Целиакия. Безглютеновая диета-2

Форум » Питание детей » Целиакия. Безглютеновая диета-2 » Ответить

Целиакия. Безглютеновая диета-2

Roza: продолжаем обсуждение. начало темы тут: http://downsyndrome.borda.ru/?1-16-0-00000015-000-120-0 еще раз статья "Осторожно, тесты на пищевую непереносимость" http://www.abc-gid.ru/articles/show/854/ часто задаваемые вопросы о диете при аутизме http://www.autismwebsite.ru/FAQ_about_diet.htm

Ответов - 172, стр: 1 2 3 4 5 All

RaD: OlgaLD пишет: В любом случае, вам пока рано сдавать такие анализы, по-моему. а почему? в каком возрасте сдавать? просто мы начинаем вводить прикорм, пока это овощи, но ведь потом начнутся и кашки, чтобы сразу знать - давать все или что-то не давать.. Спасибо за внимание

OlgaLD: RaD пишет: а почему? в каком возрасте сдавать? Понимаете, я читала (в другой статье) и я полностью согласна, что, как правило, не бывает огня без дыма (именно не дыма без огня, а огня без дыма), т.е. если есть проблемы с пищевой непереносимостью или аллергией - вы их обязательно заметите. Не стоит бежать и отдавать деньги за анализы. Анализы на пищевую аллергию могут быть не очень воспроизводимы, т.к., например, на одну свеклину у вас будет аллергия, а на другую - нет, потому что их выращивали с разными удобрениями. Про анализы на пищевую непереносимость - Прочитайте вот эту статью: http://www.abc-gid.ru/articles/show/854/ Когда начнете давать каши, начинайте с безглютеновых, они просто легче перевариваются ребенком. Это рис, греча, кукуруза. Далее я цитирую: Из злаковых культур наиболее аллергенными являются рожь и пшеница. Аллергические реакции вызывают следующие белки злаков: глютен, содержащийся в пшенице и ржи; гордеин в ячмене; авенин в овсе. Солод, получаемый из ячменя, также содержит глютен. Злаки могут быть причиной как истинной пищевой аллергии, так и целиакии (глютеновой энтеропатии). Именно поэтому первая каша для малыша должна быть обязательно безглютеновая - рисовая, гречневая или кукурузная каши (кстати, одна из составных частей обычной кукурузной каши - кукурузных крахмал, который на 80% состоит из глютена. Поэтому говоря о кукурузной каше, я имею в виду промышленно изготовленную кашу специально для детей, а не молотую кукурузу, которая еще называется "полента"). Как я уже писала выше остальные каши: овсяная, манная, пшенная, ячменная и др. - содержат глютен и в качестве первого прикорма не подходят. Кашу лучше всего готовить на воде, но допускается, если малыш находится на грудном вскармливании, готовить кашу на сцеженном мамином молочке. То же самое касается и искусственников - допустимо готовить кашу на той смеси, которую обычно потребляет малыш. Если у малыша есть склонности к запорам, то начинать прикорм желательно не с рисовой каши. Лучше всего с гречневой. Хотя говорят, что гречка очень аллергенна, но это нужно смотреть по ребенку. Если есть склонность к аллергии, то начинайте прикорм с риса, если есть запоры, то начинайте с гречки. Если же есть склонность и к аллергии и к запорам одновременно, то начинайте прикорм с кукурузы, а потом вводите овсянку. Если никаких проблем у малыша нет, то можно вводить в таком порядке - рис, гречка, кукуруза или гречка, рис, кукуруза. После того, как введены эти каши, можно попробовать овсяную кашку. Манную кашу в виду ее большой питательной ценностью, но малой витаминизированности и полезности, лучше отложить на потом и предлагать ее малышу после года. Более подробно можно прочитать тут http://www.pregnancy.h1.ru/baby/kormlenie/manka.htm А там разберетесь. Если начнут краснеть щеки и/или начнутся запоры или еще чего - будете разбираться. Не следует бежать впереди паровоза

RaD: OlgaLD большое спасибо за подробное объяснение! Будем пробовать))))

Fruuu: Tatjana Spomer Таня, а как ты решаешь вопрос питания Дани в школе? Там ведь готовят на всех?

Fruuu: Таня, т.е. у вас все-таки не до конца строгая диета получается, если соусы Дане дают? Я с этой проблемой в саду столкнулась. Но у нас не разрешали давать еду с собой - максимум печенье. Им сэс запрещает и сад могут очень сильно оштрафовать, если обнаружат еду из дома. А в школе я вообще не представляю как это решать. Хотя может со школой и легче, может можно в школу ланч-бокс давать. Пока не выясняла этот вопрос. Пока их в школе два раза кормят (завтрак и обед, полудник нужно заказывать дополнительно за деньги). Мы на данный момент от диеты отказались, т.к. результатов у Марины не было. Держали год. Поэтому я не вижу пока смысла продолжать. Но не исключаю, что может со временем попробуем еще раз.

Fruuu: Tatjana Spomer Таня, а ты сама хлеб печешь безглютеновый?

Fruuu: Tatjana Spomer У меня Марина не особо ела безглютеновый хлеб. Я и готовый пробовала покупать и смесь покупала, чтобы дома испечь. Зато безглютеновые печеньки шли на ура.

Natalik: Tatjana Spomer Танюш, спасибо огромное. Я уж хотела спросить как это все выглядит, пойду поищу в своих супермаркетах. Не имей сто рублей, а имей сто друзей

Fruuu: Natalik пишет: пойду поищу в своих супермаркетах. В супермаркетах вы безглютеновый хлеб врядли найдете. в них реально найти рисовые макароны - которые безглютеновые, иногда бывают кукурузные или гречневые. А так, большой выбор безглютеновых, безказеиновых, безяичных и т.д. продуктов есть в магазине на Ленинском проспекте. Там есть и хлеб безглютеновый, и смеси для выпекания хлеба безглютенового, макароны рисовые, кукурузные, гречневые, всякие кексы-печенья-конфеты-вафли-шоколад. Выбор достаточно большой ,можно выбрать продукт, который не содержит тех инградиентов, которые ребенку нельзя. Марине, напирмер, мы еще и яйца исключали.

Natalik: Fruuu OlgaLD Девчонки, огромное спасибо. Обязательно все почитаю. Ох уж этот вес, хватаюсь за все. Я до Ленинского проспекта вряд ли доеду может в "Твоем доме" есть?

Ксана: OlgaLD А, если это кукурузные макароны ? Там тоже есть кукурузный крахмал или нет?

IrinaF: Ксана Кукурузу можно на БГБК диете. В ней глютена нет. Но вообще-то желательно покупать те продукты, на которых прямо написано БЕЗ глютена.

UKA_P: IrinaF пишет: покупать те продукты, на которых прямо написано БЕЗ глютена. Иришк, у нас я таких не встречала. Просто каждый знает какие продукты содержат глютен, а специальных продуктов как ты писала у нас почему то нет Правда как то на печенье было, что содержит глютен. Так это дураку понятно, раз оно из муки

Natalik: UKA_P Юля, ты же в Москве живешь, какие проблемы. И еще по моему ты рано заморачиваешься, нужно действительно сдать анализ на непереносимость глютена, а так полезность группу витаминов В еще никто не отменял. Fruuu пишет: А так, большой выбор безглютеновых, безказеиновых, безяичных и т.д. продуктов есть в магазине на Ленинском проспекте. Там есть и хлеб безглютеновый, и смеси для выпекания хлеба безглютенового, макароны рисовые, кукурузные, гречневые, всякие кексы-печенья-конфеты-вафли-шоколад.

Fruuu: UKA_P пишет: у нас я таких не встречала. Юля, ты просто внимания не обращала. Когда этим вопросом занимаешься, то такие продукты находятся. Например, рисовые макароны продаются практически в любом супермаркете. впрочем как и обычные фрукты, овощи, мясо и рыба (которые тоже не содержат глютен).

OlgaLD: еще раз статья "Осторожно, тесты на пищевую непереносимость" http://www.abc-gid.ru/articles/show/854/

UKA_P: Natalik , Fruuu Девочки, спасибо за информацию Я правда не встречала. А про рисовые макароны вообще в первый раз слышу

Ксана: Да, на этих кукурузных макаронах есть значок перечеркнутый колосок - это значит "без глютена". А на манне Полента нет. Ужас, я всю жизнь ее этой кукурузной кашей кормила...

Elena24: http://doctorartemov.com/content/krupy-bez-glyutena

Natalik: Elena24 Лена, спасибо за сайт, я уже его изучаю

IrinaF: Ксана пишет: значок перечеркнутый колосок - это значит "без глютена" точно-точно

Natalik: OlgaLD Оля, очень хорошая статья, только что прочитала. Я уже тоже склоняюсь к тому, что надо уменьшить количество калорийной пищи, а не вообще отказаться от хлеба. В свое время я худела на "кремлевке", ела все без хлеба, потом были проблемы с желудком и волосы стали выпадать. Нехватка витаминов группы В. Боюсь, даже если добавить синтетические добавки витаминов В, они полностью не усвоются у наших деток, про взрослых не знаю. У нас всегда была на В6 аллергия.

подруга: Девочки,у нас IgG на глютен -70.90мкг/мл .Подскажите,долго нам его выводить придется? Пробую печь хлеб в хлебопечке,не знаю класть ли дрожжи.

OlgaLD: краткая информация "КАК действует глютен" http://ru-happychild.livejournal.com/398222.html

подруга: подруга

IrinaF: подруга пишет: не знаю класть ли дрожжи. есть специальные дрожжи без глютена.

UKA_P: подруга пишет: у нас IgG на глютен -70.90мкг/мл Как интересно, а сколько должен быть? Это прям анализы Вы специально сдавали?

Tatiana: У меня самой показатель IgG на глютен-6.42 мкг/мл.а у ребенка -70.90.-есть разница.Хотелось бы у Tatjana Spomer узнать, возможно ли снизить показатель глютена ,находясь на диете и на сколько?

Tatiana: Спасибо! Хочу разобраться,какие нашим детям дрожжи полезнее быстрого приготовления или традиционные в пачках, или лучше при выпекании безглютенового хлеба разрыхлитель теста добавлять?

Meri: подруга пишет: Пробую печь хлеб в хлебопечке,не знаю класть ли дрожжи. IrinaF пишет: есть специальные дрожжи без глютена. мне кажется, глютен в хлебе из муки, а не из дрожжей. Дрожжи без глютена то же самое, что растительное масло без холестерина, думается мне. Бездрожжевая и безглютеновая выпечка

OlgaLD: Я вас уже зарегистрировала и как подругу, и как Tatiana, определяйтесь, пожалуйста

IrinaF: Meri пишет: мне кажется, глютен в хлебе из муки, а не из дрожжей. По идее это так и есть и в дрожжах глютена быть не должно. Так же, как его не должно быть и в гречке. Но он может быть, может туда ПОПАСТЬ - и в дрожжах и в гречке, вернее его нельзя исключать, пока на упаковке не написано "без глютена". Гречку хранят зачастую в тех же амбарах, что и пшеницу, а по поводу дрожжей их МОГУТ (не должны, но могут) выращивать в питательной среде, которая содержит глютен. Сама я в этом ноль разбираюсь, но это то, что слышала от знающих людей. У меня дома дрожжи, на которых написано "БГ". Но если не сильно строгую диету держать, то можно и обычные попробовать, насколько я понимаю, лучше тогда не сухие, а живые дрожжи, там меньше шансов на глютен вроде.

IrinaF: Tatiana пишет: Хотелось бы у Tatjana Spomer узнать, возможно ли снизить показатель глютена ,находясь на диете и на сколько? Я влезу, поскольку тоже малец в теме... это антитела на глютен, которые показывают, что Ваш ребенок имеет аллергию на глютен, не переносит его. Суть по-моему не в том, чтобы антитела снизить (хотя не знаю, может они и снизятся по ходу диеты), а в том, чтобы воспринять наличие антител, как руководство к действию и прием глютена прекратить. Например у меня в ходе того же анализа крови были установлены высокие антитела на яйца, это значит, что мой организм их плохо переносит и мне яйца есть не стоит. Но по-моему не было цели в том, чтобы снизить этот показатель, повторюсь: не уверена, что его вообще можно снизить, хотя утверждать не берусь. Глютен полностью выводится из организма по-моему до 8 месяцев. Если будете придерживаться диеты, то все будет хорошо.

IrinaF: Tatiana пишет: разрыхлитель теста добавлять? разрыхлитель тоже может быть с глютеном берите по-моему живые дрожжи лучше всего, если нет возможности купить дрожжи "без глютена"

Fruuu: Если исключить продукты, на которые высокий титр антител - уровень антител постепенно падает. А дальше уже есть два варианта. 1. Если это просто повышенные антитела к глютену - их уровень упадет и со временем можно будет употреблять в пищу небольшое количество глютен-содержащих продуктов. 2. Если это целиакция (но этот диагноз только по уровню антител не ставится, нужно брать на биопсию ворсинки из кишечника) - то глютен нельзя употреблять в пищу никогда, даже в самых следовых количествах.

UKA_P: Fruuu пишет: нужно брать на биопсию ворсинки из кишечника) - то глютен нельзя употреблять в пищу никогда, даже в самых следовых количествах. Какой кошмар. Народ, объясните, вы что, все делали анализы? Мне это в голову не приходило А что, нужно?

OlgaLD: UKA_P без нужды нет, тем более биопсию.

UKA_P: OlgaLD пишет: без нужды нет, тем более биопсию. А как узнать, что есть нужда?

IrinaF: Юль, сдать анализ крови на пищевые аллергии, в том числе на тот же глютен, по-моему никогда не повредит. Будешь знать, что вам хорошо, а что плохо. Но вообще-то есть симптомы целиакии, не помню точно какие - можно погуглить...если они наблюдаются, то точно надо сдать анализ. Но не биопсию... биопсия это круто ИМХО

OlgaLD: Я бы советовала прочесть статью, которую я недавно вторично выкладывала, я на нее ссылку поставила в первый пост темы. Миф: Пищевая непереносимость встречается очень часто (аж до 75% популяции), но при этом не вызывает явных или типичных симптомов, поэтому может отравлять жизнь тайно, пока не помогут эти тесты. Это ЛОЖЬ. И пищевая аллергия, и пищевая непереносимость встречается нечасто, встречаемость пищевой аллергии 4-8% у детей и 1-2% у взрослых. Встречаемость пищевой непереносимости 5-20%, если Пищевая непереносимость оценивается объективно и подтверждается клиникой и диетой, а не выявляется с помощью этих (рекламируемых) тестов. Пищевая аллергия и пищевая непереносимость вообще без симптомов не бывает, нет проблем - значит нет и патологии. Образование иммуноглобулинов класса IgG на еду – естественный процесс здорового организма, часть нормальной реакции на еду. Их обнаружение значит, что человек ел данный продукт. IgG/IgG4 никак не коррелируют ни с наличием, ни с отсутствием пищевой непереносимости или пищевой аллергии. Пищевая непереносимость выявляется тщательным обследованием ЖКТ и ведением пищевого дневника. Ты ведешь пищевой дневник ребенка? Отмечала, на что у него непереносимость? Или вообще не видела никаких симптомов непереносимости чего-либо (скорее всего)? Юль, ты очень не любишь советов прочитать всю тему сначала... а вообще об этом писали очень много. И, если речь идет о здоровье ребенка, лучше не пожалеть времени и почитать, что пишут тут мамы. Это - вторая часть темы. Первая закрыта скриптом из-за объема, ссылка на нее есть в первом посте этой темы.

OlgaLD: IrinaF пишет: сдать анализ крови на пищевые аллергии, в том числе на тот же глютен, по-моему никогда не повредит. Мне в хорошей и дорогой лаборатории сказали, что до трех лет сдавать на аллергию бессмысленно.

OlgaLD: Татьяна Шпомер отвечала на вопрос, как понять, что у маленьких может быть пищевая непереносимость трудно про совсем маленьких сказать, если нет особых признаков: рвоты после молочных продуктов, "подсаживание на опасные продукты"- (самые любимые), плохой кожи, изменение поведения, запоров или поносов. Но все это может и не быть непереносимостью.... всё это обсуждение - в 1 теме.

Tatiana: Девочки спасибо за советы! Эвелина, это мы с Юлей присоединились к 'диетующим'', т.е. начинаем БГ диету.Выписала гастроэнтеролог,сказала нам ,что целиакии нет,т.к. а-тела к тканевой трансглутаминазе-2.00 ме/мл к 5-ти годам ребенка.Диету прописала на полгода ,еще исключить белок яйца,коровье молоко,казеин-эти показатели тоже завышены в анализе. Хотя мы молочное уже с нового года не употребляем дома,но в саду ела кашу на молоке ,а дома мы поели молочное перед анализом.Переживаю,за недостаток Са.Еще мне врач сказала ,что если молоко кипятить 20 минут ,то разрушается белок.Может быть я не так поняла ее,Но если все молоко выкипит,то и останется пенка-чистый казеин.Короче говоря,мы пока молочное не едим.Большое спасибо всем и Татьяне Spomer за диалоги в форуме о БГБК ивлиянии ее на детей!Не прочитай я эту информацию мы по-прежнему бы ели то,что нельзя и не понимали бы ,что с нами происходит! Остаюсь под ником Tatiana.

OlgaLD: Tatiana Хорошо. Можете еще почитать первую часть темы (см. ссылку в первом посте).

UKA_P: OlgaLD пишет: Юль, ты очень не любишь советов прочитать всю тему сначала... Большое спасибо! Извините что спросила и сильно засорила своим вопросом тему, наверное заняла много места. Впредь постараюсь еще меньше писать и появляться на форуме. Еще раз спасибо.

Fruuu: Tatiana пишет: это мы с Юлей Таня, очень рада вас здесь видеть. (в смысле на форуме ) Tatiana пишет: Еще мне врач сказала ,что если молоко кипятить 20 минут ,то разрушается белок. Честно говоря слабо веря. Белок, конечно, может изменить несколько структуру при кипячении, но врядли за 20 минут он потеряет свои антигенные свойства. имхо Мы пробовали давать козье молоко вместо коровьего и перепелиные яйца вместо куриных - однако пошли перекрестные реакции и титры к куриным яйцам и коровьему молоку остались высокие, и поднялись к перепелиным яйцам и козьему молоку. Правда врачи нам так и говорили, что вероятность такого расклада достаточно велика.

IrinaF: OlgaLD пишет: Мне в хорошей и дорогой лаборатории сказали, что до трех лет сдавать на аллергию бессмысленно. Может быть, не спорю, этого не знаю... я сдавала для себя...мне было больше 3-х

UKA_P: OlgaLD Кстати, Оля. Вчера прочитала все с самого начала. Убила на это около 3-х часов. Ребенок остался без гуляния и еще много чего не было сделано, но я все прочитала из принципа. Я прочла 2 темы об аутизме в которых 3 стр. кулинарных рецептов в перемешку с болтовней, одну текущую тему, все на твоем сайте (там тоже самое, т.е. выдержки) и статью о пищевой аллергии. НО ответа на свой вопрос я не нашла!!!! Поэтому хочу сказать, что нельзя каждую ситуацию равнять под общие массы. Я порой не читаю с самого начала не потому что ленюсь и мне проще загрузить своей проблемой общество и уважаемых модераторов, а потому что я с ребенком ОДНА и здесь мало кто знает, что это такое. И когда идет выбор сидеть в интернете или погулять и позаниматься с ребенком, я выбираю второе. Поэтому я и просила людей, которые решили проблему непереносимости глютена и козеина у своих детей ответить на конкретный вопрос. Еще и потому, что реальные советы лучше статей в интернете. Я живым людям, особенно нашим мамам, доверяю больше. Я так и не поняла, что является основанием, т.е. какие основные симптомы, чтобы бить тревогу, сдавать анализы, кроме того, что это просто полезно для мозгов. Просто личный опыт. За ранее благодарна!!!!

OlgaLD: Юля, дело не в том, что вопросы "засоряют форум", а в том, что именно твой вопрос неоднократно задавался и отвечался. Даже чуть выше - я вчера разыскала (не пожалела для тебя своего времени матери двоих детей) в первой теме ОДНОИМЕННОЙ (а не про аутизм и не про мой сайт) ответ Тани Шпомер на точно такой же вопрос девочек, и тут же выложила. При этом я совершенно не мешаю живым людям отвечать на твои вопросы.

UKA_P: OlgaLD Оля, большое спасибо!!! Сейчас перечитаю еще раз, вчера не нашла.

IrinaF: OlgaLD пишет: живым людям

OlgaLD: UKA_P Юль, давай не будем множить негатив Я тебе пытаюсь сказать, что я (живая ) тебе отвечаю, правда, я не из тех, кто лечил ребенка от непереносимости. Повторю еще раз: если ты не видишь, не замечаешь никаких признаков потенциальной пищевой непереносимости (рвота, запор, атопический дерматит, аутичные черты и т.п.), скорее всего, у вас ЕЕ НЕТ. Анализ на аллергию до 3 лет не информативен.

Татьяна71: OlgaLD пишет: признаков потенциальной пищевой непереносимости (рвота, запор, атопический дерматит, аутичные черты и т.п.), а у нас щеки постоянно красные... и началось это в начале зимы, когда перешли с козьего молока на магазинное... сейчас опять покупаем козье молоко на даче, вроде щечки стали лучше выглядеть, буду наблюдать....

UKA_P: OlgaLD пишет: давай не будем множить негатив Оль, ты чего, какой негатив? Посмотри внимательно выше, я такого не писала Ты уж на меня совсем все грехи списать хочешь Я тебе говорю спасибо: UKA_P пишет: OlgaLD Оля, большое спасибо!!! Сейчас перечитаю еще раз, вчера не нашла. У нас из всех вышеперечисленных симптомов пожалуй только иногда запоры. Но не сильные, не долгие и не постоянные. Миша очень любит манную кашу, не хочется его лишать этой радости, т.к. у него и так аппетит плохой, очень плохо ест. Я понимаю, что это не оправдание и нужно заботиться о здоровье, и не идти на поводу, но.....Но и для мозгов полезна эта диета. Не знаю, Иришка права конечно, нужно наверное делать периодически разгрузочные безглютеновые диеты недели на 2-3. Или нет смысла, нужно или на ней сидеть или нет. Вот этого я еще не могу понять из постов Т.Шпотер.

UKA_P: Татьяна71 пишет: а у нас щеки постоянно красные.. Слушай, а вообще да, точно, я про это забыла. У нас тоже одна щека постоянно красная и я все не могу понять на что. Грешила на яица, смородину, клубнику и уже сама не знала на что списывать. А может и правда, это он - глютен

С.Мария: У нас, у Кирюши я вижу признаки пищевой непереносимости. Сухая кожа, атопический дерматит, постоянные запоры. Но до сих пор не могу понять, что именно он не переносит. Вот уже полгода каждый месяц ходим сдавать кровь на пищевую панель, чтобы понять что именно не переносит. Но никто не может взять кровь у нас. Не могут найти вены. Куда мы только не ходили, ничего не получается. Здесь исключила всю молочку, через неделю наладился стул, а через две снова запоры. Ничего молочного не давала, практически полностью исключила сдобу. До сих пор мы без молочки, но ничего не меняется. Нужен результат по крови. Но никак не получается. И бабочкой пытались и всяко разно, но никак. По этой же причине не можем узнать как там дела с нашей щитовидкой.

UKA_P: С.Мария пишет: Нужен результат по крови. Но никак не получается. В таких случаях обычно ставят подключичник. Центральную вену даже у 700 мг недоношенных малышей находят.

IrinaF: С.Мария А что значит сдоба? Только сладкие булочки? Попробуйте исключите ВЕСЬ глютен - а это и спагетти, и черный хлеб и все, где есть мука, даже миллиграммы муки. У нас запоры в момент прошли на БГБК. Сейчас уже диеты не придерживаемся, но и запоры слава Богу не возвращаются - ТТТ!

светик22: С.Мария пишет: У нас, у Кирюши я вижу признаки пищевой непереносимости. Сухая кожа, атопический дерматит, постоянные запоры У нас такие же признаки. Нас посадили на диету - отказались от молока, круп (кроме овсянки и ячки), картошки, моркови, свеклы, яиц, рыбы,естесственно всего сладкого, всего покупного детского питания, всё только натуральное. Едим только капусту (все виды), кабачки, тыкву. Мясо - телятину или нежирную свинину. Обожали сушки, нам их запретили перешли на хлебцы и галеты. Ведём пищевой дневник. Запоры закончились (т-т-т), правда мы тут 10 дней пили Аципол, потом стул был жидкий дня 3-4, сейчас нормализовался. Никаких лекарств нам не назначали, только мази от шелушения щёк (правда ещё полисорб выписывали, но Лиза не смогла его глотать)

Natalik: Девочки, от запоров попробуйте киви, у нас работал да и сейчас тоже хлеще любого инжира. Только сначала понемногу, а то с горшка не слезете. Ни какой диеты не соблюдали в малышковом возрасте.

светик22: Natalik пишет: Девочки, от запоров попробуйте киви, у нас работал да и сейчас тоже хлеще любого инжира. Я 2 раза давала, никакой реакции не было

Natalik: светик22 Конечно все индивидуально. Целый давали или половинку? На него по моему аллергии не бывает, тем более витаминов куча, так что пробуйте, может вам два нужно. Рациончик конечно у вас хиленький, зато не потолстеете

OlgaLD: светик22 Ну ваша диета не безглютеновая - овсянка содержит глютен, хлебцы и галеты наверняка тоже на пшеничной муке, ячневая крупа не знаю. У вас просто какая-то гипоаллергенная диета

светик22: Natalik пишет: Целый давали или половинку? Половинку. Natalik пишет: Рациончик конечно у вас хиленький, зато не потолстеете А хотелось бы хоть чуточку поправиться тощие мы OlgaLD пишет: У вас просто какая-то гипоаллергенная диета Да, гипоаллергенная. Просто симптомы у нас такие же как у Кирюши, вот я и написала нашу диету. Я так поняла, что у них ведь не определено, что имеено непереносимсть глютена, возможно просто аллергия на какой(ие)-то продукт(ы).

Elena24: светик22 Лизонька на аве прелесть

Tatiana: Девочки,спасибо всем за советы!Мы ходили к гастроэнтерологу,нам назначили диету на полгода безглютеновую ,нельзя белок яйца,коровье молоко и казеин.Теперь при таком изобилии товаров в магазине думаю,чем же накормить ребенка.

С.Мария: UKA_P пишет: В таких случаях обычно ставят подключичник. Для этого нужны показания от врача. Так просто этого никто делать не будет. А врачи ничего такого нам не назначат. IrinaF пишет: А что значит сдоба? Сейчас из мучного у нас только печенья, да и те изредка.

Ната: светик22 Свет, а по какому принципу составлена диета? Что именно нельзя? А то у нас такая же фигня - сухость, щечки красные, запоры, зубы... Почему нельзя морковь, но можно тыкву?

Fruuu: Tatiana пишет: Теперь при таком изобилии товаров в магазине думаю,чем же накормить ребенка. Таня, Марине исключали точно такие же продукты. Питались: все фрукты (правда Марина их не особо любит, но бананы ела), все овощи (сырые Марина не ест, а всякие супы-тушеные овощи-рагу и т.д. и т.п. с удовольствием, тут полет фантазии не ограничен), мясо - тушеное, котлеты делали без яйца (оказалось, что они прекрасно держатся и без яйца, вместо хлеба добавляли овсянку (у Марины по тестам нет реакции на глютен овсянки), еще можно добавлять картошку сырую, рисовые хлопья), всякие голубцы и др. - тоже без яйца. В качестве молока добавляла в каши соевую смесь - но Марине она не нравилась, поэтому каши делали на воде (гречка, рис, овсянка), макароны гречневые, рисовые, кукурузные - в больших супермаркетах довольно часто встречаются. Шоколад давала черный, только всегда нужно читать состав - бывает черный шоколад с молоком, а бывает - без). Мороженое покупали фруктовое, тоже внимательно читала состав - можно найти без молока. Ну и в спец. магазине покупала смеси для выпекания безглютенового хлеба (Марина его не особо ела, поэтому покупали не часто), там же были печенюшки очень даже вкусные (без глютена, яйца и молока), еще хлебцы бывают гречневые, рисовые, кукурузные. В общем, если не считать питание в саду, то никаких проблем с едой не было. Просто приходилось быть внимательнее и читать состав продуктов на упаковках.

OlgaLD: Tatjana Spomer Танечка, я тебя тоже очень уважаю, очень тепло отношусь. Не знаю насчет других статей этой дамы, просто не знаю. Может, эта статья и не такая хорошая. Но у нас-то шарлатаны есть, и очень часто пытаются "раскрутить" на дорогостоящие анализы. Поэтому я сочла ее полезной. Что касается титров и проч., тут я не спец, конечно.

Natalik: Tatjana Spomer Да Тань, с тобой особо не поспоришь, знаний не хватает. В6 нам делали курс уколов, еще в малышковом возрасте, красная вся была. Но это была синтетика в огромных количествах. Что касается хлеба, то там вся группа витаминов В, которых нет в мясе. Хочу у знакомой прокунсультироваться, она химик по этому поводу. Конечно лучше не есть сдобный хлеб, а лучше ржаной. Никто не спорит. Но категоритеческий отказ от хлеба я бы не приветствовала, тем более детям. А можно узнать, с чем ты связываешь боль в ногах у Даниэля, может нехваткой чего-нибудь, того же кальция. Можешь не отвечать, я не обижусь. Пока я не готова к такой диете, бабушки все равно все испортят.

UKA_P: С.Мария пишет: А врачи ничего такого нам не назначат. Значит нужно сделать так, чтобы назначили. Tatjana Spomer Большое спасибо!!!! Все понятно, четко, информативно.

Fruuu: Tatjana Spomer пишет: что полнеют от жирной пищи, а углеводы безопасны в плане толщины и могут составлять болъшую часть нашего рациона.... Хотя все с точностью до наоборот: можно есть сало и худеть, только при ътом макароны и хлеб выбросить! Таня, углеводы очень важный компонент питания. Эндокринолог мне сказала, что без веских причин, категорически нельзя исключаться или минимализировать количество углеводов в рационе человека, а уж ребенка и подавно. Я, например, на кремлевской диете загибаюсь на третий день - самочувствие ужасное, все болит, с трудом окружающий мир воспринимала. Попробовала Марине пару дней снизить количество углеводов (была причина), от нее уже на второй день был очень сильный запах ацетона. Все диеты должны быть по показаниям. А в норме человек должен употреблять все продукты в разумных количествах. имхо

UKA_P: Tatjana Spomer пишет: Но каk только мы, наши дети становятся толстыми - это сигнал, что мы с углеводами перебрали..... Не всегда к сожалению. Если бы все так было просто и если бы дело было только в еде. У наших как и большинства населения, у которого проблема с весом - это в первую очередь нарушение обмена веществ на гормональном уровне. Об это и все врачи говорят. К сожалению это вылечить или отрегулировать нельзя, поэтому как наши не бьются, почти все очень полные, особенно девочки. За редким исключением есть дети стройные, но это опять же это - физиологическая предрасположенность. Поэтому если они и набрали случайно лишние килограммы, им достаточно порой чуть отрегулировать баланс углеводов и жиров и результат налицо. А у тех, у кого серьезное гормональное нарушение - это как мертвому припарка. По себе знаю. Tatjana Spomer пишет: Мамаша сама к медицине одним краеM и таскает пацана по всем консультантам по питанию. А мальчик каждый год толще и толще. Но она упорно налегает на хлеб с зернами у макароны, заставляет заниматься спортом, и зависливо смотрит на Мамаша однозначно к медицине не только краем, а даже и близко не стояла рядом. Или консультанты шарлатаны. Конечно бред. Исключение хлеба - правило № 1 для снижения веса.

Meri: Tatjana Spomer пишет: А то, что когда то официальная медицина решила , что углеводов должно быть 60% от всего питания- мир уже давно пересмотрел. Углеводы должны самое большее быть 1/3 нашего питания, если не меньше!!! хотелось бы посмотреть на источники такого утверждения Tatjana Spomer пишет: Углеводы должны самое большее быть 1/3 нашего питания, если не меньше!!! И тем более детям, т.к они еще сладким добирают.... Таня, а сахара (сладкое) это и есть углеводы.

UKA_P: Tatjana Spomer Татьяна, а что козье молоко, так же не рекомендуется или это касается только коровьего молока?

Natalik: Tatjana Spomer Таня, лично меня ты фактами забила. Даже сказать нечего. В любой диете есть минусы, ты их опускаешь. Неужели кремлевка прошла на ура? Мне очень хочется, чтобы Таня сама осознала, что нужно худеть. По моему уже есть сдвиги в этом. Спасибо общ. школе. Как ты думаешь, без тебя Даниэль сможет сидеть на этой диете?

Meri: Tatjana Spomer пишет: Делайте на гарнир: корень петрушки, вместо картофеля (5, 4г углеводов на 100г) Брокколи вместо риса ( съэкономит вам 90% углеводов) Омлет на миндальной муке Сладкие булочки из кокосовой муки Хлеб из фарша(+сыр и немного муки- на 90% меньше углеводов) Таня, для меня такая диета из области фантастики по нескольким причинам: где такое найти (миндальную, кокосовую муку), будут ли мои такое есть, мое семейство - большие консерваторы. И в какую сумму мне все это выльется? Мы и так огромную часть доходов спускаем в унитаз. А еще сколько энергии надо затратить, чтобы все это за тридевять земель приобрести. Что касается темы лишнего веса, думаю, все не так однозначно, как ты пишешь. Лично я углеводно-растительная мышь, могу жить без мяса и жиров - такой обмен в-в, а в последнее время еще и испытываю к животной пище брезгливость. Посадить меня на кремлевку - уж лучше сразу прибить Мы прошлым летом хотели на даче всё травкой засеять, а вот опять посадили везде картошку и пр. овощи. Неуютно мне нынче, боюсь, в ближайшее время думать не о диетах придется, а об элементарном выживании - кризис на дворе.

UKA_P: Tatjana Spomer Спасибо за ответ! Tatjana Spomer пишет: Самая распрастранненая отговорка и самообман! Да нет, Татьян, анализы - это факт, а не отговорка к сожалению. Колбасы, пиццу, масло и что там еще из длинного списка я не ем уже лет так 20 наверное. Исключительно правильная пища, раздельное питание. Иначе бы меня так разнесло, ого-го. И с учетом всего этого согнать лишние 20 кг я не могу, мешает тот самый нарушенный обмен веществ. А соевое молоко может нанести еще больший вред. В моей семье соевые продукты не едят и не едят все, что может содержать ГМО. Meri пишет: Посадить меня на кремлевку А кстати, Кремлевка это уже устаревшая диета, сейчас - это уже не модно и давно считается что и неэффективно. Meri пишет: где такое найти (миндальную, кокосовую муку) Вот и я думаю где? Нам же "посчастливилось" в России жить.

Fruuu: Таня, углеводы углеводам рознь. Можно сахара наесться и действительно вызвать скачок инсулина. А есть долгие углеводы (например, крупы рис, овсянка и др.), которые достаточно долго перевариваются и дают ощущение сытости.

Meri: Tatjana Spomer пишет: Овощное рагу, капустнюе, картофельные котлеты с гарниром из салата- дешево и стройность обеспечена. Таня Где-то так и питаемся. Главное, что без излишеств. UKA_P пишет: Вот и я думаю где? Юля, ты-то в Москве живешь, у вас там все есть, говорят. А у нас недавно гречка пропала - и нигде ни за какие деньги не купить было. А у меня ребенок зависим от гречки.

Fruuu: Meri пишет: А у нас недавно гречка пропала - и нигде ни за какие деньги не купить было. Лена, в Москве на гречку какие-то цены ненормальные. Неделю назад в Ашане брала по 116 руб. (это около 3 евро) и это один из дешевых магазинов в Москве. Таких цен на крупы сроду не было.

Meri: Эвелина, у нас тоже появилась, примерно по тем же ценам, может, даже дороже. Валюта у нас не пойми по какому курсу, трудно сориентироваться. Сначала появилась китайская крупа - ужас-ужас, вонючая, противная на вкус, никто не хотел есть. Российская гречка погорела, наверное, в пожарах?

OlgaLD: Meri У нас, скорее всего, заговор производителей А то прошлым летом соль тоже "погорела в пожарах", пока им по голове не вмазали сверху

Meri: OlgaLD пишет: А то прошлым летом соль тоже "погорела в пожарах", пока им по голове не вмазали сверху поваренная соль? Ой, нам хоть с этим повезло - сами добываем и производим, так что не переведется, надеюсь(ТТТ).

OlgaLD: Meri она, ага.

светик22: OlgaLD пишет: А то прошлым летом соль тоже "погорела в пожарах", пока им по голове не вмазали сверху Ага, помню такое, бабульки мешками покупали за большущие деньги А гречка и у нас "пропадает" периодически, а когда появляется цены тоже около сотни

Tatiana: Девочки,подскажите,пожалуйста,какие производители выпускают безглютеновую продукцию,кроме Доктор Шер?

Fruuu: Tatiana Я уже не помню производителей.

Tatiana: *PRIVAT*

OlgaLD: Tatiana Почему не печатаются? Эвелина вам выше уже ответила. Нижнее ваше сообщение в 9.01 видно только модераторам, но я так понимаю, вы так задумали.

IrinaF: Tatiana В Австрии это в основном Доктор Шер, что можно купить в свободной продаже. А чем он не подходит? Еще я заказывала по интернету много всего, но там уже и не припомню, кто был - в разнобой.

Ксана: Я покупаю макароны в экомагазине итальянские кукурузные, есть и рисовые фирмы Molino Andriani. Там знак - перечёркнутый колосок.

UKA_P: Ксана А как они на вкус?

IrinaF: UKA_P Юль, я влезу пока Ксаны нет: не знаю, как итальянские, но фирмы Шэр на вкус очень даже ничего. Большой разницы с обычными макаронами не чувствуется.

UKA_P: Часа 1,5 наверное искала в инете где в Москве эти магазины. Нашла только несколько интернет-магазинов. Но там доставка 500 руб. А в живую только на Преображенке. Это 2 часа туда и 2 обратно от меня. Может у кого из Москвичей есть проверенные адреса, поделитесь пожалуйста.

Fruuu: UKA_P Ленинский проспект 78, магазин Мария, отдел продуктов (магазин большой игрушки, одежда, всякая косметика-памерсы и др. для детей, там же и спец. продукты). Большой выбор диетических продуктов (макароны, хлеб, печенье, вафли, конфеты, шоколад, булки, сосиски, молоко (рисовое, соевое) и т.д. и т.п.

UKA_P: Fruuu Спасибо!

Tatiana: Девочки, я рисовую муку рисовое и соевое молоко в продаже никогда не видела,зато купила льняную муку,ее можно добавлять в смеси.

Ната: Tatiana пишет: Девочки, я рисовую муку рисовое и соевое молоко в продаже никогда не видела,зато купила льняную муку,ее можно добавлять в смеси Даже в нашей деревне соевое молоко продается на рынке. А рисовая мука бывает в магазине

Tatiana: Вы пробовали это молоко? Скорее всего по вкусу это детская смесь,разбавленная водой. А у кого-нибудь получается безказеиновый безглютеновый торт?Хочется на праздник сладкое приготовить.

IrinaF: мой сын очень любит рисовое молоко и пьет вместо "коровьего" или дет. смеси вот уже больше года. На вкус оно вполне ничего на мой взгляд, по крайней мере Ване вкусно. Вот рецепт самодельного рисового молока из инета. Когда-то у нас закончилоась покупное и я сделала такое молочко, похожее - немного другой рецепт был, но суть в том же. Ваня с удовольствием пил. Добавила немного сахара и каплю буквально раст. масла - для вкуса и для небольшой совсем жирности. По маленьким порциям замучаешься, а сделать сразу на неделю и все. Процесс приготовления рисового молока, появившегося и на наших прилавках, даже в домашних условиях несложен. Вот один из вариантов: 1/2 стакана риса отваривают до полной мягкости в 4 стаканах воды (можно добавить ароматизатор – ваниль, корицу), остужают, измельчают в блендере до однородности, дают отстояться около часа и процеживают через марлю. Основная польза рисового молока заключается в том, что оно богато клетчаткой, снижающей уровень холестерина и поддерживающей постоянный уровень сахара в крови, кроме того, оно богато кальцием, витаминами А и D, поэтому особенно полезно для укрепления костей. Tatiana пишет: А у кого-нибудь получается безказеиновый безглютеновый торт?Хочется на праздник сладкое приготовить. Татьян, да миллион вариантов, забейте в яндекс эти слова :) Но первое, что приходит на ум, что делаю я частенько из простого - это бисквитный рулет. Делаете простой бисквит из яиц, сахара и безглютеновой муки, а потом, намазав его БГ вареньем, сворачиваете в рулет. Или та же шарлотка с яблоками на основе БГ муки - тоже вполне. Ну если посложнее, то я уже не напрягаюсь, но яндекс наверняка что-то на эту тему предложит!

светик22: Ната пишет: Даже в нашей деревне соевое молоко продается на рынке. А рисовая мука бывает в магазине В нашей деревне на рынке такого нет а рисовая мука может в супермаркетах и бывает, надо поискать Ната Какой Зайка на аве и волосатый

Ната: светик22 пишет: а рисовая мука может в супермаркетах и бывает, надо поискать А у нас супермаркетов тута нет светик22 пишет: Какой Зайка на аве и волосатый Спасибо! Подстригла уже, как смогла

Tatiana: Irina F, Света спасибо за советы! Я рис иногда в супы добавляю в небольш. кол-ве,хочу пробовать кисели на картофельном крахмале готовить на ягодной основе.До диеты были запоры,кисель редко варили.Irina а вы давно на диете?

Tatiana: Девочки,сегодня увидела в продаже рисовую,гречневую,гороховую и кукурузную муку.На упаковках знака ''без глютена нет''.Читала,что в зернах кукурузы есть глютен,кто -нибудь знает точно ,относится ли кукурузная мука к безглютеновым продуктам?

Fruuu: Tatiana На сколько я в курсе кукурузная мука считается безглютеновой.

IrinaF: Tatiana Пожалуйста! Просмотрела ваше сообщение...Мы на строгой диете сидели год где-то: с года до двух примерно. Сейчас уже не на строгой диете. Но рисовое молоко так и осталось в нашем репертуаре! Ваня его прям полюбил и не хочет расставаться! А запоры у нас тоже сразу прошли на диете и ттт больше не возвращаются. Кстати это рисовое молоко и сам рис абсолютно не крепили нас на диете. А кукурузная мука, Эвелина правильно говорит, - без глютена, можно брать :) Вообще-то, я лично предпочитаю, если для выпечки, то все же смеси такие мучные специальные безглютеновые - там все намешано: и кукурузная мука и еще какая-то :) чтобы по вкусу как можно ближе к обычной выпечке выходило :) У Шэра такая есть по-моему. По-моему так и написано: белая мука без глютена для выпечки или как-то так.

Tatiana: Irina F ,вы сейчас на безглютеновой диете, а все остальное едите? Нам диету прописали на полгода,но я не хочу прекращать,тем более,что какие-то изменения в речи произошли после диеты.

IrinaF: Tatiana Мы сейчас уже больше не на диете. Но я периодически подумываю о том, чтобы ее опять ввести на какое-то время и посмотреть...Я тоже в свое время отметила положительные сдвиги в Ванином поведении тогда, когда мы начали диету. У него было такое периодически затуманенное состояние в возрасте около 1 года, рассматривал руки подолгу, не сразу реагировал на имя, ввели диету и он стал гораздо более присутствующим что-ли. Ну и не прекращайте, пока идет! Есть ведь люди с целиакией, которые на БГ диете всю жизнь сидят и ничего. А какие изменения в речи вы заметили?

Tatiana: Девочки целиакия может встречаться у детишек с сд,хотя и совсем небольшой %.Хочу предупредить мамочек,чтобы знали,форум читает много народу,но совсем мало информации про целиакию.Целиакия-повреждение ворсинок тонкого кишечника глютеном,белком некоторых зерновых(пшеница,рожь,ячмень,овес).Отсюда идёт неправильное всасывание питательных веществ,а при долгом нераспознавании целиакии добавляются и другие проблемы.Моей дочке ставят целиакию под? Благодарна Богу,что мы попали к вдумчивому гастроэнтерологу,и сдали кровь-Jg G-на глиадиновые.Не знаю,сколько стоит такой анализ,мы делали бесплатно,последний раз показатель-99, а норма от0 до 25.Очень благодарна Татьяне Шпомер,из её записей узнала,что такое вообще бывает,долго бы мы лечили свои запоры кефиром и черносливом и толку было бы мало.Я читаю,очень у многих деток на форуме запоры.Не хочу никого пугать,но по возможности,у кого проблемы с пищеварением у 4-5 летних детишек,надо сдавать кровь на глиадиновые,чтобы потом исключить их из пищи.

Natali_09: Прочитала еще раз тему .... Всю.... Сижу маленько туплю, девочки возник вопрос , если пшено можно, то изделия из пшеничной муки можно или нет?

света: Natali_09 пишет: если пшено можно, то изделия из пшеничной муки можно или нет? Пшено и пшеница это разные вещи.

Natali_09: света Свет, спасибо, говорю же притормаживаю

Мила_Гоша: Natali_09 пишет: пшено можно, то изделия из пшеничной муки можно или нет? Натуль,это по моему разные крупы)) Пшено из проса, а пшеничная мука из пшеницы.

Мила_Гоша: ой ответили уже

Natali_09: Мила_Гоша да я сама уже потом доперла

Мила_Гоша: хорошая темка, прям зачиталась

Natali_09: Мила_Гоша я уже третий час штудирую тему.... Многое для себя взяла на заметку. 🎃Правда голова уже кругом.

temi4ka: Natali_09 Натуль, какую ты хорошую тему накопала спасибо большое, буду изучать

Natali_09: temi4ka я ее просто обновила причем сначала написала потом подумала, вот что значит ночами на просторах Инета шариться А тема оч. Хорошая я подняла раннюю переписку там Оля (лд)давала много интересных выдержек и девочки тоже.

Natali_09: Девочки вопрос на засыпку при безкозеиновой диете козье молоко можно?

Natali_09: Я тут подумала, т.к. Соблюдать диету полностью у нас из -за сада не получается решила сдать анализ на переносимость глютена. Кто-нибудь сдавал такие детям?

Fruuu: Natali_09 лучше не давать, тк идет перекрестная реакция и со временем появляется аллергия и на козье молоко. Мы сдавали сразу на пищевую панель (около 90 разных продуктов)

Natali_09: Fruuu спасибо

Natali_09: Может кому пригодится адреса магазинов в Москве и интернет магазины http://www.stopgluten.info/produkt/gde_kupit_v_moskve http://bg.ru/medicine/7_mest_gde_mozhno_kupit_produkty_bez_gljutena-17803/

света: Недавно в овощном магазинчике, где мы обычно покупаем овощи и фрукты, я увидела крупу Киноа (безглютеновая), не дешевая - 75грн. пакет. Кто-то пробовал такое? Вот в интернете нашла о ней http://znaharka.com.ua/kinoa-poleznye-svojstva-krupy-kak-gotovit-kinoa/

mamamia: света пишет: крупу Киноа да. муж сказал, что такой гадости он еще не ел. когда я робко предложила попробовать другие рецепты, чтобы киноа проявилось во всей красе, он побледнел. из чего я сделала вывод, что киноа в нашем доме не быть, нет . если хочется экзотики, поройся еще и возьми коралловую чечевицу, мне она в 10 раз больше нравится, особенно в супе.

света: mamamia Чечевицу я вообще ни разу в жизни не пробовали ни коралловую ни какую, даже не представляю какой у неё вкус. Киноа я хочу исключительно для детей, а дети у меня едят всё что я скажу. Хотя если такая гадость, то может и не будут есть Муж у меня точно такое есть не будет, он из круп ест только гречку и овсянку, всё остальное для него гадость. Правда в последнее время я приучила его к пшену в супе, не очень ему нравится, но ест.

mamamia: света пишет: Киноа я хочу исключительно для детей, а дети у меня едят всё что я скажу. у меня все всё едят обычно, но тут стушевались. имхо для детей можешь не покупать, я еле добила упаковку (подмешивая в супы, чтобы никто не заметил). по сути оно безвкусное абсолютно, но в то же время - противное какое-то . редкостная комбинация . я думаю, что если его подмешать в фарш и сделать какие-нибудь котлетотефтели, может и пройдет. а в качестве гарнира мы не смогли, неа . света пишет: Чечевицу я вообще ни разу в жизни не пробовали ни коралловую ни какую, даже не представляю какой у неё вкус. у обычной есть что-то во вкусе от гречневой каши, только ее вкус как-то "железнее" (она по-моему действительно богата железом). а коралловая сладко-морковная какая-то, у нее вкус мягче, и детям она обычно нравится. но это на любителя, если что, я не виновата !!!

дарина777: света пишет: Чечевицу я вообще ни разу в жизни не пробовали ни коралловую ни какую, даже не представляю какой у неё вкус. Мммм вкуснятина ,обожаю чечевицу,иногда варю суп с ней или котлеты делаю,в пост они у меня мигом улетают Света,она не дорогая,но полезная штука.

Мила_Гоша: дарина777 пишет: иногда варю суп с ней или котлеты делаю,в пост они у меня мигом улетают напиши ка дорогая рецептики у меня накуплено этой чечевицы на год уже и розовая и белуга и обычная(серая какая то), но фантазии моей нет границ , просто варю кашей

temi4ka: Я чечевицу кладу в гороховый суп вместо гороха, у меня красная, варится быстро, вкусно получается. Но как гарнир не пробовала

Natali_09: И я в основном суп варю

mamamia: temi4ka пишет: Я чечевицу кладу в гороховый суп вместо гороха, у меня красная, варится быстро, вкусно получается. да, по сути дела чечевичный суп - близнец горохового . я для гарнира на сковородке поджариваю мелкие кусочки бекона или что-нибудь в этом духе "для запаха", туда же немного мелко порезанного лука, довожу его до прозрачного состояния и добавляю отвареную в отдельной посуде чечевицу. можно оставить так, можно добавить сливки. на гарнир к свинине очень хорошо идет. когда варю чечевицу, в воду добавляю соль и специи, чтобы было ароматнее (лаврушка, перец горошком, гвоздика, семена кардамона и т.п.) если нравится суп, гарнир должен пойти на ура...

Chestnut: mamamia "муж сказал, что такой гадости он еще не ел. когда я робко предложила попробовать другие рецепты, чтобы киноа проявилось во всей красе, он побледнел" ха-ха-ха Мы тоже такую гадость пробовали. Малышня, пока маленькие были и не могли заявить свои вкусовые пристрастия в голос, тоя добавляла киноа в овощные пюрешки. А когда стали чуть постарше, то начали ее выплевывать - она же при варке разворачивается, как маленькие червячки получаются. "по сути оно безвкусное абсолютно, но в то же время - противное какое-то" вот-вот, противное. Но говрят, что очень полезное. И кто это ест?

света: http://www.risovyi.ru/ - сайт Жизнь без глютена с рецептами безглютеновых блюд

Юлия Ю: Девочки, у кого ребятишки с целиакией, подскажите, в голове каша, не знаю с какой стороны подступиться. У Санька с рождения запоры. Если и какает сам, то жёстко. Кучу бифидобактерий выпили, на дисбактериоз много раз уже сдавали. Начали вводить прикорм, долго искала, путём исключения пришла к выводу, что реакция на овсяную кашу. Если съедает больше 2 чайных ложек - через час рвота фонтаном, потом слабость и сонливость на сутки . Иногда температура. Теперь питаемся исключительно гречкой (из каш). Пробовать другие злаки откровенно боюсь. Может ли это быть признаком целиакии? Какие анализы нужно сдать? Саньке сейчас 8 месяцев.

света: Юлия Ю вот на нашем украинском форуме есть мамочку у дочки которой непереносимость глютена и она пишет, какие анализы они сдавали 2 анализа: 1) на антитела к глиадину (глютен) - по норме до 12.5 единиц у детей, у кати 77 с чем-то. 2) на антитела к тканевой трансглутаминазе (в норме). вот тему почитайте http://downsyndrome.org.ua/forum/index.php/topic/505-celiakija-neperenosimost-gljutena-i-kazeina/page__hl__%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F__st__40 Она создала сайт и пишет рецепты безглютеновых блюд, которые готовит дочке http://www.risovyi.ru/ И ещё у её дочки кроме непереносимости глютена повышен гомоцистеин и гречку им категорически нельзя так как она повышает уровень гомоцистеина ещё больше (пишут, что у многих деток с СД повышен гомоцистеин и это также тормозит их развитие) http://downsyndrome.org.ua/forum/index.php/topic/1052-gomocistein/page__p__42320__hl__%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD__fromsearch__1#entry42320

Юлия Ю: света Спасибо за быстрый ответ! Обязательно почитаю!

Tatiana: Ирина,напишите,пожалуйста,как самой ввести ава-терапию дома,в быту,в игре.Читала лекции Доленко,она рекомендует всё-таки ава-терапию как эффективный метод.В форуме вы писали,что ава помогает вызвать речь,честно говоря в книжках как-то слижком мудрёно написано про поведенческий анализ поведения.Что всё-таки сделать в первую очередь самим дома,чтоб продвинуться в речи? Спасибо заранее. Таня.

OlgaLD: Tatiana Как-то не совсем в тему у вас получилось. Лучше в личку, наверное, напишите. Или открывайте другую тему по ABA.

Tatiana: Я пыталась в личку,видимо сюда отправила.

Tatiana: Ава -интересная тема,у нас специалисты из центра реабилитации говорят,что эта методика применима не только к аутистам,но и к детям с СД.Направление новое,интересное,хотелось бы освоить,услышать мнения мамочек,каким-то образом развить эту тему.Давайте обсудим вместе.

turist: Ирина успешно применяла АВА-терапию. Она не раз описывала. Я не пробовала, но перечитала - думаю, что работать будет эта методика. И речь ей можно попробовать вызвать, только я её поздно нашла...

OlgaLD: Я читала одну книгу, где довольно сложным языком написано. Но общий смысл я поняла так: никто ничего не делает просто так. Если ты хочешь, чтобы человек что-то сделал, ты должен понять, какие человеку от этого "плюшки". Исходя из этого, создается мотивация.

Tatiana: У нас сложности возникают на занятиях,очень часто,когда педагог или я предлагает какое-то занятие,первая реакция-нет,то есть захочет,будет делать,не захочет нет,даже что-то совсем простое,что раньше уже делала.Всё равно продвигаемся вперед с переменным успехом.Мы сейчас ходим к психологу в реаб.центр,занимаемся с ней впервые,она прелагает ребёнку например поставить геометрические фишки,ребёнок справился с заданием,тут же включает сверкающий фонарик,минутки 3-4 смотрим на фонарик,затем опять мозайка,и т.д .несколько раз.Можно конечно фонарик использовать сначала,хочу изготовить какие-нибудь фишки ,не знаю насколько ими заинтересуется ребёнок.

turist: Tatiana Вообще-то это называется немотивированное упрямство, которое свойственно практически всем с нашим диагнозом. Ребенок упёрся рогом, его всё равно не сдвинешь. В таких ситуациях опытный педагог всегда найдет способ своего добиться, уступив ребенку. То есть, не хочешь раскладывать картинки? Хорошо, не будем! Давай их просто посмотрим. Сегодня говорю Варе: раскладывай и составляй рассказ. Нет, не буду рассказывать! Хорошо, не рассказывай. Просто клади картинки, и говори, что нарисовано. Делает. А разница-то в чём? Зачем бодаться, когда можно обойти острые углы? Иногда другое задание предложить, если именно этот материал не нравится. Потом и к нему придет время вернуться.

IrinaF: Tatiana Это ко мне вопрос про АВА? Меня, если честно, сложно назвать специалистом по АВА так-то в свое время я читала и знаю о АВА терапии кое-что, но...я уже давно не спец, сорри... применяла отдельные ее элементы. Знаю, что самое распространенное и простое, что можно делать дома и что вызывает хоть какую-то речь (в случае с детьми с аутизмом), это тренировать ребенка по 100 раз в день примерно (вот такие цифры, да, мне называли специалисты) называть то, что ребенок хочет. Хочет есть, скажи "хочу есть" или хотя бы "ам" - кто что может, хочешь конфету, не давать, пока не скажет "конфету", гулять - скажи "хочу гулять". Вот такие бытовые желания не исполнять просто так, а только после того, как ребенок что-то скажет. И так по многу-многу раз в день. Это не всем надо, очевидно, не со всеми детьми с СД работает, так как некоторые и сами прекрасно говорят и надо работать, допустим, над другими моментами. Но в двух словах АВА - это работа за мотивацию, за награду. Те же занятия за столом проходят так, что ребенок выполняет задания за награду, в общем-то как и в жизни даже обычных взрослых людей, мы все работаем за зарплату, иначе интереса нет. Только мы получаем ее раз в месяц и нам достаточно, мы помним о том, что все равно получим. А ребенок с особенностями развития это не очень пока уяснил и его мотивируют и вознаграждают чаще - допустим за каждые несколько выполненных заданий. Это может быть еда или что-то, что ребенок очень-очень любит. Идея в том, чтобы у него возникла связь в голове: успешно сделаешь задание, получишь что-то очень-очень хорошее. Ничего нового так-то Просто в случае с АВА вся эта система, старая как мир, очень структурирована и утрирована как бы, для простоты понимания и улавливания логической связи ребенком.Вообще по АВА, в том числе про занятия в домашних условиях очень много роликов и примеров на ютьюбе, можно ввести в поиск и вылезут. И в России появились хорошие центры по занятиям АВА, тоже в яндексе вылезают. Например, вот этот http://podsolnuhi.org/ava-terapiya Там наверняка и специалисты есть, которые могут написать программу занятий под конкретного ребенка и научат, как заниматься.

Swetlaia: IrinaF Оо, а аплодисменты в качестве мотивации тоже проходят? У нас готов что то делать, потому что обожает когда ему после задания хлопают. Другая проблема теперь, как от этого отучить, потому что теперь даже после того как помахал ручкой на "пока пока" или сел, например, по просьбе, ему обязательно нужно чтобы хлопали незнакомые люди. Представляю, врач попросил открыть рот, он открыл и просит за это конфетку у нее... И ведь тут еще упертость проявляется, сейчас пока не похлопают не делает ничего дальше, а если еще и каждый раз конфетку будет просить

Tatiana: Хлопайте,на здоровье,ребёнок таким образом общается,приобщает к своей радости других

Tatiana: Ирина,спасибо!Думаю,что опытная мама больше знает ,даже чем некий специалист.Да, сначала ребёнок выполняет задание за награду,доходя до автоматизма,потом награда уменьшается и сходит на нет.Видимо дело в технике или в терпении.

Tatiana: Вот интересный материал,как составить визуальное расписание для занятий для тех,кто не хочет заниматься http://autism-aba.blogspot.ru/search/label/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Swetlaia: Tatiana пишет: Хлопайте,на здоровье,ребёнок таким образом общается,приобщает к своей радости других Это в год радость, в два радость. В три и дальше, когда ребенок ничего не делает, а хлопает по поводу и без, уже не так забавно и радостно. Особенно когда он своим хлопаньем срывает занятие и вместо контакта, одни аплодисменты.

Tatiana: Swetlaia Может быть радостно ребёнку,он в хорошем позитивном настроении,вот и хлопает,скорее всего это поддерживают на занятиях.А может быть ребёнок призывает вас потанцевать,учите его при хлопаньи ещё и топать,и петь,ловите момент,пока ребёнок такой позитивный.

Swetlaia: Tatiana Объясню на примере. Например, мотивируем собрать пирамидку - даем за это какой то приз. Спустя несколько раз ребенок, вместо ожидаемого - быстрее собрать пирамидку чтобы получить приз, закатывает истерику чтобы сразу дали. И не идет на контакт, упирается, скандалит, ничем невозможно отвлеч - дайте сразу и все. У нас вместо приза аплодисменты, достаю пособие мозайку, сразу начинает хлопать, не могу уговорить сосредоточиться, посмотреть что делаем, он не смотрит, а хлопает. Этому надо радоваться? Это уже проблема.

Tatiana: Swetlaia Видимо Олежка хочет что-то выразить хлопками,наверное с малышами надо больше игр двигательных проводить-мячи катать,кегли,ползания,а мозайка никуда не денется,мы на какие занятия не придём везде эта мозайка.А ещё думаю,что вкусно-съедобное в поощрение не годится,у нас если видит шоколад,всё до последнего кусочка найдет и съест,у нас сладкое не подходит для поощрения,не прокатывает такой номер.

OlgaLD: Tatiana Мне думается, в поощрении многое зависит от ритуала. Перечитайте книгу Ромены Августовой, она пишет, как один ребенок у нее получал после занятия фонарик, чтобы им посветить, это было поощрение, а другому дедушка нарезал кружочками банан и тот ел церемонно.

Aminasolnce: Как понять, нужна ли безглютеновая диета, точнее даже не так, а какой специалист сможет помочь в ответе на этот вопрос? OlgaLD Я читала на форуме, Ваше мнение, что если ничего не беспокоит, нет реакции организма и т.д., то и нечего лишний раз переживать. Верно я поняла?)

OlgaLD: Aminasolnce Ну да, я так для себя решила. Если вы прочитаете статью из первого поста ("Осторожно, тесты на пищевую непереносимость"), то можете сделать вывод, что подобные тесты далеко не всегда дадут вам истинный результат. Какой специалист? Гастроэнтеролог, наверное. Вот тут написано, что пищевая непереносимость (у аутистов) может проявляться не только как проблемы со стулом или пищеварением и аппетитом в целом. http://www.autismwebsite.ru/FAQ_about_diet.htm Основной признак – ребенок ограничивает свою диету, особенно когда предпочтения отдаются молочному и мучному. Также есть дети, которые не обязательно лимитируют свою диету, они могут есть необычно много или необычно мало. Есть такие, которые не всегда распознают источник опиатов, они просто знают, что еда приносит им хорошее состояние. Некоторые понимают, что еда делает их больными и стараются избегать приема пищи как только это возможно. Таких «плохо прибавляющие в весе» аутистов очень тяжело посадить на диету из-за опасений их родителей. Другой симптом пищевой непереносимости или дефицита витаминов – дерматиты или очень сухая кожа, мигрени, приступы пронзительного визга, красные щеки, красные уши, ненормальная работа кишечника, ненормальный режим сна или судороги.

Aminasolnce: OlgaLD по сути любой признак может быть, я прочитала статью. Спасибо. Видимо, мне тоже надо принять решение для себя и его и придерживаться. У меня у мужа аллергия на пыль и химию, а по факту сдал анализ, ничего нет. Вот уж все от головы и вправду.

OlgaLD: Aminasolnce Родители аутистов, которые в теме, говорят так: не верить анализам, а апробировать диету на протяжении по крайней мере нескольких недель (например, 1.5 мес минимум) СТРОГО на своем ребенке и понаблюдать, будут ли положительные сдвиги. Но очень сложно, на самом деле, строго соблюдать бесказеиновую (т.е. без любых молочных продуктов) и безглютеновую диету, а один срыв перечеркивает весь эксперимент. У некоторых на диете уходят аутичные проявления. А у некоторых нет. Поскольку у нас не было и нет аутичных проявлений, я не стала пробовать.

Swetlaia: Aminasolnce Нас на анализы целиакии отправил эндокринолог. Один из симптомов целиакии - низкий рост, с ростом мы у эндокринолога на учете.

LekaL: Мы сидим на такой диете. Глютен удалось убрать сразу, так как из глютена у нас была толька овсяная каша и отруби. Это убрали без проблем еще в октябре. Ева даже не заметила. А вот с молочкой трудно пришлось. Йогурты- это самое любимое! Сначала убрала молоко и творог , и толео где- то к середине января удалось всё убрать. Сидим практически на гречке. Похудела. Не могу сказать, что ушли аутичные черты. Так вроде получше стал сон, но опять таки , из- за этого, или из- за лекарст: не понятно. Вроде стала смотреть в глаза иногда, но тоже не понятно, то ли диета, то ли занятия. Стул наооборот стал хуже, сплошные запоры, хотя ест только овощи, фрукты, гречку и рыбу.

OlgaLD: LekaL А вы даете пробиотики, пребиотики (купленные)? Надо бы, я думаю.

Aminasolnce: Нам 9,5 месяцев, никаких признаков аутизма пока нет. Наш эндокринолог просто наблюдает нас, сдаем Т4, Т3 и ТТГ раз в пол года. больше не направляла, я поняла, надо у неё уточнить. А черты аутизма , наверное к неврологу тогда?

Юлия Ю: Aminasolnce А с чего вы взяли что будет аутизм???? Во-епрвых, безглютеновая диета не помогает конкретно от аутизма. Просто иногда аутизм является симптомом целиакии, отсюда и пошёл этот миф, что безглютеновая диета полезна аутистам. На самом деле если есть подозрения на пищевую аллергию - то дают направление к аллергологу-иммунологу. Он и определяет есть целиакия или нет. Когда я начала вводить Саше прикормы,то у него была жуткая реакция на овсянку: буквально с 1/4 чайной ложки у него начиналась рвота фонтаном, температура под 40, покраснение всего тела и сквозной понос. Я побежала к врачам - думала целиакия. А мне сказали просто пока не давать овсянку, а если и после 3 лет будет такая реакция - идти к аллергологу. Сейчас овсянку ест нормально, вообще ни на что аллергии нет. А просто так без повода ограничивать питание ребёнка, у которого и так-то куча проблем - какой смысл

turist: Юлия Ю пишет: Во-первых, безглютеновая диета не помогает конкретно от аутизма. Юль, я не спец, но видела конкретные примеры, когда диета помогает при аутизме (без синдрома). Своими глазами. Мальчик, съев конфетку стал как пьяный. его мама говорит, стоит добросердечной бабушке дать печеник, у него сносит крышу, он просто орет три дня, ничего и никого не слышит. В то время, как на диете - вполне вменяемый. Целиакии нет. И видела, как изменился гиперактивный ребенок на диете. Без прочих вмешательств. Варя на диете не сидит, я так же, как ты не готова лишить её обычного питания. Но когда прибавляется аутизм, очень бы подумала

Aminasolnce: Юлия Ю нет нет, никаких черт аутизма нет, но предупрежден, значит вооружен. Тут я согласна, что надо просто 1,5 месяца просто посмотреть результат. Но уверена, что в нашем возрасте рано. Конечно, turist , то что вы описали, просто впечатляет. Буду наблюдать за ней. Видимо, это диета и просто активным не в меру подходит) С анализом удобнее, сдал и понял. Я поэтому спросила. Так мы каши все едим, вроде аллергии нет ни на что.

света: turist пишет: видела конкретные примеры, когда диета помогает при аутизме (без синдрома). у нас тоже во дворе есть мальчик, которому в 4 года поставили аутизм, и им помогла именно диета. Через 5 месяцев диеты мальчик стал говорить слова в 4,5 года, потом предложения. Конечно, родители до постановки диагноза усиленно занимались и сами и со специалистами, но эффект от занятий увидели только добавив диету. Сейчас мальчик в 1 классе обычной школы, тянет программу. Да, у него есть определённые странности, вот какое-то мышление у него другое, я даже не могу объяснить в чём странность, так как в общем и целом всё нормально. Сейчас родители строго следят за диетой.

OlgaLD: света Не случайно говорят, что "аутизм - это не сбой в системе, это другая операционная система", читала такое.

Юлия Ю: turist Моему старшему от гиперактивности помогла диета без сладкого. Очень помогла. Перевозбуждение ушло буквально через неделю. Стал адекватно себя вести, начал концентрироваться. От сладостей и здоровые дети перевозбуждаются, а дети с проблемами и подавно. А вот безглютеновая диета привела только к тому, что ребёнок стал просто грустный и вечно голодный. Вообще аутизм и гиперактивность с дефицитом внимания очень часто путают даже психиатры (нам и то, и другое ставили с одинаковой частотой ). И ещё лично знаю как минимум три подобных случая. Не буду спорить, каждый случай уникален, может кому-то и диета помогает. Но вводить такую диету просто так ради эксперимента я бы не стала. Всё-таки питание ребёнка должно быть полноценным.

полная версия страницы