Форум » Здоровье Души » ЕСТЬ ли у нас ТЕРПИМОСТЬ? » Ответить
ЕСТЬ ли у нас ТЕРПИМОСТЬ?
Diva: Девочки, в теме Крещение на нашем форуме прочитала негативный отзыв о церкви где присутствовали геи и лесбиянки. Мои соседи имеют ребенка с СД. Они приходят ко мне домой читать этот форум (у них нет компа и интернета). Я буду крестной этого мальчика. Его зовут A. У меня есть друг Гей. Когда он был у меня в гостях, ко мне пришли H (кума) и A (сд) мой будущий крестник. P. с A. очень хорошо играл, без чувства брезгливости и проч. Хотя P. - врач, и о СД догадался сразу. Почему же мы требуем терпимости от одних, но не терпимы сами? А вы знаете, что для родителей геев и лесбиянок то же есть сайт, где они общаются. А Вы знаете, что родители подростков геев и лесбиянок так же ЛЮБЯТ своих детей! Почему же к этим людям такое презрение? Ссылку на сайт (не просто геев и лесбиянок) А ИМЕННО РОДИТЕЛЕЙ ТАКИХ ПОДРОСТКОВ, я обязательно выложу! Он кстати российский!
Ответов - 76, стр:
1 2 All
Зыкова Аня: Дива, ну вы же зарегистрированы, значит, можете убрать в своих сообщениях все, что хотите . Девочки тоже могут убрать по вашей просьбе. Или администратор удалит тему, что ж теперь .
Diva: Аня, скажу честно, до вечера воскресенья пока ничего удолять не буду (если модератор этого не сделает раньше меня). Девочек хочу попросить удалить посты, где упоминается имя H. и A..
Diva: G-NA85 пишет: Diva, а у Вас есть свои дети? Может быть ВАМ еще рано быть крестной матерью. Это очень болшая ответственность перед богом и людьми? Тем более быть крестной "особого ребенка". Какой герой P.-гей , он без брезгливости отнесся к "несчастному" дауненку A.. И зачем Вы пишете об этом? Большая просьба удалить, если можно. Тем более - A. не несчастный дауненок, а ВСЕМИ ЛЮБИМЫЙ РЕБЕНОК!
Ол: Diva Ой,ну не надо так расстраиваться и плакать Ведь никто против конкретных людей не выступает Все понимают,что это боль вашего друга,а значит и ваша боль Но вот вы пишете,что родители ПОДРОСТКОВ объединились на отдельном сайте Вот и я не хочу обитать на таком сайте Конечно,есть какие-то врожденные аномалии,но их немного,а вот приобретенное подростком вследствие пропаганды такого образа жизни-это совсем другое и их таких детей больший процент Поэтому я против пропаганды этого как и равно другого вот и всё Поэтому против парадов,передач про успешность людей с акцентом на эту сторону их жизни,считаю недопустимым высказывание с трибуны как это здорово По простому можно сказать так- Мужики ,да вы что ?За кого ж нашим девкам замуж тогда выходить-то А?
G-NA85: Да, тему не надо ликвидировать. Она очень хорошо всех раскрыла.
Светлана: Я лично, против катигоричности в любых вопросах. Ситуации бывают разные. Люди бывают разные. Diva имена действительно стоит убрать из постов, раз вы писали в отсутствии своих друзей. Считаю, что этой теме не место в разделе "Дауненок и общество". Жень перенеси ее в "Здоровье души", где всякие философские беседы, плизз. Там она вполне уместна, кому интересно зайдет почитает, кому нет, не будет получать отрицательные эмоции на любимом форуме
HopeDS: Тема переезжает из раздела "Общество и Дауненок" в раздел "Здоровье Души". Имена заменила на начальные буквы, не соответствующие реальным именам.
Светлана: HopeDS чем бы ты еще занималась в выходные
HopeDS: В основном стараюсь стоять в стороне, насколько возможно, даже пробегаюсь по форуму сильно не вчитываясь, а сканируя сообщения на предмет выхода за рамки. В данной ситуации да, имею мнение, очень сильное и негативное. Пропаганда гомосексуализма это один из моментов в череде прочих размывающих границы между моральным и аморальным, духовным и бездушным, свободой и навязыванием ложных идей, эротикой и порнографией, воспитанием и развращением детей. Но, в чем я это проявила? 1. Высказала то, что думаю (а разве запрещено?) 2. Заменила имена настоящих людей на начальные буквы (дабы семья с ребенком не чувствовала себя неудобно. Не надо было?). 3. Бан был наложен на один день, т.к. все нуждались в паузе на переваривание оставленных сообщений. Дива с форума не удалена, надеюсь она человек молодой, эмоциональный, высказалась, а потом подумала, поняла и ее соседи которым действительно этот форум нужен смогут свободно входить на форум, регистрироваться при желании и общаться при возможности - их интересы не пострадают. 4. Тема перенесена сюда, т.к. раздел Дауненок и Общество не подходит под эту тему, еще не доводилось слышать проблемы СД и гомосексуализм, зачем тогда огород городить там, где ему не место? Надо было созывать референдум? Поэтому считаю, что ничем ничьи права и свободы не ущемила. И даже немного в недоумении от фразы "истина в последней инстанции", особенно прилагательно к этой ситуации. С уважением и огромной симпатией ко всем мамам, папам и уникальным деткам форума Евгения, она же Eve и она же (по технической необходимости) HopeDS.
lilka: HopeDS Евгения, ты такая умница ! Дай тебе Б-г здоровья !
Светлана: HopeDS
Diva: Добрый вечер! Очень благодарна всем участникам темы за высказанные мнения - это был для меня БОЛЬШОЙ урок! Еще раз подчеркиваю - и в мыслях не было заниматься пропагандой нетрадиционной ориентации. Видимо я плохой копирайтер, раз это было воспринято именно так. Просто, предыдущий жизненный опыт мне показал: люди которые сами сталкивались с нетерпимостью к себе, больше понимают проблемы других, готовы понять и помочь... В той сфере, где я общаюсь достаточно много людей с нестандартным мышлением (не только в плане сексуальной ориентации, а вообще, по отношению к восприятию жизни). Хочу привести пример: вытащила как-то Куму с детьми (ее-наш маленький + ее старший) + моя дочка + еще трое детей от 6 до 14 и их родители (дизайнеры, фотографы, люди творческих направлений). Так вот: ни одного косого взляда! Ни одного вопроса маме! Все дружно общались, игрались и фотографировались! Наш маленький (особый) получил пригласительный (с мамой конечно) на детский праздник в известный клуб из рук его директора! Кума в машине всю дорогу потом терзалась вопросом: Они что, ничего не заметили? Я следила - они даже не переглядывались между собой... Я ей ответила: А что Ты ждала, что "закидают" вопросами и испепелят взлядами? Для них он просто ребенок! Вы бы видели, как они ему хлопали, когда он "танцевал" под музыку, там, в лесу, на шашлыках... Зато у нас во дворе, как вы говорите - в песочнице, от "добропорядочных" такого можно понаслушаться А я человек эмоциональный (это даже модератор заметила!) - одной бабе "в песочнице" в ответ на фразу:... у него (ребенка) слюни и шли бы вы играть в другое место - чуть детским совочком глаза не выцарапала! Хорошо, вовремя вспомнила, что в тюрьму садиться рано и надо еще детей на ноги поставить... Что касается молодости, тут я готова многих разочаровать: мне 32 года, пол - женский, в законном И СЧАСТЛИВОМ браке (С МУЖЧИНОЙ) состою вот уже 13 лет. В нашей семье растет родная дочка -12 лет. Еще у нас двое крестников, с которыми мы постоянно поддерживаем моральное и, простите, материальное общение, скоро, как Вы знаете, у нас еще будет и третий крестник.
Зыкова Аня: Diva пишет: это был для меня БОЛЬШОЙ урок! Все-таки очень интересно, какой именно урок вы вынесли? Diva пишет: Для них он просто ребенок! Дива, дело не в том, что в вашей компании люди с нестандартным мышлением, просто так ведут себя самые обыкновенные интеллигентные люди - это норма вообще-то . Как известно, не все люди интеллигентны Diva пишет: люди которые сами сталкивались с нетерпимостью к себе, больше понимают проблемы других, готовы понять и помочь... а чем, собственно, мы можем помочь гомосексуалистам:))) и вы уверены в том, что им нужна наша помощь:)) Дива, только не обижайтесь, я совершенно по-доброму спрашиваю.
Зыкова Аня: HopeDS , Женя, все в порядке, спасибо тебе за все, что ты для нас делаешь. И, конечно, твое мнение нам тоже интересно
Diva: Зыкова Аня пишет: а чем, собственно, мы можем помочь гомосексуалистам:))) и вы уверены в том, что им нужна наша помощь:)) Думаю что ничем, это очень сложная проблема. Наша помощь им не нужна - у них есть силы самим за себя постоять.
Diva: Зыкова Аня пишет: Все-таки очень интересно, какой именно урок вы вынесли? Урок самый, что ни на есть, простой: если человек не хочет идти в церковь, где люди нетрадиционной ориентации "что-то отмечают" - это его право! Сколько людей -столько и мнений. Нетерпимость к нетерпимости - хуже обычной нетерпимости! Извините за каламбур! Из-за этой "нетерпимости к нетерпимости" я отвлекла массу народу от важных дел и тем. Все равно ведь каждый остался при своем мнении. Только много негативных эмоций для участников форума и для себя. Не судите да не судимы будете - важная заповедь, которую мы все тут нарушали, и я конечно же в первую очередь.
@len@: HopeDS пишет: С уважением и огромной симпатией ко всем мамам, И мы тоже к тебе с огромной симпатией! . Пиши почаще!!!!!
Зыкова Аня: Diva пишет: Урок самый, что ни на есть, простой: если человек не хочет идти в церковь, где люди нетрадиционной ориентации "что-то отмечают" - это его право! понятно, спасибо . Не рассстраивайтесь, оставайтесь с нами .
Зыкова Аня: Tatjana Spomer пишет: Нас лично просто это не коснулось. Но это не значит, что это может не коснуться кого-то с собственными детьми ( помидоры оставьте! И ни когда не говори "никогда"!). Если плохое произойдет в моей семье, оно плохим быть от этого не перестанет. Tatjana Spomer пишет: Я точно про себя знаю, что коснись меня тема сексуальных меньшинств в моей личной семье, с моими детьми, я не буду порывать с ними отношений, насильно лечить, стыдиться их, я приму всё таким, как есть, потому что это ИХ ПРАВО! Я тоже это же про себя точно знаю. Ну и что?! От детей я не откажусь. У всех всегда есть право выбора - с болью приму. Но почему эту беду я должна при этом бедой перестать воспринимать? Если в моем мировозрении это грех. Если так рассуждать, то получается, что мамы наркоманов, мамы алгоколиков должны поменять свое отношение к такому явлению как к допустимому, нормальному. Ну что, что колется - его ПРАВО - никого не принуждает, на дозу сам зарабатывает, а в чем проблема? И вообще, неужели вам не кажется абсолютно не уместным сравнивать СД и гомосексуализм? Вот и Дива написала, что они сами свой выбор сделали и могут его защитить. Может и наши дети сами себе трудную жизнь выбрали или мы?
Ксю: G-NA85 пишет: В православии гомосексуализм называют содомией. А наших детей - юродивыми. Так вот содомитов на Руси изгоняли и уничтожали, а юродивых благостных чтили и привечали. а в Спарте всех инвалидов убивали, чтобы не мучались... Зыкова Аня пишет: Тема совершенно ни к месту, также, как и обсуждение церкви и Закона Божьего, который един для всех и не может быть трактован каждым так, как ему удобно. Аня, ты забываешь, что он един только для христиан.. есть другие люди, другие религии.. есть даже такая сложная вещь, как атеизм... я понимаю, что всякий кулик хвалит свое болото.. но мы то живем среди РАЗНЫХ людей, разных религий... и еще, сейчас в нашем мире самые страшные вещи происходят из-за нетерпимости.. расовой, национальной и религиозной.. люди, в 21 веке идут религиозные войны! Diva нетерпимость к нетерпимости - здорово, спасибо! буду думать дальше
Зыкова Аня: Ксю пишет: Аня, ты забываещь, что он един только для христиан.. Ну да, Ксю, ведь контекст был именно христианский, раз уж Библия упоминалась. Если б речь шла о Коране, я б не осмелилась так категорично утверждать . А вопрос ИМХО оказался больным именно потому, что религии касался. Ведь если это не грех, то чего переживать - люди живут как им хочется, никого при этом не трогают - да пусть живут как хотят. Все равно, все кто высказался против, объявляли свою личную позицию, при чем здесь нетерпимость, я что-то не пойму. У меня нет знакомых голубых, но если бы я с ними столкнулась в жизни, они навряд ли почувствовали бы, что мне их голубизна неприятна. Разве что, если в друзья набиваться стали или пропаганду развели .
Зыкова Аня: Танюш, я вовсе не думаю, что ты не противник наркомании , просто ход твоих рассуждений предполагает такой вывод тоже. Tatjana Spomer пишет: здоровью не мешает какому здоровью? душевному, духовному - еще как мешает. да и телесное, я думаю, не восторге от такого "нецелевого" использования. Tatjana Spomer пишет: 2 гея вынуждают в стране производить грязные деньги Танечка, геи должны все время плодить себе подобных, иначе им ..... не с кем будет, а еще они особенно молоденьких неопределившихся мальчиков любят - правда жизни
Зыкова Аня: Tatjana Spomer пишет: я лично говорю о нетерпимости к иному. вот я, например, нетерпима к преподавательскому взяточничеству. а для многих и многих преподавателей - это норма жизни - получается, что я нетерпима к иному, и что же? я абсолютно нетерпима к мату - а для многих он норма речи - следовательно, я нетерпима к иному. Что же?! Никак не пойму . Вот у меня лично не вызывает никаких негативных эмоций твоя позиция, или позиция Ксю, или Дивы, или других. До тех пор пока вы не наезжаете на церковь, конечно. А тебе ИМХО очень не нравится моя позиция, ты меня в нетерпимости обвиняешь. Так у кого же нетерпимость к иному?? Или я ошибаюсь ?
Joy: Ксю пишет: Аня, ты забываешь, что он един только для христиан.. так в этом и дело. мы с Аней тут уже писали, это дело личного выбора, нам всеравно, но в церковь - в христианскую церковь, зачем с этим идти? почему гомосексуалисты требуют от церкви, чтобы она их признала?
Гала: Молчала, молчала, но и я не стерпела! Tatjana Spomer пишет: А у геев, от "передозировки" ничего не случиться и здоровью не мешает. Тань, ох как мешает! Душу как отмыть-то, и грех этот как отмолить-то? Зыкова Аня пишет: Так у кого же нетерпимость к иному?? Согласна с Аней. Татьяна, все высказывают свое мнение, в этом вижу смысл форума. А ты все время хочешь втолковать нам, неразумным, свой взгляд на вещи, и очень бываешь расстроена, когда тебя не все поддерживают. Все остаются при своих мнениях, чем это плохо?
nbajenov: Зыкова Аня пишет: а еще они особенно молоденьких неопределившихся мальчиков любят - правда жи Ya ne hochy viskazivat'sya po etoi teme, no Anecka to chto ti napisala pro mal'chikov, eto ne gomoseksyalizm eto po drygomy nazivaetsya. Tema interesnaya tol'ko vot ne sovsem ymesten primer s gomoseksyalizmom. Zdes' nikogda edinogo mnenia ne bydet, kak vprochem i po drygim spornim voprosam.
Зыкова Аня: nbajenov , согласна, это я уже на грани написала. Просто у меня сыновья, у старшего уже паспорт, очень привлекательный мальчик. Слава Богу, у него явно девочки на уме - один камень с души свалился. Наташ, но для меня он мальчик, я про таких и писала - они уже не дети и становятся объектом специфического интереса. Может я и перегибаю палку, прошу у всех прощения, но мне, как маме юноши, гомосексуалисты не кажутся такими уж безобидными. Возможно, когда "опасность" минет, тогда и я расслаблюсь и подобрею .
nbajenov: Зыкова Аня пишет: у него явно девочки на уме - один камень с души свалился Anya gomoseksyalizm tak skazat' "nastoyashii" proyavlyaetsya eshe v detstve, rebenok takim rozhdaetsya, drygoe delo kogda on "preobretennii". Vot segodnya na odnom iz sitov reklama "Kak pomenyat' orientaciu." Vot v etom problema.
Зыкова Аня: nbajenov пишет: drygoe delo kogda on "preobretennii". да, я именно это имею в виду, когда пишу о небезобидности этих людей.
@len@: Кроме врожденного гомосексуализма большое распространение получил приобретенный, и с этим прошу не спорить, факт! . Иначе не была бы вся наша эстрада и ,что там еще, короче " высший свет", переполнены этим. А приобретенный распространяется именно путем пропагандирования, разновидностью чего и являются демонстрации. Я против растпространения этого пагубного во всех смыслах явления , и как мама мальчика, и как мама девушки. Но кидать камнями в демонстрацию не пойду, и на восстание поднимать никого не буду. Тихо так себе повозмущаюсь , и буду молиться, чтоб человечество одумалось!
G-NA85: Вот какая тема мощная . Ну прямо всех вколыхнула. Даже я залезла поглубже , чтобы почитать об этом: "Неосведомленность об истинной природе гомосексуальности, клевета и дезинформация причиняют огромные страдания геям и лесбиянкам, утверждает Джойс Харрисон президент одного из отделений общественной организации PFLAG в Южной Каролине. (PFLAG "Parents, Families and Friends of Lesbians and Gays" Родители, члены семей, друзья лесбиянок и геев) "Такое отношение может быть смертельным, - сказала Харисон.- Гомосексуалам постоянно приходится прилагать усилия для того, чтобы выживать в этом обществе, их ориентация часто становится причиной больших проблем. Геев и лесбиянок выгоняют из школ, из-за издевательств и неприятия окружающих они склонны к депресиям и самоубийствам, могут начать злоупотреблять алкоголем и наркотиками", - говорит Харрисон. Она утверждает, что сама стала свидетельницей того, как геи и лесбиянки лишаются работы, их отвергают семьи, изгоняют церкви, а все потому, что они "не вписываются" в общество. "Уверена, что эту ситуацию можно изменить, если уделять вопросам гомосексуальности больше внимания, улучшить информирование. Люди не должны страдать из-за своих различий", - говорит Харрисон. Статья преследует цель развеять мифы о гомосексуаллности, демонизирующие геев, лесбиянок, би- и транссексуалов. Миф первый: гомосексуалы не могут создавать семей, построенных на долгосрочных взаимоотношениях, любви и взаимуважениии. Миф второй: гомосексуалы не могут быть религиозными людьми. Миф третий: большинство ВИЧ-инифицированных геи. Все эти мифы опровергали специалисты. С примерами и т.д. Вижу , что у родителей геев и лесбиянок, тоже полно проблем. Я думала, на тему, что было бы если бы мне мой сын сказал (даже язык не поворачивается...). С ума бы сошла! Вот, что . Сразу!!!
Зыкова Аня: G-NA85 пишет: С ума бы сошла! Вот, что . Сразу!!! Зачем же так - сразу . Вы ж пишите, что православный человек - молитва матери со дна морского поднимает, как известно. Тем более, что живем в России, где много благодатных мест. В случае беды нам есть куда и к кому поехать. Ведь речь идет о духовном поражении, разве нет?
G-NA85: Аня, Вы правы. Это я так, от излишних эмоций написала. Конечно не сошла бы с ума . И молитву матери бы читала. И нашла бы в себе силы с этим жить.
Зыкова Аня: G-NA85
Diva: Ксю пишет: я понимаю, что всякий кулик хвалит свое болото.. но мы то живем среди РАЗНЫХ людей, разных религий... и еще, сейчас в нашем мире самые страшные вещи происходят из-за нетерпимости.. расовой, национальной и религиозной.. Ксю - спасибо Вам за пост. Нетерпимость - страшная штука! Этот форум мне лично очень много дал в плане готовности воспринимать эту самую нетерпимость.
Diva: Tatjana Spomer пишет: И мне нравиться, что у нас любят даунят, улыбаються и заговаривают прежде с "особым" ребенком, потом со здоровым, выбирают мэрами столицы гомосексуалиста, в парламенте люди в инвалидных колясках - и в воздухе нет этого напряженя неприятия чего либо. Легче дышиться! Татьяна! Я восхищаюсь Вами. Вы смелый и действительно терпимый человек! Еще Вы очень сильная личность! Вашим детям очень повезло, что у них есть такая мама! Считаю. что благодаря таким как Вы у людей, которые отличаются своей "ИНАКОСТЬЮ" и "НЕТАКОЙСТВОМ" всегда будет шанс на интеграцию!
полная версия страницы