Форум » Развитие ребенка, динамика приобретения навыков » Странности поведения наших детей-6 (продолжение) » Ответить
Странности поведения наших детей-6 (продолжение)
G-NA85: продолжение
Natali_09: Вовкина мама Наташ, это нормально, мы так же ходим в туалет вместе, в душ вместе, все-время мама, в машине куда нибудь едем постоянно мама, если не повернсь визжит. Это не страшно, перерастет.
счастливая мама: Вовкина мама По-моему у всех деток бывает такой период. Кажется это называется "страх потери родителей" или что-то в этом роде, т.е. деткам кажется, что если мама не рядом, то она может потеряться, исчезнуть. У моего старшего это где-то с 1,5 лет и до двух было. Ира уже тоже начинает такую песню заводить- только пропадаешь из поля ее зрения, начинает ныть и звать. Думаю перерастут наши детки этот период и все будет хорошо.
temi4ka: Наташа, это абсолютно нормально, что ребенок привязан к маме хуже и страннее, если он не испытывает потребности быть рядом с мамой. Вовка подрастет и постепенно будет меньше в тебе нуждаться
ЛИРА: У Вована сумасшедшая привязанность к папе. Если папа пришел, проходу ему нет, если папа дома гулять только с папой, в крик если папа не собирается. Папа ужинает, Вова тоже сидит с ним за столом и уплетает чего-нибудь. Вообщем папин сын от макушки до пяточек.
Вовкина мама: счастливая мама temi4ka Natali_09 Спасибо , девочки, за отклики и поддержку))) Скорее бы уже прошла эта чрезмерная привязанность, лучше бы он так за папой ходил, как у ЛИРА вот же здорово Ир это очень хорошо, что Вова привязан к папе больше, он же мужчина, папа многому полезному научит.
tanya: Вовкина мама пишет: лучше бы он так за папой ходил, как у ЛИРА вот же здорово Ой, Наташа и не говори. У нас та же история, всюду ходит за мной, я постоянно должна с ним играть и придумывать новые занятия, мультики тоже предпочтительнее, чтобы я села и взяла его на коленки. Правда, уже сил бывают нет, хочется куда-нибудь сбежать. Когда едем на дачу к бабушкам и дедушкам, то тоже Кирюшу хватает поиграть с ними на чуть-чуть и опять мама, мама и просится на руки. Все умиляются на Кирюна, а у меня руки отваливаются другой раз его носить. Сам ходит прекрасно, но опять же предпочитает в незнакомом месте, чтобы его носили на ручках, и лучше, у мамы.
ЛИРА: Вовкина мама tanya С одной стороны хорошо конечно, но когда папа уходит это целая история чтобы ребенка отвлечь и бывает днем сядет заплачет и говорит папа абота. Ну правда сейчас нашли способ, берет телефон набираю ему папу и вот он с ним пару минут пообщается и таким образом успокаивается.
shishine: не знаю верно ли выбрала тему, но похоже, что да. есть некоторые странности в поведении Дианы. Кто то скажет, что нет, а по мне странно. Диана очень любит книжки, у нее их оч много, а особенно музыкальных. Утром после причесываний-умываний она отправляется на свой коврик игральный, и достает все книжки и начинаются танцы. Выбирает одну книгу и по кругу слушает все песни, сидит в позе лотоса и как бы танцует покачиваясь из стороны в сторону. Может параллельно делать какие то другие дела, играть с другими игрушками, но главное чтобы была музыка. Отвлекается быстро, зовешь ее она реагирует, подползает, если зовешь. Но мне кажется, что это достаточно странно, тк это для нее как наркотик, она впадает в транс от музыки и движений (покачиваний). Отвлекаю, читаем книги, знает животных ,показывает, на книгах этих музыкальных тоже всех показывает. Вот сейчас потанцевала и отвлеклась на другую игру, но буквально на пару минут.
Swetlaia: shishine А сколько вам? У нас Олежка тоже очень любит под музыку раскачиваться, хлопоет в ладоши, головой мотает, улыбается себе там и опять раскачиваться. Но я как то не воспринимаю это странным.
shishine: Swetlaia нам 1,7 . Да ,и в ладошки мы хлопаем, и что то в виде фанариков делает, ножкой топочет ,если в песне есть текст с топни ножкой.
счастливая мама: shishine Нам 1,3. Мы тоже так танцуем. Разве это плохо? Музыкальный ребенок у вас просто
shishine: счастливая мама наверное я ищу подвоха там, где его нет! паникерша.
Юлия Ю: shishine пишет: счастливая мама наверное я ищу подвоха там, где его нет! паникерша. Это точно! У нас старший сын без СД тоже так делал, ближе к двум годам по-другому свою "музыкальность" проявлять стал.
Elena68: А я где-то читала, что нужно избегать всего, что вводит ребёнка в такие состояния, отвлекать. Это касается и обычных детей. И электронная музыка из всяких звучалок нежелательна.
НиКошка: Наша тоже так колбасится. Но под нормальную музыку. В транс не впадает.
ГалиКо: У Коли панический страх воды! В этом году у нас откроют бассейн, ходи - не хочу, а он к воде подойти боится. Как преодолеть?
temi4ka: ГалиКо постою послушаю. У Ани страх мыться, визжит на всю квартиру, когда голову моем. Но воды она не боится, в море плавала, в бассейне, в ванночке на улице. Вот тоже не знаю, как это преодолеть
ГалиКо: temi4ka Когда купается кто-то из детей, Коля с интересом стоит рядом, может даже водичку потрогать, но если хоть капелька брызг на него попала,- крик и срочное отступление. Про купание его я уж не говорю... Боюсь, соседи меня скоро сдадут...
Мила_Гоша: ГалиКо Галь, а Коля вообще воды боится или только в ванной?? если ему в тазичек воды налить и в комнате дать поиграть, хотя бы ручками или игрушками?? и когда такая боязнь началась? всегда боялся? temi4ka пишет: У Ани страх мыться, визжит на всю квартиру, когда голову моем. а боится мыть изза воды на голове??или изза пены??
ГалиКо: Мила_Гоша пишет: а Коля вообще воды боится или только в ванной?? если ему в тазичек воды налить и в комнате дать поиграть, хотя бы ручками или игрушками?? и когда такая боязнь началась? всегда боялся? Коля вообще боится воды. Но, чтобы посмотреть, может совсем близко подойти, даже потрогать легонько. Боится, когда вода соприкасается с телом. В комнате будет играть с тазиком, я так делаю, но до тех пор, пока брызги не попадут на тело. А бояться сильно начал после операции. Но вообще-то он с рождения очень чувствительный ко всяким прикосновениям, прям недотрога.
счастливая мама: temi4ka Многие детки в этом возрасте боятся мыть голову, при чем в большинстве своем девочки. Потом перерастет...
temi4ka: Мила_Гоша из-за воды, я думаю, пены там совсем немного. Скорее всего из-за того, что вода в лицо и в уши попадает, но этого не избежишь, поскольку Аня выкручивается. Мы каждый раз ведем беседы, что мыться приятно и чистой Аня еще красивей, она довольно кивает и обещает не плакать, но как до дела, сразу в рев А из бассейна ее за уши не вытащишь, только услышит в разговоре "купаться", тут же моментальная готовность лезть в воду счастливая мама да, наша старшая тоже рыдала очень сильно, но не вырывалась хотя бы. Я с Аней залезаю в душевую кабинку, держу ее и мою, а муж споласкивает водой.
Мила_Гоша: temi4ka пишет: из-за воды, я думаю, пены там совсем немног ну раз только изза воды, то помню девочки выкладывали фото -панамку для купания..может вам такую попробовать?? ее надевают и вода на лицо вообще не попадает
ГалиКо: Мила_Гоша пишет: панамку для купания Да-да, у меня у старшего проблема с мытьём головы была, так козырёк этот нас выручал здорово!
Мила_Гоша: ГалиКо пишет: Но вообще-то он с рождения очень чувствительный ко всяким прикосновениям, прям недотрога. вот нам рассказывали что сильная и слабая чувствительность кожи это не есть норма, что в том что в другом случае это нужно убирать. Я больше запоминала что нужно делать при слабой( т.к. Гошик слабо реагировал на многие раздражения), если интересно то могу узнать подробнее, что делать при вашем случае. В сентябре мы как раз к ним пойдем если надо спрошу
ГалиКо: Мила_Гоша Это можно как-то убрать? Чудеса! Спроси, конечно, буду ждать! Ну, а принцип какой, без подробностей, не уловила? Любопытно очень!
Мила_Гоша: ГалиКо пишет: Спроси, конечно, буду ждать! Н узнаю обязательно все подробно расспрошу! ГалиКо пишет: Ну, а принцип какой, без подробностей, не уловила? Любопытно очень! Галь, принцип такой что кожа не правильно реагирует на прикосновения..например слабая чувствительность, это страдает инстинкт самосохранения, ребенок не чувствует ожогов, уколов и ударов, страдает сенсорика...а сильная чувствительность (часто такое встречается у аутистов, ни в коем случае не говорю про вас, но так рассказывали как пример) это тоже не норма, и все это нужно снимать через растирания сжатия и т.д....это все происходит не так быстро..но в рц добиваются нормы при слабой чувствительности растирают кратковременно с сильным нажатием, как например "крапивку" делали в детстве, растирать варежкой жесткой и т.д... а вот при сильной чувствительности там как то по другому нужно...подробно уже не опишу..
ГалиКо: Мила_Гоша Я вообще тут прочитала, что причинами повышенной чувствительности кожи могут быть неврологические проблемы и даже недостаток каких-то питательных веществ. Кстати, Коля больше реагирует на слабые прикосновения, а если его сильно тискать, ему даже нравится. Но вот с водой, конечно, жесть.
Лена+Антоша: Коля больше реагирует на слабые прикосновения, а если его сильно тискать, ему даже нравится. Галя, это называется тактильная гиперчувствительность. Слабые прикосновения (мехом, волосами, или если муха сядет ) больше возбуждают нервную систему, чем сильное сжатие. На сайте ДСА есть 2 книги "Сенсроная интеграция" и "Сенсорная интеграция в диалоге". В них рассказывается, как эрготерапевты с подобными проблемами работают. В частности, для возбудимых детей полезны игры с сильным сжатием, например играют в сендвич, когда возбудимый ребенок лежит под слоем подушек, и вот тогда-то его нервная система успокаивается. Часто очень чувствительной бывает голова, и такие дети не любят мыть голову, некоторые - чистить зубы. Чтобы это преодолеть, они в книге предлагают перед мытьем делать энергичный массаж головы.
ГалиКо: Лена+Антоша Спасибо!
Мила_Гоша: Лена+Антоша вот правильно!! а то я как та собака, понимаю, а сказать толком не могу
temi4ka: Мила_Гоша мне кажется, Аня не дастся одеть такой козырек Люда, а какой специалист определяет степень чувствительности? У вас классный РЦ, вот бы нам такой
Мила_Гоша: temi4ka пишет: мне кажется, Аня не дастся одеть такой козырек может его пробовать без мытья просто дома носить?? вы панамки не носите? temi4ka пишет: Люда, а какой специалист определяет степень чувствительности? Гошку проверяли сразу несколько специалистов: инструкторы ЛФК, логопед, психолог, невролог и зав. центра. Находились в сенсорной комнате и там его диагностировали на разные реакции, стучали(создавали резкие звуки), звенели, зрение проверяли, чувст-ть проверяли водой, мехом и перышком и т.д.. логопед спрашивала по картинкам и проверяла понимание речи, и т.д..все данные записывала инструктор в таблицу(по Доману) и потом определяли уровень зрелости нервной системы и развитие мозга. вообще все это можно и самим проверить, я уже где-то писала про это. temi4ka пишет: У вас классный РЦ, вот бы нам такой о да! я на них надышаться не могу, но по этой методике занимается только взрослое отделение и нас ни в какую туда не брали, вот когда прошла учебу, то напросилась к ним на реабилитацию. Там заведующая человечище!!! Она сама всем этим интересуется и занимается, собрала отличную группу себе и обучаются сами, ездят везде на учебу, были у Домана, вот реально болеют за каждого ребенка! дай бог им здоровья!!!
Мотька: Мила_Гоша пишет: о да! я на них надышаться не могу, но по этой методике занимается только взрослое отделение и нас ни в какую туда не брали, вот когда прошла учебу, то напросилась к ним на реабилитацию. Там заведующая человечище!!! Она сама всем этим интересуется и занимается, собрала отличную группу себе и обучаются сами, ездят везде на учебу, были у Домана, вот реально болеют за каждого ребенка! дай бог им здоровья!!! МЕЧТААА!!!!!!!!!
temi4ka: Мила_Гоша ох, хоть в Екатеринбург переезжай молодцы специалисты у вас
мама Леночки: Мила_Гоша пишет: о да! я на них надышаться не могу, но по этой методике занимается только взрослое отделение и нас ни в какую туда не брали, вот когда прошла учебу, то напросилась к ним на реабилитацию. Там заведующая человечище!!! Она сама всем этим интересуется и занимается, собрала отличную группу себе и обучаются сами, ездят везде на учебу, были у Домана, вот реально болеют за каждого ребенка! дай бог им здоровья!!! А Вы не знаете есть ли у этого РЦ официальный сайт или в инете как его найти?
Мила_Гоша: мама Леночки пишет: А Вы не знаете есть ли у этого РЦ официальный сайт или в инете как его найти? вот http://rc-talisman.ru/
Krokoko: СКРИПИМ ЗУБАМИ!!!! уже зубы сточила :( ААААААААААА караул! Ладно пока молочные, а что с коренными делать?
Swetlaia: Девочки, у нас проблема общения, мы до трясучки боимся скопления детей и шума. Прям орет дурниной и на меня залазиит. Из за этого мы не можем нигде нормально заниматься. Я раньше думала что маленький еще, со временем пройдет, но уже год прошел когда это началось, а сдвигов нет. И дома не сидим вроде, на песочницу ходим, во двор, к знакомым. И везде одна картина, крик и сидит на коленках вцепившись в маму или папу. Кто с этим сталкивался, как вы справлялись.
Мила_Гоша: Swetlaia пишет: Девочки, у нас проблема общения, мы до трясучки боимся скопления детей и шума. а с ушками все хорошо? проверялись? у нас такое периодами бывает, еще многое зависит от того как часто мы ходим в людные места. В песочнице и в других открытых местах вообще не обращает внимание на крики и визги, а вот в маленьких помещениях-паника! В рц начинаем ходить, первую неделю всю на руках проводит, на вторую неделю начинает ходить присматриваться, но настороженно, а вот потом уже везде сам лезет и уже спокойно на плач, визг, шум и толпы людей. Может прислушаться и губешку оттопырить на всякий случай, но чаще нормально. И так каждый раз, только проходит время что реже ходим на занятия, сразу дичаем И еще у Гошки гиперчуствительность на пищалки, свисток и дудку...
mamamia: Swetlaia я знаю, что это рефлекс какой-то неправильно работает, есть цикл упражнений на его трансформацию. но помочь конкретно не могу, т.к. у нас не было именно этой проблемы. знаю, потому что нам проверяли этот рефлекс как раз. типа реакцию на шум вообще и на внезапный резкий звук в частности. у нас было обратное - вяяяяялое поворачивание в сторону источника шума с нейтральным выражением лица. мы работали наоборот на усиление рефлекса, чтобы она пореактивней была.
ГалиКо: Swetlaia пишет: Кто с этим сталкивался, как вы справлялись. Мы сталкивались, и сталкиваемся постоянно Тоже никуда не можем ходить из-за этого.
Swetlaia: Мила_Гоша пишет: а с ушками все хорошо? проверялись? у нас такое периодами бывает, еще многое зависит от того как часто мы ходим в людные места. В песочнице и в других открытых местах вообще не обращает внимание на крики и визги, а вот в маленьких помещениях-паника! Ушки проверяли недавно, ездили к сурдологу, сказали все в норме. Да, у нас так же похоже, на открытом пространстве так не реагрирует, ведь ездим же в метро, в открытом бассейне кстати тоже нормально реагировал на шум и окружение, даже к незнакомым шел. А в помещении крик, и стал еще уши закрывать когда шумят. Мила_Гоша пишет: первую неделю всю на руках проводит, на вторую неделю начинает ходить присматриваться, но настороженно, а вот потом уже везде сам лезет вы каждый день туда ходите? А то у нас поездки раз в неделю, да еще с перерывами на болезни, хочеться верить что дело привычки, а то прям чуствую как у него от ужаса сердце колотиться когда заношу в "страшную" комнату для игр, но как то же надо адаптироваться то
Swetlaia: ГалиКо пишет: Мы сталкивались, и сталкиваемся постоянно Тоже никуда не можем ходить из-за этого. А вы в садик не ходите? Я боюсь с такой реакцией о нем нам не мечтать
ГалиКо: Swetlaia пишет: А вы в садик не ходите? Мы в садик не ходим, но у меня никто из детей не ходил, а вот заниматься в группах нигде не можем: чуть кто-то из детей захнычет, Коля сразу плачет и убегает. А дома вечно шум, и он почти уже привык.
alisochka: Swetlaia свет но на велопробеге то олежка нормально себя вел я не заметила ничего из того что ты описываешь
Swetlaia: alisochka Там открытое пространство, и когда аниматоры подходили поговорить, он на них рычал и отмахивался рукой И к тому же почти все время провел на руках, на руках он не так психует. А вот на песочнице и в группе просто кашмар, нам приходиться или на руках держать все время или как сегодня выходить, потому что он ревет и мешает еще и остальным деткам...
Zhenya: Марк раньше тоже шума боялся, и особенно громкой музыки. А как в сад пошли постепенно привык. Еще боялся и начинал орать, когда соседи за стенкой дрелили, так я ему игрушечную дрель купила и теперь ничего, даже может спать под шум.
Мила_Гоша: mamamia пишет: я знаю, что это рефлекс какой-то неправильно работает, да, нас тоже тестировали на реакцию разными звуками, хлопки, пищалки, бумага, мешок, погремушки высокие и низкие тона... у Гошки не правильная реакция на резкие звуки, нормальный ребь должен напугаться и сразу посмотреть от куда звук, а у нас пугается и прячется, источник звука не ищет. Swetlaia пишет: вы каждый день туда ходите? вот сейчас 4 недели ходили каждый день, в пятницу последний раз и я тоже беспокоюсь, как бы нам не потерять все навыки. Хочу на групповые занятия ходить почаще. Он стал даже с детьми играть и контактировать сам, по своей инициативе. Даже какой то свой диалог происходит , особенно радует "дружба" с девочками, с мальчишками Гошка охотнее играет! (может потому что девочки визжат все время??)
Ekaterina_88: Мила_Гоша пишет: И еще у Гошки гиперчуствительность на пищалки, свисток и дудку... И тут мы с вами,как всегда Сегодня пришли с дня рождения,Андрюха за столом сразу стал капризничать,боялся дудки и громкого смеха,пока не повели его в мягкую комнату,там только и разыгрался.у нас,наоборот,активное желание общаться,только детки,все наши ровесники бегают вокруг,везде лазают и убегают от него,а мой сидит на попе и всех пробегающих мимо хватает за что может ,так зайка хочет играться,и не может Надеюсь,это только временно...
САШОК: Swetlaia пишет: А в помещении крик, и стал еще уши закрывать когда шумят. У меня Саня до сих пор уши закрывает когда шум сильный или плачет кто... А если бы сидел у меня на коленях, я бы радовалась... а то бегаю за ним как угорелая...
OlaOl: Купила себе куртку новую.Одеваю значит и Алену спрашиваю..-Ну что Ален,красиво? Она посмотрела и говорит))) -Плакать хочется мне Я говорю почему Она -Не моя. И почти со слезами заставила ее снять.. И одеть старую куртку И вот вопрос,мои вещи теперь будут ее? И мне всю жизнь ходить в старье
ГалиКо: OlaOl Оль, это надо было в юмор!
OlaOl: ГалиКо пишет: Оль, это надо было в юмор! Или в трагедию...(надо тему завести ) Неужели я так плачевно выгляжу для своего ребенка
ГалиКо: OlaOl пишет: Неужели я так плачевно выгляжу для своего ребенка Я думаю, наоборот! Алёна переживает, что не выглядит так же эффектно, как мама! Оля, в ней просыпается женщина...
OlaOl: ГалиКо пишет: Оля, в ней просыпается женщина... Или зависть
OlgaLD:
Мила_Гоша: OlaOl пишет: -Плакать хочется мне Я говорю почему Она -Не моя. OlaOl пишет: И вот вопрос,мои вещи теперь будут ее? И мне всю жизнь ходить в старье ну теперь Оль всем так всем ,покупать на всю семью разом придется
ЕленаБ: OlaOl
Natali_09: OlaOl это точно в юмор надо
НиКошка: Всем сестрам по серьгам! Теперь только так ну или проводить воспитательную работу на тему. Если получится
Swetlaia: Чето у нас все усугубляется , если раньше он реагировал только когда кто то близко подходил, то теперь сразу, как только заходим в незнакомое помещение, где много людей, даже если там не шумно, сразу крик. Читала признаки аутизма, вроде и в глаза смотрит и движения копирует и наши и окружающих, это не оно тогда? Вообще никуда зайти нельзя стало, если на детских праздниках еще через час судорожного цепляния за маму и после рева он немного отмокает и даже что то начинает смотреть, делать, то в магазине или кафе просто Никуда не водить теперь, или наоборот давить на него дальше
Ассоль: Swetlaia пишет: или наоборот давить на него дальше Я с высоты своего мамского опыта давить не стала бы ни в коем случае. Надо как-то постепенно приучать, но именно постепенно. Как привило, перерастают это детки, если это не какая-то серьезная проблема. Но если проблема- тем более надо быть осторожными. Может, почитать, что аутистам по этому поводу рекомендуют?
OlgaLD: Я тоже думаю, что "давить" надо тогда, когда ребенок балуется, к примеру. А тут у человека есть причины, лучше к нему с уважением, бережно, на то мы и родители.
Natalik: Swetlaia пишет: Вообще никуда зайти нельзя стало, если на детских праздниках еще через час судорожного цепляния за маму и после рева он немного отмокает и даже что то начинает смотреть, делать, то в магазине или кафе просто Прямо мою Таню описываете. Давить бесполезно, будет хуже. Приучать к обществу мелкими шажочками. Могу обнадежить, что перерастет, не быстро, но точно.
САШОК: Swetlaia давить и тем более учить - приучать... типа ори все равно я сделаю так как мне надо... думаю не самой лучшее в данной ситуации... У меня Санчис тоже так себя вел. конечно меня это мучительно терзало, что и как сделать? Но я выбрала по принципу как лучше ребенку. Перестала посещать с ним магазины и людные места... сделала перерыв так сказать. Сейчас он не то что заходит... в очереди стоит и ждет. Лбит подавать деньги за покупку, но всегда даю так что бы сдачу дали... так как один раз дала ему под расчет, так он почти истерику сделал - сдачу не дали... в итоге продавец поняла причину его капризов и дала ему монет несколько по 10 копеек... И вышли с очень довольным ребенком! Swetlaia терпи мать... сколько не могу сказать... в моем случае такое состояние дитя было больше года...
OlaOl: Swetlaia у нас так же раньше было,я ни куда с ней не ходила из за этого .И еще мы сразу в таких ситуациях начинали раскачиваться и напевать телеутские мотивы.. Я постепенно начала водить ее в свои коллективы.брать в гости к подругам,водить на детскую малышовую площадку в ТЦ.На дни рождения к детям..Как только она начинала петь свои напевы,я старалась уйти в другую комнату...постепенно это все сошло на нет.Теперь наоборот она любитель шумных вечеринок и людных мест.За уши не выдернешь с утренников и детских собантуйчиков. Видать перерасти это все нужно. А цирк она до сих пор не любит,как только их оркестр начинает играть она мне чуть на голову не лезит.
ЛИРА: Swetlaia А на занятиях в ДСА как себя ведет? Мне кажется перерастёт, не накручивай себя, у нас у знакомой обычный мальчик от всех вот так с криком шарахался. И она делала так что приходила не в людные места сначала, а к нам в гости например, к знакомым, ну праздники когда у знакомых его с собой и как-то успопкоился ребенок, а может перерос просто.
Swetlaia: ЛИРА пишет: А на занятиях в ДСА как себя ведет? На 4 занятии он у меня на коленях стал повторять что все делают, но пока сам сидеть на стуле ни в какую еще не может, сразу плач. Обидно канечно, что он все может, а тут с другими детьми играют, показывают животных, карточки, а мы, как только педагог приблежается, сразу машем руками и в крик Спасибо девочки, будем значит пока с старшим оставлять =(, подождем когда созреет. OlaOl пишет: А цирк она до сих пор не любит,как только их оркестр начинает играть она мне чуть на голову не лезит. представила цирк и своего ребенка, самой страшно стало что было бы, если повели бы Последний раз истерика в магазине длилась полчаса, вообще не могла ничем успокоить, хотя сразу вынесла его, так и кричал пока папа и старший на кассе стояли и всю дорогу до дома
Natalik: OlaOl пишет: у нас так же раньше было,я ни куда с ней не ходила из за этого .И еще мы сразу в таких ситуациях начинали раскачиваться и напевать телеутские мотивы.. а у нас начиналась медвежья болезнь. Как вспомню, так вздрогну
temi4ka: Swetlaia Свет, это не аутизм. Может, это некорые аутичные черты, вызванные сенсорными нарушениями. Для Олежки шумная многолюдная обстановка слишком большой стресс. Мне кажется, с истериками водить все же не стоит. Я представляю, какое твое состояние после получасового рева. Но совсем никуда не ходить тоже не выход. Надо по чуть-чуть и не в слишком людные компании, но приучаться все же надо
Swetlaia: Но совсем никуда не ходить тоже не выход. Надо по чуть-чуть и не в слишком людные компании, но приучаться все же надо Вот были на празднике осени вчера, куча игрушек ярких, пирамидки, кострукторы, шкафчики, в которых (о чудо) разрешают открывать и закрывать дверцы . И вот он потянеться к шкафчику, а тут на пути кто то и все, и хочеться и колеться . Попробуем пока только на мероприятия ходить, где наше поведение хотя бы не вызывает негатива и есть время немного обтереться. Мы так привыкли всегда всей семьей все выходные куда нибудь выбираться, надо все перекраивать.
shishine: не знаю куда писать. Диана уже неделю ,а то и 2 перед сном начинает жутко реветь. Возможно она не хочет спать, но у нас режим и всегда в одно время укладываем, может быть ей уже менять режим и отправляться на боковую позже чем обычно?! спим один раз днем около 2 часов. Сейчас у нас зубки режутся, может быть с ними связно. Днем засыпает без проблем, нет, иногда бывает всплакнет , но в момент засыпает. Вот не знаю что жделать с ночным сном, вернее укладыванием. Ночью спит ... сейчас плохо, всю ночь по кроватке перемещается, вчера даже проснулась и снова немного поплакала. Как быть? что делать? до этого неделю болели. вот только пошли на поправку. аппетит хороший, все как обычно.
НиКошка: shishine наша маська тоже всю ночь вертится, спит плохо. Случается начинает плакать, забираем к себе сразу. Перед сном может поплакать. Может зубки, может животик. Аппетит очень плохой. Компот, печеньку, молоко - больше ничего. Шоколадку маленькую вечером нашла, схомячила с урчанием, трофеи мы не отнимаем Спать кладем без режима, как зевать и просить молочка начинает, тогда и спать.
shishine: Не знаю, что происхожит с ребенком. Как будто сглазили. Ничего не интересно, никакие игры, никакие занятия. Изначально был плохой сон, теперь он наладился, но перед сном рыдания. Заниматься не хочет. С логопедом также занятия сошли на нет, т.к при звуках музыки Диана ревет, но книжки идут на УРА. Остались разввашки, там еще более менее. Были на консультации у невролога. Там меня Диана совсем добила. Она вообще ничего не показала из своих умений, и невролог, у которого мы были в первый раз, выдала нам такое заключение, что я до сих пор реву. Возможно оно и верно((((((но дома то она все показывает. А тут даже сделали вывод ,что ребенок и мсвое имя не звает ,не откликается на него. Просто тупо сидела приоткрыв рот, что ей не свойственно вообще, и смотрела на тетю доктора. Она активный ребенок, на месте не сидит, а тут вообще как будто у нее период безразличия. Я не знаю куда бежать и что делать. Караул!!!!!! самой впору к психиатру, нет сил, правда
ltnrf2006: shishine Инна, я очень извиняюсь, http://downsyndrome.borda.ru/?1-9-0-00000083-000-0-0-1383922965 так будет легче отвечать на ваш вопрос.
OlgaLD: shishine Попробуйте обследовать ребенка. Например, сделайте для начала развернутый анализ крови. Покажите лору на предмет отита, нет ли жидкости в ушках, например. Экссудативный отит нередко протекает почти незаметно, ребенок не жалуется на боль в ушах, а слух резко падает.
ФокинаТатьяна: Может и не в эту тему, но я не знаю, как избавиться от слова- кака- у коли это постоянная добавка.Чаще из вредности. - Как тебя зовут? - Коля. - а фамилия? - кака, Коля кака. И понёс- мама кака, папа кака и ... И деду, и бабе такое говорит. Хотя фамилию называет свою Фока, иногда. Баловный стал, непослушный. На приёме у психиатра на её вопрос: -мама хорошая? Ответил: - мама во- и покрутил пальцем у виска. А ещё, если раньше ударится, хоть чуть-чуть,бежал ,чтобы его пожалели. Теперь если ударится или подшлёпну за что,то послюнит это место и дальше играет, и делает это на людях. Ещё беда- плюётся. И ругала, и наказывала- ноль. Попросит прощения и всё по новой. Если за что-то ругаюсь на дочь, прбегает на меня злиться, бьёт меня по попе, заступается за неё, хотя сам скубёт её, щипает. Жду и надеюсь, что это перерастёт.
МамаЧуда: ФокинаТатьяна , ФокинаТатьяна пишет: - мама во- и покрутил пальцем у виска. а откуда он это взял? Это единичный случай? Про каку - надоест скоро и прекратит..наверное когда реагировать прекратят все.
Swetlaia: Пишу, чтобы поплакаться наверно. Что то у нас боязнь чужих никак не проходит, это постепенно превращается в кашмар. Начиная с того, что к нам никто не может зайти, он ревет дурниной и тем, что мы не можем к кому то пойти, потому что там все время Олежа проводит у меня на руках закрыв уши руками. Две недели поездки к родственникам, для меня были безумно тяжелыми, я даже , простите, в туалет не могла сходить, все это время ребенок под дверью ревел, пока не выйду. Причем, если дома он может остаться со старшим ребенком дома, то вне дома только мама. Несколько месяцев ходим на занятия в ДСА и максимум два блока занятий высижываем, потом с криками на выход. Может попоить уже чем то его.
Вовкина мама: Swetlaia Чисто ИМХО мое, не созрела еще нервная система для скопища народа у Олежки, сам не созрел для общения, ты же не закрыла его дома и он не сидит в четырех стенах, значит, делай так, как комфортно малышу, то есть выход в свет дозировано, до того момента, сколько выдерживает, дальше все наладится, когда станет старше.У меня Вова тоже плохо себя ведет в общественных местах, не плачет, но и не очень слушает меня, либо пускаю в свободное плавание и только слежу за ним, либо надолго и в незнакомые места не вывожу ( местные магазины, гости, не в счет). Жду, когда дорастет до понимания, что нужно быть рядом с мамой, когда вокруг незнакомые места и люди.
Swetlaia: Вовкина мама пишет: не очень слушает меня, либо пускаю в свободное плавание и только слежу за ним, либо надолго и в незнакомые места не вывожу ( местные магазины, гости, не в счет). Жду, когда дорастет до понимания, что нужно быть рядом с мамой, когда вокруг незнакомые места и люди. ИМХО, это как раз нормальное поведение любого ребенка, меня пугают Олежкины испуганные глаза, он опускает голову, закрывает уши и на колени к маме... Полгода ходить в одно и тоже помещение, к одним и тем же людям и не менять реакцию на спокойную, мне кажетья это ненормальным. (Это я про группу в ДСА например , или еженедельный поход к одним и тем же знакомым)
Natalik: Swetlaia У Тани было все тоже самое что вы описываете у Олежки, очень хорошо вас понимаю. В первом же заезде в РЦ Детство нам поставили аутические растройства к основному диагнозу. До сих пор помню картину 1 дня заезда как папа втаскивал ее на руках в отделение, орала дурниной, а ей было уже 5 лет. Пропили мы там много препаратов, уж не знаю что помогло, но потом реально стала спокойней, даже в детский сад ходили.
temi4ka: Swetlaia Света, может имеет смысл проконсультироваться со специалистом, раз у Олежки такая гиперчувствительность на звуки и боязнь людей? Я, правда, не знаю, где такого специалиста искать у нас Аня боится мыться, каждое мытье головы истерика, хотя воду любит. Я где-то читала, что от таких страхов можно постепенно избавиться. И над такими страхами, как у Олежки, тоже можно работать. Я, если найду подходящего специалиста, обязательно тебе напишу. Вы в ЦЛП не консультировались?
Swetlaia: temi4ka пишет: Я где-то читала, что от таких страхов можно постепенно избавиться. И над такими страхами, как у Олежки, тоже можно работать. Я, если найду подходящего специалиста, обязательно тебе напишу. Если можно в пм потом, чтобы не потерялось. Не знаю куда обратиться, невролог нам пантогам назначает, но не из за чуствительности и т.п., а потому что мы в два года на 7 месяцев физически выглядим, типа для веса лекарство temi4ka пишет: Вы в ЦЛП не консультировались? Нет, а там кто угодно может прийти? у нас сейчас проблема с регистрацией, я все жду что решим вопрос с жильем и пойдем и в реабилитационный и еще куда нибудь. Мы еще болеем уже полгода всем подряд бесконечно, я даже к иммунологу не могу выбраться, только простуда пройдет, зуб опухнет, зуб выдернем - простуда занова, только полмесяца от отравления в себя приходили, щас снова насморк с кашлем начался...
temi4ka: Swetlaia в ЦЛП со всей страны обращаются. Надо написать с сайта заявку или позвонить. Но там огромная очередь, не меньше полугода ждать. Мы только в декабре записались
Swetlaia: temi4ka Спасибо, гляну, я даже не догадалась туда обратиться. Врачи все же списывают на диагноз, к ним желания идти нет.
Swetlaia: Natalik пишет: У Тани было все тоже самое что вы описываете у Олежки, очень хорошо вас понимаю. В первом же заезде в РЦ Детство нам поставили аутические растройства к основному диагнозу. До сих пор помню картину 1 дня заезда как папа втаскивал ее на руках в отделение, орала дурниной, а ей было уже 5 лет. Пропили мы там много препаратов, уж не знаю что помогло, но потом реально стала спокойней, даже в детский сад ходили. Почему то сообщение не сразу увидела. Меня тоже пугает, что у нас все затянулось, уже похоже на аутические черты как описывают. Он теперь еще часто на полу просто лежит не двигаясь в придачу. Плюс веревочки крутим, а это закрывание ушей и опускание головы совсем добило Похоже надо серьезно идти к врачам. Вам невролог это и выписывал? Кто аутизм проверяет
Natalik: Swetlaia пишет: Вам невролог это и выписывал? Кто аутизм проверяет Аутизм психиатр подтверждает. Как правило, в РЦ Детство в паре работают невролог с психиатром.
Natalik: Swetlaia пишет: Плюс веревочки крутим, а это закрывание ушей и опускание головы совсем добило Так оно и было, правда, на пол не укладывалась. А вот опускание головы до сих пор присутствует, если что не по ней.
Swetlaia: Ну значит пойдем по врачам
Nastily: Мы были в цлп на консультации. Простояла в очереди 3 недели и нас пригласили на первичную консультацию. А вот с дальнейшими приемами оказалась проблема, конечно, возможно связанная с праздниками. На меня поход туда произвел неизгладимое впечатление:(
Swetlaia: Nastily пишет: На меня поход туда произвел неизгладимое впечатление:( В каком смысле? хорошо или плохо
temi4ka: Nastily расскажите, пожалуйста, поподробнее как там проходит тестирование навыков?
света: Natalik пишет: Аутизм психиатр подтверждает. ещё психолог или нейропсихолог. Я когда-то у нейропсихолога познакомилась с бабушкой, она внучку на занятия приводила, так она рассказывала, что похожее поведение было у внучки, а после того как они стали ходит к нейропсихологу, всё начало налаживаться. Там девочка обычная.
Chestnut: Swetlaia temi4ka пишет: у Олежки такая гиперчувствительность на звуки и Я тоже считаю, что это гиперчувствительность на звуки. Наша Маша тоже закрывает уши руками, когда слышит незнакомые резкие звуки или когда ей что-то не нравится. Но не на людей - ее какие-то звуки раздражают. Мы в раннем младенчестве думали, что она не слышит - она не реагировала иногда на нас и посторонние звуки. Нам сказали, что надо развивать слух и давать ребенку слашать и громкие звуки и тихие. Может мы в чем-то переборщили, но теперь она боится слышать что-то роезкое и громкое. Natalik пишет: нам поставили аутические растройства к основному диагнозу Наташа, помнишь я писала, что нашей Маше тоже пытаются приписать этот диагноз? Я вот недавно помогала мамочке тут на форуме разобраться с Синдромом Веста и вычитала, что этот синдром дает ребенку такие расстройства, что напоминают аутистические расстройства - ребенок не смотрит на человека, не отвечает на обращение, отворачивается. И еще, лекарство, которое мы принимали от спазмов, тоже давало такую побочку. А я это тогда упустила в информации и не знала. Правильно, на нас сразу 2 диагноза поставили - лейкемию и инфантильные схватки (синдром Веста), за морем информации было трудно уследить. Вот и врачи, сами не знают, а потом кивают, мол ексть аутичные черты. И я сейчас им все начинаю по полочкам раскладывать и они соглашаются, что да это может быть так. Сейчас Маша гораздо лучше, смотрит в глаза, реагирует на вопросы и отвечает в меру своих возможностей, характер у нее более замкнутый, чем у Ани, но на аутизм не тянет. Natalik пишет: опускание головы до сих пор присутствует, если что не по ней. Наша Аня тоже так делает - особенно если ее ругаешь, когда она что-то плохое сделала, она чувствует свою вину и сразу голову наклоняет - мол виновата я, да! Я не считаю это каким то показателем аутических наклоннностей. Swetlaia пишет: Меня тоже пугает, что у нас все затянулось, уже похоже на аутические черты как описывают. Он теперь еще часто на полу просто лежит не двигаясь в придачу. Плюс веревочки крутим, а это закрывание ушей и опускание головы совсем добило Олежка еще маленький, чтобы ставить ему такой диагноз, а с нашими детьми, которые и так отстают в развитии, мне кажется, что такой диагноз можно поставить только к годам 4-5. Не знаю как вас зовут, но может вы пытайтесь вести записи, когда Олежка ложится на пол и не двигается, может его что-то беспокоит или это его реакция на ваше поведение или поведение окружающих, или просто ответ на ваше непонимание. Надо наладить с ним общение и разговор. Надо найти такое занятие, чтобы ему стало интересно, и вы бы могли это вместе делать - мама и сын. Вы не пробовали начать чтение с ним по карточкам Домана? У многих деток интерес к ним. Наша Маша ( и Аня) с удовольствием смотрели их, а теперь и читают. Книжки - самое любимое занятие. Вытягивайте его из этого состояния. Врачи тут не помощь - все в ваших руках!
Chestnut: Swetlaia А по поводу звуков - попробуйте сделать в доме идеальную тишину и потом добавлять постепенно звуки, чтобы смотреть на что ребенок реагирует закрыванием ушей. Может у вас в доме есть постоянный шум - от телевизора, радио, работающего холодильника. Или по телевизору идет какая-то реклама или еще что-то.о надо проиграть все звуковые шумы и отказаться от волнующих вашего сына.
МамаСоника: Swetlaia У меня Соня годиков до 2 чужих всех боялась. Тоже кричала ужасно Нам очень помогли занятия в развивашке. У всех по разному.
Natali_09: Swetlaia Свет, я с таким не сталкивалась, нам наоборот все и везде надо, что тоже не всегда хорошо, но все-таки нужно как-то выявлять причину, и если лечение, то лечение. И правда попробуй нейропсихолога по возможности.
Swetlaia: Chestnut пишет: Надо найти такое занятие, чтобы ему стало интересно, и вы бы могли это вместе делать - мама и сын. Вы не пробовали начать чтение с ним по карточкам Домана? У многих деток интерес к ним. Наша Маша ( и Аня) с удовольствием смотрели их, а теперь и читают. Меня Светлана зовут. Дома у нас все довльно неплохо, и книжки любит читать и карточки показывает. Такая реакция вне дома в небольшом пространстве появляется. То есть мы можем в метро ехать спокойно, или на концерте на площади с громкой музыкой приплясывать, а вот в маленьком кафе или в комнате вне дома начинается вот такое поведение. Chestnut пишет: А по поводу звуков - попробуйте сделать в доме идеальную тишину и потом добавлять постепенно звуки, чтобы смотреть на что ребенок реагирует закрыванием ушей. На смех у нас начинается истерика, то есть посмотреть КВН или комедию уже не получается в присутствии Олежки. Иногда повышаю голос на старшего, на это нет рева, еще похлопать может на это МамаСоника пишет: У меня Соня годиков до 2 чужих всех боялась. Тоже кричала ужасно Нам очень помогли занятия в развивашке. У всех по разному. Мы ходим на занятия в ДСА, каждый раз с боем. Другие дети уже давно занимаются там, слушают, а мы спустя полгода все с криком на маму забираемся Мы пока не начали заниматься не сильно то и замечали нашу такую особенность, ну плачет в гостях, мало ли, может не понравилось что.
Natalik: Chestnut пишет: что напоминают аутистические расстройства - ребенок не смотрит на человека, не отвечает на обращение, отворачивается. И еще, лекарство, которое мы принимали от спазмов, тоже давало такую побочку. А я это тогда упустила в информации и не знала. Правильно Наташа, так нам четко никто аутизм и не ставил, а только аутические расстройства, которые по мере взросления ребенка сглаживаются. Сомневаюсь, что Таня с чистым аутизмом смогла бы адаптироваться в обычной школе. А вот то, что появились аутические расстройства благодаря лекарствам, да и тем же прививкам, я вполне допускаю. Если эти черты не так резко выражены, то конечно пичкать таблетками не стоит, но когда в 5 лет ребенок орет дурниной во всех закрытых пространствах, кроме дома, здесь нужно что-то делать. Олежка маленький, дай бог все наладиться, но у нас такое состояние началось после 3-х лет.
Колюшка: Swetlaia Света, у нас тоже, что то подобное есть. Раньше было больше, пока мы в сад не пошли. Раньше даже детей моих старших к себе не подпускал, криком кричал. Только мама или папа и только на руках. Сейчас уже дома и на людях ведет себя хорошо, а вот когда на физиотерапию ходим или к врачу, он заранее начинает орать, даже если ему еще никто ничего не делает. Видно по старой памяти. Но мы скоро идем на консультацию. До этого были... Но нам толком ничего не сказали, т.к он маленький был. Сказали ждать. Вот сейчас вроде уже можно идти. Мы ждем своей очереди. У нас этим специальный педиатр занимается. Называется педиатр по развитию и поведению- Developmental-behavioral pediatrician.
Chestnut: Swetlaia пишет: Такая реакция вне дома в небольшом пространстве появляется. То есть мы можем в метро ехать спокойно, или на концерте на площади с громкой музыкой приплясывать, а вот в маленьком кафе или в комнате вне дома начинается вот такое поведение. Света, прямо клаустрофобия какая-то. А может голоса в маленьком пространстве по другому звучат? А вы не проверяли у Олежки слух? Может он гиперчувствителен к какому-то одному диапазону? А с ушками у него все нормально? Жидкости в ушках нет? Нам врач говорила, что когда у детей болят уши, то они тоже так могут себя вести. Swetlaia пишет: На смех у нас начинается истерика, то есть посмотреть КВН или комедию уже не получается в присутствии Олежки. Наша Маша начинает смеятся, когда кто-то кашляет. Папа заболел и заходился кашлем, а она смотрела на него и заливалась смехом. Ну что смешного то? А у нее звуки кашля всегда вызывают смех. Swetlaia пишет: Другие дети уже давно занимаются там, слушают, а мы спустя полгода все с криком на маму забираемся А в садик Олежка не ходит? У нас до 2-х лет дети тоже были домашние. Особенно Аня всех чужих боялась. Даже если просто соседка начинала с ней разговаривать, то Аня сразу плакать начинала. Маша как раз была поспокойнее в этом плане, потому как в госпитале за полгода привыкла к куче людей вокруг и постоянно новым лицам. А Аня была только дома с бабушкой, папой и старшими. Вот их она и признавала, а с другими людьми чувствовала себя неудобно, особенно если они на нее обращали внимание. А когда дети в сад пошли, то привыкали долго - навреное с полгода (потому как часто болели). А потом - с радостью туда бежали. В школу пошли без слез с первого дня, чем меня очень удивили. Там тоже много людей и учителей, много внимания, но его мы уже любим и стараемся привлечь к себе. Света, желаем вам найти причину такого поведения. Если вы про это пишите, то значит проблема очень актуальная. Но я думаю, что перерастет Олежка и все наладится. В любом случае - успехов вам и терпения, а Олежке здоровья и самостоятельности!!!
Chestnut: Колюшка пишет: У нас этим специальный педиатр занимается. Называется педиатр по развитию и поведению- Developmental-behavioral pediatrician. Юля, это не Элейн вам часом аутистические наклонности ставила? Она вас видать и ко всем специалистам направила. Про нас она тоже говорила, но я ее послала подальше. Вот что за работа у людей - сидеть, наблюдать за ребенком , ничем не помогать и ничего не делать, а просто пометочки-галочки ставить о проделанной якобы работе. Я разговаривала с мамочкой с девочками -близнецами с Сд, так она сказала, что им еще в госпитале дали и ОТ, и логопеда, а сейчас и домой приходят они. Детям только годик. А у нас первый специалист появился на горизонте только в 3 года, а сейчас и тех отобрали. Она говорит, что мы в госпитале 3 месяца првели, а я ей говорю, что мы в вашем возрасте там 7 месяцев пробыли, и у нас не 2, а 4 детей дома. Это все-таки наша Элейн такой специалист была, что нам никого не давали.
Колюшка: Chestnut Нет Наташ, не Элейн. Наш педиатр. Мы его сами просили. Но тогда видно слишком рано было. Это же где то пол года назад было ... еще до сада. Мы очень переживали. Тоже нельзя было никому смеяться, а то такой рев поднимался. В сад как пошел, то все наладилось... Но все равно меня еще волнуют некоторые вопросы. И коль мы уже там были, то пусть дальше проверяют... Правда наш педиатр кого то лучше нам нашел, вот мы сейчас ждем консультации, там большая очередь. Но на будущее я надеюсь , что в Торонто откроют СД клинику . Слышала от мамочек из Торонтовской ассоциации, что сейчас идут переговоры с Holland Bloorview Kids Rehabilitation Hospital по поводу открытия. Вот там будет много специалистов... И в том числе будет и специалист по развитию и поведению. Об Элейн отдельный вопрос. Она вообще с нами последние пол года до своей пенсии не общалась. А когда уходила, то вообще наш файл стерла. Наш новый куратор по новой на все очереди ставила. Эта хоть Слава Богу толковая попалась. Мы ОТ специалиста до сих пор ждем. Правда обещают на следующей неделе. Наташа, а ваши знакомые девочки, где живут в Торонто или у нас в регионе? Я почему спрашиваю... У меня много знакомых семей из Торонто , так они все там быстро получают. А у нас в регионе почему-то дольше. Я спрашивала у своей кураторши, почему у вас отобрали специалистов. Она сказала, что они детей обслуживают только до 5,5 лет но при условии, что ребенок не ходит в школу как вы. Если ребенок дома или ходит в сад ( не в школу) , то они предоставляют все сервисы. Даже могут продлить до 6 ти лет, если ребенок не успел пойти в школу до этого возраста. Вот такие у них правила.
дарина777: Swetlaia Света,я бы не стала так сразу категорично аутизм ставить Часто встречала детей наших с подобными проблемами.Помню когда мы к свахе приехали и Савелий также плакал,когда из нас кто-то громко смеялся или говорил.Наш друг здесь тоже вёл себя подобным образом.Годам к 4-5 всё прошло,никто детей не пичкал никакими лекарствами. На каникулах были в деревне,приехали в гости к нам друзья,девочка 3лет обычная здоровая диким воем визжала если кто-то начинал смеяться,чуть повышенный тон голоса и вновь истерика,при виде мужчин мало знакомых(отец мой,зять) ребёнок до трясучки рвался домой.Мама на взводе,у отца крышу рвёт и он матерится на чём свет стоит.Я аккуратно с ней говорила,вводила в игру к Даринке с сестрой,и через час ребёнок уже веселился вовсю,НО приезжая на следующий день всё продолжалось снова Я не знаю что конкретно у них,думаю у ребенка испуг после больницы(не могли найти вены чтобы поставить катетор,выгоняли мать и ее привязывали к кровати и кололи,а колол мужчина,вот и думается мне что этот панический страх мужчин идет оттуда).Посоветовала им обратиться к психологу,нейропсихолога бы было круче,да откель в деревне такая роскошь Попробуй в ДСА с психологом поговорить,может они что посоветуют,а Пантогам всегда дать успеешь.
ЛИРА: Swetlaia пишет: Если можно в пм потом, чтобы не потерялось. Не знаю куда обратиться, невролог нам пантогам назначает, но не из за чуствительности и т.п., а потому что мы в два года на 7 месяцев физически выглядим, типа для веса лекарств Ну вот по поводу пантогама ерунда какая-то. Сильный препарат, мы его пили при НСГ нехорошей край нормы был. Лекарства тут мне кажется отметать надо такого плана. Мне кажется что он перерастёт всё это. У любых детей есть какие-то свои реакции на окружающий мир. Я бы с психологом пообщалась нашим в ДСА. У нас Илья очень всё точно подмечает с детишками. У нас Вован вон опять в саду реветь стал, ну вот что после праздников такое. И главное будто первый раз и играть его дети зовут, и воспитатели те же, но опять ревем и забираем его уже к 11, потому что почти все 3 часа истерит. И большой уже вроде, а я в роддом отправлюсь так вообще не знаю что будет. Так хоть муж привозит к маме, а так мамы и после сада не увидит.
alisochka: дарина777 пишет: Попробуй в ДСА с психологом поговорить,может они что посоветуют,а Пантогам всегда дать успеешь. свет,да,кстати,ты с юлей говорила по этому поводу? она же у вас сопровождающий психолог?
Chestnut: Колюшка пишет: ваши знакомые девочки, где живут в Торонто или у нас в регионе? У нас, в Торнхиле. Просто им наверное с куратором повезло, не то , что нам.
Колюшка: Chestnut А Наташ , понятно... Тогда связи наверное
Люба: Natalik пишет: аутические расстройства, которые по мере взросления ребенка сглаживаются. Наташа , у вас в каком возрасте улучшения пошли ? У нас тоже аутические проявления. Анеля не переносит громкие звуки. Зажимает уши , наклоняет голову, закрывает глаза. Мы из-за этого на развлекательные мероприятия ходим редко. Как я писала раньше , она людей других кроме меня не подпускает к себе . Даже папа не может её обнять , поцеловать.Сама может иногда проявить внимание к кому-то , но других не подпускает к себе. Врачам не даёт осматривать себя , мы даже зрение проверить не можем. Редко подпускает , чтобы я участвовала в её играх. Не любит , чтобы брали её игрушки , книги. Будет ходить по пятам пока не отдашь. Она очень упрямая. Всё делает по своему. И не знаешь как воспитывать , ругать начинаешь , зажимает уши , потом трудно вывести её из этого состояния. Разговаривает отдельными словами и совсем мало. Позаниматься соглашается , если пообещаю , что после занятий мультфильмы включу. Продвигаемся с развитием очень медленно. Запомнить произношение слов не может. Повторяет за мной автоматически. Во время занятий регулярно происходят состояния погружения в себя и она меня не слышит, потом очнётся и продолжаем. Иногда мне кажется , что всё бесполезно , но говорю себе , что вода и камень точит . Повторяем одно и тоже в разных формах обучения. Всю речь она понимает , по желанию выполняет. Словарный запас у неё большой(пассивный). Знает как слова пишутся . Но не может Вспомнить как слова произносятся. Может, кому-то покажется странным , что мы до сих пор не можем вспомнить , как произносится "деда ". Слово "баба" она запомнила . Показываю фото деда , спрашиваю кто , говорит "баба". Она , конечно, прекрасно знает кто такой дед. Я её спрашиваю это баба ,она говорит нет , но вспомнить как произносить слово не может. Любит заниматься тем , что складывает книги стопками. Может долго этим заниматься , пока не отвлечёшь . Вот такое занятие как собирать пазлы - это любимое. Картинки по 80 пазлов собирает. В компьютере знает , что где в какой папке у неё лежит . Ещё у нас с цветами проблема , уже столько лет учим , учим , но не интересуют они её , не запоминает, хотя рассортировать по цветам может. Анелька ещё постоянно стучит пальцами об предметы и недавно стала стучать себе кулаком по челюсти. Стараюсь отучать , но не получается. Вот такие мы особо особенные .
света: Люба пишет: Ещё у нас с цветами проблема , уже столько лет учим , учим , но не интересуют они её , не запоминает, хотя рассортировать по цветам может. Вера долго цвета не запоминала. Когда мы пошли к нейропсихологу, то она сказала в чём причина и помогла в решении этой проблемы и уже через 1,5 месяца занятий Вера начала запоминать и называть цвета.
Мила_Гоша: Swetlaia пишет: Полгода ходить в одно и тоже помещение, к одним и тем же людям и не менять реакцию на спокойную, мне кажетья это ненормальным Света , а вы дома какие то звуки даете резкие? у Гошки тоже периодически(когда долго где то не бываем такие реакции, истерика, вопли и испуг страшенный, или может просто вжаться в меня и ныть) мы по доману начали упражнения усиленно делать по слуховой и т.д. стимуляции, ттт стало гораздо лучше! вот весь декабрь дома просидели(боялась что одичаем), теперь вышли в люди и хорошая реакция, я такая радостная ттт на визг, стук, дрель и т.д. спокойно реагирует
Люба: света пишет: Когда мы пошли к нейропсихологу, то она сказала в чём причина и помогла в решении этой проблемы и уже через 1,5 месяца занятий Вера начала запоминать и называть цвета. Светочка , расскажите подробней , в чём была причина и как решили проблему.
Люба: Мила_Гоша пишет: я такая радостная ттт на визг, стук, дрель и т.д. спокойно реагирует
света: Люба пишет: Светочка , расскажите подробней , в чём была причина и как решили проблему. причина в нарушении межполушарных связей мозга. Нейропсихолог занималась с Верой, чтобы устранить проблему и дома мы ежедневно делали упражнения прописанные нейропсихологом. Поищите у себя нейропсихолога, сходите на приём.
Люба: света Поищу литературу , т.к. Анеля кроме меня никого к себе не подпускает.
Natalik: Люба пишет: Наташа , у вас в каком возрасте улучшения пошли ? Люба, улучшения начались сразу после 1 курса в РЦ Детство. Никого не призываю повторять наш путь, а именно медикаментозного лечения наших страхов. Раньше такого слова как нейропсихолог я даже не слышала. Тогда где брали, туда и шли со своими проблемами, благо РЦ от нас не далеко. Ни о чем не жалею, там были прекрасные врачи, помогли посмотреть на моего ребенка другими глазами. Возможно помогло и то, что Таня очутилась в абсолютно незнакомой обстановке, практически запертой на 3 недели. Ей просто пришлось приспосабливаться, хочешь жить умей вертеться, пришлось есть незнакомую еду, общаться с незнакомыми людьми. Это был мамин хвостик, меня не выпускали из виду и долю секунды, туалет не был исключением . А однажды я там сама свалилась с ангиной, даже грохнулась в обморок после темп. 40, пришлось лежать. Так я потом таких сказок наслушалась о своем ребенке от нянечек, оказывается она была идеальной с чужими тетями, что мне давалось с боем, им не составляло никаких трудов, а плане той же кормежки. После моего выздоровления все вернулось на круги своя. Так я к чему это все, может вам попробывать Анелю вывезти из привычных ей условий?
Люба: Natalik Спасибо за ответ. Natalik пишет: может вам попробывать Анелю вывезти из привычных ей условий? Из-за диабета мы привязаны к дому и я должна быть всегда рядом. У нас в дороге вечно сахар падает. Она засыпает. Приходится тащить её до ближайшей скамейки, давать сахар и ждать когда проснётся. Проверять сахар в автобусе не удобно. Место нам не всегда уступают. А инсулин ставить ей в куртке трудно , надо её раздевать. Т.е. поездки для нас это куча проблем. Мы и так ездеем два раза в месяц на приём к эндокринологу. Мы сейчас во втором классе коррекционной школы. У нас обучение на дому. Мы прописаны в городе , но живём далеко от города. Учительница к нам , конечно , не поедет. Первый класс мы сами проездили домой к ней. Она же логопед. Но Анеля учительницу не подпускает к себе, не слушает её . Та сидела в стороне и смотрела как я с ней занимаюсь.И так целый год. В этом году мы договорились , что мы ездить к ней не будем , а я сама буду дома с Анелей заниматься. Да, я всё надеюсь , что с возрастом будет лучше.
Natalik: Люба пишет: Из-за диабета мы привязаны к дому и я должна быть всегда рядом. Люба, извините, я совсем забыла об этой вашей проблеме. Боюсь диабет является противопоказанием нахождения в РЦ. С занятиями в РЦ у нас тоже был полный швах, хорошо если в комнату заходила и тут же могла выйти или ее выводили, шел полный отказ. На массаж лучше шла с нянечкой, так и приходилось просить, чтобы отвели. Основной толчок дала школа при РЦ, где она оставалась одна до 3-х часов. В 6-7 лет мы были более менее выездные. Люба пишет: Но Анеля учительницу не подпускает к себе, не слушает её Очень жаль, что учительница не нашла к Анели подход. И опять же нельзя ее винить, скорее всего она не специалист по СД, да еще с аутическими расстройствами. Очень хочется надеяться, что все у вас получится, хорошо бы конечно найти специалиста, который поможет социализировать девочку, а то в переходном возрасте ситуация может усугубится. ИМХО
temi4ka: Второй день смотрю, затаив дыхание: ребенок САМА проситься купаться в ванную
Natali_09: temi4ka Наташ, тьфу, тьфу, тьфу
temi4ka: Natali_09 спасибо, Натуль
Oxy: Чо то не знала куда всунуть , сюда поставлю . Это наш план по поведению над которым сейчас работают в школе. Основной упор на поведение начали с декабря , говорят что прогресс просто отличный . Составляла наш АВА терапевт , она же специалист по поведенческим проблемам у детей с УО . Вообщем кому интересно .... Потом переведу еще на русский . Алена ( Аlona) мне кажется вам подойдет такая тактика , проблемы у нас очень схожие
Natali_09: Oxy пошла переводить....
temi4ka: Oxy Оксан, супер а ты говоришь, у вас в Канаде почти тоже самое, что в России у нас бы никто не стал заморачиваться и составлять подобный план. Я недавно водила Аню на комиссию, чтобы оценили ее уровень и рассказали, что дальше делать. Ответ был примерно такой: у вас все неплохо, продолжайте заниматься в том же духе
Oxy: temi4ka ну так у него ж индивидуальный план обучения поэтому соответственно под него составлен и его нужды . Сейчас упор на коррекцию поведения , все занятия сведены к тем которые ему нравятся , академических каких то целей нет, главное - поведение , потому что пока он не сможет нормально себя вести в обществе , то остальное- абсолютно никому ненужные знания . Ну и к тому же он и даются тяжело когда он нервничает, не хочет , психует и противится . За день по 20 раз падения на пол, убегания , распускание рук когда не не хочет что то делать или куда то идти . Сейчас уже сведено почти к нулю . Буквально за месяц . То есть самоконтроль улучшился , агрессии меньше , выражение эмоций более спокойное и адекватное . План по сути прост как две копейка . Исключить все нелюбимые занятия , игнорировать плохое поведение , и очень много хвалить за правильное. Пример , идут по коридору , она начинает бежать, спокойно, без эмоций ассистент подходит и говорит- пошли . Все . Он даже по началу не понимал как так , нет реакции , ведь цель такого поведения именно получить реакцию и внимание , любое, негативное в том числе. Это переходит в привычку и ребенок уже делает это рефлекторно . Так же с распуканием рук. Просто не реагировать , он по началу продолжал бить и ждал реакции - когда не получил ее , охренел и бить перестал с падениями - то же самое . Спокойно поднимаешь и идешь дальше. Без слов и реакции . И насчет нелюбимых занятий . По максимуму конечно их пока убрали но есть то что ему не нравится делать. Так вот чтобы не вызвать сразу бурю эмоций и негодования , не нужно заранее говорить о занятии. Просто говоришь " пойдем " , но не говоришь куда. Опять же, его реакция больше была чтобы привлечь внимание а не столько от того что ему не нравилось занятие . А когда уже на занятие пришли, он быстро отвлекается и в 90 процентах спокойно занимается . Там вообщем много мелочей на каждую ситуацию. Это так, вообщем. Я в принципе и придерживалась такой тактики и без их плана тут спецом быть не нужно особо чтобы понимать как нужно вести себя , но дома таких ситуаций значительно меньше ибо нет такой занятости и режима . А в школе ему было тяжело соблюдать такой интенсивный график . Единственное что я наоборот проговаривала что мы будет делать, но теперь в случае " нелюбимых занятий " буду молчать а говорить только тогда когда это касается того что ему нравится .
Ginka: Oxy очень интересная мысль насчет нелюбимых занятий. Надо попробовать.
Люба: Oxy пишет: самоконтроль улучшился , агрессии меньше , выражение эмоций более спокойное и адекватное Ксюша , здорово! Рады за вас с Андрюшей !
Oxy: Ginka еще совет. Нелюбимые занятия переносить на то время суток когда ребенок находится в самом хорошем настроении . У нас например с утра в школе обычно малой не в настроении , ему хочется энергию выплеснуть после отдыха , а его за парту... Поэтому сейчас с утра он в спорт зале , потом немного занятий , потом музыкальная теория ( он любит ее ) и так, разбавляя день всякими приятностями , по чуть чуть впихивать нужности. Когда он дорастет немного , тогда уже больше упора на учебу можно . Просто тяжело воспринимать и не забывать что ему всего 2-3 года, когда реальный возраст 8 , и он просто не готов еще психологически к нагрузкам 8 ми летки . Ему бы поиграть, побегать , и больше 10 минут за партой сидеть он не может . Точнее может физически но потом это все выливается в проблемы с поведением .
Oxy: Еще моя проблема - мне очень тяжело хвалить его за какие то мелочи . Я не могу побороть себя , потому что понимаю умом что это фигня , и чему тут радоваться ,, это НОРМА и так и должно быть. Но это очень важно - всегда и очень эмоционально хвалить за любой правильный поступок. Даже если он последовал сразу за неправильным . Банально даже если он не убежал а шел рядом по коридору говорить - какой ты молодец, как хорошо идешь! Супер! Или если не ударил в порыве злости - молодец, руки при себе держит Андрей , какой хороший мальчик ... Ну и тд. Меня это напрягает , чувствую себя какой то дурой в психушке но знаю что надо делать. Чтобы была мотивация и чтобы он запоминал позитивные эмоции и имел желание в следующий раз их получить . Просто тяжко с 8 леткой это делать... Выглядит так нелепо ...
Alona: Oxy A u nas kak tol'ko pohvalish Alisu za kakie to bitovie melochi ona tut zhe zdelaet naoborot nu v smisle plohoe, naprimer esli edet sluchaino za ruku(chego pochti ne bivaet) I skazhu Oi kakaya Alisa umnichka hodit s mamoi za ruku, ona tut zhe ee vidernet I pobezhit.
Alona: OlgaLD Opat' Sorry za angliiskie bukvi, nu ne rabotaet u menya translit, I iskat' drugie variant nekogda , pishu s malim na rukah. Starayus' na forume pochti ne pisat' no uzh ochen' tema nas kasaetsa.
OlgaLD: Alona Нет, вы уж не ограничивайте себя. Просто как модератор: вот эта кнопочка kb не срабатывает? А что происходит, когда ее нажимаете? А если перейти по ссылке http://forum24.ru/gif/img/kb.htm ?
Alona: OlgaLD Olya kb srabativaet , prosto ochen' dolgo poluchaetsya t.k. ya ne znayu naizust' gde kakaya russkaya bukva na klaviature to napisat' odno predlozhenie beret 3 minuti, ne uspevayu. A vot kogda rabotala knopka Pn to ya pisala na angliiskoi klaviature , a ya ee znayu pishu vslepuyu 10 pal'cami 35 slov v minute, Sorry komp u menya stariy naverno chto-to isportilos'.
Oxy: Alona ален , у нас так было до недавнего времени тоже. Похвала его наоборот злила и напоминала что можно сделать наоборот пройдет с возрастом . Сейчас и то изредка бывает что его злит когда сильно эмоционально реагируешь на что то . И это пройдет в вашем возрасте мы не могли даже до парковки дойти , чтобы он не начал убегать. Сейчас такого нет уже. Он может бегать но обычно только в незнакомых ситуациях или когда не хочет идти куда то ( изредка ради баловства ) из дома до машины идет сам , даю ключи иногда, он заводит с пульта , садится , а я сзади плетусь ... Специально чтобы он привыкал самостоятельно доходить . Но в том же магазине например мы не может просто ходить , он да, будет убегать и хватать все подряд . Поэтому на шоппинг я никогда с ним не хожу, очень редко , и он сидит в тележке , даю айпад или телефон чтобы играл и не лез никуда . О том чтобы где нибуть в парке сидеть а он рядом бегал- даже речи нет. Всегда рядом нужно быть.
Мила_Гоша: temi4ka пишет: Второй день смотрю, затаив дыхание: ребенок САМА проситься купаться в ванную ттт на вас! Наташ, а как именно просится? чтото говорит?
valexka_2010: Уже устала бороться с Наташей, ест всё что есть нельзя. То замазку у старшей стащит половину на себя половину в рот. Ластики, пластилин, а кассовые чеки так вообще лучше любого десерта идут. Карандаши тоже без присмотра давать нельзя, обязательно съест, как обычные так и восковые. Уже дама то взрослая должна была переболеть
trini: Вот и наша тоже((( Садимся пластилин лепить...хватает на пару минут..потом начинает есть( так же и краски, карандаши, кассовые чеки... Думали мы одни такие( Мамочки!!! Как бороться с этим??? бестолку объяснять что это нельзя( а еще у нас все через не хочу...любое телодвижение происходит практически из-под палки( Говоришь "пойдем туда" - идет в другую сторону...упирается как только может...говоришь "постой" - убегает( и это касается всего((( причем я уверена что она прекрасно понимает что от нее хотят... я уже не знаю что и делать...и объясняем и ругаемся и предоставляем ей право выбора...но нельзя же делать только то, что она хочет...
valexka_2010: trini когда мы гуляем и Наталья начинает убегать или отказывается идти куда то, то я ей говорю или "пока, пока" мол я ухожу а ты оставайся (и начинаю потихоньку уходить) или " нагуляешся иди домой, а я пошла". Действует хорошо, хотя раньше махала и говорила "пока".
САШОК: valexka_2010, trini , терпите... ПРОЙДЕТ!!! Санчис тоже так делал, и ел все подряд, я только всегда говорила: Ка-Ка... теперь берет и смотрит на меня, я говорю КА-КА... и он бросает и говорит ГА-ГА... все , грызть перестал все подряд!
trini: valexka_2010 Пробовала) бесполезно! уходила, пряталась и ждала...так она и топала в противоположную от меня сторону...а дальше начинались машины и приходилось бежать за ней САШОК Очень надеюсь что пройдет. говорю и ка-ка и нельзя это кушать...но пока по барабану(
Alona: trini пишет: Садимся пластилин лепить...хватает на пару минут..потом начинает есть( так же и краски, карандаши, кассовые чеки... Думали мы одни такие( Мамочки!!! Как бороться с этим??? бестолку объяснять что это нельзя( а еще у нас все через не хочу...любое телодвижение происходит практически из-под палки( Говоришь "пойдем туда" - идет в другую сторону...упирается как только может...говоришь "постой" - убегает( и это касается всего((( причем я уверена что она прекрасно понимает что от нее хотят... я уже не знаю что и делать...и объясняем и ругаемся и предоставляем ей право выбора...но нельзя же делать только то, что она хочет... trini valexka_2010 Мы с вами почти ровесники. У нас к сожалению тоже самое но длится уже года 2-2,5 точно . Алиса делает все наоборот или назло. Скажу сядь она встанет , скажу открой дверь, она закроет и т.д. Что не спросишь первый ответ НЕТ, а потом через несколько секунд бывает и да. Если даю Алисе право выбора красные носки или розовые одеть, она выбирает красные и как только я их надевать пытаюсь тут же их отвергает и кричит розовые, так же и с едой и с играми. И тоже не можем заниматься ни с пластилином, ни с клеем,ни с фломастерами всё тянет в рот и грызет. А ведь уже 6 лет в мае ..
mamanya: valexka_2010 пишет: ест всё что есть нельзя Может чего-то не хватает в организме? Например, один из признаков дефицита железа: отвращение к некоторым (чаще мясным) продуктам питания, повышенная тяга к чрезмерному употреблению определенных продуктов питания (шоколад, сладости, газиров. напитки), субпродуктов (сырые макароны, лед) или непищевых веществ (волосы, песок, глина, побелка, шерстяные нитки); Отсюда
mamanya: А если тянет в рот назло, то может приготовить очень соленое тесто для лепки? И не препятствовать - все равно много не съест. Краски, клей убрать пока. Карандаши тоже можно намазать, например, горьким лаком. Говорят, не всем помогает, но у нас срабатывало. У нас был "грызи-не хочу". Я в школу карандаши намазывала, иначе два карандаша за день сгрызались напрочь. Сейчас тоже грызет, но одного на неделю хватает.
trini: mamanya пишет: Сейчас тоже грызет, но одного на неделю хватает. и смех и грех..простите, не ударжалась С лаком кстати хорошая идея..у меня даже мыслей не было, кроме как на ногти его красить. спасибо. по поводу очень соленого теста.. сейчас пластилин весь этот красивый очень соленый...Нике очень нравится!....
mamanya: Вот еще нашла. Из опросника по нарушению обработки сенсорных сигналов: 2. Гипосенситивность к оральному сигналу (низкий уровень регистрации). - может лизать, пробовать на вкус, жевать несъедобные объекты; - предпочитает пищу с интенсивным вкусом и запахом: очень острую, сладкую, солёную; - избыточное слюноотделение по прошествии возраста прорезания зубов; - часто жуёт волосы, рубашку, пальцы; - постоянно кладёт объекты в рот по прошествии малышового возраста; - реагирует так, как если бы вся еда имела один вкус; - любит добавлять чрезмерное количество специев и маринадов в пищу; - любит крутить во рту зубную щётку и даже ходить к дантисту. То есть у ребенка низкая чувствительность во рту, а ему нужны ощущения, и он пытается их таким образом получить.Что с этим делать, там не написано. Думаю, можно попробовать давать пищу разной фактуры, консистенции, вкуса, побольше разнообразия в этом плане. Щеткой во рту пошурудить, может пожевать что-то разнофактурное, что можно. Насытить ребенка этими ощущениями.
valexka_2010: mamanya не у нас нет ни одного из выше перечисленного
Alona: mamanya У нас из вышеперечисленного списка только сильно жуёт/грызет пальцы, не ногти а большие или указательные пальцы, там сильные мозоли.
счастливая мама: Alona Алиса делает все наоборот или назло. Скажу сядь она встанет , скажу открой дверь, она закроет и т.д. Что не спросишь первый ответ НЕТ, а потом через несколько секунд бывает и да. Если даю Алисе право выбора красные носки или розовые одеть, она выбирает красные и как только я их надевать пытаюсь тут же их отвергает и кричит розовые, так же и с едой и с играми. Мой старший сын (обычный) ведет себя точно также. Родились мы, кстати 24 мая 2008. Может это просто возрастное? А то я тоже паникую по этому поводу
mamanya: valexka_2010 Тогда не знаю Alona пишет: сильно жуёт/грызет пальцы, не ногти а большие или указательные пальцы, там сильные мозоли. У Маши такое было, большие пальцы сильно жевала, до мозолей. Сейчас почти прошло, иногда только засыпает с большим пальцем во рту, но мозолей нет уже. Я чего только не делала - не помогало, прошло само как-то.
Риша: Alona пишет: Что не спросишь первый ответ НЕТ, а потом через несколько секунд бывает и да. +1. У нас первый ответ "ня буду!", даже если зовешь кушать...Психотерапевт наша объясняла это кризисов 3-х летнего возраста ( как раз в 4 у нас начался ), Я так понимаю, он у нас лет до 6 точно продлиться, А та м плавно перетечет в кризис 5-ти летнего возраста.... valexka_2010 пишет: мол я ухожу а ты оставайся (и начинаю потихоньку уходить) Согласна, хороший способ, но везде машины . Даже по двору могут пронестись на скорости, и по саду
valexka_2010: Риша если рядом дорога я её предупреждаю: что сейчас поедет машина и ударит её, ей будет больно но я её жалеть не буду. Сама виновата.: Тоже действует (мы очень любим когда мама жалеет) Раньше убегала почти постоянно. Я старалась прятаться, если это возможно, и следила за ней. Если возникала опасность я выходила и догоняла её. В плане послушания тоже полый бардак, отрицание всего.
OlgaLD: valexka_2010 пишет: сейчас поедет машина и ударит её, ей будет больно но я её жалеть не буду. Сама виновата.: Тоже действует Надо же, Наташа понимает такие абстрактные размышления? Ваня такое не поймет.
СветаЮрьевна: OlgaLD пишет: Надо же, Наташа понимает такие абстрактные размышления? Ваня такое не поймет. Митя точно так же, не поймет...Хоть и 10 лет ему. Может в магазине из-под носа у меня и отца смыться - бегаем ищем. Правда сейчас уже как собачку крепко держу. Про то, что машина ударит - тоже " ему не верится" ( в смысле не понимает), всё время его тянет идти по середине дороги. Помните, как в фильме "День восьмой" про Джорджа ( как я люблю этот фильм и Джорджа! ). Так же и на улице не напугается, что потеряется. А последнее время стал дома заявлять:" Митя гулять! Сам!"
valexka_2010: OlgaLD просто она знает что больно это больно и при том мама жалеть не будет (обидно в двойне)
turist: OlgaLD пишет: понимает такие абстрактные размышления? Это скорее тренировка. Если ребенку с малышкового возраста говорить: упадешь, будет больно и при этом не ловить его, а давать именно упасть и удостовериться, что больно, тогда мамины слова будут не сотрясанием воздуха, а именно предупреждением, которому на 100% доверяет ребенок. Само собой впустую не разбрасываться словами, а только по делу, и само собой лучше ребенка качели стукнут легонько на моих глазах, чем потом я буду носиться как угорелая по площадке, выхватывая его из под них, а вдруг когда - нибудь зазеваешься? Честно говоря, я эту стратегию выработала для себя благодаря этому форуму. Варя была совсем маленькая, мне было не по себе тут читать, что ребенок не понимает опасности, не реагирует на окрики упадешь и т.д. Я стала пробовать давать упасть. И это начало работать еще до года, когда на "бух" она начала шарахаться от края дивана.
IrinaF: Alona mamanya Ваня тоже жует пальцы, и тоже уже мозоли. хорошо, что я вас почитала. Меня воспитатели в саду уверяют, что это от того, что у него болят зубы. Но я чувствую, что это точно не от зубов, а скорее от орально-сенсорной недостаточности или еще каких-то наших дел. В остальном ребенок веселый бегает, всем бы такое настроение, если бы у него болело, это бы я хоть раз услышала, он говорит, когда что-то болит или поняла бы как-то еще (скривился бы кусая или еще что-то). Кстати дилемма у меня с этими зубами. Они говорят, надо лечить, я и сама вижу, что там кариес, но Ваню можно к зубному только под полным наркозом (в последний раз держали его втроем только чтобы в рот залезть), а я не хочу из-за молочных зубов полный наркоз. Ну вот не хочу я этот несчастный полный наркоз. Опять же, если бы я видела, что что-то болит, то сама бы уже понеслась. А то я этого абсолютно не вижу, а меня моя мамская интуиция редко подводит. Но воспитки-то давят...А не скажу же я: не буду я лечить ребенку молочные зубы, которые все равно выпадут. И да, я все знаю, что кариес молочных может вызвать кариес постоянных и что зубы надо лечить, это все понятно, но я не хочу класть его на этот дурацкий полный наркоз, пока в этом нет острой необходимости. Сама его 3 раза переживала и не люблю его ужасно. Ну да ладно, это уже не в эту тему, сорри... Просто у воспиток один из аргументов: у него постоянно руки во рту и он не кусает твердую пищу типа яблок. Я говорю: твердую пищу не кусают многие дети с СД , он ее никогда не кусал и это с зубами вряд ли связано, а скорее с гипотонусом. Ну и про руки во рту тоже - для них это признак того, что зубы. Хотя и сам зубной сказал, что руки во рту - совсем не обязательно зубы.
Oxy: IrinaF Ира, не нужен наркоз. Детям делают под седацией , почитай. Это не наркоз, ребенок в сознании все понимает но как бы " в тумане" , дергаться и сопротивляться не будет. Побочек нет никаких, сделал и сразу домой. Я только так лечу себе.
Swetlaia: turist пишет: Честно говоря, я эту стратегию выработала для себя благодаря этому форуму. Варя была совсем маленькая, мне было не по себе тут читать, что ребенок не понимает опасности, не реагирует на окрики упадешь и т.д. Я стала пробовать давать упасть. И это начало работать еще до года, когда на "бух" она начала шарахаться от края дивана. Да да, так же почитала и стала не ограждать от мелких неприятностей. Пальцы прищемляли дверцами, теперь закрывает всегда подгибает, горячее трогали, теперь когда горячее - шарахается.
IrinaF: Oxy пишет: Ира, не нужен наркоз. Детям делают под седацией , почитай. Это не наркоз, ребенок в сознании все понимает но как бы " в тумане" , дергаться и сопротивляться не будет. Побочек нет никаких, сделал и сразу домой. Я только так лечу себе. Вот были мы в клинике, они сказали, что седация с ним не пройдет типа. Это слишком слабо, а надо, чтобы он лежал и не двигался. Но вообще я тоже подумала, что если слегка притуманить сознание и обезболить, то наверное и пойдет же, не знаю, почему мне так сказали. Надо будет в другое место пойти. Спасибо!
Oxy: IrinaF пойди мать. Мой вообще секунды не будет сидеть в кресле , уж тем более рот открывать , но ему седация помогла . Мы не лечили правда а только осмотр делали, но он даже смотреть не даст ни секунды без нее. Да, какие то легкие попытки были двигаться , но его легко можно было удержать одному человеку. А главное - никакого стресса ребенку , я считаю что лучше даже уж наркоз если совсем никак чем такой стресс для него . Хотя конечно молочку лечить 10 минут и наркоз как бы странно делать ... Но есть такие кто и так лечат , дети бывает совсем не поддаются
Люба: Oxy пишет: Детям делают под седацией , почитай. Я в первый раз слышу , интересно у нас есть такое ?
Oxy: Люба должно быть. В Москве есть, в других городах, но в платных клиниках .
beloded1954@rambler.: Седация...тоже впервые слышу. Ксюша вот здесь поподробней, что это, укол какой-то или таблетка или что?? Ощущения как при наркозе, ну я имею ввиду что не чувствуется боли, да? А что тогда нам врачики не предлагают если такое есть... Я то с Сережей к зубному не могла попасть.., орал как чокнутый, как будто убивают. рот не открывал и нас выгоняли... Один раз в санатории в Самаре с ним были и там посетили врачика стоматолога, вот она бедненькая выслушав мои причитания что мы "боимся" уговорила открыть рот и мы держали втроем (2 мед.сестры и я), а она быстро пыталась удалить зуб..он так ей укусил палец... но она всеж удалила.. Господи ...я сама тогда думала "крякну" как наш папик говорит... За все 19 лет мы у стоматолога были 3 раза. Тогда 1-й рах, потом в школе, но он не открыл рот, потом когда комиссию в военкомат проходили..там открыл ..один зуб дал маленько подлечить и все... Так то у него зубы вроде ничего. Чистит сам всегда и утром и вечером спать не ляжет, я уже как то писала что одно время и мне вечером мою щетку пастой намажет и напоминает чтоб я шла чистила..
Бабушка: IrinaF Мы Степе удаляли зубы под этой самой "седацией", только она как-то по-другому называлась у нас, не помню... Заплатили 35 тыс., а удаляли потому что флюсы начались, опухоль чуть не на всю половину лица, в итоге остались только клыки и пару коренных... А пальцы во рту и все облизывание одна из проблем, причем как только у Степы что-то болит, он начинает постоянно грызть пальцы и петь "а-а-а"...
Oxy: beloded1954@rambler. Основные факты о седации Как это работает В течение всего лечения Вы вдыхаете успокаивающий газ (смесь кислорода и закиси азота) через специальную маску на носу. Выдыхаемые газы эвакуируются высокоскоростным насосом. Процентное соотношение газов (уровень седации) зависит не только от возраста пациента (для ребенка и взрослого — разный), но и от его текущего состояния, и может по усмотрению врача изменяться в процессе приема. Какие ощущения Спокойствие и расслабленность, уходит чувство страха. Используется ли анестезия (обезболивание) Седация не заменяет анестезию. Вместе с седацией используется традиционное локальное обезболивание — такое же, как при обычном лечении. Вопрос, который беспокоит многих родителей: как ребенок отреагирует на обезболивающий укол. Важное правило работы детского стоматолога в Дентал-Сервис — укол должен делаться по возможности незаметно для ребенка (мы просто «кладем за щечку снежок»). А при лечении под седацией все проходит еще мягче — закись азота сама по себе обладает легким обезболивающим действием. (Да и увидеть шприц за маской ребенок просто не может). Седация — это не наркоз Лечение во сне (под наркозом) и лечение под седацией принципиально разные технологии. Под седацией пациент находится в сознании, общается с врачом, нормально дышит, не блокируются глотательный и кашлевой рефлексы. Безопасность Смесь кислорода и закиси азота, пожалуй, самое безопасное успокоительное средство. Закись азота — инертный газ. Он не связывается с белками крови и в течение 2-3 минут полностью выводится из организма. На практике это означает: Вы снимаете маску, и действие препарата прекращается Седация для детей Дети учатся не бояться лечить зубки У детей, которые первые стоматологические лечения проходят под седацией, страх перед стоматологом, даже минимальный (например, страх делать укол с анестетиком) просто не появится, и лечение зубов вообще не будет вызывать у них опасений. Волшебный воздух творит чудеса:) Постепенно от седации можно отказаться или использовать ее, например, только чтобы поставить анестезию. Не каждый врач может лечить под седацией Седация, в отличие от лечения во сне, требует от детского стоматолога тонкой психологической настройки на ребенка, умения наладить с ним доверительные отношения и контролировать его поведение. Если врач сумеет это сделать, седация «сработает». Качество лечения возрастает Дети под седацией спокойно выдерживают в кресле 40-50 минут (обычно для малышей-дошкольников это слишком много) и качество работы стоматолога вырастает в разы — ему не нужно спешить. В каких случаях мы особо рекомендуем седацию Первое лечение всем без исключения детям мы рекомендуем проводить под седацией. Первое лечение — самое важное для закрепления у ребенка положительного образа приема у стоматолога. Новая обстановка, новые запахи, звуки, вид инструментов, необходимость сидеть, держать ротик открытым и т. д.— для ребенка все это может оказаться слишком дискомфортным. Седация поможет сгладить это напряжение. В случае, когда предстоит длительное лечение — даже для спокойного ребенка высидеть 40-50 минут в кресле очень непросто. Если у ребенка повышенный рвотный рефлекс. Дети и седация: противопоказания Отсутствие носового дыхания. Хронические заболевания в стадии обострения, общие острые заболевания. Слишком ранний возраст. Ребенок должен быть готов к сотрудничеству и уметь договариваться — это очень важно. В этом случае мы рекомендуем лечение во сне. Слишком сильный страх перед стоматологом и категорическое нежелание идти на контакт с врачом (возможно, после неудачного опыта лечения). В этом случае мы также рекомендуем лечение во сне.
OlaOl: У меня Алена сгрызает кожу вокруг пальцев и жует средний палец до мазолей.Один раз даже в сад не пустили из за болячки на пальце. Зубы наши гнилые.Нижнюю челюсть вылечили кое как,там все в порядке,а вот верхнюю не дала.Я не могу мечеть ее..у нее даже капеляры на лице лопались из за того что она орала Мы объездили все клиники в городе,у всех отмазка- нет детской реанимации на месте...а без наркоза ни как не полечишь. И я до сегодняшнего времени думала,что пальцы во рту из за больных зубов.
beloded1954@rambler.: Oxy А если с сердечком проблемы не безопасно ли ? Вообще конечно здорово, но я не слышала у нас в городе. Сама то боюсь до невозможности. Хоть и анестезию делают всеравно больно, а когда уколы отходят...вообще дома лежу лежма... Вообще зубы лечить у нас на перефирии ...редки специалисты кто лечит и занимается протезированием даже платные... А так было бы замечательно, я б сама тогда не вылазила покуда все не излечила
Oxy: beloded1954@rambler. у нас лично даже не спрашивали если есть проблемы с сердцем поэтому предполагаю что безопасно . Если уж наркоз делают , то седация и подавно . Пока у малого ни одного зуба плохого нет ( не зря я их чищу с 3х мес и не даю кисломолочные продукты на ночь с 8 ми ) , делали только чистку и осмотр 2 года назад . Но сама намучалась с зубами в детстве , поэтому себе лечу только под седацией и лошадиной дозой местного обезболивания .... Постоянно засыпаю при лечении , это кайф и отходняк классный , ни тошноты ни болей , просто обкумареный такой, хорошо вообщем И что это за анастезия при которой больно ? У меня организм плохо принимает наркоз, в смысле мне нужна большая доза, поэтому заранее говорю что мне тройную дозу боли никакой не было никогда . Не то что боли, даже дискомфорта . Слюни правда потом текли пол дня
Verisa: Oxy с 3-х месяцев? то есть еще до появления зубов?
beloded1954@rambler.: Седация - так и называется или ещ как? Надо поспрашать у нас в городе, пойду хоть свои остатки может подкорректирую, если такое есть
IrinaF: beloded1954@rambler. пишет: Седация - так и называется или ещ как? Я думаю, что это еще может называться "веселящий газ", кажется. Он там, по-моему, существенная часть всего процесса успокоения. Во всяком случае в той зубной клинике, где были мы - так. Sedation значит успокоение. от этого слова/значения.
Oxy: Verisa конечно . Десна сначала силиконовой щеточкой , потом уже обычной детской когда зубы появились по большей части эт конечно генетика и никакая чистка не поможет , но лишняя гигиена точно не навредит .
Колюшка: beloded1954@rambler. пишет: А если с сердечком проблемы не безопасно ли ? Вообще конечно здорово, но я не слышала у нас в городе. Лариса, должно быть безопасно. Нам эхокардиогра́фию делают все время под седацией. Ребенок просто спит. Но нам правда оксимитером все время кислород замеряют. И если кислород падает, то дают кислород. Мы всегда просим, что бы нам делали седацию более дорогим препаратом, а то у нас от дешевого препарата кислород не могут поднять до нормы. Надо где 8 мь часов ждать. А если другим препаратом, то через два часа ребенок уже в норме.
Oxy: beloded1954@rambler. пишет: .Я то с Сережей к зубному не могла попасть.., орал как чокнутый, как будто убивают. рот не открывал и нас выгоняли... Один раз в санатории в Самаре с ним были и там посетили врачика стоматолога, вот она бедненькая выслушав мои причитания что мы "боимся" уговорила открыть рот и мы держали втроем (2 мед.сестры и я), а она быстро пыталась удалить зуб..он так ей укусил палец... но она всеж удалила.. То есть взрослый парень не может посидеть спокойно чтобы зубы вылечили , но самостоятельно работать может , а ему просто не дают ? я конечно дико извеняюсь , Сергей очень приятный МЧ , но в догонку к теме о фильмах / возможностях сд людей , это только подтверждает статистику . Несмотря на всю " солнечность " и " приятность " некоторых людей с сд , она маленькие дети , которые не способны нести ответственность за свою жизнь .
valexka_2010: Девочки а мы Наталье в платной клинике зубы лечили. Так она сидела сама на кресле, её никто не держал. Там такие врачи профессионалы, они убалтывают ребёнка. Два зуба лечили (ходили 4 раза) и всегда с удовольствием. Только в последний раз у нас Наталья из за заморозки очень сильно накусала щеку. Был сильный отёк и синяк на пол лица.
САШОК: Oxy пишет: То есть взрослый парень не может посидеть спокойно чтобы зубы вылечили , но самостоятельно работать может , а ему просто не дают ? я конечно дико извеняюсь , Сергей очень приятный МЧ , но в догонку к теме о фильмах / возможностях сд людей , это только подтверждает статистику . Несмотря на всю " солнечность " и " приятность " некоторых людей с сд , она маленькие дети , которые не способны нести ответственность за свою жизнь . Про Сережу и мне обидно даже. Дело не в том, что может он, а чего не может... У нас Государство такое что ОБДИРАЕТ бедных ивалидов с детства как могут... Дело в том, что по достижении 18 лет если признают инвалидом 1 группа да еще и с детства... то родителям и дальше положено получать по 5 500 в месяц... Так вот что бы этих денег не платить, они дают 2 группу, типа уже взрослый, мы понаблюдаем за ним, приходите через год, а там посмотрим. Когда родитель доказывает что он все еще ребенок, и пожизненно им останется, то на МСЭ начинают говорить о программах интеграции инвалидов в общество. ТИпа заботится Государство, дает возможность даже людям с УО учиться, а в дальнейшем и работать... и так далее... Этот чес по ушам вселяет в родителей надежду на то что их ребенок отучится и сможет хоть какую то копеечку зарабатывать, и как то сами собой одеваются розовенькие очки! Дите учится, появляются новые знакомства, новые друзья, кажется жизнь стала набирать новые обороты и так далее... Получается диплом специалиста, идешь в центр занятости и тут ОБЛОМЧИК!!! Людей с УО не трудоустраиваем... не нуждаемся и так далее... Программ вроди бьы много... но все они работают только для людей без УО... ЭТО Я ЗАПОМНИЛА КАК ОТЧЕ НАШ!!! Я разговаривала с женщиной у которой сыну 22 года, они прошли через все это. Она теперь не может добиться ребенку 1 группы и категории инвалид с детства. Разговаривает, ест сам, в туалет ходит... да УО, да инвалид... вот вам 2-я нерабочая идите гуляйте... и ходит с ним ежегодно с 18 лет... Oxy Это у вас там сад, школа с 4 лет, потом всякие социальные программы и так далее... и то тебе родители и помогают и вообще ты ждешь пока сын полностью туда переедет... Будешь заниматься потом собой и дочей... А тут многие круглосуточно со своим ребенком, и помочь бывает некому, и сады с школами есть не везде... и сидят на домашнем, а порой и самостоятельном обучении... А ты все разглагольствуешь что ай-ай-ай какие Вы плохие, детей хлепаете, ай-ай-ай наивные, работать дети будут... и так далее... Да все прекрасно понимаю перспективы на будущее. Понятно что люди с СД не приспособятся для самостоятельной жизни... Есть такие единицы на всей Земле... И если кто то с форума сможет жить самостоятельно, я буду искрене рада. Остальным же нужна будет пожизненная опека.
Oxy: САШОК при чем тут государство ? Мухи отдельно - котлеты отдельно . Про государство и речи нет. Развитие ребенка от него особо не зависит . И при чем тут я , живущая в другой стране - в которой созданы условия для инвалидов? Я в этом виновата? при этих же условиях большинство все равно не могут работать- об этом и речь . Меня просто удивляет позиция " страуса " мам взрослых детей , малышей еще могу понять но взрослых... Никакое государство не поможет стать человеку самостоятельным и научить его работать если он РЕБЕНОК и таки остается всю жизнь. Трудотерапия ? ДА - нужно . Какие и социальные программы для проведения досуга? ДА , НУЖНО. И многое многое в помощь инвалидам необходимо . Но не мифическое образование и работа которую человек в принципе выполнять не может в силу своих отклонений . И когда на любой факт человек не может конкретно ответить а начинает вообще не о том - государство плохое , развиваться не дают и тд , то впечатление действительно что " в танке " живут люди . Да и ладно , пусть живут, только не нужно других в заблуждение вводить . А то все плохие вокруг, не дають детям полноценно жить бред? Бред. Зачем его в массы нести ? П.С при чем тут физическое насилие над ребенком и страна проживания ? Или государство и тут виновато, что ребенка лупят? И кстати , если уж о помощи , я б если даже хотела , некуда сдать ребенка . Интернатов нет. Пятидневок нет. Только в другую семью. А я вот очень бы даже пятидневку хотела . Это раз. Никаких льгот , пособий по уходу , скидок на жилье- комм . услуги , земель- колясок- обуви не дают . 200 долларов пенсия в месяц . Все . Это два. Попасть в хороший групповой дом примерно так же как в России попасть в хороший интернат. Очередь огромная , находится может хрен знает где . Это три . Никаких специалистов и особых занятий с ребенком не проводят , так, поверхностно , для галочки . Это четыре . Это просто для контраста , чтобы уже перестали думать что медом тут намазано инвалидам . То что есть для них программы и они включены в общество - это да, это есть . Не поспорить. Но Поверь, очень много чего не хватает им и здесь . Но все же ответственность за наших детей в большей степени на нас , как ни крути . И никто не будет пылинки сдувать и тут с чужого ребенка после моей смети . Поселят в самый дешевый груп хоум , и Вася не чешись . Если не будет кому опекать .
Oxy: САШОК пишет: .Дело в том, что по достижении 18 лет если признают инвалидом 1 группа да еще и с детства... то родителям и дальше положено получать по 5 500 в месяц... Так вот что бы этих денег не платить, они дают 2 группу, типа уже взрослый, мы понаблюдаем за ним, приходите через год, а там посмотрим. Когда родитель доказывает что он все еще ребенок, и пожизненно им оста и? У нас в принципе не платят по уходу за инвалидом родителям . И взрослые инвалиды получают такие копейки что без помощи от родителей не проживут нормально ,если работать не смогут. Дальше то что??? Ну сдавайте в интернат значит если 5500 так влияют на жизнь . Я лично взрослого УО инвалида не собираюсь содержать , поэтому и хочу чтобы в гос учреждение пошел. Помогать да, но не полностью содержать. И групп у нас нет рабочих или не рабочих , либо работаешь на условиях как все если можешь , либо трудотерапия за 2 доллара в день . Работают те кто реально могут а не те косу государство дало такую возможность . Поэтому их мало. Очень . И пенсии кстати лишают инвалида если он работает ( но это я считаю правильно конечно) . Что теперь, убиться что мне не платят за что что я СВОЕГО ребенка воспитываю ?
Oxy: САШОК пишет: .Этот чес по ушам вселяет в родителей надежду на то что их ребенок отучится и сможет хоть какую то копеечку зарабатывать, и как то сами собой одеваются розовенькие очки! то есть своей головы нет чтобы видеть сможет или нет ребенок работать? Я не понимаю, как можно человеку взрослого ребенка такую чушь внушить. Мне говорят постоянно о том какой мой ре умница и каким он будет замечательным. Я " улыбаюсь и машу" прекрасно понимая что он всегда будет недееспособным . Сколько нужно воспитывать ребенка чтобы это понять? 10-20-30 лет? Ну и ладно тут , диагноза УО не ставят, приходится самой , самой но у нас то и в 3 и в 7 ставят уже степень УО , от нее и пляшем . Или что, думают родители что она рассосется , перерастет ? ну это уже их проблемы , если они не понимают что это такое и какие перспективы у человека в будущем .
Swetlaia: Oxy Оксана, ты плохо представляешь уровень жизни у нас . Не в обиду, просто не понимаешь. Это чуствуется когда ты говоришь про смените врача, зачем вы так за этой пенсией держитесь. Представь что семья живет на 250 долларов в месяц, при этом половина уходит на кварплату...
Oxy: Swetlaia я понимаю. Я не считаю что это нормально . Но и в каждой проблеме видеть вину государства - тоже не выход. Иногда ( точнее очень часто) государство нигде тебе не поможет и твоему ребенку в том числе . Мы знаешь какие налоги тут платим ? Поэтому и уровень жизни такой и защищенность есть. Я по 1200 в месяц налогов плачу ( кое что возвращают конечно как матери одиночке ) , за мед страховку , да блин , за то что мусор вывозят- 150 в год! И если б я не вы училась и не работала на хорошо оплачиваемой работе, я б в такой жопе была, что даже и не снилось бы! И никакое государство мне не дало б ничего . Ибо тут все пашут если хотят жить нормально , и никаких " няшек" с неба не валиться . Хоть ты мать 10 инвалидов. А общество ... Это отражение нас самих. Только потому что нас коснулось это горе - не делает всех обязанными перед нами . Вон сами родители говорили какого они мнения были об инвалидах и о сд в частности . Поэтому удивляться тут нечему вообщем то
Swetlaia: Oxy Ну у нас и те кто выучился и пашет так же живут, порой пенсия+по уходу равно заработку, отсюда и зависть работающих соседей порой. Мы переехали через всю страну в Москву, потому что муж с высшим образованием и огромным опытом и я с кандидатской, максимум на что могли там расчитывать - прожиточный минимум.
OlgaLD: turist Марина, Ваня понимает: "Не делай так, будет больно", понимает "осторожно!". Отдернет руку и так далее. Перед дорогой обычно останавливается и ждет, если мы с Колей приотстали. Но "не иди один через дорогу, потому что тебя собьет машина, а это больно и ты будешь плакать, а мама не будет тебя жалеть, так что будет вдвойне обидно" не понимает.
IrinaF: Ну то, как лечит или не лечит зубы, это не показатель, имхо. Оксан, а сама-то не под седацией лечишь? Безо всяких диагнозов Я не к тому, что повально все могут работать, но в случае Сергея он однозначно мог бы выполнять несложную работу, уровень развития явно позволяет, зубы ему каждый день на работе не лечить . Ну работают же наши там правда тележки подвозить, еще чего... в тех же США, у нас здесь помощниками поваров и прочее. О чем мы вообще? я запуталась Есть плохо развитые люди с СД, есть средне, а есть довольно хорошо развитые. Вроде как это ясно, нет? Сергей - явно очень хорошо развитый для нашего диагноза молодой человек. И даже если бы он нигде не работал, то для меня лично, как в будущем тоже матери взрослого молодого человека, даже просто жить с ним было бы одно удовольствие и никакого напряга, что уже немаловажно. А про то, кто где живет, я согласна, кому-то легче, кому-то тяжелее, конечно, Света, в России и в конкретной семейной ситуации тяжелее, но все равно не оправдание это имхо...Опять же я и себе говорю. Вот у меня тоже и мама дома помогает и живу типа в цивилизации, но случалось срываться.
Swetlaia: IrinaF пишет: Вот у меня тоже и мама дома помогает и живу типа в цивилизации, но случалось срываться. Я максимум на старшего могу голос повысить, и то потом переживаю, но часто ловлю себя на том, что жутко устала и охота хотя бы день побыть одной, или хотя бы полдня или поспать ВСЮ ночь часов 10 не просыпаясь, потому что чувствую себя на предели именно морально. Но у меня еще муж есть, который поддержит хотя бы, не все даже это имеют.
beloded1954@rambler.: Oxy Ксюша, у нас с тобой всегда разгорается спор какой то...мне даже неудобно в плане того что ты молоденькая. В самом начале я написала про свое мнение никак неуязвляя чьито. Про работу, у меня нет розовых очков, но я нормально воспринимаю и уверенна что многие и мой Сережа и будущие детки подростут и справятся достойно с работой по их возможностям. А таких работ есть уйма, но не хотят брать, потому как многие берутся взрослые на полставки или еще как то самим заработать эти копейки, чтоб прокормить свою семью. Мой муж работает на пенсии - возит вахты на автозавод, и рассказывает с болью в душе..что многие мужчины на обеде в столовой (типа бесплатный) съедают пол котлетки или мяско какое, булочки и забирают домой детям. Потому как многие твоего возраста мамы с детьми дома по уходу и нет возможности питаться нормально. Не все конечно нооооо... Вернусь к Сереже - например , у меня на работе Сергей помогал, подшивал документы в архив - это сбор документов по датам и годам (справлялся) по фамилиям агентов и т.д. далее дрелью продреливал уже готовую стопу для подшивки и подшивал, т.т продергивал определенным способом который ему показали. И ты что скажешь не осознанно или что. Я вообще не могу понять, почему ты всегда увещаешь о том что они не могут любить, чувствовать, что то делать самостоятельно ну и справляться с какой то работой??? Счас кстати рядом стоит и читает твои коменты, спрашивает - я что мама тупой ?... Я еще раз повторяю, да может не все могут справиться но понятие в них есть, и любить могут, и понимать, все осознанно, чувствовать, у всех по разному это проявляется.
IrinaF: Swetlaia Свет, ну я тоже под "срываться" имею в виду шлепнуть открытой рукой по попе пару раз, как в Канаде даже разрешено Но по идее и это ж неправильно... Swetlaia пишет: Но у меня еще муж есть, который поддержит хотя бы, не все даже это имеют. да уж, не говори... А еще девочки... вот вообще неясно, как воспитывать детей. На меня в детстве орали. Не трогали, в углы не ставили, но могли накричать. Так вот я этого тоже боялась. Ну а сама только и делаю, что ору.
IrinaF: beloded1954@rambler. Какой Сережа молодец!!!
СветаЮрьевна: turist пишет: Я стала пробовать давать упасть. И это начало работать еще до года, когда на "бух" она начала шарахаться от края дивана. Это всё понятно.... А вот как объяснить, что машина "не погладит"? Постоянно учу, что нельзя ходить по середине дороги, уговорами и силком тащу на край. О переходе дороги вот уже сколько лет талдычу .... Или вот что потеряешься, если уйдешь...что в магазине можешь потеряться?.... Это не упасть, и не горячее...
СветаЮрьевна: IrinaF пишет: beloded1954@rambler. Какой Сережа молодец!!! Мите 10 лет... я точно знаю, что не будет такой. Это ещё в 3-6 можно было надеяться. Но, я реально вижу ...
beloded1954@rambler.: Светлана а Митя где то занимается?Чем занимается дома? Помогать вам пытается7 Сергей маленький за все хватался сам - я сам. Счас надо напомнить а где то сам вдруг захочет или надо поговорить, всяко бывает.
ОльгаВл: beloded1954@rambler. пишет: подшивал документы в архив - это сбор документов по датам и годам (справлялся) по фамилиям агентов и т.д. далее дрелью продреливал уже готовую стопу для подшивки и подшивал, т.т продергивал определенным способом который ему показали. И ты что скажешь не осознанно Какая разница осознанно или неосознанно,раз показали -запомнил сделал.А тем кто осознанно как мы считаем это делает может раз десять надо повторить. beloded1954@rambler. пишет: стоит и читает твои коменты, спрашивает - я что мама тупой ?... Серёжа мне очень нравятся твои картины,когда на них смотришь чувствуешь такое тепло,рисуй пожалуйста Все люди неповторимы и это главное,а работай имеешь право
ОльгаВл: Oxy пишет: хотела , некуда сдать ребенка . Интернатов нет. Пятидневок нет. Хочется написать какая жалость,да не хочется обижать.Такое ощущение,что нелегко сейчас приходится,что-то случилось?
beloded1954@rambler.: Oxy пишет: То есть взрослый парень не может посидеть спокойно чтобы зубы вылечили , но самостоятельно работать может , а ему просто не дают ? я конечно дико извеняюсь , Сергей очень приятный МЧ , но в догонку к теме о фильмах / возможностях сд людей , это только подтверждает статистику . Несмотря на всю " солнечность " и " приятность " некоторых людей с сд , она маленькие дети , которые не способны нести ответственность за свою жизнь . Оксана, у нас папа без СД, а к зубному всю жизнь боялся и не шел, счас без зубов...они у него теперь пластмассовые ...в стакане хранятся Сережа у меня не солнечный и не "приятный" а просто человек со своими возможностями. а во ответственности ему еще в некоторых случаях позавидовать надо. Мы просто любим своего ребенка уже взрослого и он равноправен во всем с нами в нашей семье. А если чего то не может что ж не всем все уметь, а что сможем подскажим, а где и сами от него научимся.
света: Oxy пишет: И если б я не вы училась и не работала на хорошо оплачиваемой работе, я б в такой жопе была, что даже и не снилось бы! Оксан, видимо просто по разному у вас и у нас оплачивается та или иная работа. Насколько я помню, ты медсестрой работаешь? У меня мама медсестра в хирургическом отделении Центральной районной больницы, получает 1000грн. (около 100евро) в месяц, зарплату регулярно задерживают, вот в январе она получила зарплату за октябрь. Такая у нас страна, что люди выживают как могут и те кто имеют по несколько высших образований и те, кто не имеет. Понятно, что не все так, но в основном сейчас вот так. У меня, например, высшее экономическое образование, диплом магистра. До рождения детей, я работала в налоговой администрации в управлении аудита, занималась налоговым аудитом крупных предприятий, на высокой должности, получала но то время очень неплохо. Сейчас я выйду на работу на свою должность, она за мной сохранена и зарплата у меня будет 3 тыс.грн. ( около 300евро) в месяц. Уже давно ищу работу более высокооплачиваемую (в частной фирме), но после декрета особо не ждут нигде и брать не хотят, хотя и опыт работы у меня хороший и образование очень хорошое, я закончила пристижное ВУЗ. У меня подружки те кто сейчас работает за копейки с высшим образованиет, тоже ищут высокооплачиваемую работу и не в декрете они, а работают, а работу найти более с высокой оплатой не могут.
IrinaF: света Желаю, чтобы скорее что-то нашлось! Все же Киев, столица...да и опыт у тебя нужный, Свет.
САШОК: OlgaLD пишет: "не иди один через дорогу, потому что тебя собьет машина, а это больно и ты будешь плакать, а мама не будет тебя жалеть, так что будет вдвойне обидно" не понимает. У меня Саня такой длинной беседы Ваще не поймет... А подходя к дороге просто говорю: НЕЛЬЗЯ, ДАЙ РУКУ! И веду...Каждый раз говорю что красный человечек стоять надо... зеленый МОЖНО ИДТИ!!! Думаю со временем запомнит... Уже кстати замечание делает, когда люди бегут на красный... кричит громко: НУ-НУ-НУ!!! НИНАНА!!! Я его хвалю всегда, говорю правильно, надо ждать! А те кто сразу диагноз видят, отмечают: Надо же какой умный! или говрят просто МОЛОДЕЦ!
САШОК: Oxy пишет: У нас в принципе не платят по уходу за инвалидом родителям Ну у вас детей инвалидов принимают в сады... А тут что бы в сад попасть надо землю рыть руками и зубами... и не факт что возьмут в группу. Я бы с удовольствием отдала Саню в садик и вышла бы на работу... Но у нас это практически не реально. Сначала говорили приучите что бы в туалет просился... хотя здоровые у них в памперсах в группу ходят... потом места нет ждите выпуска... потом нам психиатр написала нарушение поведения и агрессию... все фени та ля комедия - в группу нельзя, НО МЫ ОТ ВАС НЕ ОТКАЗЫВАЕМСЯ, МЫ ПОМОГАЕМ, ВОЗИТЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ НА ДВА ЗАНЯТИЯ по 15 минут ИЗ ПРИГОРДА(это час в дороге с пересадкой)... нормальная так забота! ***************************************** Oxy пишет: Ну сдавайте в интернат значит если 5500 так влияют на жизнь . У нас некоторые (естественно у кого нет инвалидов в семье) тоже говорят: а Вы его не сдали в интернат, конечно - Вам же деньги платят! Охренеть как много платят... и на отдых можно съездить, и другие страны посмотреть... еще и на жизнь останется... ********************************************
OlgaLD: Санечка умница уже воспитывает окружающих!
beloded1954@rambler.: САШОК пишет: Уже кстати замечание делает, когда люди бегут на красный... кричит громко: НУ-НУ-НУ!!! НИНАНА!!! Вооот, все они понимают, молодечек Саничка!!!!
света: IrinaF Спасибо большое, Ириш!
Oxy: beloded1954@rambler. это бесполезно . я об одном - вы о другом , у меня ощущение уже что эт я тупая и не на русском изъяснюсь . Поэтому за сим откланяюсь . Всего хорошего
Oxy: ОльгаВл пишет: .Хочется написать какая жалость,да не хочется обижать.Такое ощущение,что нелегко сейчас приходится,что-то случилось? с чего ? я о пятидневке уже давным давно говорила что да,хотела б такой вариант для себя . А то что нет- действительно жалость , для многих родителей это было б вариантом . Ну нет так нет. Есть бабушка - пятидневка
Oxy: САШОК пишет: . У нас некоторые (естественно у кого нет инвалидов в семье) тоже говорят: а Вы его не сдали в интернат, конечно - Вам же деньги платят! Охренеть как много платят... и на отдых можно съездить, и другие страны посмотреть... еще и на жизнь останется... это как про нам Говорят мол на западе можно приехать и на пособие жить и не париться . не, жить то можно , но КАК
alisochka: Oxy пишет: Есть бабушка - пятидневка оксан,а у тебя мама не работает?
Oxy: alisochka работает конечно . Но малой же в школе с 8-6 , плюс есть няня .
Swetlaia: Oxy пишет: не, жить то можно , но КАК ЛУчше чем у нас на зарплату Оксана, однокурсник уехал в Германию с семьей, каждую неделю по скайпу общаемся, у него пособие на семью как у нас заплата, а квартиру мы снимаем за в два раза большую цену . Ты реально плохо представляешь как мы живем.
СветаЮрьевна: beloded1954@rambler. пишет: Светлана а Митя где то занимается?Чем занимается дома? Помогать вам пытается7 Сергей маленький за все хватался сам - я сам. Счас надо напомнить а где то сам вдруг захочет или надо поговорить, всяко бывает. У нас нет возможности- всё далеко. Возили в центр ( он типа садика) на день ( ноябрь-декабрь и апрель - май) 4 года. Сейчас на домашнем обучении- охохохх. Учится, как мокрое горит ... Дома только мультики любит смотреть, книги рассматривать ( с причудами- как-нибудь напишу подробней) и фотографии... Помогать любит только : бельё закладывать и доставать из машинки, подавать мне вешать; посуду тоже убирает. Короче, что-то подавать :) "Я сам"- такого у нас почти не бывает. Ничего НЕ ХОЧЕТ категорически и ни уговорить, ни заставить... никакими методами . Просто, он ДРУГОЙ. А Ваш Сережа можно сказать обычный ребенок(парень). Митя ни писать, ни рисовать, ни лепить- всё с трудом и если есть желание. А желание не часто.
beloded1954@rambler.: Светлана может еще как то пробовать. Вот Марина turist много рассказывает как она занимается с Варенькой, где то здесь есть подробные рассказы Татьяны Яночкина мама. Еще девчата рассказывали как они пробуют заниматься, увлечь. Может почитаете и попробуете. Если есть желание посмотреть почитать девчата подскажут где посмотреть и ссылочки дадут. Очень много в игровой форме в компе развивалок, начать с самых простых. Пробуйте по возможности, должна заинтересованность проявиться. может и не сразу по чуток и то хорошо. вот кто то давал ссылочку , вроде Оля , мне понравилась, мы уже будучи большие и то мал мал прошлись. http://iqsha.ru/
Oxy: Swetlaia да я понимаю . Все живут по разному . И в России люди неплохо живут . И здесь хреново. Где то от человека самого зависит , где то от возможностей но я ж не спорю что здесь уровень жизни гораздо лучше . Канада входит в пятерку самых благополучных стран для проживания .
Oxy: СветаЮрьевна у нас с вами не один и тот же ребенок ? а как с речью у вас? Говорит ? Понятная ? У малого словесный понос , из которого 99 процентов каша непонятная .
СветаЮрьевна: beloded1954@rambler. пишет: Светлана может еще как то пробовать. Вот Марина turist много рассказывает как она занимается с Варенькой, где то здесь есть подробные рассказы Татьяны Яночкина мама. Еще девчата рассказывали как они пробуют заниматься, увлечь. Может почитаете и попробуете. Лариса, спасибо большое! И за ссылку. Попробую. Но, у меня есть свои наблюдения и выводы по поводу СД и свои заключения, чисто наблюдательные, жизненные. Хотя... это многие уже увидели и поняли... наверное. То, что не все дети с сд одинаковые, хоть и объединены общим синдромом. Одних я называю "классические даунята". Этим детям больше свойственны общительность (у многих чрезмерная), любопытство, усидчивость, с ними можно договориться, у них ( у кого-то больше, у кого-то меньше) меньше выражена УО и т.д, и т. п. Эти дети "поддаются" обучению. Как правило читают, пишут, считают и лучше разговаривают ( тоже кто-то лучше, кто-то похуже). И есть другие, типа Мити - "с тараканами", с различными "фокусами". Тут уже дела похуже, со всем , ранее перечисленным. И: тут можно усиленно лечиться, усиленно возить на разные занятия, дома заниматься... - но такого результата, как с первыми - не будет. Может меня тут закидают тапками! А может уже здесь об этом писали ( я новенькая на форуме и не со всеми темами ещё успела ознакомиться)... Но это моё мнение и оно не с воздуха, а внимательные наблюдения за 10 лет за многими- премногими нашими детьми, разного возраста, от общения с мамами и т.д. У меня никогда не было , как говорят, "розовых очков". И я от этого не страдаю. У меня абсолютно нет комплексов по поводу моего ребенка и даже слова "даун", я к нему отношусь абсолютно спокойно ( если оно, конечно, не используется в качестве ругательства - тут я обязательно постараюсь провести воспитательную работу ( если это возможно). Но, НИ В КОЕМ случае я не скажу, что не надо нам заниматься, нет. Заниматься обязательно надо, и это дает результаты. Поэтому я пробую всё, что может помочь в развитии Митюшки. Каюсь, я мама с ленцой. "Сапожник без сапог". Подробнее о нас ещё обязательно напишу.
СветаЮрьевна: Oxy пишет: СветаЮрьевна у нас с вами не один и тот же ребенок ? а как с речью у вас? Говорит ? Понятная ? У малого словесный понос , из которого 99 процентов каша непонятная . Оксаночка, возможно они и похожи очень... Но вот "словесного поноса" не наблюдается. А на людях, так мы вообще спрячемся за мамину спину - ничего не вытянешь, партизан! А дома разговаривает. Нуууу... не скажу что хорошо - общаться можно.
Oxy: СветаЮрьевна спасибо нет, мой наоборот не прячется , к сожалению ,а как Данил Maggy ко всем цепляется кто внимание ему дает и доброжелательно настроен Особенно кто мужчинам а диалога к сожалению вести мы не можем , хоть и рот не затыкается но по тарабарски я не понимаю а насчет " подтипов " людей с сд я думаю их гораздо больше чем два , если с точки зрения обычного обывателя смотреть ( потому что с научной их в принципе нет, только степени УО ) . Ибо мой и под ту и под другую категорию попадает и любознателен и общителен и активен, но неусидчив , много " тараканов", академические навыки даются очень трудно , и УО выражено во всех красках и аспектах . так что мы на два фронта
СветаЮрьевна: Oxy пишет: а насчет " подтипов " людей с сд я думаю их гораздо больше чем два , Ну это понятно... я ммм... "округлила", чтоб не разглагольствовать много, без подробностей особых, так сказать. Тут я больше "делила" не поведение даже, а способности к обучению...
beloded1954@rambler.: СветаЮрьевна пишет: Но, у меня есть свои наблюдения и выводы по поводу СД и свои заключения, чисто наблюдательные, жизненные. Хотя... это многие уже увидели и поняли... наверное. То, что не все дети с сд одинаковые, хоть и объединены общим синдромом. Светлана, конечно, все мы мамы и папы и вообще все знаем очень хорошо про УО СД и степени и формы, а здесь на форме я думаю, мы все вместе учимся и делимся, сравниваем и прменяем или делаем свои выводы о том как нам жить с такими детками, как их подготовить, чему то научить, просто принять своего ребенка, просто порадоваться успехам, обратить внимание на неудачи и т.д. И конечно каждый сам решает и принимает, что взять на заметку, а что то нет, или просто почитать порадоваться, а где то поддержать друг друга добрым словом, своим участием. Я вам предложила обратить внимание на ссылочки девчат,т.к. по себе сужу, ведь я много не знала и сейчас что то новое открываю для себя, поэтому замечательно что вы тоже многое пробуете, примеяняете, наблюдаети и просто любите Митеньку! Он у вас очень хорошенький, терпения вам, удачи и успехов!
СветаЮрьевна: beloded1954@rambler. пишет: И конечно каждый сам решает и принимает, что взять на заметку, а что то нет, или просто почитать порадоваться, а где то поддержать друг друга добрым словом, своим участием. Я вам предложила обратить внимание на ссылочки девчат,т.к. по себе сужу, ведь я много не знала и сейчас что то новое открываю для себя, поэтому замечательно что вы тоже многое пробуете, примеяняете, наблюдаети и просто любите Митеньку! Он у вас очень хорошенький, терпения вам, удачи и успехов! Спасибо, Лариса! Всё именно так и есть
Oxy: СветаЮрьевна пишет: .Ну это понятно... я ммм... "округлила", чтоб не разглагольствовать много, без подробностей особых, так сказать. Тут я больше "делила" не поведение даже, а способности к обучению... а , ну это да. Но тогда ваш Митя тоже к " классикам " извените, в магазин самому дойти и купить батон , при этом не убежать, не уйти куда нибуть, не выкинуть деньги - это точно не " тяжелый " мы на 2 года младше , но чтобы самостоятельно куда то пойти - об этом и речи нет.
СветаЮрьевна: Oxy пишет: Но тогда ваш Митя тоже к " классикам " Не, Оксанк, он в группе "с тараканами", но полегче Митя 2 года назад тоже в магаз не ходил.
Oxy: СветаЮрьевна Ну тогда вы тоже на два фронта а два года назад он убегал ? Мог просто пойти куда нить , на дорогу , с чужим человеком ? Для нас просто это реальная проблема , его на секунду нельзя оставить одного на публике . Он возьмет и уйдет куда угодно и с кем угодно . С возрастом легче конечно , даже может иногда просто постоять - подождать. Но самостоятельно находится на улице - это исключено вообще .
венера: Oxy Я тоже боюсь зубного, практически до обморока , но при этом у меня нет УО и я работаю Мне кажется, это как минимум неправильная постановка вопроса к Ларисе по поводу работы Сережи.... И я не согласна с тем,что наши не могут работать на самых простых работах, типа уборки, выкладки товара и пр.
Oxy: венера я тоже боюсь . это ни о чем не говорит . Я иду и лечу потому что я несу ответственность за свое здоровье и жизнь . Ну и даже под страхом я не кусаю врача и меня не держат три человека вы можете быть не согласны , это не мое мнение , это факт. Я достаточно " в теме " взрослых людей с сд , чтобы знать по факту - большинство не смогут и не могут самостоятельно работать. А уж тем более на уборке . Для нее как минимум нужно иметь хорошую физическую выдержку , координацию движений , быстро делать и выполнять работу, знать последовательность действий, быть аккуратным и тд если вы хоть раз близко общались со взрослым человеком с сд то должны понимать что у них со всем этим проблемы . Многие нормально не могут даже дома сделать домашнюю работу полностью самостоятельно и аккуратно а вы говорите об оплачиваемом работника с такими данными . Ну смешно , право там никто за ним ходить не будет и напоминать как и что нужно делать , поправлять , показывать . Это уже трудотерапия которая нашим конечно была бы очень на пользу . Но это не полноценная работа от которой вы говорите. А специально созданные места для инвалидов .
венера: Оксана,зачем говорить о глобальном- могут-не могут. Вот есть живой пример, Сережа Ларисы, очень способный, ответственный мальчик, вот я уверена, что он сможет работать. Никто не говорит о работе хирурга или директора банка. Мы говорим о самой простой работе, которая не требует спец. навыков. Мое личное мнение, что нужно каждому дать шанс себя попробовать. Для этого должна быть программа по трудоустройству таких людей. В нашей раше она есть только на бумаге,в действительности она не работает,т.к. для работодателей нет никаких преимуществ , если они создают рабочие места для инвалидов и именно для людей с СД. Я не знаю, как дальше будет развиваться моя Настя, но я очень хочу, чтобы она все таки работала. Если она сейчас может читать, писать,считать, то почему в более старшем возрасте нельзя ей поручить, например, хлеб выкладывать в магазине? Просто я точно помню, что как то заходил вопрос по умениям наших детей, Настя была еще мелкая, только в сад ходила. И мне также кто-то из мамочек более старших детей отвечал, что наши дети не могут учиться в обычной школе и они не могут писать-считать и пр....Типа успокойтесь , УО оно и есть УО, его никуда не деть и не напрягайтесь особо.
Oxy: венера пишет: .Оксана,зачем говорить о глобальном- могут-не могут. потому что статистика выводится на основании всех людей с сд. А не " а вот там один был мужчина .... А я слышала... А вот кто то где то .... " венера пишет: .Мое личное мнение, что нужно каждому дать шанс себя попробовать безусловно . Если человек дееспособен , он имеет полное право. Я дееспособных людей с сд могу по пальцам пересчитать. Конечно их больше, но в соотношении с общим колличеством - очень мало. венера пишет: . Для этого должна быть программа по трудоустройству таких людей у нас есть. Что никак не влияет на тот факт что многие ей воспользоваться не могут в силу ограничений . венера пишет: Если она сейчас может читать, писать,считать, то почему в более старшем возрасте нельзя ей поручить, например, хлеб выкладывать в магазине?. все может быть. Кто то и сможет . Но умение читать и считать - это не те навыки которые нужны при работе в данном случае .Есть очень много необразованных людей которые в школу то не ходили, но это не мешает им быть дееспособными и самостоятельными . А есть люди с УО, которые могут читать - писать , но передвигаются по городу с мамой рядом . И самостоятельно работать и нести ответственность за свою работу они не могут . Трудотерапия- другое дело. Большинство наших получили бы массу пользы от нее . Но искусственно созданные места для инвалидов, адаптированные под их нужды и обычное рабочее место- это абсолютно разные вещи.
beloded1954@rambler.: венера пишет: Вот есть живой пример, Сережа Ларисы, Венерушка, спасибо конешно, но не надо про Сережу, а то он уже на Oxy Ксюшу наверное как красная трпка на быка.... Oxy пишет: Но умение читать и считать - это не те навыки которые нужны при работе в данном случае .Есть очень много необразованных людей которые в школу то не ходили, но это не мешает им быть дееспособными и самостоятельными . А есть люди с УО, которые могут читать - писать , но передвигаются по городу с мамой рядом . И самостоятельно работать и нести ответственность за свою работу они не могут Ксюша, да действительно, говорим об одном и том же, только я лично что все же многие могут и могли бы, а ты вроде тоже самое но при этом с упором и зачеркиваешь то что есть. Oxy пишет: потому что статистика выводится на основании всех людей с сд. А не " а вот там один был мужчина .... А я слышала... А вот кто то где то .... " венера пишет: Оксана про статистику мы все знаем и понимаем, вот именно, кто эту статистику составляет..вот она и мешает многим которые могут, это мое мнение. Oxy пишет: Ну смешно , право там никто за ним ходить не будет и напоминать как и что нужно делать , поправлять , показывать . я думаю что если куда то возьмут, то покажут что именно надо делать и как. А потом у нас в стране, лично я по жизни всегда была наставником на моих работах и до сих пор , принимали молодежь дееспособную самостоятельную и учим и показываем и многие въезжают а многим по году и толку нет... А вообще у нас на производствах везде люди порядочные и подскажут и помогут, а если уж не получается уходят, и то считаю ни чего страшного, не получилось на одной найдется другая. Не найдется, не сможет и все равно ничего страшного, будет дома рядом с родными. Это мое мнение. А потом родители увидят во взрослом возрасте своего ребенка и ужу сами смогут определить - сможет или не сможет.
Поля: Oxy пишет: Я дееспособных людей с сд могу по пальцам пересчитать. Конечно их больше, но в соотношении с общим колличеством - очень мало. Я вот согласна, я тоже смотрю на взрослых людей с СД и единицы дееспособны. И даже самое лояльное отношение к людям с СД не дает гарантий, что они могут самостоятельно и хорошо справиться с самой простой работой. Конечно, есть такие люди, я передачу видела, в Голландии мужчина работает в отеле уборщиком и хозяин его очень нахваливает, но это единицы. Большинство остаются детьми до старости и не могут обходиться без посторонней помощи в решении простых житейских проблем. Конечно нужно понимать, что эти взрослые люди не имели таких возможностей для развития как малыши с СД сейчас, и хочется надеяться, что способных к работе будет все больше и больше.
Поля: Вот вспомнился утренник новогодний. Был там парень с СД, 17 лет.Пришел с мамой, вышел к ДЕДУ МОРОЗУ ПЕТЬ ПЕСЕНКУ в ЛЕСУ РОДИЛАСЬ елочка. А ведь он через год мог бы уже идти устраиваться на работу, если был обычным человеком, понятно, что без образования и работа самая низкооплачиваемая, но смог бы. А он будет с моей Варюхой ходить в Садочек, это группа , которую организовали в реацентре для деток, которые умеют себя обслуживать ( кушать, ходить в туалет, нажодиться в центре без родителей). Там детки будут от5 до 10 лет и этот парень. А он умеет читать, писать, считать, очень красиво поет украинские народные песни. Но..... он ребенко. И он, по оценке наших спецов для СД еще хорошо развит.
САШОК: Поля пишет: А он будет с моей Варюхой ходить в Садочек, это группа , которую организовали в реацентре для деток, которые умеют себя обслуживать ( кушать, ходить в туалет, нажодиться в центре без родителей). Там детки будут от5 до 10 лет и этот парень. Оль а расскажи про эту группу поподробнее... сколько человек, какие там специалисты и так далее... интереснв как идея!
Поля: САШОК пишет: Оль а расскажи про эту группу поподробнее... Света, в среду открытие группы, я сама точно не знаю. Мы в реацентр могли ходить 180 дней в году, а здесь будем ходить как в детский сад. Это точно знаю, а подробнее отпишусь в среду.
СветаЮрьевна: Oxy пишет: СветаЮрьевна Ну тогда вы тоже на два фронта а два года назад он убегал ? Мог просто пойти куда нить , на дорогу , с чужим человеком ? Для нас просто это реальная проблема , его на секунду нельзя оставить одного на публике . Он возьмет и уйдет куда угодно и с кем угодно . С возрастом легче конечно , даже может иногда просто постоять - подождать. Но самостоятельно находится на улице - это исключено вообще . С чужим Митя вряд ли уйдет, он их сторонится: не поздоровается, не возьмет конфетку, ничего не скажет, не даст дотронуться. Только с детьми он более открытый. Раньше он сам погулять не просился, вот в этом году начал. А убегать... он мог в магазине раз... развернуться и в другую сторону рвануть. Или по улице идем и он тоже вдруг или в другую сторону , или свернуть куда-то может. Мы живем в маленьком совсем бывшем военном городке, где нет настоящих улиц и движения сильного. А в большом городе бываем очень редко. И то, чаще на машине с папой приедем куда надо и всё.
Oxy: СветаЮрьевна понятно. У меня бегальщик еще тот лучше с возрастом конечно , но Незнаю сможет ли он когда то находится на улице один . Очень наврятли .
Oxy: beloded1954@rambler. пишет: .Оксана про статистику мы все знаем и понимаем, вот именно, кто эту статистику составляет..вот она и мешает многим которые могут, это мое мнение. статистика никак и никаким образом не мешает тому кто может . Не нужно искать виновных там где их нет . Если хочется кого то обвинить- то тогда уже мать природу ( или бога -для тех кто верует) .
Oxy: Поля Да, к сожалению это так.
Oxy: beloded1954@rambler. спэшл фор ю как грицца так как большинство людей с сд имеют умеренную или умеренно тяжелую степень УО, рассмотрим умеренную. Возьмем ее так сказать за показатель среднестатистический /F71/ Умственная отсталость умеренная У лиц этой категории медленно развиваются понимание и использование речи, а окончательное развитие в этой области ограничено. Отстает и развитие навыков самообслуживания и моторики, некоторые пациенты нуждаются в надзоре на протяжении всей жизни. Ограничены школьные успехи, но часть пациентов осваивает основные навыки, необходимые для чтения, письма и счета. Образовательные программы могут дать им возможности для развития своего ограниченного потенциала и приобретения некоторых базисных навыков; такие программы соответствуют замедленному характеру обучения с небольшим объемом усваиваемого материала. В зрелом возрасте лица с умеренной умственной отсталостью обычно способны к простой практической работе при тщательном построении заданий и обеспечении квалифицированного надзора. Совершенно независимое проживание достигается редко. Тем не менее, такие люди в общем полностью мобильны и физически активны и большинство из них обнаруживают признаки социального развития, что заключается в способности к установлению контактов, общению с другими людьми и участию в элементарных социальных занятиях. Коэффициент умственного развития обычно находится в диапазоне от 35 до до 45 .] И таки да, не забываем что это совсем не плохой вариант развития ребенка с сд с полной трисомией. Вот еще интересненько, чтобы понять подробнее какие ограничения накладывает УО и почему никакое государство и статистика не имеет никакой роли в их трудоустройстве и полноценной жизни .Особенности психики умственно отсталых. Особенности психики умственно отсталых исследованы достаточно полно. Для умственно отсталых характерно недоразвитие познавательных интересов, которое выражается в том, что они меньше, чем их нормальные сверстники, испытывают потребность в познании. Как показывают данные исследований, у умственно отсталых на всех этапах процесса познания имеют место элементы недоразвития, а в некоторых случаях атипичное развитие психических функций. В результате эти дети получают неполные, а порой искаженные представления об окружающем, их опыт крайне беден. Известно, что при умственном недоразвитии оказывается дефектной уже первая ступень познания - восприятие. Часто восприятие умственно отсталых страдает из-за снижения у них слуха, зрения, недоразвития речи, но и в тех случаях, когда анализаторы сохранны, восприятие этих детей отличается рядом особенностей, на это указывают исследования психологов . Главным недостатком является нарушение обобщенности восприятия, отмечается его замедленный темп по сравнению с нормальными детьми. Умственно отсталым требуется значительно больше времени, чтобы воспринять предлагаемый им материал (картину, текст и т. п.). Замедленность восприятия усугубляется еще и тем, что из-за умственного недоразвития они с трудом выделяют главное, не понимают внутренние связи между частями, персонажами и пр. Поэтому восприятие их отличается и меньшей дифференцированностью. Эти особенности при обучении проявляются в замедленном темпе узнавания, а также в том, что учащиеся часто путают графически сходные буквы, цифры, предметы, сходные по звучанию звуки, слова и т. п. Отмечается также узость объема восприятия. Умственно отсталые выхватывают отдельные части в обозреваемом объекте, в прослушанном тексте, не видя и не слыша иногда важный для общего понимания материал. Кроме того, характерным является нарушение избирательности восприятия. Все отмеченные недостатки восприятия протекают на фоне недостаточной активности этого процесса, в результате чего снижается возможность дальнейшего понимания материала. Их восприятием необходимо руководить. Так, при предъявлении детям картины с изображением нелепых ситуаций (нелепость изображенного им понятна) не отмечается выраженных эмоциональных проявлений, подобных тем, которые наблюдаются у детей с нормальным интеллектом. Это объясняется не только различиями их эмоциональных реакций, но и пассивностью процесса восприятия. Они не умеют вглядываться, не умеют самостоятельно рассматривать, увидев какую-то одну нелепость, они не переходят к поискам остальных, им требуется постоянное побуждение. В учебной деятельности это приводит к тому, что дети без стимулирующих вопросов педагога не могут выполнить доступное их пониманию задание. Для умственно отсталых характерны трудности восприятия пространства и времени, что мешает им ориентироваться в окружающем. Часто даже в 8-9 летнем возрасте эти дети не различают правую и левую сторону, не могут найти в помещении школы свой класс, столовую, туалет и т п. Они ошибаются при определении времени на часах, дней недели, времен года и т. п. Значительно позже своих сверстников с нормальным интеллектом умственно отсталые начинают различать цвета. Особую трудность представляет для них различение оттенков цвета. Восприятие неразрывно связано с мышлением. Если ученик воспринял только внешние стороны учебного материала, не уловил главное, внутренние зависимости, то понимание, усвоение и выполнение задания будет затруднено. Мышление является главным инструментом познания. Оно протекает в форме таких операций, как анализ, синтез, сравнение, обобщение, абстракция, конкретизация. Как показывают исследования, все эти операции у умственно отсталых недостаточно сформированы и имеют своеобразные черты. Так, анализ предметов они проводят бессистемно, пропускают ряд важных свойств, вычленяя лишь наиболее заметные части. В результате такого анализа они затрудняются определить связи между частями предмета. Устанавливают обычно лишь такие зрительные свойства объектов, как величину, цвет. При анализе предметов выделяют общие свойства предметов, а не их индивидуальные признаки. Из-за несовершенства анализа затруднен синтез предметов. Выделяя в предметах отдельные их части, они не устанавливают связи между ними, поэтому затрудняются составить представление о предмете в целом. Ярко проявляются специфические черты мышления у умственно отсталых в операции сравнения, в ходе которого приходится проводить сопоставительный анализ и синтез. Не умея выделить главное в предметах и явлениях, они проводят сравнение по несущественным признакам, а часто - по несоотносимым. Затрудняются устанавливать различия в сходных предметах и общее в отличающихся. Особенно сложно для них установление сходства. Отличительной чертой мышления умственно отсталых является некритичность, невозможность самостоятельно оценить свою работу. Они часто не замечают своих ошибок. Это особенно ярко проявляется у психически больных детей, у детей с поражением лобных отделов головного мозга и у имбецилов. Они, как правило, не понимают своих неудач и довольны собой, своей работой. Для всех умственно отсталых детей характерны сниженная активность мыслительных процессов и слабая регулирующая роль мышления. Умственно отсталые обычно начинают выполнять работу, не дослушав инструкции, не поняв цели задания, без внутреннего плана действия, при слабом самоконтроле. Особенности восприятия и осмысливания детьми учебного материала неразрывно связаны с особенностями их памяти. Основные процессы памяти - запоминание, сохранение и воспроизведение - у умственно отсталых имеют специфические особенности, так как формируются в условиях аномального развития. Они лучше запоминают внешние, иногда случайные зрительно воспринимаемые признаки. Труднее ими осознаются и запоминаются внутренние логические связи. У умственно отсталых позже, чем у их нормальных сверстников, формируется произвольное запоминание, при этом преимущество преднамеренного запоминания у умственно отсталых выражено не так ярко, как у школьников с нормальным интеллектом. Слабость памяти умственно отсталых проявляется в трудностях не столько получения и сохранения информации, сколько ее воспроизведения, и в этом их главное отличие от детей с нормальным интеллектом. Воспроизведение - процесс очень сложный, требующий большой волевой активности и целенаправленности. Из-за непонимания логики событий воспроизведение умственно отсталых носит бессистемный характер. Незрелость восприятия, неумение пользоваться приемами запоминания и припоминания приводит умственно отсталых к ошибкам при воспроизведении. Наибольшие трудности вызывает воспроизведение словесного материала. Опосредствованная смысловая память у умственно отсталых слабо развита. Необходимо указать и на такую особенность памяти, как эпизодическая забывчивость. Она связана с переутомлением нервной системы из-за общей ее слабости. У умственно отсталых чаще, чем у их нормальных сверстников, наступает состояние охранительного торможения. У детей с умственной отсталостью отмечаются и трудности в воспроизведении образов восприятия - представлений. Недифференцированность, фрагментарность, уподобление образов и иные нарушения представлений отрицательно влияют на развитие познавательной деятельности умственно отсталых. Для того чтобы обучение детей протекало успешней и носило творческий характер, необходимо достаточно развитое воображение. У умственно отсталых оно отличается фрагментарностью, неточностью и схематичностью. Так как их жизненный опыт беден, а мыслительные операции несовершенны, формирование воображения идет на неблагоприятной основе. Наряду с указанными особенностями психических процессов у умственно отсталых отмечаются недостатки в развитии речевой деятельности, физиологической основой которой является нарушение взаимодействия между первой и второй сигнальными системами. У умственно отсталых страдают все стороны речи: фонетическая, лексическая, грамматическая. Отмечаются трудности звуко-буквенного анализа и синтеза, восприятия и понимания речи. В результате наблюдаются различные виды расстройства письма, трудности овладения техникой чтения, снижена потребность в речевом общении. У умственно отсталых детей более, чем у их нормальных сверстников, выражены недостатки внимания: малая устойчивость, трудности распределения внимания, замедленная переключаемость. При олигофрении сильно страдает непроизвольное внимание, однако преимущественно недоразвита именно его произвольная сторона. Это связано с тем, что умственно отсталые дети при возникновении трудностей не пытаются их преодолевать. Они, как правило, в этом случае бросают работу. Однако, если работа интересна и посильна, она поддерживает внимание детей, не требуя от них большого напряжения. Слабость произвольного внимания проявляется и в том, что в процессе обучения отмечается частая смена объектов внимания, невозможность сосредоточиться на каком-то одном объекте или одном виде деятельности. Умственная отсталость проявляется не только в несформированности познавательной деятельности, но и в нарушении эмоционально-волевой сферы, которая имеет ряд особенностей. Отмечается недоразвитие эмоций, нет оттенков переживаний. Характерной чертой является неустойчивость эмоций. Состояние радости без особых причин сменяется печалью, смех - слезами и т. п. Переживания их неглубокие, поверхностные. У некоторых умственно отсталых эмоциональные реакции не адекватны источнику. Имеют место случаи то повышенной эмоциональной возбудимости, то выраженного эмоционального спада (патологические эмоциональные состояния - эйфория, дисфория, апатия). Необходимо учитывать и состояние волевой сферы умственно отсталых. Слабость собственных намерений, побуждений, большая внушаемость - отличительные качества их волевых процессов. Как отмечают исследователи, умственно отсталые дети предпочитают в работе легкий путь, не требующий волевых усилий. Именно поэтому в их деятельности часто наблюдаемы подражание и импульсивные поступки. Из-за непосильности предъявляемых требований у некоторых детей развивается негативизм, упрямство. Все эти особенности психических процессов умственно отсталых учащихся влияют на характер протекания их деятельности. Психология деятельности глубоко изучена дефектологами Г. М. Дульневым, Б. И. Пинским и др. Отмечая несформированность навыков учебной деятельности, следует, прежде всего, отметить недоразвитие целенаправленности деятельности, а также трудности самостоятельного планирования собственной деятельности. Умственно отсталые приступают к работе без необходимой предшествующей ориентировки в ней, не руководствуются конечной целью. В результате в ходе работы они часто уходят от правильно начатого выполнения действия, соскальзывают на действия, производимые ранее, причем переносят их в неизменном виде, не учитывая того, что имеют дело с иным заданием. Этот уход от поставленной цели наблюдается при возникновении трудностей, а также в случаях, когда ведущими являются ближайшие мотивы деятельности («лишь бы сделать»). Умственно отсталые не соотносят получаемые результаты с задачей, которая была перед ними поставлена, а потому не могут правильно оценить ее решение. Некритичность к своей работе также является особенностью деятельности этих детей. Таковы наиболее характерные особенности протекания познавательных и эмоционально-волевых процессов умственно отсталых. Нарушения высшей нервной деятельности, недоразвитие психических процессов являются причиной ряда специфических особенностей личности умственно отсталых. Психологи (А. Д. Виноградова, Н. Л. Коломенский, Ж. И. Намазбаева и др.) указывают, что, в отличие от сверстников с нормальным интеллектом, умственно отсталых характеризует ограниченность представлений об окружающем мире, примитивность интересов, потребностей и мотивов. Снижена активность всей деятельности. Эти черты личности затрудняют формирование правильных отношений со сверстниками и взрослыми. Все отмеченные особенности психической деятельности умственно отсталых детей носят стойкий характер, поскольку являются результатом органических поражений на разных этапах развития (генетические, внутриутробные, во время родов, постнатальные). Хотя умственная отсталость рассматривается как явление необратимое, это не означает, что оно не поддается коррекции. В. И. Лубовский, М. С. Певзнер и др. отмечают положительную динамику в развитии умственно отсталых детей при правильно организованном врачебно-педагогическом воздействии в условиях специальных (коррекционных) учреждений. ну и ? Берем всех на работу " хлебушек раскладывать" ? или все же согласимся что для очень многих такая работа непосильна ?
Fruuu: Oxy Оксана, хотела спросить. Когда твоему ребенку было 1-2-3 года тебе нужна была такая информация? Могу ответить за себя: мне она не была нужна. Мне была нужна НАДЕЖДА, пусть маленькая, пусть с пониманием, что мы можем и не попасть в число более успешных. Но эта надежда нужна была как воздух. Она давала возможность продолжать жить, давала силы заниматься с ребенком. А медицинские факты я и сама могла в сети и в медицинской энциклопедии почитать. Думаю, что гуглить здесь все умеют. А как будет на самом деле у каждого конкретного человека - время само покажет и все расставит по своим местам. Но плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Имхо
Sochinka: вчера зашла в секонд второй раз, когда была в прошлый раз обратила внимание на нашу девушку. Сидит такая худенькая, маленькая, довольно таки симпатичная. Но вот возраст не могла понять. Можно было и 18 дать и 30. Я так поняла, что это дочка хозяйки. Абсолютно адекватная, чай матери наливала. Но мне в тот раз поговорить не удалось с матерью, так как зашли люди и в магазин. А в этот раз моя Полина выдала( болтун - находка для шпиона). А у моей мамы четверо детей и один дауненок. Ну естественно пришлось вмешаться в разговор. Ей оказывается 38 лет. Я спрашиваю, как ей такой худенькой удаеться оставаться, ведь наши к полноте все расположены. Она говорит-, Что вы.Она за калориями следит, все что кушает -все считает!Очень развитая. Она даже 9 классов закончила. Но на работу мы идти и не пытались. Она очень хорошо и дома справляется. Кушать приготовит, уберет. Компьютер и техника для нее свои. По городу ходит сама. Но, что меня убило, сказала, что мы ее долго лечили. Ну раньше только и могли, что пичкать лекарствами от синдрома.
Oxy: Fruuu очень нужна была . От незнания я переживала больше всего . И мне нужны были факты, статистика а не рассказы о " министрах с сд" . Это нормальная адекватная информация , без грязи и принижения , все как есть. И имхо, она на пользу маме ребенка любого возраста . Многие вещи которые сама не понимает и не знает откуда они ,прояснятся. Мама может более направленно развивать те или иные сферы деятельности , зная с чем у уо . человека проблемы . А мечтать в 2-3 года ты и так будешь. Ведь знать еще не будешь какой конкретно твой ребенок ну и в конце концов у нас даже темка есть - умственная отсталость. Там есть эта информация . Просто я уже не знала как человеку донести мысль , так как он не воспринимал абсолютно мои слова и переиначивал на свой лад . Поэтому " сказала " статьей и фактами подтвержденными не мной а врачами , надеюсь хотя бы с ними спорить никто не будет
Oxy: Sochinka пишет: .Но на работу мы идти и не пытались. хм , интересно - почему . Человек девять классов окончил ОБЫЧНОЙ школы , я так поняла , в на работу даже не пытался устоиться. И с мамой живет . как то не складно выходит, однако
Гала: Fruuu пишет: Могу ответить за себя: мне она не была нужна. Мне была нужна НАДЕЖДА, пусть маленькая, пусть с пониманием, что мы можем и не попасть в число более успешных. Но эта надежда нужна была как воздух. Она давала возможность продолжать жить, давала силы заниматься с ребенком. А медицинские факты я и сама могла в сети и в медицинской энциклопедии почитать. Думаю, что гуглить здесь все умеют. А как будет на самом деле у каждого конкретного человека - время само покажет и все расставит по своим местам. Но плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Имхо Эвелина, согласна абсолютно!!! мне и сейчас надежда дает силы идти дальше. И пока меня очень устраивает все так как идет.
Sochinka: Ну , я так поняла, у мамы свой бизнес всегда был и денег на житье хватало. Да у нее еще сын есть, родила после нее. Но живет уже отдельно давно. Видно и пытаться не стала головой об стену биться и доказывать, что у нее дочь может работать. Меня бы например тоже устроило такое положение , как у них. Пусть бы дома помогала по хозяйству. Чем переживать, что она там наработает, как доберется с работы и т.д.
Oxy: Sochinka ну работать не обязательно ради денег . Ради само реализации , развития, занятости , удовлетворения . И за что переживать? Челлвек же 9 классов окончил . Значит УО нет, значит это обычный человек , который почему то не имеет потребности развиваться , жить самостоятельно и работать и мама такому человеку не указ . А если мама решает такие вопросы, значит человек не может их решать самостоятельно а значит он все же имеет некие интеллектуальные ограничения , что в свою очередь значит , что он не мог закончить общеобразовательную школу по обычной программе . Поэтому и пытаюсь понять , где " косяк " в этой цепочке .
мама Леночки: "Пока есть болезнь, будет не только страх, но и надежда."(Батлер Самюэл)
ОльгаВл: Oxy пишет: Ради само реализации , развития, занятости , удовлетворения . жить самостоятельно и работать и мама такому человеку не указ как тут устроиться выпусникам ВУЗов,если требуется специалист с 20-летним стажем,не старше 30-40 лет девочка подающая чай маме всёже при деле и на людях
beloded1954@rambler.: Oxy пишет: Просто я уже не знала как человеку донести мысль , так как он не воспринимал абсолютно мои слова и переиначивал на свой лад . Поэтому " сказала " статьей и фактами подтвержденными не мной а врачами , надеюсь хотя бы с ними спорить никто не будет Этот человек я, значит ко мне относится. Я хочу сказать что не ты одна умная и все знаешь, у меня кроме такой информации еще свой небольшой жизненный опыт и наблюдения. И я не склоняю всех к тому что все могут, и да, виню государство что на тот момент оно мне не то что не помогало, а мешало по жизни моему ребенку, и отвергало его как живого. Это сейчас что то стало появляться для таких детей. И мне не надо каждый раз напоминать про моего ребенка, что, вроде -всеравно УО, все равно ничего не будет потому как УО. И везде это УО. Я прекрасно это знаю и понимаю что не вундеркинд, но к жизни мы всеравно найдем подход, даже на этом уровне. Я про своего ребенка рассказывала , не хвасталась (как у тебя иногда проскальзывает оговориться) а делилась с такими же мамами, своими ..может даже не успехами а достигшим умениями и навыками, и наоборот где что то не получается. А выходит что я прямо расхвасталась, прям вундеркинд, значит меня не понимают, значит не надо об этом говорить. Fruuu пишет: мне она не была нужна. Мне была нужна НАДЕЖДА, пусть маленькая, пусть с пониманием, что мы можем и не попасть в число более успешных. Но эта надежда нужна была как воздух. Она давала возможность продолжать жить, давала силы заниматься с ребенком. А медицинские факты я и сама могла в сети и в медицинской энциклопедии почитать. Думаю, что гуглить здесь все умеют. А как будет на самом деле у каждого конкретного человека - время само покажет и все расставит по своим местам. Но плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Имхо Эвелина полностью согласна, я тоже так думаю.
Гала: beloded1954@rambler. Лариса, поддерживаю Вас!
ГалиКо: beloded1954@rambler. Лариса, Вам вовсе не надо ничего объяснять, мы прекрасно всё понимаем, а Оксане всё, что Вы говорите,- не аргумент. Вы мечтаете о рабочем месте для Серёжи - никто эту мечту не может у Вас отнять! И запретить писать здесь об этом. Не понимаю, зачем пытаться вытянуть всех на свой уровень понимания. Что за миссия такая? Если человек не хочет жить с постоянной мыслью об УО, чего его всё время к ней возвращать? Это не научный портал, здесь мамы со своими эмоциями и взглядами на жизнь. Иногда поражаюсь, насколько мы по-разному смотрим на одну и ту же вещь, но переделывать людей под себя бессмысленно, тем более людей заведомо намного старше себя, прошедших большой путь, получивших свой опыт и мыслящих исходя из этого опыта. И зачем всегда списывать со счетов родителей? Серёжа так воспитан, как мне бы обычных своих воспитать! Лариса, как бы не сложилась трудовая жизнь Серёжи, желаю вам с ним спокойной и комфортной жизни в полном ладу с самими собой и друг с другом. У Вас замечательный сын, у меня всегда мурашки по коже, когда о нём читаю.
венера: Оксана, мы как будто на разных языках разговариваем Я думаю, что все мамочки, которые на этом форуме собрались, в курсе по поводу чего мы здесь. Все знают и понимают, что такое СД. Все умеют читать, благо доступа к информации, да и самой инфы сейчас более чем... Но я говорю тебе о другом - наши дети способны на многое, при условии, что в них вкладывают и им помогают. Я писала о том, что наши уже повзрослевшие дети, получив образование, должны быть включены в жизнь общества, в зависимости от их возможностей. Если человек СД может работать на простой работе, то ему данное право должно государство претворить в жизнь. Не может работать, то должна быть трудотерапия. Ты пишешь, что у вас есть и программа по трудоустройству и программа по трудотерапии. А у нас нет НИЧЕГО...И все родители должны сами своим лбом пробивать. Если бы у нас были такие программы, то я тоже со спокойной душой рассуждала бы о статистике, об УО. Я не в упрек тебе это говорю, я просто констатирую факты. По поводу статистики- я ее не собираюсь отрицать и оспаривать. И я никогда не летала в облаках по поводу СД, не мечтала о должности министра для своей Насти, но и сидеть сложа руки, кивая на статистику, типа что все равно у нас уо, ничего не можем и не сможем, тоже не могла. И мне непонятно, почему мы рассуждаем о том, что сады,школы нашим детям нужны, а работа не нужна,потому что у них УО, и поэтому они не смогут ее выполнять.
OlgaLD: beloded1954@rambler. пишет: значит меня не понимают, значит не надо об этом говорить. Лариса! Очень надо! Я понимаю и Оксану, на самом деле, но мы тут говорим о своих детях, а рассказы о Сереже нужны очень, очень многим форумчанам. Никакой не "министр с СД", а именно про Сережу хочу читать, про других наших детей. Честное слово. Лично меня вполне устраивает реальная история молодого человека с синдромом Дауна, который работает дворником при детском саде-школе (такое заведение 2 в 1) для детей с ДЦП в нашем городе. Он безукоризненно убирает территорию. Дворников два, второй - молодой человек с легкой формой ДЦП. Оба - бывшие воспитанники этой школы. Именно в школе мне о нем и рассказали, я его не увидела, т.к., к сожалению, было не его дежурство. Сказали, что убирает территорию он очень хорошо (лучше, чем его сменщик). Потом поднимается в школу, поболтать со своими бывшими учителями, с психологом (она мне об этом и рассказывала). На работу и с работы ездит сам. Получает маленькую, но зарплату. Мне никаких рассказов про министров не нужно. Пабло Пинеда тоже интересен как человек, как личность. Но эта реальная история "ближе к сердцу". Оксана, я тебя понимаю. Не нужно по восьмому кругу говорить, что и этот мальчик - из числа одаренных с СД, а большинство сидит дома. Да, на настоящий момент большинство взрослых с СД "сидит дома". Но есть надежда, что со временем будет альтернатива. Для тех, кто может, - посильная работа. Для тех, кто не может, - пусть трудотерапия. У кого родительский бизнес - пусть помогают там, кто при ресторане, еще одна реальная история из нашего города - мальчик с СД вместе с мамой торгует мороженым, почему нет. Пусть цветут все цветы (с).
Oxy: beloded1954@rambler. лариса , я всегда говорила Вам что мне лично Сергей очень импонирует, и для человека с сд он действительно очень хорошо развит. И конечно нужно и стОит рассказывать о нем и его жизни спор был не о конкретно Вашем сыне , а о том что Вы продолжали говорить как НАШИ дети могут работать, как им всем нужно дать шанс и тд. И я всего лишь пыталась донести до Вас что нет, не все могут , точнее даже не так. Большинство не могут. И никакой шанс этого не изменит. К сожалению. Вот и все . А не по поводу конкретно Сергея , которого я лично не знаю и поэтому не могу говорить что он может а чего нет И конечно государство играет роль в жизни людей с инвалидностью , но далеко не всегда оно является самой большой проблемой . Проблема зачастую в самом инвалиде который просто не может стать тем кем мы бы хотели его видеть. Не может он быть частью общества , настолько насколько нам бы хотелось. И главное - ему это далеко не всегда нужно .
ОльгаВл: Oxy пишет: которого я лично не знаю и поэтому не могу говорить что он может а чего нет Так познакомься,моей Татьяне далеко до него....так что не разочаруешься!
Oxy: OlgaLD пишет: .Оксана, я тебя понимаю. Не нужно по восьмому кругу говорить, что и этот мальчик - из числа одаренных с СД, а большинство сидит дома. Да, на настоящий момент большинство взрослых с СД "сидит дома". Но есть надежда, что со временем будет альтернатива. Для тех, кто может, - посильная работа. Для тех, кто не может, - пусть трудотерапия. У кого родительский бизнес - пусть помогают там, кто при ресторане, еще одна реальная история из нашего города - мальчик с СД вместе с мамой торгует мороженым, почему нет. Оленька, но ведь так и есть не из одаренных конечно а просто из " легких" . И конечно дома сидеть не должны и каждый заниматься тем чем может, просто нельзя говорить что люди с сд могут то то и то то , нет " людей с сд" есть человек с такой то степенью интеллектуального нарушения , с другой и тд. И только он нее будет зависить насколько этот человек сможет достичь определенных целей . Ну и конечно от помощи со стороны , дабы развить в нем тот потенциал который есть . И поэтому я не понимаю высказываний в стиле " они все смогут если им помочь" и говорю о статистике . Грубо говоря , у моего ребенка шанс на работу ( именно работу ) примерно 1/6 , при условии что он бы был из категории легких , без сопутствующих проблем . То есть я понимаю что ок, можно надеяться и стараться , НО понимать что 5 из 6 шансов этого не будет . Ну и когда ре уже подрастает, ты знаешь конкретно где он стоит в плане интеллекта , и уже точно можешь сказать - пролетели или наоборот - супер, ребенок развивается хорошо , УО не выраженое , значит работаем в этом направлении и стараемся добиться определенной цели - получить работу, можно быть семи самостоятельно жить и тд. Но если ребенку 8-10-12 и тд лет, у него айкью 40 , но можно конечно мечтать и надеяться , только нужно ли?! Когда можно эту энергию направить в нужное для ребенка русло а не в мамины амбиции продумывать план его будущего когда нас не станет, копить какие то отложения на его дальнейший достойный уход, развивать в нем бытовые навыки , самообслуживание , ну и для отдыха и пользы что то - секции , кружки какие то . То есть цели совсем иные , нежели они бы были с ребенком с легкими нарушениями . Я просто не понимаю, почему всем нужно во что то верить и надеяться , когда проще все рассчитать и проанализировать и знать заранее чего ждать а чего нет .
ГалиКо: Я уверена, что если бы Лариса стала прикидывать, что может, а чего не может Сергей, охота как-то заниматься его воспитанием быстро пропала. Человек шёл к цели наперекор всему. Не достиг? Зато по пути приобрёл столько, что всё равно было, ради чего двигаться...
turist: Когда Варька у меня только родилась, я была твердо уверена, что выше головы не прыгнешь, что глубокое УО - это единственное, что нас ждет. Благодаря форуму, интернету, Тане с Яной, которая говорила, что возможности ребенка с СД ограничены настолько, насколько мы сами их ограничиваем (жалко, что вот из-за таких переходящих на личности споров ушел с форума очень хороший человек), сначала я поняла, что эти дети просто ОБУЧАЕМЫ!!! А потом приняла для себя стратегию: делай, что можешь сделать, а что получится - это не твоя забота. И с этим живу уже шестой год. Да, синдром видно, да, нормы никогда не будет. Но и то, что получается - не так мрачно. Учтите, я вижу не только Варю, а общаюсь со многими детьми и взрослыми у нас в крае. Им нужно, чтобы шанс был, а уж как этим шансом воспользуется каждый - его право. И не нужно решать за инвалидов, что им нужно. Наши взрослые в Барнауле занимаются при педакадемии, и я слышала, как один парень с гордостью говорил: Я учусь в лучшем вузе края! Так что инвалиду тоже важно ощутить себя кусочком этого общества (не только его маме) Как только мама опускает руки - развитие уо ребенка останавливается. Это тоже нужно помнить.
Oxy: ГалиКо почему охота бы отпала? Просто цели более определенные становятся . По мне так это легче гораздо чем без цели идти не зная конечного результата а если цель надуманная и ты до нее не доходишь- разочарование . Смысл? Я конкретные планы имею на ребенка , и уверена что он их добьется , нет надежд и веры- есть план и конкретная цель . Если он сможет больше- я буду только рада. Но надеяться в " мечты"- это не для меня и для кого то эти планы могут показаться фигней и неверой в ребенка , но я верю науке и фактам и верю тому что я лично вижу и знаю. Нафига мне какие то рассказы из серии ОБС , которые могут обнадежить, когда перед глазами есть уже конкретный человек с конкретно заложенным потенциалом , с которым мне работать,? Вот смотря на него и нужно отталкиваться , а не от каких то фантазий и мечт .
Oxy: turist ну марин с глубоким УО вы погорячились это как раз у очень маленького коллва людей с сд и шанс нужен всем , просто у каждого он свой . И конечно они обучаемы. Это и не обсуждается .... Пока мозг жив - он будет впитывать информацию. Другое дело что "потолок"у всех свой и ограничения тоже . Как бы мы не расширяли эти границы. А ограничивать специально конечно нельзя , просто то что ребенку не доступно , он сам ограничит и не будет воспринимать
Oxy: Все девочки , мир-дружба- жвачка я не ругаюсь и не хочу опять кого то заводить . Сто раз зарекалась что здесь нужно выборочно говорить , но .... Я ж не умею промолчать . Блю за достоверностью информации
САШОК: Поля пишет: Это точно знаю, а подробнее отпишусь в среду. Ок! Буду ждать... Мне идея понравилась... что возраст деток то будет и не садовский... но по интересам так сказать... OlgaLD пишет: Пусть цветут все цветы
венера: turist пишет: Как только мама опускает руки - развитие уо ребенка останавливается. Это тоже нужно помнить Марина, золотые слова, полностью согласна. Оксана, по поводу конкретных целей развития - их можно ставить тогда, когда четко понятно, какими механизмами вы эти цели будете достигать. А у нас в стране нет никаких программ для наших. НЕТ , в принципе, поэтому и не знают родители, как достигать каких либо целей...
Chestnut: Fruuu пишет: Мне была нужна НАДЕЖДА, пусть маленькая, пусть с пониманием, что мы можем и не попасть в число более успешных. Но эта надежда нужна была как воздух. Она давала возможность продолжать жить, давала силы заниматься с ребенком. А медицинские факты я и сама могла в сети и в медицинской энциклопедии почитать. Полностью согласна!
Chestnut: beloded1954@rambler. Лариса, у вас замечательный сын. Нам очень нравится читать про его успехи и достижения! Пишите, пожалуйста, это не хвастовство, а для мам-форумчанок просто необходимость. Знать, на что способны наши дети, знать над чем работать, знать, что все может получится при очень большом желании. А тем мамам, что занимаются с детками, это дает еще больший толчек к занятиям. Я даже считаю, а почему бы и не похвалить своего ребенка за достижения? Ведь обычных детей мы хвалим за их успехи и гордимся ими, а деткам с Сд порой приходится в 100 раз больше работать и трудится, чтобы получить эти результаты. Они трудяги по жизни и почему не должны заслужить похвалы и уважения? Я верю, что ваш Сережа еще найдет свое занятие в жизни и будет частичкой общества и приносить ему посильную помощь!!!
Chestnut: turist пишет: И не нужно решать за инвалидов, что им нужно. Наши взрослые в Барнауле занимаются при педакадемии, и я слышала, как один парень с гордостью говорил: Я учусь в лучшем вузе края! Так что инвалиду тоже важно ощутить себя кусочком этого общества (не только его маме) Как только мама опускает руки - развитие уо ребенка останавливается. Это тоже нужно помнить. 100%
Chestnut: Oxy Оксана, я лично знаю 3-х взрослых людей с СД, что работают у нас под боком, в нашем городке. Один молодой человек (22 года) работает в магазине разнорабочим - раскладывает товары по полкам, помогает на кассе складывать покупки в пакеты и довезти до машины тележку, составить все телеги у магазина. Всегда улыбчив, готов помочь, к нему все работники относятся как к равному. Второй дядечка постарше - трудно судить о возрасте, но уже не молодой, работает в Wendy's (такая очень распространненая сеть закусочных в Америке). Он приносит еду, убирает столики, следит за чистотой в помещении. Женщину с СД я встретила на конференции по СД лично. Она работает помощником секретаря в юридической компании (я про нее когда-то писала). В ее обязанности ходит заказ канцтоваров и обеспечение ими всех работников, прием посетителей - она проводит их в конференц зал, предлагает напитки и все-такое, следит за порядком на кухне, расскладывает дела по полкам по кончании рабочего дня. Она кстатит замужем и живет с мужем отдельно ( у него инвалидность, но не СД, он тоже работает). В свободное время она любит ходить по магазинам за покупками, делать маникюр-педикюр, ходить в кино. На конференции выступала не просто она сама, но был и директор этой компании, рассказывал про подчиненную, показывал фотографии ее рабочего дня ( у нее кстати полная занятость), и говорил, что добросовестнее работника он не встречал. У нас друзья работают на заводах Торонто, и у всех есть в подчинении люди с СД. Они тоже отмечают их добросовестность и порядочность, точность в выполнении своих обязанностей и большую ответственность. Работники с СД обычно выполняют одну-две операции. Все они сами добираются на работу общественным траспортом. Это немножко про способности и возможности людей с СД после завершения школы. И это не выдумки, а реальные факты. Еще не надо забывать, что все течет и меняется. Раньше с нашими детьми никто особо не занимался и не обучал, и то, есть люди страшего поколения с СД, что нашли себя в жизни и работают. Сейчас же детками с СД занимаются и родители, и педагоги, и в школе они учатся. Так что у наших детей есть больше шансов и возможностей во взрослом возрасте найти занятия по душе и даже работу. Надежда всегда должна быть! А если родители помогают осуществить желания наших детей, то надежды становится больше! Ведь и любому своему ребенку родители стремяться помочь в жизни, так почему наши должны стать исключением. Да, все они разные, с разными побочками и способностями, но если очень чего-то хотеть по жизни и стермиться этого достичь, то это становится возможным. Это сугубо мое мнение, никого ни к чему не призываю, просто его высказала.
ZTV: Chestnut Вселяет надежду.
Правда: Sochinka пишет: Видно и пытаться не стала головой об стену биться и доказывать, что у нее дочь может работать. Хм, почему мама должна что-то доказывать? Дочь ведь окончила обычную школу? И получила аттестат? В таком случае, дочь вполне могла располагать собой самостоятельно: найти работу, жить своей жизнью, выйти замуж, сделать пренатальную диагностику и родить вполне здоровых детей. Или что-то в этой истории не совсем правда? Что на форуме случается. имхо. Читая подобные "истории", создается ощущение, что мой ребёнок один из самых особенных-преособенных с умственной отсталостью, странностями поведения, плохими навыками самообслуживания, отсутствием самостоятельности, а у всех вокруг перспективы если и не генерала, то солдата, не меньше. Видимо, статистика виновата, не дает развиваться ребёнку до генерала. А может просто я не хочу? Лень мне? Это именно я ограничиваю своего ребёнка? Может, стОит поверить в сказку, а я не могу, потому что вижу пред глазами своего ребёнка, а кроме него ещё семьи с подростками и взрослыми? Ложь рано или поздно выплывет, как де...мо на поверхность. Правдивая информация всегда ценна. Вот за неё спасибо. Оху, респект. turist пишет: Благодаря форуму, интернету, Тане с Яной, которая говорила, что возможности ребенка с СД ограничены настолько, насколько мы сами их ограничиваем (жалко, что вот из-за таких переходящих на личности споров ушел с форума очень хороший человек), сначала я поняла, что эти дети просто ОБУЧАЕМЫ!!! turist пишет: Как только мама опускает руки - развитие уо ребенка останавливается. Ну-ну, видимо, мама Яны так "опустила руки", что дочь уже не на домашнем обучении в обычной школе числится, а в школе 8 вида. При всем моем уважении к Яне и Татьяне, но не было бы СД с его проявлениями, то скорее всего, не было бы и школы 8 вида. И "опущение рук" тут ни при чем. Chestnut пишет: Так что у наших детей есть больше шансов и возможностей во взрослом возрасте найти занятия по душе и даже работу. Люди с СД конкурентноспособны в навыках? Вряд ли. Работодатель выберет того, кому платить меньше, а справляться с работой он будет лучше. Либо вынужден будет принять на работу неконкурентноспособного уо человека по причинам уплаты бОльших налогов, штрафов, сборов, если он не будет создавать так называемые соц. рабочие места для инвалидов. Вариант знакомств, собственного бизнеса иногда срабатывает для "номинального" устройства на работу. Вариант работы по принципу трудотерапии в России отсутствует напрочь для тех кому за 18, это действительно проблема. Об этом надо говорить, нет сопровождения, нет программы 18+ для лиц с ментальной недостаточностью. Не статистика мешает работать, этому мешает диагноз и проявления диагноза, так называемые "странности поведения". Ту же работу дворника быстрее, ловчее и чище выполнит здоровый человек. Для чего работодателю связываться с человеком с СД, нести за него ответственность, если нет никаких реальных выгод от этого - не понятно. turist пишет: И не нужно решать за инвалидов, что им нужно. Удивили. Думаете, что люди с СД лучше бы организовали свою собственную жизнь, чем это делают их мамы или другие родственники? Надо всего лишь перестать за них решать?
Natalik: Вроде бы все правильно пишете, да зачем мечтать, давайте смотреть правде в глаза. Но когда идет речь о конкретных людях, которых тем более нет на форуме, уже становится противно особенно после этой фразы. Правда пишет: Ну-ну, видимо, мама Яны так "опустила руки", что дочь уже не на домашнем обучении в обычной школе числится, а в школе 8 вида. Да всем бы так "опустить руки" как Татьяна, она супер мама. Да если бы она так ныла как вы, Яна никогда бы не выступала на олимпиадах и не была бы зачислена в сборную России.
turist: Правда пишет: При всем моем уважении к Яне и Татьяне, но не было бы СД с его проявлениями, то скорее всего, не было бы и школы 8 вида. Знаю про школу, Яна реально умница, мама выбрала хороший вариант, надомное обучение в обычной школе однозначно хуже(и для нормы в т.ч) . Никто не говорит, что наши дети - норма. Хромосому никуда не денешь. Правда пишет: дочь вполне могла располагать собой самостоятельно: найти работу, жить своей жизнью, выйти замуж, сделать пренатальную диагностику и родить вполне здоровых детей А я не видела, чтобы было написано, что она абсолютно самостоятельна. Как минимум наив и инфантильность остается, как бы не воспитывали и чему бы не научили.
САШОК: Правда пишет: Или что-то в этой истории не совсем правда? А не надо додумывать. Окончила школу - это еще не значит что ей не сделали скидку на диагноз... В селах где нет коррекционных школ дети с УО разных диагнозов, как правило, крепятся за обычными школами, учатся на дому по облегченной программе... и доводятся до 9-го класса с сокращенными предметами ( чтение, математика, русский, рисование, музыка, и еще типа познание окружающего мира... Но при этом никто не будет их подводить к ЕГЭ... они просто получают справку что проучились 9 лет... типа образовательный маршрут пройден и права ребенка не нарушены. Правда пишет: что дочь уже не на домашнем обучении в обычной школе числится, а в школе 8 вида. а тут ключевое слово числится... Они выбрали СПОРТ!!! А теперь ответьте пожалуйста, Вы видели чтобы спортсмены Мирового уровня ежедневно посещали занятия в школах и институтах... и имели в учебе такие же результаты как в спорте. Ту надо чем то жертвовать... и когда видишь что ребенок в спорте сильнее чем в учебе - выбор очевиден!
turist: САШОК пишет: и когда видишь что ребенок в спорте сильнее чем в учебе Свет, тут нет выбора спорт или учеба. Как учится Яна - предмет зависти многих.
САШОК: САШОК пишет: надо чем то жертвовать... и когда видишь что ребенок в спорте сильнее чем в учебе - выбор очевиден! так а это не мои мысли... так говорили МАМЫ наших спортсменов олимпийских игр 2014 года... лично по ТВ видела... turist пишет: Как учится Яна - предмет зависти многих. Ну и слава Богу! Пусть и дальше учится и добивается успехов и в учебе и в спорте... А мы все так же о них будем узнавать из прессы и ТВ... Радоваться за них... и надеяться на то, что и наши дети будут учиться и развиваться, возможно не так как Яна, но мы то стараемся...
G-NA85: Я вот думаю, как людей с ментальными нарушениями устраивать в жизни. У Аполлинарии много друзей с РАС и просто С УО. Сейчас у нее поклонник появился с УО , 16 лет, рост под 2 м, красоты необычайной. Ждал ее после конкурса Надежда, она его своим Айболитом покорила. Сидел и маму свою мучал, когда Аполлинария спустится. Дождался и не смог выразить своего восхищения , запутался в словах, эмоциях. Мама сказала, что у него нет друзей. Они построили дом в Подмосковье и уедут из Москвы к природе. Ему лучше с природой, чем с людьми. Я не согласна...
Oxy: Chestnut Наташ, ты мне рассказываешь о рабочих с сд!? Я прекрасно знаю что некоторые могут работать, таких же примеров могу накидать штук 5 . Фишка то не в этом . В в том что в соотношении с общим колличеством людей с сд , эти примеры- капли в море . Мотивируют - не спорю. До определенного возраста в нашем возрасте уже как то нелепо на эти примеры ориентироваться , уже понятно что это не наше будущее
Oxy: G-NA85 я б поосторожней была с этим 16 летним парнем все таки возраст подростковый, физиологию никуда не деть.... Нечего ему около маленькой девчонки делать, имхо . А про природу... Ну кому то и правда это лучше . Мой бы например с удовольствием жил на ферме где нить, только я городская и под дулом пистолета не уеду за город
Oxy: САШОК пишет: .А не надо додумывать. Окончила школу - это еще не значит что ей не сделали скидку на диагноз... В селах где нет коррекционных школ дети с УО разных диагнозов, как правило, крепятся за обычными школами, учатся на дому по облегченной программе... и доводятся до 9-го класса с сокращенными предметами ( чтение, математика, русский, рисование, музыка, и еще типа познание окружающего мира... Но при этом никто не будет их подводить к ЕГЭ... они просто получают справку что проучились 9 лет... типа образовательный маршрут пройден и права ребенка не нарушены. ВОТ . Вот о чем речь. Такие моменты нужно четко выделять , дабы не давать ложной информации посторонним . " окончил 9 классов " и окончил 9 классов по Индив программе - разные вещи . И подают разный посыл . Поэтому поаккуратней стОит преподносить информацию
G-NA85: Oxy Он спокойный, но я естественно свое сокровище охраняю. Фигуру она блюдет и постоянно спрашивает про толщину. сейчас перестала есть любимые пряники. Все-таки я рада, что модельное агенство было в ее жизни и ругательство "Жирная" плотно засело в головке. Совершенно не представляю, кем могла бы работать Аполлинария. Единственное, что она может и хочет делать с утра и до вечера - это петь, но качество речи... конечно работаем над этим, но эстрадной певицей она вряд ли будет. Хотя...может будет петь в ресторане? кафе? пончиковой?
Oxy: G-NA85 петь- наврятли . В смысле на том уровне который бы был приемлем для публики . Имхо. Ни одного певца с сд вроде бы нет... Если говорить о сцене , то мне кажется больше вероятности добиться в актерском мастерстве или танцах. Если у нее тяга к сцене , то конечно стОит в этом направлении развивать . для нас это не вариант, я на спорт нацелена одиночный спорт, плавание пока в приоритете . Глобальная цель- олимпийские игры для инвалидов и первые места мне " лишь бы как" не надо, пусть хоть в чем то будет лучше других. И будет , потом и кровью , но будет. А фигура это всегда хорошо я считаю, тем более для наших, это вид однозначно улучшает, не говоря о здоровье. И для наших лучше иметь паранойю к полноте , чем не думать об этом вообще.
САШОК: G-NA85 Апполинария очень артистичная девочка... и сцена - это ее!!!
Правда: Natalik пишет: Да всем бы так "опустить руки" как Татьяна, она супер мама. Так я как раз об этом! Там кавычки, перечитайте, Вы поймете. Не в опускании маминых рук дело, как пытаются уверить, когда ребёнок с СД через время начинает "сдавать позиции". Natalik пишет: так ныла как вы Зря вы так. Но, в любом случае, не сердитесь за "нытье". Посты про министров с СД, однозначно, лучше.)
turist: Правда пишет: Посты про министров с СД, однозначно, лучше. Да вроде всё время про разнорабочих говорим
beloded1954@rambler.: turist пишет: Да вроде всё время про разнорабочих говорим Вот именно так. Вообще мне конечно не понятно и удивительно почему так все в штыки воспринимается... , что так напрягает ???? Что если человек с СД будет работать и не важно медленно или не медленно..???, ну а если не справится ни кто его держать не будет. Разговор идет не о большинстве, а о том что это возможно для кого то из наших, ну не получится, я тоже не вижу никакого ужаса... И если рассказываем о своих детках, это не сказки...а наши возможности и неудачи. Если всегда говорить что УО...УО... ничего не будет и нечего ждать, зачем тогда мы здесь собрались...???? Со всеми мед и научными и статистиками мы все знакомы и знаем, для чего тогда здесь наши встречи и разговоры...????
Мила_Гоша: Fruuu пишет: мне она не была нужна. Мне была нужна НАДЕЖДА, пусть маленькая, пусть с пониманием, что мы можем и не попасть в число более успешных. Но эта надежда нужна была как воздух. Она давала возможность продолжать жить, давала силы заниматься с ребенком. А медицинские факты я и сама могла в сети и в медицинской энциклопедии почитать. Думаю, что гуглить здесь все умеют. А как будет на самом деле у каждого конкретного человека - время само покажет и все расставит по своим местам. Но плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Имхо Oxy пишет: Поэтому " сказала " статьей и фактами подтвержденными не мной а врачами , надеюсь хотя бы с ними спорить никто не будет насмешила, мне статистика и мнение врачей уже 3 года ни о чем не говорят, раньше да...верила, а теперь нет!
Мила_Гоша: beloded1954@rambler. пишет: Разговор идет не о большинстве, а о том что это возможно для кого то из наших, ну не получится, я тоже не вижу никакого ужаса..
Natalik: Правда пишет: Не в опускании маминых рук дело, как пытаются уверить, когда ребёнок с СД через время начинает "сдавать позиции". Простите, сколько вашему ребенку лет? Лично мне эти прописные истины писать не надо, моей девочки скорок 18 лет и я прекрасно вижу ее потенциал и знаю когда идет "сдача позиций". Еще в роддоме когда рядом с твоим малышем кладут обычного и тебе начинают показывать их отличия, намекая что будушь полной дурой, если ты его заберешь, вот тогда идет сдача позиций, когда у мамы опускаются руки и все пускается на самотек. По вашему маме нужно сразу под нос вашу правду, чтобы застрелилась и не мучилась. Человек всегда живет надеждой и верит в лучшее, давайте не отбивать руки молодым мамам, им и без вас тяжело. А когда придет время про те позиции, про которые вы пишите, могут вас уверить, процесс принятия идет вполне спокойно. Правда пишет: Посты про министров с СД, однозначно, лучше.) И давайте не будем ерничать. Ваш тон в отношении Татьяны был непозволителен, вы это, к сожалению, не поняли.
Oxy: Мила_Гоша пишет: . насмешила, мне статистика и мнение врачей уже 3 года ни о чем не говорят, раньше да...верила, а теперь нет! верить или нет- это личное дело каждого . Кто то до сих пор не верит что земля круглая но факты есть факты . И научные доказательства против " надежд и мечт" ну право, даже не стоят рядом
Oxy: Natalik пишет: . А когда придет время про те позиции, про которые вы пишите, могут вас уверить, процесс принятия идет вполне спокойно. то есть вы согласны что " время придет" ? ну так об этом и речь . Кому то не хочется знать заранее , а кому то хочется , почему нельзя это обсуждать на открытом ресурсе тем кому хочется ? Кому это неохота знать, могут прекрасно пройти мимо, или обсуждать можно только " мечты и надежды?" А как только говоришь по факту, объективно , приводишь какие то аргументы то сразу - штыки . И все сводится опять к " нужно верить, мы сами ставим преграды, нет ничего невозможного " и тд. Вроде мы не в "свидетелях иеговых ", но порой ощущение что где то из этой оперы сплошное словоблудство , но ни одного конкретного аргумента и доказательства . Блажен тот кто верует (с)
G-NA85: Oxy пишет: Ни одного певца с сд вроде бы нет... Может Аполлинария будет первой. У нее уроки по вокалу теперь каждый день, 3 дня в школе и дома 4 раза в неделю. Голосок чистый. Все упирается в речь.
Zayki: Простите, что я не в в тему. Поскольку топик об особенностях поведения, хочу спросить такую вещь. У меня ребенок спит мало, часов 6-7 за ночь и 2 днем. Ему хватает, чтобы выспаться и носиться целый день, а мне нет. Он с рождения мало спал, к 3м годам это в нем не изменилось. Это его персональная особенность или это связано с синдромом? Может, нейроны так законтачены, ну мало ли ))
G-NA85: Zayki Это его персональная особенность. Моя дочка дрыхнет , как сурок.
Oxy: G-NA85 всяко может быть конечно . но да, из-за речи маловероятно . Все же абсолютно чистая речь - мало у кого . А просто речи мало. Слух должен быть хорошим , умение управлять своим голосом , выдерживать правильную интонацию .природный талант конечно тоже . Если технику еще можно на работать то умение " чувствовать музыку " , эмоционально переживать то что поешь - это или есть или нет . У наших с этим напряг , и если маленькие детки с отработанной техникой - вызывают умиление , то взрослые - раздражение . Вокалистом нужно быть или хорошим или не быть им вообще имхо
Oxy: Zayki нет. Это его индивидуальная особенность . Если он чувствует себя хорошо и активный - значит ему хватает.
Natalik: Oxy пишет: Блажен тот кто верует Ксюш, а почему бы и нет, вера во многом помогает, мысли материальны. Ребенок, в которого изначально не верят, никогда не достигнет то, что мог достигнуть, это касается и наших детей. Я уверена, что 90 % чего может достигнуть ребенок с СД - это заслуга мамы, остальное потенциал от рождения.
Мила_Гоша: Oxy пишет: верить или нет- это личное дело каждого вот и я об том же, имею право! Oxy пишет: А как только говоришь по факту, объективно , приводишь какие то аргументы то сразу - штыки Oxy пишет: И научные доказательства против " надежд и мечт" ну право, даже не стоят рядом так и ты тоже любое другое мнение воспринимаешь в штыки и начинаешь одно и тоже из темы в тему! ты вроде и пишешь нужные вещи, но упор всегда делаешь на минус. А мне вполне хватает как аргумент: опыт и советы родителей взрослых детей! которые уже точно знают что могут и не могут их дети, а не общая статистика специалистов, считающих что сд это глубокое уо, люди овощи и т.д.!
beloded1954@rambler.: Oxy пишет: эти примеры- капли в море Но эти капли ЕСТЬ!!! Oxy пишет: нашем возрасте уже как то нелепо на эти примеры ориентироваться , уже понятно что это не наше будущее Это не примеры, а живые люди, и именно в вашем возрасте действительно нелепо...а уж будущее у каждого свое но будет!!!! Ксюша сама же радуешься когда что то у Андрея получается, радуешься и я думаю что, и он найдет свое место в жизни и не будет доставлять тебе огорчений. Правильно Оленька сказала - Пусть все цветы цветут!!!!
Oxy: Natalik пишет: .Ксюш, а почему бы и нет, вера во многом помогает, мысли материальны. Ребенок, в которого изначально не верят, никогда не достигнет то, что мог достигнуть, это касается и наших детей. Я уверена, что 90 % чего может достигнуть ребенок с СД - это заслуга мамы, остальное потенциал от рождения. если не брать экстрим ( полное забивание на ребенка ) то я думаю процентов 20 зависит от " стараний со стороны " и 80- природный потенциал. В этом и различие я общалась с родителями которые ну оооочень много уделяют развитию ребенка , а детки так себе... Как мой или похуже ( и получше есть) а есть дети ну очень развитые , при этом родители вообще не парились, сад- школа и все . Никаких дополнительных занятий . Просто мы же не знаем потенциал чужих детей , поэтому зачастую списываем их развитость или недоразвитость на работу или " забивание " родителей . Но это не так . Убедилась в этом уже сто раз. Это конечно не отменяет тот факт что польза от активности родителей есть конечно же. Потому что даже если хороший потенциал имеется, его нужно развивать . У наших само не разовьется .
Fruuu: Oxy пишет: то есть вы согласны что " время придет" ? ну так об этом и речь . Кому то не хочется знать заранее , а кому то хочется , почему нельзя это обсуждать на открытом ресурсе тем кому хочется ? Кому это неохота знать, могут прекрасно пройти мимо, или обсуждать можно только " мечты и надежды?" А как только говоришь по факту, объективно , приводишь какие то аргументы то сразу - штыки . И все сводится опять к " нужно верить, мы сами ставим преграды, нет ничего невозможного " и тд. Вроде мы не в "свидетелях иеговых ", но порой ощущение что где то из этой оперы сплошное словоблудство , но ни одного конкретного аргумента и доказательства . Блажен тот кто верует (с) Оксана, в моем мироощущение все не так однозначно как у тебя. Когда Марина была маленькой я плакала, что вот сейчас она маленькая, все умиляются, а станет она по-старше - будут нос воротить. И мое понимание строилось как раз на медицинских фактах, статистике и т.д. Вот как сейчас помню, как рассуждала, что в сад мы в лучшем случае в 4 года попадем (основывалась на данных дса), что про музыкалку - даже думать нечего, что это не про нас. Какая музыкалка когда у ребенка уо? От него ведь никуда не деться. А реальнасть оказалась такова, что в сад Марина пошла в 1 год и 10 месяцев, в музыкалку ходит на флейту уже во второй класс (не могу сказать, что я прикладывала большие усилия для того, чтобы туда попасть - просто пришли в ближайшую музыкальную школу). Марине сейчас 11, но она по-прежнему у окружающих вызывает положительные эмоции и пальцем на нее не тыкают. И когда я начинаю думать, что же будет еще через 10 лет и в голове начинают возникать какие-то страшилки, я их гоню и говорю себе, что я об этом подумаю завтра. Потому что если бы мне тогда, 11 лет назад, показали какой будет Марина в 11 лет - я бы не рыдала год. Поэтому все эти статистики и факты - вещь очень относительная. По статистике у нас шанс рождения ребенка с сд был 1/1000. Однако реальность оказалась такова, что мы вытянули этот 1 билет из 1000. И какой мне смысл сейчас в этой статистике??? Есть конкретные люди, их опыт, их истории. Как по мне, то жить с надеждой легче, чем со статистикой. ЗЫ. Кстати, очень я люблю пример свое мужа на тему статистики. Он в университете сдавал экзамен по математической статистике. Из 31 билета выучил 29. Пришел на экзамен и вытащил 30 билет, попросил преподавателя перетянуть билет и вытащил - 31. Преподаватель был озадачен почему на другие вопросы он хорошо отвечал, а на свой билет - ответы не знал.
Oxy: Мила_Гоша пишет: .так и ты тоже любое другое мнение воспринимаешь в штыки и начинаешь одно и тоже из темы в тему! ты вроде и пишешь нужные вещи, но упор всегда делаешь на минус. А мне вполне хватает как аргумент: опыт и советы родителей взрослых детей! которые уже точно знают что могут и не могут их дети, а не общая статистика специалистов, считающих что сд это глубокое уо, люди овощи и т.д.! я в штыки не принимаю личное мнение а только лишь когда выдают это мнение за истину каковым оно не является может у меня обостренное чувство справедливости и конечно специалисты не считают людей с сд овощами, где вы такую чушь находите глубокое УО лишь у примерно 5 процентов людей с сд. Так шта... Какие то у вас специалисты неправильные и " делают неправильный мед"
САШОК: Oxy пишет: У наших с этим напряг , и если маленькие детки с отработанной техникой - вызывают умиление , то взрослые - раздражение . Вокалистом нужно быть или хорошим или не быть им вообще имхо Оксан у тебя у всех взрослых... даже с незначительными отклонениями вызывают отвращение... Театр ПРОСТОДУШНЫХ... там все с СД... И у них есть свой зритель!
Oxy: beloded1954@rambler. пишет: .Ксюша сама же радуешься когда что то у Андрея получается, радуешься и я думаю что, и он найдет свое место в жизни и не будет доставлять тебе огорчений. радуюсь конечно , он же мой ребенок . Я не считаю его отбросом каким то и недочеловеком. Он психически нездоровый человек , с умственной отсталостью умеренно тяжелой степени , который всегда будет иметь развитие ребенка и всегда будет нуждаться в опеке . Меня это не пугает и не ужасает. Просто не вижу нужды говорить завуалированно и как то по другому называть то что имеет уже определенные термины . ну УО и УО, дурной , ну и что? Это ж правда , не оскорбление . От этого я меньше его не люблю , и ему место найдется ....
Oxy: САШОК пишет: .Оксан у тебя у всех взрослых... даже с незначительными отклонениями вызывают отвращение... Театр ПРОСТОДУШНЫХ... там все с СД... И у них есть свой зритель! я имела ввиду что как вокалист - если он не хороший , то вызывает раздражение . Не из-за сд а из-за отсутствия умения хорошо петь как и любой здоровый человек который поет плохо. Я вот не очень пою и уверена меня б тапками закидали если б я вышла на сцену а театр просто душных- ну да, на любителя , что в этом удивительного . Из интереса люди посмотрят раз - два , но наврятли у такого театра могут быть реальные поклонники которые ценят настоящее искусство это больше как трудотерапия и способ само реализации для самих " актеров" и это замечательно , в смысле что есть такая возможность . Но приравнивать это к театру в полном понимании - конечно абсурдно .
Oxy: Fruuu Эвилина , я понимаю о чем вы я не имела таких картин и Незнаю из какой статистики вы их брали я не думала что кто то нос будет воротить или что мой ре будет овощем . Я вообще не думала ничего пока конкретно не разобралась в этом сд . Нет, конечно были надежды всякие что мы попадем в " касту избранных" и будет более менее нормальным ... Ну это обычное дело для мам малышей . Но я рада что тот период прошел и я реально могу оценивать своего ребенка объективно и не поддаваться каким то материнским инстинктам которые не дают воспринимать реальность адекватно . Мне так гораздо легче , чем просто верить и мечтать... Я тоже имею цели на малого определенные и верю что он сможет их добиться , но цели в соответствии с ЕГО развитием а не " потому что сосед смог" . А начет статистики , у меня риск был 1 к 1750 так что билетик я вытащила свой " удачно " . но я ей все равно верю , абсолюта нет нигде но и наедятся только на хорошее - блажь . Я не могу себе этого позволить . Ради своего же психического здоровья я не хочу мечтать о том , где вероятность этого один на тысячу . В года два еще можно было. Сейчас - это трата своих ресурсов, совершенно бессмысленная . Конец все равно один - вечный ребенок . И это не пессимизм , а реальность . И меня она не пугает, я планирую это будущее основываясь на такой результат .
полная версия страницы