Форум » Здоровье Души » По грехам родителей? » Ответить
По грехам родителей?
Elena: Здравствуйте, все участники и читатели форума! Меня зовут Елена, живу в Москве (но родом из Самарской области), у меня есть дочка с СД, полутора лет. Читаю форум не так давно, но всё больше вовлекаюсь в его жизнь и нахожу что-то интересное и полезное здесь. Решила написать по такому случаю: сегодня прочла рождественское выступление Патриарха Кирилла в Филатовской больнице, когда он посетил отделение патологий с маленькими детьми-отказниками, среди которых было немало детей с СД. Резюме главы Церкви: школьников надо водить на экскурсию в больницы, чтобы знали, что бывает с детьми по грехам родителей (алкоголиков, наркоманов и людей, ведущих распущенный образ жизни). Уважаемые форумчане, я в шоке!!! Ведь это говорит не кто-нибудь, а глава Православной Церкви! И его речь транслируют в СМИ как проповедь и назидание! Посмотрите сами: http://www.youtube.com/watch?v=zesSc0gUYv8 Интерфакс: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39017 Надо что-то делать, какое-нибудь обращение совместное к Патриарху написать, что ли. Что вы думаете? Простите, если на форуме уже что-то было на эту тему, а я не заметила, как новичок, плохо ещё разбирающийся в здешней навигации.
Наталья Г.: Елена, может вы что-то не так поняли. В Филатовке по большей части лежат отказники людей, ведущих асоциальный образ жизни, и малышей с СД там все-таки меньшинство. Ведь алкоголь и наркомания могут стать причиной рождения нездорового малыша, этого никто не отрицает. Как и не отрицает того, что такие дети могут родиться и у обычных родителей. Обратите внимание на другое - Святейший приехал поздравил этих ребятишек с Рождеством Христовым, и это самое главное. До них же никому дела нет. Их посещает группа милосердия, помогает персоналу.
Наталья Г.: посмотрите здесь:http://www.patriarchia.ru/db/text/1381344.html Святейший сказал, что люди там работают со СВЯТЫМИ ДЕТЬМИ. Я думаю вы просто не внимательно все прослушали.
Кристина: Наталья Г. пишет: Обратите внимание на другое - Святейший приехал поздравил этих ребятишек с Рождеством Христовым, и это самое главное. До них же никому дела нет. Их посещает группа милосердия, помогает персоналу. Согласна с Вами! Я бы тоже сказала, что есть куча патологий у детей, которые появляются потому, что родители алкоголики и наркоманы. Он не имел ввиду именно детей с Синдромом Дауна, так как там большинсво было с другими диагнозами. И не мешало бы, действительно, нашей молодежи посещать такие больницы и детские дома.
Elena: Если бы я ничего не знала о СД, то сделала бы вывод после слов Патриарха, что СД (как и другие патологии) - следствие неправильного образа жизни родителей. Патриарх обвинил родителей в трагедии детей, лежащих там одних, и был прав, наверное. Как и в том, что те, кто ухаживает за детьми, достойны уважения. Но зачем делать вывод о причинно-следственной связи греха родителей и болезни детей? Всегда с уважением относилась к Патриарху и не ожидала от него таких слов.
ltnrf2006: Elena пишет: Если бы я ничего не знала о СД то и не обратили бы внимание что там есть детки с СД.
ltnrf2006: Elena Вы меня конечно извините, но тему считаю некорректной. 1. название 2. мы вас не знаем и обсуждение этого вопроса направлено на мой взгляд на то, что бы форум в очередной раз поколбасило. а отношение к сюжету у всех разное. Девочки вам ответили, но вы делаете откровенный выпад .... зачем? это откровенная провокация незарегистрированного пользователя. можно и так посмотреть и иначе. Откровенных выпадов именно в "нашу" сторону не было. Дети инвалиды не наркоманов и алкоголиков как правило дома воспитываются. Поэтому смысла заводить форум не вижу. тем более что многие (в том числе и я) видели этот ролик ранее, он недельной давности. и свои выводы сделали.
Наталья Г.: ltnrf2006 поддерживаю полностью.Тем более эта тема на форуме обсуждалась не раз.
Татьяна71: ltnrf2006 я тоже согласна.
Хельга: Elena пишет: Если бы я ничего не знала о СД, то сделала бы вывод после слов Патриарха, что СД (как и другие патологии) - следствие неправильного образа жизни родителей. Внимательно посмотрела ролик. Мне кажется всё было очень пристойно. Я не поняла, какие именно слова Патриарха Вас так "задели за живое"? Что молодежи, решившей стать родителями, следует вести здоровый образ жизни? Что в этом предосудительного? Святейший не делал акцента на детях с СД, он сказал, что большинство детей из находящихся в больнице, - дети "неблагополучных" родителей. А перед этим врач-"экскурсовод" долго водила Патриарха по палатам и, указывая на ребёнка, конкретно объясняла: "Это ребёнок наркоманки, а этот - алкоголички" и т.д. (т.е. говорила она это не предположительно, а утвердительно, и среди них, кстати, не было ни одного нашего). Значит знала, ЧТО говорит. Любой разумный человек, (сан здесь ни при чем) подвел бы конкретный итог. Разве неправда, что наркоманки и алкоголички колются, пьют и нюхают... не взирая на интересное положение. Им плевать ЧТО у них родится , именно "что", а ни "кто", потому что свой растущий живот они не воспринимают как живого человека, а просто как неудобное, но временное обстоятельство. Они не собираются малыша забирать и воспитывать уже изначально, а потом бедная невинная крошка мучается вот так в больнице... Конечно и у здоровых родителей может родится малыш с серьёзной патологией, (там и такие были). Но не секрет, что аморальный образ жизни увеличивает шанс рождения нездорового потомства
светик22: Как деток жалко
Кристина: Хельга пишет: Святейший не делал акцента на детях с СД, он сказал, что большинство детей из находящихся в больнице, - дети "неблагополучных" родителей. А перед этим врач-"экскурсовод" долго водила Патриарха по палатам и, указывая на ребёнка, конкретно объясняла: "Это ребёнок наркоманки, а этот - алкоголички" и т.д. (т.е. говорила она это не предположительно, а утвердительно, и среди них, кстати, не было ни одного нашего). Значит знала, ЧТО говорит. Вот именно!!!
valexka_2010: Наталья Г. спасибо за сюжет. Я его смотрела в первые. Ничего оскорбительного Патриарх Кирилл о наших детках не сказал. Просто среди наших детишек много отказников, а так же много и заболеваний связанных с синдромом (то же самое сердечко).
Destiny: valexka_2010 пишет: Наталья Г. спасибо за сюжет. ага и от меня спасибо!!!!а меня лично врач которая все рассказывала шокировала, ну это тяжелый ребенок с СД,по мимо СД еще и сердце!!вообщем никакой надежды!!!!
G-NA85: Сюжет вижу впервые и от него какое-то гадкое ощущение осталось. Слова про "экскурсию". И это сам патриарх сказал. На людей, маленьких и несчастных людей нужно смотреть, как на заспиртованные экспонаты в кунскамере. Не помогать им , а на экскурсии ходить , смотреть и думать "ВОТ УРОД, ЕЩЕ УРОД" . Бед! А мы тут за общество равных возможностье ратуем, тфу...гадость какая. Думаю господь все видит и понимает.. ,руки прямо опускаются, когда такое слышышь.
Destiny: G-NA85 пишет: гадкое ощущение осталось.
света: Мне не понравился сюжет. Неприятный осадок от него остался. Как-то всёравно был сделан акцент на аморальном образе жизни родителей. Хотя, я думаю, что большинство тех деток, которые там лежат, родились у абсолютно здоровых родителей, не наркоманов и алкоголиков. Если бы у меня не было ребёнка с СД, то я, посмотрев бы этот сюжет на 100% была бы уверена, что дети с СД рождаются только у неблагополучных родителей. Мне не понравилось как врач говорила о ребёночке из двойни, что один хороший,здоровенький ребёночек и он дома, а этот типа бракованный, поэтому здесь Она так это говорила, как будто бы это само собой разумеется.
Destiny: света пишет: Если бы у меня не было ребёнка с СД, то я, посмотрев бы этот сюжет на 100% была бы уверена, что дети с СД рождаются только у неблагополучных родителей. +100
Хельга: G-NA85 пишет: Не помогать им , а на экскурсии ходить , смотреть и думать "ВОТ УРОД, ЕЩЕ УРОД" Ну таких резких слов там не было и в помине, были обычные вопросы, сочувствие, подарки-игрушки, (может не только игрушки)... А главное закрывать глаза на подобное тоже нельзя. Если не говорить о проблеме, она ж от этого не исчезнет. Я не хочу придираться к словам, но по большому счету Экскурсия - Коллективная поездка (прежде также индивидуальная) ку-да-н., посещение чего-ы. с образовательной, познавательной целью...что в том страшного? Когда проблема получает освещение в СМИ, есть надежда, что она привлечет внимание спонсоров. Ты ж сама писала, что спонсор внес 10 000 для лечения Феденьки. А если б о мальчике просто промолчали, не устроили б подобную акцию, не пришел бы неизвестный человек, внесший недостающую сумму Кто он, этот спонсор? Может он тоже на экскурсию ради любопытства пришел? А ушел с совсем другими чувствами?! Главное, результат. Ходят в эту больницу волонтеры, это конечно хорошо. Но приехал Патриарх, и это сразу привлекло внимание СМИ. И если после этого репортажа хоть один богатый дядя поможет хоть одному там лежащему ребенку, это уже большое дело! (ИМХО)
OlgaLD: Я тоже склонна видеть в произошедшем (визите) хорошее. Да, дети-инвалиды рождаются не только у тех, у кого есть вредные привычки. Вместе с тем, у тех, у кого есть вредные привычки (скажем так), крайне редко рождаются здоровые дети. В больнице, где мы были с Ваней после рождения, лежали наркоманские детки. Они за время беременности привыкли к тому, что мама доставляет дозу. Они не плакали, а ором орали, у них были ломки. Были, кроме того, врожденные пороки и заболевания. От того малыша, что лежал в нашей палате (где Ваня), мама не отказывалась. Правда, она уже была лишена родительских прав на старших своих детей. Она приходила за этим "забирать его домой", но приходила под кайфом. Завотделением сказала: "Не отдам!". Опеку над старшими детьми оформила бабушка, несчастная женщина (мама наркоманки). Я считаю, надо вести пропаганду против наркотиков, алкоголя, чтобы нынешнее поколение не относилось к этому так легко. Нас просто сразу задевает "ах что, неужели такие детки могут быть только у таких родителей", но ведь никто не сказал "только у таких родителей". А ломка у беззащитного и абсолютно безвинного младенца, знаете, очень страшное зрелище.
Хельга: света пишет: а этот типа бракованный, поэтому здесь Она так это говорила, как будто бы это само собой разумеется. Света, она врач. Она просто констатировала факт. Это ни роддом. Ни она решает оставить ребёнка или отказаться. Если у родителей нет жалости, ума, совести и пр. чувств, то при чем тут врач детской больницы. Мы ж не знаем, что у неё на душе творится каждый раз, когда подобного отказника к ним завозят? Ну как она должна была себя повести? Рвать на себе волосы и вещать о родителях-гадах и сволочах? Я врачей не оправдываю, сама к ним отношусь с боооольшим недоверием и опаской. Но так любой сюжет можно взять, рассмотреть его под призмой и найти кучу нелицеприятных деталей. Да и вообще, речь шла о визите Патриарха. Он то что ни так сделал или сказал?
G-NA85: Хельга пишет: Кто он, этот спонсор? Может он тоже на экскурсию ради любопытства пришел? А ушел с совсем другими чувствами?! " Веселый красивый Концерт и экскурсионное посещение "убогих" детей грешников? Разница есть? OlgaLD пишет: Я тоже склонна видеть в произошедшем (визите) хорошее. А я "никакое" не вижу. Очередной поповский пиар. Детки маленькие и ничего не поняли, кто пришел и зачем. Раньше у церкви были квоты на продажу алкоголя и сигарет? А зачем?
Риша: G-NA85 пишет: Очередной поповский пиар. +1 золотишка бы поменьше на себе носили, да машинки поскромнее.....
Наталья Г.: G-NA85 Риша может,конечно, это и пиар, но лично мне такое слышать мягко скажу не совсем приятно.Мой супруг священник и по долу службы окормляет детский дом для детей с различными отклонениями в развитии №15. Святейший посещал его на Пасху и вот мой муж с ним тоже ездил. Кроме работы волонтеров, не только с нашего прихода, обязательно на Пасху и Рождество Святейший и викарные архиереи г.Москвы посещают социальные и лечебные учреждения и раздают подарки, купленные кстати на золотишко, о котором вы пишите. Мы сами, например, отдаем определенную сумму из мужниной зарплаты на подарки к праздникам для детей из детдома. Хочу заметить, что то все в новостях по телевизору не показывают, разве что по кабельным каналам, да и ролик я взяла с сайта Патриархии, где вообще о каждой поездке Святейшего дается подробный отчет. К врачу не понимаю почему придираются, она любому гостю точно так же бы все рассказала, Святейший же не доктор медицины, всех тонкостей не знает.Это мы уже начитанные и все же если вы дела милосердия считаете пиаром... получается вы духовенству вообще не оставляете никаких шансов сделать добро? То есть все априори воры и сребролюбцы? простите,если обидела просто накипело
mamamia: мне бы тоже хотелось высказаться, хотя я понимаю, что мне тоже сейчас виртуально уши надерут ... я считаю, что подарки подарками, но человек на такой должности должен думать не только о материальном, но и о духовном. ведь он своим таким отношением этим детям кислород перекрыл, люди на них всю жизнь косо смотреть будут, не такой как все, значит от пьяни или нарика, так тебе и надо. объяснюсь: ведь сколько людей его слушают, сколько молодежи, что ему стоит сказать что-то в духе "грешно, дети мои, от детей отказываться, они богом на землю посланы, любите и вам обрящется" это для родителей, а для школьников- экскурсантов что-то наподобие "все люди перед богом равны, но вот этим малышам несправедливо досталось от жизни, не их это вина, не надо на них смотреть как на убогих, любить их надо, помогать им... " и т д. и т. п. а врачей таких увольнять надо, им вместо того чтобы ярлыки на детей вешать с рождения надо бы людям говорить как с ними, детьми уже родившимися, жить достойно, помочь им быть выше всех недугов, сильнее людских предрассудков... имхо
Татьяна71: mamamia имхо имхом, конечно, но мое имхо отличается. врач в больнице уже ничего не может сказать родителям.потому что уже отказными эти дети попали в больницу. и какие ярлыки то? порок сердца, синдром дауна - это ярлык? Мне показалось правильным, что Патриарх сказал - молодежь сейчас бездуховная...
Наталья Г.: mamamia пишет: человек на такой должности должен думать не только о материальном, но и о духовном. ведь он своим таким отношением этим детям кислород перекрыл, люди на них всю жизнь косо смотреть будут, не такой как все, значит от пьяни или нарика он же говорил персоналу ВЫ РАБОТАЕТЕ СО СВЯТЫМИ ДЕТЬМИ Он и заботиться о духовном. Касательно наркоманов и алкоголиков, он призывает молодежь одуматься и отвечать за свои поступки, ведь сколько людей колятся и пьют, совершенно не осозновая, что губят не только свою, но и жизнь своих детей. И дети в конечном итоге страдают от родительской духовной безответственности. Водить молодежь надо туда еще потому, чтобы они не относились с брезгливостью к таким малышам. Я знаю многих молодых волонтеров, которые смогли научиться относиться к таким детям и людям с любовью.
МаринаS1: Хельга пишет: Разве неправда, что наркоманки и алкоголички колются, пьют и нюхают... не взирая на интересное положение. Им плевать ЧТО у них родится , именно "что", а ни "кто", потому что свой растущий живот они не воспринимают как живого человека, а просто как неудобное, но временное обстоятельство. Они не собираются малыша забирать и воспитывать уже изначально, а потом бедная невинная крошка мучается вот так в Бывает так, что и пьют и забирают На днях родственница родила шестого ребенка, все здоровенькие, беременность не мешала ей употреблять алкоголь ОБИДНО очень, почему у нас не мог родится вполне здоровый ребенок?!! Кому-то дети даются один за другим, а кто-то не может родить или детки не здоровы я понимаю, что так нельзя думать, но ничего не могу поделать
G-NA85: Наталья Г. пишет: Я знаю многих молодых волонтеров, которые смогли научиться относиться к таким детям и людям с любовью. И я знаю и сама работала. Татьяна71 пишет: Патриарх сказал - молодежь сейчас бездуховная... И совсем не бездуховная молодежь. Разная. Мне кажется, что даже лучше и умнее, чем в мои 80-е годы. Тогда была совковая ограниченность и широта взглядов сужалась идеологией. Волонтеров уж точно тогда не было. Алкоголики и наркоши были всегда. А кто сейчас спаивает молодежь и наркоту продает? Кто закупает фильмы, которые призывают к насилию? Сейчас молодежь гораздо интелектуальнее , интереснее и глубже. быть образованным стало модно, а раньше модно было -ПТУ и железные зубы. Кому суждено спиться, тот сопьется даже без алкоголя, найдет...
G-NA85: Девочки, а много ли в воскресных школах, наших детей-инвалидов ? Попробуйте устройте..., а если знаете, напишите. Пока , что тяжба Патриархии с РКЦ "Детство" меня очень интересует. Закроют наше инвалидное, уникальное заведение, потому что кусочек земли (дороги) принадлежит монастырю или нет? До недавнего времени ДЦП- шек на руках носили, т. к .монастырь прямую дорогу перекрыл. Может рассосалось? Зато в Филатовской -зайчика "голубенького " подарили ребенку , рожденному от грешников. Больше это обсуждать не буду. У каждого свое восприятие действительности.
Elena: Моей целью не было "колбасить" форум, когда я сделала ссылку на сюжет. Скорее, это для меня способ разрешить недоумение от слов Патриарха, потому что, подчёркиваю, я к нему всегда хорошо относилась, и его слова в больнице были для меня большим ударом и пошатнули моё хорошее мнение о нём. Тем более, что в Рождество по Вести24 показали большое интересное интервью с ним, где он сказал много хорошего и правильного. По-моему, врач говорила то, что должна была говорить в сюжете, обращала внимание на то, что некоторые дети были долгожданные, и уж тут очевидно, что родители вряд злоупотребляли спиртным во время беременности. Сожалею, если моё появление здесь кого-то огорчило и приношу извинения. Зарегистрировалась я так, как смогла на этом форуме: ввела имя, пароль и поставила галочку "зарегистрироваться". Вообще регистрируюсь редко, т.к. за 10 лет в интернете накушалась форумов и дискуссий. Здесь тоже обсуждение темы: http://anchoret-lander.livejournal.com/202874.html Полностью согласна с G-NA85. Больница, действительно, не зоопарк. Наталья Г., спасибо за Ваше мнение, благотворительность никто не может отменить, так же как и уважение к священникам-подвижникам, честно выполняющим свою работу и напоминающим о помощи ближнему. ltnrf2006, Вы прошли достаточно долгий путь с ребёнком и ответили для себя на многие вопросы, моему ребёнку только полтора года, для меня ещё актуально самокопание, Даунсайд ап много потратил на меня времени, чтобы привести в чувство, нам год говорили на собраниях: "Вы - родители, не виноваты." А тут от уважаемого человека слышу такое... Если Вы знаете что такое разочарование в авторитете, то поймёте меня.
Татьяна71: Elena пишет: Даунсайд ап много потратил на меня времени, чтобы привести в чувство, нам год говорили на собраниях: "Вы - родители, не виноваты. долго...
Татьяна71: G-NA85 пишет: Сейчас молодежь гораздо интелектуальнее , интереснее и глубже. быть образованным стало модно, а раньше модно было -ПТУ и железные зубы. ну не знаю. в мои 80-е годы, ПТУ называли Послали Тупых Учиться. Это было совершенно не модно. Модно было - ВУЗ, техникум на крайняк. но после техникума обязательно ВУЗ. это было модно. модно было учиться самому. без взяток. У меня все пятерки-четверки честные. даже две тройки в дипломе - тоже честные. И за все время учебы мы платили деньги только 1 раз - на диплом стол комиссии накрыли. А сейчас? Учиться не хотят. Работать не хотят. Хотят быстро "сорвать бабки" и "оттянуться"...
Риша: Наталья Г. лично никого не хотела обидеть. Слава богу, есть такие священники, как Ваш муж. В большинстве же случаев это давно ООО"Церковь". Еще раз - мое ИМХО. для этого и форум.
Мириам: Мне кажется, что если бы Патриарх помимо сказанного о бездуховности добавил бы еще свое мнение о родителях, отказывающихся от своих детей, нуждающихся в любви и медицинской помощи, то у многих из нас претензий к ролику было бы меньше. Несколько однобоко получилось. Странно, что он не акцентировал внимание на том, что здоровых забирают, а этих оставляют (как с мальчиком из двойни). Разве это не грех, не бездуховность, разве за это потом не воздастся свыше? И вообще, мне кажется, он вообще может не знать, что СД не является следствием неразборчивости в половых связях, например. А темы на форуме могут быть разные и мнения разные.
светик22: Elena пишет: моему ребёнку только полтора года Отмечайтесь в других темах форума! Рассказывайте что умеете, нам год и три
клименко: Наталья Г. пишет: Мой супруг священник и по долу службы окормляет детский дом для детей с различными отклонениями в развитии №15. Святейший посещал его на Пасху и вот мой муж с ним тоже ездил. <img src="http://pics.qip.ru/201nrMZ.jpg" /> Вот про это посещение пишите? На фото мой Витя стихи читает. Что бы мы тут не говорили, как бы не спорили, а у детей был праздник. К ним пришли гости с добрым словом, с подарками. Ведь по ту сторону забора многие вещи по иному воспринимаются. И детьми и взрослыми. Как сказать что бы угодить всем? только промолчать. А молчат и так достаточно много о проблемах брошенных детей сирот с отклонениями.
Хельга: Мириам пишет: он вообще может не знать, что СД не является следствием неразборчивости в половых связях, например. Совершенно верно. Невозможно знать всё обо всём, тем более, если ты не в теме. Он лишь подвёл итог под тем, что сказала врач,т.е. СПЕЦИАЛИСТ. И оба они не делали акцент на СД и даже намека не было на то, что СД бывает из-за пьянства или наркомании. Для себя считаю эту тему закрытой. Каждый услышал то, что хотел услышать
клименко: Добавляю фото. Меня почему-то выкидывает с форума и не могу редактировать предыдущее сообщение.
G-NA85: клименко пишет: Что бы мы тут не говорили, как бы не спорили, а у детей был праздник. К ним пришли гости с добрым словом, с подарками. Ведь по ту сторону забора многие вещи по иному воспринимаются. И детьми и взрослыми. Как сказать что бы угодить всем? Я совершенно согласна, что священнослужители разные бывают, есть конкретно - чиновники в храме и недалекие плюс к этому, а есть благостные и светлые. И дела у всех разные и советы. Один анафеме предает , другой на эту же тему ,слова утешения говорит. Но все-равно нужно думать людям публичным, что говорить перед миллионами. Обдумывать каждую фразу, а то впечатление не хорошее и отвращение возникает, а такого быть не должно. Убогих и Юродивых нельзя обижать! Татьяна71 пишет: ну не знаю. в мои 80-е годы, ПТУ называли Послали Тупых Учиться. Это было совершенно не модно. Очень многие шли учится в ПТУ и очень этим гордились. Я училась в одной из престижных спец.школ Москвы, где предметы преподавались на испанском языке и даже в нашей школе весьма много было будущих ПТУ шников, причем родители были ого-го. Татьяна71 пишет: Учиться не хотят. Работать не хотят. Хотят быстро "сорвать бабки" и "оттянуться"... Такие молодые люди были во все времена. Сейчас наоборот все пытаются работать. Раньше на дневном отделении, в институте, редкие студенты работали. Сейчас 80 процентов, а то и все 90.
Тамара: Моё мнение - эту тему про Патриарха надо закрыть. http://tischenko.ucoz.ru/forum/4-36-1
Lazylen: Двойственное ощущение. Сам сюжет поверхностный, оттого и горестно и спорно. Бедные детки - это Россия наша, беспомощная и потерянная. Отказная. Но надо верить и делать.
Татьяна71: G-NA85 Тань, у нас спор такой , детский что ли. А у нас, а вот у нас.... Мы с тобой живем в разных городах. В разных странах. Я про свое окружение. ты про свое.... у нас в городе все фабрики-заводы закрыты давно, вот что помню - в трикотажке бывшей- банк. в обувной фабрике банк. на территории трамвайно-троллейбусного заводе - оптовый супер-гипер маркет. в цехах плодоконсервного завода - склады.... зато Барахолка тянется на 10 км... работать негде. а уж как учатся.... даже говорить не хочу. есть единицы- и учатся и работают. но они как белые вороны.... Будущего нет...
Наталья Г.: клименко да, я про то посещение писала, мой муж на ролике есть на сайте Патриархии.Риша Все же не могу с вами согласиться,т.к. я живу в этой среде с рождения. Мои отец и дед, дяди тоже священнослужители. Возможно, вы однажды столкнулись с недробосовестным священником, и решило, что таково большинство, а это, поверьте мне, далеко не так. Знаете,нелегко постоянно выступать на людях, при этом стараться по возможности сказать все правильно. Думаю, скажи Святейший по-другому, и здесь бы нашли к чему придраться. Кстати, он не только игрушки и конфеты дарил. Там еще были медикаменты, гигиенические принадлежности и медтехника для отделения. А в детский дом подарили тренажеры специальные. Больше не буду здесь писать, вообще эту тему хорошо бы закрыть. ИМХО
Elena: Всем, участвовавшим в обсуждении темы, большое спасибо! Была убеждена, когда писала здесь, что Патриарх искренне заблуждается о причинах болезней детей, находящихся в Филатовке, поэтому хотела написать ему какое-то обращение. О какой инклюзии и каких пожертвованиях благотворителей родителям-пьяницам можно говорить, если в обществе будет убеждение, что болезни детей вызваны только неправильным образом жизни родителей? Мне урок впредь: не сотворить себе кумира и не отождествлять человека и его должность (сан). Наталья Г., лично знакома со священником из Самары, поднявшим из руин несколько храмов и возобновившим там приходскую жизнь, много беседовала с ним. Думаю, он бы напомнил Евангелие от Иоанна, где есть такие слова о слепом: "Не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нём явились дела Божии." Глава 9:3. Татьяна71, ДСА проводит в течение учебного года регулярные собрания для родителей детей в возрасте до года. Не имеет отношения к теме, но всё же. светик22, приятно прочесть добрые слова, обязательно напишу, что умеем. :)
Татьяна71: Elena я имела ввиду, что долго убеждали, что вы ни в чем не виноваты.
Elena: Убеждать в невиновности - это одно, а объяснять свои переживания - другое. Тем более, что меня попросили это сделать в теме, рассказать, что именно не понравилось в выступлении. Для Вас я - источник скандала, по-видимому, переубеждать не буду. Каждый имеет право на своё мнение. В том числе и казнить гонца, принесшего плохие новости.
Татьяна71: Elena Лена, вы меня не так поняли что ли? или просто нет желания? что значит Elena пишет: казнить гонца, принесшего плохие новости. кто-то тут кого-то казнит, гнобит, рот затыкает? когда я писала Татьяна71 пишет: я имела ввиду, что долго убеждали, что вы ни в чем не виноваты. я имела ввиду ДСа. что в течении года на собраниях родителей убеждали в том, что они не виноваты в том, что у ребенка СД. я и написала - ДОЛГО пришлось убеждать. я могу свое мнение по этому поводу сказать? Elena пишет: Для Вас я - источник скандала, по-видимому, переубеждать не буду да, Лена, конечно. у меня других источников нет. я тут со всеми переругалась-перессорилась, поскандалила и ушла хлопнув дверью. Интересно, с чего Вы это взяли??? у нас тут вполне нормальная форумская семья. Всяко бывает.
Elena: Эх. Недостаток виртуального общения в том, что собеседника не видно и не слышно. Поэтому и не люблю форумы. Родители разные, педагоги из ДСА всякое рассказывают, как кто-то годами не принимает ребёнка, живущего в семье. Тут годом общения с психологами не обойдёшься. У меня на переживания было мало времени, потому что всё время надо было экстренно лечить дочь если не от поноса, так от золотухи.
Татьяна71: Elena мое имхо такое - если есть перед кем плакать и депрессовать - можно это годами делать (никого конкретно не имею ввиду). я например, не плакала, когда оставалась одна с ребенком. если у меня была "публика" - пиши пропало! и слезы и причитания и крест на всей жизни. у нас тут хорошего психолога - днем с огнем не сыщешь. да еще чтоб в теме был. поэтому- для меня - лучший психолог - общение. при всех недостатках виртуального общения плюсы огромные все же есть. Одна "наша"мама с моег города недавно рассказывала, как сходила к психологу. мама молодец - девочке 10 лет, развита оч.хорошо. мама в принципе считала, что все делает правильно. а после посещения психолога очень усомнилась в своих силах и действиях. (это конечно не в этой теме писать надо, но пока строгие модераторы спят, буду флудить)
Тамара: У меня предложение к модераторам- тему удалить или закрыть. Как можно делать выводы о Патриархе из одного видео. Так можно любые слова любого человека переиначить. У родителей особенных детей просто обостренное восприятие . Когда это есть-то нужна помощь хорошего психоаналитика.
Fruuu: Тамара пишет: У меня предложение к модераторам- тему удалить или закрыть. Что плохого в подобных обсуждениях?
света: Fruuu пишет: Что плохого в подобных обсуждениях? у меня тоже возникает такой вопрос. Я лично ничего не вижу плохого.
G-NA85: Тамара пишет: У родителей особенных детей просто обостренное восприятие . Когда это есть-то нужна помощь хорошего психоаналитика. А как узнать есть обостренное восприятие или нет? Если слова Патриарха не понравились нужно идти к психоаналитику ? Мне, не понравилась его фраза про "экскурсию". Мне идти записываться?
Крыска: G-NA85 для вас что важнее- слова или дела\? вот от этого и надо отталкиваться (
ФокинаТатьяна: Татьяна выше уже писала,что из-за кусочка земли,детей с ДЦП носят на руках в РЦ. О каких делах ещё сказать? Здесь выкладывают видео,как помогают детями-инвалидам.А там обижают тех же детей-инвалидов.Это в общих масштабах.О честных служителях не говорю плохого.
G-NA85: click here Меня все интересует и слова и дела. http://www.newsru.com/arch/religy/02dec2010/obitel.html
Elena: Нам с Татьяной71 надо новую тему о психологах открывать :) Надеюсь, в ДСА правильные психологи. Психолог он ведь, с одной стороны, работает индивидуально, с другой - научен не навредить, с третьей - имеет стратегию общения, с четвёртой - дозирует и фильтрует информацию. А от форума бывает ещё и зависимость (никого конкретно не имею в виду, скорее, даже себя :) Нет, ну, конечно, каждому своё, не о чем спорить. Если проблемы замалчивать, они никуда не исчезнут, а рвануть потом может на ровном месте, ни с того ни с сего по любому поводу. Для того, между прочим, в Церкви (как врачевателе душ) и существует таинство исповеди. G-NA85 , спасибо, прочла (кроме обсуждения у Кураева, там длинно). Наверное, имущественные споры неизбежны, если появляется новый арендатор. Преподобный Нил Сорский в своё время сколько "копий сломал" с преподобным Иосифом Волоцким насчёт того, должны быть имущественные владения и вообще средства у Церкви или нет. Жизнь показала, что должны. Представить страшно, что будет, если примут закон о реституции. До революции у Самарского Иверского женского монастыря было очень много земель (я видела карту бывших владений) - в центре города, весь нынешний Струковский парк вдоль Волги, территория драмтеатра, вуз в котором я училась. Сейчас у монастыря 10% бывших владений. Владения могли бы быть необязательно Церкви, м.б. помещика, например. И они имели полное юридическое право на эти земли! Когда к нам приходит педиатр из поликлиники, я уже научилась всучивать ей бахилы, чтобы она не шлёпала по ковру в сапогах. Это я к тому, что молчать из вежливости или политкорректности не всегда на пользу, как бы ни уважать человека, с которым хочется как-то согласовать взаимоприемлемое общение.
дарина777: Fruuu Эва,увидела твою аву вспомнились слова песни"Ты изменилась похудев,и даже выглядишь моложе"
Fruuu: дарина777 пишет: вспомнились слова песни"Ты изменилась похудев,и даже выглядишь моложе"
G-NA85: Fruuu Эвелинка, ужас! Убери, пожалуйста! Мне страшно!!!!
Крыска: G-NA85 а почему вы в таком случае не предъявляете претензии к городу? Это же земли ( и помещения) монастыря и что такого что они вам предлагают помочь в постройке центра?(и перенести его) И кроме того. вы зря уверены что концерты наших ( и не наших а с ДЦП и т д ) детей такое уж лучезарное и "веселенькое" зрелище. Да у непросвященных и незнающих( или тех кто просто не сталкивался с этим) людей особо умиление не возникает. Жалость- да.У енкоторых еще и брезгливость присутствует. Но если бы не было этих концертов/, то никто бы и не знал о возможностях детей. Или что.. надо идти в ногу обществу типО не нравиться- не показывать? А вот у церкви( В частности у Патриарха) я ни брезгливости не обнаружила. именно церковь всегда против отказа от таких детей. И в тяжелые минуты меня не на концерты детей тянуло. а в церковь, потому что только там и можно найти ответ на вопрос "почему..." и "что делать" Патриарх много делает для тех же святых( как он их назвал) детей, гораздо больше чем каждый из нас вместе взятых( в плане помощи и поддержки) Проще всего придраться к любым словам.. всегда хочется ответить- за собой смотрите.Вы считаете что наши дети не за грехи даны? А Патриарх считает что за грехи. И он прав.. вы что, святой жили до дочки? праведной? Я не особо верующая( если так бывает) в церковь не хожу . Но репортаж хороший. А экскурсия- есть экскурсия, по местам Боев или по больницам.
Крыска: еще раз пересмотрела репортаж, Очень хороший.. Те кто нервничает о том что патриарх что то сказал не так о нашем синдроме.. пересмотрите еще раз. Он сказал о том что " большинство несчастных" G-NA85 и отчего вы так нервничаете? или что, что того чтобы люди знали что есть такие дети надо их исключительно на концертах видеть? А скольког детей в детдомах? это надо замалчивать? очень хорошая доьрая речь у Патриарха. Вы сами, до дочи, много таким детям помогали? Что вы вообще о них знали в "той"жизни ? И только после появления Апполинарии у вас глаза открылись, Ах Ах.. дети такие есть, и надо что то делать, о них не знают и их не видят. А церковь им всегда помогала и будет помогать. И
Elena: Вся наша жизнь нам дана за грехи Адама и Евы вне рая :) А женщинам ещё и в муках детей рожать. Никто по гамбургскому счёту не безгрешен. Но если нет отпущения грехов даже после исповеди, тогда не знаешь что и думать. Кое-кто исповедовался до беременности и во время, ничего не утаивая. Дети святые именно потому, что безвинно страдают за грехи родителей. Именно так я, например, поняла этот момент речи. Понимаете, невозможно жить с постоянным чувством вины, особенно перед своим ребёнком или роднёй, что уродила такого. Гораздо легче смириться с мыслью о случайном падении "тунгусского метеорита" и переходить к новым заботам "а что теперь делать дальше". Никто не говорит, что Патриарх ничего не делает для детей. Но особенно больно воспринимаются диссонансы от духовного авторитета. Почему бы тогда не делать экскурсии по тюрьмам? В России была традиции милосердного посещения страждущих - царями, богатыми людьми, особенно по большим праздникам. Представьте, как толпа экскурсантов вваливается туда, где боль и страдания. И где, может быть, находятся родственники тех, кого привели в составе экскурсии. Куда им глаза девать? Девочки на сохранении в больнице чуть не плакали, когда на кресле их смотрели студенты по очереди, которым надо вообще-то учиться.
mamamia: крыска, извини, безгрешной себя не считаю, но ребенка воспринимаю не как наказание за прошлые шалости, а как дар божий (пафосно, но лучшей формулировки не придумала). я тоже не особо верующая так сказать, в церковь не хожу. меня дочь с высоты ее трех лет научила большему, чем все остальные за всю мою жизнь... смогла меня, бездушную карьеристку, у котрой всегда и все получается на отлично, стоит ей только захотеть, заставить задуматься о вечных ценностях, любовь-семья-здоровье-мир во всем мире. моя энергия теперь направлена в другое русло. мне есть дело до несчастных детей, меня действительно задевает чужое горе, я пытаюсь в меру моих сил помочь тому, кто в этом нуждается. да, сначала все мы думаем "за что это наказание, что я такого натворила", но есть вот такая стадия, когда вопрос перетекает в "спасибо за то, что открыли мне новый мир, неужели я это заслужила" только не вопринимайте как нападение, пожалуйста!!! я смотрю, что на форуме много конфликтов из-за того, что кто-то кого-то не так понял... жаль, мы ведь здесь мнениями делимся, а не навязываем. п.с. а грешникам, кстати, зачастую великолепные детки достаются, может для баланса?..
Крыска: Elena а студентам, простите/\\\\\\, на кошках учиться? [img src=/gif/smk/sm28.gif] Когда не хотят чтобы их смотрели студенты- так и говорят и ни разу я что то не встретила чтобы мне , пардон, насильно ноги раздвигали Несчастными патриарх назвал детей именно в свете того что дети НЕ ДОМА не в семье. причем здесь тюрьмы- вообще непонятно.В тюрьмы( вотличии от дет домов) по собственно воле попадают.И у человека есть выбор. У малышаей такого выбора нет Святыми на Руси считают не только больных детей но и больных( юродивые) взрослых. и ИМЕННО ЦЕРКОВЬ ВСЕГДА ДАВАЛА ПРИЮТ ЭТИМ ЛЮДЯМ, ИМЕННО ПРИ ЦЕРКВЯХ ИХ КОРМИЛИ и их и нищих и тех же кто оступился( тех же освобожденных их тюрьмы) И именно церковь умеет прощать грехи( в отличии от людей) И именно в тюрьму ходят священники и дают веру человеку. ( кстати я была на экскурсии( причем платной) в тюрьме В германии. И могу сказать- что если бы такие экскурсии делали б у нас- может кто то и призадумался а стоит ли заклн нарушать. никакого диссонанса в речи Патриарха нет И как считает Патриарх- за грехи или не за грехи. Он больше знает) в отличии от нас)
mamamia: не знаю, что в россии медики говорят в случае рождения ребенка с сд, но там, где я родила своего малыша, мне генетик сказал, что у КАЖДОГО человека, мужчины и женщины, примерно 10 процентов сперматозоидов и яйцкелеток "бракованные", т.е. с теми или иными генетическими измениениями... зачатие ребенка - это большая лоторея, кому как повезет... при чем здесь грехи???
Крыска: mamamia вы сами говорите что вы были " бездушная карьеристка" может для этого вам и дан был " святой " ребенок? Патриарх считает этих детей святыми. что не так то?
mamamia: да, но я не несу этого ребенка по жизни как тяжелый крест, а иду рядом с ней и радуюсь жизни. это наказание? просто не хочется, чтобы родилели смотрели на своего ребенка и думали "эх, это наверное потому что я пете по морде дал или нет, потому что имел много добрачных связей, а может все таки потому что я курил марихуану?..."
Крыска: а святейший сказал что это" тяжелый крест" мне иной раз просто удивительно как люди могут найти негатив там где его прросто быть не может. Да многие только после появления "святых" детей как то стали присматриваться к таким детям и людям. А Церковь им помогала и до нас и после нас . а то куды там, как все кинулись сразу " святым" детям помогать.. когда у них свои появились.. Многие ДО ЭТОГО о них знали? А даже если и знали.. много помогали?
Elena: Согласна с mamamia . Крыска , в Норвегии один бывший житель России просит аж политического убежища в тюрьме :) У мам тоже не было выбора, приводили в ночнушке в смотровую и вперёд. Не слезешь с кресла, пока профессор не скомандует. Всё же для блага всех - и студентов, и больных, которые лечиться пришли. Вы всё справедливо пишете, всё так и есть. Остальное - перегибы на местах :) Только Бог ещё лучше, чем Патриарх, знает что к чему и зачем :) Затем и разум нам дал и свободную волю.
Крыска: я конечно не знаю причем здесь студенты и кресло гинекологическое, судя что раз вы его в этой теме привели, то тут тоже Святейший виноват.. иначе не пойму. видно по скудоумию моему.
Крыска: У нас в стране Церковь отделена от государства. И мнение церкви не всегда совпадает со светским мнением. Начиная с того что церковь( в отличии от государства) всегда считала что дети ( любые) должны жить в семьях что нельзя клонировать что аборты нельзя делать и т д Патриарх( РПЦ) считает что дети такие дети даны за грехи. Вы можете считать что не за грехи а просто даны.. и это ваше право. Но осуждать Патриарха.. ну как бы помягче выразиться.. [img src=/gif/smk/sm17.gif] Ну скажем так.. от небольшого ума это.. ( пардоньте канеш) но это самое мягкое что мне на ум пришло
mamamia: а зачем так грубо? ума у всех достаточно, у некоторых наверняка больше, чем у вас... все высказались, все довольны, хамить не надо, цель дебатов не насрать кому-то на голову, а открыть новые горизонты, может кто-то задумается, кто-то останется при своем мнении, но никто не должен чувствовать себя оскорбленным, или я не права?..
G-NA85: Крыска А мне удивительно чего вас так расстроило мое мнение? Я уже поняла, что Вам нравится ролик с Патриархом, а мне нет? Я считаю, что слово "экскурсия" неуместно. Мне концерты больше нравятся, да и убогих, и безногих и даунов. А про веру, политику я не спорю. Спор бесполезный.Крыска пишет: то тут тоже Святейший виноват.. иначе не пойму. видно по скудоумию моему. Забавно!
Крыска: у некоторых наверняка больше, чем у вас ну откуда у меня ум то? Церков - это не научно исследовательский институт . Мне просто смешно читать про подписи, типо напишем и расскажем Патриарху откуда такие дети. ТипО он не знает в отличии от нас. Такие дети даны( по мнению Церкви) за грехи родителей. Это было мнение церкви и 1000 лет назад и через 1000 лет будет. В отличии от нашего. столь часто меняющего мнения
Крыска: G-NA85 мне тоже детские концерты больше по душе. Но не все дети , как вы поняли, на концертах заняты. Или что, к таким детям Патриарху не ходить?( или по телевизору таких детей неприятно видеть а на концертах приятно ?) Это вы можете раз придди второй раз вместо посещения- концерт выбрать.. а у Патриарха такого выбора нет. Он и раз придет и второй..
G-NA85: Крыска пишет: Это вы можете раз придди второй раз вместо посещения- концерт выбрать.. а у патриарха такого выбора нет. Он и раз придет и второй.. Вы просто, как маленький ребенок, который зациклился "Патриарх, патриарх..." Успокойтесь! Я понимаю, что он для Вас авторитет, а для меня просто человек.
mamamia: да, я никогда не присматривалась к таким детям раньше, да я вообще ни к каким детям не присматривалась ))) в чем проблема? только идиоты никогда не меняются... разве плохо, что я хочу поделится своим опытом с другими мамами? опыт-то появился после рождения ребенка, откуда ж ему раньше было взяться... не понимаю намеков... проблема не в том, что их никто не любит, а в том, что их не считают за равных. у нас все так категорично, либо всем на них начхать, либо если нет, то сразу жаааааалость. я бы не этого хотела, поэтому и написала о том, что людей надо бы не грехами запугивать, а учить их нормальному обращению с особенными людьми. улыбка лучше сострадальческого взгляда... у меня двое детей, бабушка фотки их смотрит и говорит младшая на тебя похожа, а страшая... в школу ходит. как в том анекдоте, один умный, другой ... коля. о чем это я? о том, что даже у родных иногда язык не поворачивается сказать "лапочка, умница, красавица", все че-то высматривают... жалеют... пффф. вот это надо изменить... а подарки...
mamamia: gna 85
Крыска: G-NA85 а вас то что задело? Вы можете негативно высказываться о сюжете..а я исключительно вам в ладошки хлопать? я точ но так же высказала свое видение ситуации.. не виновата что вам оно не понравилось. Чего вы так разнервничались?
G-NA85: Крыска пишет: не виновата что вам оно не понравилось. Чего вы так разнервничались? А почему вы думаете , что ваше мнение мне не нравится? Я, кстати его вообще не поняла. Вы пишете много лишнего. Из ваших сумбурностей, я вычленяю: 1. Сюжет нравится . 2. Патриарха люблю. Мое мнение : 1. Сюжет- никакой. 2. Слово "экскурсия" - на мой взгляд некорректно.
Крыска: G-NA85 отвращение возникает вы чувствуете разницу между последним своим постом " сюжет не понравился" и отвращение? вот из за этого и весь сыр бор "смотреть и думать "ВОТ УРОД, ЕЩЕ УРОД и из за этого. Можно спросить.. кто же так думал? с вашей точки зрения? неужто Патриарх? так что думаю вам самой надо бы поострожнее мнение высказывать чтобы потом не удивляться непониманию
G-NA85: А вот Аполлинария вчера выступала на Рождественском концерте для Детских Домов в РИА Новости и после ее выступления руководство решило на Пасху пригласить Детские Дома, где дети с нарушениями развития с Синдромом Дауна в том числе. Раньше - это было табу (некрасиво ведь). Они так считали. А мы календари подарили и все им рассказали о СД . Будет сюжетик в РИА. Ей тяжело выступать с ее зрением, но старается пыхтит ребенок, а ведь я могла бы отказаться. Зачем МНЕ мое воскресенье на это тратить? 100 кг костюмов тащить, волосы ребенку драть? Ведь престижа никакого, пиара никакого, денег тоже не платят? Зачем?
G-NA85: Крыска пишет: и из за этого. Можно спросить.. кто же так думал? с вашей точки зрения? неужто Патриарх? так что думаю вам самой надо бы поострожнее мнение высказывать чтобы потом не удивляться непониманию Я буду высказываться так, как считаю нужным.
Блэк: G-NA85 Вы делаете важное дело!!! Крыска Пожалуйста не надо так агрессивно. Библия - это документ, что там сказано про таких детей? А мнение церкви - это не мнение господа бога! Мне, например батюшка сказал, что такие дети рождаются для того,что бы люди не очерствели! Как Вам это? И еще - церковь и вера, это "две большие разницы". Не только ИМХО!
alisochka: Блэк пишет: Библия - это документ это не документ, это Священное Писание, согласитесь это разные вещи. Блэк пишет: И еще - церковь и вера, это "две большие разницы разница есть, но не большая, а для воцерковленных людей вообще нет никакой разницы
Крыска: G-NA85 а вот за Апполинарию искренне рада.. она у вас- Звездочка .
Крыска: alisochka согласна с вами полностью
Блэк: alisochka пишет: разница есть, но не большая, Не согласна, служители церкви не все святые, такие же люди, как и мы, грешные частенько, и не всегда поступающие во благо! А библия alisochka пишет: Священное Писание С этим полностью согласна! Так что там в библии по поводу "за грехи или нет", спрашиваю воцерковленных. Ответьте пожалуйста!
OlgaLD: Блэк Блэк пишет: Так что там в библии по поводу "за грехи или нет", спрашиваю воцерковленных. Ответьте пожалуйста! Я не воцерковлена особо на самом деле, но выше уже была цитата из Библии по поводу грехов. Насколько я понимаю, дело в том, что в Библии (Ветхий Завет) написано, что дети отвечают за грехи родителей, поэтому нынешние поколения должны страдать за грехи Адама и Евы, например. Но пришел Христос, и всё изменилось. Он искупил первородный грех. И именно с Христом связана эта притча, когда его спросили, B Евангелии от Иоанна мы читаем: "И проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики спросили у Него: Равви! Кто согрешил, он, или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии." И вот мне понравился комментарий. Но для людей неверующих, маловерующих или людей иной веры эти причины покажутся странными, непонятными или даже кощунственными и страшными. Но не будем удивляться этому, ибо мы ведь знаем, что христианство, по слову апостола Павла, не от мира сего и не сообразуется с миром и веком сим. Христианство, наоборот, призвано поднимать мир сей на высоту небесную, божественную. Поэтому не будем смущаться мнением неверующих или иноверных. Вот оказывается Промыслом Божиим человек сей, слепой от рождения, не был наказан ни за грехи родителей, ни за свои грехи, но родился слепым, чтобы на нем была явлена Слава Божия для укрепления веры не только апостолов и других людей, свидетелей чуда его исцеления Иисусом Христом, но и для всех последующих поколений христиан, и нас в том числе. Блаженны люди те, кои явились в мир пусть и с болезнями и страданиями, но для явления в мире Славы Божией. Ибо они являются для нас примером веры в силу Божию, исцеляющую все болезни, а пред Богом они - избранники Божии, которых избрал сам Господь Бог для явления своей Славы. И, безусловно, такими избранниками могут быть только чистые сердцем. http://pravkniga.ru/intlib_part.html?id=1419 Последний абзац, как мне кажется, подходит к нашим детям.
Блэк: OlgaLD Спасибо! OlgaLD пишет: Последний абзац, как мне кажется, подходит к нашим детям. Согласна на все 100... Так почему же церковь говорит "уже 1000 лет", что за грехи нам дано? В притче ясно все сказано! Мы ведь сейчас живем по новому завету!
mamamia: ольга пришла и внесла ясность, крыска, вчитайтесь
ФокинаТатьяна: К Олиным словам добавлю только то,что это не притча,а реальная история того времени,которая актуальна и сейчас.
Крыска: mamamia Действительно, откуда Святейшему святое Писание знать?
МаринаS1: Крыска пишет: Проще всего придраться к любым словам.. всегда хочется ответить- за собой смотрите.Вы считаете что наши дети не за грехи даны? А Патриарх считает что за грехи. И он прав.. вы что, святой жили до дочки? праведной? Я например не считаю, что мы до рождения сына жили праведной жизнью, но и не считаю что совершали большие грехи и ребенок дан как наказание .Может испытание, но не наказание Полно людей которые совершают ужастные поступки, а по большому счету такие детки у обычных добрых людей Это мое мнение mamamia
alisochka: Блэк пишет: служители церкви не все святые конечно не святые, они просто служители церкви, Святцы-это совсем другое, к лику Святых причисляют только тех, кто сделал очень много для людей. Блэк пишет: такие же люди, как и мы, грешные частенько и тут согласна, и так же как и мы, служители церкви исповедуются за свои грехи, только грешат они поменьше чем мирские Блэк пишет: Ответьте пожалуйста! Оля очень хорошо ответила. скажу еще кое что по этому поводу. мне очень понравилось мнение автора книги "Мама, почему у меня синдром Дауна".Она говорила о том, что каждый искупает грехи Адамы и Евы, а детки инвалиды и люди инвалдиы искупают их больше, чем мы, поэтому мы должны им помогать, это наш долг.
alisochka: Крыска пишет: Такие дети даны( по мнению Церкви) за грехи родителей. не правда.может по мнению какого нибудь батюшки и да, но сколько я знаю батюшек, все и наш духовник тоже, говорят:что наши дети ангельские дети, дар Божий, и НИКОГДА, никогда Бог не даст страдания невинному младенцу за чужие грехи.
alisochka: Крыска пишет: . вы что, святой жили до дочки? праведной? я выше написала, что значит Святой, что это такое. мы люди не являемся Святыми и употреблять это слово к нам неправильно, особенно с подтекстом. а наши детки очень часто рождаются именно у служителей церкви, у людей, которые живут по законам Божьим, как вы выразились у тех, кто жил праведной жизнью
Крыска: alisochka ну давайте вернемся к посещению Патриарха в филатовке.. \ там было сказано что дети страдают за грехи родителей а что.. грехи родителей это только если наркоманы или алкоголики???? а то что детей с тем же СД оставляют в ДД это вы к грехам не относите? или как? а наши детки очень часто рождаются именно у служителей церкви, у людей, которые живут по законам Божьим, как вы выразились у тех, кто жил праведной жизнью наши дети рождаются абсолютно у всех именно поэтому их так много в ДД а вот ОСТАВЛЕНИЕ в ДД это считается церковью огромным грехом.. в чем неправ то был Святейший? можно говорить и доказывать все что угодно( но это будет касаться детей в семьях) а дети оставленные в ДД- все СТРАДАЮТ за ГРЕХИ родителей и расплачиваются за них же
OlgaLD: Мы тут развели немножко два понятия: грехи в библейском смысле слова, туда же грехопадение Адама и Евы подпало, и такой образ жизни, от которого дети рождаются с пороками развития, и здесь больше физиология, чем в чистом виде Божий промысл (хотя Божий промысл во всем). И, как Крыска выше указывает, если воспринимать оставление в детдоме как грех - ребенок страдает от того, что от него отреклись родители, значит, страдает из-за их греха (отречения от ребенка). Т.е., в общем-то, просто точки зрения чуть различаются, а не само мнение, как я это увидела. В теме Принятие своего особого ребенка ( http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000034-000-0-0-1289319343 ) я цитировала серию статей "Разговор на вольную тему" с сайта Правмир.ру. Автор Вета Рыскина. Кого заинтересовало, вот первая часть, всего их 6 (кажется - если еще не появлялись): http://www.pravmir.ru/article_3176.html Если говорить о мнении духовенства, священнослужителей о детях-инвалидах: «И слепому, и прокаженному, и поврежденному рассудком, и грудному младенцу, и уголовному преступнику, и язычнику окажи почтение как образу Божию. Что тебе за дело до его немощей и недостатков? Наблюдай за собой, чтобы тебе не иметь недостатка в любви» Еп. Игнатий Брянчанинов вот еще интересная мысль Ведь говорил же как-то отец Александр Мень, что, по его предположению, Господь оберегает, как бы «капсулирует» некоторые особо хрупкие, чувствительные, ранимые души в оболочку психического заболевания или умственной отсталости. «Там» эта оболочка спадет и освобожденная душа человека будет явлена во всей своей неповторимой красоте. "Разговор на вольную тему" часть 1 http://www.pravmir.ru/article_3176.html часть 2 http://www.pravmir.ru/article_3207.html часть 3 http://www.pravmir.ru/article_3230.html часть 4 http://www.pravmir.ru/article_3229.html часть 5 http://www.pravmir.ru/article_3248.html часть 6 http://www.pravmir.ru/article_3253.html Особенно в 5 части, мне показалось, мысли могут быть полезны по-настоящему заинтересованным участникам этой дискуссии, размышления отца Георгия. Это для тех, кому интересно.
alisochka: Крыска пишет: а то что детей с тем же СД оставляют в ДД это вы к грехам не относите? или как? бросить своего ребенка это грех, причем страшный. я вообще не понимаю, как так можно, какая разница какой ребенок, он же твой родной и любимый Крыска пишет: в чем неправ то был Святейший? я не говорила что он не прав, я говорила, что его не много не правильно поняли. в том смысле, что многие детки рождаются больными(не с сд) именно за ррехи в телесном смысле, если человек бухал безпробудно, то ничего удивительного, если ребеночек болен будет, тут уж физиология, не куда не денешеься. а сд я думаю он вообще не имел ввиду. Крыска пишет: а дети оставленные в ДД- все СТРАДАЮТ за ГРЕХИ родителей и расплачиваются за них же дети в дд просто страдают, бедные, ни в чем не виноватые детки, которых бросили родители... хотя...люди, точнее даже нелюди, которые так поступили, не имеют права называться родителями, я вообще не знаю как их назвать
mamamia: крыска, вы все в кучу собрали. что вы пытаетесь доказать: что дети даны за грехи или что они страдают от того, что их оставили (неоспоримая истина, но к делу не относящаяся)? оставлять грех, но ведь он был совершен уже после рождения ребенка, т.е. его появление на свет не может быть наказанием за то, что его оставили мой вывод: дети не наказание за грехи, а дар свыше, какие бы они ни были. оставлять грех, на том свете со всеми разберутся... ваш вывод???
alisochka: mamamia пишет: мой вывод: дети не наказание за грехи, а дар свыше, какие бы они ни были присоединяюсь. дети-это наша счастье, наша жизнь. наше все!
G-NA85: Девочки, а как вы относитесь к тому , что вот рождается ребенок очень тяжелый (не ходит, не мыслит и т.д). Родители физически и материально не могут обеспечить ему домаший уход, нужно специальное оборудование, врачи. Они отдают его в интернат. Я сидела на "Гражданском форуме" в Южном Бутово, он проходил в роскошном интернате. И показывали фильм об этом интернате . Одна фраза из фильма резанула слух. Приблизительно процитирую :" дети с тяжелыми заболеваниями постоянно находятся в интернате и родителям РАЗРЕШАЕТСЯ посещать их по установленному графику". Вот в такой ситуации , грех или не грех отпралять в интернат малыша? или пусть врачебный уход отсутствует, но лучше семья ? Тоже всем членам семьи тяжело. Я не знаю! Думаю на эту тему , ответить не могу. Слово РАЗРЕШАЕТСЯ меня пугает.
lokiss5: G-NA85 пишет: дети с тяжелыми заболеваниями Мое мнение-только интернат.
mamamia: gna 85, сложный вопрос. все зависит от родителей, кто сможет оставить, оставит. остальные волю в кулачок и вперед. одно я знаю точно, если ребенка или взрослого сдаешь в интернат или нечто подобное, то ты потом не волен делать, что хочешь. вырваться из этого будет очень тяжело, я не представляю (и не дай бог никому), чтобы мне кто-то указывал когда я могу видеть своего ребенка... просто не представляю... в россии не помогают семьям на должном уровне, но на западе можно даже с тяжелым ребенком жить (а не выживать) в домашних условиях, предоставляется аппаратура, дают пособие по уходу... это оптимальный вариант. а у нас... особенно если уже есть дети, это как если бы брал больного и обрекал здорового на мучения (((
alisochka: G-NA85 пишет: рождается ребенок очень тяжелый G-NA85 пишет: Родители физически и материально не могут обеспечить ему домаший уход мое мнение, что семья всегда есть семья. и нет такого слова не могут, если родители конечно сами не инвалиды.если они вполне здоровые люди, то выход найти можно всегда. но чтобы твоя кровинка была с тобой. G-NA85 пишет: нужно специальное оборудование, врачи. а вот это мы уже где то слышали... все не всегда так ужасно, как расписывают эти самые врачи. вполне может оказаться, что ребенок будет вполне перспективным на сколько это возможно именно от любящей семьи, а не от врачей. пример. У моего двоюрдного брата ребенок с дцп.очень тяжелый мальчик.паралич поставили в три месяца.все врачи кричали как один, что это растение , откажитесь, отдайте.они не отдали, а растили сына.потом брат с женой растались.прожив вместе лет пять, теперь конечно мама с ребенком.брат помогает как может. Так вот только благодаря фантастическим усилиям родителей, а особенно мама ребенок не такой уж и растение, да, он не ходит, а на инвалидной коляске.но он говорит, понимает, играет, сам кушает, смеется, у него есть свои интересы, увлечения, книги, он ЖИВЕТ и радуется жизни!!!!да, они конечно проходят различные лечения, но мне кажется, мальчик смог столького добиться только потому, что рядом мама , папа и вся семья
mamamia: я согласна, для того, чтобы знать, могут или не могут, надо поробовать. врачей слушать не надо, у них одна песня... если после совместного проживания окажется, что никак не получается, то искать другой вариант... я не могу осуждать таких людей, я не знаю, насколько это тяжело. я бы своего забрала, а если бы и были сомнения, муж бы не дал ребенка бросить, вот такие мы чудные, своих держим при себе... а что входит в понятие очень тяжелый ребенок? дцп? сд? другая уо? или сердечник? наверняка есть решение для каждой болезни, это абстрактно все выглядит угрожающе, а на деле не так все плохо
Elena: Всем ещё раз большая благодарность за разные интересные мнения и точки зрения! ОсобенноOlgaLD ! (Правда, прочту тексты по ссылкам не немедленно, цейтнот). Крыска, простите если Вас чем-то обидела. Написала про кресло и тюрьму в качестве примера, чтобы как-то попробовать почувствовать себя на месте экспоната для экскурсантов. Когда есть разделение на "они" и "мы", наверное, никогда не удастся до конца почувствовать необходимость помощи, сочувствие к тем, кому хуже, чем нам. Пришли, поглазели и забыли. В подкорке будет сидеть мысль о том, что ЭТО нас не касается, мы-то живём правильно, у нас никогда ничего подобного не будет. Мы же не пьём, не колемся и т.д. А когда особенный ребёнок становится частью "нас" - школьного класса, кружка танцев и т.п., когда мы не относимся к нему как к неведомой зверушке, которую показывают как итог неправильного образа жизни родителей - совсем другое дело. Школьники, которые помогают своему соученику, может, и не "святые люди", но не будут подонками, я в это верю. Мнение Патриарха не может быть непогрешимым во всём. Так я думаю. В медицине он всё же не специалист. Как и в ядерной физике, например.
lokiss5: Степень тяжести,конечно, разная бывает. Но... Случай с моей знакомой. У нее дочке 10 лет,она сейчас в доме инвалидов. Я не буду перечислять диагнозы это очень сложно. Скажу одно,ребенку 10 лет она может лежать на полу и не надолго поднимать головку- это все!!! Не сидит,не ходит,не кушает сама,немного шевелит руками. Представляете?.У нее отсутствует какая-то часть мозга и еще разное... Моя знакомая,ей сейчас 37 лет,день в день просидела,практически неотходя. Няню не нанять,потому что ребенка реально нужно на руках таскать,а она большая и тяжелая. Мама дошла уже до психического срыва(смотреть страшно), но приняла такое решение. Там врачи и аппаратура все есть. Правда маму после этого саму целый год серьезно лечили. Мама навещает девочку. Хотя ей конечно все равно- она не понимает. Вот так бывает.
alisochka: lokiss5 пишет: Вот так бывает. бывает все, но lokiss5 пишет: Хотя ей конечно все равно- она не понимает. а вот этого никто утвержадть не может, кто знает, что она понимает и что чувтсвует
lokiss5: alisochka Нет, она действительно не понимает. У нее сохранены просто некоторые инстинкты. Писить,какать,сосать кашу и все. Она даже людей не различает. Это правда,это как кома какая-то. Вроде человек есть и его в то же время нет. А вот мама оооочень все понимает и страдает страшно. Семья у них положительная,доходы выше среднего,делали все,что можно. Но.... Отец проще смотрит на проблему,а вот мама... Сейчас вроде успокоилась,два года уже ребенок не с ней.
alisochka: lokiss5 не знаю конечно.но мне кажется мы не можем вот так вот судить понимает девочка или нет. может она понимает где то внутри понимает, но показать не может... lokiss5 пишет: Отец проще смотрит на проблему смотреть на ребенка своего как на проблему?молодец дядечка...
IrinaF: lokiss5 пишет: Писить,какать,сосать кашу и все Вот пусть бы и писала, какала и сосала кашу в соседней комнате. Я бы смогла смеяться хоть. А если ребенок все время где-то еще, как смеяться? Хотя никого не сужу ни в коем разе. С няней - непонятно, если есть доход, то найти няню, которая будет и таскать, по-моему больших проблем нет...
lokiss5: IrinaF пишет: найти няню, которая будет и таскать, по-моему больших проблем нет... Просто Вы с таким ребенком не сталкивались. Нянь постоянно нанимали и волонтеры были,две недели(максимум) и уходят. Вы себе не представляете,что это... Когда ребенок 10 лет(размер прикиньте) мычит,сикает и какает,слюни текут, зубов нет иногда пена,когда приступы- это в день по два-три раза. Зрелище не для слабонервных,там далеко не до смеха.
alisochka: lokiss5 пишет: Просто Вы с таким ребенком не сталкивались. мой двоюродный племянник про которого я выше писала, конечно лучше развит этой девочки, но все же lokiss5 пишет: ребенок 10 лет 9 лет lokiss5 пишет: иногда пена у него эпилепсия, как часто бывает при дцп lokiss5 пишет: сикает и какает тоже в памперс, тк ноги не подвижны. и ничего, живет с мамой и братом и все довольны и счастливы. и на юга ездюют и по заграницам всяким кстати, про няню, у него было несколько нянь.причем одна была довольно долгое время. с одной была очень не хорошая история, она оказалась не очень здоровой психически женщиной, ну а так все сидели с ребенком и нормально. так что если есть желание возможно все
G-NA85: lokiss5 пишет: А вот мама оооочень все понимает и страдает страшно. lokiss5 пишет: Когда ребенок 10 лет(размер прикиньте) мычит,сикает и какает,слюни текут, зубов нет иногда пена,когда приступы- это в день по два-три раза. Зрелище не для слабонервных,там далеко не до смеха. Да, я писала именно о таких случаях. Для меня это очень тяжелый вопрос, потому что я не знаю.... ответ. А есть дети, у них отсутствуют все органы чувств и кормят их через капельницу ...ладно давайте не будем фантазировать.
OlgaLD: Никого не осуждаю, каждый сам на каждом повороте судьбы принимает решение. Выходить замуж за конкретного мужчину или нет, рожать или нет, сдавать в интернат или нет и так далее, и тому подобное. Но мы очень многого не знаем о себе и о человеке как таковом. Маленькая невзрачная девочка-аутист по имени Соня (ей 10,5 лет) не может сказать ни слова. Иногда произносит какое-то «Бе-бе-бе....», и все. И это не речевая проблема, а психологическая. Когда к ней обращаешься, впечатление, что она и не слышит и не слушает, да и не способна слушать. Она отключена. В быту беспомощна как полутора или двухлетний ребенок, не способна на самую простую ручную работу (полить из лейки цветы), и еще в прошлом году, как мне рассказали, часами монотонно ходила по двору по кругу, а еще раньше – также подолгу, часами кричала. И вдруг оказывается (для меня это было буквально открытие), что за такой завесой у Сони глубокий внутренний мир и внутренняя речь. Хотя ее никто не учил читать и писать, она сама освоила. Пишет – если ее руки с тыльной стороны касается пальцем доверенный человек, например, мать. Это – моральная поддержка, необходимая, чтобы Соня писала. Что же может писать больная десятилетняя девочка? На литературном кружке требовалось давать афоризмы-определения различным понятиям. Например, было и такое задание: дать афоризмы-определения, что такое наука? И что такое душа? Соня ответила (написала): «Наука – система знаний, основанных на сомнении». Десятилетняя ли девочка, не способная говорить, почти идиот, дает этот ответ? Она написала также и о душе: «Душа – это такое пустое место в человеке, которое человек может заполнить Богом или сатаной». Кто из взрослых способен дать такой ответ? http://www.rodon.org/other/vmitssh/ Сейчас Соня уже старше, забыла точно, сколько ей - 16, кажется. Я с ее мамой в ЖЖ общаюсь. Женщина в коме играет в теннис! Раскрыты мысли женщины в "бодрствующей коме"! Сенсационное сообщение британских учёных стало причиной возобновления научных дискуссий о пациентах, которых принято называть "растительными людьми" или "овощами". Неужели они могут ответить на устные команды? Они могут выборочно думать о выполнении определённых действий? http://www.membrana.ru/articles/health/2006/09/08/190700.html Это я читала и в более серьезных источниках, кажется, вот просто первая попавшаяся ссылка. Говорят еще (мои френдессы), что сейчас идут передачи по каналу Культура "Покажем зеркало природе" http://tv.mail.ru/info.html?programm=24439574 Профессор Татьяна Черниговская о проблемах мышления. Цикл представляет собрание загадок и парадоксов, которые открылись человеку в последние десятилетия, благодаря быстрому развитию всех отраслей знания. Оказывается, птицы могут решать сложные математические задачи. Мыши вспоминают то, что делали, но почему-то в обратном порядке. Слоны знают, что такое смерть (животные явно огорчаются, когда видят останки своих сородичей). "Мы находимся на переломном этапе развития, идет мировоззренческий слом, - считает ведущая цикла, профессор Санкт-Петербургского университета Татьяна Черниговская. - Мы так много знаем про животных, и мы так много, совершенно неожиданного и невероятного узнаем про себя самих, что настал момент, когда мы должны остановиться, и в очередное зеркало поглядеться, и посмотреть, кто же мы такие?" Еще ранее я слышала, что дельфины очень горюют о смерти своих детей, был реальный случай, что дельфиниха носила с собой тело мертвого своего дельфиненка, не хотела "посмотреть в лицо" горю. Какой же для этого нужен уровень интеллекта! Просто несколько примеров о том, что мы ничего не знаем о человеческой природе, о том, кто сколько чего понимает и т.п. Так что приплюсуюсь к Маше. alisochka пишет: не знаю конечно.но мне кажется мы не можем вот так вот судить понимает девочка или нет. может она понимает где то внутри понимает, но показать не может По крайней мере, конечно, в теннис может играть женщина, которая до этого в жизни играла в теннис, а не такая вот девочка из примера. Но понимать, дома она или не дома, как к ней там относятся, - вполне возможно. Это на уровне инстинкта, чувства.
Крыска: G-NA85 я сама очень положительно отношусь к интернатам. И для здоровых детей и для больных. Интернат- это не детский дом. В интернате дети не брошены. если в интернате специалисты предоставляют возможности правильного и на благо ребенка уходе то почему нет? неуж то лучше если ребенок будет в соседней комнате без занятий без общения без развития.. Мы же делаем операции НА БЛАГО.. так почему интернат не может быть на БЛАГО? Ведь никто от детей( я имеено говорю о тех детях от которых не отказались родители) не отрекается Моя средняя всеми нами заласканная и любимая дочь( не СД) живет в интернате, И я очень вижу большую разницу в плане той же организованности и самостоятельности между старшим сыном. И жаль что мы до этого не додумались раньше и сын всего лишь уехал в Питер в Университет. Отчего считается что проживание в интернате это всегда отречение? Есть интернаты как для здоровых так почему не должно быть интернатов для не очень здоровых? Я общаюсь с мамой ребенка с сильным( не чета даже самому нашему слабому ребенку) УО все что было дома( поведение ребенка невозможное и никак не контролируемое плюс сильная агрессия..это только издерганная мама и нервные папа.. и пардон практически всегда получающий по самое нехочу- ребенок.. Сейчас дите в интернате 10 мес.. он САМ начал спать, сам начал закручивать бутылочку. Родители отдохнули, перестали беспокоиться за жизнь годовалой дочки..Мама говорит что к сыну у нее проснулись гоораздо более теплые чувства\(нет постоянной задерганности и раздражения) И в отпуск вместе ездить- просто удовольствие случаи бывают разные.. Но вот в таких случаях интренат- это спасение- это раз.. а во вторых.. взрослеть и отвыкать от родителей и нашим детям надо..почему нет? интернат-( хороший интернат) это тот же социум.. организованный только
Крыска: Elena Мнение Патриарха не может быть непогрешимым во всём. Так я думаю. В медицине он всё же не специалист. Как и в ядерной физике, например. вам надо разделить понятие светского государства( и т д тип генетики ядерной физики и других научных достичений) и понятие церкви( ядерная физика не входит в это) Церковь занимается духовным... поэтому церковь считает огромным грехом оставлять детей в ДД а светское государство( наше к примеру) считает это возможным и иной раз и желанным поэтому генетика Патриарху не нужна..( у него другая прерогатива и сфера деятельности) если ребенок оставлен в Дд ЭТО ВСЕГДА ГРЕХ его родиетлей. врчаи( зачастую0 считают наших детей пардон.. генетическим браком. ( все узи -музи напрвлены именно на выявление этого " генетического" брака). в отличии от церкви.. которая считает( если не вдаваться уж в совсем сложные глубины( наградой.. божьим промыслом и т д и т п) И Патриарх называет наших детей) и не только наших.. Свяиыми детьми.. а людей работающих с ними- что они делают Господне дело
МаринаS1: lokiss5 пишет: Просто Вы с таким ребенком не сталкивались. Нянь постоянно нанимали и волонтеры были,две недели(максимум) и уходят. Вы себе не представляете,что это... Когда ребенок 10 лет(размер прикиньте) мычит,сикает и какает,слюни текут, зубов нет иногда пена,когда приступы- это в день по два-три раза. Зрелище не для слабонервных,там далеко не до смеха. Я примерно представляю Зная такую примерно девочку ей 18, сидит целый день на кравате руками машет, конечно смотреть жутко, но это для чужих людей мама кормит, в туалет водит и все теперь даже гулять не ходят, дети смеются ,у мамы наверное уже сил нет терпеть насмешки вот так и живут вдвоем отец бросил
lokiss5: Да,девочки,страхов в жизни много. А что за грехи или не за грехи,я так уже ни во что не верю.. Вот та семья о которой я писала... Не убийцы, не воры, зависимостей нет. Ооочень приличные люди. Мама педагог(со стажем),папа инженер и свой бизнес. Ну за что им то? Девочка первая и последняя. Мать категорически против родов. Посмотришь,кругом у нарков дети как дети и никто с ними не занимается,у алкашей вообше семеро по лавкам(в каждом дворе без штанов бегают). Ну какие тут грехи? Ерунда все это...
Крыска: lokiss5 да не в этом дело.. непонятно..отчего у нас надо себя всего кому то посвящать.. если с человеком невозможно жить( как в вашем описываемом варианте) ну почему нельзя жить что дите в интернате.. родители спокойны.. обязательно надо себя в жертву приносить.. опять же- я за интернаты.(хорошие канеш)или что-родители не люди?или что- интернат это всегда отказ от ребенка?
Крыска: типо если ты хороший родитель.. пусть будет в соседней комнате.. а как жеж работа? общение? обучение ребенка? или надо только кормить? а если ребенок в интернате значит ты плохой родитель- мне и про дочь говорили что тип я не мать- ехидна..как так.. ребенок в интернате.. и про сына.. как так- ребенок так далеко учиться..надо чтобы обязательно под боком типО
alisochka: lokiss5 пишет: . Ну за что им то? мне кажется, что здесь уместнее вопрос не за что, а почему.а потому, что Оля вы сами написали,lokiss5 пишет: Ооочень приличные люди. и они могут заботиться о таком ребенке, а вот lokiss5 пишет: у нарков lokiss5 пишет: алкашей они о таких детках заботиться бы навряд ли стали, бросили бы где нибудь в канаве и все.и Бог все это видит и знает. Крыска пишет: обязательно надо себя в жертву приносить.. почему в жертву? не поняла причем тут это. люди просто живут и просто любят своего ребенка, просто хотят быть рядом, причем тут какая то жертва то? Крыска пишет: что-родители не люди? вот именно что люди, а люди , настоящие любящие хотят быть рядом со своими родными кровинками. Крыска пишет: отказ от ребенка это отказ не только от любви, счастья и каждого дня проведенного со своим ребенком, но и от ответственности и обязанностей.
Крыска: alisochka это отказ не только от любви, счастья и каждого дня проведенного со своим ребенком, но и от ответственности и обязанностей. от ЛЮБВи_?От СЧАСТЬЯ? от какого счастья? и давно счастьем считается когда родители не могут отойти из дома потому что ребенок( ладно маленький) а если уже не ребенок всю квартиру пардон.. своими испражнениями вымазывает? как заниматься с таким ребенком если у родитлеей нет спец образования? няня хороша когда родители достаточно зарабатывают.. а в основном такие семьи( многие) мамы сами ухаживают.. чтобы не бил маму и себя не покалечил..- ребенка ПРИВЯЗЫВАЮТ.. вы о таком не слышали??? и что в основном для родителей- накормить ребенка.. а думает ли он ( или чувствует что то там где то там ) редко кого волнует слишком изматывающий уход за такими людьми.. может большая любовь в таком случае когда ребенок в интернате? ( повторюсь еще раз.. я ЗА ХОРОШИЙ ИНТЕРНАТ )
lokiss5: Крыска пишет: повторюсь еще раз.. я ЗА ХОРОШИЙ ИНТЕРНАТ ) Я согласна с Вами полностью. Просто я видела ,что с моей знакомой творилось последние годы. Она в бабку себя привратила постоянными переживаниями. Это ужас просто. Слезы,ор(от душевной боли) и т.д. Ребенку хорошо в интерн. за ней уход професс. ,лекарства и родителей пускают посмотреть на нее и всякие мелочи (и не мелочи) принести. Просто ребенок не понимает ничего.Это доказано,постепенно отмирают оставшиеся части мозга. Прогноз : максимум до 15 лет проживет на постоянных лекарствах. Это как кома,просто глаза открыты,кстати и сон у нее тоже с открытыми глазами(мать сама закрывала).
alisochka: Крыска пишет: от ЛЮБВи_?От СЧАСТЬЯ? от какого счастья? да это любви, от любви к своему ребенку, какая разница какой он???он твой, и это и любовь и счастье!!! да какая разница какой он, чем болен, куда извените, писает и какает???он твой ребенок, твой сыночек или дочка, он есть и это счастье!он рядом, он живой, ты ему помогаешь, ты можешь ему помочь!!!это и есть счастье!или по вашему счастье это только здорвый ребенок?который приносит пятерки из школы, медали за спорт.соревнования и тд:? нет, так не получится, это жизнь и счастье разное бывает, у каждого свое, и ребенок, лично для меня, ребенок а не его болячки или что там это СЧАСТЬЕ!!!! Крыска пишет: вы о таком не слышали??? я много чего слышала, поверьте, но это не говорит о том, что каждый будет ребенка привязывать. не вижу в этом во первых ничего хорошего, а во вторых если мама(папа) не счастлив со своим ребенком, то он его не только привязать может, я лично говорю про себя, что я счастлива если все мои близкие и любимые здесь, со мной, они живут, они есть рядом, и вот оно счастье, будь то родители или дети. Крыска пишет: может большая любовь в таком случае когда ребенок в интернате? вы сами на свой вопрос ответили если для родителей нет счастья в том, что ребенок рядом, и они его извените, привязывают, то конечно ребенку лучше будет в интернате а родити вообще не имею права родителями называться!
Тамара: http://topnews.ru/news_id_40231.html Павловский интернат.
lokiss5: Тамара Я посмотрела-впечетляет! Я могла бы выложить здесь фото своей знакомой когда ей было 32 года. Просто это неэтично. Не менее страшно,поверьте на слово..
Elena: С Крещением, православные! Когда-то моя приятельница сказала, что ценит людей, с которыми можно пойти в разведку. Я задумалась, а со мной можно или нет в разведку? До сих пор не знаю ответа. Здесь много писали о том, что трудно оценить, теплится ли в человеке разумная жизнь. Пока не столкнёшься с трудным выбором, не знаешь себя. Оправдания или осуждения можно найти всему, любому поступку. Вера держит тебя в выполнении принципов до конца, всё зависит от силы веры. Наверное, теоретически я пламенно поддержала бы alisochka . Но на практике, столкнись с трудным выбором, не знаю, как бы поступила. Душа кричит "нет!", родной человек должен быть рядом! А разум лукав, велит сделать "как лучше". Потому судить трудно, у всех своя крепость сил и свои обстоятельства. Кому-то лучше в интернате, кто-то умрёт рядом с родственником дома, но не отдаст его никуда. Даже в Церкви есть такое понятие как "икономия". Крыска вам надо разделить понятие светского государства( и т д тип генетики ядерной физики и других научных достичений) и понятие церкви( ядерная физика не входит в это) Церковь занимается духовным... поэтому церковь считает огромным грехом оставлять детей в ДД а светское государство( наше к примеру) считает это возможным и иной раз и желанным Уже разделила, см. выше :) Надеюсь, Патриарх тоже:) Не будет же он высказываться о том, что земля плавает на черепахе, а Солнце вращается вокруг Земли:) Кроме шуток. Государству нужны здоровые работники, не отвлекающиеся на семейные проблемы. А кто поможет семье с больным ребёнком, вот вопрос. Церковь поможет его растить? Сказать про грех оставления детей в ДД можно, но станет ли реально кто-то лучше от этого? Пересмотрит ли свою жизнь? Государство хоть как-то помогает, хоть небольшими, но пособиями.
lokiss5: Девочки, помогаем мы себе сами. Государство-это хорошо. Но,если бы не было помощи(как раньше)? Мы надеялись бы только на себя. Как и сейчас надеемся... Вдумайтесь... Все посты на этом форуме пропитаны надеждами матерей. Споры,ссоры.. и т.д. У кого болит? У христиан? У бога? У матери болит, и она только знает,что ее чаду лучше(интернат или семья).
светик22: Elena пишет: Вера держит тебя в выполнении принципов до конца, всё зависит от силы веры. Наверное, теоретически я пламенно поддержала бы alisochka . Но на практике, столкнись с трудным выбором, не знаю, как бы поступила. Душа кричит "нет!", родной человек должен быть рядом! А разум лукав, велит сделать "как лучше". Потому судить трудно, у всех своя крепость сил и свои обстоятельства Согласна!
OlgaLD: Иерей Алексий Мороз: "Человек, не имея этого креста, может, и погибнет" Известный пастырь рассказал о христианском смысле рождения детей с синдромом Дауна… "Аборт есть убийство в любом случае. Если Господь посылает ребенка, пусть даже с синдромом Дауна, все равно рождается живая душа. Живая душа, которая войдет в Царствие Небесное и обретет вечную жизнь. Появление на свет ребенка с синдромом Дауна может быть и есть тот крест, который необходим человеку для его спасения и для обретения вечной жизни. Если даже Господь попустит, и родиться такой больной ребенок, то его родители, ухаживая за ним и неся крест любви и терпения, будут совершенствоваться в добродетелях и именно за этот крест могут обрести вечную жизнь и вечный покой" – отметил в интервью "Русской линии" известный петербургский священник, руководитель Епархиального амбулаторно-консультационного центра "Воскресение", кандидат педагогических наук иерей Алексий Мороз, говоря о родителях, узнавших о том, что у них может родиться ребенок с синдромом Дауна и сделавших после этого аборт. Как сообщает портал "Вокруг Света" со ссылкой на Daily Telegraph, исследование с использованием базы данных в лондонском госпитале показало, что на трех детей с синдромом Дауна, чье рождение врачи предотвратили, приходится два выкидыша. Ученые считают, что потери одного из каждой тысячи детей происходят из-за "неаккуратных" методов тестирования. Они сомневаются в рекомендациях и оценке риска, даваемых 6 тыс. женщин ежегодно. Представители Министерства здравоохранения Великобритании заявляют, что женщина имеет право принимать решение относительно своей беременности, имея полную информацию. Если тесты показывают, что женщина, возможно, носит ребенка с синдромом Дауна, ее приглашают провести дополнительные тесты. Фрэнк Бакли, исполнительный директор международного общества по изучению синдрома Дауна (Down's Syndrome Education International), и профессор Сью Бакли, проводившие свои исследования с использованием базы данных в лондонском госпитале, сообщили, что 95% женщин, чей ребенок по тестам родится с синдромом Дауна, делают аборт. "Проверка на синдром Дауна имеет последствия для каждой беременной женщины, но вы не должны смотреть на проверку только как на миссию по уничтожению детей с синдромом Дауна", – сказали они. Однако они признали, что хотя результат тестов изучается несколькими независимыми экспертами, ошибки по неопытности все же случаются. Отметим, что этот синдром впервые был описан английским врачом Лэнгдоном Дауном (1828-1896). В 1866 году в работе "Наблюдения по этнической классификации умственно отсталых людей" ("Observations on an ethnic classification of idiots") он описал морфологические характеристики людей с отклонениями в умственном развитии. Такой ребенок внешне отличается от других детей: у него косой разрез глаз, маленькая голова, плоское лицо, неправильный прикус, короткие руки и ноги. У такого человека нарушена координация движений и плохой мышечный тонус. Кроме подробного перечисления внешних черт, доктор Даун также отметил, что у таких детей часты пороки сердца и эндокринной системы, и что дети с отклонениями обучаемы. Синдром Дауна связан с тем, что новорожденный получает три 21-й хромосомы вместо двух, причем в 5-8% случаев аномалия связана не с лишней, третьей, хромосомой, а с ее фрагментом. В России ежегодно рождается две тысячи детей с синдромом Дауна. Как отметил иерей Алексий Мороз, тесты, проводимые при беременности матери, нередко дают неоднозначный результат. "Эти тесты не дают стопроцентной гарантии, что родится ребенок с теми или иными заболеваниями", – отметил пастырь. По его словам, рождение ребенка с синдромом Дауна может стать "именно тем, благодаря чему человек спасется". "Не исключено, что человек, не имея этого креста, может, и погибнет, поглощенный страстями и скорбями. Раз Господь это попускает, раз Он дал такого ребенка, значит, это необходимо для вечной жизни и для спасения души и родителей, и самого ребенка как такового. Исходя из этих положений, если мы искренне верим в Бога, если мы Ему доверяем, если мы Его любим и понимаем, что Он есть Любовь и Промыслитель о нас, то мы воспринимаем все, что Он посылает, как необходимое для нашего спасения, для обретения вечной жизни и для пребывания в Царстве Небесном", – заключил иерей Алексий Мороз. Русская линия
наткох: OlgaLD , спасибо! Когда родился Никитка, то наша медсестра участковая , верующий человек, видя наше состояние шока, сказала, что ребенок этот дан нам во спасение. Эти слова мне запомнились и очень помогли в принятии Никитки. так что полностью присоединяюсь к изложенному выше.
natik_itium: OlgaLD
Савелик: OlgaLD
Elena: OlgaLD , слова иерея Алексея Мороза - именно то, что утешает, то, что я слышала от других священников про даденные Богом испытания. Понравились слова одного папы в ДСА - "когда я сосредоточился не на мысли "за что?" или "почему?", а "зачем?", у меня будто появилось второе дыхание".
наткох: Elena пишет: когда я сосредоточился не на мысли "за что?" или "почему?", а "зачем?", у меня будто появилось второе дыхание".
Татьяна71: Elena пишет: за что?" или "почему?", а "зачем?" ну в принципе, это вопросы из одной серии. За что? За то, что не умел любить безусловно. почему? Потому что не умел любить безусловно. Зачем? Чтобы научился любить безусловно.
alisochka: Elena пишет: "когда я сосредоточился не на мысли "за что?" я вообще не понимаю таких мыслей. как то странно думать за что про ребенка, ну а про сд тоже, что есть то есть и от того, какой вопрос себе будешь задавать и как на него отвечать ничего не изменится
Зыкова Аня: Наталья Г. Наташа, мне очень понравились твои реплики в этом разговоре он же говорил персоналу ВЫ РАБОТАЕТЕ СО СВЯТЫМИ ДЕТЬМИ Он и заботиться о духовном. Касательно наркоманов и алкоголиков, он призывает молодежь одуматься и отвечать за свои поступки, ведь сколько людей колятся и пьют, совершенно не осозновая, что губят не только свою, но и жизнь своих детей. И дети в конечном итоге страдают от родительской духовной безответственности. Водить молодежь надо туда еще потому, чтобы они не относились с брезгливостью к таким малышам. Я знаю многих молодых волонтеров, которые смогли научиться относиться к таким детям и людям с любовью. я согласна с твоими рассуждениями и рада, что ты поучаствовала.
Ксюша: OlgaLD Замечательная статья...и вообще в целом вся дискуссия впечатлила... Со своей стороны могу сказать только,что почему-то не было ни разу вопросов "За что","Почему","Зачем"....только один..."Как" - как там у нас со здоровьем,как поддержать то,что не совсем в норме...и не могу воспринять выражение про крест...столько было счастья при ее появлении....поэтому ни о каком самокопании мысли даже нет.....только вопросы здоровья и радость общения с ней
alisochka: Ксюша пишет: .только вопросы здоровья и радость общения с ней наконец у нас еще родные души появились
Ксюша: а я читаю все дискуссии и думаю - может со мной что-то не так? почему нет никаких вопросов,самокопания... Ни в коем разе не осуждаю тех,кто долгое время задает себе эти вопросы....Просто как аксиома - мои сомнения,нерешенные в душе вопросы не дадут моей капельке ни грамма пользы,ей нужна спокойная,счастливая мама и точка. Они же ведь это всё чувствуют.....даже немой вопрос в моих глазах при взгляде на нее может ее ранить... Но Бог нас создал такими разными....поэтому у каждого так по-своему
alisochka: Ксюша пишет: а я читаю все дискуссии и думаю - может со мной что-то не так? почему нет никаких вопросов,самокопания... Ксюша, я же тебе говорю, я точно такая же, я думала что я одна такая больная на форуме ан нет, не одна как девочки знают я даже ни разу не плакала когда о сд узнала, меня больше порок сердца огочил
Ксюша: Да да да))) я первый раз заплакала,когда на ЭХО сходили...ну и сейчас только когда об операции думаю... мы уже наверное не в тему
alisochka: Ксюша пишет: ну и сейчас только когда об операции думаю... я не могу ни минуты спокойно прожить не думая об операции, я не знаю куда уже от этой мысли деться... Ксюша пишет: мы уже наверное не в тему давай в личку перейдем
Татьяна71: alisochka пишет: давай в личку перейдем ну конечна. а мы? мы тоже хотим участвовать в дискуссии
Ксюша: Да вроде уже столько умных мыслей высказано....не знаю...на мой взгляд всё зависит от твоего внутреннего восприятия этого факта...если не смирился,мучают вопросы еще - то и во всех словах и высказываниях (в данном случае речь о Патриархе) будешь видеть какую-то подковырку... По мне - речь всё таки шла о детках тех родителей,чья безответственность дала такой результат и это должно быть в надзидание...хотя кому это должно - вряд ли его видели.О наших детках там не было ничего провоцирующего... Сейчас уже больше информации на эту тему,за эти годы произошел большой информационый сдвиг....и мало кто не знает о хромосомных казусах...поэтому....каждый видит и слышит то,что хочет слышать и видеть...
IrinaF: Татьяна71 пишет: мы тоже хотим участвовать в дискуссии Ага. И читать вас так приятно!!! Вы так правы во всем, Ксюша с Машей. Есть еще такой же как вы - мой муж :))))) Он тоже переживал только из-за операции.
Ксюша: А кстати,если коснуться вопроса веры - мучиться вопросами,самокопанием - разве это не грех? ведь мы должны принимать всё со смирением...разве не так? А может если и принимаешь со смирением,то Бог и дает в награду эту безусловную любовь?
alisochka: Татьяна71 пишет: ну конечна. уговорила IrinaF пишет: Есть еще такой же как вы - мой муж :) пускай к нам на форум приходит Ксюша пишет: и мало кто не знает о хромосомных казусах Ксюша, на самом деле много кто не знает, поверь мне! а уж о сд в хорошем смысле вообще мало кто знает, для простого обывателя сд это что то типа "дурачка", синоним так сказать, к сожалению Ксюша пишет: мучиться вопросами,самокопанием - разве это не грех я бы не сказала что это грех.это поиски просто так сказать смысла...но конечно по поводу детей я думаю подобными вопросами задваться не стоит, дети даны нам Богом и мы любим их просто такими какие они есть но лучше по этому поводу поговорить со своим духовником.
IrinaF: alisochka пишет: пускай к нам на форум приходит он душой итак с нами :))) Разговором может не выйти, владеет всего парочкой расхожих фраз на русском языке. :)))) типа "сколько" и "я тебя люблю" :)))) alisochka пишет: дети даны нам Богом и мы любим их просто такими какие они есть Правильно! И никаких самокопаний на мой взгляд тоже не нужно!!!
alisochka: IrinaF пишет: расхожих фраз на русском языке. : а остальное на немецком да, Ириш? так мы моего мужа попросим.он переведет
Ксюша: alisochka пишет: по поводу детей я думаю подобными вопросами задваться не стоит, дети даны нам Богом и мы любим их просто такими какие они есть на все сто!!
IrinaF: alisochka пишет: а остальное на немецком да, Ириш? так мы моего мужа попросим.он переведет да :))) А твой прямо немец тоже что ли? Или он хорошо говорит по-немецки?
alisochka: IrinaF пишет: А твой прямо немец тоже что ли на половину
IrinaF: alisochka прикольно! А родной язык у него какой?
Татьяна71: IrinaF пишет: владеет всего парочкой расхожих фраз на русском языке. :)))) типа "сколько" и "я тебя люблю" :)))) ой, Ира, а откудова он такие слова знает?
alisochka: IrinaF пишет: А родной язык у него какой? русский
IrinaF: Татьяна71 пишет: ой, Ира, а откудова он такие слова знает? Ну дак я только нужному учу!
IrinaF: alisochka Здорово тебе! хоть не напрягаться...
IrinaF: Татьяна71 или ты ваще че имеешь ввиду?
Татьяна71: IrinaF пишет: или ты ваще че имеешь ввиду
IrinaF: Татьяна71 Хулюганка!
alisochka: IrinaF Татьяна71 ой девочки ну умора с вас флудильщицы
Хельга: IrinaF пишет: и "я тебя люблю" Ух ты! Самую главную фразу-то выучил!!!
Elena: alisochka как то странно думать за что про ребенка, ну а про сд тоже, что есть то есть и от того, какой вопрос себе будешь задавать и как на него отвечать ничего не изменится Не ребёнок, как таковой, я думаю, а СД. "За что?" - в смысле "что я сделал не так? Можно было этого избежать? Где постелить соломки?" Полностью согласна с Татьяной71 насчёт безусловной любви, в самую точку. Именно это тот папа и имел в виду. Что изменится. Собственное настроение и отношение к факту СД. Мужчинам, может, проще что-то сказать себе рациональное, принять решение переживать или нет, определиться. Девочки. Нельзя переделать мысли другого человека, если у вас в голове они другие и другое отношение к какому-либо факту. Тем более чувства. Вам дано не переживать из-за СД, а кому-то не дано. Как цвет глаз. Или родители правильно воспитали, им респект. Мне эмоционально не понравились слова Патриарха, вот и всё. Сколько бы тут не убеждали, что он ничего такого не имел в виду. Мне кажется, извините, что это позиция страуса, который не видит очевидного ( на мой, опять же взгляд). Вы сказали, что осудит тот, кто хочет осудить. Точно так же могу сказать, что оправдает тот, кто хочет оправдать.
светик22: alisochka пишет: как девочки знают я даже ни разу не плакала когда о сд узнала, меня больше порок сердца огочил Ксюша пишет: я первый раз заплакала,когда на ЭХО сходили А мы с мужем ревели оба в родильной палате через 5 минут после рождения Лизочки, даже не успели толком порадоваться рождению своей долгожданной Зайки Как раз из-за этого самого порока её через 2 минуты после рождения унесли в реанимацию Дай Бог чтобы у ваших деток с сердечками всё нормализовалось!
Elena: Ксюша, А кстати,если коснуться вопроса веры - мучиться вопросами,самокопанием - разве это не грех? ведь мы должны принимать всё со смирением...разве не так? А может если и принимаешь со смирением,то Бог и дает в награду эту безусловную любовь? Если есть сама врождённая возможность рассуждать, наверное, не грех. Богу не нужны рабы, правда? У которых нет выбора как думать. Смирение и рассуждение - разные вещи. Смириться может тот, кто изначально имел другое мнение. Страшнее уподобиться фарисею, который не сомневается в своей праведности. Ведь он же платил десятину и т.д. Не носил брюки в храме :) Значит, у него точно всё будет о-кей. И какой удар, когда он оправдан меньше, чем мытарь.
Ксюша: Все мы правы...каждый по своему...главное,что итог у всех один - наши дети оберегаемы и хранимы нашей любовью...
alisochka: Elena пишет: Что изменится. Собственное настроение и отношение к факту СД. Elena пишет: Вам дано не переживать из-за СД, а кому-то не дано совершенно согласна.что кто то переживает, кто то не так сильно переживает, кто то мало переживает. но мое имхо, что одно дело переживать, конечно все мы хотим чтобы наши детки были здоровы, а другое дело убиваться, искать виноватых, мучить себя и ребенка ненужными вопросами, в те моменты, когда мама нужнее всего ребенку, такому маленькому и беззащитному. что есть то есть, и одно дело переживать и волноваться, а совсем другое винить кого , искать виноватых , чем делаешь хуже не только себе, а впервую очередь ребенку.
alisochka: светик22 пишет: Как раз из-за этого самого порока её через 2 минуты после рождения унесли в реанимацию у меня Даня пол тора суток в реанимации был, тк тоже толком не знали что за порок и что делать, да еще и не доношенными мы родились. но Свет, самое главное что наши детки с нами и все у нас будет хорошо!
IrinaF: alisochka пишет: но мое имхо, что одно дело переживать, конечно все мы хотим чтобы наши детки были здоровы, а другое дело убиваться, искать виноватых, мучить себя и ребенка ненужными вопросами, в те моменты, когда мама нужнее всего ребенку, такому маленькому и беззащитному. что есть то есть, и одно дело переживать и волноваться, а совсем другое винить кого , искать виноватых , чем делаешь хуже не только себе, а впервую очередь ребенку.
Ксюша: alisochka пишет: самое главное что наши детки с нами и все у нас будет хорошо! Вот и я о том же
Татьяна71: а мне все-таки кажется, что наши детки приходят к нам не просто так. они приходят, чтобы научить нас чему-то. и понять это мы все таки должны...
alisochka: Татьяна71 пишет: они приходят, чтобы научить нас чему-то. и понять это мы все таки должны... согласна.и мне кажется любой ребенок учит родителей ооочень многому.а особенные дети и учат по особому
Elena: alisochka , согласна, что переживания мамы не на пользу ребёнку. Но что делать, если они есть? Я уже писала, что раньше некогда было думать о смысле трудностей, а когда время немного появилось, то хочется поразмышлять. Всем рекомендую книги Паисия Святогорца http://rushill07.narod.ru/knigi.files/paisi_mp3.htm Можно скачивать вроде бы, у меня-то в печатном виде. Вот что он сказал в книге "Семейная жизнь", т.4, глава "Уход за больными", стр. 241-242: "Вчера вечером, идя в храм на бдение, я увидел в одном уголочке отца с малышом на инвалидной колясочке. Я подошёл к ним, обнял малыша и поцеловал его. "Ты знаешь о том, что ты Ангел?" – спросил я его. А его отцу я сказал: "Для тебя великая честь ухаживать за Ангелом. Радуйтесь, потому что вы оба пойдёте в Рай". Их лица просияли от радости, потому что они почувствовали божественное утешение. Те, кто с любовью и терпением ухаживает за больными, за калеками и тому подобными, своей жертвой стирают свои грехи. Если же у них грехов нет, то они освящаются." Глава "Умственно отсталые дети". Стр. 259-261. "- Геронда, а может ли человек умственно отсталый иметь смирение и доброту? - Как же не может! Вот взять хотя бы того умственно отсталого малыша, которого часто привозят сюда в монастырь его родители. Какой разумный человек имеет доброту, которая есть у него?..Когда, страдая от грыжи, я не мог делать поклоны, родители сказали ему: " Батюшка заболел, не может делать поклоны". – "Я за него их сделаю!" – сказал малыш и начал совершать за меня поклоны!.. Как-то один из соседских детей его поколотил, а он, в ответ на побои, протянул ему руку и сказал: "Будь здоров!".. Кто из людей "разумных" так поступает, даже если читает Евангелие и целую кучу духовных книг?.. Этот малыш ничего не хочет для себя, он хочет всё для других! Он и сам пойдёт в Рай "без экзаменов", но и родителей своих тоже приведёт в Рай. Как бы я хотел быть на его месте!.. В жизни иной в сравнении с этим малышом даже богословы отойдут на задний план…И, может быть, таким детям Праведный Бог даст и что-то большее, потому что в жизни земной они были многого лишены." Если кому-то это интересно, то напечатаю ещё из книги выдержки.
alisochka: Elena пишет: Но что делать, если они есть? гнать их от себя куда подальше, особенно те, которые касаются ребенка. просто жить и радоваться жизни, выкинуть все это из головы, просто смотреть на ребенка и радоваться каждому мигу. так на много проще, поверьте!
FYRIA: Очень интересно....но не могу скачать книгу,жаль....так хотела почитать,а можете еще написать из книги? И еще вот мои наблюдения по поводу греха родителей.Мы с двумя Юлями жили в одной комнате общежития,жили обычно,учились,по праздникам пили пиво, сессия,экзамены,все как у всех....Комната,только с плохим прошлым,там всегда жили дети сироты(а вернее девченки),они много пили,с парнями много спали(я имею в виду секс) и все такое....мы прожили в этой комнате 3 года.А вот результат:У меня сын с СД,у Хомяка(это одна из Юль) уже 2 ребенка умерло на 7 месяце беременности и непонятно от чего =(,а Зайка (еще одна Юля) вообще не может забеременеть,что не делает....совпадение?
IrinaF: alisochka пишет: гнать их от себя куда подальше, особенно те, которые касаются ребенка. просто жить и радоваться жизни, выкинуть все это из головы, просто смотреть на ребенка и радоваться каждому мигу. так на много проще, поверьте! Маш, опять
Ксюша: Elena Тоже не получилось скачать,но все равно спасибо за выдержку из книги надо будет поискать другие способы скачать....
FYRIA: Ксюша Я тоже об этом подумала,если что найдешь,скинь ссылку,ок?
FYRIA: Ксюша Я тоже об этом подумала,если что найдешь,скинь ссылку,ок?
Ксюша: Обязательно!
Ксюша: Вот...у меня вышло...там в разных форматах можно.. http://www.truechristianity.info/paisiy/paisiy_content_volume_04.html
Ксюша: Скачивание в самом конце странички
светик22: Elena Очень интересно, спасибо! Ксюша Скачала, спасибо!
светик22: alisochka пишет: самое главное что наши детки с нами и все у нас будет хорошо! Ну это естественно, и никто в этом и не сомневается
Elena: alisochka , светлый человек :) Ещё из книги: Глава "Испытания помогают людям прийти в себя". Стр. 212-213. "- Всякий раз перед тем, как попустить испытание, Бог пытался привести человека в чувство по-доброму. Однако его не поняли, и поэтому Он попустил испытание… Если бы люди не испытывали немного боли, болезней и подобного этому, то они превращались бы в зверей и совсем бы не приближались к Богу. Эта жизнь ложна и коротка. И хорошо, что она коротка, потому что те горькие скорби, которые, подобно горьким лекарствам, исцеляют наши души, пройдут быстро…" Глава "Когда нам больно, нас посещает Христос". Стр. 214-215. "Человек, который не проходит через испытания, который не хочет, чтобы ему было больно, не хочет потерпеть скорбь, не хочет, чтобы его расстраивали или сделали замечание, но стремится жить припеваючи, находится вне реальности. ..Когда человек не испытывает никакой скорби – это похоже на то, что Бог его оставил. Такой человек и не расплачивается за грехи, и не откладывает никаких духовных сбережений." Глава "Егоже бо любит Господь, наказует…" Стр. 216. "Благий Бог, желая, чтобы Его дети вернулись к Нему, как Добрый Отец воспитывает их с помощью испытаний. Он делает это от любви, от божественной доброты, а не от злобы и не от мирской законнической справедливости… Он попускает их (испытания) для того, чтобы человек предпринял борьбу, подвиг и сдал экзамены на терпение в боли, так, чтобы диавол не могу сказать: "За что же Ты даёшь ему воздаяние..? Ведь он не трудился." - Геронда, однако почему Бог одним людям посылает многие испытания, а другим не посылает совсем? - Что говорит Священное Писание? "Егоже любит бо Господь, наказует…"Людей, которые живут с Ним, и тех, кто имеет доброе расположение, если они допускают погрешность, Он наказывает "подзатыльником", и они расплачиваются за свой грех. ..А тем, кто живёт от Него вдали, Он даёт долгие годы жизни, чтобы они покаялись…" Глава "Искушения и скорби по попущению Божию." Стр. 220-221. "..Конечно, Бог, и не испытывая нас, знает, в каком состоянии находится каждый, но, поскольку этого не знаем мы, Он попускает нам пройти через испытания – для того, чтобы мы познали себя, обнаружили скрывающиеся в нас страсти и не имели в день Страшного Суда чрезмерных претензий. Ведь даже если бы Бог.. брал нас в Рай такими, какие мы есть, то и в Раю мы тоже поднимали бы волну смущений и неудовольствий. Поэтому Бог попускает диаволу создавать искушения здесь, чтобы эти искушения выбивали из нас пыль страстей так, чтобы посредством скорбей наша душа смирилась и очистилась… Бог даёт диаволу свободу искушать человека до определённого момента. И человека Он тоже оставляет свободным сделать добро или зло. Однако Бог не будет виноват в том зле, что сделает человек." Если понравилось, скопирую ещё. Насчёт "нехорошей" комнаты сомневаюсь. Но кто знает...
Люба: Я тоже читала все книги старца Паисия. Так просто и доступно изложены великие истины. К тому же описываются реальные примеры из жизни старца и др. людей. Я советую всем прочитать.
alisochka: Elena спасибо, но я просто обычная мама
FYRIA: Ксюша спасибочки огромное!!! Интересно а можно купить где-то?где такие книги продаются,а то люблю читать,а ноут без зарядки не работает,а книга - это святое и в дорогу и в кровати и где угодно!!! ElenaСпасибо вам!!!!Очень интересно!
Ксюша: FYRIA Да не за что я полагаю,что можно в церковных лавках спрашивать регулярно...у нас хорошие бывают поступления литературы...правда дорогие они...но на такую литературу не жалко
FYRIA: Ксюша Дорого,это когда за какую нибудь современную ерунду,типа "признания Наташи Королевой и Тарзана" дерут по 50 долларов,а такая литература полезна.Я вот купила книгу "Мой маленький Будда" за 150грн и ни сколько не жалею,такая книга-это хорошо.И еще "занятия с сосбым ребенком" мне обошлась в 100грн. - не жалею...
OlgaLD: Кстати, я купила "Мой сын - даун" именно в церковной лавке, в озон.ру не было в наличии.
Ксюша: OlgaLD Ой,Олечка...я об этой книжке до сих пор вспоминаю.....ведь есть в жизни нам сигналы....есть!!! продолжала ходить беременной на службы (только пореже,спина не очень,сидеть надо,а там бабулечки все скамейки занимают), увидела эту книжку....несколько раз порывалась ее полистать....нет,мне не нужно...у меня всё хорошо будет....ведь не удержалась...взяла как-то раз...почитала выдержками....смешанные чувства возникли....страх...за то что я так мужественно не смогу,если что....хотела купить....потом думаю - нет,мне не надо....Сейчас уж и не знаю -есть ли,собираемся только выбраться.... Иной раз внимательнее надо быть....всё нам Бог подсказывает,надо уметь прислушаться...я ведь каждые выходные несколько лет хожу,книжных полок немного,все пересматриваю.....а она поступила именно тогда....нам недельки 26-27 было а были и другие сигналы))кроме книжки))
Elena: Так же очень интересно прочитать Житие старца Паисия, составленное его учеником. Биография в аннотации скудна и не даёт представления о той борьбе, болезнях, трудностях, через которые прошёл старец. Ведь он наш современник, совершенно не мифический персонаж, есть его фотографии, знакомые, родственники. Он был плотником как Иисус Христос, был солдатом, но не убил ни одного человека, был монахом, жившим в самых разных обителях и скитах. Всё, что зарабатывал, тратил одно время на детей бедуинов. Я думала, что таких людей в принципе быть не может. http://www.nsad.ru/?issue=13§ion=&article=450 И ещё немного из книги: Глава "Неблагодарность за любовь Божию". Стр. 223. "- Геронда, испытания всегда идут людям на пользу? - Зависит от того, как человек относится к испытаниям. Те, кто не имеет доброго расположения, в находящих на них испытаниях начинают хулить Бога. ..А вот люди благочестные благодарят Бога... Часто людей очень жёстких Бог.. испытаниями приводит в состояние такого любочестия, что сами они поворачиваются на 180 градусов и рассыпаются в прах от боли, которую испытывают за всё то, что они сделали…" Глава "Наши малые испытания и большие испытания наших ближних." Стр. 225. "В каждом из постигших нас искушений самое лучшее лекарство – это ещё более тяжёлое испытание, которое постигло наших ближних. Надо лишь сравнивать его с испытанием, постигших нас самих, и видеть между ними большую разницу и ту великую любовь, которую оказал Бог, попустив малое испытание нам…" Глава "Чтобы больной стал здоров, надо идти на какую-то жертву". Стр. 248-249. "Если мы просим чего-то у Бога и при этом сами ничем не жертвуем, то наша просьба недорогого стоит… Если же у меня есть любовь, если у меня есть жертва, то Христос, увидев их, исполнит моё прошение – конечно, если это пойдёт на пользу другому. Поэтому, когда люди просят вас помолиться о больном, говорите им, чтобы сами они тоже молились или, по крайней мере, старались избавиться от своих недостатков… Когда человек говорит мне, что он не может помолиться о ком-то из своих больных родных, я советую ему пойти ради этого больного на жертву, пожертвовать чем-то, что наносит вред его собственному здоровью." Глава "Молитва о больных". Стр. 252-253. "- Геронда, а молясь о своём собственном здравии, мы поступаем правильно? - Лучше будет, если мы станем просить Бога об освобождении от наших страстей… Если мы не выдерживаем тех страданий, которые приносит болезнь, то будем просить Бога нас исцелить, и Он поступит в соответствии с тем, что нам полезнее… Если мы не молимся за больного, то болезнь будет развиваться естественно. Тогда как, если мы за него молимся, она может изменить свой естественный ход. Поэтому всегда молитесь за больных."
OlgaLD: Ксюша, я от многих на форуме слышала "были сигналы", а я "слепая", не помню ни одного
дарина777: OlgaLD пишет: а я "слепая", не помню ни одного Оль,и я не припоминаю ничего
alisochka: OlgaLD пишет: "Мой сын - даун" именно в церковной лавке, в озон.ру не было в наличии. я заказывала в православном интернет магазине
Ксюша: alisochka Маш, а поделись,пожалуйста,ссылкой там наложенным платежом можно?
alisochka: Ксюша http://www.blagovest-moskva.ru/ да можно мы так и заказываем
Ксюша: alisochka Спасибочки!!
клименко: Elena пишет: Резюме главы Церкви: школьников надо водить на экскурсию в больницы, чтобы знали, что бывает с детьми по грехам родителей (алкоголиков, наркоманов и людей, ведущих распущенный образ жизни). Я считаю, что посещение таких детских заведений школьниками пойдет им только на пользу. Ведь что бы тут не говорили, а большинство детей с тяжелейшими патологиями рождаются именно по вине родителей. И дети в д.домах ВСЕ страдают из-за грехов родителей. И дети с СД тоже. Разве это не грех оставить своерожденного долгожданного ребенка? Патриарх посетил детей с добрыми намерениями, высказал СВОЁ мнение о проблеме-и что здесь плохого? Ссылка о его посещении ДДИ №15. Правда.давнишняя, но все же... http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=89&id=11692 При ДДИ есть храм не для показухи-там искренне помогают детям. Благодаря тому, что моему Вите уделялось внимание при храме -он даже был алтарником, он очень контактный и легко адаптировался в нашей семье.
Юла: клименко пишет: Я считаю, что посещение таких детских заведений школьниками пойдет им только на пользу. И я так считаю. Сейчас смотрю на своего 14-летнего племянника, родители его избаловали, он учиться не хочет, требования у него огого, в общем, сел на голову и ножки свесил. Его мать за голову хватается, не знает, что же теперь с ним делать. Надо бы таким детям уж точно посещать такие заведения, может в голове что-то сдвинется, родителей ценить больше начнут, к жизни по-другому относится.
Elena: А у меня книга "Мой сын - даун" с автографом от Коли Голышева. И что-то вроде стрекозки пририсовано. Покупала в очень хорошем православном магазине, а автограф получила на презентации фотостихов с фотографиями от Елены Зотовой. клименко , с Вами спорить не хочется, потому что к Вам испытываю глубокое уважение. Статью прочла, никаких вопросов или возражений. Пусть бы всё так и оставалось - благотворитель приехал, поздравил, подарил гостинцы, сказал что-то утешительное. Это дело, безусловно, нужное и правильное. И, наверное, обязательное для духовного лица. Здесь правильно указывали, что есть физиологические причины рождения ребёнка-инвалида, а есть духовные. В ролике только про одного ребёнка было сказано о его матери-наркоманке. Пусть родители инвалида грешники, это можно проглотить. Но алкоголики или наркоманы? Недавно слышала по радио, как врач рассказывал об увеличении числа детей с ДЦП в последние годы из-за возрастающего непрофессионализма врачей. Т.е. ДЦП можно было предотвратить на каком-то этапе. Разве тут были виноваты пьющие родители? Про грех оставления детей вообще не было сказано ни слова. Пересмотрите ролик. Недалеко от школы, где я училась, была школа 8-го типа. Мы детей оттуда видели достаточно, некоторых переводили туда из нашей школы. Были ещё дети-инвалиды в округе. Их либо дразнили, потому что мы не понимали глубины боли их родителей в силу возраста и страданий тех детей. Либо в упор не замечали, относились с отстранённой жалостью, с мыслью "как хорошо, что я не такой". Никто из нас лучше не стал оттого, что эти дети были рядом, но не с нами. А уж увидеть "паноптикум" в больнице... Плохое во мнении то, что оно непрофессиональное с медицинской точки зрения - раз. И тиражируемое - два. Масса людей подумает, что Патриарх говорит истину в последней инстанции. Ещё раз поясню - я не против Патриарха или благотворительности. Я против обобщений и дилетантства. Несогласна с конкретными словами в конкретной ситуации.
клименко: Elena Да я , в принципе, и не спорю. Здесь нет однозначного ответа. Если СД-это сучайность , не вина родителей, и ребенок не брошен после рождения-это одно, а если родители своим образом жизни угробили ребенка-это совершенно другое. И на эту проблему не надо закрывать глаза.Это действительно тяжело и серьезно. И увидеть таких детей в больнице, уж поверьте мне, очень впечатлительно. Это не школа 8 вида и не мамины дети. И не принимайте все слова на свой счет. У меня тоже много чего спрашивают, когда узнают сколько и каких у меня детей- это КАК же я нагрешила, что таких детей беру????? За все годы я научилась фильтровать слова и информацию которая мне поступает.Просто у нас, родителей особых детей, иное мышление. Elena пишет: Их либо дразнили, потому что мы не понимали глубины боли их родителей в силу возраста и страданий тех детей. Либо в упор не замечали, относились с отстранённой жалостью, с мыслью "как хорошо, что я не такой". Никто из нас лучше не стал оттого, что эти дети были рядом, но не с нами. А уж увидеть "паноптикум" в больнице... Ведь и Вы в свое время были иной, чем сейчас.
Elena: В Бакулева я видела тяжёлых детей. Родители делали для них всё, что могли. Даже там находились мамы, которые испытывали к таким деткам брезгливый страх. Но ухаживали за ними. Не верю, что чужие ошибки кого-то научат. Свои-то не учат или не всегда учат. На пачках с сигаретами пишут, что курение убивает. И что? Бросают курить по другим причинам. Мой-то счёт ладно, а молодых девочек с больными детками жаль, если в них пальцами будут тыкать - "ага, развратница" и т.д. Спасибо Вам за мнение. А про Вас, наверное, сплетничают, что сиротских денег захотели? :) Таким людям, как Вы, Господь даёт сил вчетверо всё перенести. клименко пишет: Ведь и Вы в свое время были иной, чем сейчас. Для меня изменилось только то, что стало гораздо больше личной ответственности.
клименко: Elena пишет: А про Вас, наверное, сплетничают, что сиротских денег захотели? : Как ни странно-но нет. Тем более троих мы усыновили-удочерили и у двоих из них так же инвалидность. Мы до этого много лет жили на одном месте и там в селе и в опеке знали наше отношение к детям и ни у кого не возникало вопросов. Сейчас мы переехали-естесственно у некоторых вопросы -КАК? ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ? Это это, я считаю, нормальная реакция и временная. Про сиротские деньги- Я оформляю недвижимость на пять младших детей-это по 30 кв.м. жилья и 6 сот земли.
Поля: Держалась долго, решила в этой дискуссии не принимать участие. Но как только захожу на форум и читаю название этой темы, аж передергивает всю. Люди добрые, ну как можно верить в то, что Бог может нас так наказывать? Ведь он есть ЛЮБОВЬ, ведь он Отец наш всепрощающий. Вы можете представить себе любящего родителя, который наказал бы своего ребенка за какие то действия, которые он неприемлет, до седьмого колена, обрекая на страдания деток. Вот кто из вас так поступил бы со своими детьми? Думаю никто. Так почему нужно думать так плохо о Боге. Мы хорошие, а он карающий. Все это придумали люди для устрашения других людей. Бог - есть любовь. Как он может так наказывать своих детей. Он дал нам жизнь и всячески нам помогает. А все что снами происходит это дело рук наших. Вызывать чувство вины у себя и у других это нехорошее дело, ни к чему, кроме как к разрушению оно не ведет. и еще меня удивили возмущения, что кто то осуждает священников. Когда мы пишем о том, что у нас никчемная медицина, школа и т. д. мы же не думаем о том, что на форуме есть врачи, учителя... и им может тоже неприятно, потому что мы не говорим о них конкретно, а о системе. Почему же все так переживают, когда речь идет о духовенстве?
IrinaF: Поля пишет: Вызывать чувство вины у себя и у других это нехорошее дело Поля пишет: Но как только захожу на форум и читаю название этой темы, аж передергивает всю. Если честно меня тоже. Может будем потихоньку закругляться с данной темой? :) ИМХО конечно
mamamia: поля, я согласна на все сто!
Наталья Г.: клименко мой муж помнит вашего Витю, говорит такой благодатный мальчик
клименко: Спасибо!!!! Мне он тоже так нравится!!!!! Специально бы искала такого мальчика и не нашла бы. А там все случайно так случилось... Витя говорит, что он нашел свою семью потому что его Патриарх благословил. А кто меня благословил что мне так повезло
Elena: клименко , пусть всё задуманное у Вас получится! :) Кому не нравится тема и название. Так не пишите ничего, тема уйдёт постепенно в забвение. Или откройте свою, позитивную, я поучаствую, серьёзно. Считаю, что обсуждение пошло на пользу мне уж точно. Некоторых людей здесь узнала с очень хорошей стороны и всегда теперь буду относится к ним нежно. Достоинство в дискуссии и умение не обидеть - очень хорошие качества. Так же как и искреннее желание разобраться в вопросе. Спасибо Вам, дорогие!
светик22: Поля пишет: Мы хорошие, а он карающий. Все это придумали люди для устрашения других людей. Бог - есть любовь +100
клименко: Как бы мы тут ни рассуждали, а по ту сторону клетки у малыша свое видение жизни. своя правда
natik_itium: клименко Боже, какой взгляд у малыша грустный!!!!
дарина777: клименко Слов нет.................
Elena: клименко , это очень больно смотреть на таких детей. Писала об этом на другом форуме, не могла смотреть на брошенную девочку с СД в больнице. Она не хотела жить, у неё были равнодушные глаза. Мне было так стыдно перед ней, что я в шоколаде несмотря ни на что. А ей, может, осталось жить считанные месяцы оттого, что она никому не нужна. Как заноза сидит воспоминание.
клименко: Elena Я преклоняюсь перед Вами и перед каждой мамочкой на форуме за то что ваши дети с вами.
Elena24: клименко
natik_itium: клименко ВЗАИМНО, НАТАШ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
iraira74: Elena24 Катюша на аве
FYRIA: Ксюша А мне книга не понравилась,вернее не понравилось отношение отца к Коле.Коля талантливый такой,я читала в инете его стихи, смотрела рисунки и восхищалась....хотела эту книгу,нашла,купила,домой прибежала и читать...и рапзочаровалась через всю книгу одна мысль,что он все равно хоть и мой сын,но даун,и это не смотря на то что у Коли в его возрасте такая слава,которой нет у мноргих других обычных детей.Не увидела я гордости за сына....А вот книга "Мой маленький Будда" мне очень понравилась,просто мегапозитивная!!!Там столько достижений описано и описано,как они были достигнуты,конечно не без "грусных" историй,но все же вся книга пропитана необыкновенной любовью к сыну,гордостью кего достижениям!
Ксюша: FYRIA а я вот ее целиком то и не читала,только вступление....там про трудности грудного вскармливания помню...мне тогда этого хватило...думаю - неее, я не такая,я так мужественно не смогу....и куда щас что девалось))) все сомнения - как пух - разлетелись...некогда, не до них))) а "Мой маленький Будда" кто написал? и где покупала?
OlgaLD: Ксюша пишет: Мой маленький Будда Валентина Ласлоцки: вот она на Озон.ру
Ксюша: OlgaLD Спасибо!! надо будет посмотреть обязательно!
FYRIA: Ксюша А я когда беременная была покупала журнал "Твой малыш" и там статья была о детках с СД,я подумала еще тогда,что ничего страшного и было бы интересно иметь такого милого малыша,а потом видела передачу "Пусть говорят!" тоже про СД,вот тогда и задумалась почему это так часто стала на этот диагноз натыкаться,ведь раньше такого не было!!!А потом и поняла что к чему Написала книгу Валентина Ласлоцки вот ссылка на украинский книжный сайт http://www.bookshop.ua/asp/annot.asp?bid=4344753
Ксюша: FYRIA Вот и я потом вспоминала...свои знаки....тоже натыкалась....может так оно и надо....кому-то раз-бац - получите....а кому-то постепенно,подготавливая....
Ксюша: FYRIA Вот мне не зря врач в патологии для новорожденных прописала - интернет)) там,говорит,вся информация....так и есть))
FYRIA: Ксюша Мне кажеться, что тем кому надо такая подготовка, тем она и дается.Я посмотрела,почитала и решила,что "солнечные"детки милашки!Хотя удар конечно был...и плакала и вопрос "Почему?" задавала...но уже прошло давно,теперь все хорошо Кстати,мы тоже декабрьские, только у меня 10,а у Жеки 12
Крыска: Elena Писала об этом на другом форуме, не могла смотреть на брошенную девочку с СД в больнице. Она не хотела жить, у неё были равнодушные глаза. Мне было так стыдно перед ней, что я в шоколаде несмотря ни на что. А ей, может, осталось жить считанные месяцы оттого, что она никому не нужна. Как заноза сидит воспоминание. знаете.. у меня практически такой же случай был.. мне было 20 лет( то есть больше 20 лет назад) и я со старшим сыном лежала в больнице .. случайно зашла в палату к отказничкам.. там лежали детки .. разные и СД в том числе.. Я подошла к кроватки одной малышки..как сейчас помню, ей было два месяца.. она лежала с открытыми глазками.. ко мне подошла медсестра..говорит у нее СД.. и тяжелый порок сердца.. поэтому от нее отказались к родители.. и она к 6 месяцам умрет( мы мол много таких знали) мне помню было так жалко ее.. я так захотела е усыновить.. и мужу сказала.. и маме.. на тот момент мы сильно были еще зависимы.. и жили у мамы и сами студенты.. и квартира мамина 20 кв.метров.. но я так долго думала об этой девочке( фамилия у нее Гайдар была.. ее подкинули.. а вот имя не помню)так хотела ее к себе забрать.. и вот через 20 лет .. как раз таки и столкнулась с СД.. только уже в другом ракурсе.. иногда думаю.. если бы я так ту девочку не хотела.. может бы и сейчас этого бы не было.. или наоборот.. если бы ту девочку забрала.. и сейчас не было б того что есть.. вообщем перевертыши какие то ( а глазки той малышки до сих пор помню.. она лежит.. спокойненькая такая\.. глазками хлопает..а я смотрю на нее и думаю что она скоро умрет..)до сих пор не по себе.. только не знаю от чего.. вроде и себя винить не стоитю.. но и малышка бы со мной уж точно бы не умерла.. уж операцию думаю ей бы сделали..б.. ну и опять же.. что это было ? знак или предостережение?
Ксюша: FYRIA Ох...если бы не предстоящая операция,я бы могла на 100 процентов сказать,что я самая счастливая.... FYRIA пишет: Кстати,мы тоже декабрьские ну и как стрельчата? с гороскопом совпадает?
Elena: клименко , только недавно говорила Ваши слова, только об усыновителях! У нас, мол, наши дети, а вот кто усыновляет - это да! :) О книге "Мой сын - даун" у меня тоже неоднозначное мнение, может потому, что автор - не профессиональный писатель. Так же как папа Марии Нефёдовой, я читала и его книгу о Марии. Но я разговаривала довольно долго с папой Коли на презентации, он столько делает для него! Все эти фотосессии, скрупулёзное фиксирование Колиных удач, собирание архива... Он видит в Коле свои черты - склонность к сочинительству, полёт фантазии, в общем, творческую жилку. Книгу, на мой взгляд, несколько портит уклон в описание предчувствий и прочей мистики, или не знаю как это точнее охарактеризовать. Немного занудно.
Ксюша: Крыска а почему интересно они ждали ее смерти? или раньше операции не делали таких? а со мной в палате девочка родила ребенка с СД,когда мне 20 лет было...ее сразу в отдельную палату перевели....из-за стресса...чтобы ей легче было... она сразу отказалась....а через 2 месяца мы с сынулей лежали в больнице,и зашли с ним в палату с отказничками...там один был мальчик...я не сразу догадалась,потом поняла что это наш маленький сосед,с роддома....ребенок как ребенок,я не поняла тогда,что с ним не так Жутко было....железные прутья,совершенно один в палате....наплакалась тогда...
FYRIA: Крыска пишет: знак или предостережение скорее всего Бог понял,что если вы уж чужого пожалели и думаете о нем и сердце ваше затронуто,то своего точно не оставите и доверил вам сокровище! Ксюша Вот про меня все совпадает!Мало того что стрелец,так еще и кошка!!!Вольная,своеобразная,творческая и непокорная-точно про меня!А Жека стрелец+бык,неплохое совмещение...думаю все цели будут достигнуты!
Elena: Крыска , вот-вот, на 100% согласна! Про желание иметь ребёнка с чертами, как у ребёнка с СД. Несколько лет назад я очень хотела ребёнка с глазками, как у наших деток. И желание сбылось, но не так, как я себе представляла - куколку, которая только и делает, что радует родителей. Но, возможно, настоящий ребёнок с СД, а не вымышленный - это ещё лучший дар от Бога, чем я мечтала.
Ксюша: FYRIA Да чтобы у этого маленького стрельчонка всё-всё получилось!! а главное - чтобы здоровье хорошее было!!
Ксюша: Elena Elena пишет: лучший дар от Бог, чем я мечтала. Вот так и чувствуем!!
Elena: Страшно то, что некоторые люди хотят сделать других соучастниками своего преступного малодушия. Меня в роддоме акушерка шёпотом уговаривала отказаться. А я ничего не знала о СД и была в шоке, а она вроде бы заботится обо мне, сочувствует. Сказала, что её близкий родственник оставил ребёнка с СД, а потом родил другого, который уже несколько лет как растёт дома. А первый в 2 года умер. Зачем ей было меня уговаривать? Чтобы все поступали, как тот родственник, и не было укоров совести, что они допустили это? Поэтому так много зла кругом, что мы попускаем ему быть. И живём потом озлобленные, оттого, что часто поступаем не по совести. За всех, наверное, нельзя говорить. Но я-то ушла от этой девочки и почти забыла о ней.
FYRIA: Знаете,я вот все время думаю о том чтоб усыновить ребеночка с СД,только у меня пока жилья нет,а добрые порывы души и то,что я смогу ему помочь никого не волнуют...хоть мы сейчас переживаем и не лучшие времена,я бы все равно справилась!Ну,жизнь покажет. Elena пишет: Но я-то ушла от этой девочки и почти забыла о ней. Вы не забыли,раз сейчас о ней говорите! Ксюша пишет: Жутко было....железные прутья,совершенно один в палате....наплакалась тогда... Мы с Жекой лежали в больнице и медсестра говорила,что в палате с отказниками лежит мальчик с подозрением на СД,мама молодая,ей 17,сказала,как материальное положение поправит,прийдет и заберет, но это навряд ли, тем более после того,как ей скажут о СД...я не заходила к ним,потому что знала,если зайду то,все выйти сама не смогу
Ксюша: FYRIA Мы сейчас с Аленушкой лежали,зашли с ней в такую палату...ох и наплакалась я тоже...за окном зимний вечер...машины едут кто куда,люди идут кто откуда...а они лежат одни...кричат ором целый день...как мауглята...так стыдно было перед ними за всех нас...взрослых и разумных....укачала кого смогла...простите,говорю...надо свою крошку идти кормить....ну пусть больные...пусть тяжело....но ведь тепло человеческое,мамино,родное- и уже ребенку легче...зато маме сейчас удобнее...нет проблем
Крыска: FYRIA скорее всего Бог понял,что если вы уж чужого пожалели и думаете о нем и сердце ваше затронуто,то своего точно не оставите и доверил вам сокровище! девочки.. да поймите.. я и тогда не хотела ( просто не знала что так может быть) и сейчас НЕ ХОЧУ.. такого ребенка.. вот того .. ( ту малышку.. мне было искренне жаль.. но я себе НЕ ХОЧУ такого ребенка.. даже сейчас.. когда он у меня есть) мне проще даже помоч кому то.. НО НЕ СЕБЕ.. .. поймите.. если бы я усыновила ту.. чужую девочку.. мне было бы ггораздо легче чем сейчас.. когда у меня СВОЙ так ой. ребенок.. я не знаю как быть..я не могу примириться. ДО СИЗ
Ксюша: Крыска Может нужно просто время.....у каждого свой срок непримирения,наверное....главное,что ваше сокровище с вами и получает ваше тепло и любовь...
Крыска: Ксюша главное,что ваше сокровище с вами и получает ваше тепло и любовь... ] ну это да
natik_itium: Крыска Ксюша Ксюша пишет: а почему интересно они ждали ее смерти? или раньше операции не делали таких? Да кто б делал такие сложные операции отказникам??!! (Или я ошибаюсь?)
Ксюша: natik_itium я точно не знаю,утверждать не буду,но при нас к генетикам приносили ребенка с роддома на осмотр,мама отказалась,но там наркоманка...может и в домах ребенка их осматривают врачи?ну как иначе? неужели оставляют умирать?
natik_itium: Ксюша пишет: может и в домах ребенка их осматривают врачи? Конечно же, врачебный присмотр за детками в д/домах есть. Только вот осмотреть - это одно, а прооперировать - совсем другое.
клименко: Ксюша Осматривают, лечат. Но где у ребенка ребенка больше шанс выжить?С мамой или ТАМ ?
Ксюша: natik_itium вспомнила...видела недавно передачу...там у мальчика какая-то ужасная (по их словам) патология нёба и губы была,родители отказались,а его три или четыре раза прооперировали ,ему щас лет пять,такой чудесный малыш!!( "пока все дома "- передача)...хотя думаю,что так не везде... клименко тут уж без вариантов...кто заменит мамину заботу и тепло...
светик22: natik_itium пишет: Да кто б делал такие сложные операции отказникам??!! Девочки, делают операции отказникам и по жизненным показаниям (сердце, например) и пластические (заячья губа, волчья пасть). Мы с Лизой когда лежали в Институте сердца, с нами в одной палате лежала девочка (СД 1г11м, кстати, очень красивая девочка) из психоневрологического интерната (или д/д). С ней была женщина, сотрудница этого интерната. Говорит везде деток возила на операции (у них это командировками идёт), и в Москву и в Екатеринбург. И массаж деткам всё время делают, и витамины дают, и врачи всё время осматривают, но....это всё равно д/д
светик22: Elena пишет: И желание сбылось, но не так, как я себе представляла - куколку, которая только и делает, что радует родителей. А я когда разговаривала с Лизочкой в животике, всегда говорила ей, что она у меня будет очень добрая девочка и все её будут очень сильно любить. И представляла себе такую красотульку-хохотушку с белокурыми хвостиками. Всё так и есть, только хвостики ещё не выросли
клименко: светик22 пишет: Всё так и есть, только хвостики ещё не выросли Зато с бантиком уже
IrinaF: Крыска, Ксюша, мистика и правда, какая-то взаимосвязь во всем этом есть, но только какая... Крыска пишет: поймите.. если бы я усыновила ту.. чужую девочку.. мне было бы ггораздо легче чем сейчас.. когда у меня СВОЙ так ой. ребенок.. я не знаю как быть..я не могу примириться. То, что легче помогать чужому, чем своему, это ясно. Я об этом тоже думала. Здесь делаешь благородное дело, а тут свое родное... оно же болит...А что такое, почему так тяжело примириться и наслаждаться жизнью? Надо срочно посмотреть фильм "Поллианна"! :))) http://www.downsyndrome.borda.ru/?1-12-0-00000119-000-0-0-1296591542
G-NA85: Elena пишет: О книге "Мой сын - даун" у меня тоже неоднозначное мнение, может потому, что автор - не профессиональный писатель. Так же как папа Марии Нефёдовой, я читала и его книгу о Марии. Мне вообще не нравятся книги о наших детях, которые пишут их родители. Пишут в основном о занятиях, не описывают эмоции. Как-то кургузо и однобоко, но сам факт, что ребенок вдохновляет родителя написать о нем книгу - меня радует. Сама бы я точно написать ничего не смогла или такую графоманскую чушь бы накропала... .
клименко: G-NA85 пишет: Сама бы я точно написать ничего не смогла или такую графоманскую чушь бы накропала... . Мне очень нравиться читать про Вашу Принцессу Если собрать все рассказы с форума о ней, то получится то что надо
светик22: клименко пишет: Зато с бантиком уже
Ксюша: Доброго дня всем! Прочитала книгу С.Голышева "Мой сын-даун"....честнее сказать не дочитала.Мне не понравилось,я её не приняла к своему уму и сердцу... Только некоторые выдержки.... - Младенец был похож на ужасного большеголового и вялого лягушонка с характерным для даунят, тем самым невыносимым, монголоидным разрезом глаз.(моя девочка была для меня самой красавицей-красавицей во всем мире,такие эпитеты меня сразили наповал) - Однажды Сергей с Колей выходили из вестибюля метро, к ним подошла, улыбаясь, круглолицая им женщина лет шестидесяти. Она с ласково смотрела на Колю и приговаривала: – Ах, какой мальчик! Ах, какая умница! Сергей немного смутился, но ребенок действительно производил хорошее впечатление. Отец даже переспросил: – Чем же он вам так понравился? Ответ привёл его в чувство: – Я с ними работала тридцать лет в детдоме. Они такие трудолюбивые и добрые. Сергей, вздрогнул, он понял, что женщина имела в виду. Не смягчили боли и ее обнадеживающие слова: – У него есть шанс, он умница. Сергей не стал поддерживать разговор, взяв Колю за руку, резко повернулся и пошел в другую сторону. Из-за этого злополучного разреза Колиных глаз он одно время даже хотел сделать ему пластическую операцию. Но потом передумал – операция слишком дорогая.(У моей доченьки глазки как звездочки миндальные или фисташковые....как сказала бабушка они неповторимые,какая операция?!) -Коля постепенно превращался в изгоя. Сергей вспомнил, с какого времени это началось – с того первого дня, когда он пришел в роддом, где только что родился Коля, когда ему намекнули о том, что от новорожденного можно отказаться… Тогда он еще надеялся, что все как-нибудь образуется. Не образовалось.(без комментариев) Я понимаю,что мнение каждого читателя субъективно,составляющие этого множествены и индивидуальны....Моё ощущение от прочитанного - позиция папы - этого ребенка НАДО любить,потому что так велит Бог,наша православная вера.
Ксюша: Зато ребенок (как и любой другой ребенок) поразил своей мудростью и внутренним миром... -Не вкушайте друг друга. Я сначала не понял и переспросил его: – Это как? Что значит? И Коля сделал поразившее меня уточнение: – Не говорите друг другу ерунды. Я маму люблю, как осень… Осень наступила. Деревья – осенний подарок. Песенка, песенка – моя душа. На дворе – дождь. Все друзья попрятались. Листья попадали осенние. Листья осыпались на дорогу. Бедные глазки торчат из деревьев. Любить и мыслить надо учиться у них....
МаринаS1: светик22 пишет: А я когда разговаривала с Лизочкой в животике, всегда говорила ей, что она у меня будет очень добрая девочка и все её будут очень сильно любить. а мы с мужем всю беременность обращались к сыну крохотное Солнышко(т.к имя не придумали) вот и родился Солнечный Вадик!!!
mamamia: ксюша, книгу не читала, но видя приведенные тобой цитаты, просто ужасаюсь зачем они пишут вообще такие книги? не понимаю... стесняться своего ребенка, его внешности, ведь это ужасно. если родители его не воспринимают как красавца, тогда кто на него посмотрит еще такими глазами?... так и хочется сказать, зри в корень, дурень ведь внешность - это второстепенное. кстати, есть такие люди, которые подходят потому, что видят СД. они вроде как помочь хотят, похвалить, в общем показать свою симпатию. это всегда выглядит ка "ой, какая красавица, умница, отличница" ( ребенок в этом месте может сидеть с абсолютно глупым видом и ковыряться в носу, я утрирую, но все же). но я разговор не поддерживаю в таких случаях. мой ребенок - прежде всего ребенок. акцентировать внимание на его неординорности... а мягко сказать не люблю.
Ксюша: mamamia mamamia пишет: видя приведенные тобой цитаты, просто ужасаюсь Вот и я также ощущала....хотя они очень много для него сделали,это факт,и любят конечно,но вот такие фразы обескураживают.... Нам не дано понять промысел Божий,но я уверена теперь,что Бог меня отвел прочитать эту книгу во время беременности....задумка была неплохая - рассказать о ребенке,дать позитивный пример для других родителей....но на мой взгляд цель не была достигнута.
natik_itium: МаринаS1
FYRIA: Крыска пишет: .. поймите.. если бы я усыновила ту.. чужую девочку.. мне было бы ггораздо легче чем сейчас.. когда у меня СВОЙ так ой. ребенок.. я не знаю как быть..я не могу примириться. ДО СИЗ Я вас понимаю,ведь то другой человек родил,а вы благородно помогаете,а то вы не смогли родить здорового!Ну,и что что не такой как все?За то свой и вы должны гордиться собой,что забрали,смогли перебороть в себе неуверенность! Ксюша пишет: Нам не дано понять промысел Божий,но я уверена теперь,что Бог меня отвел прочитать эту книгу во время беременности. И хорошо,что не читала!Я же писала,что книга не очень!Больше всего обидно,что Коля-талант,а родители этого как буд-то не замечают! mamamia пишет: кто на него посмотрит еще такими глазами? Согласна,если ты сам делаешь своего сына изгоем,только потому что знаешь его диагноз и сам смотришь на него и видишь в нем только СД,то другие будут поступать так же! mamamia пишет: но я разговор не поддерживаю в таких случаях. А вот здесь не согласна с вами,может человек даже не заподозрил СД и со всей искренносью к вам,а вы не даете возможности узнать больше о малышке,что б не думали что наши детки безнадежны
mamamia: FYRIA пишет: А вот здесь не согласна с вами,может человек даже не заподозрил СД и со всей искренносью к вам,а вы не даете возможности узнать больше о малышке,что б не думали что наши детки безнадежны нет, я тоже сначала так думала, по молодости, что человек не заподозрил всем радостно отвечала, как обычная мама про обычного ребенка. но после нескольких фраз такие доброжелатели обычно вставляют "у таких детей..." или "я знаю еще одного такого ребенка..." я в таких случаях бы предпочла сразу в лоб "девушка, извините за нескромность, у меня у родственника ребенок с сд, можно с вами поговорить..." всегда пожалста! а то начинают за здравие, а заканчивают за упокой приведу конкретный пример, пошли с мелкой в бассейн, там плавает еще полсотни карапузов, вдруг из толпы выделяется женщина, подсаживается ко мне и давай "какая она у вас красавица, какая умница.......такие дети все могут, она как обычная" 5 минут хорошо, потом хочется покоя, я же просто человек, расслабиться пришла и вообще, кто сказал, что я в ребенке сомневаюсь, я лучше всех знаю на что этот человечек способен
mamamia: а вообще, я стараюсь людям давать информацию, как общаться, как себя вести, как только вижу, что возникает какое бы то ни было сомнение ))) обычно неловкость сразу улетучивается, ведь все хотят сделать как лучше, просто не всегда знают как...
OlgaLD: Вот и я также ощущала....хотя они очень много для него сделали,это факт,и любят конечно,но вот такие фразы обескураживают не понимаю... стесняться своего ребенка, его внешности Девочки, обратите внимание, в книге написано, что она ХУДОЖЕСТВЕННАЯ. Она "по мотивам" реальной жизни, но в книге папа - это не 100% папа этого мальчика в реале, понимаете? Он мог преувеличить очень многое, чтобы лучше подчеркнуть какие-то моменты. О том, как стыдились внешности, очень многие рассказывали в разных темах здесь, на форуме. Хотели закрывать коляски или не гуляли. Буквально вчера мне это в какой-то теме попалось, если не конкретно от вас (скорее всего), то от наших же мамочек. Даже если этот конкретный папа (Голышев) не очень стыдился, он мог это ярче подчеркнуть, чтобы рассказать о таких детях. Ксюша пишет: Из-за этого злополучного разреза Колиных глаз он одно время даже хотел сделать ему пластическую операцию. О пластических операциях у нас на форуме мамы вон вообще в двух частях темы все копья сломали. Хорошо, что об этом упоминается в книге, хорошо. Это моё мнение. Ксюша пишет: понимаю,что мнение каждого читателя субъективно,составляющие этого множествены и индивидуальны....Моё ощущение от прочитанного - позиция папы - этого ребенка НАДО любить,потому что так велит Бог,наша православная вера. Мое ощущение - что это было первоначальное решение папы, когда еще не было такой любви к ребенку, а был страх перед СД. Повторяю, героя книги, а не самого С.Голышева. Далее он полюбил ребенка и с изумлением стал обнаруживать в нем такие таланты, глубины, которые его на самом деле заставляли восхищаться. Но ему тревожно за будущее КОли, как всем нам за своих детей.
Ксюша: OlgaLD Ну тогда я совсем запутаюсь....если начну анализировать)) Любое художественное произведение несет в себе какой-то смысл,задачей автора является донести его до читателей...вот тут-то он явно подкачал в своих попытках)) Многие родители наших деток понимают,что он хотел сказать,но получилось только то,что он раскрыл перед нами талант сына,а вот своим отношением нас озадачил...так мы то сами в этом живем,а те,кому это только предстоит?? В общем...не состоялся он как писатель...и всё бы ничего,да больно уж тема деликатная....сто раз затылок почеши,прежде чем фразу написать....сам ведь папа такого солнышка,должен осознавать...
OlgaLD: Ксюша Вы меня извините, я уважаю ваше мнение но мне кажется, вы именно так восприняли эту книгу не потому, что Голышев Ксюша пишет: не состоялся как писатель а потому, что ваше личное солнышко еще очень маленькое. Мне кажется, что, если вы эту книгу перечитаете через несколько лет, вы ее по-другому воспримете. Младенец есть младенец, с СД или без него, а Коля уже подрастает, папа сталкивается с проблемами, о которых не может не рассказывать... По-моему, автор вполне донес то, что хотел донести: что Коля ТАК ЖЕ, как и остальные люди с обычным количеством хромосом, - тварь Божия, создан по образу и подобию Божию, является при этом более талантливым, нежели большинство людей с обычным количеством хромосом, поражает глубиной и необычностью своего угла зрения. Через него говорит Бог (что-то такое в книге есть, я не цитирую, а приблизительно передаю). И при этом его жизнь является и будет сложной - именно из-за синдрома Дауна. Это мое мнение.
Ксюша: OlgaLD Таланты раскрыл,они его заставляют восхищаться ребенком....но при этом "Тогда он еще надеялся, что все как-нибудь образуется. Не образовалось"...(это я про героя) А если ребенок не талантлив?? ну просто ребенок...тогда остается просто злополучный разрез глаз?которого родители стесняются...а если еще и успехов особых нет...тогда как... Мне представлялось,что он в своем произведении дает надежду,дает ориентир на Любовь....на безусловную...но вот не почувствовала...ну не получиииилось у меня почувствовать этого
OlgaLD: Ксюша "Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит - так и пишет, не стараясь угодить..." (Окуджава) Ксюша пишет: Тогда он еще надеялся, что все как-нибудь образуется. Не образовалось Очень характерно на ранней стадии надеяться, что "все как-нибудь образуется" = в том смысле, что ребенок не будет отличаться от нормы. А Коля (несмотря на мозаику и талант) - отличается. И проблемы есть. "Не образовалось". (И мой Ваня отличается.) Постепенно почти все родители через это проходят. В психологических статьях о нас пишут вначале отчаяние, потом родители смотрят: малыш не очень-то и отличается (пока мало отстает), начинают думать, что все будет, как у всех. Но постепенно отставание накапливается, и надо учиться с этим жить. На мой взгляд, книга вполне об этом... Ксюша пишет: если ребенок не талантлив?? ну просто ребенок...тогда остается просто злополучный разрез глаз?которого родители стесняются...а если еще и успехов особых нет...тогда как... Вот на мой взгляд, здесь все равно остается вот такая мысль в этой книге: что человек с СД - это творение Божье, такое же ценное, как человек без СД.
Ксюша: OlgaLD Может и так,Олечка...я же говорю,что все наши мнения субъективны,потому и разные...За себя могу сказать,что если сейчас не скрываю и не стесняюсь своего ребенка,то потом этой проблемы не может быть однозначно...сердечко..только сердечко...нам только это пережить...а дальше мы будем просто жить и радоваться ей каждый день...даже если не всё будет получаться)) Спасибо за интересный диалог!
OlgaLD: Ксюша Конечно, и я выразила своё субъективное мнение. Чтобы всё в порядке у вас было с сердечком!!!
Тамара: OlgaLD Оля очень правильно пишет-про то,что отставание накапливается. Вот научился Даня читать-я уже об этом писала. Для мамы это восторг. Она очень хочет его отдать в массовую школу. Для меня нет восторга- я против массовой школы. Потому что я вижу,что ребенок не готов к массовой школе. Он не понимает многих абстрактных понятий. Для каждого ребенка нужно время -чтобы осознать и принять знание.Да,он прочитает рассказ,ответит на вопросы, может даже пересказать. Но когда я начинаю с ним вести беседы на отвлеченные темы- сегодня говорили о профессиях,все понял,с удовольствием играл -был водителем автобуса,продавал пассажирам -куклам-билеты. Но при этом ничего не понял про зарплату,которую получают все,кто работает. И чем старше ребенок становится-тем больше заметно это отставание.
mamamia: ольга, мне кажется, что вы с ксюшей говорите о разных вещах. ее, как впрочем и меня, шокировало не то, что ребенка за человека не держат (естесственно держат, все мы это понимаем) или что за ним не ухаживают, а то, что любовь к нему не безусловная, как к любому другому ребенку, а благодаря (талантам и пр.) или вопреки (т.е. не смотря на сд). скаладывается впечатление, что любят не ребенка, а его заслуги. возникает законный вопрос: а если заслуг нет?... естесственно разрез глаз не изменится, но разве это шокирует всю жизнь? свое-то родное, мне кажется это уже комплекс какой-то. я на ребенка смотрю и вижу любящие небесно-голубые глаза, думаю, красотаааааа. так ей еще только 3 года. а тут про взрослого ребенка пишут и говорят, что смотреть неприятно...
Ксюша: Тамара Согласна полностью,что может быть всё...и успехи и торможение в развитии...просто я ее уже приняла такой,какой она будет...иллюзий не питаю,будем радоваться тому что будет получаться.....я подготовилась к этому и душевно и информационно...потому что я еще до рождения приняла ее такой,и полюбила,что самое главное...я пыталась сказать,что слово может ранить....это ладно кто-то объективно оценит это "художественное" произведение,а ведь кто-то прочитает и скажет с ужасом - Боже...как не крути,как не старайся,а ведь всё равно разрез глаз и прочее,и прочее (рука не поднимается написать хлеще,как он это преподнес)...и вот она...судьба не родившегося ребенка решена...или уже рожденного....
Ксюша: mamamia mamamia пишет: я на ребенка смотрю и вижу любящие небесно-голубые глаза, думаю, красотаааааа. О том и я... а не о "ужасном большеголовом и вялом лягушонке с характерным для даунят, тем самым невыносимым, монголоидным разрезом глаз."бррррр
Elena: Заметила, что некоторые люди ориентированы на процесс, а другие - на результат. Тем, кто на результат - труднее воспринять неудачи или провалы, особенно если они всегда привыкли добиваться своего. И неудачи ребёнка также воспринимают острее. Папа Коли - творческий человек, поэт, художник, у него особенное восприятие мира. Мне кажется, в книге он освободился от некоторых своих переживаний, высказал тяжёлые, больные мысли, которые его угнетали. И эту тяжесть чувствует читатель. Не думаю, что Сергей постоянно живёт с такими мыслями. Он радуется малейшей удаче сына и написал об этом. О той Божьей искре, которая есть в каждом, если её увидеть и раздувать. Меня вообще пугал взгляд дочки, особенно в первые месяцы её жизни. Одна мама тоже говорила о своей девочке - "как рентген". Мне её глаза казались глазами старой умудрённой женщины, если не какого-то инопланетного существа. Потом взгляд изменился, но иногда бегают мурашки, когда она впопад отвечает на вопросы "да". Кажется, что она всё знает и смеётся надо мной, над тем, что я недооцениваю её. Спрашиваю: "Ну, ты же всё понимаешь?" - "Да". Наверное, понимаю, что хочет сказать Крыска - легко быть сильным для другого, просить не за себя, например. Ребёнок не твой - и ты вроде бы можешь свернуть горы. А если твой - немного чувствуешь себя виноватым и уязвимым, это мешает быть мамой-"бэтменом". светик22 , вырастут-вырастут хвостики :) G-NA85 , сегодня начала читать книгу Ларисы Зиминой, она профессиональный журналист, это чувствуется сразу. Вчера привезли книженцию "Геном", это, девочки, вещь посильнее изречений небезызвестного Н-ва, не к ночи будь помянут. Первым делом начала главу о 21-й хромосоме. Н-в - это детский лепет по сравнению с политикой некоторых государств по отношению к людям, признанным ими слабоумными. Ноги растут от науки евгеники.
Татьяна71: Elena Elena а автор кто?
Elena: Мэтт Ридли.
Тамара: Ксюша Я читала Голышева-книга мне не понравилась. Понравились только стихи Коли.
prib0y: Тамара пишет: Но при этом ничего не понял про зарплату,которую получают все,кто работает. А мы вопрос о зарплате к теме профессии не привязывали.Яна спросила-Зачем папа каждый день на работу ходит? Я ей встречный вопрос-Ты каждый день ешь? Из чего еду готовим? Продукты где берем? Что нам нужно для того,что бы купить? (Яна магазинную тему шикарно знает,каждую пятницу с нами в маркете на неделю закупает продукты,среди недели если что то докупаем-она в курсе,разговор слышит,сама что то заказывает.). Одежду -игрушки покупаем? За телефон , квартиру платим? Топливо для машины на заправке покупаем? Где деньги берем?Папа на работу ходит каждый день,выполняет хорошо свои обязанности,как ты в школе,тебе за это отметки ставят,а папе деньги платят-зарплату,на эти деньги мы и живем..Яна поняла..Но она старше Дани,все абстрактные понятия легко пошли уже ближе к девяти годам..
светик22: Elena
Крыска: prib0y супер объяснение
Тамара: prib0y Да, к 9 годам должен все усвоить.
prib0y: Крыска Спасибо! Тамара пишет: Да, к 9 годам должен все усвоить. а может и раньше, очень многое зависит от развития речи ребенка,если сравнивать по возрасту-Даня сейчас намного активнее в речи,чем Яна была в его возрасте. Если говорить о своем ребенке,скажу так-отставание в развитии я связываю сейчас именно с плохим качеством связанной речи,аграмматизмом..Заниматься в этом направлении было практически невозможно до тех пор,пока произношение не стало понятным..Сейчас есть подвижки,чем понятнее и грамотнее Яна говорит,тем более глубокие мысли у нее появляются,я вижу что она не отстает,а усиленно догоняет детей,близких по возрасту.Сейчас для меня самый больной вопрос-будет ли она говорить на нормальном уровне,именно строить свою речь,оформлять..Работаем,пока надеюсь на лучшее.
G-NA85: http://hrampuchkovo.3dn.ru/publ/1-1-0-1 Вот очень хорошо написано!
Meri: G-NA85 пишет: http://hrampuchkovo.3dn.ru/publ/1-1-0-1 Вот очень хорошо написано! что-то у меня пусто...
OlgaLD: Meri для тебя копирую с Таниной ссылки ПРОБЛЕМЫ ВОЦЕРКОВЛЕНИЯ ДЕТЕЙ-ИНВАЛИДОВ Доклад на Международных Рождественских Чтениях 2006 года настоятеля храма Казанской иконы Божией Матери с. Пучково Наро-Фоминского р-на М.о. протоиерея Леонида Царевского ПРОБЛЕМЫ ВОЦЕРКОВЛЕНИЯ ДЕТЕЙ-ИНВАЛИДОВ "Иисус отвечал: не согрешил ни он , ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии". (Ин.9:3) Для начала напомню, какие бывают, вообще, виды инвалидности: • Нарушения опорно-двигательной системы, ДЦП. • Психиатрия и неврология (например, эпи-синдром). • Генетическая патология (синдром Дауна, умственная отсталость, недоразвитость и др.). • Глухота, слепота, врожденные уродства. • Болезни внутренних органов и крови (сердечники, почечники, астматики, диабетики и др.) • Множественные поражения (т. е., два и более нарушений одновременно). Инвалидность бывает: • Врожденная (или, по крайней мере, с раннего детства). • Приобретенная (например, несчастный случай или осложнения после болезней, прививок). От вида инвалидности зависит настолько многое, что проблемы, связанные с тем или иным заболеванием, заслуживают совершенно отдельного разговора. (Одно дело – соматические по-ражения, и совсем другое – психиатрия). Однако, есть и общее. Также необходимо различать семьи церковные и нецерковные. 1. Когда в уже воцерковленной семье появляется больной ребенок, то, как правило, совер-шенно нарушается нормальное течение церковной жизни: оно подчиняется больному и особен-ностям его заболевания. (Конечно, меняется и вся социальная жизнь семьи). В результате, часто, церковная жизнь совершенно расстраивается, начиная с мелочей (скажем, у ребенка-аутиста ма-ния по выливанию масла из лампадки или святой воды из любых емкостей) и кончая невозмож-ностью быть полноценно на службе, исповедываться и т. д., не говоря уж о каких-то приходских мероприятиях. 2. В нецерковных же семьях многие приходят к Богу как раз благодаря болезни детей. Но, конечно, эти родители не имеют возможности многое знать, не имеют времени читать, регуляр-но исповедываться, спросить о чем-то священника и проч. И еще надо иметь в виду, что во мно-гих случаях ребенок-инвалид воспитывается без отца. (Отцы сбегают). И еще: инвалидов гораздо больше, чем кажется, просто их, по разным причинам, прячут. Также нашу проблему необходимо рассмотреть со следующих разных сторон: • Изнутри самой семьи. Различное отношение родителей и других родственников: помога-ют или нет. (Добираться до храма, заниматься ребенком в храме, или отпустить маму в храм). Советы: "Вот, в Церковь ходите, а толку нет, лучше к "бабке" сходите" (еще и отведут). Всех родителей мучает вопрос: можно ли будет спокойно умереть? Ведь выросший инвалид может так и не приспособиться к самостоятельной жизни. Ограничения в приеме гостей: некогда приготовить, заниматься с гостями. При обострениях болезни приходится отменять именины и другие праздники. Если ребенок первый, то родители обычно боятся рожать еще. Верующие, церковные роди-тели, конечно, рожают, но тоже боятся. Во-первых, это страх, что все может повториться (он преследует и всю новую беременность, если таковая все же состоится), особенно, если наруше-ние генетическое. Во-вторых, опасение, отчасти обоснованное, что не удастся уделять больному ребенку столько внимания, сколько раньше. Родители "не могут себе этого позволить", к тому же чисто физически очень тяжело сочетать беременность с повседневными заботами и пробле-мами, особенно, если ребенка приходится много носить на руках. Братья и сестры таких детей, если они есть, тоже находятся в особой ситуации: они испыты-вают бытовые трудности, родители часто вынуждены жертвовать их интересами. Им может не хватать внимания, любви. Иногда они вынуждены рано повзрослеть, а иногда отчуждаются, и это становится дополнительной болью родителей. Вместе с тем, опыт показывает, что в такой ситуации несколько детей – гораздо лучше, чем один. Выйдя из младенческого возраста, они реально облегчают жизнь родителям, выводят больного ребенка на общение, а всю семью – из изоляции. С ними родители имеют те обычные родительские радости, которых были бы лишены с одним больным ребенком (от него радость тоже бывает, но она иного рода). Для самого ребенка-инвалида неоценима польза от общения с другими детьми, он учится хоть как-то заботиться о них, а не считать себя "пупом земли" (эта опасность особенно подстерегает таких детей). Верующая семья, разумеется, пытается принять волю Божию. Но здесь все не просто. Из книги Каролины Филпс "Мама, почему у меня синдром Дауна?" (автор – жена англиканского свя-щенника, мать троих детей, у старшей дочери с. Дауна) Именно так я и должна понимать рождение дочери – как особый дар Божий. Мы должны верить, что доченька принесет нам радость. Да, опереться сейчас мы можем лишь на веру – в Бога и в нашу дочь. Испытания, предстоящие родителям в первые месяцы, связаны не с самим ребенком, хотя и здесь сложностей хватает. Основная борьба происходит в душе. Родитель может принять случившееся или отвергнуть. Не обязательно отказаться от ребенка как такового: просто родитель не соглашается при-знать, что он не такой, как другие… Если наша цель – целиком устранить его проблемы, значит, мы не готовы принять ребенка таким, как он есть... пока он не станет "как все". А что это, если не отвержение? Я жила, как на передовой, всегда готовая к сражению – верный признак того, что еще не смирилась с потерей. Да, мы потеряли нормального здорового ребенка. И еще не знали, кто был нам дан взамен. Порой я впадала в отчаяние. Усилия казались напрасными, и смысл им придавало только одно: я ве-рила в Того, Кто слышит все наши моления, даже самые неразумные, и все обстоятельства обращает нам же на пользу. Путь Божий не всегда ведет к успеху в нашем понимании… Не сильных, не мудрых мира сего, но са-мых немощных избирает Он, дабы явить на них Свою славу. Лиззи ни на минуту нельзя оставлять без присмотра. Сейчас ей три года. Я сравниваю ее с детьми-ровесниками и прихожу в отчаяние… Иногда мне кажется, что Лиззи просто проверяет, долго ли мы еще выдержим…Я боюсь сделать ей больно… а иногда – прости меня Господи! – иногда хочу сделать этой маленькой дряни больно!.. Как это все ужасно! Я пытаюсь обратиться к Богу, но в таком состоянии не мо-гу даже молиться. • Нецерковное окружение. Понимающие, не понимающие, любопытствующие, бестактные и "слишком понимающие" – назойливо советующие. Бывает злобное, и даже, как ни странно, завистливое отношение: мол, хорошо устроились, в транспорте бесплатно катаетесь, от соцзащиты что-то получаете! Когда в Центр реабилитации завозили дорогое оборудование и иностранцы сделали роскошные подарки, находились те, кто говорил: что все этим чокнутым? нашим тоже надо! Впрочем, сразу замолкали, если им предла-гали "поменяться местами". Мамы стесняются, комплексуют, сгорают от стыда из-за поведения ребенка на улице, в транспорте, в магазине. Так, аутичный ребенок может производить впечатление просто избало-ванного, капризного, невоспитанного. Мама тревожится и напрягается из-за отрицательного от-ношения окружающих к ее ребенку, а он чувствует мамино состояние и начинает вести себя еще хуже. (Иногда стоит маме только подумать, что "сейчас начнется", как тут же, конечно, и "начи-нается"). Обычно легче бывает найти понимание у людей, если кратко объяснить ситуацию, из-винившись за возможные неприятности. Правда, иногда в таких случаях приходится сталки-ваться со слишком бурными сочувствиями: "Ах, какое несчастье! Бедная мать! Да за что же тебе такое наказание?" После чего "бедная мать" порой еще дольше приходит в себя. Из книги Каролины Филпс: На людях я "держалась молодцом". Это единственное, что мне оставалось. Я не справляюсь с Лиззи, с собственными чувствами – что ж, надо хотя бы притворяться, что все в по-рядке, чтобы не причинять окружающим лишних неприятностей. Раз уж приходится рано вставать, думала я, то эти часы можно посвятить молитве и чтению Библии. Но глаза у меня слипались, и я не могла сосредоточиться. Я часто завидовала Марку: у него есть работа, он может уходить из дома и заниматься своим делом. Я же, как каторжная, прикована к орущим детям и мокрым штанам. Я была недовольна собой и своей неспособностью справляться; сердилась и на Марка – хотя он делал все, что мог. Он много работал – и в церкви, и дома. Порой я в отчаянии стучалась к нему в кабинет и со слезами в голосе просила, чтобы он вышел и помог. Мне было невыносимо стыдно отрывать его от работы. "Я не справляюсь со своими обя-занностями, – думала я. – Наверное, я плохая жена и плохая мать!" Мое раздражение изливалось на Марка, и мы ссорились. Иногда мне казалось, что весь мир ополчился на меня. Я так и не научилась доверять Богу. В каждой новой ситуации, перед каждой неожиданной опасностью мне приходится учиться этому заново. Я благодарна Лиззи. Она помогла мне осознать свои слабости и уязвимые места и в конце концов из-мениться. Иногда, как это ни глупо, мне казалось, что Лиззи сознательно надо мной издевается. А кроме того, я была в обиде на Бога. "Господи, ну за что мне это? – восклицала я. – Почему Ты это допускаешь?" Я не понимала, что сама создаю порочный круг… Все, что Лиззи было нужно, – немного любви и ласки. Но я не могла ласкать человека, превратившего мою жизнь в кошмар и… все начиналось сначала. Мне часто приходилось выступать перед самой разной публикой. Каждый раз, повторяя, что Бог даро-вал нам Лиззи как благословение, я чувствовала себя бессовестной лгуньей. Слышали бы эти люди, ка-кими словами я честила свое "благословение" только вчера! Я пыталась быть честной и в то же время не выходить из образа "счастливой матери", но это удавалось мне все хуже и хуже. Когда у меня не заводился мотор, Лиззи кричала мне: "Мама, помолись!" И ее совет часто помогал. • Официальное окружение (врачи, педагоги, чиновники). В поликлиниках никакой инфор-мации не дают, хороших врачей все ищут сами. Участковый педиатр, узнав про диагноз аутизм: "Да кто вам это сказал? Глупости, не слушайте никого!" В Отделе образования: "Вы не думайте, мы не какие-то чиновники (!?), мы вам сочувствуем", но помочь ничем не можем. (Пример с Марией Федоровной, талантливой учительницей, умеющей обучать "необучаемых", которой не дают ставку, не открывают коррекционный класс). Встречается подозрительное, пренебрежительное отношение к Церкви. (Сейчас это реже). Из интервью директора ЦЛП Романа Павловича Дименштейна журналу "Нескучный сад": "За советские годы все привыкли, что единственный, кто может что-то дать, – это государство. Если государство тебе чего-то не дает, значит, больше сделать ничего нельзя… При попытке взаимодейство-вать с чиновниками родители впадают в депрессию". Из книги Каролины Филпс: Я понимала, что не сумею противостоять бюрократической машине. Пыта-лась положиться на Господа – но где-то в глубине души мне казалось, что против департамента образо-вания бессилен даже Бог… Почему мы должны бегать по инстанциям и умолять, чтобы моей дочке разрешили пойти в школу? Почему других детей принимают в школу без всяких препон? Только потому, что они "нормальные"? Я знаю, что другие родители "проблемных" детей чувствуют то же самое. Родители обычных детей придирчиво выбирают школу для своего ребенка, а мы должны умолять, чтобы нашим детям позволили учиться хоть где-нибудь…Разве у "нормальных" детей не бывает трудностей в обучении или поведении? Однако попробовал бы кто-нибудь на этом основании "сплавить" ребенка в спецшколу!.. Мы чувствовали, что нас затянуло в бюрократическую машину. Никому здесь нет дела до наших забот и тревог. Если же мы будем настаивать на правах своего ребенка, то заслужим ярлык "всем недовольных", "с завышенны-ми ожиданиями", короче,"трудных" родителей. Из послесловия директора ЦЛП Р.П.Дименштейна. Лиззи смогла стать взрослой и самостоятельной не потому, что "вылечилась от синдрома Дауна", а потому, что ее родителям и учителям удалось сформировать у себя адекватные ожидания по отношению к развитию Лиззи и создать для нее соответствующую среду воспитания и обучения. Даже самым благополучным людям весьма полезно понимать проблемы, нужды и возможности "осо-бых" детей – с тем, чтобы вести себя при встрече с ними достойно и человечно, избавляясь от стереоти-пов общественного сознания. Один из критериев цивилизованности общества – это отношение к наиболее слабым его членам… Целые гос. программы направлены на выявление детей с синдрома Дауна на ранних этапах беременно-сти (нетрудно догадаться, зачем); большинство таких новорожденных детей оставляется в роддомах; из этих "переданных на попечение государства" до 18 лет доживает примерно десятая часть… Независимо от уровня развития, у ребенка с синдрома Дауна практически нет шансов поступить в обычную школу. А если он отстает в развитии, то и во вспомогательную: ярлык "даун" закрывает перед ним все двери. Их все боятся, как заразных… • Со стороны священника. Мера снисходительности: вообще ничего не требовать или что-либо требовать? Насколько допускать неадекватное поведение в храме? Один священник отказал освящать центр реабилитации, т. к. "это не богоугодное дело, нечего этих детей реабилитировать, надо нести свой крест" (?!) Отказы причащать. Говорят, что это беснование, отправляют на отчитку. Другой священник (о. Михаил Т.), наоборот, приютил на несколько лет группу помощи ау-тичным детям, предоставив им на 2 дня в неделю для занятий церковную трапезную. И прича-щать этих детей иногда к нему организованно возили. В одном монастыре, находящемся на соседней территории с больницей, закрыли калитку, чтобы дети-колясочники не мешали монахиням. Из книги Каролины Филпс: (Когда тяжело заболела младшая дочь, третий ребенок, была опасность, что пострадает мозг): Все мы молились за нее. Но я была в отчаянии. Неужели Бог так долго вел нас вверх лишь для того, чтобы позволить нам упасть? Я больше не вынесу, думала я. За что мне все это? Лиззи такой родилась… Но когда абсолютно нормальный ребенок, пораженный таинственной болезнью, становится инвалидом… нет, такое невозможно вынести. (Потом все обошлось) Сама с собой Лиззи (9лет) любит играть в "христианское собрание": расставляет кресла вокруг боль-шого стола, кладет напротив каждого кресла книги и карандаши. Вера Лиззи прошла несколько ступеней. С раннего детства Лиззи напоминала мне о молитве перед сном и просила меня молиться за окружающих. Но в последнее время она начала размышлять и зада-вать вопросы. Так, ей трудно понять, как может Бог быть всегда с нами, если Он живет на небесах… Она с удовольствием слушает библейские истории. Ей нравятся христианские песнопения, и Лиззи с удо-вольствием подпевает… Для Лиззи церковь – место радости. Здесь она счастлива. Однажды воскресным утром мы пришли в церковь очень рано, когда там не было никого… Лиззи на-правилась прямо к столику, взяла стакан воды и, омочив в ней пальцы, прикоснулась к своему лбу. "Ма-ма, я смываю синдром Дауна. Я хочу, чтобы он ушел. Я крещу себя, как папа". Кажется, Лиззи перепута-ла крещение с молитвой об исцелении. Но проделала она все это на полном серьезе. Со стороны прихожан (мера помощи, терпеливости и тактичности. Фарисейство). Из книги Карол. Филпс: Я часто думаю о том, сколько может сделать церковная община для людей с нарушениями – детей и взрослых! ведь они вместе со своими семьями часто оказываются в полной изо-ляции. Принадлежность к церковному сообществу помогает решить эту проблему. Я уверена, что такие люди могли бы внести свой вклад в жизнь общины – и, в конечном счете, выиграли бы все ее члены.
OlgaLD: продолжение • И, наконец, с позиции самого ребенка (!) Книги, написанные от 1-го лица (про аутизм): 1. Темпл Грэндин. Отворяя двери надежды. Мой опыт преодоления аутизма. 2. Ирис Юхансон. Особое детство (слово "особое" перевернуто вверх ногами) 3. Николай Дилигенский. Слово сквозь безмолвие. (Н.Д. — уже взрослый не говорящий аутист, рас-сказывает о себе письменно с помощью своего отца) 4. Синклер Д. Не плачьте о нас (статья в Интернете) Из журнала "Нескучный сад". Рубен Давид Гонсалес Гальего, инвалид с детства, написал автобиографическую книгу "Белое на черном": "Помощь нужна семье. Уверен, что помогать надо, не разделяя при этом семью на детей и взрослых. Кому вообще труднее, детям или родителям? Что труднее, быть ребенком или взрослым? Без ответов на такие вопросы к теме инвалидности вообще подходить нельзя. Немаловажный оттенок. Когда у человека кончается детство? В какой именно момент ребенок-инвалид становится взрослым инвалидом? И кому помогать в таком случае? Кому труднее: взрослому инвалиду или его уже немолодым родителям? Ребенок-инвалид, как и всякий ребенок, прежде всего человек. Инвалидность — всего лишь особенность, иногда незначительная. Родители должны воспитывать хорошего человека. Всякую реакцию на себя принимаю, кроме агрессии. Больше всего мне нравится, когда маленькие дети кричат: "Смотри, мама, дядя в коляске". Дети — искренние существа, искренне удивляются. Я бы тоже на их месте удивился. Хочу сказать родителям, пожалуйста, не думайте, что инвалид в таких случаях страдает. Когда ребенок показывает на меня пальцем, я радуюсь, что его еще не научили отводить глаза от всего неудобного и неприятного. Из книги Н. Дилигенского: Море ужасов мне чудится, когда я думаю о своем будущем. Критической точкой для меня был момент, когда у меня уже появилось сильное желание начать говорить. Тем не менее никак у меня это не получалось. Не мог я начать говорить… в общем, мне не хватало прежде всего храбрости… Потому, что я чувствовал, что как только я начну говорить, ужасно моя жизнь изменится. Мне придется иначе жить. Я не был уверен, что к этой другой жизни я уже могу считать себя подготовленным. Конечно, я понимаю, что я много неприятностей приношу родителям, потому что я нехорошие вещи делаю: стараюсь достать маленький чайник и выпить чаю из него, что очень огорчает маму, а я все равно это делаю. Еще я роюсь в помойном ведре и беру окурки, мне это нравится, я жую их; и еще я бросаю под кровать книги и тетрадь. Я прекрасно понимаю, что все это неприлично и идиотично, и все же не понимаю, почему я не могу прекратить это. Я прошу мне помочь. Вообще я очень мало умею себя контролировать. И это меня тревожит, т.к. я очень хотел бы вести себя нормально и бывать на людях. У меня общение особенно было затруднено в тех случаях, когда мои собеседники смотрели на меня как на человека, нуждающегося в помощи. Если на меня смотрели с сочувствием и состраданием, меня это настраивало полностью уйти от общения… Очень я мало общаться умею с людьми энергичными, которым явно хотелось меня поскорей из моего состояния вывести. Такие люди вызывали у меня страх, я очень мало хотел у них получить помощь. У меня нет никаких трагических переживаний из-за того, что моя жизнь так необычно сложилась… Я приспособился к тем границам, в которых моя нынешняя жизнь протекает… И я в то же время недоволен этой своей приспособительной психологией, т.к. она, видимо, мешает мне идти на трудную борьбу против моих трудностей…Мне кажется, что, начав говорить, я такое множество проблем себе создам, и это вызывает у меня страх. И я не могу точно взвесить, чего у меня больше — желания изменить свою жизнь и превратиться в нормального человека или страха перед таким превращением. Два слова об отношении к религии. Этот вопрос для меня важен и в то же время неясен. Очень я за-интересовался христианством и Христом, когда был еще маленьким. Отец дал мне учебник для 5 класса по истории, там было несколько слов о каких-то сектах. И так я впервые узнал о христианстве. Почему-то я понял, что это что-то важное… Я показал отцу эту страницу и попросил рассказать, и он рассказал и почитал Евангелие. Для меня это был интерес не к религии как таковой. Мне не очень понятно, что такое верить в Бога, и есть ли для этого какие-то основания. У меня был взгляд на мир скорее материалистический, но я чувствовал, что за этим стоит какая-то высшая сфера человеческой жизни, что это, может быть, самое важное, что люди про себя смогли узнать. Что же касается М.П., то он требовал какой-то не раздумывающей веры и учил меня, что то, что мы знаем о мире,— это внешняя сторона, а есть еще внутренняя, то, с чем имеет дело религия. Ну я не очень мог это понять и особенно, как могли эту сторону жизни символизировать какие-то ритуальные телодвижения. Ужасно мне не понравилось, когда мы были в гостях у М.П. и вся его семья перед обедом читала молитвы, причем видно было, что девочкам это делать не хочется, и они делают это только из страха перед отцом. Это производило впечатление отталкивающее. Если бы я и мог обратиться в веру, то не с таким жестким и нетерпимым учителем. Тем не менее его рассказы о религии, его мысли были мне чрезвычайно интересны, я очень много от него узнал важного. А еще я благодарен М.П. за то, что он внушал мне чувство человеческого достоинства. Для родителей я был ребенком, которого они любили и хотели помочь. М.П. видел во мне человека с обязанностями. …Если бы жизнь позволила бы мне участвовать в учебной работе, где я один из учеников, а не объект чьей-то заботы, то мне, может быть, легче было бы преодолеть свои трудности… У меня была ситуация, когда я с переломом ноги лежал в больнице. Там ребята считали меня человеком с каким-то дефектом, а не вообще неполноценным. Это было мне очень приятно. Необходимо организовать помощь прихода. Специальные литургии (Подольский собор, у нас в Пучково на Светлой седмице). Особые вопросы. Медикаментозное лечение или надеяться на молитвы? Соединяется ли одно с другим? В разных семьях возможен различный к этому подход. Разумное сочетание. Одно другому помогает. Сдавать или не сдавать ребенка в спец. интернат? Р.П.Дименштейн: Детей с синдромом Дауна и другими сразу заметными нарушениями сдается колоссальное количество… А если ребенок с аутизмом, что обычно выясняется достаточно поздно – где-то на третьем году жизни, то тут родители уже прикипели к ребенку и так просто его не отдадут. Нет "неперспективных" детей. Современные способы помощи позволяют большому количеству детей выйти в обычную жизнь. Родители, которые готовы много сил на это потратить, вместе со специалистами могут достигать невероятных вещей. Для нас стало уже привычным, когда известные психиатры, доктора наук говорили, что ребенок не обучаем и его нужно сдать в интернат, а сейчас эти дети кончили обычную школу и дальше строят свою жизнь… Обычно известно следующее: если есть ребенок с таким-то диагнозом и с ним никак не занимаются, то происходит то-то и то-то. А врачи, которые работают с нами, вынуждены перестраиваться – потому что видят, что бывает, если с ребенком занимаются… Известно, что если ребенка с синдромом Дауна не обучать, он живет намного меньше. Родителям полезно знать законы. Мы встречались с чиновниками и с самого верха, и с самого низа — никто из них современных законов не знает. Когда им нужно, они пользуются обломками старого законодательства – что-то давно запрещенное, что-то случайно не отмененное, что-то не действующее… Между тем законы у нас очень продвинутые, у нас есть целый ряд международных договоров. Есть Конституция, где записано, что всем без исключения обеспечено право на образование. Закон об образовании это подтверждает, есть закон о соцзащите инвалидов. В чем главная катастрофа для родителей? Вот ребенок, а жизненной дороги для него не видно. На Западе к вам тут же прибегают и рассказывают – вот, есть жизненная дорога с такими-то вариантами. Человек тоже переживает, но не так. Когда нет дороги, то он безнадежно горюет. Однако, есть крайние случаи, тяжелейших нарушений, когда родители не в состоянии справиться. Конечно, хорошо бы нести свой крест, но если подобрать хороший интернат, в некоторых случаях, это выход. Особенно, если его окормляет священник с членами своей общины. Из книги Каролины Филпс: В первые дни… горе объединяло нас. В последние годы мы вместе гордимся успехами Лиззи – и нас объединяет радость. Да, полагаю, Лиззи сблизила нас и сплотила. Может быть, тяжкое испытание, как лакмусовая бумажка, выявляет глубинную основу человеческих отношений. Рождение "особого" ребенка – как и болезнь, и любое другое несчастье, может разрушить брак, в котором не было близости и взаимопонимания, который и без того трещит по швам. Но прочные отношения испытание только укрепит. Пытаясь вести ребенка строго к цели, мы отсекаем все прочие, не укладывающиеся в систему пути развития. Более того: за дневниками и графиками мы теряем ребенка. Мы начинаем смотреть на него, как на трудную задачу, которую надо решить во что бы то ни стало – а не как на дар Божий, прекрасный уже одним тем, что он есть. На трудные вопросы не бывает легких ответов. Зачем нужно страдание – каждый понимает сам, в ме-ру своего личного опыта и духовного роста. Мой путь был долгим и трудным, в конце концов он привел меня к радости, душевному миру и благодарности Богу, давшему нам так много. Теперь мы никому ничего не доказываем. Мы делаем все, что можем, – а остальное оставляем Богу.
Meri: OlgaLD
Блэк: OlgaLD Спасибо, вы так любезны!
OlgaLD: Татьяне спасибо за хорошую ссылку!
samilana:
Elena: G-NA85, OlgaLD , спасибо большое, отличная статья!
Sochinka: Девочки, хожу под впечатлением уже неделю. Найдите в инете видео лекцию Жукова "Скрытая правда". После того, как я ее послушала, я теперь виню и себя и мужа, в том, что у нас такой ребенок родился. Мы с мужем решили, что в доме у нас никогда не будет алкоголя никакого. Нам рожать больше не надо, но пример для молодого поколения нужно подавать. Так противно стало, что тебя считают лохом, а мы этому поддаемся. Все, хватит ! Дальше катиться некуда. Мы уже отмечали Даринин день рождения без спиртного. Хочу скачать на флешку эту лекцию и буду нести эту инфу в массы.
Meri: Sochinka , если вы после одного фильма бросили пить навсегда, значит, вы не были алкоголиками. Алкоголик после любого фильма про спиртосодержащие вспомнит, что пора приложиться. Я нашла фильм, но смотреть не стала, почитав комменты, могу предположить, что там. С меня достаточно ТВ3 и первого канала. Насмотрелась страшилок про мясо, потом про шампуни, а про то, как делают всякие пельмени-колбасы уже не стала смотреть, и так догадываюсь... Вот умом понимаю, что меня зомбировали, а ничего с собой поделать не могу. Я даже в советское дефицитное время так не экспериментировала с мытьем головы натуральными средствами. Слава Богу, отпустило, мою как положено, шампунем. А мясо... Муж купил целую сумку всякого-разного свежачка, я к нему подойти не могла, рвотный рефлекс срабатывал, жуть. Воняло оно мне фэйри, да. Только усилием воли не отправила в мусорку. Но и не ела. Как маньячка, бледная, с закатывающимися глазами, вымачивала в семи водах. И смех и грех. Sochinka пишет: Нам рожать больше не надо, но пример для молодого поколения нужно подавать. пример как не рожать? Боюсь, после страшилок не пить не захочется, а рожать. А я бы вот тяпнула с кем-нибудь по бокальчику красного винца. Даже в церкви причащаются вином.
turist: Meri Лен, у нас вино своё. Жаль, мы в ближайшее время в Белоруссию не собирались, а то бы экологически чистый продукт, натуральный распили. Девчонкам в РЦ понравилось. А меня все эти байки особо не трогают, да я их и не сильно смотрю. Что мне больше заняться, что ли нечем?
полная версия страницы