Форум » Здоровье Души » По грехам родителей? » Ответить
По грехам родителей?
Elena: Здравствуйте, все участники и читатели форума! Меня зовут Елена, живу в Москве (но родом из Самарской области), у меня есть дочка с СД, полутора лет. Читаю форум не так давно, но всё больше вовлекаюсь в его жизнь и нахожу что-то интересное и полезное здесь. Решила написать по такому случаю: сегодня прочла рождественское выступление Патриарха Кирилла в Филатовской больнице, когда он посетил отделение патологий с маленькими детьми-отказниками, среди которых было немало детей с СД. Резюме главы Церкви: школьников надо водить на экскурсию в больницы, чтобы знали, что бывает с детьми по грехам родителей (алкоголиков, наркоманов и людей, ведущих распущенный образ жизни). Уважаемые форумчане, я в шоке!!! Ведь это говорит не кто-нибудь, а глава Православной Церкви! И его речь транслируют в СМИ как проповедь и назидание! Посмотрите сами: http://www.youtube.com/watch?v=zesSc0gUYv8 Интерфакс: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39017 Надо что-то делать, какое-нибудь обращение совместное к Патриарху написать, что ли. Что вы думаете? Простите, если на форуме уже что-то было на эту тему, а я не заметила, как новичок, плохо ещё разбирающийся в здешней навигации.
МаринаS1: lokiss5 пишет: Просто Вы с таким ребенком не сталкивались. Нянь постоянно нанимали и волонтеры были,две недели(максимум) и уходят. Вы себе не представляете,что это... Когда ребенок 10 лет(размер прикиньте) мычит,сикает и какает,слюни текут, зубов нет иногда пена,когда приступы- это в день по два-три раза. Зрелище не для слабонервных,там далеко не до смеха. Я примерно представляю Зная такую примерно девочку ей 18, сидит целый день на кравате руками машет, конечно смотреть жутко, но это для чужих людей мама кормит, в туалет водит и все теперь даже гулять не ходят, дети смеются ,у мамы наверное уже сил нет терпеть насмешки вот так и живут вдвоем отец бросил
lokiss5: Да,девочки,страхов в жизни много. А что за грехи или не за грехи,я так уже ни во что не верю.. Вот та семья о которой я писала... Не убийцы, не воры, зависимостей нет. Ооочень приличные люди. Мама педагог(со стажем),папа инженер и свой бизнес. Ну за что им то? Девочка первая и последняя. Мать категорически против родов. Посмотришь,кругом у нарков дети как дети и никто с ними не занимается,у алкашей вообше семеро по лавкам(в каждом дворе без штанов бегают). Ну какие тут грехи? Ерунда все это...
Крыска: lokiss5 да не в этом дело.. непонятно..отчего у нас надо себя всего кому то посвящать.. если с человеком невозможно жить( как в вашем описываемом варианте) ну почему нельзя жить что дите в интернате.. родители спокойны.. обязательно надо себя в жертву приносить.. опять же- я за интернаты.(хорошие канеш)или что-родители не люди?или что- интернат это всегда отказ от ребенка?
Крыска: типо если ты хороший родитель.. пусть будет в соседней комнате.. а как жеж работа? общение? обучение ребенка? или надо только кормить? а если ребенок в интернате значит ты плохой родитель- мне и про дочь говорили что тип я не мать- ехидна..как так.. ребенок в интернате.. и про сына.. как так- ребенок так далеко учиться..надо чтобы обязательно под боком типО
alisochka: lokiss5 пишет: . Ну за что им то? мне кажется, что здесь уместнее вопрос не за что, а почему.а потому, что Оля вы сами написали,lokiss5 пишет: Ооочень приличные люди. и они могут заботиться о таком ребенке, а вот lokiss5 пишет: у нарков lokiss5 пишет: алкашей они о таких детках заботиться бы навряд ли стали, бросили бы где нибудь в канаве и все.и Бог все это видит и знает. Крыска пишет: обязательно надо себя в жертву приносить.. почему в жертву? не поняла причем тут это. люди просто живут и просто любят своего ребенка, просто хотят быть рядом, причем тут какая то жертва то? Крыска пишет: что-родители не люди? вот именно что люди, а люди , настоящие любящие хотят быть рядом со своими родными кровинками. Крыска пишет: отказ от ребенка это отказ не только от любви, счастья и каждого дня проведенного со своим ребенком, но и от ответственности и обязанностей.
Крыска: alisochka это отказ не только от любви, счастья и каждого дня проведенного со своим ребенком, но и от ответственности и обязанностей. от ЛЮБВи_?От СЧАСТЬЯ? от какого счастья? и давно счастьем считается когда родители не могут отойти из дома потому что ребенок( ладно маленький) а если уже не ребенок всю квартиру пардон.. своими испражнениями вымазывает? как заниматься с таким ребенком если у родитлеей нет спец образования? няня хороша когда родители достаточно зарабатывают.. а в основном такие семьи( многие) мамы сами ухаживают.. чтобы не бил маму и себя не покалечил..- ребенка ПРИВЯЗЫВАЮТ.. вы о таком не слышали??? и что в основном для родителей- накормить ребенка.. а думает ли он ( или чувствует что то там где то там ) редко кого волнует слишком изматывающий уход за такими людьми.. может большая любовь в таком случае когда ребенок в интернате? ( повторюсь еще раз.. я ЗА ХОРОШИЙ ИНТЕРНАТ )
lokiss5: Крыска пишет: повторюсь еще раз.. я ЗА ХОРОШИЙ ИНТЕРНАТ ) Я согласна с Вами полностью. Просто я видела ,что с моей знакомой творилось последние годы. Она в бабку себя привратила постоянными переживаниями. Это ужас просто. Слезы,ор(от душевной боли) и т.д. Ребенку хорошо в интерн. за ней уход професс. ,лекарства и родителей пускают посмотреть на нее и всякие мелочи (и не мелочи) принести. Просто ребенок не понимает ничего.Это доказано,постепенно отмирают оставшиеся части мозга. Прогноз : максимум до 15 лет проживет на постоянных лекарствах. Это как кома,просто глаза открыты,кстати и сон у нее тоже с открытыми глазами(мать сама закрывала).
alisochka: Крыска пишет: от ЛЮБВи_?От СЧАСТЬЯ? от какого счастья? да это любви, от любви к своему ребенку, какая разница какой он???он твой, и это и любовь и счастье!!! да какая разница какой он, чем болен, куда извените, писает и какает???он твой ребенок, твой сыночек или дочка, он есть и это счастье!он рядом, он живой, ты ему помогаешь, ты можешь ему помочь!!!это и есть счастье!или по вашему счастье это только здорвый ребенок?который приносит пятерки из школы, медали за спорт.соревнования и тд:? нет, так не получится, это жизнь и счастье разное бывает, у каждого свое, и ребенок, лично для меня, ребенок а не его болячки или что там это СЧАСТЬЕ!!!! Крыска пишет: вы о таком не слышали??? я много чего слышала, поверьте, но это не говорит о том, что каждый будет ребенка привязывать. не вижу в этом во первых ничего хорошего, а во вторых если мама(папа) не счастлив со своим ребенком, то он его не только привязать может, я лично говорю про себя, что я счастлива если все мои близкие и любимые здесь, со мной, они живут, они есть рядом, и вот оно счастье, будь то родители или дети. Крыска пишет: может большая любовь в таком случае когда ребенок в интернате? вы сами на свой вопрос ответили если для родителей нет счастья в том, что ребенок рядом, и они его извените, привязывают, то конечно ребенку лучше будет в интернате а родити вообще не имею права родителями называться!
Тамара: http://topnews.ru/news_id_40231.html Павловский интернат.
lokiss5: Тамара Я посмотрела-впечетляет! Я могла бы выложить здесь фото своей знакомой когда ей было 32 года. Просто это неэтично. Не менее страшно,поверьте на слово..
Elena: С Крещением, православные! Когда-то моя приятельница сказала, что ценит людей, с которыми можно пойти в разведку. Я задумалась, а со мной можно или нет в разведку? До сих пор не знаю ответа. Здесь много писали о том, что трудно оценить, теплится ли в человеке разумная жизнь. Пока не столкнёшься с трудным выбором, не знаешь себя. Оправдания или осуждения можно найти всему, любому поступку. Вера держит тебя в выполнении принципов до конца, всё зависит от силы веры. Наверное, теоретически я пламенно поддержала бы alisochka . Но на практике, столкнись с трудным выбором, не знаю, как бы поступила. Душа кричит "нет!", родной человек должен быть рядом! А разум лукав, велит сделать "как лучше". Потому судить трудно, у всех своя крепость сил и свои обстоятельства. Кому-то лучше в интернате, кто-то умрёт рядом с родственником дома, но не отдаст его никуда. Даже в Церкви есть такое понятие как "икономия". Крыска вам надо разделить понятие светского государства( и т д тип генетики ядерной физики и других научных достичений) и понятие церкви( ядерная физика не входит в это) Церковь занимается духовным... поэтому церковь считает огромным грехом оставлять детей в ДД а светское государство( наше к примеру) считает это возможным и иной раз и желанным Уже разделила, см. выше :) Надеюсь, Патриарх тоже:) Не будет же он высказываться о том, что земля плавает на черепахе, а Солнце вращается вокруг Земли:) Кроме шуток. Государству нужны здоровые работники, не отвлекающиеся на семейные проблемы. А кто поможет семье с больным ребёнком, вот вопрос. Церковь поможет его растить? Сказать про грех оставления детей в ДД можно, но станет ли реально кто-то лучше от этого? Пересмотрит ли свою жизнь? Государство хоть как-то помогает, хоть небольшими, но пособиями.
lokiss5: Девочки, помогаем мы себе сами. Государство-это хорошо. Но,если бы не было помощи(как раньше)? Мы надеялись бы только на себя. Как и сейчас надеемся... Вдумайтесь... Все посты на этом форуме пропитаны надеждами матерей. Споры,ссоры.. и т.д. У кого болит? У христиан? У бога? У матери болит, и она только знает,что ее чаду лучше(интернат или семья).
светик22: Elena пишет: Вера держит тебя в выполнении принципов до конца, всё зависит от силы веры. Наверное, теоретически я пламенно поддержала бы alisochka . Но на практике, столкнись с трудным выбором, не знаю, как бы поступила. Душа кричит "нет!", родной человек должен быть рядом! А разум лукав, велит сделать "как лучше". Потому судить трудно, у всех своя крепость сил и свои обстоятельства Согласна!
OlgaLD: Иерей Алексий Мороз: "Человек, не имея этого креста, может, и погибнет" Известный пастырь рассказал о христианском смысле рождения детей с синдромом Дауна… "Аборт есть убийство в любом случае. Если Господь посылает ребенка, пусть даже с синдромом Дауна, все равно рождается живая душа. Живая душа, которая войдет в Царствие Небесное и обретет вечную жизнь. Появление на свет ребенка с синдромом Дауна может быть и есть тот крест, который необходим человеку для его спасения и для обретения вечной жизни. Если даже Господь попустит, и родиться такой больной ребенок, то его родители, ухаживая за ним и неся крест любви и терпения, будут совершенствоваться в добродетелях и именно за этот крест могут обрести вечную жизнь и вечный покой" – отметил в интервью "Русской линии" известный петербургский священник, руководитель Епархиального амбулаторно-консультационного центра "Воскресение", кандидат педагогических наук иерей Алексий Мороз, говоря о родителях, узнавших о том, что у них может родиться ребенок с синдромом Дауна и сделавших после этого аборт. Как сообщает портал "Вокруг Света" со ссылкой на Daily Telegraph, исследование с использованием базы данных в лондонском госпитале показало, что на трех детей с синдромом Дауна, чье рождение врачи предотвратили, приходится два выкидыша. Ученые считают, что потери одного из каждой тысячи детей происходят из-за "неаккуратных" методов тестирования. Они сомневаются в рекомендациях и оценке риска, даваемых 6 тыс. женщин ежегодно. Представители Министерства здравоохранения Великобритании заявляют, что женщина имеет право принимать решение относительно своей беременности, имея полную информацию. Если тесты показывают, что женщина, возможно, носит ребенка с синдромом Дауна, ее приглашают провести дополнительные тесты. Фрэнк Бакли, исполнительный директор международного общества по изучению синдрома Дауна (Down's Syndrome Education International), и профессор Сью Бакли, проводившие свои исследования с использованием базы данных в лондонском госпитале, сообщили, что 95% женщин, чей ребенок по тестам родится с синдромом Дауна, делают аборт. "Проверка на синдром Дауна имеет последствия для каждой беременной женщины, но вы не должны смотреть на проверку только как на миссию по уничтожению детей с синдромом Дауна", – сказали они. Однако они признали, что хотя результат тестов изучается несколькими независимыми экспертами, ошибки по неопытности все же случаются. Отметим, что этот синдром впервые был описан английским врачом Лэнгдоном Дауном (1828-1896). В 1866 году в работе "Наблюдения по этнической классификации умственно отсталых людей" ("Observations on an ethnic classification of idiots") он описал морфологические характеристики людей с отклонениями в умственном развитии. Такой ребенок внешне отличается от других детей: у него косой разрез глаз, маленькая голова, плоское лицо, неправильный прикус, короткие руки и ноги. У такого человека нарушена координация движений и плохой мышечный тонус. Кроме подробного перечисления внешних черт, доктор Даун также отметил, что у таких детей часты пороки сердца и эндокринной системы, и что дети с отклонениями обучаемы. Синдром Дауна связан с тем, что новорожденный получает три 21-й хромосомы вместо двух, причем в 5-8% случаев аномалия связана не с лишней, третьей, хромосомой, а с ее фрагментом. В России ежегодно рождается две тысячи детей с синдромом Дауна. Как отметил иерей Алексий Мороз, тесты, проводимые при беременности матери, нередко дают неоднозначный результат. "Эти тесты не дают стопроцентной гарантии, что родится ребенок с теми или иными заболеваниями", – отметил пастырь. По его словам, рождение ребенка с синдромом Дауна может стать "именно тем, благодаря чему человек спасется". "Не исключено, что человек, не имея этого креста, может, и погибнет, поглощенный страстями и скорбями. Раз Господь это попускает, раз Он дал такого ребенка, значит, это необходимо для вечной жизни и для спасения души и родителей, и самого ребенка как такового. Исходя из этих положений, если мы искренне верим в Бога, если мы Ему доверяем, если мы Его любим и понимаем, что Он есть Любовь и Промыслитель о нас, то мы воспринимаем все, что Он посылает, как необходимое для нашего спасения, для обретения вечной жизни и для пребывания в Царстве Небесном", – заключил иерей Алексий Мороз. Русская линия
наткох: OlgaLD , спасибо! Когда родился Никитка, то наша медсестра участковая , верующий человек, видя наше состояние шока, сказала, что ребенок этот дан нам во спасение. Эти слова мне запомнились и очень помогли в принятии Никитки. так что полностью присоединяюсь к изложенному выше.
natik_itium: OlgaLD
Савелик: OlgaLD
Elena: OlgaLD , слова иерея Алексея Мороза - именно то, что утешает, то, что я слышала от других священников про даденные Богом испытания. Понравились слова одного папы в ДСА - "когда я сосредоточился не на мысли "за что?" или "почему?", а "зачем?", у меня будто появилось второе дыхание".
наткох: Elena пишет: когда я сосредоточился не на мысли "за что?" или "почему?", а "зачем?", у меня будто появилось второе дыхание".
Татьяна71: Elena пишет: за что?" или "почему?", а "зачем?" ну в принципе, это вопросы из одной серии. За что? За то, что не умел любить безусловно. почему? Потому что не умел любить безусловно. Зачем? Чтобы научился любить безусловно.
alisochka: Elena пишет: "когда я сосредоточился не на мысли "за что?" я вообще не понимаю таких мыслей. как то странно думать за что про ребенка, ну а про сд тоже, что есть то есть и от того, какой вопрос себе будешь задавать и как на него отвечать ничего не изменится
Зыкова Аня: Наталья Г. Наташа, мне очень понравились твои реплики в этом разговоре он же говорил персоналу ВЫ РАБОТАЕТЕ СО СВЯТЫМИ ДЕТЬМИ Он и заботиться о духовном. Касательно наркоманов и алкоголиков, он призывает молодежь одуматься и отвечать за свои поступки, ведь сколько людей колятся и пьют, совершенно не осозновая, что губят не только свою, но и жизнь своих детей. И дети в конечном итоге страдают от родительской духовной безответственности. Водить молодежь надо туда еще потому, чтобы они не относились с брезгливостью к таким малышам. Я знаю многих молодых волонтеров, которые смогли научиться относиться к таким детям и людям с любовью. я согласна с твоими рассуждениями и рада, что ты поучаствовала.
Ксюша: OlgaLD Замечательная статья...и вообще в целом вся дискуссия впечатлила... Со своей стороны могу сказать только,что почему-то не было ни разу вопросов "За что","Почему","Зачем"....только один..."Как" - как там у нас со здоровьем,как поддержать то,что не совсем в норме...и не могу воспринять выражение про крест...столько было счастья при ее появлении....поэтому ни о каком самокопании мысли даже нет.....только вопросы здоровья и радость общения с ней
alisochka: Ксюша пишет: .только вопросы здоровья и радость общения с ней наконец у нас еще родные души появились
Ксюша: а я читаю все дискуссии и думаю - может со мной что-то не так? почему нет никаких вопросов,самокопания... Ни в коем разе не осуждаю тех,кто долгое время задает себе эти вопросы....Просто как аксиома - мои сомнения,нерешенные в душе вопросы не дадут моей капельке ни грамма пользы,ей нужна спокойная,счастливая мама и точка. Они же ведь это всё чувствуют.....даже немой вопрос в моих глазах при взгляде на нее может ее ранить... Но Бог нас создал такими разными....поэтому у каждого так по-своему
alisochka: Ксюша пишет: а я читаю все дискуссии и думаю - может со мной что-то не так? почему нет никаких вопросов,самокопания... Ксюша, я же тебе говорю, я точно такая же, я думала что я одна такая больная на форуме ан нет, не одна как девочки знают я даже ни разу не плакала когда о сд узнала, меня больше порок сердца огочил
Ксюша: Да да да))) я первый раз заплакала,когда на ЭХО сходили...ну и сейчас только когда об операции думаю... мы уже наверное не в тему
alisochka: Ксюша пишет: ну и сейчас только когда об операции думаю... я не могу ни минуты спокойно прожить не думая об операции, я не знаю куда уже от этой мысли деться... Ксюша пишет: мы уже наверное не в тему давай в личку перейдем
Татьяна71: alisochka пишет: давай в личку перейдем ну конечна. а мы? мы тоже хотим участвовать в дискуссии
Ксюша: Да вроде уже столько умных мыслей высказано....не знаю...на мой взгляд всё зависит от твоего внутреннего восприятия этого факта...если не смирился,мучают вопросы еще - то и во всех словах и высказываниях (в данном случае речь о Патриархе) будешь видеть какую-то подковырку... По мне - речь всё таки шла о детках тех родителей,чья безответственность дала такой результат и это должно быть в надзидание...хотя кому это должно - вряд ли его видели.О наших детках там не было ничего провоцирующего... Сейчас уже больше информации на эту тему,за эти годы произошел большой информационый сдвиг....и мало кто не знает о хромосомных казусах...поэтому....каждый видит и слышит то,что хочет слышать и видеть...
IrinaF: Татьяна71 пишет: мы тоже хотим участвовать в дискуссии Ага. И читать вас так приятно!!! Вы так правы во всем, Ксюша с Машей. Есть еще такой же как вы - мой муж :))))) Он тоже переживал только из-за операции.
Ксюша: А кстати,если коснуться вопроса веры - мучиться вопросами,самокопанием - разве это не грех? ведь мы должны принимать всё со смирением...разве не так? А может если и принимаешь со смирением,то Бог и дает в награду эту безусловную любовь?
alisochka: Татьяна71 пишет: ну конечна. уговорила IrinaF пишет: Есть еще такой же как вы - мой муж :) пускай к нам на форум приходит Ксюша пишет: и мало кто не знает о хромосомных казусах Ксюша, на самом деле много кто не знает, поверь мне! а уж о сд в хорошем смысле вообще мало кто знает, для простого обывателя сд это что то типа "дурачка", синоним так сказать, к сожалению Ксюша пишет: мучиться вопросами,самокопанием - разве это не грех я бы не сказала что это грех.это поиски просто так сказать смысла...но конечно по поводу детей я думаю подобными вопросами задваться не стоит, дети даны нам Богом и мы любим их просто такими какие они есть но лучше по этому поводу поговорить со своим духовником.
IrinaF: alisochka пишет: пускай к нам на форум приходит он душой итак с нами :))) Разговором может не выйти, владеет всего парочкой расхожих фраз на русском языке. :)))) типа "сколько" и "я тебя люблю" :)))) alisochka пишет: дети даны нам Богом и мы любим их просто такими какие они есть Правильно! И никаких самокопаний на мой взгляд тоже не нужно!!!
alisochka: IrinaF пишет: расхожих фраз на русском языке. : а остальное на немецком да, Ириш? так мы моего мужа попросим.он переведет
Ксюша: alisochka пишет: по поводу детей я думаю подобными вопросами задваться не стоит, дети даны нам Богом и мы любим их просто такими какие они есть на все сто!!
IrinaF: alisochka пишет: а остальное на немецком да, Ириш? так мы моего мужа попросим.он переведет да :))) А твой прямо немец тоже что ли? Или он хорошо говорит по-немецки?
alisochka: IrinaF пишет: А твой прямо немец тоже что ли на половину
IrinaF: alisochka прикольно! А родной язык у него какой?
Татьяна71: IrinaF пишет: владеет всего парочкой расхожих фраз на русском языке. :)))) типа "сколько" и "я тебя люблю" :)))) ой, Ира, а откудова он такие слова знает?
полная версия страницы