Форум » Здоровье Души » ЕСТЬ ли у нас ТЕРПИМОСТЬ? » Ответить
ЕСТЬ ли у нас ТЕРПИМОСТЬ?
Diva: Девочки, в теме Крещение на нашем форуме прочитала негативный отзыв о церкви где присутствовали геи и лесбиянки. Мои соседи имеют ребенка с СД. Они приходят ко мне домой читать этот форум (у них нет компа и интернета). Я буду крестной этого мальчика. Его зовут A. У меня есть друг Гей. Когда он был у меня в гостях, ко мне пришли H (кума) и A (сд) мой будущий крестник. P. с A. очень хорошо играл, без чувства брезгливости и проч. Хотя P. - врач, и о СД догадался сразу. Почему же мы требуем терпимости от одних, но не терпимы сами? А вы знаете, что для родителей геев и лесбиянок то же есть сайт, где они общаются. А Вы знаете, что родители подростков геев и лесбиянок так же ЛЮБЯТ своих детей! Почему же к этим людям такое презрение? Ссылку на сайт (не просто геев и лесбиянок) А ИМЕННО РОДИТЕЛЕЙ ТАКИХ ПОДРОСТКОВ, я обязательно выложу! Он кстати российский!
Ответов - 76, стр:
1 2 All
Joy: Diva я думаю, есть различие, терпимость к человеку или к его греху (тут сразу оговорюсь, что в хричстианстве - это грех, четко обозначенный в Писании), у меня тоже есть знакомые геи, я их тухлыми помидорами не закидываю, на оборот, общаемся в полне приятно, просто я их люблю как людей, но не признаю их греха (это похоже как с детем, вы же своего любите, даже когда он шкодничает;) ). а сравнивать гомосексуализм с СД по моему не очень корректно, так как действительно уже доказано, что это дело преобретенное а не врожденное, и при сильном желании вполне поправимо.
G-NA85: Была я тут в нашем салоне красоты и случайно попала на гейскую разборку. Один гей ( он мастер в нашем салоне) - он видимо девочка, не очень хорошо покрасил свою подругу. Подруга, т.е огромный волосатый дядя с накрашенными рестницами стал орать на весь салон (попытаюсь цензурно) "Ты кого из меня сделала рваная кукла, дешовую педовку!!!" Я в ужасе убежала. Причем тут наши малыши с СД и геи. Или сейчас уже модно и то и то? Круто по парку прогуляться с дауненком под одну руку и с геем под другую. И сказать себе - вот какая я демократичная!
Diva: Joy, Я не в коем случае не сравниваю! Да и зачем это делать! А что касается греха - они (т.е. гомосексуалисты ) считают, что такими их сотворила природа. Т.е. они еще в детстве любили играть в куклы и наряжаться. По поводу "поправимо" - вопрос сложный. Скорее всего это не попровимо. Покрайней мере, этих моих згакомых, родители пытались лечить у специалистов - все безполезно. Ну так что теперь, их должно отвергнуть общество? Между прочим, как правило это достаточно чуткие люди, с ними приятно общаться.
Diva: G-NA85, c терпимостью в общем все мне понятно стало... По поводу демократичности... Да причем тут модно не модно? Люди, как и те же геи, все разные. И всех под одну "гребенку" нельзя..Зачем Вы так воспринимаете... В вас очень много агрессии. В выражаетесь прогуляться... Да не прогуляться! С 19 декабря он станет моим крестным сыном! СЫНОМ! Вы это понимаете?
HopeDS: Diva, симпатизирую вашим друзьям, которые приходят к вам читать форум и сайт о Синдроме Дауна, но как-то на форуме уже поднимался вопрос о рамках что люди хотят здесь обсуждать, а что не желательно. Как модератор я чувствую (пока что интуитивно), родителям с детьми с СД ваши дискуссии не совсем нужны и неприятны. У них есть огромная масса других проблем и диллем. Есть другие форумы для людей с сексуальными особенностями, почему бы там не подискутировать? Выставила бан Диве на один день, а то слишком много сообщений на розово-голубую тему вдруг обрушилось, опасаюсь Дива забьет трафик форума. Пусть форумчане почитают и решат хотелось бы им быть втянутыми в дискуссии об этом или нет.
@len@: А вот у нас , к примеру, геи решили заявить о своих правах именно в религиозных районах Иерусалима, сделать демонстрацию. Типа, их притесняют ( браки никак не разрешат ). В этом случае мне , к примеру, хочется встать на сторону жителей Иерусалима, которые не хотят , чтоб их дети видели эту пошлую , извиняюсь за нетерпимость, демонстрацию. Я считаю, что это просто вызов обществу, кич, выпячивание своих извращений , опять же извиняюсь за нетерпимость. Не представляю, чтоб люди с СД решили выйти на демонстрацию, по причине их непринятия в обществе, которое на самом деле кое-где имеет место. Хотя , может , и стоило бы. Поэтому сравнение некорректное, я считаю. И вообще, не совсем понятно, то есть если мы принимаем своих деток с СД за нормальных людей, то мы должны, просто обязаны, быть терпимыми ко всем глупостям человечества? И жалеть геев ( лечили лечили- невылечили), алкоголиков ( лечили лечили- невылечили), кого еще? Никакой связи
Lena S.: Евгения, если посчитаете эту дискуссию неприличной, то можете удалить мое сообщение, т.к я тоже чувствую, что эта тема не совсем для нашего форума. Просто хотелось вставить свои 5 копеек. На днях смотрела передачу на нем.ТВ, в ней обычно семьи "обмениваются" на 10 дней мамами семейства. Эти мамы сравнивают жизнь своей и "временной" семьи, выставляют свои правила. Кто-то выносит из такого обмена много хорошего и хочет в будущем изменить жизнь семейства в лучшую сторону, а кто-то считает свой уклад и отношения в семье идеальными ( хотя порой они далеки до таковых). Короче, в недавней серии обмен состоял из обычной мамы на папу-гея ( несущего в доме хоз.обязанности). В настоящей семье этого гея ( он живет с партнером 16 лет) есть две дочери 15 и 16 лет . Откуда, речи не было. Но девочки хоть и скучали по папе эти дни, но было очень заметно, что у них кругом проблемы. Их было очень жалко. . Хоть я и терпимый человек, но такое - уже слишком. Самое интересное ,они не признаются себе в этом. Так что все это очень грустно и конечно, не по нашей теме.
G-NA85: Diva, а у Вас есть свои дети? Может быть ВАМ еще рано быть крестной матерью. Это очень болшая ответственность перед богом и людьми? Тем более быть крестной "особого ребенка". Какой герой P.-гей , он без брезгливости отнесся к "несчастному" дауненку A. И зачем Вы пишете об этом?
ltnrf2006: Я согласна что этот спор (иначе не назвать) не в теме. Я не терпима в одних вопросах и попустительствую в других. И думаю многие бы на этом форуме бы со мной конкретно поспорили бы. Но мы тут немного о другом. А судя по первым постам (Женя права) читается напряжение и нетерпимость к нетерпимости других. (простите за тафталогию ) Прям и подрались бы, да далековато. Пожалуй для разрядки обстановки надо прикрыть эту темку. Ссылку бы я могла посмотреть, а вот тему развивать не хочется.
Diva: Я вобщем-то то же почувствовала, что зря наверно это писала. Обижать никого совсем не хотела. А что значит открыть бан на 1 день? Мы что теперь вообще не сможем читать Ваш форум ?
HopeDS: Diva пишет: А что значит открыть бан на 1 день? Мы что теперь вообще не сможем читать Ваш форум ? Читать форум будет возможно, сообщения оставлять только на усмотрение модератора, выводящего (или не выводящего) их из-под ареста где они доступны лишь модератору.
Joy: Diva пишет: А что касается греха - они (т.е. гомосексуалисты ) считают, что такими их сотворила природа. Т.е. они еще в детстве любили играть в куклы и наряжаться. По поводу "поправимо" - вопрос сложный. Скорее всего это не попровимо. Покрайней мере, этих моих згакомых, родители пытались лечить у специалистов - все безполезно. Ну так что теперь, их должно отвергнуть общество? Между прочим, как правило это достаточно чуткие люди, с ними приятно общаться. они конечно считают так, как им легче, людям свойственно не видеть в себе греха :) даже тем, кто старается жить по Писанию. а неверующим ведь бывает совсем всеравно, что там в той толстой книжке написано )) но я ведь какраз о том, что Бог это называет грехом, по сему и в моих глазах это грех. а "поправить" конечно сложно (любое усилие над собой не просто, даже похудеть на 30 кг)))))), но это возможно, что доказали уже многие бывшие геи, принявшие христианство, изменившие с Божей помощью себя, создавшие классические семьи. По сути, мне все равно, кто с кем спит, это дело личного выбора, свободы воли никто не отменял, но когда гомосексуалы начинают проводить прайды афишируя свою ориентацию, я тоже начинаю злится, я же не бегаю по улицам с плакатом, что сплю с мужчиной ;)
Светлана: дЕВОЧКИ, НУ КАЖЕТСЯ ВСЕМ ВСЕ ПОНЯТНО. Терпимость обсудили , можно темку и закрыть
Лена В.: HopeDS , я считаю, что эту тему надо ликвидировать. Она явно не по адресу
Fruuu: Joy пишет: но я ведь какраз о том, что Бог это называет грехом, по сему и в моих глазах это грех. Решила и я свои пять копеек вставить. Я никого не хочу обидеть, но возникает вопрос, откуда вы знаете, что Бог называет грехом? Да еще так, чтобы других осуждать. К геям и лесбиянкам я отношусь нейтрально. Они ведь никому ничего плохого не делают. Живут, так, как считают нужным, как могут, как чувствуют, как видят. Я никогда не понимала этого воинственного отношения к парадам геев и лесбиянок. Ну прошлись они с плакатами, и что? Кому от этого плохого? Хотят они официально женится - пусть женятся, опять же, кому от этого плохо? Может я чего-то не понимаю? А отношение к таким людям на этом форуме меня удивило, так и сквозит из многих постов, что мы такие правильные, такие хорошие - а тут, фу, как можно, камнями их всех закидать нужно... ИМХО
Ксю: Согласна с Таней! Вопрос не в том, что СД и сексуальные меньшинства - это разные вещи, да, разные, но у них одни есть общая проблема - нетерпимость, неприятие и притеснение! О грехах рассуждать - честно, вот тут просыпается моя нетерпимость! Люди - следите за собой! Еще иногда высказаваются типа "ну мой грех - это так, грешок, а вот у него!.." В чужом глазу соринку видно! Действительно, откуда Вам знать, что там у кого грех.. Библия (или любая другая религиозная книга) - она написана для одного человека, лично для Вас, читает и о себе размышляете. .а не о соседе. Думаю, тему о нетерпимости НАДО ОСТАВИТЬ как контраст.. а то на всем форуме о неприятии людей с СД написано много, а вот другая сторона медали.
Ол: Тань,нам с детьми любые темки в будущем аукнуться могут Мне тоже нейтрально как Эве и тебе их отношения друг с другом,но... мне не нравится когда это(и не только это) пропагандируется Я этим горжусь,как это здорово итд итп Мне всё равно как это здорово,а подросткам?а даже 10 летним-у кого есть кумиры Поэтому я не приветствую эти шествия и прочее Пусть женятся живут,но без этой помпы и провозглашений Или вот передачу(фамилий не помню)про музыканта певца видела(негра) После смерти жены его подсадили на кокаин И вот рассказывают как он почти без еды стакан воды и кокаин(наверное немного ел) потом ещё женился на девушке похожей на 1 жену 17 лет жил и здорово пел Потом у него началось раздвоение личности,глубокие депрессии и в один из таких моментов зашел к папе в гости-короче папа его убил,обороняясь как вы думаете что видит подросток средний-вот здорово пел,жил на широкую ногу или да погиб,но жил здорово и целых 17 лет Для подростков 17 лет это целая жизнь-как они говорят-столько не живут Для меня и это и геи,если так рекламировать,то плохо и я против А если просто живут ,то и бог с ними Но вот почему-то просто-то не получается...
Ассоль: Меня удивил настрой большинства высказавшихся. Действительно, как можно призывать к терпимости к нашим особенным детям, если мы сами нетерпимы к особенностям других? G-NA85 пишет: Была я тут в нашем салоне красоты и случайно попала на гейскую разборку. Можно подумать, что геи только и делают, что устраивают разборки и демонстрации и всем мешают жить. Joy пишет: уже доказано, что это дело преобретенное а не врожденное На днях была передача "5 вечеров" про людей, сменивших пол. Мне не показалось, что люди сменили пол только ради прихоти. Многие говорили о том, что им невыносимо жить в теле, в котором они родились. Joy пишет: и при сильном желании вполне поправимо При сильном желании поправить часто доходит до суицида , об этом тоже в передаче говорилось. Вообще, многие против медикаментозного стимулирования для своих детей, а геев значит мы будем "приводить в чувство" медикаментами, чтобы были как все. Между прочим, для психиатров и СД, и гомосексуалисты - больные люди с нарушенной психикой, и они (психиатры) ВСЕХ вылечат Ксю пишет: Люди - следите за собой! Хочется добавить: хотите терпимости к себе - будьте терпимы к другим!
G-NA85: А как Вы относитесь к педофилам ? Они больные люди или развратники? Их надо пожалеть или наказать? Кстати среди них много гомосексуалистов! Мой старший сын хотел поступить в школу студию- МХАТ. На подготовительных курсах продержался не более 5 месяцев. Сбежал. Как выдумаете, что ему 14 - летнему, предлагали наши маститые известные всем актеры-педагоги. Сейчас сын готовится на факультет психололгии МГУ. Говорит, что наше общество надо лечить. Именно наше. Где болезни путают с развратом и похотью.
G-NA85: Ассоль, вот к людям сменившим пол я отношусь с увжением. А к тайным развратникам с отвращением.
Joy: Fruuu пишет: Я никогда не понимала этого воинственного отношения к парадам геев и лесбиянок. Ну прошлись они с плакатами, и что? Кому от этого плохого? Хотят они официально женится - пусть женятся, опять же, кому от этого плохо? во первых, я никого не осуждала, а говорила, что мне это не приемлемо потому что... а волю Бога по данному вопросу я узнала из Писания, исходя из того, что я христианка, для меня Библия естественно является авторитетным словом Бога. во вторых, если бы они ходили только с плакатами, нет проблем, но они в своих гейпарадах показывают голые задницы, оскверняют церкви и т.д. если их брак регистрируют в заксе, опять таки, пожалуйста, не мое дело, но они требуют венчания в церкви, в христианской церкви, а христианство и гомосексуализм не совместимо. также мне не рнавится, что их образ жизни начинают пропогандировать среди подростков, официально и по телевизору. созданны специальные ролики с пропогандой геев детей... Tatjana Spomer пишет: Joy вы же не испытываете отвращение на себе от окружающих, за свою связь с мужем и защищаться от нападков брезгливости и осуждения, - вам не надо . испытываю, в определенной части окружающего меня общества я исгой, мой муж изгой, потому как женился на мне, причины обьяснять не хочу, но это факт, темнеменее я этим людям чтолибо втирать не собираюсь. Ассоль я думаю, дело в желании менять ход вещей у самого человека, или под давлением окружающих, не знаю что сказать про гемофродитов, но гомосексуалов бывших знаю, и они говорят, что пока хотели перемен родители а они только соглашались, ничего путного не выходило, а вот когда это стало их личным искренним желанием, дело пошло на лад. мне честно говоря не понятно, почему меня посчитали такой нетерпимой, по моему у меня довольно распространенная позиция - делайте что хотите, но не навязывайте это мне. а выразить свое личное отношение к этому на форуме по моему нормально, на демонстрацию против геев я не ходила
Ксю: G-NA85 вы путаете гомосексуалистов с педофилами так же, как путают СД с психическим заболеванием!
Ассоль: G-NA85 пишет: А как Вы относитесь к педофилам ? А как вы относитесь ко взяточникам? Не надо путать людей, переступающих закон (педофилы, насколько я понимаю, занимаются совращением малолетних, а это - уголовная статья), и людей, у которых другие влечения, но они никому не мешают и никаких противоправных действий не совершают. Ксю пишет: как путают СД с психическим заболеванием! Ксю, не то чтобы путают, просто в психиатрии СТОЛЬКО диагнозов, я вас уверяю, каждому из нас по парочке точно можно поставить (недавно сдевала экзамен по психопатологии), а уж людям с СД, у которые так сильно отличаются от "нормы"...
G-NA85: Я не путаю гомосексуалистов и педофилов. Я по профессии юрист. Занималась уголовным правом. Сами понимаете. Детей жалко. Отбежал от вас ребенок на два шага. И все.... Я считаю, что человек достойный своей частной интимной жизнью постарается не причинять неудобств своим близким. Никто не застрахован ни отчего. Благородные отцы семейств, вдруг ощущают, что они всю жизнь делали не то, жили не с теми . Все может быть. Но я верующий человек и мне это сложно понять, но это не значит, что я это отвергаю.Просто от недостатка культуры многие молодые люди слишком подчеркивают свою "нетрадиционность". Кстати очень много убийств происходит именно на почве склонения человеком "нетрадиционной" ориентации обычного гетеросексуала. Вообще. Я конечно человек на форуме еще сновый, но очень уважаю людей , которые его организовали. Да , что там говорить ! Спасибо ВАМ девченки очень помогли в трудную минуту. Особую благодарность выражаю Татьяне из Германии. Очень много полезного прочитала в ее сообщениях. Девочки может быть уберем с форума тему гомосексуалистов. Мне кажется нам она не нужна.
G-NA85: Между прочим обыскивала не я , а заведующая отделением. Кто бы мне дал. Ха-ха!!
@len@: Ассоль пишет: Хочется добавить: хотите терпимости к себе - будьте терпимы к другим! Это ведь не означает, что не должно остаться вещей, вызывающих резкое неприятие. У меня , к примеру, есть множество вещей, вызывающих искреннее негодование и даже переходящее в ненависть иногда. Да, думаю, что и у всех так, только эти вещи разные. Невозможно, на мой взгляд, быть терпимым ко всему подряд, всякую пакость ( тут каждый представляет свое) встречая милой улыбкой ( искренней притом). Tatjana Spomer пишет: Если 2 гея живут себе в любви и согласии, вам то что до этого? Да это то как раз ради бога, живите и радуйтесь. Но пропагандировать такой образ жизни? Демонстрировать, как это хорошо и приятно? Я бы не хотела, чтоб мои дети видели это, честное слово. Я считаю, что правильно - это когда дяденька и тетенька считаются семьей и рожают деток. А потом ждут внучаток . А если распространится то, что многие тут терпеливо защищают, то от кого наши девочки рожать станут? А на счет закрыть тему- я только за. Все мы терпимые, пока не касается лично. Пусть нас всех ничего ТАКОЕ не касается никогда!
Fruuu: @len@ пишет: Я считаю, что правильно - это когда дяденька и тетенька считаются семьей и рожают деток. А потом ждут внучаток . Лена, почему-то сразу вспомнила как нам у универститете на курсе вирусологии показывали фильм про спид и там была фраза: "Если дядя с дядей нежен - спид ребята неизбежен". Я считаю, что тему закрывать не нужно, она дает возможность посмотреть на наше отношение к людям с другими взглядами. Мы ведь тоже часть общества. ИМХО
G-NA85: Татьяна! В православии гомосексуализм называют содомией. А наших детей - юродивыми. Так вот содомитов на Руси изгоняли и уничтожали, а юродивых благостных чтили и привечали. Это мне мой батюшка сказал. У православных священник - гомосексуалист ? Это не возможно!!!! Я не требую ни от кого терпимости. Слово требую вообще тут не уместно. Не нравится кому-то мой ребенок, ну и ладно. Я тоже имею право встать и уйти если увижу в кафе двух дедов , целующихся в губы. Были с подружкой в Бельгии по делам,недавно. Так есть хотелось, но простите этого зрелища не выдержали. Убежали! В России, слава богу, это редко увидишь.
HopeDS: Не поднимается рука щелкнуть по кнопке "удалить", т.к. есть голоса в поддержку оствления темы. Это как с религиозной темой, если кто-то не хочет говорить и читать, просто не заходят. Конкретно к Диве были претензии не в том что начала тему, а как начала. Со второго сообщения началась пропаганда гомосексуализма, под лозунгом терпимости/нетерпимости. Поэтому тема пока остается, а вот у Дивы я думаю много работы в ее рекламном агентстве, надо готовиться к дню рождения с такими яркими личностями с гостях. Если кому-то интересно еще одно мнение на эту тему, вот мое. С людьми другой ориентации близко не сталкивалась, но когда узнала, что Элтон Джон, Фрэди Меркури и другие бывшие моими музыкальными идолами геи, все, музыку их как отрезало. Уж такая категоричная. Хотя согласна, то что в спальне, ОК. Но одинаковое неприятие вызывает когда интимная жизнь как обычных пар, так и не стандартных выносится за пределы спальни. Эротика - это мужчина и женщина, нравится. Если однополые - рвотный импульс. Слава Богу, не у всех, понимаю, что терпимее быть надо. Поэтому к теме на форуме отношусь терпимо. К Диве и ее пропаганде - отрицательно. Поправьте, если очень сильно заблуждаюсь и если хотите Диву видеть в своих рядах.
G-NA85: Я согласна с Евгенией насчет пропаганды гомосексуализма. Я не думаю, что самой Dive будет с нами интересно, но у нее есть соседи с малышом Темой. Их лишать общения мы наверное права не имеем. Ради Темы можно потерпеть. Это мое мнение.
@len@: HopeDS пишет: Поэтому к теме на форуме отношусь терпимо. К Диве и ее пропаганде - отрицательно. ВОТ! Не в бровь , а в глаз!
Зыкова Аня: Полностью поддерживаю Joy и HopeDS. Тема совершенно ни к месту, также, как и обсуждение церкви и Закона Божьего, который един для всех и не может быть трактован каждым так, как ему удобно. Смешали Божий дар с яичничей: СД и гомосексуализм?!?! Удивительно, что те, кто обвиняет других в нетерпимости, делает это еще более нетерпимо. Провакационная тема, с какой целью такие создаются? Форум в одно мгновенье стал колючим и злым. Имхо, это разводка, и хотелось бы быть защищенной от этого.
Зыкова Аня: Fruuu пишет: но возникает вопрос, откуда вы знаете, что Бог называет грехом? Эва, это написано в Библии, содомия - смертный грех. То есть умерший нераскаявшийся содомит не спасется для вечной жизни. Fruuu пишет: Да еще так, чтобы других осуждать Я понимаю, конечно, такие провокационные темы трудно читать внимательно, потому что Joy как раз подчеркивает, что самих людей она не осуждает, но осуждает сам грех. Эта ситуация однозначно верующими людьми воспринимается как неприемлимая. Лично я не осуждаю геев, как я могу - ведь в душу и сердце не заглянешь, суд - это только Божье дело. Мне их искренне жаль, мне и тех, кто детей своих бросает, жалко. Но ни тех, ни других я бы в свой дом не пригласила. Если это нетерпимость - значит, я нетерпима. Fruuu пишет: Ну прошлись они с плакатами, и что? Кому от этого плохого? Эва, ну это, действительно, плохо. Посуди сама - мы здесь обсуждаем тему плакатов и т.п. с лицами детей с СД. Для чего - чтобы люди видели, привыкали и учились относится нормально к даунятам. То есть по аналогии, общество видит, привыкает, учится относится к гомосексуальному образу жизни как к норме. В этом и есть зло. Я не хочу, чтобы мои сыновья содомию учились воспринимать как вариант нормы - поэтому я против ее пропаганды, в том числе, против парадов. Tatjana Spomer пишет: А тут все захлопали и...отдали свои голоса мужчине. который спит с мужчиной! Tatjana Spomer пишет: Заметьте страна Германия очень религиозна, божий закон в школе с первого класса ( добровольно!) Tatjana Spomer пишет: Мэр на предвыборных дибатах с трибуны сказал : "Всем, кто ещё не знает , что я голубой, сообщаю, что это здорово!" Вот это и есть пропаганда:((( Танюша, а если еще вспомнить твой рассказ про учебные пособия на тему секса в детском саду, то религиозность в Германии воспринимается как книги Кафки. Ты на полном серьезе считаешь, что эту страну можно назвать религиозной? Потому что во всех учреждениях повесили кресты и ввели закон Божий в учебную программу? Опять же, эамечательно, что брат немецкого актера позаботился о нем, но какое это имеет отношение к его ориентации. Никто не говорит, что голубые - это плохие люди. G-NA85 пишет: В православии гомосексуализм называют содомией. А наших детей - юродивыми. Так вот содомитов на Руси изгоняли и уничтожали, а юродивых благостных чтили и привечали. Конечно! Наших людей называли убогими. Сейчас это такое пренебрежительное слово, а оно означает "у Бога", эти люди у Бога. Разве ж можно сравнивать такие противоположные явления и отношение к ним. HopeDS пишет: С людьми другой ориентации близко не сталкивалась, но когда узнала, что Элтон Джон, Фрэди Меркури и другие бывшие моими музыкальными идолами геи, все, музыку их как отрезало. Женя, аналогично, любимая музыка Элтона Джона для меня сразу потеряла свое очарование. Joy пишет: по моему у меня довольно распространенная позиция - делайте что хотите, но не навязывайте это мне. а выразить свое личное отношение к этому на форуме по моему нормально, на демонстрацию против геев я не ходила ППКС.
Diva: Девочки, добрый вечер! Работы у меня действительно много (вчера легла в 3.30). Еще раз хочу сказать, что никого обидеть не хотела Честно говоря, когда прочитала сообщение мадератора, что на мои посты наложен "арест" - выкурила 5 сигарет! Хотелось просто разреветься! Посты Ксю, Татьяне Спомер, Ассоль и Fruuu - поспособствовали психологической реабилитации. Но сейчас не о том. В понедельник возращаются H. с A.(они гостили у бабушки). Не знаю как они отнесутся к моим спитчам в форуме и всему тому, что сдесь у меня получилось. Посему, как первооткрыватель темы прошу ее ликвидировать.
@len@: По моему, удалив свое первое сообщение ,удалишь и всю тему
Diva: То есть, я могу это сдедать сама?
Зыкова Аня: Diva пишет: Посему, как первооткрыватель темы прошу ее ликвидировать. Ну уж нет, ничего ликвидировать не надо - люди высказывали свои мысли, переживали при этом определенные чувства. А если хотите скрыть свои "спитчи", вы вполне можете их удалить самостоятельно. Несколько странно, если это была ваша позиция, что ж вы ее от своих друзей прячете?
Diva: Друзья мою позицию знают (и не один год). Просто не знаю как отреагируют, что я ее публично тут высказала. То есть многие восприняли это как пропоганду однополой любви. А я хотела поговорить о ТЕРПИМОСТИ. Ну чтож, значит я просто плохо сформулировала свои мысли. Виню в этом только себя...
Зыкова Аня: Diva да ладно это обычная ситуация в виртуальном общении - трудно только словами раскрыть нетривиальную тему. И вы сами не совсем разобрались в ответах - никто не воспринял ваше выступление как "пропаганду однополой любви", все тоже про терпимость писали. Только мне кажется, что если кто-то гомосексуализм нормой не считает - вы автоматически его к нетерпимым относите. ИМХО 100 раз, конечно, простите, обидеть не хотела:))
Diva: Аня, в порыве собственной нетерпимости к нетерпимости (неизбежная тафталогия) я совершила еще одну ошибку - упомянула реальные имена моих друзей. Их потом так же упоминали в постах - комментариях. Я не должна была этого делать. Хотя. они добрые люди, и наверное меня простят...
Зыкова Аня: Дива, ну вы же зарегистрированы, значит, можете убрать в своих сообщениях все, что хотите . Девочки тоже могут убрать по вашей просьбе. Или администратор удалит тему, что ж теперь .
Diva: Аня, скажу честно, до вечера воскресенья пока ничего удолять не буду (если модератор этого не сделает раньше меня). Девочек хочу попросить удалить посты, где упоминается имя H. и A..
Diva: G-NA85 пишет: Diva, а у Вас есть свои дети? Может быть ВАМ еще рано быть крестной матерью. Это очень болшая ответственность перед богом и людьми? Тем более быть крестной "особого ребенка". Какой герой P.-гей , он без брезгливости отнесся к "несчастному" дауненку A.. И зачем Вы пишете об этом? Большая просьба удалить, если можно. Тем более - A. не несчастный дауненок, а ВСЕМИ ЛЮБИМЫЙ РЕБЕНОК!
Ол: Diva Ой,ну не надо так расстраиваться и плакать Ведь никто против конкретных людей не выступает Все понимают,что это боль вашего друга,а значит и ваша боль Но вот вы пишете,что родители ПОДРОСТКОВ объединились на отдельном сайте Вот и я не хочу обитать на таком сайте Конечно,есть какие-то врожденные аномалии,но их немного,а вот приобретенное подростком вследствие пропаганды такого образа жизни-это совсем другое и их таких детей больший процент Поэтому я против пропаганды этого как и равно другого вот и всё Поэтому против парадов,передач про успешность людей с акцентом на эту сторону их жизни,считаю недопустимым высказывание с трибуны как это здорово По простому можно сказать так- Мужики ,да вы что ?За кого ж нашим девкам замуж тогда выходить-то А?
G-NA85: Да, тему не надо ликвидировать. Она очень хорошо всех раскрыла.
Светлана: Я лично, против катигоричности в любых вопросах. Ситуации бывают разные. Люди бывают разные. Diva имена действительно стоит убрать из постов, раз вы писали в отсутствии своих друзей. Считаю, что этой теме не место в разделе "Дауненок и общество". Жень перенеси ее в "Здоровье души", где всякие философские беседы, плизз. Там она вполне уместна, кому интересно зайдет почитает, кому нет, не будет получать отрицательные эмоции на любимом форуме
HopeDS: Тема переезжает из раздела "Общество и Дауненок" в раздел "Здоровье Души". Имена заменила на начальные буквы, не соответствующие реальным именам.
Светлана: HopeDS чем бы ты еще занималась в выходные
HopeDS: В основном стараюсь стоять в стороне, насколько возможно, даже пробегаюсь по форуму сильно не вчитываясь, а сканируя сообщения на предмет выхода за рамки. В данной ситуации да, имею мнение, очень сильное и негативное. Пропаганда гомосексуализма это один из моментов в череде прочих размывающих границы между моральным и аморальным, духовным и бездушным, свободой и навязыванием ложных идей, эротикой и порнографией, воспитанием и развращением детей. Но, в чем я это проявила? 1. Высказала то, что думаю (а разве запрещено?) 2. Заменила имена настоящих людей на начальные буквы (дабы семья с ребенком не чувствовала себя неудобно. Не надо было?). 3. Бан был наложен на один день, т.к. все нуждались в паузе на переваривание оставленных сообщений. Дива с форума не удалена, надеюсь она человек молодой, эмоциональный, высказалась, а потом подумала, поняла и ее соседи которым действительно этот форум нужен смогут свободно входить на форум, регистрироваться при желании и общаться при возможности - их интересы не пострадают. 4. Тема перенесена сюда, т.к. раздел Дауненок и Общество не подходит под эту тему, еще не доводилось слышать проблемы СД и гомосексуализм, зачем тогда огород городить там, где ему не место? Надо было созывать референдум? Поэтому считаю, что ничем ничьи права и свободы не ущемила. И даже немного в недоумении от фразы "истина в последней инстанции", особенно прилагательно к этой ситуации. С уважением и огромной симпатией ко всем мамам, папам и уникальным деткам форума Евгения, она же Eve и она же (по технической необходимости) HopeDS.
lilka: HopeDS Евгения, ты такая умница ! Дай тебе Б-г здоровья !
Светлана: HopeDS
Diva: Добрый вечер! Очень благодарна всем участникам темы за высказанные мнения - это был для меня БОЛЬШОЙ урок! Еще раз подчеркиваю - и в мыслях не было заниматься пропагандой нетрадиционной ориентации. Видимо я плохой копирайтер, раз это было воспринято именно так. Просто, предыдущий жизненный опыт мне показал: люди которые сами сталкивались с нетерпимостью к себе, больше понимают проблемы других, готовы понять и помочь... В той сфере, где я общаюсь достаточно много людей с нестандартным мышлением (не только в плане сексуальной ориентации, а вообще, по отношению к восприятию жизни). Хочу привести пример: вытащила как-то Куму с детьми (ее-наш маленький + ее старший) + моя дочка + еще трое детей от 6 до 14 и их родители (дизайнеры, фотографы, люди творческих направлений). Так вот: ни одного косого взляда! Ни одного вопроса маме! Все дружно общались, игрались и фотографировались! Наш маленький (особый) получил пригласительный (с мамой конечно) на детский праздник в известный клуб из рук его директора! Кума в машине всю дорогу потом терзалась вопросом: Они что, ничего не заметили? Я следила - они даже не переглядывались между собой... Я ей ответила: А что Ты ждала, что "закидают" вопросами и испепелят взлядами? Для них он просто ребенок! Вы бы видели, как они ему хлопали, когда он "танцевал" под музыку, там, в лесу, на шашлыках... Зато у нас во дворе, как вы говорите - в песочнице, от "добропорядочных" такого можно понаслушаться А я человек эмоциональный (это даже модератор заметила!) - одной бабе "в песочнице" в ответ на фразу:... у него (ребенка) слюни и шли бы вы играть в другое место - чуть детским совочком глаза не выцарапала! Хорошо, вовремя вспомнила, что в тюрьму садиться рано и надо еще детей на ноги поставить... Что касается молодости, тут я готова многих разочаровать: мне 32 года, пол - женский, в законном И СЧАСТЛИВОМ браке (С МУЖЧИНОЙ) состою вот уже 13 лет. В нашей семье растет родная дочка -12 лет. Еще у нас двое крестников, с которыми мы постоянно поддерживаем моральное и, простите, материальное общение, скоро, как Вы знаете, у нас еще будет и третий крестник.
Зыкова Аня: Diva пишет: это был для меня БОЛЬШОЙ урок! Все-таки очень интересно, какой именно урок вы вынесли? Diva пишет: Для них он просто ребенок! Дива, дело не в том, что в вашей компании люди с нестандартным мышлением, просто так ведут себя самые обыкновенные интеллигентные люди - это норма вообще-то . Как известно, не все люди интеллигентны Diva пишет: люди которые сами сталкивались с нетерпимостью к себе, больше понимают проблемы других, готовы понять и помочь... а чем, собственно, мы можем помочь гомосексуалистам:))) и вы уверены в том, что им нужна наша помощь:)) Дива, только не обижайтесь, я совершенно по-доброму спрашиваю.
Зыкова Аня: HopeDS , Женя, все в порядке, спасибо тебе за все, что ты для нас делаешь. И, конечно, твое мнение нам тоже интересно
Diva: Зыкова Аня пишет: а чем, собственно, мы можем помочь гомосексуалистам:))) и вы уверены в том, что им нужна наша помощь:)) Думаю что ничем, это очень сложная проблема. Наша помощь им не нужна - у них есть силы самим за себя постоять.
Diva: Зыкова Аня пишет: Все-таки очень интересно, какой именно урок вы вынесли? Урок самый, что ни на есть, простой: если человек не хочет идти в церковь, где люди нетрадиционной ориентации "что-то отмечают" - это его право! Сколько людей -столько и мнений. Нетерпимость к нетерпимости - хуже обычной нетерпимости! Извините за каламбур! Из-за этой "нетерпимости к нетерпимости" я отвлекла массу народу от важных дел и тем. Все равно ведь каждый остался при своем мнении. Только много негативных эмоций для участников форума и для себя. Не судите да не судимы будете - важная заповедь, которую мы все тут нарушали, и я конечно же в первую очередь.
@len@: HopeDS пишет: С уважением и огромной симпатией ко всем мамам, И мы тоже к тебе с огромной симпатией! . Пиши почаще!!!!!
Зыкова Аня: Diva пишет: Урок самый, что ни на есть, простой: если человек не хочет идти в церковь, где люди нетрадиционной ориентации "что-то отмечают" - это его право! понятно, спасибо . Не рассстраивайтесь, оставайтесь с нами .
Зыкова Аня: Tatjana Spomer пишет: Нас лично просто это не коснулось. Но это не значит, что это может не коснуться кого-то с собственными детьми ( помидоры оставьте! И ни когда не говори "никогда"!). Если плохое произойдет в моей семье, оно плохим быть от этого не перестанет. Tatjana Spomer пишет: Я точно про себя знаю, что коснись меня тема сексуальных меньшинств в моей личной семье, с моими детьми, я не буду порывать с ними отношений, насильно лечить, стыдиться их, я приму всё таким, как есть, потому что это ИХ ПРАВО! Я тоже это же про себя точно знаю. Ну и что?! От детей я не откажусь. У всех всегда есть право выбора - с болью приму. Но почему эту беду я должна при этом бедой перестать воспринимать? Если в моем мировозрении это грех. Если так рассуждать, то получается, что мамы наркоманов, мамы алгоколиков должны поменять свое отношение к такому явлению как к допустимому, нормальному. Ну что, что колется - его ПРАВО - никого не принуждает, на дозу сам зарабатывает, а в чем проблема? И вообще, неужели вам не кажется абсолютно не уместным сравнивать СД и гомосексуализм? Вот и Дива написала, что они сами свой выбор сделали и могут его защитить. Может и наши дети сами себе трудную жизнь выбрали или мы?
Ксю: G-NA85 пишет: В православии гомосексуализм называют содомией. А наших детей - юродивыми. Так вот содомитов на Руси изгоняли и уничтожали, а юродивых благостных чтили и привечали. а в Спарте всех инвалидов убивали, чтобы не мучались... Зыкова Аня пишет: Тема совершенно ни к месту, также, как и обсуждение церкви и Закона Божьего, который един для всех и не может быть трактован каждым так, как ему удобно. Аня, ты забываешь, что он един только для христиан.. есть другие люди, другие религии.. есть даже такая сложная вещь, как атеизм... я понимаю, что всякий кулик хвалит свое болото.. но мы то живем среди РАЗНЫХ людей, разных религий... и еще, сейчас в нашем мире самые страшные вещи происходят из-за нетерпимости.. расовой, национальной и религиозной.. люди, в 21 веке идут религиозные войны! Diva нетерпимость к нетерпимости - здорово, спасибо! буду думать дальше
Зыкова Аня: Ксю пишет: Аня, ты забываещь, что он един только для христиан.. Ну да, Ксю, ведь контекст был именно христианский, раз уж Библия упоминалась. Если б речь шла о Коране, я б не осмелилась так категорично утверждать . А вопрос ИМХО оказался больным именно потому, что религии касался. Ведь если это не грех, то чего переживать - люди живут как им хочется, никого при этом не трогают - да пусть живут как хотят. Все равно, все кто высказался против, объявляли свою личную позицию, при чем здесь нетерпимость, я что-то не пойму. У меня нет знакомых голубых, но если бы я с ними столкнулась в жизни, они навряд ли почувствовали бы, что мне их голубизна неприятна. Разве что, если в друзья набиваться стали или пропаганду развели .
Зыкова Аня: Танюш, я вовсе не думаю, что ты не противник наркомании , просто ход твоих рассуждений предполагает такой вывод тоже. Tatjana Spomer пишет: здоровью не мешает какому здоровью? душевному, духовному - еще как мешает. да и телесное, я думаю, не восторге от такого "нецелевого" использования. Tatjana Spomer пишет: 2 гея вынуждают в стране производить грязные деньги Танечка, геи должны все время плодить себе подобных, иначе им ..... не с кем будет, а еще они особенно молоденьких неопределившихся мальчиков любят - правда жизни
Зыкова Аня: Tatjana Spomer пишет: я лично говорю о нетерпимости к иному. вот я, например, нетерпима к преподавательскому взяточничеству. а для многих и многих преподавателей - это норма жизни - получается, что я нетерпима к иному, и что же? я абсолютно нетерпима к мату - а для многих он норма речи - следовательно, я нетерпима к иному. Что же?! Никак не пойму . Вот у меня лично не вызывает никаких негативных эмоций твоя позиция, или позиция Ксю, или Дивы, или других. До тех пор пока вы не наезжаете на церковь, конечно. А тебе ИМХО очень не нравится моя позиция, ты меня в нетерпимости обвиняешь. Так у кого же нетерпимость к иному?? Или я ошибаюсь ?
Joy: Ксю пишет: Аня, ты забываешь, что он един только для христиан.. так в этом и дело. мы с Аней тут уже писали, это дело личного выбора, нам всеравно, но в церковь - в христианскую церковь, зачем с этим идти? почему гомосексуалисты требуют от церкви, чтобы она их признала?
Гала: Молчала, молчала, но и я не стерпела! Tatjana Spomer пишет: А у геев, от "передозировки" ничего не случиться и здоровью не мешает. Тань, ох как мешает! Душу как отмыть-то, и грех этот как отмолить-то? Зыкова Аня пишет: Так у кого же нетерпимость к иному?? Согласна с Аней. Татьяна, все высказывают свое мнение, в этом вижу смысл форума. А ты все время хочешь втолковать нам, неразумным, свой взгляд на вещи, и очень бываешь расстроена, когда тебя не все поддерживают. Все остаются при своих мнениях, чем это плохо?
nbajenov: Зыкова Аня пишет: а еще они особенно молоденьких неопределившихся мальчиков любят - правда жи Ya ne hochy viskazivat'sya po etoi teme, no Anecka to chto ti napisala pro mal'chikov, eto ne gomoseksyalizm eto po drygomy nazivaetsya. Tema interesnaya tol'ko vot ne sovsem ymesten primer s gomoseksyalizmom. Zdes' nikogda edinogo mnenia ne bydet, kak vprochem i po drygim spornim voprosam.
Зыкова Аня: nbajenov , согласна, это я уже на грани написала. Просто у меня сыновья, у старшего уже паспорт, очень привлекательный мальчик. Слава Богу, у него явно девочки на уме - один камень с души свалился. Наташ, но для меня он мальчик, я про таких и писала - они уже не дети и становятся объектом специфического интереса. Может я и перегибаю палку, прошу у всех прощения, но мне, как маме юноши, гомосексуалисты не кажутся такими уж безобидными. Возможно, когда "опасность" минет, тогда и я расслаблюсь и подобрею .
nbajenov: Зыкова Аня пишет: у него явно девочки на уме - один камень с души свалился Anya gomoseksyalizm tak skazat' "nastoyashii" proyavlyaetsya eshe v detstve, rebenok takim rozhdaetsya, drygoe delo kogda on "preobretennii". Vot segodnya na odnom iz sitov reklama "Kak pomenyat' orientaciu." Vot v etom problema.
Зыкова Аня: nbajenov пишет: drygoe delo kogda on "preobretennii". да, я именно это имею в виду, когда пишу о небезобидности этих людей.
@len@: Кроме врожденного гомосексуализма большое распространение получил приобретенный, и с этим прошу не спорить, факт! . Иначе не была бы вся наша эстрада и ,что там еще, короче " высший свет", переполнены этим. А приобретенный распространяется именно путем пропагандирования, разновидностью чего и являются демонстрации. Я против растпространения этого пагубного во всех смыслах явления , и как мама мальчика, и как мама девушки. Но кидать камнями в демонстрацию не пойду, и на восстание поднимать никого не буду. Тихо так себе повозмущаюсь , и буду молиться, чтоб человечество одумалось!
G-NA85: Вот какая тема мощная . Ну прямо всех вколыхнула. Даже я залезла поглубже , чтобы почитать об этом: "Неосведомленность об истинной природе гомосексуальности, клевета и дезинформация причиняют огромные страдания геям и лесбиянкам, утверждает Джойс Харрисон президент одного из отделений общественной организации PFLAG в Южной Каролине. (PFLAG "Parents, Families and Friends of Lesbians and Gays" Родители, члены семей, друзья лесбиянок и геев) "Такое отношение может быть смертельным, - сказала Харисон.- Гомосексуалам постоянно приходится прилагать усилия для того, чтобы выживать в этом обществе, их ориентация часто становится причиной больших проблем. Геев и лесбиянок выгоняют из школ, из-за издевательств и неприятия окружающих они склонны к депресиям и самоубийствам, могут начать злоупотреблять алкоголем и наркотиками", - говорит Харрисон. Она утверждает, что сама стала свидетельницей того, как геи и лесбиянки лишаются работы, их отвергают семьи, изгоняют церкви, а все потому, что они "не вписываются" в общество. "Уверена, что эту ситуацию можно изменить, если уделять вопросам гомосексуальности больше внимания, улучшить информирование. Люди не должны страдать из-за своих различий", - говорит Харрисон. Статья преследует цель развеять мифы о гомосексуаллности, демонизирующие геев, лесбиянок, би- и транссексуалов. Миф первый: гомосексуалы не могут создавать семей, построенных на долгосрочных взаимоотношениях, любви и взаимуважениии. Миф второй: гомосексуалы не могут быть религиозными людьми. Миф третий: большинство ВИЧ-инифицированных геи. Все эти мифы опровергали специалисты. С примерами и т.д. Вижу , что у родителей геев и лесбиянок, тоже полно проблем. Я думала, на тему, что было бы если бы мне мой сын сказал (даже язык не поворачивается...). С ума бы сошла! Вот, что . Сразу!!!
Зыкова Аня: G-NA85 пишет: С ума бы сошла! Вот, что . Сразу!!! Зачем же так - сразу . Вы ж пишите, что православный человек - молитва матери со дна морского поднимает, как известно. Тем более, что живем в России, где много благодатных мест. В случае беды нам есть куда и к кому поехать. Ведь речь идет о духовном поражении, разве нет?
G-NA85: Аня, Вы правы. Это я так, от излишних эмоций написала. Конечно не сошла бы с ума . И молитву матери бы читала. И нашла бы в себе силы с этим жить.
Зыкова Аня: G-NA85
Diva: Ксю пишет: я понимаю, что всякий кулик хвалит свое болото.. но мы то живем среди РАЗНЫХ людей, разных религий... и еще, сейчас в нашем мире самые страшные вещи происходят из-за нетерпимости.. расовой, национальной и религиозной.. Ксю - спасибо Вам за пост. Нетерпимость - страшная штука! Этот форум мне лично очень много дал в плане готовности воспринимать эту самую нетерпимость.
Diva: Tatjana Spomer пишет: И мне нравиться, что у нас любят даунят, улыбаються и заговаривают прежде с "особым" ребенком, потом со здоровым, выбирают мэрами столицы гомосексуалиста, в парламенте люди в инвалидных колясках - и в воздухе нет этого напряженя неприятия чего либо. Легче дышиться! Татьяна! Я восхищаюсь Вами. Вы смелый и действительно терпимый человек! Еще Вы очень сильная личность! Вашим детям очень повезло, что у них есть такая мама! Считаю. что благодаря таким как Вы у людей, которые отличаются своей "ИНАКОСТЬЮ" и "НЕТАКОЙСТВОМ" всегда будет шанс на интеграцию!
полная версия страницы