Форум » Здоровье Души » мамочки, помогите!!! (продолжение) » Ответить
мамочки, помогите!!! (продолжение)
мама Настеньки: Доброго времени суток всем! Постоянно сижу на сайте, читаю. Решила сама написать. Тяжело очень. Крыша ехать начинает. Есть сын ему 2,5 здоровый. И дочь с СД ей 5 месяцев. Из стресса не могу выйти. Плачу почти каждый день. А сегодня особо упадок. Вчера с мужем посмотрели видео где сынок в 5 месяцев купается в ванне: просто малыш с картинки, красивый, лепечет, мы счастливые. После этого на дочь смотреть не могу. Она в весе плохо добавляет. Сейчас весит всего4 кг. Так что на пупсика не очень то тянет, да и внешность своеобразная.. Некрасивая она. Не могу полюбить её. Ущербная я какая-то. Стараюсь делать для неё все что надо: и много гуляю, и по Доману занимаемся, массажист платный ходит и тд. Результаты есть конечно, от здоровых мало отстает-на животе долго лежит, игрушки берет, гулит при обращении и тд. но ЛЮБОВЬ то не приходит:(( С мужем говорю, он говорит что всё у меня в голове. Он её обожает, говорит что красавица..Мы как про разных детей говорим:(( Боюсь с ума сойти. Недавно выявили порок, будут делать операцию..мечтаю чтоб она умерла...Помогите, пожалуйста! помогите! Мне всего 25. Как выйти из всего этого?? С мамами такими же общаюсь- легче как поговоришь конечно, но они же не могут каждый день мне слезы вытирать..
Helena: дарина777 Красавицы!!!!!!!
Elena: Мириам, если сомневаетесь, делайте так, как подсказывает совесть, иначе не простите себе. Или Господь даст другое "задание", ещё более сложное. Многие, наверное, читали про жену актёра Хабенского, которая родила ребёнка и вскоре умерла от рака, но не стала делать ни химиотерапию во время беременности, ни аборт, не пожертвовала ребёнком. Предпочла родить и умереть. Я вот не выдержала такого выбора несколько лет назад - сделала аборт во время рецидива онкозаболевания. Не знала что лучше - кому нужно выжить и сделала выбор в пользу себя. Потом Господь всё равно дал ребёнка, но с СД. Вообще, я немного солдафон в душе - если Господь говорит "надо", значит надо, Ему видней. А слабость всё равно придётся искупать. Знаю семью с маленькими близняшками с СД, вернее, папу. Он принимает факт как должное, намерен всё сделать для дочек. Ещё один папа рассказывал о знакомой семье из Германии, у которых 5-й и 7-й ребёнок с СД. Участковая терапевт была в семье, где два сына-подростка с УО, не СД, мама ездит с ними без конца по развивалкам.
мама Настеньки: да уж..каждому крест свой.. еще полгода назад, когда была беременна, помню день- ложу ребенка на дневной сон, а сама думаю: "Господи, какая я счастливая! Спасибо!" а потом родила, потом появилась моя тема, которую вы читаете. А теперь снова счастлива.. накатывает, но уже не так остро. Спасибо ВАМ ДОРОГИЕ МАМЫ!
natik_itium: дарина777, а то ж я не узнала - откуда эти фотографии!!! Узнала, конечно, видела же ж!!! Я факт констатировала, шо фотка отпадная!!!!
natik_itium: мама Настеньки пишет: А теперь снова счастлива..
OlgaLD: Elena Я читала про жену Хабенского, что они не знали о том, что она больна, во время беременности.
IrinaF: OlgaLD Не, я тоже читала, что знали и что она отказалась от химиотерапии
IrinaF: мама Настеньки пишет: накатывает, но уже не так остро. а потом вообще пройдет. Может раз в год накатит. А так вполне счастливая жизнь :)
Мириам: Я знаю, что церковь иногда разрешает аборт, когда есть реальный риск для жизни матери. Просто знаю историю из жизни.
alisochka: Elena пишет: Знаю семью с маленькими близняшками с СД, вернее, папу в филатовке у нашего эндокринолога тоже наблюдаются мальчишки близняшки с сд, такие классные Elena пишет: Многие, наверное, читали про жену актёра Хабенского, которая родила ребёнка и вскоре умерла от рака, но не стала делать ни химиотерапию во время беременности, кстати, у нас дедушка проходил курсы хо, когда лежал в хто, то там было очень много беременных, которым делали хо, видимо какую то щадящую что ли...это я так, к слову
дарина777: Helena natik_itium Спасибо
mamamia: мириам, сложная тема. сложный выбор. только что прочитала на фр. форуме, беременная мама пишет, что у одной из ее двойняшек СД. ей предлагают на 35 неделе сделать прерывание для той, что с СД. так поздно, чтобы если заодно родится ее сестра, суметь ее откачать. я нахожу это зверством... на таком сроке дети уже жизнеспособные... вот эта мама обращается к нам, уже имеющим таких детей, чтобы помочь ей в принятии решения... что ты можешь сказать на такое? я думаю, что каждому по силам дается, если тебе достается больше обычного, расценивай как комплимент, жутко сильная значит ))) я шучу, но я думаю, что даже если..., ты прорвешься! не переживай, наслаждайся беременностью, ведь это такое счастье носить жизнь. удачи тебе, сил и терпения.
mamamia: моя первая малышка с сд, когда мы решили завести второго ребенка, то решили с мужем не делать никаких ген. анализов, ибо нервы тратятся, а ребенка мы оставили бы все равно. я до последнего не знала, все ли у малыша в этом плане в порядке, но особо не парилась. одно только мы решили, если был бы еще раз СД, этот ребенок был бы нашим последним... у нее все в порядке, муж просит еще одного )))
Мириам: mamamia Что касается этой мамы с близняшками, то это ее первый особый ребенок. Я специально спрашивала про ВТОРОГО. На первого (я повторяюсь) я тоже сознательно шла. Конечно, это не просто зверство, а изощренное прям-таки.
turist: Когда я только пришла на форум где-то обсуждали статью, что в Италии сделали операцию маме, чтобы изъять ребенка с СД, а здорового оставить. А малыши прямо перед операцией поменялись местами и врачи убили здорового, оставив ребенка с СД... И еще о близнецах. В Барнауле познакомилась с мамой, у нее двойняшки, обе с СД. Я удивленно, наверное, мол, близнецы? Она говорит, нет, разнояйцевые. В мире их случай был пятый официально зафиксированный.
Ксюша: turist нет слов....ужас....
тори: Мириам Маша,конечно очень сложная ситуация. Все говорят,что решать только тебе,и по-єтому еще сложнее,снова таки для тебя.Дай Бог,чтоб все у тебя и твоего малішика біло хорошо.И чтоб СД не подтвердился.Мі и так все через многое прошли,и повторения не хочеться.
OlaOl: turist пишет: А малыши прямо перед операцией поменялись местами и врачи убили здорового, оставив ребенка с СД... Я смотрела это по новостям,какой кашмар.....но от судьбы не уйдешь наверно суждено иметь было маме ребенка с СД,и нечего было его трогать в утробе,он все чувствовал и поменялся местами.......только жалко второго .......
Данечка: OlaOl пишет: только жалко второго ....... Да...жалко
iraira74: Обоих жалко....Получается, что ребенка с СД убивать можно, а без СД жалко???????????Аборт на любом сроке убийство, а уж в 35 недель, вы меня извините...Детки рождаются вполне жизнеспособные. Если мы, мамы детишек с синдромом так рассуждаем, то что уж говорить о других...Вот засело в мозгах у людей, что худшего порока чем СД быть не может...Ага, раз выявили еще в утробе, что маленький человечек имеет лишнюю хромосомку-нафиг его. Все, понесло...Моя больная тема.
Ксюша: iraira74 Я всегда считала - если Бог дал ребенка,у которого бьется сердечко - надо сделать всё необходимое,чтобы сохранить ему жизнь и после рождения приложить все возможные усилия для его здоровья.....ведь очень много выкидышей на ранних сроках,когда ребенок не жизнеспособен из-за генетических аномалий....а если уж мы растем,развиваемся,мамулю в животе толкаем,икаем - о каком аборте может идти речь?в голове не укладывается....
ФокинаТатьяна: Наталья Г Церковь разрешает аборт?А Бог как на это смотрит?Соглашается с социальной концепцией?
alisochka: кошмар опять зверство ну вот куда мир катится... КАК можно УБИТЬ ребенка в 35 недель?какое на фиг прерывание? извеняюсь, меня аж тресет у клавиатуры. они что ребенка убивать собираются???в прямом смысле этого слова?он же уже вообще нормально сам жить в 35 недель может!у меня Даня в 36 родился!!!! и мама будущая еще какого то там совета спрашивает?? ой посоветуйте ка мне убить ребенка или нет? все не могу пойду ка я
Татьяна71: alisochka пишет: меня аж тресет у клавиатуры. alisochka пишет: все не могу пойду ка я Марья, выпей-ка валерьяночки, эмоциональная ты наша!
IrinaF: mamamia а что такое фр. форум? французский что ли? рехнулись они там совсем уже что ли? в 35 недель это натуральное убийство.
alisochka: Татьяна71 чувствую что к компьютеру нужно сразу пузырек брать
OlaOl: Я понимаю в первом триместре,когда у одной из двойни отслойка или замершая,то предлогают убрать не жизнеспособного,а жизнеспособного оставить это во благо и для мамы и для плода. Но в 35 недель это уже убийство самое натуральное.......У нас в городе химфарм по производству лекарств и моя нынешняя соседка протрудилась там лет 5 и когда вышла замуж,забеременнела,а на 20 недели зделала заливку потому что у плода небыло ни рук ни ног,тоесть природа их даже не предусмотрела,кошмар конечно,только я вот не пойму у меня есть УЗИ в 13 недель где плод уже сформирован и прописано что левая рука столько то мм,правая столько то,про ноги тоже самое. Ну как именно эту потологию проглядели аж до искуственных родов довели,прошло уже достаточно лет,а у девушки до сих пор нет детей,начинаешь задумываться может он был единственный ребенок который ей был предначертан?
Наталья Г.: ФокинаТатьяна то все строго оговаривается, указывается, что если риск для матери очень высок, то аборт не то чтобы разрешается, а рекомендовано проявить снисхождение. Вот цитата из основ социальной концепции Русской Православной Церкви: Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации. Верность библейскому и святоотеческому учению о святости и бесценности человеческой жизни от самых ее истоков несовместима с признанием «свободы выбора» женщины в распоряжении судьбой плода. Помимо этого, аборт представляет собой серьезную угрозу физическому и душевному здоровью матери. Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ, коими являются нерожденные дети. Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать. НО!!!!! С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно. Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога: «Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои» (Пс. 138. 13, 15-16). О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу: «Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом... Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой... Ты вывел меня из чрева» (Иов 10. 8-12,18). «Я образовал тебя во чреве... и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя» (Иер. 1. 5-6), — сказал Господь пророку Иеремии. «Не убивай ребенка, причиняя выкидыш», — это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в «Учении двенадцати апостолов», одном из древнейших памятников христианской письменности. «Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо... зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь», — писал апологет II века Афинагор. «Тот, кто будет человеком, уже человек», — утверждал Тертуллиан на рубеже II и III веков. «Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы», – сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого, включенных в Книгу правил Православной Церкви и подтвержденных 91 правилом VI Вселенского Собора. При этом святой Василий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: «У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного». Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт «худшими, нежели убийцы». Честно признаюсь, еще не встречала никого и не слышала о случаях применения такого снисхождения на практике. В большинстве своем женщины верующие стараются сохранить малыша. порой ценою собственной жизни. Иногда бывают сдвиги по фазе, только не у них, а у их мужей. Знаю один такой случай. матушка одна родила 4 ребенка , ей сделали кесарево экстренное, сказали, что нельзя рожать как минимум года 2-3. Но бывают такие люди, вот и ее муж не вытерпел, она уже через 2 месяца забеременела. Ему говорили, ты чего,отец. А он - дескать, на все воля Божия. К сожалению, матушка та умерла, на 6 месяце у нее случилось кровотечение, ребеночка спасли, а ее нет... Так что, на Бога надейся, а сам не плошай. Ко всему нужно здраво подходить.
Данечка: Данечка пишет: ....Получается, что ребенка с СД убивать можно, а без СД жалко??????????? Не в смысле что одного жалко, а другого нет, а в смысле жалко, что не родился. Конечно и другого жалко было бы.
mamamia: да, французский ))) досокращалась... нет, самое страшное даже не это, а то, что эти сволочи не говорят, что они ОБЯЗАНЫ откачивать любого ребенка, если он сам сразу не умирает... тоже с форума, пришла мамочка, у нее правда другая патология была, предложили прерывание, она долго думала, потом согласилась. в результате искусственных родов рождается ребенок, который решает жить. они его подержали чуть-чуть, подождали, а потом куда деваться, начали оказывать первую медицинскую... мало того, что ребенок инвалид, так еще и глубоко недоношенный. мама уже настроилась, что ему не быть, а тут... меня вот в таких случаях вообще колотит
IrinaF: mamamia что-то я во французских законах разочарована сильно. Это что ж там разрешается прерывание в 35 недель????????????? В Австрии, когда я узнала о наших делах нам было недели 22. Я была понятно не в себе и хотела знать что и как. Мне сказали, что пока мы сделаем анализ, то будет уже 24 недели, с этого момента ребенок считается уже жизнеспособным и при нужных условиях он может выжить, поэтому соберется специальная коммиссия, но мне сказали сразу скорее всего комиссия примет решение, что нельзя прерывать на этом сроке. А уже на сроке 25 недель к примеру, то и комиссий не надо. Мне правда намекнули, что есть страны, в которых все равно можно и если я хочу, то могу туда поехать. Но я как-то даже и не подумала, что это соседствующие европейские страны. mamamia пишет: . в результате искусственных родов рождается ребенок, который решает жить. они его подержали чуть-чуть, подождали, а потом куда деваться, начали оказывать первую медицинскую... мало того, что ребенок инвалид, так еще и глубоко недоношенный. А вот о таком случае я читала в Германии. жуть. Там сделала мама аборт как раз в спорный период типа в 24 недели. СД был. Ребенка сначала чуть ли не выбросили куда-то чуть не к туалетам, потом смотрят дышит, думали ну может сам сейчас... но тряпочкой прикрыли на всяк. случай, а он взял и выжил, тогда его уже тоже начали откачивать. В результате его усыновила другая немецкая семья, он научился ходить по-моему лет в 8. глубочайший инвалид, связанный не с СД, а именно с такой недоношенностью и всем, что ему бедному пришлось пережить. Но он хоть счастлив сейчас, семья его приемная очень любит. Но от таких историй волосы дыбом встают.
mamamia: я тоже разочарована, но выбор принадлежит родителям. для меня это ужасно... лучше вообще без выбора, чем с таким, но кто-то за эту возможность хватается, как за соломинку. в 25 недель здесь точно можно прервать по мед. показаниям. вот где для меня загадка, ну почему, почему сд является этим самым показанием??? я понимаю, без рук без ног и две головы, такому ребенку было бы тяжело выжить. а тут всего лишь УО... ирина, а по какой фиг тебе вообще эти анализы делали? просто чтобы испортить переживаниями оставшуюся часть беременности или это типа подготовки, свыкания с мыслью?
alisochka: mamamia пишет: в результате искусственных родов рождается ребенок, который решает жить. про девочку с форума другого я рассказывала в др.теме ей в 26 недель делали искусственные роды-синдром тернера. родился жизнеспособный ребенок.но она подписала чтобы ему ничего не делали, ребенок прожил около получаса и умер, а все смотрели, а эта женщига, причем сама это рассказывая кричит:ну когда ж она уже умрет? звери вокруг
IrinaF: mamamia пишет: и две головы Кстати смотрела недавно передачу по немецкому телику про девочек сиамских близнецов им уже лет по 12, ну вот у них реально две головы. То есть две ноги, две руки и с груди где-то начинается раздвоение и две головы. 2 отдельных сердца и 2 позвоночника, все остальное они делят, один желудок и тд. Как-то одна управляет одной рукой и ногой, другая другими. Я вам хочу сказать, что чудесные девочки, бегают, прыгают, играют в баскетбол и воллейбол наравне с остальными, ездят на велике, учатся в обычной школе (УО там нет). Но это просто к слову, я никогда не видела таких случаев раньше и меня впечатлило. Так же и то, что они были ОЧЕНЬ ну просто ОЧЕНЬ жизнерадостными и как-то воспринимали все совершенно нормально, иногда есть разногласия говорят, кто куда хочет пойти, типа в кино или еще чего, но ОЧЕНЬ редко, в основном душа в душу и воспринимают факт своей такой особенности абсолютно без тени переживаний. Говорят: нас Бог такими создал и весело смеются при этом. Так это девочки без тени УО и то не переживали. Меня как-то все это порадовало. mamamia пишет: ирина, а по какой фиг тебе вообще эти анализы делали? просто чтобы испортить переживаниями оставшуюся часть беременности или это типа подготовки, свыкания с мыслью? А мне и не делали, сказали хотите - сделаем, но тоже только для того, чтобы знать и подготовиться просто. Ну я говорю еще и намекнули, что в Австрии нельзя, но есть страны, в которых можно. Мы отказались от амнио в итоге. Я уж рассказывала здесь свою историю где-то. Просто в 20 недель всплыли по УЗИ проблемы с желудочком, это был маркер СД ( эту инфу я сама нарыла в нете, врач мне даже ничего и не сказал), вероятность 30 процентов. ну и потом пока то да се, приземлились мы в этой клинике в 22 недели и мне сказали, что вот такой расклад. Мы подумали-подумали и решили что не будем делать анализы, потому что уже все равно ничего не сделаем. Для меня кстати был довольно важным тот факт, что по австрийским законам нельзя. Я как-то их законам доверяю, они справедливые на мой взгляд. Я не смогла себе представить, что я сяду в самолет и полечу в Россию (к примеру) конкретно убить своего ребенка, которого к тому моменту уже месяц чувствовала шевелящимся, которому имя придумали и прочее. Для меня это было слишком. К тому же муж сообщил, что если мне такое придет в голову, то я сразу могу отправиться на поиски нового мужа. Вот такая история.
OlaOl: Ну раз начали жути гнать,тогда еще расскажу...... Мне рассказывала девочка которая работает статистом у нас в пол-ке,им пришлось с мамой по жил.проблеммам жить в бараке где живут не совсем благополучные семьи. Там мама троих детей решила сама в домашних условиях сделать себе прерывание на позднем сроке в итоге вся квартира залитая кровью,живая девочка 32 недельная,от мамашиных криков пришлось придти Свете и вызвать скорую,ребенка спасли мать тоже,и как не странно она ее потом забрала,но малышка увы слепа,хотя могла быть совершенно здоровой........
Ксюша: IrinaF IrinaF пишет: К тому же муж сообщил, что если мне такое придет в голову, то я сразу могу отправиться на поиски нового мужа Респект
Мириам: Видела я этих девочек сиамских. Улыбчивые такие. И семья производит впечатление счастливой. Вот только утопия у нас в России такая история. Представляю я приходит такая девочка у нас в гипермаркет, или еще лучше, подъезжает радостно на велосипеде... И все ей улыбаются, ну или просто внимания никакого не обращают... А еще она вместе с классом на экскурсию в кунсткамеру идет смотреть на двухголового теленка... Девочки! Да не выживут у нас в стране такие люди. И не по состоянию здоровья, а просто прибьют люди не имеющие никаких "физических" отклонений. Сначала уничтожат морально, а потом и камнями забьют. Цивилизованное общество, мля..
мама Настеньки: http://vkontakte.ru/video-16915461_152005117 посмотрела видео. в шоке до сих пор. кратко перескажу- любое кол-во алкоголя наносит вред женскому организму. даже пиво в 15 лет достаточно, чтоб потом родить нездорового малыша. капец, девочки! мы свою Настю не планировали.. и для меня было большим сюрпризом это. появилась она как раз в новогодние праздники, я в то время еще старшего грудью кормила, но позволила себе 31 декабря выпить 1 бокал шампанского . пила его с вечера и до часов 4- тянула короче. нюхала как муж говорит. я слышала конечно, что СД не от алкоголя, а вообще непонятно от чего.. но вот примерила ситуацию на себя: выпила, зачатие произошло, поломка в хромосомах произошла (тем более у нас транслокация какая-то странная)..:( а еще за год до зачатия, мы летали в отпуск и я в аэропорту, чтоб свое время сэкономить прошла досмотр через какую-то камеру, где просвечивают..не знаю как называется.. вот теперь думаю- просветили, выпила у меня что теперь все яйцеклетки негодные,а???
Elena: IrinaF пишет: . глубочайший инвалид, связанный не с СД, а именно с такой недоношенностью и всем, что ему бедному пришлось пережить. Но он хоть счастлив сейчас, семья его приемная очень любит Да, тоже читала. Он постоянно в шлеме ходит, т.к. случаются припадки, может себя искалечить. ФокинаТатьяна пишет: Церковь разрешает аборт?А Бог как на это смотрит?Соглашается с социальной концепцией? Бог уничтожил Содом и Гоморру с малыми детьми, кроме Лота. И велел Аврааму убить Исаака, правда, всё хорошо закончилось. Когда умрём, тогда и узнаем, как Бог на это смотрит, на все поступки против совести. Непонятно, зачем этот аборт в 35 недель одного младенца. Она не могла потом отказаться от рождённого младенца? Скорее всего, врачи подбивали. Как почитаешь про эксперименты со стволовыми клетками, волосы дыбом встают. Вот кому нужны эмбрионы. Породу "улучшают"...
mamamia: мама Настеньки пишет: вот теперь думаю- просветили, выпила у меня что теперь все яйцеклетки негодные,а??? да ну, брось! если бы все так и было, у нас бы полстраны инвалидами рождалось из-за алкоголя, а вся европа из-за облучения ))) я тоже сначала думала, где ж я что могла съесть или выпить, пройдет.Мириам пишет: Девочки! Да не выживут у нас в стране такие люди. И не по состоянию здоровья, а просто прибьют люди не имеющие никаких "физических" отклонений. Сначала уничтожат морально, а потом и камнями забьют. Цивилизованное общество, мля.. подпишусь... одно дело уо, другое физ уродство (некорректное слово, но недостаток не так заметно, я говорю децствительно об отклонениях). человек с уо может пройти незамеченным, а вот сиамские близнецы вряд ли. а люди у нас скорее нелюди ((( я не думаю, что у нас бы мама так выпустила такого ребенка погонять на велике, мало ли какой урод попадется...
полная версия страницы