Форум » Разное: юмор, развлечения » Флейм » Ответить
Флейм
Fruuu: Буду скидывать сюда всякие посты, которые не имеют отношения к теме, в которой написаны.
Ответов - 226, стр:
1 2 3 4 5 6 All
OlgaLD: Света тут дала ссылку на тролликов (зарубежное изобретение), а в нашем случае, похоже, - работают кащенисты (чисто наше, расейское). Даже если не сознательно кащениты, по сути они и есть. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC Основные приёмы кащенитов: провоцирование обсуждения острой темы, не являющейся темой форума или конференции (провоцирование на оффтопик); разжигание споров, не имеющих однозначного решения с целью увеличения количества эмоциональных и не несущих смысла сообщений (разжигание Holy Wars); провоцирование собеседников на возмущение и флейм сообщениями вызывающе-глупого содержания. ... 1. Требуйте обоснований даже мельчайших пустяков, порой не обращая внимания на основную тему. Даже если такие обоснования были получены, передёргивайте их, подвергайте сомнениям, твердите, что всё на самом деле совсем не так, что это штампы и заблуждения. Постоянно держите под сомнением компетентность оппонентов в глазах окружающих; ... 4. Не тратьте времени на ответы на большие, действительно уличающие вас посты. Просто передёрните в духе — «еле прочитал до середины этот бред, сомневаюсь, что кто-то из остальных пересилил себя в большей степени»; 5. Играйте на чувствах толпы, она не любит, когда её выставляют в глупом свете. А, уличив в этом крикуна, толпа сама же пожрёт его; 6. Не бойтесь устраивать громких скандалов. Но старайтесь это делать чужими руками.
Fruuu: Девочки, за постоянный оффтоп и неуважительное отношение к участникам форума shvachko был(а) забанен(а).
Fruuu: *PRIVAT*
Fruuu: Илья За неуважительное отношения к участникам форума бан на 1 день
Светлана: Обоих товарищей я баню однозначно, они уже всё прочли. И не надо так нервничать - если есть смелость из-под тишка оскорблять женщин, можно разок и самим попробывать как это больно бывает. Тем более я же ничего не придумала - извините уж Предупреждаю - мне так же доступны номера телефонов с которых вы выходите в инет и краснодарских, и рабочих, и сотовых. Это на случай если еще словесный понос кого обуяет, поищите отхожее место на других сайтах. И не надо мне угрожать, а ругательств я и сама достаточно много знаю. Давайте уже попрощаемся, а ?
Светлана: Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника. Наиболее частые причины флейма: 1. Дружеские насмешки, которые без интонации и выражения лица говорящего могут восприниматься как оскорбительные. 2. Резкие высказывания в адрес «посторонних объектов» (игр, корпораций, спортивных команд, программ, фильмов, артистов), которые хотя и не являются нападками на личность собеседника, но могут приниматься им близко к сердцу. 3. Критика или насмешка по поводу высказывания, если она не сопровождается выдвижением антитезиса. 4. Некоторые полемические приемы (например, искажение мысли собеседника путем доведения ее до абсурда). 5. Фразы «свысока», вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника. 6. Шутливые высказывания, которые могут восприниматься как лживые или глупые без интонации и выражения лица говорящего. Наиболее часто во флейме участвуют подростки, но часто флейм вызывается даже высокообразованными людьми, так как часто они не владеют приемами ведения дискуссии или неверно применяют их в Интернете[источник?]. При этом вместо приемов дискуссии по неведению могут применяться приемы политической полемики, хотя их предназначение — дискредитация политического противника как лидера. В форумах Интернета флейм обычно наказуем модераторами. Это чтобы знали, за что именно удаляются сообщения и участники
Nikname: Татьяна А пишет: можем вместе сходить к вашему шефу Локиссиного мужа бывшего не забудьте прихватить для абсолютного эффекта.
Татьяна71: Watson люсю мы услышали... и что дальше?
Watson: Татьяна71 пишет: и что дальше А дальше просто уметь понять друг друга. Я не защищаю её, но и осуждать тоже не могу. Это право выбора.
Татьяна71: Watson Василий, мы ни Люсю, ни Оксану не осуждаем. но упертость, с которой пытаются обвинить в наплевательском отношении ко внешности наших детей, уже начинает напрягать. ну согласись, тетки сделали свой выбор, детям лица перекроили. это их выбор. я не хочу этого делать. это тоже мой выбор. зачем меня убеждать, что я не права, а они правы? зачем им необходимо всеобщее одобрение? потому что есть сомнения в собственной правоте? вот я чего понять не могу. да и не хочу.
Watson: Татьяна71 пишет: вот я чего понять не могу. да и не хочу Вот в это и проблема. Мы не умеем слышать мнение отличное от нашего. Я не считаю труды Геббельса - это мрак. Но мы здесь варимся в одном котле и каждый готовиться по-своему рецепту.
Meri: каждый родитель сам знает что лучше для его ребёнка фраза, которая освобождает родителя от необходимости думать и отвечать за последствия. Watson пишет: Я не считаю труды Геббельса - это мрак. Василий, вы это к чему? Вам больше делать неча, как это читать?
Татьяна71: Watson пишет: Мы не умеем слышать мнение отличное от нашего а вот не надо ля-ля. мы услышали мнение. оценили смелость. пожалели отчаЯвшихся. еще раз пожалеть? ну пожалели. но остались при своем мнении. детей без нужды резать не будем. еще вопросы есть? у меня есть. при чем тут труды Геббельса?
UKA_P: G-NA85 пишет: За родительские убогие комплексы страдает безоответный человечек. Подписываюсь под каждым словом! А я по простому. Ой, протите, правда мерзость и люди, которые такое делают со своими детьми - тоже мерзость. Это не любовь. Уж лучше отдайте в Детский дом и живите спокойно. Как можно своему ребенку делать больно ради амбиций и комплексов?!
Татьяна71: ну вот. Люся и Оксана своим желанием убедить нас в том, что мы все не правы в своем нежелании перекраивать детские личики в обычные, добились всеобщего осуждения.
Fruuu: Человеки, что-то мне кажется. что в вашем споре начинают переходить границы норм поведения. Выбирайте, плиз, выражения. Для того, чтобы отстаивать свою точку зрения, вовсе не нужно оскорблять оппонента. Честное слово, если бесседа будет продолжаться в подобном тоне - начну банить, невзирая на лица. [img src=/gif/smk/sm116.gif] [img src=/gif/smk/sm116.gif] [img src=/gif/smk/sm116.gif]
Watson: Девчата, простите Бога ради, у меня час до поезда. Домой еду, к Гному, к жене, к Антохе. Не успеваю с вами побеседовать.
Татьяна71: Watson счастливого пути
UKA_P: Fruuu пишет: Честное слово, если бесседа будет продолжаться в подобном тоне - начну банить, невзирая на лица. [img src=/gif/smk/sm116.gif] [img src=/gif/smk/sm116.gif] [img src=/gif/smk/sm116.gif] Эвелин, я так понимаю, что это камень в мой огород? А банить это что? Я извинилась, уж как могу. Сегодня Мишке в 110-1 раз брали кровь, он так плакал я чуть сознание не потеряла. А тут такое. Да как по другому это все называется?
ЕленаБ: Watson бегом-бегом,чтоб не опаздать!!!
Татьяна71: Fruuu да, про Оксану я погорячилась. извиняюсь.
UKA_P: Fruuu пишет: но и подобное всеобщее осуждение считаю неправильным Эвелин, это твое мнение. У каждого свое мнение. Для этого по моему мы тут и собрались, чтобы обсуждать разные темы и не только хвалить и поддерживать. И ничего жутко обидного мне кажется никто из нас не сказал. Fruuu пишет: Если у человека есть явные уродства лица, Мне кажется неудачный пример и вообще разные вещи. Можно подумать идт человек по улице и все на него смотрят как на мамонта и пальцем показывают. Может конечно я не сталкивалась и меня бог пощадил, но по Мишкиному фэйсу можно учебник по медицине составлять, настолько у него классическое для СД лицо. И то, ничего.
Fruuu: UKA_P пишет: Для этого по моему мы тут и собрались, чтобы обсуждать разные темы и не только хвалить и поддерживать Юля, я ведь тоже за ОБСУЖДЕНИЕ, но против оскорблений.
Мириам: UKA_P пишет: я по простому. Ой, протите, правда мерзость и люди, которые такое делают со своими детьми - тоже мерзость Извините, но подобных постов маловато даже в темке про возможный отказ от ребенка. Подобные реплики недопустимы. Сначала было желание вставить 5 коп. но потом остыла. Это не дискуссия, но форменное безобразие.
Meri: Мириам пишет: Сначала было желание вставить 5 коп. но потом остыла. Это не дискуссия, но форменное безобразие. видно, не остыли, иначе обошлись бы и без этого поста. Давайте, не будем друг друга стыдить, мне лично не стыдно ни за одну свою реплику. А если что не так - есть модераторы, работайте, уважаемые. Конкретно ко мне у кого-то есть претензии? А то чувствую себя, извините... Кто-то молчит-молчит, а потом приходит с нимбом на голове. Не молчите, если чувствуете несправедливость, обойдемся без святости.
Мириам: На нимб не претендую. Иногда лучше промолчать, чем быть в каждой бочке затычкой. Бывает, что промолчать сложно. Накинулись на мамочку, которая осуществила то, о возможности чего почти каждая из нас когда-нибудь задумывалась... Meri пишет: людям с СД Господь дал такую внешность, как черепахе панцирь. Чего ж мы тогда так радуемся, когда на фотках этот панцирь чуть меньше заметен?! Отчего форум пестрит комплиментами Маришке и Алинке?! Почему никто не написал их мамам, как они сочувствуют, что лица девочек-красавиц лишены "охранной печати"?! Что за ханжество!!!!! Я понимаю, что девочки, которые пережили операции на сердце у своих детей, мысли не могут допустить о том, что можно пойти под нож добровольно. Но зачем кидаться на людей?! КстатиMeri пишет: А то чувствую себя, извините... Кто-то молчит-молчит, а потом приходит с нимбом на голове. Не молчите, если чувствуете несправедливость, обойдемся без святости. Меньше всего хочется спорить с Вами. Это бесполезно. Несправедливость чувствую, потому и влезла.
Meri: Мириам пишет: Почему никто не написал их мамам, как они сочувствуют, что лица девочек-красавиц лишены "охранной печати" вы так уверены, что лишены? Обвинения ваши(пардон, Ваши) неконкретны, абстрактны, потому несправедливы. Мириам пишет: Меньше всего хочется спорить с Вами. Это бесполезно. спасибо, взаимно
Мириам: Meri пишет: Обвинения ваши(пардон, Ваши) неконкретны, абстрактны, потому несправедливы Какие обвинения?!! С манией преследования стоит обратиться к специалисту
люся: Ну надо же какая злость. Очухайтесь мамочки. и не пишите бред выдуманный вами. Аталька - "Мне кажется что она ещё ни одну ночь проплачет в подушку от внутреннего состояния." Вы о себе пишите? Никто уже давно не рыдает в подушку. Все живут полноценной нормальной жизнью. Все рыдания давно в прошлом. Ну уж совсем то в маразм не нужно впадать.
аталька: люся Да нет ни какой злости,что вы так воспринимаете?не пойму.Да я еще рыдаю в подушку,и не скрываю это ,прихожу в состояние нормальной жизни.У меня значит этот процес занял больше времяни чем у вас.Можно сказать ,что я тоже только родилась.И начинаю жить заново со своим ребенком.Для меня жизнь разделилась на двое.Первая это когда родились двое здоровых детей где я не придавала каким то мелачам внимания,и вторая сейчас когда не знаешь с чего начать,когда больше вопросов,чем ответов.
UKA_P: Мириам пишет: Извините, но подобных постов маловато даже в темке про возможный отказ от ребенка. Подобные реплики недопустимы. Сначала было желание вставить 5 коп. но потом остыла. Это не дискуссия, но форменное безобразие. ПРОСТИТЕ!!! ПОГОРЯЧИЛАСЬ!
Marvellen: lokiss5 пишет: Пытаюсь понять,что для меня лучше. С таким посылом вы вряд ли найдете здесь сочувствующих. И дело не в том, как мы все относимся к пластике. Я думаю, что кто-то из нас, кто сейчас возражает против пластики, имея возможности, на 100 рядов взесив все плюсы и минусы, и поняв, почувствовав, что ребенку именно так будет лучше, согласились бы и на пластику. Может быть?! А поскольку вы своего ребенка не можете принять (причем, принять не можете не по объективным причинам. Ведь она пока еще такая же, как обычные дети. Отставание, если оно будет?!, будет видно гораздо позже.) и это сквозит из всех ваших постов, то вам и отвечают, что без любви к ребенку не поможет никакая пластика, хоть золотом расшей. Рискую вызвать на себя чей-то гнев, но у меня закрадываются большие сомнения по поводу вашей принадлежности к теме нашего форума. Ваши посты достаточно провокационны. У вас какая-то постоянная конфронтация с членами форума - и это уже не первая тема. Да и рассуждения ваши для 40-летней женщины с двумя детьми, прошедшей те испытания, о которых вы писали, как-то уж очень инфантильны. Ну, подумаешь, не пройдет контроль по ГОСТу, отправим в брак. Наша многострадальная Наташа Nikname при всем своем циничном правдолюбии, все-таки очень много делает для своего Егорки. И любит его, хоть и тщательно это скрывает. И это чувствуется. А вы как-то даже особенно и не удручены тем, что у вас такой ребенок. Одно преимущество, но довольно существенное, вижу в вашем участии здесь. Это то, как наши мамочки сплачиваются, когда речь заходит о том, чтобы отказаться от ребенка. Потому что наши дети - это THE BEST. И никому не будет позволено их обижать, даже словом.
lokiss5: Marvellen пишет: Ваши посты достаточно провокационны. У вас какая-то постоянная конфронтация с членами форума - и это уже не первая тема. Да и рассуждения ваши для 40-летней женщины с двумя детьми, прошедшей те испытания, о которых вы писали, как-то уж очень инфантильны. Ну, подумаешь, не пройдет контроль по ГОСТу, отправим в брак. Не ожидали встретить на форуме "отличное" от Вас мнение? Без обид. Просто ,я пишу то,что у меня на душе. Не очень вписываюсь в контекст,да?
Marvellen: lokiss5 пишет: Не ожидали встретить на форуме "отличное" от Вас мнение? Без обид. Да мы тут и не такого понавстречали за все время существования форума. И обижаться мне на вас не за что. Я о том, что тема оставления своего ребенка здесь не встречает понимания. Даже при том, что о-очень многие мамы проходили этот нелегкий период принятия решений.lokiss5 пишет: Просто ,я пишу то,что у меня на душе. Я, простите, не Станиславский, но я вам не верю. Ваши посты уж очень рациональны для мятущейся души. lokiss5 пишет: В конце концов для них не просто так придуманы спец. дома Ну это же просто классика "никоновщины". "Ударим родами детей-инвалидов по безработице спец. домов" (Простите, не удержалась)
lokiss5: Marvellen пишет: "Ударим родами детей-инвалидов по безработице спец. домов" (Простите, не удержалась) Вы правы.
lokiss5: Marvellen пишет: Я, простите, не Станиславский, но я вам не верю. Ваши посты уж очень рациональны для мятущейся души. А Вы пологаете,что я - Казачок засланый,да? Смешно. Вы просто не ощущали противовес Вашему пониманию вещей.Вот и все. У вас на форуме все гладко и сладко. А в жизни далеко не так. Я вот,например, готова умереть только ради того,чтобы вернуть все назад и сделать аборт. ПОНИМАЕТЕ, СЛЫШАТЕ??? И я не заметанная душа,как Вы отметили,а вполне рациональная.
Marvellen: lokiss5 пишет: Вы просто не ощущали противовес Вашему пониманию вещей Ну да, а вы щас очечки-то розовые со всех поздираете и "лицом об забор", чтоб не расслаблялись!Это тоже уже пройденная многими тема. Впрочем, мы и так тут уже нафлудили. Я, пожалуй закончу. Нет в вас ничего такого, чтобы было интересно продолжать.
Marvellen: lokiss5 пишет: 19 лет- девочка почти модельной внешности Ага, ну теперь мне понятно кто из ху!Не надо быть особо одаренным, чтобы отличить рассуждения 40-летней женщины от ваших "опусов". Ну даже не спрашиваю о том знает ли ваша мама о ваших "забавах" на форуме. Кстати, для студентки универа вы поразительно, просто вопиюще безграмотны.
lokiss5: Marvellen пишет: Кстати, для студентки универа вы поразительно, просто вопиюще безграмотны. Я может и безграмотна. Речь шла о моей старшей дочери. А мама моя здесь не причем. Она сама себе "хозяин". Я не поняла,, Вы меня за дочку приняли???? Все бывает. Даже такое неприятие.
Marvellen: lokiss5 пишет: Вроде как все они неадекватны,творят что попало.. Опять провокация!
lokiss5: IrinaF пишет: А по внешним признакам похож был? Мало -похож. У него это в карте написано. Нет провокации. Есть вопрос. Неадекватны? Творят что попало? Поясните кто может...
nbajenov: lokiss5 пишет: Творят что попало? Я не знаю что под этим понимать? Моя ничего такого не творит и не творила.
Meri: lokiss5 пишет: видимо всетаки "ошибочка" вышла. Потому что СД это видимо не совсем то... Вроде как все они неадекватны,творят что попало... Я уж и не знаю,что думать-то? даже не знаю, какой смайл поставить, вся в недоумении. Ваша дочь улыбается или писает как-то не так, как все остальные дети? В чем неадекват?
Мириам: Я тут в другую темку влезла и поняла, что не надо распаляться. У нее , оказывается, муж якобы первый с СД бы. Какие уж тут стишки и Лимпопо :))))))))
valexka_2010: Я обсолютно не понимаю изречения lоkiss5. Или это казачёк как было уже выше сказанно, или неадекватная мамаша. Как можно сначала взять ребёнка, изоброжать хорошую мамашу, а потом как признаки будут на лицо бросить ребёнка. Здравым умом этого не понять. Вы что потом будете вешать всем лапшу про мнимую смерть ребёнка. Чтоб вас "бедняжку" ещё потом и пожалели. Кощунство!!! Обычно происходит всё наоборот, сначала ребёнка оставляют, а потом обдумав или забирают, или совсем забывают. Волосы дыбом от изречений lokiss5.
Хельга: Девочки! (Пусть Ольчик удалит мой пост, возможно я не права ) Я каждый раз удерживала себя от того, чтобы что-то прокомментировать в этой теме. Спор вокруг lokiss5 считаю бесполезным. lokiss5 - человек, (если это вообще реальный персонаж, а не тролль) находящийся в полном неадеквате. Почитайте повнимательней её посты. В них либо явная провокация, либо противоречия самой себе. А мы на это "ведёмся". То у неё муж был с СД, говорила об этом уверенно даже придя на форум. Потом вдруг оказалось, что это не точно А теперь она разглядела, что это вовсе было и не СД (за всю жизнь не увидела, и вдруг за пару месяцев "прозрела", когда ей напрямую об этом напомнили) Здесь же в каждой строчке сплошной бред и ложь. (это же и её старшей дочери касается: то она у неё "странная", папа ж с СД, то вдруг умница, отличница...) Кто из Вас, находящихся "в здравом уме и трезвой памяти" такой винегрет о своих близких написать смог бы? Это ж какую изощрённую (или извращенную) фантазию иметь нужно? По-моему, это картина маслом "Швачко вернулся"...
клименко: Хельга пишет: По-моему, это картина маслом "Швачко вернулся" Это точно!!! Уж очень собщения как-то продуманно цепляют на дискуссию.
lokiss5: valexka_2010 пишет: Или это казачёк как было уже выше сказанно, или неадекватная мамаша. Как можно сначала взять ребёнка, изоброжать хорошую мамашу, а потом как признаки будут на лицо бросить ребёнка. Ну вы тут все адекватные... Как может Синдром Дауна,вообще,какое-то восхищение вызывать? Посты почитаешь-волосы дыбом... Это у меня как раз,а не у вас всех. А как Вы говорите,чтобы не бросать потом из-за " признаков",правду надо людям говорить... Есть тут на форуме темка такая(все ее знают). Там голимый мед... Типа: Не все так страшно,все прекрасно,дети замечательные и т.д. А где,простите,отрицательные стороны? Чтобы человек,который впервые столкнулся с СД мог взвесить все "за" и "против" и понять ,а сможет он вообще это все потянуть. А на счет самоубийства... Я подумаю.
Marvellen: OlgaLD Fruuu Может это и не троллинг в чистом виде, но манипулятивные игры однозначно. Ну, дабы не нагнетать обстановку, я свой пост удалила.
Татьяна А: lokiss5 Я даже тему дочитать не могу, у меня уже руки чешуться. Вы пишите про Бабку 95 лет, извините конечно, дай бог ей здоровья. но думаю когда вашь ребенок пойдет в школу там уже бует работать другой человек. думаю более умный. Вам кто то рассказал небылицы про детей с СД и вы вот так вот не проверив решите судьбу своей девочки, ужас... Вы читаете тут другие темы про садик про школу ????? Наши дети все эти заведения посещают. и в обычные сады ходят. Или мы тут все по вашему придумываем и пишем. чтоб себя утешить ???? Marvellen Она настоящая, я видела её в одноклассниках, там есть фото Миланы. Не знаю. что у неё там за работа, но судя по интерьеру не высокооплачиваемая, зачем так за неё держаться жертвуя при этом ребенком не понимаю.... извиняюсь если обидела, не понимаю таких людей. lokiss5 А вы себя красавицей считаете??? Не задумывались о пластике ???
lokiss5: Татьяна А пишет: Не знаю. что у неё там за работа, но судя по интерьеру не высокооплачиваемая, зачем так за неё держаться жертвуя при этом ребенком не понимаю.... извиняюсь если обидела, не понимаю таких людей. lokiss5 А вы себя красавицей считаете??? Не задумывались о пластике ??? Мой интерьер Вас не касается.. Квартира выставлена на продажу. Есть другое жилье,в другом р-не. И работа моя Вас не касается. А о пластике задумывалась-есть что поправить. Скоро,возможно,на операцию-годика так через 2.
Nikname: lokiss5 пишет: Не надо меня искать где-то на других порталах. Прям реплика из фильма про инопланетян. пишите исчо
G-NA85: Meri пишет: Что меня мучает больше всего, эти посылы: застрелись, кончи самоубийством. Чтобы там ни было, такого нельзя говорить никогда и никому, даже в шутку или как-то еще. Это писала я и совершенно не считаю, что это неправильно. Нужно читать все вместе. Это из серии, "лучшее средство от головной боли - гильотина." Подписываюсь под каждым своим словом. Удивляюсь, что именно сейчас Эвелина это убрала. Раньше я писала тоже самое и теми же словами и все висит до сих пор. Тот кто долго рассуждает , самоубийством не закончит.
Meri: G-NA85 пишет: Тот кто долго рассуждает , самоубийством не закончит.тут разные люди, ваши слова могут повлиять совсем на другого человека, а не на того, к кому вы их обращаете. Странно это обсуждать даже, учитывая, что ваш сын на психолога учится, кажется.
G-NA85: Meri пишет: Странно это обсуждать даже, учитывая, что ваш сын на психолога учится, кажется. Ну, а я то человек простой, не психолог . Моя специальность - юрист (уголовное право).
Fruuu: G-NA85 Таня. у меня сейчас не хватает времени читать все темы на форуме. Если бы я раньше увидела подобные речи - тоже удалила бы. Считаю, что существуют определенные границы, которые нельзя переходить в общении с людьми. имхо
OlgaLD: G-NA85 Тань, мы с тобой какое-то время назад перешли на "ты" и общаемся вроде бы нормально в рамках форума, но я до сих пор иногда вспоминаю резкие слова, которые ты мне сказала, когда я только пришла на форум. Ване был месяц. Мне ты предложила удушить моего сына подушкой, раз для меня "так важно мнение посторонних людей". Нет, так нельзя, прежде всего - с "начинающими" мамами детей с синдромом Дауна, и в общем и целом - не надо так с людьми вообще.
UKA_P: OlgaLD пишет: Нет, так нельзя, прежде всего - с "начинающими" мамами детей с синдромом Дауна, и в общем и целом - не надо так с людьми вообще. Да ладно, Оль, Татьяна ничего такого супер обидного не сказала По крайней мере когда я пришла на форум, то некоторые, не буду показывать пальцем, гораздо обидные слова мне говорили. И это все до сих пор висит здесь. И не вы и не Эвелина их не удаляете
G-NA85: OlgaLD OlgaLD пишет: Мне ты предложила удушить моего сына подушкой, раз для меня "так важно мнение посторонних людей". Нет, так нельзя, прежде всего - с "начинающими" мамами детей с синдромом Дауна, и в общем и целом - не надо так с людьми вообще. Оль, это мой стиль общения. Я такой человек. Резкий. И поверь, Многих такие слова побуждают к действию. Да, пусть человек плохо обо мне думает, но после таких слов, начинает действовать и практически всегда правильно, ну просто из духа сопротивления и противоречия. У меня очень много друзей приятелей и знакомых. Я всегда так общаюсь и общалась. Правда может быть в реале это выглядит обаятельней. Ну должен же на нашем форуме быть, кто-то "bad".
Татьяна71: G-NA85 я, кстати, когда читала эту тему - не могла удержаться от слов - ну и удавись, дура, убей себя об стену, и прочей чернухи....написать - рука не поднялась... иногда резкие слова способны встряхнуть, заставить человека посмотреть на все со стороны. надо же выводить человека из неадеквата.хотя бы таким способом, если уж мягкие слова и увещевания не доходят.
UKA_P: Татьяна71 пишет: иногда резкие слова способны встряхнуть, заставить человека посмотреть на все со стороны. Вот это самая распространенная ошибка! Все люди разные. Если меня например начать встряхивать, мне еще хуже становится. Мне после всеобщей встряски (когда тогда я пришла на форум и все меня ругали) еще хуже было. До сих пор на душе плохо как вспомню. У меня обратная реакция пошла. А когда со мной по хорошему, то у меня как раз в этом случае мозги на место встают. И кстати как не странно именно у Татьяны нашлись те самые слова, хоть она и говрит сейчас, что она резкий человек. Поэтому, нельзя всех под одну гребенку!
рамирези: знаете, все-таки формат этого форума позитивный, убиться об стену или удавиться иногда хочется и без посторонних напоминаний.
Meri: G-NA85 , мало ли что случится, меня "встряхивать" не надо, большая личная просьба.
Meri: Вы зайдите на форум ДСА, там много тех, у кого дети не такие успешные, как здесь. И в 7 лет не ходят и не говорят, и ложку не держат. Почему они сюда не идут? Не потому ли, что "встряхивать" начнут?
UKA_P: ltnrf2006 пишет: Юль. московские др. не пахнут хлоркой, а тетки родные и любимые как мама. и постелька уютная и мягкая. и не холодная совсем. у наших детей есть все и даже больше чем все. Оль, а если все так зашибись, что ж ты своего ребенка родным как мама не оставила в мягкой уютной постельке?
UKA_P: ltnrf2006 пишет: у наших детей есть все и даже больше чем все. Я не работаю в ДД, но я там была, причем в самом лучшем в Москве. И все я видела и всю "кухню" знаю. Я знаю, что говорю и не тупая тетка из советского времени, отставшая от жизни. А ты так рекламируешь ДД, что наверное нужно создать новую тему: "не все потеряно, наши ДД - самые лучшие ДД в мире, привозите, оставляйте, мы вам как мама и папа", как-нибудь так примерно.
Destiny: UKA_P пишет: Я знаю, что говорю и не тупая тетка из советского времени, отставшая от жизни. А ты так рекламируешь ДД, что наверное нужно создать новую тему: "не все потеряно, наши ДД - самые лучшие ДД в мире, привозите, оставляйте, мы вам как мама и папа"что то не в настроении!!!!
UKA_P: Destiny пишет: что то не в настроении!!!! Да нет, а что Ольга то говорит Это она в ударе, а не я не в настроении
Destiny: UKA_P
UKA_P: ltnrf2006 пишет: а тетки родные и любимые А знаешь что еще, Оль, это тебе они родные, потому что ты с ними чай пьешь и работаешь. И никакая тетка ни за ЗП, ни за премию не будет чужому ребенку мамой как ты пишешь. А знаета что, Crazy, оставляйте! У нас прекрасные ДД, там и мамы и папы, все родные, любимые, кровати из массива красного дерева с шелковым постельным бельем. Лучше, чем там ему не будет. Ну так Ольга говорит, она же знает, она там работает
светик22: UKA_P Зачем так? Да ещё и смайлики смеющиеся... по-моему, не смешно...
Meri: Юля, не утрируйте, Ольга не о том говорила, что чужой человек лучше мамы, а в дд лучше, чем в родном доме. Маша ходит в сад, в котором несколько лет назад был дд. Детей перевели в другой город, где отстроили более современное здание, а персонал остался. Так я вам скажу, весь персонал на голову выше работников других садов. Забота, внимание и все остальное. Но мама это мама, грудничок без мамы - что может быть ужаснее?
ltnrf2006: UKA_P пишет: Оль, а если все так зашибись, что ж ты своего ребенка родным как мама не оставила в мягкой уютной постельке? Юль, ты пробовала мои посты до конца дочитать. я не понимаю почему ты злишься и передергиваешь. тебя задело - извини. для тебя пока больная тема.
UKA_P: Meri пишет: Юля, не утрируйте, Ольга не о том говорила, что чужой человек лучше мамы, а в дд лучше, чем в родном доме. Я на это надеюсь. светик22 пишет: Зачем так? Да ещё и смайлики смеющиеся... по-моему, не смешно... А вот это смешно: А ты осталась с чужими тетками в холодной государственной постели, пахнущей хлоркой и ждешь следующей недели, когда опять придет мама Юль. московские др. не пахнут хлоркой, а тетки родные и любимые как мама. и постелька уютная и мягкая. и не холодная совсем. у наших детей есть все и даже больше чем все. у них нет главного - МАМЫ. только ЕГО мамы. поэтому он ждет и любит и радуется. время для него размыто. А мне кажется, что это не смешно. Но у каждого конечно свое представление о юморе.
UKA_P: ltnrf2006 пишет: я не понимаю почему ты злишься и передергиваешь. тебя задело - извини. для тебя пока больная тема. Олечка, да о чем ты. Я не злюсь и не передергиваю. И ты глубоко ошибаешься, больной темой это перестало для меня быть еще год назад. Про холодную постель я написала образно. Это образное между прочим литературное выражение. Без домашнего тепла, уюта и теплых маминых рук она всегда будет холодной. А про хлорку тоже в принципе в переносном смысле, т.к. все государственное белье пахнет очень специфично, наверное дешевой прачечной. Согласись, что не Ленором Жаль, что ты всего этого не поняла, превратила в сорказм с ржащими рожицами. Но это пол беды, а вот хвалебные оды ДД. Да, уход, персонал там лучше по сравнению с ДС, но я считаю, что ты залезла в дебри: "тетки родные и любимые как мама".
рамирези: ltnrf2006 пишет: Юль. московские др. не пахнут хлоркой, а тетки родные и любимые как мама. и постелька уютная и мягкая. и не холодная совсем. UKA_P большей муры не читала. Я прекрасно знаю, какое отношение к таким детям. Кроме того, что эти дети гарант работы персонала и определенное денежное вливание. Отношение к ним просто никакое.ю Они не люди. Причем все и здоровые и больные. Они не дети, они не люди, они сироты-некто никому не нужный. Не стройте иллюзий.
ltnrf2006: рамирези пишет: большей муры не читала спасибо.рамирези пишет: Я прекрасно знаю, какое отношение к таким детям и я знаю. рамирези пишет: Отношение к ним просто никакое единчиные случаи не система.
Татьяна71: b]рамирези зачем Ольгу обижаешь? рамирези пишет: большей муры не читала наверное, Оля знает о чем пишет то? конечно, даже самый лучший дд никогда семью не заменит, хоть в дд кровати золоченые и с подогревом стоять будут, и в унитазах французская туалетная вода в бачках будет. Оля правильно написала - у них нет главного - мамы!!!! а вообще, девочки, ради кого ссоритесь? пришла тут какая-то, ах ах, я несчастная, родился у меня небенок некачественный. жизнь дала трещину, ну и т.д. что толку от наших постов? дама эта сидит и себя любимую жалеет, и ищет оправдания своим действиям, типа = она права, а мы д...ры. никаких других мыслей у меня не возникает и жалости к этой крези ну ни капли нет!
UKA_P: рамирези пишет: UKA_P большей муры не читала. Это не я писала, а Оля
UKA_P: Татьяна71 пишет: а мы д...ры. Мне тоже так кажется, т.к. она здесь больше не появляется. И мне кажется тему закрыть нужно. Татьяна71 пишет: ради кого ссоритесь? А мы не ссоримся, правда, Оль? Мы разошлись во мнениях на счет ДД и все Там и правда ситуация изменилась за последнее время: чистота, красота, дети сидят играют на ковре в игровой, все одеты, чистые, наверное накормленные (правда это у меня под большим сомнением, т.к. знаю как кормят за гос. счет. Фрукты - по половинке апельсина или яблока, сладости - печенье Юбилейное, дорогое детское питание типа Гербер - мечта). Но ДД - это ДД. И никогда не соглашусь с Олей, что чужая тетка каждрму ребенку как мама родная и любимая. Вот это действительно бред. Оль, прости, я тебя очень люблю и уважаю, но это БРЕД. Будь объективна, так нельзя.
IrinaF: UKA_P пишет: наверное накормленные (правда это у меня под большим сомнением, т.к. знаю как кормят за гос. счет. Фрукты - по половинке апельсина или яблока, сладости - печенье Юбилейное, дорогое детское питание типа Гербер - мечта). Но ДД - это ДД Это точно. Наша няня сама выросла в ДД и работала до недавнего времени в ДД, причем в Эстонии, там все еще получше будет чем в России...Сама она свое детство вспоминает с ужасом. Каждый день плакала и ждала кого-то, кто ее придет заберет. Говорит ДД стали лучше, чем раньше - в Эстонии опять же. Но говорит, кормят по расписанию, а в перерывах - практически ничего. Ни тебе печенюшку, ни яблочко, ни пирожок с кастрюльки стянуть...Казенщина...
OlgaLD: Юля, извини, я всё же влезу: Оля написала в том смысле: пусть в детдоме и хорошо, там нет главного - мамы. Ты же прицепилась только к тому, что "в детдоме хорошо".
UKA_P: OlgaLD пишет: Ты же прицепилась только к тому, что "в детдоме хорошо". Ольчик, ну от тебя вообще не ожидала. Я не к этому прицепилась а вот к чему: "а тетки родные и любимые как мама. и постелька уютная и мягкая. и не холодная совсем.» Этого быть не может! Это не правда. Этого не может быть.
UKA_P: IrinaF пишет: Еще хочу сказать про ДД, не хочется это здесь писать, но мне кажется КАКИЕ-ЛИБО положительные стороны ДД можно бы обсуждать где-то еще, но не в той теме, где человек думает, как поступить, оставить ребенка в ДД или забрать домой. Иришь, ты читаешь мои мысли. В принципе, я именно на это и разозлилась на Ольгу. Но никак не могла это грамотно сформулировать. Все уговаривают забрать ребенка, а она оды ДД поет да еще потешается с хихикающими рожицами. Ну к чему это? Может она и не это хотела сказать, как многие здесь меня упрекнули, но не здесь и не так это нужно было сделать. Это тоже мое мнение. IrinaF пишет: иначе не стала бы здесь писать. Согласна. Те, кто принимают жесткое решение, вычеркивают из жизни и не переживают потом, не пишут на форумы.
Meri: UKA_P , не переходите на личности. Мне бы хотелось, чтобы вы убрали свои высказывания в адрес Ольги. Вы ее не знаете, не знаете о ее отношении к детям, в тч детдомовским, не имеете права судить. Меня лично ваши слова задевают как несправедливые. пысы. Когда Ольга говорит о хороших тетеньках из дд, она говорит и о себе тоже. Я точно знаю, что Ольга любому ребенку отдает часть себя и очень переживает за деток.
UKA_P: Meri пишет: Мне бы хотелось, чтобы вы убрали свои высказывания в адрес Ольги. Пусть это сделают администраторы, если посчитают нужным. Meri пишет: Меня лично ваши слова задевают как несправедливые. Не считаю, что я вообще сказала что-то обидное. Я уважаю и люблю Ольгу. Верите Вы в это или нет. мне плевать. Но если я считаю, что человек не прав, я скажу ему это. Meri пишет: Вы ее не знаете А откуда Вы знаете, что знаете ее больше меня?Meri пишет: Когда Ольга говорит о хороших тетеньках из дд, она говорит и о себе тоже Лен, не нужно за другого человека додумывать и досказывать. Meri пишет: не имеете права судить. А Вы не имеете права решать кто имеет право судить, а кто нет. И вообще хватит уже! Это тема человека, который просил о помощи, а не тема положительных и отрицательных сторон ДД и выступлений в защиту Ольги и осуждения Юли. А меня например обидели хихикающие рожицы не по делу. Сюда зайдет еще эта девушка и увидит эту перебранку, но хуже всего она увидит, что в ДД все как мамы.!
alisochka: девочки, я вообще не поняла если честно о чем вы говорите и почему спорите. я пыталась уловить мысль , перечитала но не поняла!! я знаю одно-что для ребенка нужна МАМА, а не дд, какой бы хороший он ни был.
тори: UKA_P пишет: Этого быть не может! Это не правда. Этого не может быть. Юль,я работаю в Детском отделении с брошенными детьми.У нас они находяться с роддома и до года.Так вот условия нахождения очень строгие.Купать каждый день,постели чистые,если ребенок срыгнул-поменять срочно,он не должен лежать грязным.Переодеваем по сто раз на день.Дети все накормленные,чистые.Конечно,это не ДД,но все же.Мы не можем судить,о том чего не знаем.Только потому,что есть стандарт,что в ДД все ОЧЕНЬ ужасно.И случае бывают разные,я имею не данный конкретный случай с отказом от ребенка с СД,а о детях вообще.К нам поступали дети,котрые за 5-6 месяцев своей жизни,не разу не купались.Они боялись воды,как огня,не могли привыкнуть к регулярному кормлению,т.к. ели один раз в день.Когда ребеночка отмоешь,накомишь-он пахнет ребенком.Детки,да и мы к ним очень привыкали,потому что целыми днями таскаешь их на руках,учишь ползать, гуляешь.А когда отдавали родителям.они смотрели глазами раненого волченка,ребенок чувствовал,что с ним снова будет то,что было.И вот здесь встает вопрос,где ему лучше,у нас или с родной мамой.Этот спор не имеет смысла,потому что все знают минусы детских домов,но так же есть и огромные минусы в семьях,чьи дети попадают в эти ДД.И действительно споры о ДД,лучше не обсуждать в этой темке.Олечка,ты уж ее отредактируй.
UKA_P: тори пишет: Юль,я работаю в Детском отделении Вик, я уже устала. Я больше не могу, правда. Наверное я разговариваю на китайском языке. Или люди просто из-за нехватки времени читают посты по диагонали и потом начинают обвинять в том, чего я НЕ ГОВОРИЛА! Вика, прочитайте внимательно, если конечно вас это интересует. То, о чем Вы пишите, я согласна полностью и я ЭТО ЗНАЮ! И что Вы мне объясняете я не понимаю почему мне и зачем, ей богу, не понимаю
ЕленаБ: тори
Татьяна71: Сейчас по новостям... директор детского дома в Волгограде за провинности детей в психушку отправлял, где им в лошадиных дозах психотропы пичкали....
turist: Татьяна71 Это в детских домах обычная практика...
UKA_P: Знаете тут многие мен ругали, но ведь Оля сама рассказывала, что детей из ДД возят на опыты как крыс испытывать новые препараты. И это разрешено законом! И после этого говорит, что в ДД у них все есть. Что есть? Питание по расписанию и в пределах положенного, издевательства в виде подопытных кроликов, да еще куча примеров можно привести. Что у них есть?
Крыска: девочки не знаю где задать вопрос.. А КУДА НАТАША НИКНЕЙМ ДЕЛАСЬ? они ж вроде( или мне кажется) операцию делать собирались?)
Крыска: девочки.. так что?? никто не знает ответ на мой вопрос?
turist: Крыска Она заходит на форум, но ничего не пишет. Знаю, что они ездили на операцию, вернулись. Но больше никакой информации. Без нее чего-то не хватает на форуме...
дарина777: turist пишет: Без нее чего-то не хватает на форуме... нда уж.......я сама заскучала по постам Наташи может кто правда знает как дела у них с Егором?
Fruuu: дарина777 пишет: может кто правда знает как дела у них с Егором? Я последний раз списывалась с Наташей в декабре. Настроение у нее было не очень. Наверное, поэтому и не пишет ничего.
Krokoko: не могу найти Туристские ролики уже весь форум изучу. А так и не могу понять логику куда их могли засунуть! и тему не помню!
светик22: Krokoko пишет: Туристские ролики
Meri: Krokoko пишет: не могу найти Туристские ролики Фильмы о наших детях. Сам себе режиссер (продолжение) эти? наверное, у Марины на сайте тоже есть.
OlgaLD: Krokoko Ну явно не во флейм или это ты ругаешься тут? "Засовывала" сама Марина.
светик22: Krokoko пишет: Туристские ролики Meri пишет: эти? наверное Я и не поняла о чём речь
Meri: OlgaLD пишет: Ну явно не во флейм или это ты ругаешься тут? Fruuu пишет: Буду скидывать сюда всякие посты, которые не имеют отношения к теме, в которой написаны.
OlgaLD: Meri Ааа. Я по первому значению слова "флейм".
Krokoko: ну если я не знаю где спросить!! надо же было хоть где-то спросить!! Чата мне не хватает:)
Krokoko: А еще можно к марине турист тоже ссылку сделать над аваторкой???
OlgaLD: Krokoko Хорошая мысль!
Савелик: дарина777 пишет: мне хоть сквозь землю проваливайся Ольт,ты не одна такая. Моей Ксюхе было года четыре. Она уже хорошо читала. Заходим в супермаркет,а там завоз спиртного. Стоят ящики с красивыми синенькими бутылочками. Моя подходит и спрашивает "Это чего?" Я без задней мысли говорю "Читай что написано". На весь зал произносится "ОООО винцо!"
alter-sun: Про алкогольную тему. Ксюха часто участвует в застольях и требует, чтоб с ней обязательно чокались все присутствующие за столом. А потом в своих играх все это воспроизводит. Лежу, сплю, Ксень играет, трясет меня: "Ма-ам!" Открываю глаза - перед носом игрушечный стакан. Ксю поясняет: "Пива!" Вот вам и опохмел с утра! Потом играет с бабушкой, предлагает ей чокнуться стаканами. Бабушка пытается вразумить: "У тебя там сок?" На что получает честный ответ: "Не-е-е, пива!" Все разбойники и прочие неприглядные личности в книжках прочно именуются словом "акась" (алкаш)... Смех смехом, но я боюсь, у посторонних сложится превратное мнение о нашей семье
Юляша: Савелик пишет: "ОООО винцо!"
Тамара: alter-sun Я всегда к этому отношусь очень негативно. Детям нечего делать за столом со взрослыми во время застолья. И тем более чокаться. Они копируют взрослых. Старайтесь чем- то отвлекать в такие моменты, предлагайте поиграть. И никогда не чокайтесь с ней.
Татьяна А: alter-sun А мы чекаемся. ничего не вижу в этом плохого, я пива даже с папой пила в детстве не много конечно, просто пробовала ничего со мной не случилось, не спилась ))) Дети чокаются только в момент застолья, в другое время даже и не вспоминают об этой затеи. Тамара пишет: Детям нечего делать за столом со взрослыми во время застолья. А куда их деть в этот момент? Если они всегда лезут. возраст еще не тот, чтоб сказать им, сидите в детской не выходите. Сколько себя помню, родители раньше по ресторанам не ходили, всегда собирались с друзьями дома, не испортило нас однозначно это.
alisochka: Тамара пишет: Детям нечего делать за столом со взрослыми во время застолья. И тем более чокаться. не согласна категорически.\ если праздник,нормальное подчеркну это слово застолье,собрались родные и любимые люди ребенка,все поздравляют друг друга или кого то,смеются,веселятся,кушают и да выпивают,в нормальных доступных пределах,не бухают как сейчас модно говорить а просто поднимают бокалы с вином и прочее почему нельзя ребенку со всеми? нет,понятно что младенцу там делать нечего,но детки по старше по моему не просто могут а должны быть со всеми например,для нашей семьи это давняя традиция,все собираются за столом в праздники,дети.взрослые,все родные и близкие,подарки,сюрпризы,веселье лично для меня это ностальгия по детству,его сладкий аромат,дух праздника знакомый с детства и сладкое предвкушение всеобщего праздника и радости будь то Пасха,Рождество,новый год или чье то день рождения или именины очень хочу чтобы для моего ребенка все было так же,такое же ощущение сплоченности,радости и праздника в семье,когда все вместе,а не закрывание в другую комнату или запреты быть со всеми имхо конечно
ЛИРА: alisochka пишет: например,для нашей семьи это давняя традиция,все собираются за столом в праздники,дети.взрослые,все родные и близкие,подарки,сюрпризы,веселье лично для меня это ностальгия по детству Абсолютно так же, мы собирались всей родней человек 20 и взрослые и дети за одним столом. Так здорово было. И я с папой как сейчас помню в девятку играла, всегда его талисманом была на удачу. И чокались тоже. По моему если это не пьянка, а веселый праздник, чьё-то день рождение или новый год, что в этом плохого. Я и мои братья и сестры выросли хорошими людьми, никак нас не изменило в худшую сторону застолье.
олька: Мы к этому свою сразу приучали. Садимся за стол все вместе,она ест и уходит играть! Около стола никогда не крутится и не канючит, всегда найдет чем заняться, ну вот как-то так! Меня саму так воспитывали
Тамара: Татьяна А Вы вправе воспитывать своего ребенка так,как считаете нужным. Я высказала свою точку зрения.
Oxy: малой раньше не против был пивка хлебнуть так, пару глотков,за компанию, в жаркий день , но потом категорически перестал даже внимание обращать на алкоголь, даже не пробует и не просит......не могу сказать что много застольев при нем было, у меня, так никогда, у родителей бывает, собираются гости изредка, он с ними, естесс-но, и чокается и в рюмочку сок просит, но интереса к алкоголю никакого, так как не запрещали и не прятали от него никогда, не акцентировали внимания на этом, он и перестал интересоваться, у нас так в семье было всегда....с родителями ходили на все прздники, сидели за столом, но с возрастом интерес пропадает быстро, сами уходили играть, и никто не спился, на удивление. брат так же, раньше просил пива или вина если мы пили, никто не запрещал ему бокальчик выпить, сейчас, в 16, он равнодушен к алкоголю, даже пиво не пьет, дома открыто стоит алкоголь всегда. то жесамое с курением...я курю с 14 лет, но это было скорее влияние компании, нежели семья, в семье отец только курящий, брат вообще на дух не переносит сигареты, я открыто ( только на улице,естее-но) курю при малом, он не обращает внимания, не повторяет, не берет сигареты, не пробует, потому что я не пряталась никогда, и ему не интересно абсолютно....маленький конечно было хватал, в рот брал даже, но это период был когда детям всё интересно.......вообще я придерживаюсь мнения, что чем меньше внимание акцентируешь, тем меньше дети будт повторять и интересоваться, в пределах разумного конечно, я не говорю про семьи алкоголиков или наркоманов....и семейные застолья- это часть жизни, это память, это эмоции,дети тоже хотят чувствовать себя частью компании, частью семьи, с возрастом они сами отделятся от этого, я тоже лет с 9-10 перестала ходить с родителями в гости, неинтересно уже было....но в детстве это были яркие эмоции, накрытые столы, песни, конкурсы, всегда гостинцы детям, еще и удавалось спать поздно пойти, что очень радовало... нет, это были счастливые моменты, и никак чокание или присутствие алкоголя не отразилось на моей детской психике, запомнились совсем другие моменты, приятные, добрые...
Тамара: alisochka Но ваш ребенок после застолья не копирует вас, и не требует чокается ? Вы внимательно почитайте пост- на который я ответила. Если родителям нравится,что дети их копируют и чокаются-ради бога! Только по моему есть вещи гораздо полезнее для ребенка-когда Варя у Марины turist копирует в игре - как она занимается с куклой ,учит ее читать,играет в школу,кормит куклу -вот это меня радует. Вот эту мысль я хотела донести в своем посте до родителей. Девочки- детей нужно воспитывать с детства, для меня чоканье детей -отвратительно. Я считаю,что у ребенка должны быть другие игры. Вот и все.
Natalik: Тамара пишет: Но ваш ребенок после застолья не копирует вас, и не требует чокается ? Таня всегда любила застолье, хлебом не корми, попробуй закрой, обида смертная. Но чтобы играть в это с куклами никогда, может мозгов на это не хватало, а может еще чего В настоящий момент без нее не обходится ни один тост, все будет в кассу, она обожает гостей, а уж накрытые столы - это ее слабость
turist: Тамара пишет: когда Варя у Марины turist Кстати, из-за стола с чоканьем я её не выставляю, и если со всеми поднимет сок и чокнется - не возражаю, но и не акцентирую на этом внимание. Мы за столом ничего такого, что детям видеть не стоит, не делаем. Я ни старших, ни Варю никогда не выгоню. Считаю, что мы себя ведем достойно, что же скрывать от детей-то? Она, правда, в застолье не играет, не видела...
Тамара: олька пишет: Мы к этому свою сразу приучали. Садимся за стол все вместе,она ест и уходит играть! Около стола никогда не крутится и не канючит, всегда найдет чем заняться, ну вот как-то так! Меня саму так воспитывали Вот это и есть самая разумная и правильная позиция родителей. Мы тоже садимся все вместе за стол,и внук вместе с нами. Алкоголь у нас отсутствует. Я вообще к спиртному равнодушна.По мне ,так вкуснее шоколада нет ничего. Так что пьем соки и не чокаемся. А внук поест и сам уходит играть.
Oxy: Тамара пишет: Вот это и есть самая разумная и правильная позиция родителей. Это Ваше субьективное мнение, которое является самым разумным и правильным в Вашем понимании, но это не означает что такая позиция самая разумная в принципе. У каждого родителя свой подход и свои правила воспитания, и для каждого- это и есть правильная позиция. вот и всё.
Тамара: Oxy Я уже писала выше - родители имеют право воспитывать своего ребенка так,как считают нужным. Я высказала своё мнение. Оно может быть отличным от вашего. Я опираюсь на свой жизненный опыт, вы на свой.
temi4ka: Я не вижу ничего плохого в том, что дети чокаются с родителями за столом. Наша старшая дочка тоже чокается, для меня это приучение к традициям семьи, к ощущению праздника, а не приучение к пьянке. Она чокается соком, про алкоголь мы ей сразу объяснили, что эти напитки только для взрослых, наш ребенок хорошо понимает, что есть что-то только для детей, а есть что-то только для взрослых. Кстати, когда я не пью алкоголь, то все равно чокаюсь минералкой или соком. Тамара Тамара Николаевна, Ваша позиция объясняется тем, что в Вашей семье никто не потребляет спиртного. В этом случае действительно есть смысл обойтись без чоканья. Я не поддерживаю тех родителей, которые сам пьют, а детям не дают чокаться. У меня есть друзья, которые говорят своим детям, что мама с папой пьют сок или газировку, хотя на самом деле это вино или пиво, мотивируя это тем, что хотят уберечь детишек от вредного влияния алкоголя. Для меня это вранье. Если хочешь, чтобы ребенок не сталкивался с алкоголем, не пей сам (как в Вашей семье), но не обманывай собственных детей
Татьяна А: Тамара пишет: Только по моему есть вещи гораздо полезнее для ребенка-когда Варя у Марины turist копирует в игре - как она занимается с куклой ,учит ее читать,играет в школу,кормит куклу -вот это меня радует. Вот эту мысль я хотела донести в своем посте до родителей. Девочки- детей нужно воспитывать с детства, для меня чоканье детей -отвратительно. Я считаю,что у ребенка должны быть другие игры. Вот и все. Ну если ребенок в возрасте 10 лет допустим и старше сидит и чокается за столом со взрослыми, это уже возможно отвратительно, а когда ребенок маленький ничего отвратительного в этом нет. Странная у вас реакция конечно, я не спорю с вами не в коем случае, просто у меня вопросы некоторые возникли ...... но промолчу
Тамара: Татьяна А Реакция у меня нормальная. Потому что мы сейчас говорим о воспитании особенного ребенка. То,к чему вы приучите ребенка с детства и будет определяющим. Я видела мальчика с СД в школе , который хлопал по попе всех воспитателей и учителей. И никакие методы родителей не могли привести его поведение в норму. Я делаю выводы,что он это видел в семье- и просто копировал,переносил это на окружающих. Я могу рассказать о другом ребенке,которому нужно было поставить звук Р. Для этого сурдопедагог на индивидуальных занятиях по формированию и коррекции произношения протирала ему палец спиртом,чтобы делать его пальчиком движения под язычком. Сначала этот мальчик шумно выдыхал воздух ( с характерным звуком ХА,поворачивая голову чуть вправо(иногда так делают взрослые- перед тем,как выпить спиртное), и только потом производили вибрационные движения под языком вправо - влево. Семья, кстати,была у него неблагополучная,родители выпивали. Есть хорошая пословица. "Посеешь привычку,пожнёшь характер,посеешь характер,пожнешь судьбу". На форуме мы обсуждаем вопросы воспитания и обучения детей. И каждый из нас имеет свой опыт. Каждый вправе принимать и не принимать советы . И не потому,что кто-то плохой,а кто-то хороший. У нас разный менталитет,разное воспитание,разный образ жизни, нас воспитывали наши родители исходя из своего опыта. Мы воспитываем своих детей,исходя из своего опыта. Очень давно,в институте,на лекциях по психологии наша преподаватель нам говорила-"Очень часто люди не умеют спорить-они забывают истинную причину спора и переходят на личности,выясняя отношения." Мы говорим сейчас о воспитании особенного ребенка. Поэтому вывод один. Воспитывать особенного ребенка нужно с детства,прививая ему правильные навыки культуры еды, правильные навыки общения с окружающими - опять же ,каждый из читающих поймет это по своему.
G-NA85: А у нас вообще праздники часто и колоссальных размеров. Театр домашний, торты огромные. Дизайнерское украшение стола-это наше с Аполлинарией любимое занятие. Всегда все по разному. То розами все осыпаем, то салфетки вырезаем. Один раз целый сервиз глинянный сами сделали и расписали. Аполлинария учавствует в праздниках и тосты произносит и вином чокается когда хочет.. Чем легче и свободнее , тем меньше ребенок фиксируется на запретах. Я вино обожаю и разбираюсь, наверное потому что у меня аллергия на виноград и я могу его только нюхать .
Тамара: G-NA85 У вас аллергия, у меня гипертония
alisochka: Тамара пишет: Но ваш ребенок после застолья не копирует вас, и не требует чокается ? Вы внимательно почитайте пост- на который я ответила. Если родителям нравится,что дети их копируют и чокаются-ради бога! Только по моему есть вещи гораздо полезнее для ребенка-когда Варя у Марины turist копирует в игре - как она занимается с куклой ,учит ее читать,играет в школу,кормит куклу -вот это меня радует. Вот эту мысль я хотела донести в своем посте до родителей. Девочки- детей нужно воспитывать с детства, для меня чоканье детей -отвратительно. Я считаю,что у ребенка должны быть другие игры. Вот и все. пока не требовал на сколько я замечаю,а если и потребует не вижу в этом ничего плохого семейные праздники бывают не так часто и для ребенка это радость а то,что вы описали,игры,чтение и прочее этим ребенок может да и занимается каждый день,это будни,а праздник на то и праздник чтобы быть всем вместе и радоваться но конечно это личное дело каждой семьи мне кажеться
alisochka: Татьяна А пишет: Ну если ребенок в возрасте 10 лет допустим и старше сидит и чокается за столом со взрослыми, это уже возможно отвратительно, а когда ребенок маленький ничего отвратительного в этом нет. тань,так а по мне не отвратительно а замечательно конечно,у ребенка в стакане сок или вода газированная или минералка,что впрочем может быть и у взрослых,необязательно речь об алкоголе просто ребенок приобщаеться к традициям,кто то сказал тост,поздравил человека,все кричат ура и поднимают бокалы,это же здорово!особенно на новый год!!как без этого то? вот он и есть самый классный настоящий праздник,и у меня лично это одни из самых ярких и веселых воспоминаний детства,вот это вот поднятие бокалов на новый год под бой курантов и чокание,детское шампанское,родные люди,некоторых из которых уже нет.
alisochka: Тамара пишет: Поэтому вывод один. Воспитывать особенного ребенка нужно с детства,прививая ему правильные навыки культуры еды, правильные навыки общения с окружающими - опять же ,каждый из читающих поймет это по своему. тамара,вы абсолютно правильно сказали совершенно правильный вывод здесь не о чем спорить у каждого в семье свои традиции и культура так скажем я хочу привить своему ребенку одно,вы допустим другое и тут нет правых или не правых,ведь у каждого свое и мы вправе прививать те устои которые считаем нужными сами,конечно,допустимые в обществе
UKA_P: valexka_2010 пишет: Кто успел побумить И главное как Побежал жаловаться в ДСА. Смотрите, как бы на первый канал не пошел с той же речью
OlgaLD: UKA_P пишет: Смотрите, как бы на первый канал не пошел с той же речью О том, как родители детей с синдромом Дауна в рамках форума кидаются утюгами?
UKA_P: OlgaLD пишет: О том, как родители детей с синдромом Дауна в рамках форума кидаются утюгами? Ага, и об этом тоже О программе перинатальной диагностики под руководством ДСА и об обучении врачей этой же диагностики ведущими специалистами ДСА
САШОК: детенок пишет: а так - что здесь писал то и там говорил ! про бум на форуме рассказывал! Наверное очень ждал поддержки? А тут пристают к нему со всякими расспросами...
Natali_09: OlgaLD пишет: О том, как родители детей с синдромом Дауна в рамках форума кидаются утюгами?
дарина777: детенок Аня,пиши быстрее,я сгораю от любопытства
дарина777: детенок пишет: и еще - ему ваше мнение по барабану ! если ему надо будет - он пойдет к своей цели и без вас ! его слова! зря это он так...как был посмешищем,так и остался....
UKA_P: детенок пишет: клинику в которой будут лучшие врачи ! Он их сам родит этих врачей? детенок пишет: и врачей и в том числе психологов и мам уже со стажем ( Ну короче думаю даже Эвелина бы со своими гонорарами не потянула. Рай для богатых. Ну замахнулся мужик. детенок пишет: и еще - ему ваше мнение по барабану ! если ему надо будет - он пойдет к своей цели и без вас ! его слова! А на хрена он сюда пришел? Ну и иди себе мимо куда шел. детенок пишет: Ой это все в раздел юмор. Чуть не описалась пока читала.
OlgaLD: детенок Что ж, флаг ему в руки, пусть идет к своей цели. Важно, чтобы все "наши" тут хотя бы понимали, о чем идет речь.
mamamia: детенок пишет: и еще - ему ваше мнение по барабану ! если ему надо будет - он пойдет к своей цели и без вас ! его слова! красаааавец! без родителей детей с сд решил заниматься детьми с сд, угу. все прямо побежали вручать ему своих отпрысков... зоопарк какой-то, неужели человек не понимает, как далек от реальности?
UKA_P: OlgaLD пишет: Важно, чтобы все "наши" тут хотя бы понимали, о чем идет речь. – Алло, это Одесса? – А вы как думаете? – Алло, это Р.....вич? – А что? – Вы знаете, что в Нью-Йорке умер Ваш дядя? – И всё мне? – Вы знаете, сколько за ним долгов? – Послушайте, куда вы звоните? Пардон, опять не удержалась
valexka_2010: Так бы прямо и сказал: мол так и так, хочу чтоб особенных детишек стало меньше, пусть их отбраковывают на этапе беременности. А то ПОМОГАТЬ, ПОМОГАТЬ.Фу............
UKA_P: valexka_2010 пишет: А то ПОМОГАТЬ, ПОМОГАТЬ.Фу............ — Товарищ Р......вич , вы любите Родину ? — Конечно, люблю ! От всей души. — А вы готовы отдать за неё жизнь? — То есть? — Ну, умереть за неё вы готовы? — Вы меня, конечно, извините, но кто же тогда будет любить Родину ?
САШОК: детенок пишет: которые будут беседовать с родителями планирующими ребенка - рассказывать о том какими могут родиться дети (какие синдромы бывают и тд_) Я просто представила довольную мамочку, которая в крутую клинику пришла... и вместо положительных эмоций разговоры о ВОЗМОЖНЫХ синдромах! Кк вобще до такого додуматься можно было? детенок пишет: потом будут следить за беременной ( как развивается плод и тд (эти лучшие его врачи будут сразу определять состояние плода если какие то нарушения то он сказал -что мама сразу же узнает ) как свинки в мединституте, блин... детенок пишет: так как его жене ничего не сказали хотя подозревали ! ВОТ ОНА - ЕГО ПРОБЛЕМА, ЕГО ПУНКТИК!!! а я то мучалась в догадках. детенок пишет: ему ваше мнение по барабану ! если ему надо будет - он пойдет к своей цели и без вас ! его слова! дарина777 пишет: зря это он так...как был посмешищем,так и остался....
mamamia: САШОК пишет: ВОТ ОНА - ЕГО ПРОБЛЕМА, ЕГО ПУНКТИК!!! да, я давно об этом думала. ему психолог нужен, без иронии пишу. у человека шок еще не прошел от рождения особого ребенка, а он уже, пардон, лезет своими грязными руками в чужие семьи. ну, сядь ты, успокойся, подумай о жизни... нет, надо революцию! "таких больше рождаться не должно, потому что МНЕ это не нравится!" тьфу... помощник...
IrinaF: UKA_P вообще чумовой мужик.
G-NA85: Девочки, ну что за человек?! Ну где были мои глаза, уши, голова. Ему наверное центры пренатальной диагностики приплачивают и местные абортарии. Ладно, бог с ним.. Нам дальше нужно идти.
IrinaF: mamamia лен, да какой психолог... Не думаю, что психолог в нем что-то изменит имхо. Это его жизненная позиция. Ну имеет право...Честно, я не знаю, почему все мы вокруг него так суетимся... Ну маленький человечек, не слышно его особо и не видно. Пусть делает, что хочет. Массовой поддержки среди родителей он не найдет, а один ничего не сделает все равно... Все слова...
G-NA85: mamamia пишет: а он уже, пардон, лезет своими грязными руками в чужие семьи. ну, сядь ты, успокойся, подумай о жизни... нет, надо революцию! Девочки, а он между прочим один из активных лоббистов ювенальной юстиции. От которой стонут бедные многодетные. Теперь и мы можем. А уж придраться к матери ребенка инвалида, как ... ну сами понимаете. Уже начались первые звоночки. Особенно стонет тот ,кто одновременно является и многодетными и родителями ребенка инвалида.
IrinaF: Объясните мне, может, я его недооцениваю? Неужели он и правда такой влиятельный человек?
G-NA85: IrinaF Нет! Он им хочет казаться. "Моя профессия - сеньор из общества"
Вовкина мама: Надо писать опять письмо, чтобы не допустить наживательства на наших детях, он же только всем этим прикрывается, он политик, и этим все сказано, нашел нишу незащищенную и теперь на государственном уровне начнет убивать детей в утробе, при чем , где стопроцентная гарантия, что доктора этого центра будущего, не ошибутся. IrinaF пишет: Объясните мне, может, я его недооцениваю? Неужели он и правда такой влиятельный человек? Я не думаю, что настолько влиятельный, просто он был кеам то во фракции Яблоко, то есть знаком и на слуху. Меня поражает, что вот мы ему не нужны, а кто ему нужен, как не родители детей с сд, значит там шкурный вопрос, нашел пару десятков человек, которые , как пиар компания, подбирает варианты продвинуть, я уверена, этот центр, от которго ни одной неимущей будущей маме Будет, ни холодно, не жарко. Денежный интерес у Рабиновича,и как политик до мозга костей, он своюе рождение ребенка с сд, повернул на свою мельницу, понял на чем можно заработать.
alisochka: детенок что то как то у него планы поменялись где сады обещанные ,школы,инвалидность? все у него как то теперь совсем иначе
IrinaF: G-NA85 ну! Так и пусть себе синьорит имхо..кто за ним стоит? Почти никто, как я понимаю...все с ним и его идеями разобрались уже да, политик и отец ребенка с СД в единичном числе... Но не более того. Вот высказывания Ароновой и правда нанесли ощутимый вред... А здесь... Безвреден имхо. Ну пусть идет к своей великой цели сам себе...мне кажется, там все сплошная демагогия по-любому...
G-NA85: Вовкина мама пишет: Денежный интерес у Рабиновича Именно! 100% +
Misharik: Девочки, а тут участник под ником РАБИНОВИЧ - это оно и есть, о чем вы все говорите?
UKA_P: alisochka пишет: как то у него планы поменялись где сады обещанные ,школы,инвалидность? А что, были такие планы? Впервые слышу. Ты чего то путаешь Маш. Вовкина мама пишет: понял на чем можно заработать Так я об этом в первом же посте в его теме писала еще бог знает когда. Но народ твердо верил в светлое будущее с новым вождем. Звучало постоянно: спасибо, что вы у нас появились, спасибо, что вы есть на этой земле и т.д. и т.п.
G-NA85: UKA_P Юль - ты умная девушка! А я - старая дура! Такая же простодушная, как и моя Аполлинария. Пойду свой кареотип проверю.
IrinaF: А как он может на этом заработать деньги? Объясните тупой. мне все кажется, что это у него просто демагогия какая-то. Человек просто не знает че б такого сделать а в ДД пардон, здесь тема деликатная, но он же сам выходец из детдома и какой-то там был представитель чего-то от воспитанников детдомов. Здесь бы никак не вышло... Узнали же бы...конфуз был бы. То есть по политическим соображениям детдом все равно исключался как опция...Но это чисто имхо. Так-то его личные обстоятельства я не знаю.
OlgaLD: Вовкина мама пишет: Надо писать опять письмо кому? Еще иск получишь за клевету, не расплатишься.
Вовкина мама: UKA_P пишет: Так я об этом в первом же посте в его теме писала еще бог знает когда. Но народ твердо верил в светлое будущее с новым вождем. Звучало постоянно: спасибо, что вы у нас появились, спасибо, что вы есть на этой земле и т.д. и т.п. Было смешно читать. Я просто уверена, что и дитя попало в семью, а не в ДД только потому, что папа сообразил, что на этом можно в дальнейшем сделать деньги. (подверглось модерации - OlgaLD) Это же как 2х2. полностью согласна. Я , если честно, не читала всю ерунду и такие пространственные письма Рабиновича, мне не очень понятен его язык был, а вот потом, под конец, Рабинович снял маску или же форум и мы были отработанным материалом и заговорил он очень понятным языком, что мы и на фиг ему не нужны, у него иные цели. Талдонять ему, талдонят, что нам нужно развивать и поднимать уже имеющихся детей с сд, зачем мне твои центры, где за бешенное бабло будут определять какой синдром у будущего ребенка, ой не хочу больше писать, все равно всем и так все понятно, что хочет Рабинович, точно не помочь нам, поэтому до свидос Рабинович, закрывайте все его темы, его забанить, не чего нас злить лишний раз
OlgaLD: анекдоты оставила, слова про национальность убрала.
UKA_P: OlgaLD пишет: анекдоты оставила, слова про национальность убрала. Оль, прости ради бога еще раз. Виновата. Не удержалась. Больше не буду честное слово. G-NA85 пишет: Юль - ты умная девушка! А я - старая дура! Такая же простодушная, как и моя Аполлинария. Пойду свой кареотип проверю. Тань, а к чему ты это? Не поняла связи и вообще ничего не поняла. Пойду тоже кариотип проверю.
G-NA85: UKA_P пишет: Тань, а к чему ты это? Не поняла связи и вообще ничего не поняла. Пойду тоже кариотип проверю. Да, я к тому , что ты сразу раскусила г-на Р, а я постодушная и не распознала. Повелась на красивую идею.
mamamia: G-NA85 пишет: я постодушная и не распознала. Повелась на красивую идею. по-моему, нормальная реакция нормального человека. нельзя все воспринимать в штыки сразу, надо присмотреться, прислушаться... ну, да, оказалось, что человек не стоил внимания, не страшно... OlgaLD пишет: слова про национальность убрала IrinaF пишет: он же сам выходец из детдома и какой-то там был представитель чего-то от воспитанников детдомов. Здесь бы никак не вышло... Узнали же бы...конфуз был бы. То есть по политическим соображениям детдом все равно исключался как опция... +100 и поэтому, под прикрытием благородных дел, судорожно начался поиск альтернативы детдому.
Swetlaia: mamamia пишет: +100 и поэтому, под прикрытием благородных дел, судорожно начался поиск альтернативы детдому. Вы уж простите, но по моему уже палку перегибаете, так нельзя. Ребенок в семье, а хотели или нет оставить уже личные домыслы ничем не подкрепленные, что то противно как то сегодня эту страницу читать, ИМХО
mamamia: Swetlaia пишет: хотели или нет оставить уже личные домыслы ничем не подкрепленные согласна, самой от себя противно...
детенок: IrinaF пишет: Объясните мне, может, я его недооцениваю? Неужели он и правда такой влиятельный человек? я думаю - что да !
детенок: alisochka пишет: где сады обещанные ,школы,инвалидность? все у него как то теперь совсем иначе мне кажется это все входит в помощь до 3ех лет !
детенок: девочки - а если бы вы попали в такую клинику и вам каждому сказали на раннем сроке беременности - что у вашего малыша СД (точно 100%) ! ваши действия сейчас 80 % отказа от ребенка СД (мамы просто не забирают детей из роддома ! может лучше эти мамы сделают аборт чем детки потом мучаются в полном одиночестве в доме малютки !
OlgaLD: детенок Все-таки не должен человек (в широком смысле слова) решать вопрос о жизни и смерти, по большому счету, это не в его компетенции - решать, кому жить, а кому нет.
детенок: OlgaLD пишет: решать, кому жить, а кому нет. ты права!но как не крути это есть и будет ! к сожалению !
дарина777: детенок пишет: а если бы вы попали в такую клинику и вам каждому сказали на раннем сроке беременности - что у вашего малыша СД (точно 100%) ! ваши действия а если это ошибка?такое сплошь и рядом...тогда как жить?
UKA_P: G-NA85 пишет: ты умная девушка! А я - старая дура Тань, девушка от старой отличаются всего тремя годами Меня Робинович все девушкой называл, было тааак приятно А контроллеры даже ко мне не подходят, вместе с бабками пропускают G-NA85 пишет: а я постодушная и не распознала. Повелась на красивую идею. Тань, прекрати. Просто когда он меня послал с проблемой в СЗАО было сразу понятно за чем он пришел. Т.к. настоящий руководитель настоящей общ. организации должен был хотя бы не посылать, я уж не говорю о том, чтобы попытаться помочь. А я просила не за себя, за всех детей в нашем округе. Потом он вместо того, чтобы заняться насущными проблемами, полгода логотип придумывал и песню. Поэтому присматриваться тут было не к чему. И штыков тут никаких не было. Тут все черным по белому было. клименко пишет: Вот вы шутите, а мне на полном серьёзе в краевом суде задавали вопрос- имеется ли у меня и мужа синдром? А вы это к чему. Тоже нифига не поняла Swetlaia пишет: что то противно как то сегодня эту страницу читать, Начинается.....)))) Девчонки, перинатальная диагностика была, есть и будет с Робиновичем или без него.
G-NA85: детенок пишет: ты права!но как не крути это есть и будет ! к сожалению ! Я согласна! Наука движется вперед. Но это должно быть без НАС. У нас такие дети. И думать, что не должно быть других, таких же - это АМОРАЛЬНО (в нашем случае). Я не навязываю никому и ничего, но я очень люблю своего ребенка и всех ваших детей и не могу себе представить - СМЕРТЬ.
ZTV: дарина777 пишет: а если это ошибка?такое сплошь и рядом...тогда как жить? Точно также дальше жить как и после абортирования ребенка с сд. Что получается, если ошибка и убил здорового ребенка, то жить дальше невозможно, а если не ошибка и убил ребенка с сд, то жизнь прекрасна.
клименко: UKA_P пишет: А вы это к чему. Тоже нифига не поняла А я тоже не поняла к чему они спросили.
I-330: Смешно, конечно, читать! Если б не было так грустно. За себя могу сказать, что если б знала 100%, что синдром - убивать бы не стала. Правильно Ольга сказала, не мне решать, где ребенку лучше. Во мне умереть зверской смертью или в детдоме оказаться и может потом Рабиновичем стать, или Абрамовичем на худой конец. Пишу только про себя и никого не осуждаю. Но плюс ко всему, вопрос отказа мною тоже не рассматривался. Я однозначно вижу, что это только стремление заработать, хотя начале сама хотела вступить в эту организацию, помогать любыми ресурсами, финансовыми или временнЫми... Но уже ежу понятно, сто раз говорили, что даже если идея супер утопической клиники и крута, то к существующим детям с синдромом она как минимум не имеет никакого отношения. А как максимум служит плохую службу. Что мол вот у родителей этих детей больше мыслей нет, как прикончить побольше таких, как как их детки. А потом идти доказывать, что так-то дети у нас неплохие... И даже в инклюзию можно поиграть с ними. Утопия это и потому еще, что даже оставив в стороне моральный вопрос, ну где взять этих лучших врачей? Ошибаются во всем мире! Риски есть во всем мире! Мне плевать, хотел Рабинович своего ребенка или нет! Он у него уже есть. Что сейчас махать палкой перед ветряной мельницей??? Я прекрасно вижу то, что если у человека есть идея такой клиники "на лоха", есть те, кто потенциально дадут на это денег, то это офигительно выгодный коммерческий проект. Потому что при грамотном пиаре и красивых словах в рекламе, народ попрет проверять свою беременность на все синдромы. Потому что, все верно, мало кто оставит беременность, узнав, что есть патологии. И ведь люди до сих пор свито верят в скрининги и прочие процедуры. А тут еще прикрыть все будет, допустим, родителями с синдромом и ДСА. Неважно к чему прицепиться, главное посоциальнее представиться! Конечно, плата будет за все эти услуги. И ошибки будут. И деньги родителей, которые будут платиться за обустройство 52 Га для детей, будут идти на обустройство клиники, как более рентабельно и денежно-помывочного проекта. И ради Бога! Мало ли клиник! Пусть открываются и гребут бабло! Единственное, мне неприятно, когда такие вещи делаются и представляются от родителей детей с СД. Потому что это значит и от меня тоже. Какое-то тайное общество Красного Рыцарства имени Аборта по сути. Три человека в составе, а вещают от всех нас. И кидайте в меня камни и помидоры, пусть я перегибаю, но мне вот это противно! И я против!
САШОК: G-NA85 пишет: Я не навязываю никому и ничего, но я очень люблю своего ребенка и всех ваших детей и не могу себе представить - СМЕРТЬ. Вот тут спрашивали что бы делали если бы узнали на раннем сроке о СД и 100% - вот я бы точно прервала бы беременность. А если бы после этого набрела бы на этот форум и увидела какие же на самом деле наши детки: красивые, счастливые - сошла бы с ума!!! тоже 100%. Я каждый день благодарю Бога, что не узнала во время беременности о диагнозе и не взяла грех на душу. Я вообще против абортов в принципе... Хотя я и не хочу что бы рождались больные дети, я имею в виду тяжелых инвалидов. Сложно об этом думать, а принимать решение наверное еще труднее.
mamamia: дарина777 пишет: а если это ошибка? оля, ты думаешь, что проверяют постфактум еще? аборт и до свидания, никто не будет присматриваться к ребенку потом. я думаю, что если даже ошибка, то мама никогда об этом не узнает или не захочет знать.детенок пишет: девочки - а если бы вы попали в такую клинику и вам каждому сказали на раннем сроке беременности - что у вашего малыша СД (точно 100%) ! ваши действия случайно попали бы в такую клинику? имхо это из области фантастики, туда скорее пойдут те, кто точно хочет знать. а те, кто точно хочет знать, чаще всего уже настроены на прерывание в случае подтверждения диагноза. я ничего против не имею, просто этим не должна заниматься такая организация. детенок пишет: сейчас 80 % отказа от ребенка СД (мамы просто не забирают детей из роддома ! может лучше эти мамы сделают аборт чем детки потом мучаются в полном одиночестве в доме малютки ! да, я согласна, что лучше не рожать, чем бросить... но это уже на совести каждого конкретного человека. бросают и здоровых, что же теперь, каждой беременной женщине аборт предлагать? я условно, конечно.
IrinaF: детенок аня, лично я не против пренатальной диагностики, она действительно была, есть и будет... Каждый примет свое решение, хотя это ужасный, невозможный выбор....которого врагу не пожелаешь... но однозначно улучшение пренатальной диагностики не должно входить в задачи общественной организации по защите прав людей с СД. это маразм какой-то и бред.
mamamia: I-330 пишет: Единственное, мне неприятно, когда такие вещи делаются и представляются от родителей детей с СД. Потому что это значит и от меня тоже. Какое-то тайное общество Красного Рыцарства имени Аборта по сути. Три человека в составе, а вещают от всех нас. да! я об этом же! хочешь создать клинику, да пожалуйста, не вопрос. но зачем прикрываться родителями детей-инвалидов? как ни странно это звучит, большинство таких особых родителей рады, что ребенок родился... да, бывает тяжело, но кому легко сейчас? многие ли из вас жалеют, что ребенок родился? я не прошу публичных признаний, каждый для себя отвечает. мне кажется, что многие бы прервали, узнав во время беременности, но мало кто жалеет, что ребенок родился. а прервали бы из-за внешнего давления, мифов и прочих нелепостей.
UKA_P: I-330 Ир, классно написала! Передумала? I-330 Пост N: 219 "Согласна с Анатолием. Надо подождать чего-то реального. Желательно даже более ощутимого, чем логотип или гимн организации. Будем ждать с нетерпением! Надеюсь,мы все здесь страшно ошибаемся!"
UKA_P: Вот знаете что я уж точно не могу понять. Объясните мне тупой. Зачем он к нам то пришел? У него там есть своя команда, которая помогает ему продвигать проект. Никаких идей и помощи ему от нас не надо. А чего надо то было?
I-330: UKA_P Юля, то, что ты цитируешь - это сплошная ирония! Уже понятно, что логотип и гимн абортария важней всего! Я уже тогда все поняла! А вначале, наивная, верила в светлое будущее, признаюсь!))) Но зато теперь я ясно знаю, что впереди у нас много мошенников, которые будут прикрываться нами или своими детьми, чтоб получать выгоду. Это жизнь
UKA_P: IrinaF пишет: но однозначно улучшение пренатальной диагностики не должно входить в задачи общественной организации по защите прав людей с СД. это маразм какой-то и бред. А у него выхода не было. По хорошему ему нужно было создать общество по очищению нации. Но под такое общество фиг деньги найдешь, финансирование не выбьешь. А инвалиды, это безмерная дойная корова в нашей стране. С помощью таких общ. организаций и деньги отмываются и бюджеты выбиваются и виллы на Канарах строятся. Только глупость он сделал. Рано все начал. Нужно было хоть пару лет поприкидываться. А ему в нетерпеж видать было. Глупость г-н Робинович, глупость.
UKA_P: I-330 Ир я не вредничаю. Знаешь как обидно такие посты читать, когда все так ясно.
САШОК: mamamia пишет: мне кажется, что многие бы прервали, узнав во время беременности, но мало кто жалеет, что ребенок родился. а прервали бы из-за внешнего давления, мифов и прочих нелепостей. да я об этом и написала выше... UKA_P пишет: Зачем он к нам то пришел? У него там есть своя команда, которая помогает ему продвигать проект. Никаких идей и помощи ему от нас не надо. А чего надо то было? Скорее всего ему к политической площадке не хватает социальной. Это не то чтобы модно, это как расширение возможностей.ИМХО.
I-330: UKA_P Юля, я все понимаю! На самом деле с вами согласна! Просто сарказм у меня такой. Через форум не всегда правильно мысли можно донести.
UKA_P: САШОК пишет: Скорее всего ему к политической площадке не хватает социальной. Это не то чтобы модно, это как расширение возможностей Да нет, именно на форум зачем.
G-NA85: UKA_P пишет: У него там есть своя команда, которая помогает ему продвигать проект. Никаких идей и помощи ему от нас не надо. А чего надо то было? Нет никого и проекта нет.
IrinaF: UKA_P понятно... Может быть - в плане денег... Я здесь дундук дундуком. По крайней мере ясно одно, что реальной помощи практически не было, а для чего тогда все затевалось, вопрос. Возможно, ты права. Мне вот только непонятно, как человек может сам себя назвать кем-то? За ним же почти никого нет. Вот я знаю несколько рус. эмигрантов, допустим, а их тысячи... А сейчас пойду, зарегистрируюсь, сделаю эмблему и гимн и назову себя представителем/руководителем русского эмигрантского сообщества в Европе. Разве ж такое возможно? Разве не надо ему для регистрации такого общества какой-то минимум членов, хотя бы 50 или 100 человек? Не пойму, как он может по-самозвански выступать от лица родителей детей с сд
UKA_P: G-NA85 пишет: Нет никого и проекта нет. Ну как это? А эта как ее там Лия или Лиля. Которая обзванивала всех, приглашала на презентацию общества и заодно на день человека с СД? Она сказала, что там команда людей, Р...ч вождь, она правая рука и еще там есть левая нога, не помню как ее зовут, но не из наших. IrinaF пишет: А сейчас пойду, зарегистрируюсь, сделаю эмблему и гимн и назову себя представителем/руководителем русского эмигрантского сообщества в Европе. IrinaF пишет: Разве ж такое возможно? Разве не надо ему для регистрации такого общества какой-то минимум членов, хотя бы 50 или 100 человек? Понятия не имею. Я не сталкивалась с некоммерческими организациями. Имею только слабое представление в рамках Высшего эконом. образования. Немного представляю что нужно для регистрации в налоговой. Нужно почитать ради интереса. По логике вещей, это должно быть одним из условий регистрации. Это же не коммерческая торговая фирма, а общество, у которого цели не извлечение прибыли. Там совсем другие налоги и отчетность. Например, чтобы создать ТСЖ нужно не меньше 50% согласия собственников жилья. Ну и здесь должно быть что то подобное. IrinaF пишет: как он может по-самозвански выступать от лица родителей детей с сд Ну вот может. У всех же разные понятия о чести, достоинстве и порядочности. У него они вот такие. Нужно же откуда то брать деньги на свою коммерческую деятельность. Очень удобно брать их с государства, т.е. с нас с вами, а потом перекачивать их в свой бизнес. На спонсорах там где сядешь, там и слезешь. Там дураков нет. Поэтому остается только государство. Каждый бух-р знает, что общ. организации нужно обходить стороной, причем подальше. Т.к. в нашей стране настоящих их нет.Есть одно - общество слепых. Но оно создано еще в СССР и поддерживается государством, т.к. под это прописана законодательная база. Все остальное - это отмывание денег. Это счета в оффшорах и чернуха. И это не домослы. Это правда жизни, которую я знаю Если противно читать не читайте. Идите читайте Р....ча, первые посты, там все в шоколаде, вам понравится.
alisochka: UKA_P пишет: А что, были такие планы? Впервые слышу. Ты чего то путаешь Маш. юль,были,еще какие почитай в первой его теме и в дса на прошлом собрании он вещал сплошь о садах и инвалидности с рождения
UKA_P: alisochka пишет: он вещал сплошь о садах Дааа? А что ж он меня с этими садами послал на три буквы?
alisochka: UKA_P пишет: А эта как ее там Лия или Лиля. лия герасимова,мама аришки,ты про нее я так полагаю говоришь,юль? а я не буду ничего говорить на эту тему.для меня все стало ясно благодаря тане журиной,работникам дса и еще некоторым людям,и конечно благодаря самому рабиновичу. даже не охота ничего комментировать,а смысл??? и чего то мы всю такую хорошую тему о дса простите за грубость засрали непонятно чем
alisochka: UKA_P пишет: Дааа? А что ж он меня с этими садами послал на три буквы? ответов на этот и другие вопросы мы не получим это уже давно стало понятно поэтому мое предложение забить на рабиновича и иже с ним и не мучить себе мозг
alisochka: Misharik пишет: Девочки, а тут участник под ником РАБИНОВИЧ - это оно и есть, о чем вы все говорите? оно ,оно ой не могу
UKA_P: Misharik Доброе утро!
Misharik: UKA_P пишет: Вот знаете что я уж точно не могу понять. Объясните мне тупой. Зачем он к нам то пришел? Вот и я подумала: его здесь все "любят и ждут" а оно все равно тут топчется...Думаю может не оно????? Притормаживаю...надо тоже кариотип проверить сходить!
Krokoko: Я выскажусь... кипит потому что. Пришли к эндокринологу с Кирой она мне и говорит "Какой-то у вас хороший Даун" Не стерпела ответила "Ее Кира зовут" видимо она меня поняла. объяснила, что есть плохой, средний и хороший. ЕПРСТ!!! СПЕЦИАЛИСТЫ! Я пришла чтобы вы сказали как быть и что делать ,а не квалифицировали моего ребенка по своим критериям, хороший, средний или плохой.
Тамара: А зря вы так. Вы это воспринимайте как похвалу вам и вашему ребенку. Значит ваши занятия не проходят зря,ваш ребенок развивается. И уж если вам доктор говорит комплимент,то радуйтесь. Видимо у нее было свое представление о детях с СД,а когда увидела вашего ребенка,то была приятно удивлена. Так что все хорошо.
Krokoko: Тамара пишет: А зря вы так. Вы это воспринимайте как похвалу вам и вашему ребенку спасибо. с этой точки зрения совсем, совсем не рассматривала. наверное иногда стоит быть мягче к таким высказываниям.
alisochka: Krokoko ксюх а мое имхо что кира прежде всего ребенок,девочка любой уважающий себя человек,тем более доктор сказал бы,какая у вас хорошая девочка ну или что нибудь такое так что я с тобой согласна
Мила_Гоша: Krokoko у нас педиаторша тоже постоянно Гошку дауном кличет, при этом типа хвалит, очень меня раздражает. Каждый раз поправляю ее и все без толку
tanya: Мила_Гоша пишет: у нас педиаторша тоже постоянно Гошку дауном кличе Ужас какой-то, нельзя так. Это ребенок, у него имя есть.
OlgaLD: Согласна, что по форме недопустимо. Но, если самим себя отравлять и долго потом кипеть, от этого только самим же и будет хуже. Поэтому взгляд Тамары очень хороший! tanya Оффтопик: вот на этой аватарке Кирилл очень похож на Янину (alter-sun) Ксюшку!
Мила_Гоша: OlgaLD пишет: Но, если самим себя отравлять и долго потом кипеть, от этого только самим же и будет хуже. скажем так, я уже более спокойно к ней отношусь, долго не гружусь, но все равно иногда напрягает. Мы у нее на участке одни с таким диагнозом, и каждый раз начиная с 7 мес она спрашивает сидим ли? А нам уже 1.9!! в общем иду к ней чисто взвеситься и направления взять, не слушаю особо и внимание перестала обращать...
Ekaterina_88: Мила_Гоша пишет: и каждый раз начиная с 7 мес она спрашивает сидим ли? Оооо,а я-то думала,мы одни такие
Оксана и Захарка: Мила_Гоша пишет: каждый раз начиная с 7 мес она спрашивает сидим ли? А нам уже 1.9!! Люда, у меня врачиха лучше спрашивала - он у вас хоть что-нибудь умеет? А нам уже 1,2 было и у меня ребёнок вдоль опоры уже вовсю самостоятельно ходил, ползал и многое другое. так что умных врачей хватает!
temi4ka: Krokoko пишет: есть плохой, средний и хороший сразу видно, что "грамотный" специалист Вы совершенно правы, что поправили ее. Если бы ей хотелось отметить Кирины успехи, можно было бы сказать "Ваша дочка хорошо развита", а "хороший даун" это жесть
IrinaF: Krokoko пишет: Какой-то у вас хороший Даун это один из тех случаев, который у меня вызывает, простите пожалуйста! но абсолютно дурацкий смех! Прямо хоть в коллекцию заноси! Так же я долго ржала, когда кто-то сказал мне про Ваню, что "даунисты - они такие" или что-то в этом духе. Не могу даже объяснить, почему мне скорее смешно, а не обидно... от людского невежества, что ли... конечно, все не обязаны разбираться в терминах... но с другой стороны врач-то обязан. Наши врачи скажут, как правило, "ребенок с трисомией 21"...Если бы я услышала "какой у вас хороший монгол", я бы в обморок упала! В любом случае поправлять НАДО имхо. Потому что со временем огрубеваешь, перестаешь на это реагировать и обижаться, но это все равно неправильно и дискриминируеще. Надо как-то общество все же перевоспитывать в терминологии. Потому что скажут потом такое при ребенке, когда тот подрастет, а он потом будет спрашивать: "я что, даун?" Кто-то у нас даже рассказывал такой случай пару лет назад, когда девочка пришла домой от врача с мамой и папе рассказывает обиженно "плохая тетя, меня - даун (назвала)". Но позитивно одно - все же хороший, а не плохой и даже не средний!
tanya: OlgaLD Оля, Ксюшка вроде старше нас? Да все мы тут похожи :))
OlgaLD: tanya Ксюша вас старше, факт ну, кто больше похож, кто меньше, вот Ваня с Кириллом вашим не очень-то сильно похож, например, а с другим Кирюшей вполне
alisochka: OlgaLD Ваня с Даней похожи например,доказано детьми))
Мила_Гоша: Ekaterina_88 пишет: Оооо,а я-то думала,мы одни такие Оксана и Захарка пишет: он у вас хоть что-нибудь умеет ну чтож поделать , такие вот попались нам тетушки на участках
OlgaLD: alisochka
Хельга: alisochka пишет: Ваня с Даней похожи например,доказано детьми неее, не похожи.
G-NA85: IrinaF пишет: когда кто-то сказал мне про Ваню, что "даунисты Из последних перлов: "Аполлинария Болеет Дауном, нужно водить к остеопату". Это сегодня милейший человек сказал - инструкторша по верховой езде. Она обычных спортсменов тренирует в одном манеже с нашим клубом инвалидов и очень любит Аполлинарию, но не в курсе сути диагноза . Я объяснила ей.
Natali_09: G-NA85 пишет: "Аполлинария Болеет Дауном, нужно водить к остеопату". богат и могуч русский язык
Юла: Natali_09 пишет: богат и могуч русский язык Это точно Хоть стой, хоть падай
IrinaF: G-NA85 пишет: Аполлинария Болеет Дауном, нужно водить к остеопату Тоже сильно! G-NA85 пишет: очень любит Аполлинарию, но не в курсе сути диагноза . Я объяснила ей. Конечно, многие так говорят, искренне не понимая и не желая обидеть...
alisochka: Хельга Оль,ты пропустила ,я написала доказано детьми тк олин Коля показывает на Даню и говорит что это ваня
alter-sun: Влезу: да, и впрямь похож на Ксюшку! Но не нынешнюю, 5-летнюю, а где-то в ее 2,5-3 годика. И далеко не все наши дети похожи друг на друга! Вот я часто замечаю большое сходство Ксюши с Верочкой на фотках, которые Света выкладывает. А с другими такого уж яркого сходства не вижу...
полная версия страницы