Форум » Здоровье Души » По грехам родителей? » Ответить
По грехам родителей?
Elena: Здравствуйте, все участники и читатели форума! Меня зовут Елена, живу в Москве (но родом из Самарской области), у меня есть дочка с СД, полутора лет. Читаю форум не так давно, но всё больше вовлекаюсь в его жизнь и нахожу что-то интересное и полезное здесь. Решила написать по такому случаю: сегодня прочла рождественское выступление Патриарха Кирилла в Филатовской больнице, когда он посетил отделение патологий с маленькими детьми-отказниками, среди которых было немало детей с СД. Резюме главы Церкви: школьников надо водить на экскурсию в больницы, чтобы знали, что бывает с детьми по грехам родителей (алкоголиков, наркоманов и людей, ведущих распущенный образ жизни). Уважаемые форумчане, я в шоке!!! Ведь это говорит не кто-нибудь, а глава Православной Церкви! И его речь транслируют в СМИ как проповедь и назидание! Посмотрите сами: http://www.youtube.com/watch?v=zesSc0gUYv8 Интерфакс: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39017 Надо что-то делать, какое-нибудь обращение совместное к Патриарху написать, что ли. Что вы думаете? Простите, если на форуме уже что-то было на эту тему, а я не заметила, как новичок, плохо ещё разбирающийся в здешней навигации.
Наталья Г.: Елена, может вы что-то не так поняли. В Филатовке по большей части лежат отказники людей, ведущих асоциальный образ жизни, и малышей с СД там все-таки меньшинство. Ведь алкоголь и наркомания могут стать причиной рождения нездорового малыша, этого никто не отрицает. Как и не отрицает того, что такие дети могут родиться и у обычных родителей. Обратите внимание на другое - Святейший приехал поздравил этих ребятишек с Рождеством Христовым, и это самое главное. До них же никому дела нет. Их посещает группа милосердия, помогает персоналу.
Наталья Г.: посмотрите здесь:http://www.patriarchia.ru/db/text/1381344.html Святейший сказал, что люди там работают со СВЯТЫМИ ДЕТЬМИ. Я думаю вы просто не внимательно все прослушали.
Кристина: Наталья Г. пишет: Обратите внимание на другое - Святейший приехал поздравил этих ребятишек с Рождеством Христовым, и это самое главное. До них же никому дела нет. Их посещает группа милосердия, помогает персоналу. Согласна с Вами! Я бы тоже сказала, что есть куча патологий у детей, которые появляются потому, что родители алкоголики и наркоманы. Он не имел ввиду именно детей с Синдромом Дауна, так как там большинсво было с другими диагнозами. И не мешало бы, действительно, нашей молодежи посещать такие больницы и детские дома.
Elena: Если бы я ничего не знала о СД, то сделала бы вывод после слов Патриарха, что СД (как и другие патологии) - следствие неправильного образа жизни родителей. Патриарх обвинил родителей в трагедии детей, лежащих там одних, и был прав, наверное. Как и в том, что те, кто ухаживает за детьми, достойны уважения. Но зачем делать вывод о причинно-следственной связи греха родителей и болезни детей? Всегда с уважением относилась к Патриарху и не ожидала от него таких слов.
ltnrf2006: Elena пишет: Если бы я ничего не знала о СД то и не обратили бы внимание что там есть детки с СД.
ltnrf2006: Elena Вы меня конечно извините, но тему считаю некорректной. 1. название 2. мы вас не знаем и обсуждение этого вопроса направлено на мой взгляд на то, что бы форум в очередной раз поколбасило. а отношение к сюжету у всех разное. Девочки вам ответили, но вы делаете откровенный выпад .... зачем? это откровенная провокация незарегистрированного пользователя. можно и так посмотреть и иначе. Откровенных выпадов именно в "нашу" сторону не было. Дети инвалиды не наркоманов и алкоголиков как правило дома воспитываются. Поэтому смысла заводить форум не вижу. тем более что многие (в том числе и я) видели этот ролик ранее, он недельной давности. и свои выводы сделали.
Наталья Г.: ltnrf2006 поддерживаю полностью.Тем более эта тема на форуме обсуждалась не раз.
Татьяна71: ltnrf2006 я тоже согласна.
Хельга: Elena пишет: Если бы я ничего не знала о СД, то сделала бы вывод после слов Патриарха, что СД (как и другие патологии) - следствие неправильного образа жизни родителей. Внимательно посмотрела ролик. Мне кажется всё было очень пристойно. Я не поняла, какие именно слова Патриарха Вас так "задели за живое"? Что молодежи, решившей стать родителями, следует вести здоровый образ жизни? Что в этом предосудительного? Святейший не делал акцента на детях с СД, он сказал, что большинство детей из находящихся в больнице, - дети "неблагополучных" родителей. А перед этим врач-"экскурсовод" долго водила Патриарха по палатам и, указывая на ребёнка, конкретно объясняла: "Это ребёнок наркоманки, а этот - алкоголички" и т.д. (т.е. говорила она это не предположительно, а утвердительно, и среди них, кстати, не было ни одного нашего). Значит знала, ЧТО говорит. Любой разумный человек, (сан здесь ни при чем) подвел бы конкретный итог. Разве неправда, что наркоманки и алкоголички колются, пьют и нюхают... не взирая на интересное положение. Им плевать ЧТО у них родится , именно "что", а ни "кто", потому что свой растущий живот они не воспринимают как живого человека, а просто как неудобное, но временное обстоятельство. Они не собираются малыша забирать и воспитывать уже изначально, а потом бедная невинная крошка мучается вот так в больнице... Конечно и у здоровых родителей может родится малыш с серьёзной патологией, (там и такие были). Но не секрет, что аморальный образ жизни увеличивает шанс рождения нездорового потомства
светик22: Как деток жалко
Кристина: Хельга пишет: Святейший не делал акцента на детях с СД, он сказал, что большинство детей из находящихся в больнице, - дети "неблагополучных" родителей. А перед этим врач-"экскурсовод" долго водила Патриарха по палатам и, указывая на ребёнка, конкретно объясняла: "Это ребёнок наркоманки, а этот - алкоголички" и т.д. (т.е. говорила она это не предположительно, а утвердительно, и среди них, кстати, не было ни одного нашего). Значит знала, ЧТО говорит. Вот именно!!!
valexka_2010: Наталья Г. спасибо за сюжет. Я его смотрела в первые. Ничего оскорбительного Патриарх Кирилл о наших детках не сказал. Просто среди наших детишек много отказников, а так же много и заболеваний связанных с синдромом (то же самое сердечко).
Destiny: valexka_2010 пишет: Наталья Г. спасибо за сюжет. ага и от меня спасибо!!!!а меня лично врач которая все рассказывала шокировала, ну это тяжелый ребенок с СД,по мимо СД еще и сердце!!вообщем никакой надежды!!!!
G-NA85: Сюжет вижу впервые и от него какое-то гадкое ощущение осталось. Слова про "экскурсию". И это сам патриарх сказал. На людей, маленьких и несчастных людей нужно смотреть, как на заспиртованные экспонаты в кунскамере. Не помогать им , а на экскурсии ходить , смотреть и думать "ВОТ УРОД, ЕЩЕ УРОД" . Бед! А мы тут за общество равных возможностье ратуем, тфу...гадость какая. Думаю господь все видит и понимает.. ,руки прямо опускаются, когда такое слышышь.
Destiny: G-NA85 пишет: гадкое ощущение осталось.
света: Мне не понравился сюжет. Неприятный осадок от него остался. Как-то всёравно был сделан акцент на аморальном образе жизни родителей. Хотя, я думаю, что большинство тех деток, которые там лежат, родились у абсолютно здоровых родителей, не наркоманов и алкоголиков. Если бы у меня не было ребёнка с СД, то я, посмотрев бы этот сюжет на 100% была бы уверена, что дети с СД рождаются только у неблагополучных родителей. Мне не понравилось как врач говорила о ребёночке из двойни, что один хороший,здоровенький ребёночек и он дома, а этот типа бракованный, поэтому здесь Она так это говорила, как будто бы это само собой разумеется.
Destiny: света пишет: Если бы у меня не было ребёнка с СД, то я, посмотрев бы этот сюжет на 100% была бы уверена, что дети с СД рождаются только у неблагополучных родителей. +100
Хельга: G-NA85 пишет: Не помогать им , а на экскурсии ходить , смотреть и думать "ВОТ УРОД, ЕЩЕ УРОД" Ну таких резких слов там не было и в помине, были обычные вопросы, сочувствие, подарки-игрушки, (может не только игрушки)... А главное закрывать глаза на подобное тоже нельзя. Если не говорить о проблеме, она ж от этого не исчезнет. Я не хочу придираться к словам, но по большому счету Экскурсия - Коллективная поездка (прежде также индивидуальная) ку-да-н., посещение чего-ы. с образовательной, познавательной целью...что в том страшного? Когда проблема получает освещение в СМИ, есть надежда, что она привлечет внимание спонсоров. Ты ж сама писала, что спонсор внес 10 000 для лечения Феденьки. А если б о мальчике просто промолчали, не устроили б подобную акцию, не пришел бы неизвестный человек, внесший недостающую сумму Кто он, этот спонсор? Может он тоже на экскурсию ради любопытства пришел? А ушел с совсем другими чувствами?! Главное, результат. Ходят в эту больницу волонтеры, это конечно хорошо. Но приехал Патриарх, и это сразу привлекло внимание СМИ. И если после этого репортажа хоть один богатый дядя поможет хоть одному там лежащему ребенку, это уже большое дело! (ИМХО)
OlgaLD: Я тоже склонна видеть в произошедшем (визите) хорошее. Да, дети-инвалиды рождаются не только у тех, у кого есть вредные привычки. Вместе с тем, у тех, у кого есть вредные привычки (скажем так), крайне редко рождаются здоровые дети. В больнице, где мы были с Ваней после рождения, лежали наркоманские детки. Они за время беременности привыкли к тому, что мама доставляет дозу. Они не плакали, а ором орали, у них были ломки. Были, кроме того, врожденные пороки и заболевания. От того малыша, что лежал в нашей палате (где Ваня), мама не отказывалась. Правда, она уже была лишена родительских прав на старших своих детей. Она приходила за этим "забирать его домой", но приходила под кайфом. Завотделением сказала: "Не отдам!". Опеку над старшими детьми оформила бабушка, несчастная женщина (мама наркоманки). Я считаю, надо вести пропаганду против наркотиков, алкоголя, чтобы нынешнее поколение не относилось к этому так легко. Нас просто сразу задевает "ах что, неужели такие детки могут быть только у таких родителей", но ведь никто не сказал "только у таких родителей". А ломка у беззащитного и абсолютно безвинного младенца, знаете, очень страшное зрелище.
Хельга: света пишет: а этот типа бракованный, поэтому здесь Она так это говорила, как будто бы это само собой разумеется. Света, она врач. Она просто констатировала факт. Это ни роддом. Ни она решает оставить ребёнка или отказаться. Если у родителей нет жалости, ума, совести и пр. чувств, то при чем тут врач детской больницы. Мы ж не знаем, что у неё на душе творится каждый раз, когда подобного отказника к ним завозят? Ну как она должна была себя повести? Рвать на себе волосы и вещать о родителях-гадах и сволочах? Я врачей не оправдываю, сама к ним отношусь с боооольшим недоверием и опаской. Но так любой сюжет можно взять, рассмотреть его под призмой и найти кучу нелицеприятных деталей. Да и вообще, речь шла о визите Патриарха. Он то что ни так сделал или сказал?
G-NA85: Хельга пишет: Кто он, этот спонсор? Может он тоже на экскурсию ради любопытства пришел? А ушел с совсем другими чувствами?! " Веселый красивый Концерт и экскурсионное посещение "убогих" детей грешников? Разница есть? OlgaLD пишет: Я тоже склонна видеть в произошедшем (визите) хорошее. А я "никакое" не вижу. Очередной поповский пиар. Детки маленькие и ничего не поняли, кто пришел и зачем. Раньше у церкви были квоты на продажу алкоголя и сигарет? А зачем?
Риша: G-NA85 пишет: Очередной поповский пиар. +1 золотишка бы поменьше на себе носили, да машинки поскромнее.....
Наталья Г.: G-NA85 Риша может,конечно, это и пиар, но лично мне такое слышать мягко скажу не совсем приятно.Мой супруг священник и по долу службы окормляет детский дом для детей с различными отклонениями в развитии №15. Святейший посещал его на Пасху и вот мой муж с ним тоже ездил. Кроме работы волонтеров, не только с нашего прихода, обязательно на Пасху и Рождество Святейший и викарные архиереи г.Москвы посещают социальные и лечебные учреждения и раздают подарки, купленные кстати на золотишко, о котором вы пишите. Мы сами, например, отдаем определенную сумму из мужниной зарплаты на подарки к праздникам для детей из детдома. Хочу заметить, что то все в новостях по телевизору не показывают, разве что по кабельным каналам, да и ролик я взяла с сайта Патриархии, где вообще о каждой поездке Святейшего дается подробный отчет. К врачу не понимаю почему придираются, она любому гостю точно так же бы все рассказала, Святейший же не доктор медицины, всех тонкостей не знает.Это мы уже начитанные и все же если вы дела милосердия считаете пиаром... получается вы духовенству вообще не оставляете никаких шансов сделать добро? То есть все априори воры и сребролюбцы? простите,если обидела просто накипело
mamamia: мне бы тоже хотелось высказаться, хотя я понимаю, что мне тоже сейчас виртуально уши надерут ... я считаю, что подарки подарками, но человек на такой должности должен думать не только о материальном, но и о духовном. ведь он своим таким отношением этим детям кислород перекрыл, люди на них всю жизнь косо смотреть будут, не такой как все, значит от пьяни или нарика, так тебе и надо. объяснюсь: ведь сколько людей его слушают, сколько молодежи, что ему стоит сказать что-то в духе "грешно, дети мои, от детей отказываться, они богом на землю посланы, любите и вам обрящется" это для родителей, а для школьников- экскурсантов что-то наподобие "все люди перед богом равны, но вот этим малышам несправедливо досталось от жизни, не их это вина, не надо на них смотреть как на убогих, любить их надо, помогать им... " и т д. и т. п. а врачей таких увольнять надо, им вместо того чтобы ярлыки на детей вешать с рождения надо бы людям говорить как с ними, детьми уже родившимися, жить достойно, помочь им быть выше всех недугов, сильнее людских предрассудков... имхо
Татьяна71: mamamia имхо имхом, конечно, но мое имхо отличается. врач в больнице уже ничего не может сказать родителям.потому что уже отказными эти дети попали в больницу. и какие ярлыки то? порок сердца, синдром дауна - это ярлык? Мне показалось правильным, что Патриарх сказал - молодежь сейчас бездуховная...
Наталья Г.: mamamia пишет: человек на такой должности должен думать не только о материальном, но и о духовном. ведь он своим таким отношением этим детям кислород перекрыл, люди на них всю жизнь косо смотреть будут, не такой как все, значит от пьяни или нарика он же говорил персоналу ВЫ РАБОТАЕТЕ СО СВЯТЫМИ ДЕТЬМИ Он и заботиться о духовном. Касательно наркоманов и алкоголиков, он призывает молодежь одуматься и отвечать за свои поступки, ведь сколько людей колятся и пьют, совершенно не осозновая, что губят не только свою, но и жизнь своих детей. И дети в конечном итоге страдают от родительской духовной безответственности. Водить молодежь надо туда еще потому, чтобы они не относились с брезгливостью к таким малышам. Я знаю многих молодых волонтеров, которые смогли научиться относиться к таким детям и людям с любовью.
МаринаS1: Хельга пишет: Разве неправда, что наркоманки и алкоголички колются, пьют и нюхают... не взирая на интересное положение. Им плевать ЧТО у них родится , именно "что", а ни "кто", потому что свой растущий живот они не воспринимают как живого человека, а просто как неудобное, но временное обстоятельство. Они не собираются малыша забирать и воспитывать уже изначально, а потом бедная невинная крошка мучается вот так в Бывает так, что и пьют и забирают На днях родственница родила шестого ребенка, все здоровенькие, беременность не мешала ей употреблять алкоголь ОБИДНО очень, почему у нас не мог родится вполне здоровый ребенок?!! Кому-то дети даются один за другим, а кто-то не может родить или детки не здоровы я понимаю, что так нельзя думать, но ничего не могу поделать
G-NA85: Наталья Г. пишет: Я знаю многих молодых волонтеров, которые смогли научиться относиться к таким детям и людям с любовью. И я знаю и сама работала. Татьяна71 пишет: Патриарх сказал - молодежь сейчас бездуховная... И совсем не бездуховная молодежь. Разная. Мне кажется, что даже лучше и умнее, чем в мои 80-е годы. Тогда была совковая ограниченность и широта взглядов сужалась идеологией. Волонтеров уж точно тогда не было. Алкоголики и наркоши были всегда. А кто сейчас спаивает молодежь и наркоту продает? Кто закупает фильмы, которые призывают к насилию? Сейчас молодежь гораздо интелектуальнее , интереснее и глубже. быть образованным стало модно, а раньше модно было -ПТУ и железные зубы. Кому суждено спиться, тот сопьется даже без алкоголя, найдет...
G-NA85: Девочки, а много ли в воскресных школах, наших детей-инвалидов ? Попробуйте устройте..., а если знаете, напишите. Пока , что тяжба Патриархии с РКЦ "Детство" меня очень интересует. Закроют наше инвалидное, уникальное заведение, потому что кусочек земли (дороги) принадлежит монастырю или нет? До недавнего времени ДЦП- шек на руках носили, т. к .монастырь прямую дорогу перекрыл. Может рассосалось? Зато в Филатовской -зайчика "голубенького " подарили ребенку , рожденному от грешников. Больше это обсуждать не буду. У каждого свое восприятие действительности.
Elena: Моей целью не было "колбасить" форум, когда я сделала ссылку на сюжет. Скорее, это для меня способ разрешить недоумение от слов Патриарха, потому что, подчёркиваю, я к нему всегда хорошо относилась, и его слова в больнице были для меня большим ударом и пошатнули моё хорошее мнение о нём. Тем более, что в Рождество по Вести24 показали большое интересное интервью с ним, где он сказал много хорошего и правильного. По-моему, врач говорила то, что должна была говорить в сюжете, обращала внимание на то, что некоторые дети были долгожданные, и уж тут очевидно, что родители вряд злоупотребляли спиртным во время беременности. Сожалею, если моё появление здесь кого-то огорчило и приношу извинения. Зарегистрировалась я так, как смогла на этом форуме: ввела имя, пароль и поставила галочку "зарегистрироваться". Вообще регистрируюсь редко, т.к. за 10 лет в интернете накушалась форумов и дискуссий. Здесь тоже обсуждение темы: http://anchoret-lander.livejournal.com/202874.html Полностью согласна с G-NA85. Больница, действительно, не зоопарк. Наталья Г., спасибо за Ваше мнение, благотворительность никто не может отменить, так же как и уважение к священникам-подвижникам, честно выполняющим свою работу и напоминающим о помощи ближнему. ltnrf2006, Вы прошли достаточно долгий путь с ребёнком и ответили для себя на многие вопросы, моему ребёнку только полтора года, для меня ещё актуально самокопание, Даунсайд ап много потратил на меня времени, чтобы привести в чувство, нам год говорили на собраниях: "Вы - родители, не виноваты." А тут от уважаемого человека слышу такое... Если Вы знаете что такое разочарование в авторитете, то поймёте меня.
Татьяна71: Elena пишет: Даунсайд ап много потратил на меня времени, чтобы привести в чувство, нам год говорили на собраниях: "Вы - родители, не виноваты. долго...
Татьяна71: G-NA85 пишет: Сейчас молодежь гораздо интелектуальнее , интереснее и глубже. быть образованным стало модно, а раньше модно было -ПТУ и железные зубы. ну не знаю. в мои 80-е годы, ПТУ называли Послали Тупых Учиться. Это было совершенно не модно. Модно было - ВУЗ, техникум на крайняк. но после техникума обязательно ВУЗ. это было модно. модно было учиться самому. без взяток. У меня все пятерки-четверки честные. даже две тройки в дипломе - тоже честные. И за все время учебы мы платили деньги только 1 раз - на диплом стол комиссии накрыли. А сейчас? Учиться не хотят. Работать не хотят. Хотят быстро "сорвать бабки" и "оттянуться"...
Риша: Наталья Г. лично никого не хотела обидеть. Слава богу, есть такие священники, как Ваш муж. В большинстве же случаев это давно ООО"Церковь". Еще раз - мое ИМХО. для этого и форум.
Мириам: Мне кажется, что если бы Патриарх помимо сказанного о бездуховности добавил бы еще свое мнение о родителях, отказывающихся от своих детей, нуждающихся в любви и медицинской помощи, то у многих из нас претензий к ролику было бы меньше. Несколько однобоко получилось. Странно, что он не акцентировал внимание на том, что здоровых забирают, а этих оставляют (как с мальчиком из двойни). Разве это не грех, не бездуховность, разве за это потом не воздастся свыше? И вообще, мне кажется, он вообще может не знать, что СД не является следствием неразборчивости в половых связях, например. А темы на форуме могут быть разные и мнения разные.
светик22: Elena пишет: моему ребёнку только полтора года Отмечайтесь в других темах форума! Рассказывайте что умеете, нам год и три
клименко: Наталья Г. пишет: Мой супруг священник и по долу службы окормляет детский дом для детей с различными отклонениями в развитии №15. Святейший посещал его на Пасху и вот мой муж с ним тоже ездил. <img src="http://pics.qip.ru/201nrMZ.jpg" /> Вот про это посещение пишите? На фото мой Витя стихи читает. Что бы мы тут не говорили, как бы не спорили, а у детей был праздник. К ним пришли гости с добрым словом, с подарками. Ведь по ту сторону забора многие вещи по иному воспринимаются. И детьми и взрослыми. Как сказать что бы угодить всем? только промолчать. А молчат и так достаточно много о проблемах брошенных детей сирот с отклонениями.
Хельга: Мириам пишет: он вообще может не знать, что СД не является следствием неразборчивости в половых связях, например. Совершенно верно. Невозможно знать всё обо всём, тем более, если ты не в теме. Он лишь подвёл итог под тем, что сказала врач,т.е. СПЕЦИАЛИСТ. И оба они не делали акцент на СД и даже намека не было на то, что СД бывает из-за пьянства или наркомании. Для себя считаю эту тему закрытой. Каждый услышал то, что хотел услышать
клименко: Добавляю фото. Меня почему-то выкидывает с форума и не могу редактировать предыдущее сообщение.
G-NA85: клименко пишет: Что бы мы тут не говорили, как бы не спорили, а у детей был праздник. К ним пришли гости с добрым словом, с подарками. Ведь по ту сторону забора многие вещи по иному воспринимаются. И детьми и взрослыми. Как сказать что бы угодить всем? Я совершенно согласна, что священнослужители разные бывают, есть конкретно - чиновники в храме и недалекие плюс к этому, а есть благостные и светлые. И дела у всех разные и советы. Один анафеме предает , другой на эту же тему ,слова утешения говорит. Но все-равно нужно думать людям публичным, что говорить перед миллионами. Обдумывать каждую фразу, а то впечатление не хорошее и отвращение возникает, а такого быть не должно. Убогих и Юродивых нельзя обижать! Татьяна71 пишет: ну не знаю. в мои 80-е годы, ПТУ называли Послали Тупых Учиться. Это было совершенно не модно. Очень многие шли учится в ПТУ и очень этим гордились. Я училась в одной из престижных спец.школ Москвы, где предметы преподавались на испанском языке и даже в нашей школе весьма много было будущих ПТУ шников, причем родители были ого-го. Татьяна71 пишет: Учиться не хотят. Работать не хотят. Хотят быстро "сорвать бабки" и "оттянуться"... Такие молодые люди были во все времена. Сейчас наоборот все пытаются работать. Раньше на дневном отделении, в институте, редкие студенты работали. Сейчас 80 процентов, а то и все 90.
Тамара: Моё мнение - эту тему про Патриарха надо закрыть. http://tischenko.ucoz.ru/forum/4-36-1
полная версия страницы