотерапии абсолютно не переносила резкие запахи, сразу чувствовался спирт в парфюме, могло вывернуть в самом неожиданном месте. Духами не пользуюсь, дезодорантом да (но не антиперспирантом, он закупоривает поры, никто меня не переубедит). Считаю, что пахнут из-за болезни, а не оттого, что не моются. У нас девочка была в группе, в вузе, однажды препод выгнала всех мальчиков после лекции и давай нас стыдить: "Девушки, а не моетесь." Мы-то знали, в чём дело, но молчали. На мой взгляд, телеразоблачительные фильмы отдают манипуляциями с потребителями. Так же, как кампании вокруг птичьего гриппа и прочей атипичной пневмонии.
Юла: Elena пишет: Сколько грехов вспомнили :)) И алкоголизм, и пахучесть и даже флуд. Ага
Nadya 2010: Все мы грешные...(шутка).
alisochka: Nadya 2010 пишет: Все мы грешные...(шутка) не вижу ничего смешного. да, все мы грешные. и к чему вы это?
Ксюша: alisochka alisochka пишет: и к чему вы это? Я так поняла,что на тему предыдущих ответов,там как раз об этом
alisochka: Ксюша хм, все равно не понятно что смешного, Ксюш
Natalik: alisochka пишет: да, все мы грешные. Я считаю, что мы все совершаем ошибки, которые пытаемся исправить в этой жизни.
Ларка: Девчата! А мне кажется, что М. Кириллу следовало бы посетить дом престарелых и туда водить подростков. А вообще мои родители, муж и я - АТЕИСТЫ. И любые вопросы касающиеся религии приводит мужа в ярость.Все попы - сплошные лицемеры, сами же потом и отпускают грехи родителям тех детей. Это инструмент (один из) власти. Главное жить по человеческим законам. Верю в законы физики и астрофизики.
OlgaLD: Ларка Постарайтесь воздерживаться от обобщений, которые способны вызвать обиду у других форумчан. (Модератор)
Ларка: Алкоголь можно в меру, по праздникам. А без него вообще можно с ума сойти, а ещё вино красное, да и белое тоже , врачи сами рекомендуют изредка употреблять, да и коньячок маленькую рюмашку нужно иногда пропускать.
Ларка: Грех оставить дитя в детдоме. А дети- Ангелы не виновны.
Elena: Ларка пишет: Грех оставить дитя в детдоме. А дети- Ангелы не виновны. Согласна. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." (Мф. 5:8)
Natalik: Elena , извините, я вижу Вы воцерковленный человек, не могли бы мне объяснить, почему церковь считает, что дети с СД даны родителям за их грехи (в частности за невенчанный брак)?
Fruuu: Natalik пишет: почему церковь считает, что дети с СД даны родителям за их грехи (в частности за невенчанный брак)? А тем у кого брак венчаный тогда за что?
OlgaLD: Natalik Natalik пишет: церковь считает, что дети с СД даны родителям за их грехи Извините, что вмешиваюсь. Церковь так не считает. Так может сказать какой-то отдельный батюшка. Но все мы люди, и все мы ошибаемся. Вообще можно почитать тему сначала, я давала много ссылок на то, как "считает церковь".
Natalik: OlgaLD пишет: Так может сказать какой-то отдельный батюшка Скорее всего мне повезло именно с таким батюшкой. Прочитал мне проповедь какие мы нехристи, что надолго отбил мне охоту ходить в церковь. Ни в коем случае не хочу здесь никого обидеть. Слово "грех" очень пригибает к земле, поэтому для себя я заменила его на ошибку.
Elena: Natalik , я не могу назвать себя достаточно воцерковлённым человеком, потому что мне, как и Вам, тоже не повезло с батюшкой, набросившимся на мой невенчанный брак и запретившим причащаться. И теперь я ничего не могу с этим сделать, хотя видела того батюшку раз в жизни и на улице не узнаю. Но остальные батюшки, которых я "опрашивала" на эту тему (Причастие), советовали либо думать своей головой либо искать того, кто запретил, чтобы он снял запрет. В Вас говорит обида, но Церковь - это люди, а не ошибается только Бог. Сколько людей, столько и мнений, и ни один батюшка Вам не скажет, что его мнение - истина в последней инстанции. А если скажет, то (это моё мнение) от него надо держаться подальше. Они все могут только предполагать, сверяясь с Писанием и Преданием. Пусть процитирует Вам, где сказано в Писании о причинно-следственной связи рождения ребёнка с СД с невенчанным браком. Если Вас интересует моё мнение как частного лица (ни в коем случае не "представителя" всей Церкви), то я считаю, что любой ребёнок - это благословение Бога, он доверил Вам жизнь ребёнка. И одновременно для Вас - это способ проявить всё лучшее, что есть в Вас, чтобы его вырастить. А сложный ребёнок требует особой крепости духа, чтобы не спасовать. И таким образом Господь приглашает Вас попросить помощи у Него в особо трудном задании. Не грустите и верьте в лучшее!
alisochka: Natalik пишет: что дети с СД даны родителям за их грехи (в частности за невенчанный брак)? церковь так не считает.мы воцерковленные люди, и я не встречала не одного батюшки кто так считает. наоборот, детки с сд даются как дар, только те люди, кто этого достоин, кто сможет помочь такому ребенку, только таким людям он достается. только вот вопрос в том, что очень часто люди ошибаются...Бог не делает ошибок... мне очень понравилась мысль Каролины Филлипс в книге Мама почему у меня сд? что мы все люди искупаем грехи Адама и Евы, а что люди инвалиды искупают его за нас сильнее.а мы должны им в этом помогать. кстати, мы венчанные.
светик22: Elena пишет: что любой ребёнок - это благословение Бога, он доверил Вам жизнь ребёнка. И одновременно для Вас - это способ проявить всё лучшее, что есть в Вас, чтобы его вырастить. +1000
Natalik: Elena пишет: Не грустите и верьте в лучшее! Что мы и делаем в настоящий момент. Спасибо за ответ. alisochka пишет: что очень часто люди ошибаются...Бог не делает ошибок... Здесь я с вами абсолютно согласна. Спасибо за ответ
alisochka: Natalik пишет: Спасибо за ответ не за что
мама Настеньки: в поликлинике детской наша медсестра недавно удивила. простая такая женщина. к их участку прикреплено общежитие, бичевское такое. алкашек и наркоманок много. соцзащита там каждый день, а врачам в обязаловку их сопровождать. так вот она возмущалась и мне говорит, что там женщины подряд рожают и все детки замечательные, кто бы только ими занимался...а когда хорошие и положительные люди, так ребенок особенный..это она не только про нас, вообще возмущалась
Ксюша: мама Настеньки Я тоже раньше об этом думала...а сейчас поняла,что приди мое солнышко в такую семью - это ж ужас,что ее ждало бы....а тех деток безумно жалко....хоть и относительно здоровы,по сравнению с нашими....
Chestnut: Elena пишет: любой ребёнок - это благословение Бога, он доверил Вам жизнь ребёнка. И одновременно для Вас - это способ проявить всё лучшее, что есть в Вас, чтобы его вырастить. А сложный ребёнок требует особой крепости духа, чтобы не спасовать. alisochka пишет: детки с сд даются как дар, только те люди, кто этого достоин, кто сможет помочь такому ребенку, только таким людям он достается. Девочки, я с вами согласна на все 100%. Я тоже в свое время думала - почему мои детки пришли именно ко мне, в нашу семью. А потом пришло понимание, что это не наш грех, а наше счастье, дар божий!!! Это очень эмоциональный момент... Вчера опять увидела наше солнышко в магазине - таких деток видно издалека по огромной улыбке и распахнутым сердцам!!! Я всегда им улыбаюсь в ответ. Но постеснялась подойти и поговорить с родителями - я была одна, без своих солнышек, не ясно было, как люди отнесутся к этому. Хотя сама не против, если ко мне подходят люди и спрашивают про девченок и говорят, что у них знакомые-друзья-родственники имеют ребенка с СД.
nbajenov: Chestnut пишет: Но постеснялась подойти и поговорить с родителями - я была одна, без своих солнышек, не ясно было, как люди отнесутся к этому Хорошо отнесутся, не переживай. К нам раньше часто подходили, и наши мамы без детей и с детьми, и обычные, я бегом бегала. Я не сторонник всего этого, а народ сама знаешь какой, очень даже любят это. Поговорить нет проблем, но обнимания, целования моего ребенка - извините, не трогайте.
alisochka: Chestnut пишет: Вчера опять увидела наше солнышко в магазине - таких деток видно издалека по огромной улыбке и распахнутым сердцам!!! в пятницу когда сдавали кровь и были у Ани с Настюшей у кабинета забора крови встретили мальчика солнечного, лет пять шесть наверное.я его сразу заметила из толпы.и не только я .как только опустила Даню на пол, он побежал к этому мальчику!именно к нему, хотя там было человек 50 если не больше!!!! но нас сразу вызвали в кабинет и они не успели пообщаться и папа мальчика по моему не поняла что у нас тоже сд
Ната: alisochka Ты хочешь сказать, что такие детки друг-друга видят? Или чувствуют....
alisochka: Ната пишет: Ты хочешь сказать, что такие детки друг-друга видят? Или чувствуют.... чувствуют точно я думаю
Svetla: Ната Чувствуют,я уверена на 200 %.Как никак они родственники, а значит и мы с вами тоже!
Natalik: alisochka пишет: чувствуют точно я думаю Судя по своей дочери, могу сказать, что она очень любит маленьких. Мамочки писали на форуме, что они прекрасные няньки, вспомните сюжет про Никиту. Тем более вы спустили Данечку на пол. Еще существует закон природы: подобное притягивает к себе подобное.
Ксюша: Ой,девочки,насчет отношения наших деток друг к другу еще не могу сказать,опыта не было,а вот других деток к нам - это интересно....стояли с Алёнушкой в больнице,деток много на руках....Забегает девчушка,причем со спины,пробегает несколько мамочек (я стояла вполоборота,краем глаза видела)и прямо подскакивает к нам и начинает гладить Алёнушке ножки и ручки девочке лет 5-6,вроде не такая уж и маленькая...Я сначала аж растерялась,а она прямо заглядывает к ней (она бочком лежала,личиком ко мне),и наглаживает ручки и ножки нам Поулыбались с ней,да мы в кабинет пошли...Чем мы ей приглянулись?ведь она как маленькая торпеда через строй мамочек с детками к нам пробежала
Olga_J: alisochka пишет: детки с сд даются как дар, только те люди, кто этого достоин, кто сможет помочь такому ребенку, только таким людям он достается. Девочки, вы забываете, что не только таким, как вы, даются такие детки. И асоциальным личностям они даются, возможно, не реже нас с вами. Это мы, мамочки, которые забрали деток в семью, растящие и любящие, думаем так, и забываем, что все еще большой процент таких деток остается в детдомах. Так что, не соглашусь, что alisochka пишет: только таким людям он достается. alisochka пишет: только вот вопрос в том, что очень часто люди ошибаются...Бог не делает ошибок... Не думаю, что можно назвать ошибкой отказ асоциальной личности от ребенка (какого бы то ни было, а уж тем более особенного), сами эти люди ошибка природы, и надеяться на то, что особенный ребенок может спасти их душу, заблуждение. Так что еще вопрос по поводу ошибок Бога... имхо
alisochka: Olga_J пишет: что все еще большой процент таких деток остается в детдомах. Оль, эти люди сделали большую ошибку, совершили грех, тк мы люди грешные и часто совершаем ошибки, а такие "родители" совершили страшную неисправимую ошибку Olga_J пишет: Так что еще вопрос по поводу ошибок Бога... имхо а Бог он не делает ошибок, ошибки делаем мы, грешные люди... но это тоже конечно имхо Olga_J пишет: что особенный ребенок может спасти их душу, заблуждение. а особенный ребенок ни чем чужой душе помочь не может, он может лишь как то помочь одуматься и встать на путь истинный, но никак не спасти душу
Olga_J: alisochka пишет: а Бог он не делает ошибок, ошибки делаем мы, грешные люди Маш, я пытаюсь сказать о тех людях, которых уже ничем не исправить - алкоголики, наркоманы. Дабы у таких людей тоже рождаются особенные дети. И если Господь посылает такого ребенка этим людям, то не заблуждается ли он? Вопрос философский и больше риторический. alisochka пишет: а особенный ребенок ни чем чужой душе помочь не может, он может лишь как то помочь одуматься и встать на путь истинный, но никак не спасти душу Не знаю, что тогда подразумевается под "спасением души" в понятиях церкви, я в этом мало понимаю. Но тем не менее, я себе не представляю, как может алкоголик и подобные ему "одуматься и встать на путь истинный" только потому, что у него родился особенный ребенок. Они и обычных-то не замечают, когда рожают. И знаем мы, как обычные детки живут (выживают) у таких родителей. Что уж говорить об особенных! Они уж точно не выживают.
дарина777: Olga_J пишет: Девочки, вы забываете, что не только таким, как вы, даются такие детки. И асоциальным личностям они даются, возможно, не реже нас с вами. Это мы, мамочки, которые забрали деток в семью, растящие и любящие, думаем так, и забываем, что все еще большой процент таких деток остается в детдомах. Ольчик alisochka пишет: а такие "родители" совершили страшную неисправимую ошибку Это мы так рассуждаем здесь-на земле,а что на самом деле на небе происходить будет...никто И кому какой вердикт вынесут,тоже неизвестно!!!
Olga_J: дарина777 дарина777 пишет: Это мы так рассуждаем здесь-на земле,а что на самом деле на небе происходить будет...никто И кому какой вердикт вынесут,тоже неизвестно!!! Да, это все вопросы веры, религий, библий (написанных людьми). Мне просто кажется странным, когда мамочки, родившие особенного ребенка, начинают говорить о своей избранности. Получается, что ту алкоголичку, что родила такого же особенного ребенка и оставившего его сразу в роддоме или еще чего похуже, тоже избрал Господь? Зачем? Как будто мы забываем, что дети с СД рождаются во всех слоях населения, и что большинство до сих пор отказывается от таких детей.
Natalik: Девочки, а как вам теория о кармическом долге. Она меня больше устраивает, чем искупление грехов.
OlaOl: Natalik пишет: Девочки, а как вам теория о кармическом долге поподробнее А у меня муж убежден,что люди с СД рождаются по воле природы.....тоесть в процессе эволюции когда нибуд достигнет оконьчательного эволюционного роста,и человек будет миеть стандартный набор хромосом не 46,а 47....и не важно в какой семье он родился.....он в это свято верит..... мжет конечно это и бред....но ему так легче и я не переубеждаю...ВОТ! А если честно то море мыслей.......по этому поводу
alisochka: дарина777 Olga_J ой, девочки, не знаю, не могу рассуждать на такие темы, тк являюсь верующей православной христианкой и живу и рассуждаю именно по нашим канонам. а на самом дела Оля права наверное дарина777 пишет: И кому какой вердикт вынесут,тоже неизвестно!!!
bez dna: я вот агностик,у всех верующих прошу прощения,но считаю СД просто природным сбоем и ничего больше верю в материальные причины...
OlgaLD: Мне кажется, что все религии - и агностицизм туда же - в этом смысле об одном: каждому дана его судьба (в христианстве - "свой крест"). Мне в роддоме психолог так сказала, и я, чем больше думаю об этом, тем больше считаю, что она права. Ребенку дан такой крест (жить с СД), нам - сякой (быть родителями ребенка с СД). (Под крестом подразумеваются далеко не только страдания, а именно - всё, что несешь с собой по жизни до смерти.) Неоднократно слышала, что на Кубе люди живут, по нашим меркам, в нищете, и все довольны, счастливы, веселы. У нас многое есть в бытовом плане, но люди в целом недовольны, озлоблены, выражение лиц - мрачное вплоть до злобного. Это я к тому, что даже объективные показатели (диагноз) не столь важны. Судьба уже зависит от того, как будешь идти со своим крестом по жизни. ИМХО
bez dna: OlgaLD пишет: Судьба уже зависит от того, как будешь идти со своим крестом по жизни. ППКС, в точку, согласна на все сто
alisochka: OlgaLD Оля, полностью согласна, очень хорошо сказала!
Ксюша: А я и не думаю - за что,почему,как - я ее просто люблю....
Elena: Согласна с OlgaLD . Крест даётся по силам. А в Библии сказано: "8 Мои мысли - не ваши мысли , ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. 9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших , и мысли Мои выше мыслей ваших" (Ис. 5). Думаю, Господь справедлив и всем даёт равные шансы быть настоящими родителями, т.е. сыпет зерно всем птичкам в курятнике. А кто воспользуется шансом, вот вопрос. Господь верит в человека, в его доброе начало, верит до конца, а многие люди не верят в Него. Он и в алкоголиков верит, Иисус Христос верил Иуде. А в карму не верю. Потому что тогда и смысла в жизни никакой нет, есть бесконечное колесо бессмысленных, одних и тех же ошибок. Разум не мог создать это колесо. Смысл нирваны - вечный сон? А смысл жизни в христианстве - совершенствование, чтобы вернуться к Отцу, дарующему только благо. Дети всё равно будут с Богом, если и не выживут у пьяниц. Что касается агностиков. Вера не от разума, она от сердца. Убедить верить невозможно.
светик22: Elena пишет: Господь верит в человека, в его доброе начало, верит до конца, а многие люди не верят в Него. Он и в алкоголиков верит, Иисус Христос верил Иуде. Елена, полностью согласна!!!
Natalik: OlaOl пишет: человек будет миеть стандартный набор хромосом не 46,а 47. Передайте своему мужу, что он не один такой. У нашей учительницы есть знакомый профессор (она у него консультируется), который тоже считает, что наши дети - дети будущего. С каждым годом их становится больше и интеллект увеличивается. На форуме, где-то писали, что нужно учебники переписывать про наших детей. Они для нас еще закрыты, никто не знает их потенциал. Чтение мыслей, экстрасенсорные способности, лично я уверена, что у них в наличие. Вспомните рассказ Хакамады про свою дочь в "Сделай шаг". Так что давайте считать себя первопроходцами, первым всегда тяжело.
светик22: Natalik пишет: Вспомните рассказ Хакамады про свою дочь в "Сделай шаг" А про что там? Я не видела его.
OlgaLD: светик22 можно читать "Сделай шаг" на сайте Даунсайд ап.
светик22: OlgaLD Сасибо Ольга! Я как-то и забыла про это
А.К.: Девочки здравствуйте! Когда родилась моя дочь, я тоже думала за какие такие грехи это мне все. Я этого не перенесу думала. Потом начала вспоминать, что я вообще детей с СД раньше и не видела или не обращала внимания,да и вообще боялась всяких отклонений у людей. Когда мне было лет 7, то очень сильно испугалась неполноценную девушку, она была немая и поэтому издавала что то вроде мычания, и дети ее постоянно задирали, а она взрослая была и за ними бегала, и вот я оказалась как то рядом и ооооочень сильно испугалась. Правда потом мне говорили, что она очень добрая и беззабидная. И с тех пор всегда старалась отводить глаза если видела человека с ДЦП или эпелепсиков, внутри сковывал ужасный страх, всегда говорила - Ой не дай Бог. И вот когда узнала что у меня ребенок с СД, то потом начала думать, Вот. теперь ты уже ничего и никого бояться не будешь. это тебе чтобы ты знала! А потом нашла этот сайт и в какой то теме прочла легенду про детей инвалидов и почему они даются именно в хорошие семьи. Плакала 2 дня, отправила сестре, она тоже была под впечатлением.
Natalik: А.К. пишет: внутри сковывал ужасный страх, всегда говорила - Ой не дай Бог. Мы всегда получаем то, чего боимся, мы просто это притягиваем к себе.
Elena: Natalik пишет: Мы всегда получаем то, чего боимся, мы просто это притягиваем к себе. Вообще про СД у ребёнка или другие особенности абсолютно не думала при беременности, особенно когда получился безупречный скрининг. Но меня жутко доставали электронные часы, они на меня просто ужас наводили, такого не было ни до, ни после беременности. Как ни посмотрю на них, чтобы узнать время, они показывали какие-то странные значения типа 22.22 или 15.51 и т.д. Уже боялась смотреть на них. Когда меня знакомая мамочка сыночка с СД спросила, не было ли у меня дурных предчувствий, рассказала именно про часы.
Natalik: Elena А у меня перед самыми родами был какой-то мандраж. Я все мужу говорила, если со мно что-нибудь случится, ты же не отдашь ее в дд. И бабушке снился сон, как будто она держит ребенка на руках, а он не такой как все. Тогда никаких скринингов не делали.
OlgaLD: Elena пишет: Но меня жутко доставали электронные часы, они на меня просто ужас наводили, такого не было ни до, ни после беременности. Нормальный "бзик" беременности, у многих беременных нерациональные страхи, не только нерациональная тяга к ананасам в шампанском
mamamia: я мне беременной приснился сон, что я лежу в своей кровати, и входит маленькая девчушка, я во сне знаю, что это моя дочь. и вот она встала на пороге и смотрит на меня, то ли боится войти, то ли стесняется. я к ней руки протянула и говорю: "иди сюда, доча!" и она с хохотом бросается ко мне на шею... я еще не знала, что девочка будет... а когда она родилась, подумалось, что это она ко мне во сне пришла почву подготовить, приму ее или нет... кстати, внешне девочка из этого сна копия моей младшей дочери, которая родилась через два года после этого сна ))) но я думаю, что у всех беременных есть, что вспомнить. куча совпадений, из которых некоторые остаются в памяти. никакой мистики, сплошные гормоны )))
Destiny: mamamia пишет: есть, что вспомнить. куча совпадений, из которых некоторые остаются в памяти.
Chestnut: Natalik пишет: Мы всегда получаем то, чего боимся, мы просто это притягиваем к себе. А может в этом и есть смысл жизни? Сперва насоздавать себе препятствий, а потом пытаться их преодолеть!
Natalik: Chestnut пишет: А может в этом и есть смысл жизни? Я с вами согласна. К сожаленью, мы учимся через страданья, на своих ошибках, а не потому что кто-то нам посылает это с верху за наши грехи. Извините, кого это обижает. Сто раз повторю - мысли материальны. Основная задача Христа была научить начать нас прощать. В отличие от нас, наши детки это умеют делать с рождения. Очень люблю читать ваши позитивные посты. Не смотря ни на что, вы не потеряли силу духа, жизнерадостность. Девчонки прелесть. Хорошо, что их двое, будут друг за другом тянуться.
А.К.: А я когда ходила беременной. то у одной знакомой была сноха беременная и сроки у нас были одинаковые. Так вот знакомая говорит - "Представляешь скрининг плохой, говорят что у ребенка СД". И вот всю беременность я всегда спрашивала, как ее сноха и постоянно подбадривала. И когда родила, спустя месяц встречаю знакомую и она говорит - Ой, а у нас тоже сноха родила и совершенно здоровую девочку. Я естественно порадовалась за них, улыбнулась. А внутри хотелось сказать - А у меня наоборот. Вот так бывает. Наверное тоже меня сверху подготавливали. А потом где то прочла историю, как перепутали анализы. Может и в нашем случае было так же.
Chestnut: Natalik пишет: Хорошо, что их двое, будут друг за другом тянуться. Знаете, я сперва очень переживала, что у нас не двойняшки (как нам говорили на УЗИ), а близнецы однояйцевые, и у обоих СД. Мне всегда казалось, что если бы у одного ребенка был СД, а другой родился бы обычным, то это еще полбеды. Особенный ребенок тянулся бы за обычным, и лучше развивался. Близнецы - это всегда двойная нагрузка, а особенные детки - еще больше хлопот, проблем и переживаний. Сейчас мы даже рады, что у нас двое солнышек, иногда даже наблюдать за ними - это удовольствие. Порой они такие разные, а порой - единое целое! Сказать, что все гладко в нашей жизни - это неправда, но мы приняли наших девченок такими как они есть, мы их очень любим. Какими они вырастут - мы не знаем, да и что с нами будет через месяц - год, тоже не известно. Если сидеть и плакать и переживать по поводу СД, то все равно ведь ничего не изменится (хотя и через это мы прошли). Проблемы мы разруливаем по мере поступления, всего предугадать и предвидеть невозможно. Порой кажется, что наша полосатая жизнь состоит из одной только черной полосы, а белую кто-то просто закрасил в черный цвет. Как мой муж говорит, что жизнь, как зебра, ты все ждешь белой полосы, а вместо нее - (зебра закончилась ) И в этой полосатой жизни ты уже не особо думаешь о себе, хочется только одного - счастья нашим деткам. Даже если они не будут чего-то знать и уметь, да, мы будем переживать по этому поводу, как и многие родители, но видеть их счастливые лица - это особенное чувство!!! Научиться любить ребенка не за его заслуги, не за его ум и достижения, а просто потому что он есть - любой: больной, хромой, слепой, немой, не такой как все, особенный, отстающий от своих сверстников, отстающий от наших ожиданий - вот главное наше предназночение, главное наше испытание как родителей. Для кого-то это крест, для кого-то - судьба, для кого-то - карма, для кого-то - дар, для нас - это просто жизнь. Жизнь наших солнышек особенная, но мы хотим, чтобы радости, счастья и любви в ней было больше, а недоверия, переживаний и горя как можно меньше.
Ната: Chestnut как всегда
Natalik: Chestnut пишет: Порой кажется, что наша полосатая жизнь состоит из одной только черной полосы, а белую кто-то просто закрасил в черный цвет Наташа, поверьте, когда Таня была маленькой, мне казалось точно также. Действительно, у вас двойная нагрузка, но и двое прекрасных взрослых детей, и по фотографиям видно замечательный муж. Считаю, что после большого плохого всегда приходит большое хорошое. Жизнь наша идет по синусоиде. Лично я уже это ощутила. Благодаря дочери, я стала многое фильтровать, не обращать внимание на мелкие склоки, все эти наши "мадридские дворы" (работаю в женском коллективе), и самое главное научилась прощать, хотя думаю процесс этот вечный. На работе говорят - ты очень изменилась, я отвечаю - у меня дома классный учитель в лице дочери. Наташ, приятно с Вами общаться. Я уверена, что у вас белая полоса будет в двое шире, чем у нас.
natik_itium: Chestnut Chestnut пишет: жизнь, как зебра, ты все ждешь белой полосы, а вместо нее - (зебра закончилась ) Если зебра кончилась, нужно обходить её с другой стороны!
Бабушка: Chestnut пишет: Научиться любить ребенка не за его заслуги, не за его ум и достижения, а просто потому что он есть - любой: больной, хромой, слепой, немой, не такой как все, особенный, отстающий от своих сверстников, отстающий от наших ожиданий - вот главное наше предназначение, главное наше испытание как родителей. Для кого-то это крест, для кого-то - судьба, для кого-то - карма, для кого-то - дар, для нас - это просто жизнь. Жизнь наших солнышек особенная, но мы хотим, чтобы радости, счастья и любви в ней было больше, а недоверия, переживаний и горя как можно меньше. Подписываюсь под каждым словом, вы очень мудрая женщина
m48: Татьяна71[в китаи есть такие поселки где вместа страствуите спрашивают как потеес.если человек потееть ето показывает его психическое иполошение.много потееюшие емоционалнее./b]
m48: Ларка хотя вы не веруюшии,в библии бох не запрешает выпит,но все можно делат с умомь.если ты выпил что мышление уменшается,ето уже много.если здорове плохое или склонност уныванию можно немного.но ето не оправтание штобы выпить.
m48: bez dna ты права.бог тут непричем.мы физицески так неполноченные от етого и все ето.бог все делал идеально.но адам доброволно бродал себя дяволу ,точнее ангелам которые спунтовали против бога.изучаите библию с тем кто в етом разбираюься.
m48: mamamia а моя жена видела лет восемь вперэт во сне,что у нее вруках маленкая девушка.оно думала к чему ето.мы и не думали что еше одно член семьи придет.
Elena: mamamia , ой, какой страус! А что случилось с двумя красотками на фото? :)) Спрятались от страуса? :)
ЛИРА: А я всю беременность просила бога здорового малыша.Каждый день молилась об этом и вот так случилось.Первые месяца три был шок и вопрос "за что?".Но у меня прекрасный муж, он так поддержал меня.Хотя я понимаю, что ему было не легче. Когда пришла в церковь после родов, сначала не могла вообще зайти, а когда зашла....не знаю почему....но слезы полились сами собой, плакала так, что муж напугался, что мне станет плохо Ушли оттуда и как это ни странно мне стало легче и вот как раз с этого момента пошло понимание, что это не "за что", а это для нашей семьи самый лучший и прекрасный малыш.
natik_itium: ЛИРА
OlgaLD: ЛИРА
олька: со мной тоже такое было! Просила так долго и упорно, со слезами на коленях стояла, а тут такое...... Сначала вообще в вере разочаровалась, отречься хотела, выбросить все, что дома было, мама сдержала, и только после года, я смогла переступить порог церкви! Просила долго прощения, плакала,глупая была, а сейчас понимаю, что такие дети не по грехам даются, а для спасения! Кучу литературы перечитала церковной и нашла ответ, нашла для себя ....
Мила_Гоша: Natalik пишет: А у меня перед самыми родами был какой-то мандраж. Я все мужу говорила, если со мно что-нибудь случится, ты же не отдашь ее в дд у меня почти так же было, всю беременность ощущение было как будто чтото случится после родов, с мужем тоже говорила, чтоб не бросал детей, а он на меня ругался! че это выдумала?перестань!!! а меня не покидало предчуствие, что будет как то совсем подругому, что как будто все закончится (то что есть на данный момент), но страха вообще не было, просто подругому и все! а после роддома совсем забыла про это, только сейчас почитав тему вспомнила))) Муж у меня, когда еще мы в роддоме лежали, ходил в церковь, а вот меня почему то пока не тянет совсем, внутри какое то сопротивление, а в голове каша, даже не знаю как правильно высказаться, билиберда получается Chestnut пишет: Научиться любить ребенка не за его заслуги, не за его ум и достижения, а просто потому что он есть - любой: больной, хромой, слепой, немой, не такой как все, особенный, отстающий от своих сверстников, отстающий от наших ожиданий - вот главное наше предназночение, главное наше испытание как родителей. Для кого-то это крест, для кого-то - судьба, для кого-то - карма, для кого-то - дар, для нас - это просто жизнь. Жизнь наших солнышек особенная, но мы хотим, чтобы радости, счастья и любви в ней было больше, а недоверия, переживаний и горя как можно меньше. вот это мне очень подуху, но так красиво сложить сама не могу пока)))
m48: bez dna знаете я тоже ранше был агностиком но мне соравно хотелос узнат о чем пишет библия.когда советскии союз распался мне подорили библию...короце мне дали восможност его купит.я люблю читат и ету книгу читал одним размахам.все вопросы что у меня были получили ответ.все происходячее на земле стало язным.я головои в пол не пюсь.я принимаю библю как письмо от бога людям.второе тимофею три шестначать говорит....все писание богодухновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления,для наставения в праведности.да будет совершен божии человек ,ко всякому доброму делу прикотовлен.молодым не всегда нужен бог, но все свое время.
Ксана: Elena Там, наверное, большинство детей были с морфологическими нарушениями, что возникает в следствии неправильного образа жизни родителей, то есть их грехов. он имел в виду именно этих детей. а то, что СД связан с дурной наследственностью или чем иным, на каждом шагу люди так считают. наш юрист, например, в соцотделе спросил меня, а что у вас ребенок Даун - муж что-ли пьет? я так смеялась! теперь как анекдот рассказываю.
ЕленаБ: Ксана у вас ребенок Даун - муж что-ли пьет? я так смеялась! теперь как анекдот рассказываю Мне одна умная массажистка(видимо генетик в душе) вообще заявила-вот у вас муж в Чечне служил,травы там обкурился-вот и результат
ОльгаВл: Ксана муж что-ли пьет? Мне похожее медбрат(старшекурсник)сказал,Таня тогда совсем маленькая была,но мамочки в палате пристыдили и он извинился.А у нас если бутылка начата на Новый год,может до следующего простоять.
Elena: Ксана , да не все так считают, что дети-инвалиды рождаются от неправильного образа жизни родителей. В деревне вообще, думаю, мало кто так считает, потому что каждый на виду. Там многие мужчины пьют, а дети рождаются здоровые, потом, правда, становятся социально запущенными. У меня мама в селе живёт. Все местные знают семьи, в которых есть больные дети. Девочка, моя ровесница, с тяжёлой формой ДЦП, уже умерла много лет назад, мама очень хорошая у неё, но от отчаяния, бывало, выносила её на мороз без верхней одежды. Есть семья со взрослой дочерью-инвалидом, больше детей нет у них, очень зажиточные, не пьют и никогда не пили. Есть семья, где мама полжизни была бригадиром в совхозе, старшая дочь с УО, поджигала сено у соседей. Кто родителей упрекнёт за пьянство и наркоманию? Считаю, что в болезненных вопросах надо лучше изучать предысторию, прежде чем делать общественно значимые заявления, где присутствуют обобщения. Особенно фигурам заметным.
Ксана: Elena Цитирую православную книгу "О семье и воспитании" (1 часть) глава "убогие члены семьи". Пишет еписком Виссарион. "Убогий значит то же, что нищий. Но иногда убогими называются люди с исключительными недостатками (немые, тупоумные, калеки, расслабленные и пр. Причины телесного и духовного убожества бывают разные. Есть причины случайные, есть, заключающиеся в природе местности (например, кретинизм в Швейцарии, зобы в Сибири на берегах Лены). Но нередко это несчастье и подобыные ему бывают прямым последствием грехов. Грехи пьянства и распутства сопровождаются иногда не только изнеможением и расслаблением телесных сил и физическим уродством, но также отупением ума и сумашествием. Иногда телесные и умственные недостатки и уродства бывают природные, как упомянутый в Евангелии слепорожденный . Иисус о слепорожденном сказал "ни сей согреши, ни родителя его, но да явится дела Божия на нем". В его слепоте нет вины родителей. От отца же и матери , расстроивших себя пьянством и любострастием, рождаются дети тупоумные и хилые." То есть, Елена, слепой родился слепым, чтобы Бог исцелил его, чтобы дела Божии явились на нем! "Такие люди своим терпением и благодушием поучают здоровых в несении своего креста и тем способствуют распространению славы Божьей"
Ксана: Кстати, мой муж помогает в одном детдоме по компьютерной части, он говорит, нет ни одного Дауненка. Там дети родителей, которых лишили род прав по причине асоциального образа жизни, то есть греховного - разные там калеки и явные с морфологическими изменениями от рождения. Владыка Кирилл просто имел в виду именно этот случай! Так как это очень распространено.
Elena: Ксана пишет: Иисус о слепорожденном сказал "ни сей согреши, ни родителя его, но да явится дела Божия на нем". Согласна. Иисус его исцелил. Исцеляет ли кто-нибудь слепорожденных сейчас? Случаются, наверное, чудеса. Не хочу говорить о ком-то постороннем, мы с мужем не пили, не наркоманили. Остаются "дела Божии". В чём они заключаются для нас? Чтобы вырастить ребёнка и сделать для него всё должное, полюбить его, увидеть в нём образ Божий. В этом я лично вижу Божий замысел в отношении нашей семьи. Ну, и не впадать в уныние, преодолеть гордыню и самонадеянность. Вообще, Бог знает потребное для человека прежде его прошений. Даже где-то встречала такую мысль, что Бог наказывает человека, если исполняет его просьбу, т.к. человек не видит впереди всех последствий выполненного желания. Ксана пишет: Такие люди своим терпением и благодушием поучают здоровых в несении своего креста и тем способствуют распространению славы Божьей Дай Бог всем терпения и благодушия. Особенно в ситуации выбора, когда надо решать - извлекать бронепоезд с запасного пути или погодить. :)
OlgaLD: Elena
Маша+Ваня: Elena пишет: надо решать - извлекать бронепоезд с запасного пути или погодить. :)
Natalik: Недавно бабушка с Таней приехали из санатория, где встретили одну знакомую женщину, с которой лет 5 назад познакомились в другом санатории. У нее младший сын (сейчас уже 17 лет) диабетик, есть еще старший сын. И вот она рассказывает, что очень понравилась ей тогда наша Танечка, да и вся наша семья, постоянно все эти годы нас вспоминала. Извините за не скромность, но если к Тане по доброму, то она может обоять любого, более ласкового ребенка я не встречала из обычных. Я думаю многие так могут сказать про своих детей здесь на форуме. И вот, решили они с мужем взять опеку над девочкой с СД. Присмотрели в местном ДД девочку, 6 лет. Стали к ней ездить и начали оформлять документы. Но мама решила сходить в церковь и взять благословление батюшки на опеку. Когда сообщила диагноз, то батюшка ответил категорическим отказом, сказав, что это дети большого греха и не пристало вам верующим людям брать на себя чужие грехи, занимайтесь лучше своими детьми. Отправил их в Москву к другому батюшке, если будут сомневаться. Люди поехали, но услышали тоже самое. Даже на выходе, когда они обернулсь, он им пальцем погразил и поматал головой. Сейчас против церкви мало кто идет, они отказались от девочки. Наша бабушка очень верующая, она в шоке. А у меня просто двоякое чувство к церкви. Приходишь в церковь, твоего ребенка гладят по головке, сюсюкуются, а потом за глаза могут сказать такое. Конечно батюшка батюшке рознь, мне просто не посчастливилось найти своего. Но знаю одну очень верующую семью (6 детей, ребенок с СД третий по счету), там батюшка, к которому они ходять, как раз молился за то, чтобы ребенка взяли домой и та мама меня всячески убеждала, что эти дети - благословение божье.
Мила_Гоша: Natalik пишет: Когда сообщила диагноз, то батюшка ответил категорическим отказом, сказав, что это дети большого греха и не пристало вам верующим людям брать на себя чужие грехи нда..нарвались на такого батюшку, а ведь могли девочке вполне помочь, батюшка "пещерный" какойто.. Natalik пишет: та мама меня всячески убеждала, что эти дети - благословение божье. помоему дети всегда благословение, какие бы небыли
Natalik: Мила_Гоша пишет: помоему дети всегда благословение Конечно, я согласна с этим. Просто до встречи с той мамой мне в церкви говорилось обратное. Я ей очень благодарна. Её девочке 12 лет, любимый ребенок, очень хорошо развита.
lokiss5: Natalik Наташа,попы совсем свихнулись. А наши православные,так и подавно. Из глубины веков идёт понимание того, что наши дети искупление и благословение Божье! Этого попа от церкви отлучать надо.
Natalik: lokiss5 пишет: что наши дети искупление и благословение Божье! Оля, сейчас я любого порву, кто мне скажет обратное. 15 лет назад мне было тяжело все это слышать, чуть ли не голову пеплом посыпать из-за СД у моего ребенка.
lokiss5: Natalik Неее,я вот по поводу этого даже незаморачивалась... Мне сразу объяснили и баптисты,и мусульмане,и иудеи ,что с нашей семьей произошло. Имам,раввин и пастор всё одинаково сказали,а к нашим я даже не пошла..Т.к. примерно представляла,что у нас не все Батюшки писание знают. Хотя это вопиющий случай конечно!
alisochka: Natalik Наташа, мы глубоко верующие люди, воцерковленные я могу тебе сказать, что для меня лично такое поведение это нонсен, очень тяжело и больно такое слышать еще до рождения Дани наш духвоник и вообще все знакомые батюшки говорили, что ребенок с сд это дар Божий. я писала уже здесь на форуме свою точку зрения, точку зрения многих людей, в т.ч. и батюшек , которую и прочитала у Каролины Филиппс. Что все мы искупаем грехи Адама и Евы, а особые дети и люди искупают его вдвойне, тем самым помогая нам, поэтому мы должны помогать им прожить эту жизнь. быть всегда рядом, поэтому эти люди как бы посланники Божие, не знаю как точнее выразиться мы часто ездием в Сергие Посад, родители же мои вообще там ооочень часто бывают, постоянные прихожане, когда там узнали. что у нас Даня с сд родился все очень хорошо к нему отнеслись, все говорили, что это дар Божий, и я благодарна Богу за своего сына поэтому очень жаль, что сейчас некоторые батюшки основываются в свох суждениях не на заповеди Божии,а на свои мысли, причем явно очень негавтиные и противоречащие Божьи заповедям
lokiss5: alisochka
ГалиКо: Natalik пишет: батюшка ответил категорическим отказом, сказав, что это дети большого греха и не пристало вам верующим людям брать на себя чужие грехи Если честно, я потрясена!!! Не могу даже ничего сказать. Только прошу вас всех, не судите о православной церкви по поступкам и словам отдельных батюшек! Все могут ошибаться, не ошибается один Бог! alisochka Подписываюсь под каждым словом!
OlgaLD: ГалиКо пишет: Только прошу вас всех, не судите о православной церкви по поступкам и словам отдельных батюшек! Все могут ошибаться, не ошибается один Бог! +1. Я читала на "Правмире" очень откровенную статью одного батюшки. Он пишет, что все мы люди-человеки, ошибаемся или проявляем иногда невнимательность, а ошибки батюшек - это не ошибки мирян, они ведь могут оттолкнуть человека от церкви, от Бога - значит, батюшка за свою ошибку ответит потом очень тяжким наказанием. Он писал: пожалуйста, не судите чересчур строго, пожалуйста, помолитесь за таких батюшек. У меня это что-то в голове и в сердце перевернуло.
Elena: alisochka пишет: очень тяжело и больно такое слышать Чувствую то же самое. alisochka пишет: поэтому очень жаль, что сейчас некоторые батюшки основываются в свох суждениях не на заповеди Божии,а на свои мысли, причем явно очень негавтиные и противоречащие Божьи заповедям Присоединяюсь. Нельзя говорить такие жестокие слова ни родителям, ни усыновителям, что бы он не думал на самом деле, тем более как бы от лица Церкви. Ведь судить будут обо всех батюшках. Наташа, а та семья поехала к тому священнику в Москву, к которому посоветовал первый батюшка? Или они сами решили, к кому ехать? Это настолько серьёзный вопрос, что спрашивать надо у действительно авторитетного батюшки.
lokiss5: Всё равно, не могу головой понять таких священнослужителей... Ну что,совсем Библию не открывал что ли никогда? Ну откуда такие рассуждения могут быть?
Natalik: Elena пишет: к которому посоветовал первый батюшка Именно к тому, которого посоветовали. Где-то на Никольской церковь. Вроде так бабушка сказала, я плохо Москву знаю.
Elena: Natalik пишет: Именно к тому, которого посоветовали. Всё понятно. Они единомышленнники. Совершенно не показатель, что у всех батюшек такое мнение.
lokiss5: Natalik У них там мафия церковная,наверное. Рука руку моет.
ГалиКо: lokiss5 Можно Библию наизусть выучить, а в сердце свое Господа так и не впустить. Мне кажется, та женщина, которая хотела взять ребенка, должна была интуитивно почувствовать большую неправду в тех словах. А раз этого не случилось, может статься, это Господь таким способом отвратил ее от этого шага. Неисповедимы пути Его!
Natalik: lokiss5 2 дня думала писать об этом на форуме или нет. Не удержалась, опять все через себя пропустила, для чего-то мне это нужно. Извините кому настроение испортила.
lokiss5: Natalik Да,брось Наташа,какое настроение? Уж явно не от попов оно портится... тем более от таких. Той бы даме патриарху петицию стоило бы накатать,чтоб синод разобрался.
Elena: Natalik пишет: Извините кому настроение испортила. Наташ, мне кажется, нужно знать о таких явлениях и приготовить заранее свою реакцию, чтобы не было неожиданностью, если кто-то будет так говорить, необязательно батюшка, может быть, его прихожане. Для этого нужно точно знать, что сказано в Писании, или мнение авторитета Церкви, например, какого-либо святого. Выше много цитат я приводила из Паисия Святогорца, он же говорит, что хотел бы быть на месте ребёнка-инвалида, чтобы не иметь препятствий к спасению, как-то так.
Watson: Девчаты. Церковь не является абсолютной истиной. Батюшки так же грешны в мыслях своих и деяниях, поскольку живут в одном с нами обществе. А общество наше, как видно из окна, больное на голову. Не стоит принимать все сказанное священнослужителями за слова Бога. Истина - это когда вы беседуете напрямую с НИМ, если вы открыты для НЕГО - ОН скажет вам правду и откроет истину. имхо.
САШОК: Natalik пишет: они отказались от девочки. Но они не отказались - они не стали брать... Отказались те кто родил... А вот я где то читала, что в некоторых странах считается, если в семье родился ребенок инвалид - это ангел крылом своим коснулся этой семьи... Я была в церкви и Санчик всегда ведет себя не плохо, а тут было прямо исключение... Безобразничал... Мне подошел мужчина, служитель церкви и сказал: Что же он так себя ведет? Но я как всегда готовилась к обороне... Говорю, он инвалид, всмысле Дауненок и мы не всегда можем контролировать свое поведение! На что я услышала : КАК ЖЕ ВАМ ПОВЕЗЛО!!! МОЖНО Я БУДУ МОЛИТЬСЯ ЗА ВАС?...
Natalik: lokiss5 Elena ГалиКо OlgaLD alisochka Watson САШОК Всем спасибо, правда, легче стало.
Elena: САШОК пишет: КАК ЖЕ ВАМ ПОВЕЗЛО!!! МОЖНО Я БУДУ МОЛИТЬСЯ ЗА ВАС?.. Света, замечательная история! Побольше бы таких чутких людей.
cgulnara: OlgaLD пишет: пожалуйста, не судите чересчур строго, пожалуйста, помолитесь за таких батюшек. Watson пишет: Церковь не является абсолютной истиной. Батюшки так же грешны в мыслях своих и деяниях, поскольку живут в одном с нами обществе Абсолютно согласна с вышесказанными словами. Да какая разница за что нам Бог подарил именно солнечных детишек, за грехи или как награду. Что тут гадать. Мы же их любим независимо ни от чего.
Ната: Если бы я решила взять ребенка, никакая церковь мне бы не помешала
дарина777: Ната пишет: Если бы я решила взять ребенка, никакая церковь мне бы не помешала из всего вышесказанного присоединяюсь на все 100
Поля: Я человек не церковный, к священникам свое отношение сформировалось Но, когда проводилась благотворительная акция Серебряная монетка у нас в Украине, подруга повела меня в украинскую церковь. Я пошла с плакатом об этой акции, рассказала настоятелю о цели сбора средств и он принял участие, разместил плакат возле собора, раздал визитки с реквизитам у себя в епархии и на проповедях просил прихожан откликнуться. Я ему благодарна!! Никакого негатива, даже намека, полное участие и понимание. Я сделала окончательный вывод, что обобщать не нужно, все люди разные!!!
Ксюша: Ната пишет: Если бы я решила взять ребенка, никакая церковь мне бы не помешала Озвучила мои мысли,пока я домой ехала,присоединяюсь.
OlgaLD: Тут история другая, я понимаю, но вообще слышала об истории, когда семья хотела взять приемного ребенка (здорового), а батюшка не благословил. Они не взяли. У меня поначалу тоже недоумение было, но потом я поняла: батюшка с этой семьей постоянно встречался, знал супругов, понимал их потаенные мотивы на то, чтобы взять ребенка, - видно, понял, что это не то, что им нужно, и что ребенку они не готовы дать то, что надо. Они батюшке доверяли и доверились. Сама я не настолько воцерковленный человек, поэтому если бы я решила взять ребенка, я бы тоже просто взяла...
Svetla: Ната + 100!
ОльгаВл: Natalik присоединяюсь к словам Elenы Совершенно не показатель, что у всех батюшек такое мнение Таню в детстве пробовали к целителям возить,что они еще скажут наверно кто-то из бабушек не хотел ребенка,мы больше и не поехали.Читали Богородицу и это помогло. Недавно крестили внучку,посмотрела на свою Танюшку в церкви ближе они к богу.
дарина777: Рассказала маме сейчас эту ситуацию,она очень верующий человек и постоянная прихожанка нашего храма. Она была в шоке от услышанного. С Дариной в каких храмах и монастырях только не были,все батюшки в один голос твердят,что дети с СД дар Божий,никто никогда даже косо не посмотрел,наоборот ее выделяют изо всех. так что не к тем батюшкам попадали,да и где уверенность того,что вообще ездили(сказать можно многое,я одному говорила что у меня коза в квартире живет и он в это свято верил)...но это я так...к слову.
Поля: OlgaLD пишет: Сама я не настолько воцерковленный человек, поэтому если бы я решила взять ребенка, я бы тоже просто взяла...
Meri: OlgaLD пишет: Тут история другая, я понимаю, но вообще слышала об истории, когда семья хотела взять приемного ребенка (здорового), а батюшка не благословил. Они не взяли. У меня поначалу тоже недоумение было, но потом я поняла: батюшка с этой семьей постоянно встречался, знал супругов, понимал их потаенные мотивы на то, чтобы взять ребенка, - видно, понял, что это не то, что им нужно, и что ребенку они не готовы дать то, что надо. Они батюшке доверяли и доверились. А я и про эту семью, что хотела взять ребенка с сд, так подумала. Эта же была интерпретация разговора женщины, а что именно говорил ей священник и почему так говорил, мы не знаем. Люди вообще склонны перевирать чужие мысли и слова или понимать по-своему.
Юла: Meri пишет: А я и про эту семью, что хотела взять ребенка с сд, так подумала. Эта же была интерпретация разговора женщины, а что именно говорил ей священник и почему так говорил, мы не знаем. Люди вообще склонны перевирать чужие мысли и слова или понимать по-своему. +100 такие же мысли пришли мне в голову
Meri: Natalik , мне вообще не понравилось, что эта женщина рассказала вам о своей неудаче. Наверняка она знала, что вам будет неприятно то, что она скажет, что она сделает вам больно. И ведь сделала. По мне, эта история не очень-то хорошо характеризует ту женщину. Ладно бы поступила по-своему. Девочки правильно пишут, не хотела она брать проблемного ребенка. Но уж очень ей нравится казаться доброй, сострадательной и безгрешной.
OlgaLD: Лена, вполне возможно, что ты права. Действительно, если подумать.
Ната: а я вот все думаю о девочке, на которую оформляли документы, которой сказали, что скоро ее заберут домой... а потом все.
lokiss5: Ната Да лучше уж так...,чем сначала взяли,а потом бы отдали назад. Это ещё хлеще. У меня в питомнике мейн кунов строго с этим. В договоре чётко прописано,что животное не мягкая игрушка,туда-сюда двигать нельзя. Так это животные...а люди это вообще очень странные сущности. Все-таки эта пара видимо думали,думали...и все же не решились на такой ответственный шаг.
Watson: lokiss5 пишет: Так это животные Ольга, с животными всегда можно договориться и найти общий язык, в отличие от нас, людей.
Мила_Гоша: lokiss5 пишет: У меня в питомнике мейн кунов я тут тихонечко спрошу это что за питомник?, интересно
lokiss5: Мила_Гоша Ответила в личку,дабы не засорять тему..
OlgaLD: Говорят, в России очень большой процент возврата детей-сирот в учреждения. Причем здоровых. Это ужасно.
САШОК: Хотя с другой стороны уж лучше ребенок сирота - есть хоть малейшая возможность быть счастливым... Чем истезанный родителями алкоголиками или теранами... Нормальные родители своих детей не бросают...
OlgaLD: Ну да, но я говорю о ВОЗВРАТЕ. Т.е. взяли сироту в дом, приняли, назвали сыном или дочкой - причем не алкоголики-маргиналы, т.к. им же не дадут усыновлять, - а потом он им "не подошел" и его спихнули обратно. У таких детей вообще идет жуткая психологическая травма, сильное изменение личности на всю жизнь (читала комментарии психолога).
Elena: Сегодня искала на кураевском форуме один ответ батюшки из Владимира женщине, которая собиралась усыновить ребёнка и спрашивала совета. Диалог давний, я его не нашла. Тогда батюшка ответил, что поскольку сам усыновил нескольких детей, хорошо знает трудности приёмных родителей и советовал ещё раз хорошо взвесить свои силы. У приёмных детей может быть плохая наследственность (болезни) и педагогическая запущенность вследствие пребывания в детском доме. Если возьмёшься за гуж и окажешься не дюж, вернёшь ребёнка, - это тяжёлая психологическая травма для приёмных родителей и самого ребёнка. Здесь ответы батюшек на вопросы об усыновлении и грехах родителей: http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/4669/index.html http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=17775.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=29489.0 http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/1387/index.html
OlgaLD: Elena Выбранные вами вопросы-ответы у меня не вызвали внутреннего протеста, мне представляется, что все это правильно. Спасибо.
OlaOl: САШОК пишет: Нормальные родители своих детей не бросают... Свет,извини....поспорю...Бросают еще как
OlgaLD: OlaOl Имеется в виду, что если бросают - то они уже не нормальные родители. Я так поняла.
ГалиКо: Прочитала вопросы-ответы по ссылкам. Все очень понятно и правильно, но я считаю, что все такие случаи очень индивидуальны, и если вспоминать тот случай со знакомой Natalik, то где гарантия, что это Божиим Промыслом не был поставлен на ее пути именно этот священник, чтобы оградить ее от непосильной для нее ноши? Не всегда мы можем реально оценить свои силы, особенно под воздействием эмоциональных порывов!
Fruuu: Долго думала писать или нет, решила все-таки написать. Сорри, если обижу чьи-то чувства. Я человек не воцерквленный, в Бога верю, а вот к религиям отношусь с опаской - больше склоняюсь, что это раздел власти, а Бог - один. И вот, если честно, я совершенно не понимаю ситуацию с духовниками. Получается, что человек не хочет брать ответственность за свои решения на себя, а перекладывает ее на кого-то другого. Я еще могу понять, если человек советуется по вопросам прочтения Библии, толкования того, что там написано, соблюдение каких-то церковных правил и обрядов. Но когда люди советуются в вопросах, не имеющих отношения к религии - этого я вообще не понимаю. Я считаю, что мы должны сами принимать решения и сами нести за них ответственность. А так получается, что вот я хотел, а мне не разрешили. А вопрос про квартиру, если честно, меня вообще поставил в ступор. Если нет квартиры - то нужно искать работу, а не икону. имхо
Watson: Fruuu пишет: человек не хочет брать ответственность за свои решения на себя, а перекладывает их на кого-то другого. Эвелина, но это же так свойственно человеческой природе. И почему то думают, что церковь даст на всё правильные советы. Хотя это всего лишь посредник. Бог живет в нас, вот и надо спрашивать у себя самих, а ведь это так сложно порой.
Olga_J: Fruuu пишет: Но когда люди советуются в вопросах, не имеющих отношения к религии - этого я вообще не понимаю. Я считаю, что мы должны сами принимать решения и сами нести за них ответственность. А так получается, что вот я хотел, а мне не разрешили. Поддерживаю! При чем здесь церковь, в вопросах усыновления, вообще не понятно.
lokiss5: Olga_J Правда,как-будто демона усыновляют... можно,а может нельзя?
светик22: Fruuu пишет: а вот к религиям отношусь с опаской - больше склоняюсь, что это раздел власти, а Бог - один. Вот и я так же считаю.... Watson пишет: Бог живет в нас, вот и надо спрашивать у себя самих
cgulnara: Fruuu , Watson пишет: Бог живет в нас, вот и надо спрашивать у себя самих, а ведь это так сложно порой. По- моему подходящие слова
Elena: Fruuu пишет: Получается, что человек не хочет брать ответственность за свои решения на себя, а перекладывает ее на кого-то другого. Watson пишет: Бог живет в нас, вот и надо спрашивать у себя самих, То, о чём вы пишете, не совсем имеет отношение к перекладыванию ответственности. Не скажу за всю "Одессу", т.е. верующих православных людей, только о своём понимании благословения священника. Это сложный вопрос, в двух словах сразу трудно внятно ответить. Попробую сказать, как я понимаю тех людей, которые обращаются к священнику за благословением. 1. Многие Таинства Церкви предполагают заявление человека перед Богом и общиной о том, что он берёт на себя ответственность, обязательства и соблюдает заповеди, данные Тем, в Кого он верит. Например, венчание - молодожёны объявляют себя перед Богом и людьми семьёй. Крещение - человек становится членом Церкви. И т.д. Священник - главный свидетель и посредник в Таинстве, имеет на это право согласно священническому сану, т.к. он рукоположен другим священником по цепочке от первых Апостолов. Соответственно, священник - первый среди равных в общине, имеет особые полномочия. 2. Священник - пастырь душ, имеющий познания в Писании и Предании исключительные по роду деятельности, он посвятил свою жизнь служению Церкви и Богу. Литургия - одна из его главных обязанностей, также как и налаживание жизни общины. Пастырь обязан окормлять духовно прихожан, проводить Таинства, помогать людям сверять их поступки с заповедями. Соответственно, его духовный авторитет и знания помогают людям делать правильный выбор в трудных житейских ситуациях. 3. Благословение - вид послушания и отсечения своей воли. Здесь самый трудный и полный соблазнов путь и для священника и для прихожанина. Лучше почитать литературу на эту тему. Скорее, послушание - обязанность монаха, а не мирянина. В наши дни существует такое понятие как младостарчество - соблазн, в который впадают некоторые пастыри, ощутившие силу власти над прихожанами, которые должны беспрекословно выполнять их указания. Это очень похоже на секту, когда "старцами" становятся люди, не победившие себя, свои страсти. И "духовным" руководством питающие свою гордыню. Но настоящее послушание - это именно борьба с гордыней и своеволием, чтобы достичь бесстрастия. За поступки послушника несёт полную ответственность его старец. Послушнику остаётся верить другому как альпинисту на одной верёвке и обуздывать скрытые взрывы гнева и возмущения, недовольства своим руководителем. А точнее - своей гордыни. Считаю, что советоваться с опытным человеком - всегда благо с любой точки зрения, будь он священник или директор детского дома семейного типа, например. А для верующего человека, активно живущего приходской жизнью и доверяющего своему духовнику - это просто обязательно. Такой человек никогда не будет чувствовать себя одиноким и надеющимся только на себя, как пловец в лодке среди моря. Извините за много букв.
Elena: Fruuu пишет: А вопрос про квартиру, если честно, меня вообще поставил в ступор. Если нет квартиры - то нужно искать работу, а не икону. Эвелина, в вопросе не сказано, что кто-то поиск работы заменяет иконой. Думаю, речь идёт о молитве как подспорье. Хотя, конечно, можно прочитать по-другому.
Fruuu: Elena пишет: Считаю, что советоваться с опытным человеком - всегда благо с любой точки зрения, будь он священник или директор детского дома семейного типа, например. А для верующего человека, активно живущего приходской жизнью и доверяющего своему духовнику - это просто обязательно. Elena пишет: За поступки послушника несёт полную ответственность его старец. Лена, у меня возникает внутренний вопрос, где та грань, которая разделяет, какие решения человек должен принимать сам, а какие за него должен принять кто-то? Где этот раздел? Одно дело с кем-то советоваться, выслушать чье-то мнение и самому принять решение, совсем другое, когда принятие решения человек перекладывает на кого-то еще.
Elena: Fruuu пишет: где та грань, которая разделяет, какие решения человек должен принимать сам, а какие за него должен принять кто-то Эва, грань определяет, безусловно, сам человек. Насколько он готов довериться советчику, насколько значим его авторитет для него. Если он монах, то степень послушания, наверное, определяет устав монастыря. Сейчас даже батюшки советуют мирянам в книгах (и, возможно, устно) пользоваться своим разумом и рассуждением, которые вложил в них Господь, а также больше заниматься самообразованием и знать хотя бы Новый Завет, понимать, противоречит ли поступкам Иисуса Христа и заповедям совет батюшки или нет.
Natalik: Elena пишет: пользоваться своим разумом и рассуждением, которые вложил в них Господь Лен, ну слава богу, хоть это разрешили, а то в моем случае получается, что церковь была последней инстанцией. Я не осуждаю ту женщину, ни в коем разе. Каждый выбирает себе по силе. Просто если бы тот батюшка сказал так, как ты написала, ситуацию могла бы быть обратная. Человеку свойственно с кем-то советоваться, это нормально, если сомневаешься.
Никифор: Умеренность и баланс нужен во всем. Безгрешных не бывает, важно не перегибать палку. А еще по возможности делать все возможное для исправления собственных ошибок.
полная версия страницы