Форум » Развитие ребенка, динамика приобретения навыков » Странности поведения наших детей-4 » Ответить
Странности поведения наших детей-4
G-NA85: продолжение
Ответов - 210, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Мириам: Pasha пишет: аутисты никогда не смотрят долго в глаза собеседнику Смотрят, еще как! Это необязательный признак. Вероничка (уфа) пишет: Хоть Макар и бьется головой, но это исключительная реакция на отказ в чем то( я в детстве, аж до 5 лет добивалась того что мне нужно катанием по полу с жуткими истериками)... И я ни в коем случае не связываю это с СД... Это у нас возрастное, этакое проявление характера... У нас на нашем местном мамском форуме тоже есть тема странности поведения, так там у каждой второй ребенок (в определенном возрасте, в основном от 1,5 до 3 лет, детки все обычные) бьется головой... Нам даже невропатолог говорил что в этом ничего сверхстрашного, что нужно просто переждать возраст... Странно, все же, ведь он не Вас по голове бьет, а сам себе дискомфорт причиняет. Это не совсем истерики с катанием по полу. Здесь у каждой второй мамы тоже есть еще детки, как я понимаю. Кто-нибудь из малышей без СД головой бился? Чегой-то я не читала таких успокоительных постов. Поправьте меня. Я это потому пишу, что сама боюсь просмотреть первые звоночки нехорошего диагноза.
Pasha: Предлагаю не нагнетать! А то все занервничают и найдут кучу признаков. Лучше действительно спросить у специалистов и тех, кто занимается с детьми!
IrinaF: Девочки, я не врач, я не могу ставить диагнозы (хотя врачи ставят диагнозы, когда уже поздно пить боржоми, как правило), но я много про это читала... Опять же я не знаю, может небоязнь машин, это и свидетельство нашей с вами задержки развития, а не аутизма, но то что аутистам это присуще, это точно. Опять же по одному критерию не ставится диагноз, там несколько пунктов должно быть. Но аутизм, это такая коварная штука, в возрасте 1 года может быть всего лишь один критерий или 2, а дальше больше и больше, пока врачи не разведут руками и не скажут - аутизм. А вернее в нашем случае еще и напрягаться не станут, а все на СД свалят. Не помощники, ну или не всегда помощники нам врачи, самим надо бдить! Я совершенно не хотела наводить панику в наших стройных рядах! Как раз наоборот! Надо просто быть настороже, и если что ПРЕДОТВРАТИТЬ или СКОРРЕКТИРОВАТЬ проблему во время!! Вообще не дать этому делу развиться! Видишь крутит стаканчики, и еще сердится, когда не дают, это самостимуляция, он кайф ловит от этого, не надо давать ему в это уходить, отвлекай чем-нибудь еще. Чтобы он здесь с тобой был, а не со стаканчиком. В глаза Ваня тоже может минуту смотреть и не моргнуть, он очень общительный и веселый! это меня тоже несколько успокаивает. Но факт самостимуляции есть? Есть. Значит и проблема, пусть пока и не очень большая и, надеюсь, решаемая тоже есть, вот и не надо ее запускать. В таком маленьком возрасте ВСЕ можно изменить и ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, если что-то делать, это я точно знаю!! Диета? научно не доказана, НО! НА ПРАКТИКЕ можно сказать, что доказана, так как ОЧЕНЬ большое количество родителей детей с аутичным спектром сообщают о позитивном действии диеты. Я читала так же и о том, что среди наших детей с СД есть тенденция (особенность нашей генетики) к непереносимости глютена. Для меня это было достаточным сигналом, чтобы ПОПРОБОВАТЬ с Ваней. Я убрала сначала только булки, и мне кажется, что дело стало лучше. Из странностей осталась пожалуй только рука, вернее ее рассматривание. Он стал живее и реагирует на имя быстрее гораздо, чем раньше, ну и вообще. В общем я бы на месте каждого у кого есть сомнения почитала бы для начала про БГБК диету и попробовала бы ее к примеру неделю - на одну неделю можно напрячься. Говорят надо ждать результатов 3-8 месяцев, но по моим наблюдениям ЧТО-ТО будет заметно и гораздо раньше. В общем все это только мое мнение, основанное на моем опыте. Я очень боюсь что-то пропустить, поэтому лучше мы будем сидеть на диете, а потом окажется, что все хорошо и может это было лишним, чем наоборот. Мне лично хватает и СД диагноза, чтобы потом еще и с аутизмом бороться.
Мириам: Pasha Вот я послезавтра в абилитации и спрошу. У нас там чудо -специалисты. Это я без сарказма Там очень внимательно к аутостимуляции относятся. У Семена в 3 месяца была очень голова нестабильна в положении на животе. Так и норовил расслабиться и треснуться об пол головой. Плакал, конечно. Но потом мое внимание обратили на то, что закидывать голову он стал как-будто специально. И рекомендации - пресекать!!!пресекать!!!! Потом голова в положении на животе зафиксировалась, но осталась нестабильность в вертикальном положении (гипотонус, чтоб его...). И опять - пресекайте раскачивания головой, останавливайте голову!!! Я прихожу и довольная сообщаю, что сын начал хвататься за свою футболочку все время. И слышу в ответ: не давайте постоянно теребить одежду, отрывайте руку!!! Еще один пример..Плачусь и говорю, что Сема не тянет кулак в рот, как надо все время. А мне говорят: вот видите подтянул руку ко рту? Хватит! Рефлекс есть, а больше и не надо, т.к. тоже может перерасти в аутостимуляцию. Это не паникерство, а попытка вовремя уловить и предотвратить . Хотя...что тут предотвратишь, если сопутствующий диагноз есть, то от него уже никуда не деться. Хоть разглядеть вовремя.
IrinaF: Мириам, у Вас такой милый кроха! :) Мне почему-то кажется, что специалисты, в особенности, когда детки маленькие, часто стремятся успокоить нервных мамаш и так-то с не самой простой судьбой. Они это из хороших побуждений. А нам от этого медвежья услуга. Для меня одного-единственного признака достаточно, чтобы забить тревогу и принять меры, НЕ ВДАВАЯСЬ В ПАНИКУ, а спокойно и рассудительно!! И никакой врач меня не убедит в том, что биться головой или рассматривать руку по 5 минут, это нормально и делать ничего не надо. Хотелось бы очень в это поверить, но мозгов хватает этого не делать.
IrinaF: Мириам Писала про специалистов, когда не все Ваше сообщение было видно еще, теперь действительно ясно, что они хорошие! Вот именно пресекать все самостимуляции, типа раскачиваний, трясений на коленях, кручения предметов в руках и прочее. Как можно больше контакта с малышом. Не давать уходить в себя. Чтобы это не стало привычкой. Хороши игры в мяч: они развивают диалог - ты мне, а я тебе. Это то, что вспомнилось. И я еще раз советую сайт Элины. Они там своих детей безмедикаментозно вылечивают практически. Это известная американская "технология" так сказать - не найду лучшего слова: DAN! Defeat Autism Now! и она работает, есть много этих DAN! врачей по всей Америке и не только. Ну в общем это надо самому читать и принимать решение. Мне нравится то, что много положительных результатов от реальных людей и нет лекарств.
ЕленаБ: turist пишет Сегодня подумала, что если бы Варя себя так вела, все списали бы на диагноз, выперли бы нас с занятий... А этим ничего. Будто в порядке вещей. Всегда об этом думаю,Марин....
OlgaLD: Вот тут http://sunchildren.narod.ru/autism3.html диагностическая карта для ребенка первых двух лет жизни при подозрении у него раннего детского аутизма. Вначале идет много пунктов, просто перечисление, читая их - делайте скидку на возраст детей и на то, что у наших детей задержка развития. А дальше там идет Оценочная шкала раннего детского аутизма, где надо считать баллы. Опять-таки, разумеется, учитывайте СД в таких пунктах, как XI, XIV и другие. Как мне объяснила дефектолог, бывает аутизм, а бывает расстройство аутичстического спектра. С одной стороны, в науке считается, что расстройства - более общее понятие, т.е. туда входит и аутизм. На практике можно услышать, что аутизм плохо поддается какой бы то ни было коррекции, а расстройство "может случиться с каждым" и относительно легко корректируется. Те, кого это интересует, легко найдут информацию в интернете и на нашем же форуме по ссылкам выше или по ключевому слову "аутизм", Татьяна Шпомер принесла сюда много бесценной информации. Мириам Пресекать и уделять внимание, как написали вам выше, конечно, правильно. Но если ограничиваться этим, а причина (например, расстройство аутичного спектра) действительно есть, а не просто дурная привычка, то это вряд ли поможет - причина-то не устраняется.
Мотька: Мириам пишет: Странно, все же, ведь он не Вас по голове бьет, а сам себе дискомфорт причиняет. У моей подруги есть сын(здоровый),ему скоро 2года,так у него такой период был,как вспомню он,в знак протеста или мог и просто взять сесть на пол и сильно биться лбом об пол!!! Я думала он себе голову расшибет,еще он любил подойти к другим детям,схватить их за волосы и биться об их головы!!! Сейчас прошло!!! (я не представляю,если б Савка так себя вел!сразу небось в дурку определили)
Мириам: Мотька пишет: У моей подруги есть сын(здоровый),ему скоро 2года,так у него такой период был,как вспомню он,в знак протеста или мог и просто взять сесть на пол и сильно биться лбом об пол!!! Я думала он себе голову расшибет,еще он любил подойти к другим детям,схватить их за волосы и биться об их головы!!! ОЙ!!!!!!! А мамочка не пробовала врезать хорошенько, чтоб навсегда охоту отбило? Я просто много чего тут почитала. Все эти педагогические приемы типа отвести в сторону руку, объяснить, что ребенок делает больно, когда кусается, хватается за волосы, царапается и т.п. Я вот, например, до сих пор помню, когда года в три на маму решила замахнуться, так получила рекошетом, чуть к стене не отлетела. На всю жизнь охоту отбило на мамочку замахиваться Сразу оговорюсь, что физ. наказания у нас не практиковались. Просто есть определенные табу! Моя старшая никогда не плевалась и не кусалась, так как я применила тот же опробованный на себе метод. Правда, немного по-мягче, но крайне действенно!!!! Кстати,, аутостимуляция у нас тоже имела место .Боролась также. В возрасте 3-4 лет. Сначала выпорола хорошенько (сама потом плакала). ПОтом объяснила, что если будет делать так дальше, то ее просто увезут от мамы в больницу и мне навещать не дадут. Я плакала перед ней и объясняла, как я ее люблю, и как не хочу, чтоб ее у меня забрали. Да, у ребенка был стресс, но справилась я с этим за несколько попыток. Пару раз начинала собирать вещи в больницу и т.п. Действовало. Естественно, здесь речь не шла об аутизме, но о навязчивых движениях - да.
Мотька: Мириам пишет: А мамочка не пробовала врезать хорошенько, чтоб навсегда охоту отбило? НЕТ,ГОВОРИЛА -ДАВАЙ СИЛЬНЕЕ,ЧТО ТАК СЛАБЕНЬКО-ТО? А невропатолог сказала,чтобы не заостряла на этом внимание,само пройдет!(это когда об пол бился) А когда об детей,тогда выхватывал конечно!
IrinaF: OlgaLD пишет: Вот тут http://sunchildren.narod.ru/autism3.html диагностическая карта для ребенка первых двух лет жизни при подозрении у него раннего детского аутизма. Отличная ссылка. Одно НО! Сейчас мамы почитают и найдут кучу пунктов, которые дети не делают. А я призываю к тому, что если есть ХОТЬ ОДИН подозрительный пункт, задуматься. А если два и более, начинать что-то делать. ИМХО Внизу есть ссылка касательно вопросов по диете, нужна ли она и прочее. Очень хорошая. вот эта http://www.autismwebsite.ru/FAQ_about_diet.htm OlgaLD пишет: Как мне объяснила дефектолог, бывает аутизм, а бывает расстройство аутичстического спектра. С одной стороны, в науке считается, что расстройства - более общее понятие, т.е. туда входит и аутизм. На практике можно услышать, что аутизм плохо поддается какой бы то ни было коррекции, а расстройство "может случиться с каждым" и относительно легко корректируется. между этим такая тонкая граница, что я бы не играла с огнем. А то сначала были аутистические черты, расстройство аутистического спектра, а потом при ничегонеделании с этим перерастает в аутизм обычный годам к 10. Коррекции поддается все, что связано с аутизмом, кто-то лучше, кто-то хуже, но результаты есть у всех, тем более повторяю, если в маленьком возрасте начать корректировать.OlgaLD пишет: Мириам Пресекать и уделять внимание, как написали вам выше, конечно, правильно. Но если ограничиваться этим, а причина (например, расстройство аутичного спектра) действительно есть, а не просто дурная привычка, то это вряд ли поможет - причина-то не устраняется. Многие так считают, а я не согласна. Пример: Есть люди со склонностью к алкоголизму, у них изначально в мозгу что-то по-другому устроено, что они легко впадают в зависимость. ПРИЧИНА в этом. Однако НЕ ВСЕ эти люди становятся алкоголиками. Те, кто знают свою слабость и работают над ней, не дают ей развиться - не становятся, а те, кто пускают на самотек - становятся. Так же примерно и здесь. К тому же, я глубоко убеждена, что не только содержание определяет форму, но и форма содержание. Как там говорится, сначала слово, потом привычка, потом характер, потом судьба. Если я начну сейчас из интереса головой биться об стенку, я может в этом через какое-то время кайф какой уловлю, и через неделю мне уже без этого не жизнь будет. И наоборот. ИМХО
Meri: IrinaF , а вы специалист в какой области?
OlgaLD: IrinaF Мне кажется, вы недопонимаете причины аутизма, если вы считаете, что он проистекает из дурных привычек (как это следует из вашего поста). IrinaF пишет: если есть ХОТЬ ОДИН подозрительный пункт, задуматься и обратиться к специалисту, имевшему дело с аутизмом.
IrinaF: OlgaLD OlgaLD пишет: Мне кажется, вы недопонимаете причины аутизма, если вы считаете, что он проистекает из дурных привычек (как это следует из вашего поста). я не говорила этого и из моего поста это не следует. Причины аутизма еще не изучены и во многих случаях - в большинстве - вам не скажет ни один специалист в чем они состоят. Известно одно люди с СД имеют повышенную склонность к аутизму или аутистическому спектру. Поэтому я и призываю к внимательности мам это дело не пропустить. И обратиться к специалисту, совершенно верно. Только к ХОРОШЕМУ действительно специалисту.
IrinaF: Meri пишет: IrinaF , а вы специалист в какой области? в области ЭКО Meri :) Нет, если серьезно, я совершенно не специалист в этой области. Но мы здесь все не специалисты. Тем не менее это не мешает нам делиться своими наблюдениями, соображениями и прочим. Для того форум и есть, насколько я это понимаю... А дальше каждый делает для себя свои собственные выводы. Каждый отвечает за себя и своего ребенка сам.
Meri: IrinaF пишет: Нет, если серьезно, я совершенно не специалист в этой области. Но мы здесь все не специалисты.То, что вы не спец "в области эко", очевидно. Но спецы среди нас есть и немало. Интересно все-таки, в какой области вы спец. Вы рассуждаете, как будто много знаете аутистов и взрослых людей с сд. На самом деле, закрадывается впечатление, что эти знания весьма поверхностны. У Маши было (и есть до сих пор) много аутичных проявления, в т.ч., аутоагрессия, качание, битье головой и пр. Тем не менее, подозрения на аутизм у меня никогда не было. Я считаю, что многие аутичные черты свойственны нашим детям с синдромом Дауна, но это не аутизм. И незачем искать болезнь там, где ее нет, незачем сеять в своей голове (и у других тоже) лишние страхи и тревоги. Сравнивать алкоголизм и аутизм -?????
OlgaLD: IrinaF пишет: Только к ХОРОШЕМУ действительно специалисту Согласна.
Мириам: Meri пишет: У Маши было (и есть до сих пор) много аутичных проявления, в т.ч., аутоагрессия, качание, битье головой и пр. Тем не менее, подозрения на аутизм у меня никогда не было. Я считаю, что многие аутичные черты свойственны нашим детям с синдромом Дауна, но это не аутизм. И незачем искать болезнь там, где ее нет, незачем сеять в своей голове (и у других тоже) лишние страхи и тревоги. Так можно все списать на СД и не заморачиваться. Какие там страхи и тревоги.... какая разница под каким диагнозом вы имеете весь этот спектр симптомов? IrinaF Я в этом диспуте на Вашей стороне на все 100% Да, вылечить аутизм нельзя, но улучшить ситуацию можно, если с этим работать, а не списывать на СД. Предвидя вопросы сразу сообщу, что я тоже не спец в вопросах аутизма. Я даже мама малыша с СД всего-то 4,5 месяца. Но я интересуюсь этим вопросом, консультируюсь с врачом. И тут лучше , как говориться "перебдеть, чем недобдеть"
IrinaF: Meri пишет: Интересно все-таки, в какой области вы спец. зачем Вам это? не скажу :) Meri пишет: То, что вы не спец "в области эко", очевидно. аллергия на юмор? Meri пишет: Вы рассуждаете, как будто много знаете аутистов и взрослых людей с сд знаю аутистов нескольких. Взрослых с СД не знаю. Но видела в общественных местах недавно и сами понимаете с большим интересом смотрела, как они себя вели: никаких странностей, типа качания, битья головой и остального замечено мною не было. Одна была девушка шла себе с папой по автомобильной выставке и рассуждали и хихикали совершенно нормально об автомобилях, немнооожечко походка была у нее странноватая и полненькая, а так отличная девушка вообще без странностей. Это я кстати вообще хочу сказать тем, кто взрослых с СД не видел, потому что я так понимаю в нашей стране их не часто увидишь. Сейчас уже слава Богу другие времена пришли. Еще одну видела: она была в кино с братом, как я поняла, и несколькими друзьями: нормально стояли они разговаривали, шутили, все смотрели на нее кстати совершенно не свысока, а абсолютно на равных, что меня очень порадовало, но это к слову. Так... странностей тоже не заметила. Не знаю, это были правда взрослые, как они себя вели в детстве я не могу сказать. Кстати еще вспомнила, видела одного мальчика в магазине лет 10-12... слушайте, какой это был мальчик! Я периодически о нем вспоминаю и надеюсь на такое же будущее. ВООБЩЕ отличный. Вел себя АБСОЛЮТНО как его братья и сестры, спокойно, не убегал никуда, чего-то папу спросил, он ему объяснил, потом с сестрой они на улице играли себе тихонько, разговаривали, я бы вообще ничего не заметила, если бы не наметанный глаз уже в плане СД. Ну короче у тех, кого видела по минут 10 ничего не заметила особенного. Повторяю: не знаю, какими они были в детстве. Meri пишет: У Маши было (и есть до сих пор) много аутичных проявления, в т.ч., аутоагрессия, качание, битье головой и пр. Тем не менее, подозрения на аутизм у меня никогда не было. Слава Богу! Вы мать, вы в этом очевидно разбираетесь, Вы чувствуете ребенка, значит Вы знаете, что все нормально. Meri пишет: Я считаю, что многие аутичные черты свойственны нашим детям с синдромом Дауна, но это не аутизм. И незачем искать болезнь там, где ее нет, незачем сеять в своей голове (и у других тоже) лишние страхи и тревоги. Ой, не сею я никакие страхи ни в своей ни в других (по крайней мере не хотела этого). Я вот сейчас пишу это и абсолютно не переживаю, чесслово. Потому что я знаю, что я начеку и не дам (или сделаю все возможное, а если не выйдет, то я просто буду знать, что я сделала все возможное) этому никуда развиться и расцвести пышным цветом. Я тоже надеюсь, что у Вани это только такая черта, но не аутизм в чистом виде, но черта тоже заставляет задуматься, не правда ли? Ведь повторяю, много среди наших деток есть с расстройством аутистического спектра, увы. Но я к этому ВООБЩЕ не отношусь как приговору... я убеждена, что это корректируется. но это ИМХО. Я не знаю, может быть у наших детей и есть аутистические черты и это нормально, Вы наверное лучше меня знаете, если Вы специалист с глубоким знанием вопроса... может все это и не должно вызывать опасений и потом пройдет. Я перестраховщик, я должна знать что я сделала все. Потом, если у ребенка кашель, насморк и высокая температура, вы ведь пойдете ко врачу, чтобы исключить воспаление легких то же, или вообще выяснить в чем дело? А может быть ни в чем и не было дела, и скорее всего просто простуда, но если Вы не пойдете, а это окажется воспаление легких? Сейчас скажут: сравнила воспаление легких и аутизм, и алкоголизм и аутизм. Да сравнила. Это все заболевания. Которые, если своевременно рассмотреть, то можно принять меры и, если не вылечить полностью, то очень хорошо откорректировать. И напоследок я скажу... :) все равно у 90, а то и больше процентов детей с СД все хорошо, нет никакого аутизма, можно не "париться"! я писала для совсем небольшой группы риска... и все равно У ВСЕХ У НАС ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, потому что мы супермамы!! А как могут быть дела плохо у детей с такими любящими и заботливыми мамами, как мы?! :)) P.S. Вот опять втянулась в баталии, а ведь только хотела посмотреть, никто ли еще ручку не рассматривает, как мы... :) P.P.S Где вы все такие смайлики классные берете? а то мои скобки на вашем фоне выглядят неэффектно!
IrinaF: Мириам, No pasaran! :)
Татьяна71: Мириам у нас Ромыч трясет погремушками. дотягивается, цап и начинает трясти. потом надоедает, бросает, берет другую, и так же трясет. Особенно любит цепочку из колечек, ЕленаБ подарила, очень он уважает ее. рассматривает каждое колечко, в рот тянет, трясет, гремит. мы считаем, что это нормально. а почитала вас - вроде надо насторожиться. или я что-то не поняла? Объясни, а?
turist: Татьяна71 Естественное поведение малыша. Ребенок исследует окружающее пространство. Речь идет об однообразных, навязчивых, повторяющихся движениях.
Татьяна71: turist ух, а то я уж расстраиваться начала...
IrinaF: turist пишет: Татьяна71 Естественное поведение малыша. Ребенок исследует окружающее пространство. Речь идет об однообразных, навязчивых, повторяющихся движениях. Согласна!
Линара: G-NA85 пишет: У Полины есть одна странность в поведении. Она бъется головой. Причем не во время истерик и каких либо своих запросов, а просто так. Может подойти к косяку и треснутся головой, потом подумает и опять , потом опять. Или огреет себя книгой или каки-либо предметом по голове один раз , два и т.д. \ у нас было что-то поожее,то головой себя стукнет, то рукой к горячему стакану приложится и т.д, типа какие-то мазохистские наклонности проявлялиь, но я так поняла, что он просто исследует окружающий мир. Все время говорила, зачем тебе это, это больно, горячо. Теперь если говорю эти слова не лезет куда не надо.
ЕленаБ: Татьяна71 Только попробуй отбери у Ромчика мою цепь!!!
assol: IrinaF пишет: Вот опять втянулась в баталии, а ведь только хотела посмотреть, никто ли еще ручку не рассматривает, как мы. В каком возрасте вы это делаете? Я спрашиваю, т.к. мой сын тоже любил рассматривать ручки ,но это все было в малышовом возрасте до года, потом стал вешать на палец стаканчик и крутить его, тоже прошло, хоть и продолжалось довольно долго. Сейчас обожает играть со шнурами и веревками ( теребит, тянет в стороны, надевает на ноги). Консультировалась с психологом, мне сказано, что такой этап познания вещей, пусть занимается. Я к чему все это пишу- всегда в голове держу инфу про аутизм,всегда при любых к-л манипуляциях, играх,повторяющихся движениях и привычках,вспоминаю этот страшный диагноз...Вообще недавно подумала, что это уже смахивает на "паранойю"( у меня), и отвлеклась.Знаете , жить стало легче. :)
Мириам: Татьяна71 Нет, ну что же Вы в крайности-то Наборот! Это здорово, что малыш долго игрушку изучает по-всякому. Мы вот, например, сейчас добиваемся, чтоб внимание Семки не прыгало с одного на другое. Это, как Марина turist пишет: Естественное поведение малыша. Ребенок исследует окружающее пространство. Речь идет об однообразных, навязчивых, повторяющихся движениях. IrinaF пишет: у 90, а то и больше процентов детей с СД все хорошо, нет никакого аутизма, можно не "париться"! я писала для совсем небольшой группы риска... Мы с Вами в 1 из 700 уже попали. К сожалению, попасть в 10% гораздо легче
OlgaLD: Мириам В вашем случае, если есть реальные подозрения на двойной диагноз, вы можете обратиться в институт раннего вмешательства. Правда, там сейчас ремонт, поэтому записываться можно попробовать по телефону диспетчера 8 921 407 84 92 Вот еще что нашла по Питеру. http://www.beauty-code.ru/articles_13_1769.html
pv: Девочки, посоветуйте, что делать. Мая дочка, Маша, без пары месяцев 3 года, ест песок в песочнице, облизывает грязные руки, особенно, когда напомнишь ей, что не стоит этого делать. Я уже думаю, что у нее в животике зверинец. Аж в дрожь бросает. Я ее и врачами с уколами пугаю и мультиков обещаю лишить. Она соглашается, что плохо делает, какое то время сдерживается, а потом снова песком на зубах скрипит. Может антигельминтные таблетки пить начать??? И еще, может это быть связано с нашими особенностями?
IrinaF: Мириам пишет: Мы с Вами в 1 из 700 уже попали. К сожалению, попасть в 10% гораздо легче и не говорите! Я только сегодня думала, что я, наверное, спец по попаданию в самые минимальные проценты - кстати к вопросу Meri про мою специализацию...:)
IrinaF: assol Ване уже 15 месяцев. Шнурочки мы уже сейчас уважаем. Но здесь кстати еще не известно. Меня шнурочки утешают в плане того, что они для мелкой моторики хороши:) Опять же я маленькая, мне рассказывали, могла часами ботинки расшнуровывать и обратно зашнуровывать. Я, как уже писала, на эту тему сильно не напрягаюсь - в том смысле, что не переживаю. Ну есть, так есть, что мне теперь не спать что ли? Я просто пытаюсь как-то это дело корректировать все время, а что страдать без толку-то?
Meri: IrinaF, вы пытаетесь вести разговор в очень серьезных темах, ваш сарказм неуместен, ИМХО. То, что я хотела узнать о вас больше, - по-моему, это нормально. Извините, для меня в ваших текстах слишком много эмоций и мало содержания. Еще раз извините.
IrinaF: Meri Мне просто правда неясно, зачем Вам знать, что у меня за профессия? я же сказала, что я НЕ специалист в этом вопросе, а что еще имеет значение для данной темы? Но если просто из интереса, то скажу хорошо: я в настоящий момент домохозяйка и мама. А так имею высшее экономическое образование, свободно владею англ. и немецким языками, ну еще кое-чем занимаюсь, что совсем отношения к нашей теме не имеет. Почему сразу сарказм? Я считаю, что при обсуждении даже самых серьезных тем, нельзя терять чувства юмора, итак у нас жизнь очень серьезная получается. Ну а насчет текстов...ну как умею...тема меня волнующая, вот и эмоции отсюда наверное. Вы тоже извините :)
Meri: pv , Маша тоже брала в рот песок, наверное, и сейчас способна на такое. Но, поскольку я знаю, что песок для нас небезопасен, одну Машу в песочнице не оставляю и бдю Пока ей интересно ковыряться в песке, пока занята делом - в рот не возьмет. 1-2 попытки накушаться - из песочницы уходим. То же у нас происходит с карандашами, красками, пластилином.
nbajenov: pv пишет: ест песок в песочнице, облизывает грязные руки, особенно, когда напомнишь ей, что не стоит этого делать Есть такое заболевание, не знаю как по русски, на английском Pica, встречается у детей отстающих в развитии и может проявиться в любом возрасте. Может быть связано с нехваткой минералов, железа что может быть связано с цилиакием(так кажется это на русском). Это так, для инфо, диагнозов не ставлю.
Татьяна71: ЕленаБ пишет: Только попробуй отбери у Ромчика мою цепь!! Лен, это просто сделать невозможно!!!
OlgaLD: nbajenov nbajenov пишет: цилиакием Думаю, Наташа имеет в виду "целиакия" (глютеновая непереносимость), можно набрать в поисковике. Поискала Pica Цицеро (Pica) Эта специфическая болезнь вынуждает человека есть несъедобные вещи. Больные употребляют в пищу бумагу, глину, грязь, клей, уголь и другие малоаппетитные вещества. По мнению ученых, это вполне оправдано: как люди, так и животные, чувствуя, что в организме не хватает каких-то полезных минералов или микроэлементов, пытаются восполнить недостаток. Так что если тянет полизать свежеоштукатуренную стенку, лучше пойти сдать анализы Поискать можно по словам: парорексия, pica, пикацизм, цицеро. Только я думаю, что это не совсем Pica, просто ребенок отстает в развитии, а маленькие дети познают мир орально. Что касается паразитов, об этом есть отдельная тема. http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-40-00000164-000-0-0-1248114525
Helena: Девочки у меня Дамир тоже долго рассматривал свои ручки месяцев до 11 наверно это было любимое занятие, сейчас перестал.
ЕленаБ: Эта специфическая болезнь вынуждает человека есть несъедобные вещи. Больные употребляют в пищу бумагу Это моя Маша...Я не могла найти этому объяснения...И врачи,кстати,тоже.....Но не постоянно,поест и забудет недели на 3...Потом 2-3 дня отлавливаем и в саду и дома с бумажками Так по кругу...
Бабушка: pv У Степы до 2.5л было любимое занятие поесть песок. карандаши. облизать руки, увидели,что ест мел и начали давать глюканат кальция... Сейчас подходим к песочнице, даже никакого желания нет песок в рот затолкать, даже в руки взять не хочет, грязный Про аутизм... Я не знаю он ли был.или еще что-то, поднимать этот вопрос с врачами никакого желания нет.. У моего старшего сына в 9 лет были эти проявления, но это очень заметно и страшно. ребенок не идет ни в какую на улицу. сидит на полу и собирает соринки. ниточки...Лечились мы в психиатрической 4 мес, после этого все нормально. но ему никак нельзя оставаться в одиночестве, лучше быть все время на людях...До сих пор как вспомню. так слезы на глазах.а ему уже 35л...
Маша+Ваня: pv наверное, есть анализы, проверяющие, каких веществ в организме не хватает. Может быть, проверить? Реально: берите на прогулку влажные салфетки. Как только руки ко рту тянет - сажаете ребенка на скамеечку, вытираете руки, даете ребенку игрушку, которую можно грызть, приговариваете: "Ручки чистые, игрушка (ложка чистая, МОЖНО в рот брать. Песок для игры, НЕЛЬЗЯ в рот брать". Когда-нибудь ребенку надоест, что его игру прерывают, и перестанет тянуть грязь в рот. Терпения Вам!
nbajenov: OlgaLD пишет: Думаю, Наташа имеет в виду "целиакия" Точно, точно его я и имела в виду Про Pica, написала для инфо.
OlgaLD: nbajenov Большое спасибо, как видишь, это актуально, и я даже не знала об этом.
Мириам: OlgaLD[/bспасибо за ссылочку. Пока, ттт, подозрений особых нет. Сказали расслабиться до осени. Институт раннего вмешательства в Питере по информации многих источников, в том числе и ДСА, похоже, функционировать дальше не собирается.
OlgaLD: Мириам
IrinaF: Наткнулась случайно на отличную статью, написанную американским невро-девелопменталистом (это слово не знаю, как перевести - типа специалист по развитию), которая как раз называется "у моего ребенка странности поведения или аутизм в детях с СД" Вот здесь все просто супер написано... что аутизм - это просто слово...а на самом деле играют роль сами аутистически-подобные поведения, которые могут быть вредны для общего развития и прогресса ребенка и с которыми необходимо бороться и корректировать. А именно пресекать, останавливать и отвлекать от всевозможных сенсорных игр, во время которых ребенок уходит в себя и регрессирует... ну и еще несколько очень полезных советов она дает родителям. Хорошая новость состоит в том, что в особенности в раннем возрасте все это хорошо поддается коррекции. А в большом - тоже поддается, но придется несколько дольше повозиться. Статья не заменяет визита к хорошему специалисту, но учитывая то, что написана она тоже специалистом, я нахожу ее очень интересной. Внизу ссылка на английском. Я ее пожалуй даже переведу на днях и выложу здесь. А пока вот http://einstein-syndrome.com/development/odd_behaviors/
turist: IrinaF Спасибо
Alona: IrinaF Большое спасибо. Статья понравилась, очень доступно, чётко и ясно изложено, много для себя открыла.
ЕленаБ: IrinaF а я жду перевод
Хельга: IrinaF Замечательная статья! Жаль только языками не владею!
IrinaF: Хельга пишет: Жаль только языками не владею! :)) Ну вот... а по имени так и не скажешь :))) Я начала уже... перевожу, когда дети спят маленькими кусочками...до конца недели наверно переведу
С.Мария: Девочки, скажите, может было у кого такое поведение? У нас Кирюша последнее время стал всех детей на улице за лицо хватать, маленьких и больших. Вычитала, что в нашем возрасте детки воспринимают других как больших игрушек, кукол. Самому то хочется с детками играть, но при любой возможности начинает хватать за лицо! И ведь каждый раз говорю, НЕЛЬЗЯ!!!!, Ругаю. Как об снетку горох.... И откуда это взялось? Я понимаю, что ему не хватает общения с другими детками, но получается, что из-за этого хватания я постоянно увожу его от деток. Надеюсь, что скоро это пройдет.
Katrin4ik: С.Мария пишет: И ведь каждый раз говорю, НЕЛЬЗЯ!!!!, Ругаю. Помимо этого, показывайте ребенку КАК надо взаимодействовать с другими детьми. Что с ними можно здороваться, ходить за ручку, гладить.
Юла: У нас подобная проблема, только Алинка обнимает деток, и те, что послабее падают на пол вместе с ней, я понимаю, что это от нехватки общения с детками, но как воспримут это в садике, скажут, что ребёнок неадекватный и попросят оттуда?
дарина777: Юла пишет: У нас подобная проблема, только Алинка обнимает деток, и те, что послабее падают на пол вместе с ней, Аналогичная ситуация,прям как про нас написано Всех переобнимала,зацеловала,а может и в волосы вцепиться или за лицо ухватить
тори: дарина777 пишет: налогичная ситуация,прям как про нас написано Всех переобнимала,зацеловала,а может и в волосы вцепиться или за лицо ухватить И Кира так делает
KaRinaSH: Юла пишет: скажут, что ребёнок неадекватный и попросят оттуда? у нас позатихло такое, но все равно если ребенок маленький может в порыве нежности обнять со всей силой, за лицо тоже хватал в возрасте до 2 лет. ейчас тока сюсбкается с маленькими за ручку берет, просит, что бы легли в коляске, вобщем копирует поведение взрослых.
Viki: А мы норовим всем показывать где у них нос и слава Богу научила ее таки гладить, а не вцепляться в волосы учила для себя....люблю поспать, а тут с утра пораньше бывало как вцепится ....а теперь бывало лягу возле сидящей Веры говорю погладь маму, и она по волосам водит и так осторожно....что я бывает снова засыпаю но чтоб меня погладила приходится просить, а к папе сама подползает и гладит по волосам его
Татьяна А: Юла пишет: но как воспримут это в садике, скажут, что ребёнок неадекватный и попросят оттуда? Если люди нормальные, то нормально воспримут У меня у подружки совершенно здоровая девочка, точно так же себя ведет, бежит к детям и давай их обнимать всех. пройдет со временем. У нас Даша тоже любит обниматься, но еще заметила за ней, что те кто послабей её она и обидеть может, толкает пихает отбирает игрушки.
Юла: Татьяна А пишет: Если люди нормальные, то нормально воспримут У меня сомнения по поводу садика, возьмут ли нас туда, поэтому всего боюсь
alter-sun: Юла KaRinaSH тори дарина777 С.Мария Во-о-о, точь-в-точь всё про нас!!! А я-то уж думала, это только мы такие, успокоили немного! За сад тоже очень переживаю Татьяна А пишет: Если люди нормальные, то нормально воспримут Как показывает практика, нормальных людей у нас, увы, мало... И когда Татьяна А пишет: совершенно здоровая девочка, точно так же себя ведет то к этому относятся снисходительно (пройдет, перерастет). А вот если НАШ начнет делать то же самое - ни боже мой, он агрессивный, неадекватный, и вообще у вас диагноз... Katrin4ik пишет: показывайте ребенку КАК надо взаимодействовать с другими детьми. Что с ними можно здороваться, ходить за ручку, гладить. Бесполезно все. Может и погладить, и тут же в лицо вцепиться. Действительно, что ли, не видит разницы между живым дитем и игрушкой...
Katrin4ik: alter-sun пишет: Бесполезно все. Может и погладить, и тут же в лицо вцепиться. Действительно, что ли, не видит разницы между живым дитем и игрушкой... будьте настойчивыми и последовательными. Специфика "наших" детишек и не предполагает, что поймет сразу, что требуется. Это глупости к ним сразу и надолго липнут, а умное прививается долгим и кропотливым трудом.
дарина777: Viki пишет: учила для себя....люблю поспать, а тут с утра пораньше бывало как вцепится У нас до сих пор эта проблема остается.Утро начинается с психоза у мамы ,хотя гладить умеет
тори: Viki пишет: но чтоб меня погладила приходится просить, а к папе сама подползает и гладит по волосам его Вот и у нас так.
дарина777: Не знала куда написать,решила сюда. Это не просто крик души,это вой сердца Дарина с рождения ооооочень капризный ребенок.Сначала грешили на больное сердечко,но и после операции ничего особо не изменилось. Будучи малышкой не знали покоя совсем.Ночами вставала по 16-18 раз,то ей пить,то есть надо,то еще непонятно что.Днем трясли коляску,лишь бы полчасика поспала и у мамы мозги немного отдохнули. Какие успокаительные только не давали,до Фенозепама дело доходило от безысходности,и переносицу водкой мазали(старинный метод),и в солях,травах купали и кроватку ими обкладывали.Каждую неделю причащаем,ездим по Св.местам,молимся......и все безрезультатно. Перед операцией полное обследование проводили,все в норме,сердце заштопали,ну думала,успокоится....ан нет.... И вот 2г2мес....а ситуация остается такой же Просыпается с 6-7 утра и через полчаса начинается в колхозе утро .Если бы что-то болело,она не реагировала ни на что(знаю по тому,когда действительно больна)....а здесь отвлекается на рекламы или песенки с телефона(Железновы и прочее уже не прокатывает),с шоколадом всю хворь забываем.А так стоит около меня и орет-орет-орет.В последнее время по стала зарегулярно получать,влеплю-минуту повоет,успокаивается,а через 10мин снова в бой.На улице такая же ерунда,день гуляем нормально,с детьми играет,три-не сходит с рук и рот не закрывает. Все делаю для нее,ни в чем нужды нет,себе во всем отказываю,но для нее в лепешку расшибаюсь,чтобы все было не хуже других.Одета хорошо,накормлена, дом игрушками завален.......ну что еще нужно????????? Я начинаю медленно сходить с ума....мне повсюду мерещится ее вой...нет,это не плач,т.к слез нет,а настоящий скулеж. Друзья перестали уже в гости пришлашать,все праздники проводим дома,т.к ее поведение опостылило всем....а про себя вообще молчу.....нет сил. СД и ВПС не так страшны,как этот ужас. Невыносимо,порой просто жить не хочется Я в отчаянии,что делать,чем напоить,успокоить.... Люблю ее сильно-сильно,но порой просто ненавижу,хочется бросить все и уйти в никуда....не могу так больше
Olga_J: дарина777 Бедная Олечка... так жалко тебя.... Может, все-таки попробовать сделать Дарине ЭЭГ?
Поля: дарина777 пишет: ,с шоколадом всю хворь забываем А не рано шоколад. Прользы от него никакой, один вред. дарина777 пишет: В последнее время по стала зарегулярно получать Я так понимаю, что толку от битья нет, зачем же продолжать, нужно искать другие методы. дарина777 пишет: Все делаю для нее,ни в чем нужды нет,себе во всем отказываю,но для нее в лепешку расшибаюсь,чтобы все было не хуже других.Одета хорошо,накормлена, дом игрушками завален.......ну что еще нужно????????? Все что перечислили, родители делают для себя, а не для детей. Детям это совсем не нужно, тем более в таком возрасте. Оля, мне кажется, что вашей девочке нужно побольше внимания. Может вам кажется, что его достаточно, а ей не хватает. дарина777 пишет: А так стоит около меня и орет-орет-орет. У нас тоже такое бывает, если я чем то занята. В таких случаях бросаю все дела, беру книжку или мяч или машину и вместе играем. По другому никак. А на улице Варя идет куда ей вздумается, а мы за ней. Главное, чтобы никуда не влезла. А посидеть во дворе с мамочками других деток не получается. Играем мы с детками ровно 5 минут, а потом всем "пока" и потепали куда глаза глядят, а я за ней. Насильно держать во дворе не получается, кричит и идет куда считает нужным. Ходим - бродим, а потом садимся на лавочку во дворе, когда устанем, и щелкаем семечки. Вот только когда Варя увлечена семечками и бродить ей надоело, я могу пообщаться с соседями, при этом не забывая пополнять запасы очищенных семечек. Нелегко, конечно, но ведь мы не такие как все.
дарина777: Olga_J пишет: Может, все-таки попробовать сделать Дарине ЭЭГ? Оль,да не сможет она 15мин спокойно просидеть ,уши чистим и ногти стрижем с таким визгом,что соседи прибегают,думая,что убиваю ее А наркоз вновь применять очень страшно.
дарина777: Поля пишет: А не рано шоколад. Прользы от него никакой, один вред. Стала давать,чтобы минутку хоть помолчала. Поля пишет: Я так понимаю, что толку от битья нет, зачем же продолжать, нужно искать другие методы. Какие ПОДСКАЖИТЕ Поля пишет: Оля, мне кажется, что вашей девочке нужно побольше внимания. Может вам кажется, что его достаточно, а ей не хватает. Я итак 24ч.в сутки провожу с ней и большего,к сожалению,не могу Я даже забыла что такое личная жизнь и как она выглядит Поля пишет: А на улице Варя идет куда ей вздумается, а мы за ней. Главное, чтобы никуда не влезла. На это я даже внимания особого не обращаю,иду следом,предоставляя ей свободу.....видимо оч. нравится самостоятельной быть .
Макс: Оля держись ... не знаю...может Дарина растёт, а другого не знает...ну как бы привыкла всё ором брать...по другому не знает...конечно тяжело, но может попробовать не "реагировать"...ну не по "заднице", не шоколад...просто спокойно...ну я не знаю, может просто обнять поцеловать...каждый же малыш индивидуален...показать ей, что и по другому можно...а может и что её беспокоит... напишу про нас...у нас редко, но тоже бывает..когда ему"обидно", то может без слёз плакать...раньше не успокаивался, пока я не обниму и не пожалею...а теперь, хоть и скажу, что люблю очень, обниму, всё равно гортанним...я тогда иду "на противность"...говорю "громче, ещё..."...сразу прекращает...ему, о-о-очень важно СВОЁ ЖЕЛАНИЕ...т.е. если я сказала ещё...он кричит НЕТ-НЕТ... я думаю, что ребёнку надо давать чувство, что он "победил"...по крайней мере, что бы так думал...в результате, он то не кричит, и в то же время считает, что это ОН так решил, а не я...
Viki: дарина777 Я бы посоветовала бы вам с этой проблемой обратится к гомеопату. У меня Вера после того как ее положили без меня в реанимацию на 3 дня и мы друг друга не видели, то после того она меня даже в туалет саму не отпускала, плакала. Ей никто не нужен был кроме меня и она стала страшно плаксивой и обидчивой. Так вот нам помог гомеопат он прописал пару препаратов которые устранили ее страхи и она стала более....как бы правильно выразится .... уверенной в себе, могла сама минут 15 играть не вспоминая меня, стала более уверенной .... только постарайтесь найти хорошего гомеопата, а то тут одна моя знакомая обратилась. неудачно к одному ...так ей прописали несовместимые друг с другом препараты
nbajenov: Макс пишет: ну как бы привыкла всё ором брать...по другому не знает... Тоже хотела написать, т.к. ребенок не говорит, ему трудно выразить свои желание или проблемы. А так вроде до вас доходит, поорала, получила что надо. Попросите ее показать что ей надо, дайте выбор. Наша маленькая тоже орала если что не по ней. Разговаривали, показывали, объясняли. Может иногда надо проигнорировать. Не зная ребенка трудно советы давать. Надо терпения набраться конечно, если совсем тяжело, уж лучше уйти самому в другую комнату, самой упокоится, чем по попе. Шоколад тоже не стала бы давать, дети от сладкого совсем бешанные становятся. Посторайтесь отвлечь ее чем то, игрой, книгой, чем то что ей нравится.
Юла: Я почему-то думала, что наши дети, в большинстве -спокойные Алинка маленькая была, так её неслышно было. Сейчас тоже может одна часами в своей комнате играть, правда ночью устраивает нам истерики.
К. Л.: Оля, пусть у тебя все будет хорошо....
Fruuu: Оля, мне кажется, что тебе нужно давать Дарине альтернативные пути выражения своих эмоций и желаний, как уже девочки выше написали. Вспоминаю, когда Марина маленькой была, мы всегда включали ей детские песенки в машине, если я вдруг забывала включить магнитолу, она начинала орать дурниной. Я постепенно объясняла ей, что попросить включить песенки можно и другим способом. Постепенно она стала это делать с помощью тех слов, которые в тот момент ей были доступны.
дарина777: Viki пишет: постарайтесь найти хорошего гомеопата, Да мы уже давно на гомеопатию перешли,и врач очень толковый,все препараты грамотно подобраны,а сейчас она вообще гранулки выплевывает,стала разминать уже.
света: Юла пишет: Алинка маленькая была, так её неслышно было. Сейчас тоже может одна часами в своей комнате играть У нас тоже самое. Ночью тоже спит, ттт
дарина777: Макс пишет: может попробовать не "реагировать". В последнее время именно так и делаю,по другому не получается. Макс пишет: ..ну я не знаю, может просто обнять поцеловать Обнимулечки и поцелуйчики постоянные,а как иначе,если она весь день висит у меня на руках. nbajenov пишет: Посторайтесь отвлечь ее чем то, игрой, книгой, чем то что ей нравится. У меня впечатление,что кроме рева ее ничего больше не интересует.Книги бросает,игрушки раскидывает...на занятия совсем ноль эмоций,пару заданий выполнит и вновь за свое. nbajenov пишет: Попросите ее показать что ей надо, дайте выбор. Беру на руки в этом случае,подношу к тому,что требует,но и этого более чем на 5минут не хватает. К. Л. Спасибо Она очень чувствует меня,мое настроение.....порой от безысходности сижу и плачу,руки опускаются,Даря подходит,смотрит с жалостливыми глазами на меня,гладит по голове,целует....спрашиваю зачем она так делает,что маму до слез доводит.Отвечает"И будю(не буду)".....но ненадолго срабатывает.
дарина777: Юла пишет: Я почему-то думала, что наши дети, в большинстве -спокойные Я если честно то тоже,но оказывается есть эксклюзивы
дарина777: Юла пишет: Алинка маленькая была, так её неслышно было. Сейчас тоже может одна часами в своей комнате играть, света пишет: У нас тоже самое. Ночью тоже спит, ттт Я даже не представляю как такое бывает.....наверное самой счастливой бы была
Макс: дарина777 Оля-ты просто умничка...а то что руки иногда опускаются, так это бывает у всех... я сравниваю с батарейкой, которую время от времени надо зарядить...тебе надо что то для себя иметь...пусть мелочь, но от чего тебе будет легче...а с дочуркой всё наладиться...просто надо этот этап пройти...
света: дарина777 Олечка, всё наладится, ты обязательно найдёш подход к Даринке. Я как вспомню, как я рыдала, головой об стенку билась, ногами топала, кричала, истерики устраивала, когда Верочка глотать не хотела, я думала что с ума сойду, думала, что я самая несчастная мама на свете, не верила, что эта проблема когда нибудь решится. А сейчас уже и не помню, что ребёнок не кушал.
IrinaF: а ей самой нравится, что она кричит? Как она кричит? Получает ли от этого удовольствие, как тебе кажется или для чего она это делает? Все никак не допереведу статью, про которую писала в этой теме выше (больно длинная, а времени немного), но там написано, что всякие такие вещи = нежелательные поведения (если только у нее ничего не болит) надо прекращать любыми средствами, иначе войдет в привычку и в более старшем возрасте совсем тяжело будет. Отучать. Найти что-то, что работает, и это применять прямо несколько дней подряд, неделю, если надо, пока не отучится. Если только конечно это и правда просто такая дурная привычка-самостимулятор, а не у Дарины что-то болит или она против чего-то протестует. Еще отучать важно так, что не бросаться на нее сразу с громкими криками "перестань немедленно!" и тд, то есть не давать ей лишнего внимания (у нее тогда в памяти остается: я ору, а мама тут же прибегает - супер! буду делать так и дальше), а спокойно и равнодушно перевести внимание на что-то еще. А вот когда она будет молодец и ведет себя тихо, то тут же прямо восхищаться ею, ХВАЛИТЬ ее ОЧЕНЬ СИЛЬНО, ГИПЕРБОЛЛИЗИРОВАННО даже, постоянно говорить какая она сейчас молодец и тут же делать с ней всякие приятные вещи, что ты знаешь, она любит. Чтобы она поняла и у нее отложилась система в голове: хорошее поведение приведет ее к массе всяких положительных результатов, а плохое - никуда. Но только повторяю, если характер крика такой, что ей самой нравится это состояние крика, она от этого кайф получает, то пресекать крик любыми способами, но РАВНОДУШНО, без эмоций.
turist: дарина777 Оля, у меня Варя похоже себя ведет только если ей плохо. Устала, голодная, что-то болит. Причем легко можно отвлечь от капризов (игры и пр.) Возможно, что Даринку все-таки что-то беспокоит. В конце концов, ее поведение у врачей говорит о расшатанной нервной системе (как бабушки говорят - испуг). А в остальном согласна с девочками. Отвлекай, не поощряй нытья, поощряй хорошее поведение. Терпения тебе.
дарина777: IrinaF пишет: а ей самой нравится, что она кричит? Как она кричит? Видимо ДА.Она не плачет,т.к слез нет,а просто воет-воет и воет IrinaF пишет: Если только конечно это и правда просто такая дурная привычка-самостимулятор, а не у Дарины что-то болит или она против чего-то протестует. Похоже на то,что это просто вошло в привычку.С рождения не давали плакать,на любой писк бросались к ней и сюсюсю-успокаивали,очень боялись лишней нагрузки на сердце.Сейчас она этим и пользуется. IrinaF пишет: если характер крика такой, что ей самой нравится это состояние крика, она от этого кайф получает, то пресекать крик любыми способами, но РАВНОДУШНО, без эмоций. Если честно,то равнодушным здесь не останется никто Если бы подобное продолжалось день или два,а то уже 2г2мес изо дня в день.Здесь у любого человека со здоровой психикой крыша поедет. Ну я же и не садист,не означает,что я порой вваливаю по ,будто делаю это по сто раз на дню....нет,но пару раз шлепнуть могу,когда окончательно мозг выносит. И по доброму,и по хорошему.....как только не делала.....игнорирует меня.......видимо я отвратительная мать
дарина777: turist Спасибо turist пишет: Отвлекай, не поощряй нытья, поощряй хорошее поведение. Марина,честное слово,я делаю все что можно и нельзя
IrinaF: дарина777 пишет: IrinaF пишет: цитата: если характер крика такой, что ей самой нравится это состояние крика, она от этого кайф получает, то пресекать крик любыми способами, но РАВНОДУШНО, без эмоций. Если честно,то равнодушным здесь не останется никто Если бы подобное продолжалось день или два,а то уже 2г2мес изо дня в день.Здесь у любого человека со здоровой психикой крыша поедет. Ну я наверное не так выразилась, я имела ввиду, что равнодушно внешне только для дочери, чтобы у нее не было "вознаграждения" в лице твоей бурной реакции на ее поведение. Про себя можно выругаться ... или пройти в соседнюю комнату и там проораться самой как следует :). Так советуют специалисты ... И я точно знаю, что это правильно: Отвлекать всеми силами от плохого, поощрять хорошее. Я если честно сама это все только в теории так хорошо знаю. С практикой и выдержкой у меня у самой БАААльшие проблемы. Но все равно стараюсь воплощать в жизнь. turist пишет: Оля, у меня Варя похоже себя ведет только если ей плохо. Устала, голодная, что-то болит. Причем легко можно отвлечь от капризов (игры и пр.) Вот и Ваня тоже может так подвывать, если ему плохо или что-то хочет. Если я на кухне, а он один в комнате и скучно ему например. Потом я прихожу, играю с ним и он в полном восторге. Я так понимаю, у вас такого нет, потому что постоянно ты с ребенком и с детства тут же прибегали на любой каприз. И она это как бы не ценит, что ли? Возможно попробовать какую-нибудь такую меру, уехать например на день, потом приехать, чтобы она успела соскучиться и оценить присутствие мамы. Ну это как идея. У меня вот случайно есть телефон хорошего (насколько я знаю - сама с ней не работала, но слышала) специалиста дефектолога, она, насколько я это себе представляю, может помочь справиться с данной проблемой. Есть разные техники. Попробуй, запишись на консультацию. Она в Москве. Может можно и дистанционно проконсультироваться. Телефон для записи скину сейчас в личку. Удачи и ТЕРПЕНИЯ!!! Все наладится!
OlgaLD: Оль, мне кажется, вам все-таки к неврологу надо. Вообще ИринаФ и Марина правы. В книгах по воспитанию пишется, что надо проанализировать - прямо взять и написать для себя. Что предшествует нежелательному поведению. Что обычно следует за этим. Например, Дарина встала утром, подошла к тебе и ноет. Наверное, требует внимания. Что следует за этим - ты обращаешь на нее внимание. Значит, она получила положительное подкрепление, стимул так же вести себя дальше. Или она начинает ныть тогда, когда ты ей что-то должна дать. Или еще как-то - тебе виднее. Проанализируй для себя.
дарина777: IrinaF пишет: Возможно попробовать какую-нибудь такую меру, уехать например на день, потом приехать, чтобы она успела соскучиться и оценить присутствие мамы. Ну это как идея. Ирина,да я бы с радостью,но загвостка вся в том,что живем мы с ней вдвоем и оставить некому Недавно были в деревне,мама ,видя мое состояние,забрала Даринку к себе на ночь(мама болеет очень часто,поэтому утруждать ее не хочу).Приезжают утром,в итоге.....дама моя уснула нормально,даже не вспомнила обо мне,через час открывает глаза и не видит меня,орала дурниной,мама ее до 4ч ночи в коляске качала,а затем до 7утра на себе трясла.Ко мне сразу побежала,обняла,поцеловала,сказала"мама любу",а через полчаса не забыла горло подрать.И все снова началось..... IrinaF пишет: Попробуй, запишись на консультацию. Она в Москве. Может можно и дистанционно проконсультироваться. Ирина,спасибо,конечно,большое за заботу ,но вряд ли смогу посетить ее,т.к с нашей пенсией в 7тыс.р далеко не шагнешь,а др.достатка нет. IrinaF пишет: Удачи и ТЕРПЕНИЯ!!! Все наладится! Спасибо Я уже и не верю в это.
дарина777: Макс света Спасибо девочки
IrinaF: дарина777 пишет: Ко мне сразу побежала,обняла,поцеловала,сказала"мама любу", Za odno eto mozno prostit VSE podvivanija na svete!! Devochka von kakaja umnaja, vse projdet.
дарина777: OlgaLD пишет: вам все-таки к неврологу надо. Оль,да мы все пороги обили уже,а что толку,то на СД валит,то на недоношенность,мол психика нарушена.И все время одно и то же.....попейте 1/4 Глицина,может успокоится ,да какой нафиг Глицин,если Феназепам не берет OlgaLD пишет: Дарина встала утром, подошла к тебе и ноет. Наверное, требует внимания. Что следует за этим - ты обращаешь на нее внимание. Значит, она получила положительное подкрепление, стимул так же вести себя дальше. Или она начинает ныть тогда, когда ты ей что-то должна дать. Или еще как-то - тебе виднее. Проанализируй для себя. Просыпается она в 6утра,а сегодня нпр в 5:35 ,я не могу глаза даже продрать в такую рань ,включаю мультики,а сама ложусь хоть минут 15еще подремать,и тут начинается...........если у меня глаза открыты,она играет,ведет себя спокойно,стоит их прикрыть.....ор поднимается дикий.Встаю,идем умываться,одеваться,готовить завтрак.Пока я готовлю,та рот не закрывает.....всю кухонную утварь по 100раз перебрали,у кота весь корм поели......кушаем,и тд. Суть такова,что я должна постоянно держать ее на руках и не отвлекаться на готовку,стирку,уборку.....хотя и это делаем вместе:пыль вытираем,пылесосим.... Вот вчера вышли на улицу цветы сажать,показала как травку полет мама,она увлеклась,но быстро надоело,Достала песочный набор,дала ей грабли,стали вместе граблить....через 5мин и это занятие бросили.Принесла детский поливальник,полили......внешний вид..... ...промолчу,не главное.Котов погоняла,цветы порвала,принесла понюхать,к соседям сходила........и все это успели сделать за полчаса
galinka: дарина777 Олечка,да,тяжело,конечно,тебе с Даринкой ...не знаю даже,что и посоветовать...девочки уже столько дельных советов тебе дали... света пишет: Олечка, всё наладится, ты обязательно найдёш подход к Даринке. присоединяюсь к сказанному
дарина777: galinka Спасибочки Галюнь
ltnrf2006: дарина777 пишет: по доброму,и по хорошему.....как только не делала.....игнорирует меня.......видимо я отвратительная мать ну конечно... Оль, Линок у нас то же оручий. Воет вот как ты говоришь. давно. Причем то же только со мной. С другими она сразу успокаивается. Слов не хватает, а так много надо сказать, пожаловаться. Правда когда жалеть начинаю то же успокаивается. Но обычно в момент ора я ее поднимаю (он на полу любит сидеть) и сажаю на диван к брату в комнату, говорю - успокоишься, приходи, закрываю дверь и ухожу. Сначала сидела минут 7 - 10. Сейчас успокаивается почти моментом. Прибегает обниматься. Я то же не знаю с чем это связано. Когда устала, голодная, спать хочет - это определимо. А вот приступы поныть - чтоб жисть окружающим медом не казалась, прям не понятно с чего. Так что держись. У нас Линок еще громко оручий, а окна сейчас открыты, боюсь соседи жаловаться прискачут Линок просыпается в 5.55. будильник в доме не держим. Что только не пробовала. и позже положить и .... затемнить окна. сейчасиногда стала досыпать- на горшок сходит, ложиться и еще полчасика дает вздремнуть. или книжки на готове - читает немного. я уже пристроилась к ее режиму - только этот сон. спать приходится ложиться рано. так я ее в 8 стала укладывать. Вечером спит, а утром нет. Хоть вечер спокойно дела поделать. Вам надо к детям. надо что бы занятия кто то с ней проводил - без тебя. Там у меня Линок такая дисциплинированая, тихая, заинтересованная. А со мной на полощадке - куча дел за 5 минут.
ФокинаТатьяна: Оль,терпения тебе.Может перерастёт Дарина этот ор,и всё наладится.
Макс: на счёт того, что ранние...мой тоже такой...тоже как Ольга ltnrf2006 ложила и ложу пораньше в 8...встаём рано, но я могу ещё позволить себе лежать...у нас так, если у мамы глаза закрыты-значит рано ещё...идёт в свою комнату, играет, или просто лежит, иногда тоже ещё уснёт... дарина777ты отличная мама !!! Всё будет хорошо !!!
дарина777: Макс Спасибо Макс пишет: я могу ещё позволить себе лежать...у нас так, если у мамы глаза закрыты-значит рано ещё...идёт в свою комнату, играет, или просто лежит, иногда тоже ещё уснёт... Я даже не мечтаюю о таком счастье Встала сегодня в 6утра,достала ей коробку игрушек,забытых ею,а сама прилегла,просыпаюсь от жуткого запаха,что глаза режет .Даря наделала в штаны,достала все это дело и перемазала весь дом.....и меня в частности Отмывались полчаса
дарина777: ltnrf2006 пишет: Вам надо к детям. надо что бы занятия кто то с ней проводил - без тебя. С сентября начнем ходить только Оля,а Линочка как часто так ведет себя?????
дарина777: ФокинаТатьяна Спасибо После сообщения Оли ltnrf2006 сомневаюсь,что мы когда-либо закроем рот
mamanya: дарина777 Моя Маша, особенно когда помладше была, очень чувствовала мое душевное состояние. А я такая - всегда все очень подолгу переживаю. И вот тогда она начинает выть, скрипеть зубами или еще как-то плохо себя вести. Когда я вроде бы с ней, а мыслями - о чем-то беспокоюсь. Как будто хочет "вернуть на землю". Или просто плохо ей от этого. Пришлось учиться отбрасывать свои переживания и хоть короткое время быть целиком с ней. Потому что ни заниматься, ничего делать с ней в таком моем состоянии невозможно. Ну и записывать тоже помогало, после чего начинается такое поведение. Бывало и успокоительное сама что-нибудь пила. Это помогало отстраниться немного от ситуации, посмотреть со стороны, понять, почему так происходит. У тебя ситуация непростая, может тебе и в себе тоже разобраться надо? Тут кто-то уже советовал иметь что-то для себя. Может можно выделить немного времени, когда Дарина спит и сделать что-то для себя? Или меньше заниматься домашними делами? Терпения тебе. Я думаю, ты отличная мама и обязательно с этим справишься, и все у вас наладится!!!
дарина777: mamanya пишет: Бывало и успокоительное сама что-нибудь пила. Я уже конкретно на Афобазол подсела,иначе прямая дорога в Кащенко. mamanya пишет: Может можно выделить немного времени, когда Дарина спит и сделать что-то для себя? Когда она спит,я ее качаю,чтобы поспала подольше и поменьше слышать невыносимого ора ,тогда могу часочек в инете посидеть.А если отхожу,глаза мгновенно открывает и все mamanya Спасибо
ltnrf2006: дарина777 пишет: После сообщения Оли ltnrf2006 сомневаюсь,что мы когда-либо закроем рот а я свято верю нет не всегда конечно... но вобщем наверное ежедневно. просто зависит от интенсивности и количества раз. Сразу купируются понятные оры... а с непонятными... иногда настаивает явно на чем то. но слов мало, а я не могу разобраться... и так бывает иногда - тогда пожалею и все. Если внимательно разобраться. то ор то он разный всегда. только пока соображу - уже уши закладывает меня спасает сад и занятия. там она шелковая, когда я начинаю рассказывать - они диву даются. Это ангелочек и так кричит? быть не может. наверное на маме характер оттачивает.
ltnrf2006: дарина777 пишет: Даря наделала в штаны,достала все это дело и перемазала весь дом.....и меня в частности Отмывались полчаса да.. достается вам
дарина777: ltnrf2006 пишет: Если внимательно разобраться. то ор то он разный всегда. только пока соображу - уже уши закладывает Аналогичная ситуация ltnrf2006 пишет: меня спасает сад и занятия. там она шелковая, когда я начинаю рассказывать - они диву даются. Это ангелочек и так кричит? быть не может А у меня никакого спасения У нас только люди один вопрос задают"Оль,ну что вы поспокойней хоть стали???????Сколько часов в сутки ты сейчас спишь????"....а далее,на мои ответы только охи и вздохи...........поражается народ как я еще существую.Нет,не живу,жизни нет ни личной,никакой...........именно существую
Helena: дарина777 Оля, сочувствую тебе просто нужен отдых и прекрасно понимаю, что взять его негде. У меня старшая тоже была очень неспокойная как вспомню первый год ее жизни до сих пор в дрожь бросает (прошло уже больше 8 лет ). Дамир спокойный, но днем тоже может поорать день на день не приходится, может целый день с рук не слезать, а ведь надо еще и со старшей уроки сделать и накормить всех и на тренировку собрать (уже ни куда её за руку не вожу ходит в пределах района сама). Может все таки у мамы подольше пожить вдвоем все же полегче , где-то сменит тебя , а ты передохнешь. Так тебя понимаю и помочь нечем.... Только ждать, подрастет все таки будет легче....
nbajenov: дарина777 пишет: Когда она спит,я ее качаю,чтобы поспала подольше и поменьше слышать невыносимого ора A на улице в коляске не спит? Так хоть самой прогуляться можно.
nbajenov: Наша тоже встает рано, раньше 5-5.30 было нормой, сейчас и до половины 7го а то и до 7. Спать тоже в 8 идет. Она правда меня никак не беспокоит когда я дела делаю, но хоть высыпается.
bez dna: дарина777 я думала мы одни такие...толком не спит,постоянно орет! Ситуаци яна сто процентов как у вас. с рождения и постоянно, на минутку от нее не отойти гомеопат, невролог и т д, вес процедуры. включая ЭХО головного мозга сделано... а еще ее надо укачивать минут 30, на руках, иначе не спит-орет...я с ней заниматься не могу-ОНА НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ. орет как ненормальная мы все перепробовали! моей маме 53 года, вырастила 2 детей, с того света нас с братом достала...с Мартой даже она не знает что делать.так и живем.не понмю когда я последний раз спала хоть 7 часов подряд. Марта даже гулет на улце только на руках...
Мотька: Сваха,советовать ничего не буду,да и не знаю что советовать. Приедешь,будем вместе разбираться!!!
Маша+Ваня: дарина777 Вы же понимаете, что если два года ребенок вел себя определенным образом и добивался того, что ему нужно, то перестроиться ему тяжело и ненужно. Поэтому говорю честно: борьба будет долгой Мои способы борьбы в таким поведением у моего ребенка: если я занята делом, сын срочно требует на ручки - беру и стою столбом посреди комнаты, ничего не делая. Для успокоения достаточно, а потом ему становится скучно Если вижу, что ребенок готов идти на контакт, стараюсь подвинуть его высказать свои желания: выбрать из двух видов еды, мультиков, направлений прогулки... Стараюсь объяснять, глядя "глаза в глаза" - удерживаю внимание, действует (по крайней мере ребенок слушает меня и понимает). Проявляю разные степени близости: от полного внимания при хорошем поведении (проявляю инициативу) до определенного игнора при явных истериках. Успехов вам!!!
Тамара: Маша+Ваня Маша,вы умница.Все делаете правильно.
дарина777: Helena Спасибо Мама помогает безусловно,когда мы в деревне,я отъехать могу на полдня,а так стараюсь маму не утруждать,т.к Даря как юла вертится,везде лезет,бежит,все ей надо.....а мама вся больная,целый букет болячек,начиная с позвоночной грыжи и заканчивая разрушением костей
дарина777: nbajenov пишет: A на улице в коляске не спит? Так хоть самой прогуляться можно. Спит,но при идеальной тишине.Выходим на улицу,во двор(частный дом),засыпает,но я все равно постоянно качаю,правда успеваю дома что-то сделать.Но выходим так редко,спит дома лучше,а там вскакивает постоянно.
дарина777: Маша+Ваня пишет: Поэтому говорю честно: борьба будет долгой Именно этого я и боюсь Маша+Ваня Спасибо вам огромное за советы Возьму все на вооружение и непременно делать стану так,как вы пишете
дарина777: bez dna пишет: я с ней заниматься не могу-ОНА НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ. орет как ненормальная Эль,у нас точно также,что я даже и сама весь интерес к занятиям потеряла bez dna пишет: не понмю когда я последний раз спала хоть 7 часов подряд. А я помню.......до родов ,это самые счастливые воспоминания,а сейчас сплю по 4-5 в сутки в общем,но между сном постоянно просыпаюсь к ней. bez dna пишет: Марта даже гулет на улце только на руках... А эта и дома не слазиет с меня Эля,почитай что девочки выше писали,и не повторяй моих ошибок.Пока Марта маленькая,не позволяей ей тобою руководить,как это Даря делает.Потому что так жить невыносимо ,к вечеру не остается любви к ребенку,только ненависть и злоба,а это так страшно. Я сегодня не просто плакала,я билась час в истерике от бессилья,а она сидела и смотрела на меня грустными глазами,но ошибки своей не осознала,хотя понимает все,больше дуру из себя строит.У меня даже мысли об интернате посетили.....ну нельзя так жить,а точнее существовать Вчера приезжала к нам наша крестная,она психолог,посмотрела на Дарино поведение и сказала,что она выбивает то,что ей надо и делает это любым путем.Болезнью даже и не пахнет.И если ситуация не изменится,то меня через полгода в дурку упекут,т.к мое моральное состояние оставляет желать лучшего
дарина777: Мотька пишет: Приедешь,будем вместе разбираться!!! Уже и не знаю,стоит ли приезжать
Мотька: дарина777 Стоит,стоит! Это знаешь как в мультике "А давай бояться вместе?!" ,так вот "Давай будем реветь тогда вместе! Все ж веселее вдвоем!"
дарина777: Мотька пишет: "Давай будем реветь тогда вместе! Все ж веселее вдвоем!" Ваня выгонит нас через пару дней,да еще и поезд оплатит,лишь бы только свалили куда подальше и больше никогда не приезжали.
bez dna: дарина777 надеюсь мы это поборим! Марта тоже выбивает вес криком. все то что ей удобно! Будем бороться. а что делать.
nbajenov: дарина777 пишет: Вчера приезжала к нам наша крестная,она психолог,посмотрела на Дарино поведение и сказала,что она выбивает то,что ей надо и делает это любым путем.Болезнью даже и не пахнет.И если ситуация не изменится,то меня через полгода в дурку упекут,т.к мое моральное состояние оставляет желать лучшего Ну так надо что то делать, разработать план действий и вперед. У нас вон Сонин папа приедет, ребенка как подменили, он ей позволяет все и все что она просит исполняется, она на него и ногой может топать, и разговаривать соответственно. Сколько ему не говори - бесполезно. Он уедет, она снова как шелковая, бывает конечно взбрыкнет, но знает что из меня ничегошеньки не выбить, хоть и пробует.
Nikname: дарина777 пишет: Какие ПОДСКАЖИТЕ У нас если ор, капризы и нытье дома (хоть от кого), то "пятиминутка", т.е. изоляция в детскую комнату на количество минут равное количеству лет. Для нагладности завожу таймер на плите, объясняю ребенку, что за то-то и то-то наказан "пятиминуткой", можно выйти после "пятиминутки". Поначалу применения этого метода в комнате идет вспышка, бешенство, ломает двери, которые я держу, чтоб не открыл. А потом дурь выплескивается, ребенок становится нормальным. Сейчас старшая в чувства приходит от одного упоминания "пятиминутки". К Егору с 2 лет начали применять, действовало отлично, как в книжке описано: "дети с небес")))) Второй метод мой. Применяется на людях, в общественных местах. Начинаю шипеть страшным шепотом и вращать страшными глазами: "Хватит ныть. Тут не детский сад, нас сейчас выгонят". Егор может надуться, если я переборщу. ТОгда приходится извиняться и объяснять, что я тоже не железная, после работы устала, его выходки меня расстраивают и т.п. не знаю, что он понимает из этого, но дуться тут же перестает и ведет себя нормально
Nikname: дарина777 пишет: Суть такова,что я должна постоянно держать ее на руках и не отвлекаться на готовку,стирку,уборку.....хотя и это делаем вместе:пыль вытираем,пылесосим.... сама себя поработила и хочешь послушания от ребенка. Ребенок должен точно знать, что мать главная и именно она решает, что делать и как быть, что хорошо, а что нельзя. Никаких выборов до 9 лет: "Что хочешь - сок, шоколадку, яблочко, булочку? Куда- пойем - туда, сюда, направо, налево? Что будем делать - читать, рисовать, петь, играть, спать, какать? И т.п." Бывает, мать хочет как лучше, из кожи вон лезет, а у ребенка вся психика небекрень от отсуствия четких рамок и бремени постоянного выбора. Что за пляски с бубнами целый день? Спать не могу.... Хочешь спать - дай понять ребенку, что полтора часа она должна сидеть тихо за дверью и не мешать маме. Уж это даже ребенку с сд доступно. У нас что старшая, что младший с полутора лет тихонько, чтоб ручка двери не стукала, открывал дверь смотрел, что мы спим, и уходил восвояси. Повторял визит через 30-40 минут. До полутора лет было: "Поди вон, я сплю, не мешай". Дверь на защелку приходилось закрывать. Мне нравится восточная теория воспитания, что до 2-3 лет ребенок - царь, до 12-14 - раб, после - друг. Со всем этим внеурочным сюсюканьем и потаканием очень тяжело выживать. особенно работающей женщине без бабок-нянек
Татьяна71: Nikname пишет: восточная теория воспитания, что до 2-3 лет ребенок - царь в Японии считается до 5 лет.
Татьяна71: Особенностью воспитания детей в Японии является то, что подросший кроха в Японии до 5 лет пользуется полной свободой действий. Ребенка никогда не подвергают телесным наказаниям, ни в коем случае не кричат на него, ему позволяется все. Нашим родителям такой метод воспитания детей кажется непонятным - считается, что ребенок может вырасти избалованным. Однако, другим ярким аспектом воспитания детей в Японии, является также то, что с пятилетнего возраста ребенка в Японии заключают в рамки строгих правил и запретов, не соблюдать которые не возможно. В противном случае маленький гражданин может «потерять лицо», а самое страшное для потомков самураев — оказаться изгоем общества.
OlgaLD: Татьяна71 пишет: Особенностью воспитания детей в Японии является то, что подросший кроха в Японии до 5 лет пользуется полной свободой действий. Ребенка никогда не подвергают телесным наказаниям, ни в коем случае не кричат на него, ему позволяется все. Нашим родителям такой метод воспитания детей кажется непонятным - считается, что ребенок может вырасти избалованным. Однако, другим ярким аспектом воспитания детей в Японии, является также то, что с пятилетнего возраста ребенка в Японии заключают в рамки строгих правил и запретов, не соблюдать которые не возможно. В противном случае маленький гражданин может «потерять лицо», а самое страшное для потомков самураев — оказаться изгоем общества. Ага. Я читала об этом. И у них высокий процент детских самоубийств из-за того, что ребенку сначала все позволяется, а потом ХОП, ничего не позволяется, и он понять ничего не может и в полном отчаянии. А в общем, я согласна с Наташей. Оль, почитай тут еще ссылки и основной текст, может, что вычленишь для себя. http://daliborka.livejournal.com/428674.html
Мотька: Татьяна71 пишет: в Японии считается до 5 ле Ой,девочки-это хуже некуда!!! У меня так невестка с бабушкой племяша воспитывали,что до 5ти лет она на него голос не повысила ни разу,а теперь когда она ему что-то запрещает(ему 7лет),он её может и пнуть и на х.. послать,а она ему стоит и говорит :"Валерочка,так нельзя себя вести..." ,и все такое прочее,когда приходилось сидеть с ним мне,где-то ему было года 2,начал мне психи показывать,раз шмякнула по и целый день друг ,как ...по японской методике после 14лет наступает
Olga_J: Татьяна71 пишет: в Японии считается до 5 лет. У них это многовековые традиции. Думаю, нельзя сравнивать себя с ними, у нас абсолютно разные менталитеты. В крайнем случае, ТАК воспитываться должны уж все дети поголовно, иначе что получится, что одному все позволено, а другой в рамках... Бардак. Nikname пишет: Бывает, мать хочет как лучше, из кожи вон лезет, а у ребенка вся психика небекрень от отсуствия четких рамок и бремени постоянного выбора Абсолютно точное замечание! К сожалению, часто такое присутствует в нашей жизни. Дети - великие манипуляторы и отличные психологи. С ними нужно, как на войне... Но с любовью.
Риша: Nikname пишет: то "пятиминутка", т.е. изоляция в детскую комнату на количество минут равное количеству лет. Наташа, спасибо . Применю к старшему. Вот удивится то...Хотя капризит он редко, надо признаться. Суть такова,что я должна постоянно держать ее на руках и не отвлекаться на готовку,стирку,уборку..... У Димона периодически такое бывает... Он не орет, а ноет - хны. хны, хны...Что бы не взорваться и не поубивать всех во круг - меняю обстановку - ребенка в охапку и в гости. Может, это не правильно, но так хоть крыша на месте
дарина777: Nikname пишет: К Егору с 2 лет начали применять, действовало отлично, как в книжке описано: "дети с небес")))) Наташа,вот спасибо за "пятиминутку"....теперь так и стану поступать Nikname пишет: Со всем этим внеурочным сюсюканьем и потаканием очень тяжело выживать. особенно работающей женщине без бабок-нянек Да и неработающей тоже не легче ,когда не с кем оставить хотя бы на полчаса в день. Риша пишет: .Что бы не взорваться и не поубивать всех во круг - меняю обстановку - ребенка в охапку и в гости. Так из-за рева постоянного,нас перестали в гости приглашать.Остались самые стойкие,но и те в скором времени закроют свои двери перд нами
дарина777: OlgaLD Оленька,ты как всегда моя палочка-выручалочка Спасибо огромное .Девочки все правильно пишут
дарина777: Сегодня с утра провели с Дарей политинформацию,я минут 15 глядя ей в глаза пыталась объяснить,что так делать нельзя,маме больно от такого поведения,мама плачет.Ты хочешь чтобы мама всегда плакала,будешь еще обижать ее?????отвечала"ни-ни-ни",причем осознанно. Далее начался обычный день.....я готовила завтрак,смогла убрать и погладить,и на удивление Дарина особо и не мешала,а главное рот так не раскрывала.Как только начинались попытки,спрашивала что надо,три раза подошла и сказала"дай огу"(дай огурчик),ела свои огурцы и смотрела мультики. Затем поиграли,поплясали....сейчас уснула,как встанет,посмотрим что будет. Начнется очередная истерия,стану применять Наташину "пятиминутку". Сама с утра наглоталась успокоительных........будем бороться с психами. PS: то что Дарю ничего не беспокоит убедилась еще вчера...У нее есть подружка Полина,мы каждый день вместе гуляем....кроме нее так она не воспринимает ни одного сверстника.И вот вчера начался дождь,мы все дружно пошли к нам домой.......дети играли 3ч и на нас не обращали никакого внимания,перевернули всю комнату,но это ерунда,главное смеялись,бегали,прыгали.........веселились.Они понимают др.друга,перенимают что-то новое.Это было 3ч спокойствия для меня,а затем ушла Полина и начался в колхозе вечер
Olga_J: дарина777 Оль, а с садами у вас какая обстановка? Возможно, это решило бы вашу проблему с поведением...
Макс: дарина777 пишет: Так из-за рева постоянного,нас перестали в гости приглашать.Остались самые стойкие,но и те в скором времени закроют свои двери перд нами зови к себе...мало кто какие...все мы разные...если не получается со старыми, надо искать новых....не зацикливайся...жизнь то продолжается...
Макс: с "пятиминуткой" классная идея...я тоже так делала...с младшим получается...а вот с Максом нет...если уж совсем никак, а мне что то делать надо ( на кухне например), тогда сажу его рядом, у нас спец. стульчик есть для этого...и минут 5 просто сидит ...правда уже давно так не делаем...как то находим общий язык ( ТТТ ) а на счёт сна у меня тоже так,как Наташа пишет...может и строго, но в выходной в 6...думаю перебор...так и говорю им, можете вставать и своими делами заниматься....обычно телик у младшего смотрят вдвоём...а если брат спит тоже, то Макс у себя капошкается...а я могу себе позволить до 9 ....мне с головой хватает...
Мотька: дарина777 Сваха,буду надеяться,что Даря будет вести себя хорошо. Ты справишься!!!
дарина777: Olga_J пишет: Оль, а с садами у вас какая обстановка? Возможно, это решило бы вашу проблему с поведением... Оль,никакая Ксю долго пыталась Машу пристроить,подключала к этому вопросу кого только можно и нельзя......не берут у нас детей с СД в детские сады и школы.
дарина777: Макс пишет: .а я могу себе позволить до 9 ....мне с головой хватает... Наташа,я за 2 года ни разу до 9 не спала Самое большее до 7:30
ltnrf2006: дарина777 а в москве? а может судиться?
дарина777: ltnrf2006 пишет: а в москве? Оль,да в Москву особо не навозишься с Жуковского ltnrf2006 пишет: а может судиться? А смысл ,ну если предположить что я выиграю суд,то отношение к ней будет таким,что сама водить не захочу.А наши власти об этом точно позаботятся
Макс: дарина777 пишет: Самое большее до 7:30 то ли ещё будет...у нас тоже так было, когда Макс в таком же возросте был, как твоя козюлечка... жалко, что садика нет...
turist: дарина777 Ты не пробовала. Попробуй все-таки, вооружившись выписками из законов добиться путевки в сад через РОНО. А в садике уже будешь налаживать отношения с воспитателями и заведующей. Оксана, как я поняла, пыталась устроить Машу добром, не настаивая. Закон на твоей стороне. Если будет плохо ребенку - забрать из садика всегда сможешь. Или перевести в другой. дарина777 пишет: отношение к ней будет таким,что сама водить не захочу. Это тоже можно формировать. Вспомни, Наташа писала, как Егорку в саду встретили. А сейчас прижился, никто не обижает.
дарина777: turist пишет: Ты не пробовала. Попробуй все-таки Марина,обязательно попробую,сейчас ничего не получается,времени нет,по осени,как с деревни вернемся,сразу займусь этим вопросом. turist пишет: Вспомни, Наташа писала, как Егорку в саду встретили. Я не читала
Татьяна71: Сегодня пришла в гости моя подруга. Ромка сидел у нее на руках, сидел, а потом как заорал! Слезы градом! Орал так, что взмок! Пришлось подруге моей, даже чаю не допивши, уходить... Единственное объяснение (наше), что подруга - врач, может от нее больницей пахнет?
дарина777: Татьяна71 пишет: подруга - врач, может от нее больницей пахнет? Все может быть,говорят же,что наши дети сверхчувствительны,тем более вряд ли Ромчик забыл еще все ужасы операции
MariAn: Татьяна71 вспомнился случай У меня Настя была, как говорят, "цыганским" ребенком, шла ко всем на руки, всем улыбалась. Как-то ко мне зашли две знакомые (они из свидетелей Иеговы) мы общались спокойно, Насте тогда было 7-8 месяцев. Вдруг она ни с того, ни с сего как начала орать. Минут 10 наверно орала. Я была в шоке от такого ее поведения, т.к. до этого она не кричала вообще никогда. Так вот к чему я это, детки они же очень чувствительные, а наши особенно. Может Ромочка почувствовал или какую-то плохую энергетику, или может у подруги что-то болело, да может просто у нее критические дни были...
Татьяна71: MariAn дадада, после ухода подруги, Ромыч еще какое-то время "жаловался", всхлипывал, заводился снова (как вспомню!), но только я его умыла, как другой ребенок. может точно - энергетика... и даже если не подругина, то наверняка нахватанная в больнице от больных людей...
Nikname: дарина777 пишет: времени нет в очередь на садик, по крайней мере, поставили ребенка?
альфия: MariAn пишет: Может Ромочка почувствовал или какую-то плохую энергетику, или может у подруги что-то болело, да может просто у нее критические дни были... Татьяна71 согласна.Наши дети очень чуствительные,я теперь определяю какой человек хороший или плахой по отношению к Исмагилу и наооборот по его отношению к тому или иному человеку
Макс: альфия пишет: я теперь определяю какой человек хороший или плахой у нас тоже так...Макс ни раньше, ни теперь ни за какие коврижки не подойдёт к "странным" людям... но всё равно детки наши открытые и доверчивые...
ЕленаБ: Татьяна71 Всегда говорю,что Машка у меня индикатор-людей сортирует только так...К одной бабушкиной подруге за версту не подходит,как та с ней не сюсюкает(наверняка за глаза гадости говорит)
Татьяна71: Макс ЕленаБ альфия бум людей проверять...
Мотька: Татьяна71 пишет: Ромка сидел у нее на руках, сидел, а потом как заорал! Слезы градом! Орал так, что взмок! Ничего себе!!! Сава тоже не ко всем идет,перед кем-то стесняется,перед кем-то вообще как вкопанный стоит или ко мне прижимается,а перед некоторыми даже психует,показывает что валить отсюда надо!!! Но бывает и так,что Сава кого-то раньше не подпускал к себе ни на шаг,а потом нормально "общался"!
KaRinaSH: дарина777 пишет: уши чистим и ногти стрижем с таким визгом, У нас тоже самое..., и от меня не отходит, единственно ночью хорошо спим
дарина777: Пришли сегодня с Дарей в нашу поликлинику рецепт на Виагру выписывать,подходим народу больше чем людей.Оказывается приехали специалисты грудничков до года смотреть,ну и мы под шумок зайти решили. Ортопед вынес вердикт-плосковальгусные стопы.Массаж+ортопед.обувь. Подошли к неврологу(я про этого врача много хорошего и плохого слышала,типа строгий и не общительный).Он на Дарю смотрит и улыбка во весь рот Спрашиваю,что попить ей можно при таком поведении отвратительном,объяснила ситуацию......Приписал "Фенибут",но кто-то уже говорил,по-моему Оля Осик,что на Настю он наоборот действовал возбуждающе. Спрашивает что она умеет,понимает ли чего,а сам берет свой молоточек и начинает водить перед глазами, Даря сказала"удии" и закрыла лицо руками. Он повозился с ней,я поотвечала на его вопросы ,в итоге сказал"Такого ребенка водить нужно только в обычный сад.",подбежала еще и педиатр "Вот и я все удивляюсь,не спутали ли им диагноз?По внешнему виду,конечно,заметно,а в остальном шустрая и деловая девочка,только обычный садик и никакой другой". Ну ушли мы довольные,расхвалили нас прям
trini: дарина777 пишет: Такого ребенка водить нужно только в обычный сад Ай Даринка молодец!!!! А ты все ругаешься на нее!!! Может ее действительно пора в сад, чтобы она там свою энергию выплескивала??
Макс: дарина777 пишет: Ну ушли мы довольные,расхвалили нас прям
дарина777: trini пишет: Может ее действительно пора в сад, чтобы она там свою энергию выплескивала?? Да я только ЗА.....лишь бы взяли trini Макс Спасибо
Olga_J: дарина777 Дарюшечка, умничка какая!!! Умеет на людей хорошее впечатление производить! Оль, она у тебя замечательная!!!
mamanya: дарина777 пишет: сказала"удии" и закрыла лицо руками
Татьяна А: дарина777 пишет: только обычный садик и никакой другой". конечно только обычный Я считаю что не в коем случае нельзя создавать группу где будут все детки с СД или еще с какими либо диагнозами. Нужно, чтоб они общались со здоровыми детками, иначе развития не будет. Мы ходим в центр для инвалидов, вот допустим недавно пришли, там девочка она старше нас у неё тоже СД, но она еще не ходит, садится на попу и наяривает так по полу, моя Даша посмотрела и не долго думая стала так же делать. Я конечно ничего не имею против, но видя это каждый день, потом просто придется учится опять тому, что мы уже умели. Я конечно знаю, что и со здоровыми то детками она может научится чему не надо, но плюсов однозначно будет больше. Я так и всем этим умным людям сказала, которые направления в сад дают и кричат только о спец.садах.
iraira74: дарина777 Оль, что то я про ФЕНИБУТ темку пропустила, но хочу сказать нам его тоже назначали, стала давть-Валя шелковая стала. А потом на местном форуме прочитала, что этот препарат вызывает быстрое привыкание, и с него не так то просто "слезть". Так что я его быстренько отменила.
дарина777: Olga_J пишет: Оль, она у тебя замечательная!!! Ага ,когда не орет Спасибо дорогая
дарина777: Татьяна А пишет: Нужно, чтоб они общались со здоровыми детками, иначе развития не будет. Танюша,я тоже так считаю....тянуться не за кем будет Татьяна А пишет: Я конечно ничего не имею против, но видя это каждый день, потом просто придется учится опять тому, что мы уже умели.
дарина777: iraira74 пишет: препарат вызывает быстрое привыкание, и с него не так то просто "слезть". Так что я его быстренько отменила. Ириш,спасибочки,а я собралась покупать его завтра ,не буду этого делать. Да уж,век живи-век учись.Хорошо,что форум есть,а то как с Пантогамом бы получилось
тата: дарина777 пишет: шустрая и деловая девочка,только обычный садик и никакой другой Молодец, Дариночка! А мамочка пусть теперь расслабится и получает удовольствие от общения с дочей! trini пишет: Может ее действительно пора в сад, чтобы она там свою энергию выплескивала?? Это точно, по своему знаю. Как пошли в сад, к вечеру уже без сил возвращается и засыпает на раз-два.
MariAn: Татьяна71 пишет: но только я его умыла, как другой ребенок Танюш, а вот это делать нужно каждый раз как приходишь с улицы. Мало ли кто посмотрит не так. У меня Нюся иногда ночью так заходится и не успокаивается пока не умою святой водичкой и не перекрещю кроватку.
MariAn: дарина777 пишет: Даря сказала"удии" и закрыла лицо руками. правильно. нечего лезть к ребенку дарина777 пишет: ушли мы довольные,расхвалили нас прям а чего ж не захвалить такую умненькую девочку. Так что, мать, не наговаривай на ребенка
sveta-d24: дарина777 конечно не надо, он угнетает центральную нервную систему, просто получается что ребенка приглушают, он же по рецепту врача, его выписывают психотерапевты, невродоги, психиатры, но его можно использовать только в комплексном лечение, стресс и и прочее,а не для того чтобы ребенка реакциип притупить, уж терпи догогая, характер барышни. чем делать с нее наркоманку и тормозить ее импульсы.
альфия: дарина777 Ой Дарина умница прям всем утёрла нос молодец
Мотька: дарина777 Горжусь дочей!!!
дарина777: sveta-d24 пишет: уж терпи догогая, характер барышни. чем делать с нее наркоманку и тормозить ее импульсы. Света,я и не знала о стольких побобочных действий ,спасибо что здесь подсказать могут,а то купила бы на свою голову .А наркомана нам и одного за глаза хватило ,по стопам "папаши" не пойдем
дарина777: альфия Мотька MariAn Спасибо девочки
Мотька: дарина777 пишет: ,по стопам "папаши" не пойдем
iraira74: Даже не знаю в какую тему написать. .. У нас есть даже не странность, а так сказать такая особенность. Валюша очень боится звука проезжающей по улице машины или мотоцикла. Причем дома есть машина, кататься очень любим, как куда то ехать- то аж бегом. Проезжают у нас по улице не часто, слава Богу. Но стоит ей услышать звук мотора- бежит ко мне , цепляется, прижимается всем телом, руками шею обвивает и готова на голову мне залезть. Опять же, я не думаю, что это особенность СД. Просто не знаю, что делать.... Не вести же ребенка до бабки, в самом то деле. А психолога поблизости нету....Только в области. Пожаловалась неврологу, она посоветовала успокоительное попить. На мой взгляд это тоже не выход...Мож че посоветуете, девочки?
OlgaLD: iraira74 Мне кажется, само пройдет. Объясняй ей ласковым и спокойным тоном, даже как бы забавляясь и радуясь этой машине: "вот машинка проехала, тпбррррум". А я думаю, ничего особо плохого в этом нет. По крайней мере не под колеса бросается, а от машины, это лучше.
натали С : iraira74 мы тоже когда поменьше были ,Стёпа боялся но не до такой степени...Со временем всё прошло.И я думаю что у вас тоже этот страх пройдёт.
iraira74: OlgaLD натали С спасибо. будем ждать натали С пишет: я думаю что у вас тоже этот страх пройдёт.
Watson: iraira74 Попробуйте посмотреть мультяшки, где есть машины. Вроде таких много. Может через мультики боязнь пройдет.
iraira74: Watson попробуем, спасибо!
ЕленаБ: iraira74 Было все тоже самое,только на звук дрели....С маленькой уходила из дома,если папа или соседи сверлили.Потому что такой ужас был в глазах у ребенка...Сейчас уже не реагирует почти,сама говорит "дядя жужжит",а если папа что-то делает-предупреждаем."Сейчас папа пожужжит маленько.поможешь?"...Просим папе подавать инструменты...подержать...помочь...так и ушло потихоньку с возрастом
OlgaLD: мы тоже плачем на звук перфоратора.
iraira74: ЕленаБ пишет: Было все тоже самое,только на звук дрели.... У нас тоже на звук дрели, на вой пылесоса реакция. Но ведь в этих случаях всегда можно сказать, что сейчас "бжжжж" будет, и ребенок уже готов к звуку. А когда неожиданно....
nbajenov: A u nas na vse gromkie zvuki Fena boyalas' iz-za shuma, prishlos' siloi, i proshlo, perestala boyat'sia
OlgaLD: Ваня тоже боится громких звуков, фена, кухонного комбайна, но перфоратора - особенно. Даже писается. Когда кухонный комбайн я выключила, он к нему подошел и ему говорит: "Тись, тись", т.е. "тише надо работать"
Мотька: OlgaLD Ванюшка верно молвит!
iraira74: OlgaLD
дарина777: OlgaLD а то разбушевался и детей пугает
Destiny: а мы от пылесоса шугаемся)))))причем не плачет а пищит!!!!!
Маша+Ваня: У меня старшие девочки боялись: Лена - звука задвигаемой шторы (на роликах), Оля - шуршания пакетов. А Ваня, кажется, ничего не боится, на все технические звуки бежит
ЕленаБ: Маша+Ваня на все технические звуки бежит Мужчина!!!
Helena: Мой мужичок тоже ни чего не боится, пылесос любимая игрушка, сразу норовит на него залезть и прокатиться . А если блендером что-либо делаю начинает языком чмокать (значит кушать)
Мотька: Helena Мы тоже вроде звуков никаких не боимся!
iro4k@: Helena пишет: А если блендером что-либо делаю начинает языком чмокать (значит кушать) Такая же история и у нас, только мы смотрим с выпучеными глазами, стучим по столу палкой от ксилофона, типа, мол, жрать подавай уже!!! А во время игр Гриша частенько сам по себе долбит игрушками, при этом не плачет?!
натали С : iro4k@ пишет: стучим по столу палкой от ксилофона, типа, мол, жрать подавай уже!!!
тори: Helena пишет: пылесос любимая игрушка, сразу норовит на него залезть и прокатиться И Кирюха так делает. Если услышит дрель или перфооатор сразу туда несеться и кричит Папа.Любим мы это дело. А вот громкую речь-не выносит, сразу уши закрывает.
Pasha: У нас беда от громкой музыки... Раньше по театрам ходили, представления смотрели. А в этом году в день города испугался чего-то и всё. Музыка громкая и он сразу кричит... Теперь не знаю что делать, как в кукольный театр ходить, в музыкальный, в цирк Раньше ведь любил. А теперь только музеи и зоопарк
Мотька: Pasha Вот у нас раньше так было,а сейчас прошло!!!
дарина777: У нас как-то не наблюдалось боязни подобного рода ,пылесос с рождения обожаем,а сейчас и сама норовит помочь....и в остальном также.
Olga_J: дарина777 И у нас точь в точь!
Мириам: А у меня вот какая штука.... Семыч, конечно, маленький еще, но все же... Иногда он меня очень радует в эмоциональном плане. И улыбается, и в голос смеется, укает (бабаканье и мамаканье то пооявляется, то исчезает), плачет , ведет себя адекватно ситуации. А иногда... Он как-будто отстраняется, смотрит по сторонам, ни на какие буйные раздражители особо не реагирует, или, вернее, реакции поверхностны что ли.. Как-будто он устал от общения со мной. Сразу скажу, что на аутизме, вернее, фобии оного я зациклена. Поэтому, возможно, преувеличиваю. Очень мне хочется в это верить. Никакой особой стереотипии не наблюдаю, в глаза смотрит, когда хочет, когда - нет, то по сторонам... Наш дефектолог сказала, что детки с СД в 85 % случаев гиперактивны. К Семке это пока не относится. Он наоборот, какой-то "вдумчивый" наблюдатель. Но эта отстраненность меня иногда пугает. Ни у кого такого не было?
OlgaLD: Мириам Мириам пишет: Наш дефектолог сказала, что детки с СД в 85 % случаев гиперактивны. Честно, я ни одного не встречала, пусть я в Нижнем мало знаю таких детей лично и очно, но и среди тех, с кем общаюсь помимо форума, ни одного гиперактивного ребенка с СД не встречала. Да и на форуме мало кто о таком говорил. Так что, я думаю, 85% - это с потолка откуда-то Мириам пишет: Он наоборот, какой-то "вдумчивый" наблюдатель. Как пишет Патриция Уиндерс, есть мыслители, а есть деятели (не только среди детей с СД, среди любых людей). Значит, Семка ваш мыслитель скорее. Надо же переварить всю информацию, осмыслить. Не торопите его, я не думаю, что это уже аутизм такой.
alter-sun: Мириам Ксюха у нас была весьма вдумчивой барышней, пока ходить хорошо не научилась. А потом вылезли 85% гиперактивности , психиатр даже предложила "легкие седативные" (ну, это она пусть сама попьет). Сейчас Ксень - вполне себе такой реактивный веник широкого спектра действия. Не волнуйтесь, все будет
Мириам: OlgaLD alter-sun Спасибо, девочки. По поводу гиперактивности мнения дефектолога и невролога расходятся. Хотя не имею причин не доверять ни одной из них. Просто как-то на занятиях в абилитации присутствовала психолог, и она спросила:"А ребенка вообще в этой жизни что-нибудь радует?" Я начала объяснять, что радует, конечно,и улыбается он, и играет, и т.п. Просто настроение у него такое... не хочет он общаться. Почему-то мне кажется, что неубедительно прозвучало как-то. У меня Софья (старшая) - СДВГшка. Мне всегда было странно, когда я видела маму с ребенком, который спокойно стоял рядом, а не бегал вокруг, не прыгал и одноврнеменно не пел, например, песенки А мамочки смотрели на мою и спрашивали, как я с ней справляюсь. Да нормально справлялась...без проблем и всегда в тонусе Может поэтому мне просто непривычно? Вот сегодня, например, мне придраться не к чему. Даже сидеть сегодня самостоятельно стал и на четвереньки подниматься, если только одну ножку на коленку поставлю, и еще начало проклевываться "пока-пока". Все в один день. Прям как почувствовал, что нажаловалась на него Надо хоть аватарку сменить, что ли... посвежее сделать...
iraira74: Мириам Аватарку сменить, конечно, надо.А по поводу гиперактивности-Валюшка тоже до примерно 1,5 лет была мыслителем. А сейчас-деятель, да еще какой! Так что я думаюМириам пишет: Мне всегда было странно, когда я видела маму с ребенком, который спокойно стоял рядом, а не бегал вокруг, не прыгал и одноврнеменно не пел, например, песенки у вас все еще впереди!
OlgaLD: Только, кажется, я ошиблась с термином, там был не "мыслитель", а "созерцатель"
Destiny: Мириам пишет: Надо хоть аватарку сменить, что ли... посвежее сделать... ага!!!!!!!!!!!!!
Мириам: OlgaLD пишет: я ошиблась с термином, там был не "мыслитель", а "созерцатель" Оч хочется, чтоб был именно "мыслителем"
полная версия страницы