Форум » Беременность, роды, здоровье (питание тоже) мам/родителей » Пренатальная диагностика - враг будущих матерей и детей!? » Ответить
Пренатальная диагностика - враг будущих матерей и детей!?
G-NA85: Девочки прочитайте. Я прочитала и ужаснулась, хотя по своему опыту догадывалась о чем-то подобном. click here
Nikname: ltnrf2006 к моему сожалению все далеко еще не так. Что-то меня никто не вовлек в какую-то супер-пупер диагностику. Кровь побрали, узи поделали, молодая, первый ребенок здоров, анамнез хороший, ну и ступай все хоккей. да и в первую беременность так же было. МОжет только в Москве одной как всегда все круто.
sneg: У меня как-то разговор с одним человекос состоялся, который знает о диагнозе дочери моей. так вот этот человек мне поведал вообще о недалеких и прекрасных перспективах, что уже совсем скоро не будет никаких случайностей во время оплодотворения. Будут брать яйцеклетку мамы, и сперматозоид папы и проводить искуственное оплодотворение. Потом прежде чем подсадить этот имбрион маме, возьмут у него пробу на всевозможные ген. отклонения и т.п. И если анализ покажет, что имеются отклонения, то его в "топку", и маме и папе все процедуры сначало... Вот. И наступит, девочки, прекрасный и идеальный мир... И всем будет "счастье... много и даром"...
Осик: Nikname Знаешь ты не одна такая! Я тоже и молодая и ребёнок старший здоров и вообще в семье никаких хронических бяк. И кровь брали и на УЗИ(4 раза ) ничего не увидели, даже в 34 недели! И живу в 13 км от Москвы! Судя по всему аборты такие делают-то в основном только по подозрению! и часто убивают ребёнка-то здорового! Вот, блин, беда в чем! Медицина-то у нас на гране фантастики!
люся: Гитлер в своё время тоже мечтал о чистой арийской нации. Всех больных отправлял в топку. Но ничего этим не добился "скрещивая" молодых женщин и мужчин физически здоровых и как он считал генетически здоровых тоже. . Больные дети всё равно рождались .
Fruuu: У всякой проблемы есть две стороны. В нашем мире ведь существует и другая проблема - проблема увелечения генетического груза земли. Об этой проблемы говорят многие ученые. Еще когда я училась в университете об этом у нас читал лекцию професор, который открыл ДНК. Суть проблемы сводится к тому, что до бурного развития медицины большинство мутантных генов, несущих информацию о болезнях элиминировались естественным путем. т.е. если рождался ребенок с подобной болезнью, он просто умирал естествнным способом. Т.о. количество подобных генов в популяции уменьшалось, т.е. шел естественный отбор. Что же мы имеем сейчас? Многие болезни научились лечить, например, фенилкетонурию или др. болезни. Люди, несущие ген данного заболевания выживают и дают потомство, в результате количество копий этого гена в популяции увеличивается и как следствие, через какое-то время процент рождения людей с патологиями тоже увеличивается. И это даже при том, что мы не берем в расчет факторы плохой экологии, которые тоже увеличивают вероятность рождения детей с патологиями. Проблема скрининга и рождения заведомо тяжело больного ребенка - очень сложная морально-этическая проблема. В этом случае есть свои аргументы за каждое решение. Я бы не стала делить ее только на черный и белый цвет, без полутонов и красок. Все это очень сложно и каждый случай должен рассматриваться индивидуально, каждая женщина вправе решать этот вопрос для себя сама. ИМХО
samilana: sneg пишет: не будет никаких случайностей во время оплодотворения. ФИГНЯ! После знакомства с родителями узнала, что только в нашей Уфе трое (!) в возрасте до 4 лет родились с СД после ЭКО! Судьба детей различна...
sneg: Fruuu пишет: Проблема скрининга и рождения заведомо тяжело больного ребенка - очень сложная морально-этическая проблема. В этом случае есть свои аргументы за каждое решение. Я бы не стала делить ее только на черный и белый цвет, без полутонов и красок. Все это очень сложно и каждый случай должен рассматриваться индивидуально, каждая женщина вправе решать этот вопрос для себя сама. ИМХО Целеком и полностью согласна, но дело-то в том, что выбора этого женщине никто не дает. Просто решили, что вот так лучше, массово всех на скрининг и при любом подозрении - аборт. Считаю, что сама женщина вправе знать ВСЕ последствия принятого решения, а обычно все так, как сейчас в роддомах при появлении ребенка с СД - запугивание обезумевшей мамаши. Это самое простое, даже напрягаться не нужно - запугал несчастную женщину и она приняла "верное" для социума решение. Я тоже за то, что мир не черно-белый, что все индивидуально, но никто не показывает вторую сторону проблемы. И не стану осуждать вообще никого, кто принял решение в пользу аборта. Просто я против массовости, бездушности и порой просто элементарной ограниченности и безразличия.
G-NA85: Fruuu пишет: В нашем мире ведь существует и другая проблема - проблема увелечения генетического груза земли. Об этой проблемы говорят многие ученые Мне кажется, что нужно не о генетическом грузе земли подумать, а о количестве грехов человеческих, которое уже через край перехлестнуло. А в связи с кризисом, народ просто рожать перестанет....и все.
Nikname: G-NA85 пишет: sneg пишет: запугал несчастную женщину и она приняла "верное" для социума решение. если женщина не привыкла своими мозгами пользоваться, то, конечно, попугать ее одно удовольствие. В любых ситуациях. Попугали предстоящим ростом цен на соль, бедная женщина побежала скупать соль в магазинах на радость поставщиков. Посулили всемерную гос.поддержку материнства, побежала бедная женщина рожать, не вникая в состояние системы здравоохранения и образования, и не отдавая себе отчет в том, что ничего ей государство не обеспечит, не предоставит и не гарантирует, больных не вылечит, здоровых не выучит. Сомневаюь, что пренатальный скрининг прям будет отличаться от других гос проектов. Ну будет горстка людей сидеть на бюджетных з/п, вялотекущим порядком анализы делать. Может хоть кому-то поможет. sneg пишет: Просто решили, что вот так лучше, массово всех на скрининг и при любом подозрении - аборт. К чему утрировать. Никто никого на аборт не тащит. Чего уж. дело добровольно. Если откажешься - не посадят, не оштрафуют (хотя мировая практика знает и такие примеры). народ просто рожать перестанет....и все. Да и ладно. на китайцев все надежда. нация будущего. Они на своей лапше любой кризис перенесут, да еще и здоровое потомство произведут и выкормят.
G-NA85: Nikname пишет: Они на своей лапше любой кризис перенесут, А вот и нет! У них тоже кризис во всю... и потомство не такое уж здоровое, а детей с СД они обожают и в Китае они тоже рождаются часто...
Nikname: G-NA85 пишет: У них тоже кризис во всю... и потомство не такое уж здоровое ну тогда воистину человечество в опасности. Или может таджики пособят? В нашем городе китайцы, таджики, азербайджанцы оч хорошо размножаются. В ЖК определенных районов только иностранки наблюдаются.
Fruuu: sneg пишет: но дело-то в том, что выбора этого женщине никто не дает. Я не считаю, что выбора не дает. Как раз скрининг скорее дает право выбора. ИМХО У нас ведь по результатам скрининга никто насильно амницентез не делает, да и на аборт насильно через суд никто не отправляет. Это выбор женщины, она за него и отвечает.
sneg: Nikname пишет: если женщина не привыкла своими мозгами пользоваться, то, конечно, попугать ее одно удовольствие. Ой, да ладно... А-то вы не знаете как это бывает... Пугают, конечно. Не все такие стойкие. Меня пугали ужасно и во время беременности и после родов. Альтернативной информации у меня не было, двигалась a в этих "ужастиках" больше по наитию. Так что дело не в мозгах... Мозг включается, это когда человек анализировать что-то может, а что анализировать в однобоко предоставляющейся информации, когда кругом ТАКИЕ специ пренатальной диагностики... в УЗИ-экран смотрят, головой кивают, ужасаются... Или вообще отказываются делать следующее УЗИ, после того, как я не на аборт пошла, а рожать решила - это НЕ выдуманная история. Nikname пишет: К чему утрировать. Никто никого на аборт не тащит насильно - нет, но склоняют настойчиво... А дальше у кого как с нервами и жизненными приоритетами. И опять таки мозг здесь не причем. Знаю лично два случая, когда очень мозговитые и умные мама-папа от ребенка с СД отказались. Давно, правда это было. В одном из случаев ребенок уже умер в дет. доме, 5-ть лет ему было. А вообще, я хочу здесь процитировать фразу из книги "хромая судьба" братьев Стругацких. Он там про "генетически больных" так написал: " У них все впереди, а у нас впереди - только они."
sneg: samilana пишет: После знакомства с родителями узнала, что только в нашей Уфе трое (!) в возрасте до 4 лет родились с СД после ЭКО! Насколько я могу знать, что не делают еще сразу зародышу в пробирке анализы на ген. нарушения. Оплодотворяют и подсаживают к матери, а все анализы так же как и любой беременной женщине - на поздних сроках. Так вот мысль моя была в том, что в скором времени научаться на уровне "пробирки" определять все пороки развития и подсаживать матери только заведомо здоровые имбрионы. Вобщем, Господь сможет отдохнуть... Ну или приступить к разработке новых экспериментов - это кому уж как нравится...
Nikname: sneg пишет: У них все впереди ЧТо у низ впереди? ПОсиделки с матерью на пенсии? Кто ж тогда эти пенсии зарабатывать будет. если все дефективные рождаться станут. Вопрос геополитики
клименко: А меня другое ужасает.Как умственно не полноценные люди пользуются правом планировать рождение детей. Если в среднестатистической семье один-два ребенка,то эти рожают десятками неполноценных детей,а даже и если у них родится более-менее нормальный ребенок,то все-равно ничего хорошего они не вырастят. И что будет через поколение-два-три? В д.дома по шесть-семь детей забирают из одной семьи.А они еще рожают.
G-NA85: клименко пишет: Как умственно не полноценные люди пользуются правом планировать рождение детей. А разве они планируют? Они просто рожают...
Юла: sneg пишет: Насколько я могу знать, что не делают еще сразу зародышу в пробирке анализы на ген. нарушения. Не делают, т.к. это очень дорогостоящая процедура и есть не везде
полина: Пренатальная диагностика должна сопровождаться объективной и взвешенной информацией о том, что такое СД, а не давлением на психику беременной женщины. Желательно направлением в местный ДСА, группу поддержки. У меня сейчас подружка ждет ребенка и наблюдает толпу запуганных рыдающих женщин в очереди на амнио. Это не для слабонервных. Она сама, будучи мамой ребенка с СД, пытается их успокоить и рассказать, что не так страшен черт... Кроме того, скрининг у нас делается как попало, совсем не в те сроки, он и без этого малоинформативен (ошибки как первого, так и второго рода с большой вероятностью), а с нарушениями сроков - вообще. Там, где информация доступна и люди с СД перестали быть дикостью и редкостью, с распространением скрининга стало рождаться больше детей с СД (удивительная и приятная неожиданность ) More Down's syndrome babies are being born than before pre-natal screening became widespread, figures show .
sneg: Nikname пишет: ЧТо у низ впереди? ПОсиделки с матерью на пенсии? Кто ж тогда эти пенсии зарабатывать будет. если все дефективные рождаться станут. Вопрос геополитики Все у них впереди. Будут только они жить на планете Земля. Я не про СД, я вообще про генетически других. Ну не через 50 лет, так через 1250 лет уж точно. клименко пишет: Как умственно не полноценные люди пользуются правом планировать рождение детей. ну да, пока обычные мамульки ходят от гинеколога к узисту и ревут...
OlgaLD: G-NA85 пишет: а детей с СД они обожают Тань, а откуда такая информация? Просто интересно. Я переводила англоязычную статью о китайских мамах детей с СД, там написано, что в Китае считается, что умственно отсталые дети рождаются только и исключительно в наказание за грехи родителей, за отступление родителей от конфуцианских ценностей, так что даже выразить сочувствие родителю ребенка с СД нельзя, не одобряется. Вот уж бедные мамы-то!
Nikname: sneg пишет: Будут только они жить на планете Земля. Я не про СД, я вообще про генетически других. Ну не через 50 лет, так через 1250 лет уж точно. Супер. Сразу представила реальное воплощение "Мутантов", "Людей х", "Героев", "Футурамы", "Хелл-боя", "Великолепной четверки". Исключительно любимая мной тема. Эх, "жаль в эту пору чудесную не жить ни мне, ни тебе" OlgaLD пишет: в Китае считается, что умственно отсталые дети рождаются только и исключительно в наказание за грехи родителей Я кстати тоже смотрела передачу по "здоровому тв", там освещали вопрос реабилитации детей с дцп в Китае. Так там было показано, как в каком-то шалаше какая-то бабушка иголки колет детям, которые прям на полу лежат. Типа особой господдержки нет. И вообще чет сомнительно, чтоб в Китае даунов любили. там вроде как делают аборты, если девочкой заберменели в счет квоты на единственного ребенка.
violka: на эту же тему http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=951 цитата: «Считается, что пренатальная диагностика относится к числу высокорентабельных направлений профилактической медицины, где отдача на каждый затраченный рубль составляет не менее 9–10 рублей. Жуть какая-то! такое впечатление что речь идет не о людях, а поросятах каких-то. Помоему эта экономия от нерожденных инвалидов сродни "экономии на туалетной бумаге". Один из 4 первых абортов заканчивается бесплодием. Если на то пошло, то эти бесплодные от аборта женщины могли бы родить 1-2 здоровых детей в "пользу" государства. Да вообще противно на эту тему рассуждать. У нас и так низкая духовность в обществе. Надо воспитывать толерантность к "особым" людям в обществе. НЕт толерантность это не то слово. правильнее говорить уважение к " особым" людям
gallo4ka: sneg пишет: насильно - нет, но склоняют настойчиво... А дальше у кого как с нервами и жизненными приоритетами Вот и у меня та же фигня...Сначала дружно все врачи убеждали в никчёмности бытия с таким ребёнком,а сейчас-буквально вчера у врача своего была так этот "перец",заявил мне,что так как я отказалась категорически от аборта ,мне продлевать оплачиваемый отпуск по сохранению беременности не будут(а он должен для этого заполнить бумаги),так как я с самого начала на сохранении. Я очень посмеялась ему в лицо-если на 12 неделях беременности мне было тяжело работать,то сейчас 32 неделька пошла ---а я на работу как на праздник??!! .Вобщем завтра иду к соц.работнице своей,а потом если она его не надоумит к адвокату прямиком.ОБЫКНОВЕННЫЙ ШАНТАЖ По поводу генетики эмбриона до подсадки(ЭКО).Я после ЭКО,у меня было всего 3 эмбриона оплодотворённых ,подсадили двух-на выбор-самых сильных,прижился самый сильный-один(вернее одна ),но с СД.Вот такая тяга к жизни.У нас кстати всем кто после 40 делает ЭКО делают такую генетику на эмбриончиках-но я почему то в этот список не попала,хотя мне на момент подсадки было 41...Значит так должно было быть!
ltnrf2006: gallo4ka пишет: так как я отказалась категорически от аборта ,мне продлевать оплачиваемый отпуск по сохранению беременности не будут потрясающе. ЭКО, gallo4ka пишет: прижился самый сильный-один не проверили. Им встречный иск в случае чего. Почему еще до подсадки не посмотрели? С какой стати теперь ставить под угрозу здоровье двух уже человек.
G-NA85: OlgaLD пишет: англоязычную статью о китайских мамах детей с СД, там написано, что в Китае считается, что умственно отсталые дети рождаются только и исключительно в наказание за грехи родителей, за отступление родителей от конфуцианских ценностей Муж ездит в командировки и в Китай часто и все про детей с СД спрашивает. Там их просто облизывают, а в Тибете монахи с СД.
gallo4ka: sneg пишет: Пишите о себе, что-то давно Вас не было на форуме видно. Я уж думала, что Вы родили и сейчас Вам некогда. Ещё не родила ,сегодня ровно 32 недельки,но наверное недоношу,так как наша девочка сидит попой вниз и если до 35 недельки не перевернёться будут кесарить ,я сама хочу рожать,но.... ,Была у своей любимой соц.работницы--по поводу отказа врача от продления сохранения-она всё сделала как надо ,позвонила ему по телефону и раздолбала его по первое число.Оказываеться ,девочки,это он так снимает с себя всякую ответственность,прикрывает так сказать свою ,но вроде после разговора с ней он сказал что всё сделает как надо .
@Адель@: Нужно не на пренатальную диагностику деньги тратить! У меня у подруги ребенок с ДЦП + слепой практически совсем (реагирует только на свет). Живем мы 60 км. от Москвы - очень (якобы) хорошо развитый город.....так у нас НЕТ НИ ОДНОГО ЦЕНТРА ПО РЕАБИЛИТАЦИИ именно такого ребенка - об интернате не может быть и речи. И теперь она в свои 27 лет тоже как инвалид.....родили второго - муж работает один. Если бы у нас была бы развита система помощи и женщины знали что есть спецсады и группы для таких детей - то все бы не было так страшно и люди могли бы выйти на работу и хоть как то разнообразить себе жизнь и повысить доходы семьи.
nbajenov: @Адель@ пишет: НЕТ НИ ОДНОГО ЦЕНТРА ПО РЕАБИЛИТАЦИИ Vot prenatal'naia diagnostika i "pomozhet", aborti, rozhdautsia tol'ko zdorovie deti, nikakih centrov ne ponadobitsia
@Адель@: Да страшно иногда что в такой стране живем. Страшно заболеть. Ведь никто не поможет. Ей коляску типа от государства дали - так она в пазы там какие-то в метро не проходит (!!!!!!) БРЕД ПОЛНЫЙ!!!!!! она ребенка сама на электричке в москву на реабилитацию возит.....тьфу! и главное что это не единичный случай......помогаем ей всем классом.....но вот ей помогли а кому-то нет.....ужас((((((((((((((((((
Алекс: @Адель@ А где в Подмдсковье вы живете? Я знаю в Долгопрудном есть реабилитационныц центр "АЛЕНЬКИЙ ЦВЕТОЧЕК". Там для детей есть группы, работающие мамы могут оставить ребёнка на день. В группах по 3-4 ребёнка, с ними занимаются несколько специалистов сразу, там и психологи и дефектологи и логопеды. Мы будем Лёшу туда возить с января к дефектологу на занятия. В группу я не хочу его отдавать, так как моё мнение, что наши дети должны быть среди обычных детей. Потому что наблюдая за Лёшей я вижу как на него благотворно влияет общение со сверстниками. Он копирует движения, манеру поведения. Играет так же, только слегка замедленны некоторые реакции. А вот деткам с ДЦП там очень хорошо, там и массажисты и врачи. Замечательное место. И причём бесплатно, надо только оформить путевку. Туда детей со всего Дмитровского района возят.
венера: У нас в Электростали тоже есть реабилитационный центр - мы туда ходим на занятия к специалистам. Но также на базе этого центра есть садик для детей-инвалидов.
Юла: Алекс пишет: Я знаю в Долгопрудном есть реабилитационныц центр "АЛЕНЬКИЙ ЦВЕТОЧЕК". Там для детей есть группы, работающие мамы могут оставить ребёнка на день. В группах по 3-4 ребёнка, с ними занимаются несколько специалистов сразу, там и психологи и дефектологи и логопеды. Очень хорошо! Когда же до нас цивилизация дойдёт? У нас реаб. центры занимаются с детками с 3-х лет, и то неизвестно, берут ли наших. Мы пока ходим на обычные занятия с обычными детками в центр раннего развития, конечно же платно.
sneg: Tatjana Spomer спасибо за информацию... Tatjana Spomer пишет: Но смерть Мары висела над нами, как черное облако. С самой первой минуты рождения, от мысли, что скоро придет конец этой маленькой жизни Девочки, я знаю лично женщину, которая так живет уже второй год. У ребенка ее тоже какое-то очень сложное генетическое заболевание. Я его видела... Очень хорошенький мальчик, красивый, улыбчивый и радостный, но совсем не развивается. Сейчас ему уже около 2-х лет, а он все так же как младенец, только чуть подрос и немного набрал вес. Кушать сам не может, сидеть не может. Сколько ему еще отпущенно - не знает никто. Профессор в Новосибирске сказал ей, что вообще с такими патологиями долго не живут, но вот у него все так гармонично недосформированно, что это позволяет ему жить! Это все так сложно... Мама его загнанная женщина. Ее жизнь - борьба постоянная. Муж ушел от них, хотя они имеют еще и старшую обычную девочку. Во время беременности все отклонения были обнаружены уже на очень позднем сроке, аборт было поздно делать. Вот после УЗИ моего мне не давали спокойно жить из-за того, что было подозрение на СД, а она спокойно доходила, но уже рожала и знала что все не нормально. Еще у меня есть подруга, у ребенка которой генетическое отклонение от нормы на уровне одного гена. Если СД - это лишная хромосома, то в ее случае просто что-то не так с одним геном. Последствия рождения такого ребенка намного хуже, чем от СД. Но именно такие вещи вообще никакими анализами внутриутробно определить не возможно. Ну или сам анализ будет очень сложным и очень дорогим. По-этому всему мне видится, что Пренатальная диагностика на том уровне на котором она есть сейчас у нас в стране, способна гоняться только именно за женщинами, которые беремены детьми с СД. Повторюсь еще раз: я не за, ни против Пренатальной диагностики, я за осознанный выбор матери, что бывает очень редко...
nbajenov: sneg пишет: По-этому всему мне видится, что Пренатальная диагностика на том уровне на котором она есть сейчас у нас в стране, способна гоняться только именно за женщинами, которые беремены детьми с СД. Sovershenno verno, i nacelena ona na samie rasprostranennie patalogii i eto ne tol'ko v Rossii.
Алекс: А я считаю,что никакая перентальная диагностика не выявит того ребёнка, которому суждено родиться! В Англии последние 5 лет все женщины после 30 лет тщательно проверяются генетиками во время беременности (скрининги, УЗИ,амниоцинтез и т.д.), однако на статистику рождаемости детей с СД это никак не повлияло. Дети как рождались один на 600, так и рождаются. Сама яркий пример, и скрининги все в порядке (и двойной и тройной тесты), УЗИ у Воеводина 3 раза за беременность и 1 раз у Донова (ну никаких подозрений) и амниоцинтез по собственной инициативе, всё без патологий. Тем не менее Лёша родился такой, чем ввёл врачей одной из лучших клиник Москвы просто в ступор.
nbajenov: Алекс пишет: Англии последние 5 лет все женщины после 30 лет тщательно проверяются генетиками во время беременности (скрининги, УЗИ,амниоцинтез и т.д.), однако на статистику рождаемости детей с СД это никак не повлияло Potomy tam soznatel'no mnogie rozhaut zavedoma znaia o diagnoze.
Ксю: Tatjana Spomer пишет: Может бвть при полной картине о синдромах и генных мутациях, мысль о новых нациях, "золотом фонде", людях, которые будут населять наши планеты через сотни- тясячи лет, не так часто будут возникать ну из школьного курса биологии как раз и следует, что на сколько-то (сотню, тысячу, миллион) бесполезных мутаций случается одна прогресивнополезная и от нее начинается новый этап эволюции вида но бесполезных жизней и случайностей не бывает - только мое ИМХО а истребление себе подобных, но чем-то отличающихся (геноцид, проще говоря) - так это обычное дело во все времена - ведьмы, негры, евреи.. теперь вот мутанты, кто следующий?
клименко: Tatjana Spomer Татьяна,а я хочу обратиться к Вам как специалисту по синдромам.У моей Кати все признаки с.Вилямса один к одному-и внешне,и поведение и даже голос.Но генетик сказала,что у нее не голубые глаза,она видела много детей с таким диагнозом и у них всех голубые глаза.Хотя я сомневаюсь.что она при своей молодости могла часто встречаться с таким синдромом,т.к.он очень редкий .Врач при мне достала учебник и ознакомилась с описанием синдрома. Другая генетик сказала,что очень похоже и для подтверждения сдать анализ на кариотип. Здесь на фото я увидела много детей у которых глаза далеко не голубые.И у меня опять закрались сомнения. В некоторых источниках читала-каКАК ПРАВИЛО голубые глаза. Вот я и хочу спросить у Вас-может ли цвет глаз являтся признаком отсутствия синдрома? Уж очень Катюша у нас своеобразная и хочу знать причины,что бы определиться с ней в дальнейшей жизни.
sneg: Tatjana Spomer ? спасибо Вам за такую подробную информаци, которую Вы поместили здесь, в одном месте... Это очень важно знать. Конечно, все очень индивидуально, у всех своя личная ситуация. Но как мне видится, что все таки у нас в стране в основном, а именно на перифирии, не смогут определить какие-то уж сложные хромосомные и генные мутации еще внутриутробно, а по нац. проекту "Здоровье" деньги выделенны и вся эта "махина" Принатальная диагностика работать обязана... Оправдывать себя... Вот и гоняются за "ведьмами", делают то - что могут. А свое незнание и неумение прикрывают хамским отношением к беременной женщине, чтоб лишних вопросов не задавала. У нас здесь точно никаких внутриутробных анализов не делают. При любом подозрении УЗИста - аборт... К сожалению, у нас это и есть вся Принатальная диагностика...
Ксю: Tatjana Spomer Таня, не у тебя я увидела этот "призыв", а в программе нашей по профилактике детской инвалидности. У нас и правда не будут долго разбираться точен ли разультат УЗИ и пр. - будут посылать на аборт, тем более абортативный материал стоит денег. Клиникам гораздо выгоднее аборты, чем рожденные дети.
vilkene: Tatjana Spomer ОГРОМНОЕ СПАСИБО за всю предоставленную информацию, она прсто БЕСЦЕННА!!! Я планировала статью (в рамках проекта против абортов) как раз о пренатальной диагностике (мифы и реальность), но в рунете инфы мало и она поверхностна и одностороння, без медобразования тем более не разобраться, где правда где страшилки. А Вы считай основную часть работы сделали за меня, материал собран, осталось свести воедино и будет, я надеюсь, здоровая альтернатива как "госпрограммам", так и излишне "витающим в облаках" сайтам, где только давят: "грех - и все". СПАСИБО!!!
vilkene: Бедная детка... Tatjana Spomer пишет: Еще раз хочу обратить внимание, сколько предродовой диагностики прошла женщина, рассказ которой я печатаю ниже, прежде чем согдасилась на амнио ВОТ!!! Вот когда у нас будет подобное отношение к ребятенку, а не по принципу "не, мало ли, лучше перестраховаться и не заморачиваться, идите-ка мамаша, на аборт, какие ваши годы, мож, в следующий раз больше повезет" - вот тогда я вздохну спокойнее. А пока... Спасибо еще раз, Татьяна, Ваши материалы то, что надо! Выкладывайте еще, я как раз и хочу, чтобы статья получилась объективной. Найденную Вами информацию в этом отношении сложно переоценить.
OlgaLD: Танюша, спасибо! На самом деле, ситуация с врачами в нашей стране только ухудшается. Поступление в мед. и каждый экзамен там стоят денег, способные и необеспеченные абитуриенты туда просто не имеют возможности попасть... ну или попадают, как исключение. В гинекологи пошел мой Самый Тупой одноклассник, девочки в обморок падали при одной мысли, что он когда-то их и их дочерей будет смотреть и назначать лечение, а то и наблюдать беременность, рекомендовать аборт. Ему родители проплатили вперед все обучение... Вполне возможно, что он работает не в обычной ЖК, а в каком-нибудь платном центре, куда девушки, женщины - мы - идем в надежде найти за свои деньги хорошего специалиста. Это повсеместно так. (конечно, есть и исключения, но подтверждающие правила)
Юла: sneg пишет: Сколько ему еще отпущенно - не знает никто. Это самое страшное, что может быть вообще, когда знаешь, что сегодня или завтра твой ребёнок умрёт
sneg: Юла пишет: Это самое страшное, что может быть вообще, когда знаешь, что сегодня или завтра твой ребёнок умрёт Ой, Юла... страшнее - это ждать, когда твой ребенок умрет, потомучто понимаешь, что другого выхода для него нет
Юла: sneg пишет: Ой, Юла... страшнее - это ждать, когда твой ребенок умрет, потомучто понимаешь, что другого выхода для него нет Эту же мысль я и хотела донести
Ксана: вот еще статья. я ее уже как-то выкладывала, да, гитлер "отдыхает"... http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=951#_Toc182890173
Ксана: G-NA85 ! Согласна, что вопрос перенаселения оставим решать Богу, слишком Человек много на себя берет.
sveta-d24: сегодня в руки мне досталось брошюрка нашего генетического центра начинаю читать буду интересные вещи сюда приносить.... в Алтайском крае в период с 2003 по 2007г родилось детей с СД.... Трисомия 21, мейотическое не расхождение -16 Трисомия 21, мозаицизм -4 Трисомия простая (неуточненный) -101
sveta-d24: Сегодня была у наших генетиков чтобы взять направление на кариотип для нас, прием: Доктор спрашивает зачем вам этот анализ....я ему объясняю что у нас была дочка с СД, достаю все ксерокопии прошлых анализов , узи, заключение генетика(из их клиники)там написано риск минимальный 1-1124 короче он ничего еще не посмотрев, но услышав что у нас такой ребенк был....говорит... ТАК ЗНАЧИТ ВЫ ДОНОРЫ........ интересная формулировка, в ходе беседы я начала его распрашивать про их диагностики и прочее...... что у меня было 8 узи и их консультация, что они не то- чтобы СД они (врачи) даже не увидели серьезный порок сердца....... потом я сказала начет того что мы доноры такие же собственно как и он сам завтра может оказаться......что у нас простая трисомия была..... короче пришлось ему лекцию про СД прводить.... про то что я лично знаю людей после амницентеза рожденные такие дети....даже есть после ЭКО..... а то в начале беседы он как то странно был настроен....что чуть ли я не прокаженная и нам вредно детей рожать...опасно для общества..... так мило побеседовав увидев вероятно что я что-то более менее понимаю...он сменил и тон и интонацию..... медсестра с понимающим сочуствием заполняла карточки... короче записали нас вместо кого-то(из Рубцовска, они отказались, Марин не вы?)на 6 апреля сдавать кровь.... потом сказали назначат еще какую то терапию я так предпологаю типа подготовки к беременности.....посмотрим... врач увидев что меня пугать не чем ушел себе гулять куда-то.. перед этим сказав что м теперь в группе риска и будем делать диагностику..я промолчала...... ну а мы с медсестрой заполнив анкеты...распращались на том что все будет хорошо.... для себя решили что по ходу решим...но скорей всего не будем... осталось короче провитаминизироваться и к осени забеременеть....
galinka: sveta-d24 Удачи вам!Пусть у вас всё будет хорошо!Молодец Светочка,что тому врачу недалекому "лекцию прочитала" ,может поумнеет хоть немного
samilana: Ксана прочла по ссылке, и плюсом полазила здесь! http://www.kletca.ru/news/20080828/preparat-embrion.htm Действительно ужасно!
Irina: Света, желаю тебе удачи! У тебя должно обязательно всё получится!! Перечитала всю тему внимательно, столько всего.... Немного о себе добавлю, так к слову, развеяться. Когда я была Мариной беременная. В нашей (повторюсь) глуши нет никакой ранней диагностики, зато у меня во время беременности наша терапевт на пятом месяце заподозрила серьезный порок сердца (с детства), хотя до этого у меня никаких обращений в больницу по поводу проблем с сердцем не было, уж не знаю, что она там у меня в груди страшного услышала, короче она меня срочно отправила на УЗИ сердца в Хабаровск (запугала, что могу помереть при родах), март месяц, распутица, я на машине как идиотка почти сутки добиралась до города (в это время года другого транспорта не ходит), трясло в машине ужасно, боялась как бы выкидыш не произошел. В Хабаровске обследовали, с моим сердцем всё нормально. Узи по беременности вообще никаких подозрений на проблемы у ребенка.... не выявило. Вот такие бывают врачи терапевты просто замечательные - от смерти чуть не спасла.
assol: Вот нашла такую информацию по ранней диагностике. Интересно, до нас этот метод когда доберется? Китайские учёные обнаружили способ выяснять какие гены активизируются в плаценте с помощью анализа крови беременной женщины. Это позволит проводить безопасные дородовые тесты на предмет целого ряда наследственных заболеваний, включая синдром Дауна и пре-эклампсии. Китайские учёные обнаружили способ выяснять какие гены активизируются в плаценте с помощью анализа крови беременной женщины. Это позволит проводить безопасные дородовые тесты на предмет целого ряда наследственных заболеваний, включая синдром Дауна и пре-эклампсии. В пробах крови, взятых у беременных, исследователи изолировали те молекулы РНК, которые производятся генами в плаценте. Эти молекулы содержат генетическую информацию о плоде, но не о матери, поскольку в генетическом плане плацента является частью организма ребёнка. Команда специалистов в Китайском университете Гонконга (Chinese University of Hong Kong), использовала флуоресцентные зонды для измерения уровней кодирования молекулами РНК двух гормонов - плацентарного лактогена и хорионического гонадотропина. Повышенные уровни последнего ассоциируются с синдромом Дауна. Подобные анализы безопасны, в отличие от используемых ныне тестов, подразумевающих взятие фрагментов ткани плаценты и плода.
OlgaLD: "По нашим оценкам, современная практика скрининга в Англии и Уэльсе ежегодно предотвращает появление на свет примерно 660 детей с синдромом Дауна, но в то же время приводит к потере 400 детей, у которых нет этого синдрома." Цитата из статьи Сью Бакли: "Скрининг на синдром Дауна: несправедливая смерть и жизнь по праву" (а я цитирую из дневника Талы Трацевской)
bez dna: OlgaLD пишет: к потере 400 детей, у которых нет этого синдрома. ужас...
OlgaLD: bez dna Да уж, примерно 600 на 400 - совсем чуточку больше половины эффективность этой их "диагностики".
Юла: OlgaLD пишет: Да уж, примерно 600 на 400 - совсем чуточку больше половины эффективность этой их "диагностики". Ужас, риски не сопоставимы
OlgaLD: Неплохая, на мой взгляд, статья: "Осторожно, пренатальный скрининг", многое объясняется. http://www.timetolive.ru/p/jule2009/screening/
тори: Объясняет много,но!Это что означает- "по самому частому наследственному заболеванию – Синдрому Даун, "-получаеться,что передаеться по наследству??? И еще фраза"Пораженый плод"-да если бы мне такое сказали во время беременности,о какой любви к ребенку может идти речь.Да родители сразу на аборт побегут.Еще ,что убило,так это такой низкий процент осложнений.Но с НАШИМИ врачами,которые толком делать ничего не умеют,вообще доступ к малышу позволять нельзя.И еще фразочка"Родители должны привыкнуть, брать ответственность за принятые решения на себя",а медики значит снова в стороне.А то что у меня и анализы и УЗИ были -лучше некуда,а малыш родился с СД.За это кто ответсвенность нести должен?Я обожаю своего сына и СД,уже для меня не глобальная проблема,как было,когда мне только об этом сказали.У меня не приятные ощущения возникли после этой стетейки,снова вся эта злость на врачей,УЗИстов,генетиков всплыла.Они снова получились такие жуткие профессионалы,которые делают все ТОЛЬКО правильно,и ошибаються ОЧЕНЬ редко.И снова ,что родители должны подготавливаться за год к беременности,обследоваться,вести здоровый образ жизни и т.д и т.п.Словно все мы тут такие были больные и пьющие,гулящие,совсем не подготовленные к зачатию.Интересно,если бы эти врачи сами оказались в нашей ситуации,они о себе что бы сказали????
Eldar: тори пишет: если бы эти врачи сами оказались в нашей ситуации,они о себе что бы сказали Чтобы сказали- ничего - рыдали бы как все мы в первое время ,мучались , задавали себе вопросы - почему и за что.
alter-sun: Каждая такая статейка все более укрепляет меня в мысли о том, что я при следующей беременности не сдам ни одного анализа и буду делать только УЗИ для себя. Потому что все это шаманизм
OlgaLD: alter-sun Не, я сдала скрининг, но только чтоб от меня отвязались, крови из вены не жалко. А от инвазивных прямо специальную бумагу подписывала - отказ.
Бася: Вот что касается ответственности - в любом случае мы сами решаем рожать или нет, пускать ли лезть иголкой в вену, делать ли операцию и т.д. Врачи тоже люди, они могут ошибаться.Другое дело что они должны предоставить объективную информацию о последствиях того или иного решения, и то существует вероятность индивидуальной реакции организма.Но выражение "пораженный плод" - это нечто.Такое ощущение, что сидит в тебе мерзота от которой надо срочно бегом-вприпрыжку избавляться. О каком решении родителей идет тогда речь?
Olga_J: Бася пишет: выражение "пораженный плод" - это нечто Точно! Сразу перед глазами клубень картошки с гнилью внутри, или яблоко в парше... Бррр... Действительно, такое сразу сподвигнет будущую мамашу избавиться от такого "счастья"...
дарина777: alter-sun пишет: Каждая такая статейка все более укрепляет меня в мысли о том, что я при следующей беременности не сдам ни одного анализа и буду делать только УЗИ для себя. Потому что все это шаманизм +100 Я пришла к такому же выводу.Гарантии нет никакой ни на что
тори: OlgaLD пишет: Не, я сдала скрининг, но только чтоб от меня отвязались, крови из вены не жалко Вот и я о том же.Кровь из вены действительно не жалко
OlgaLD: Olga_J пишет: Сразу перед глазами клубень картошки с гнилью внутри, или яблоко в парше Да ладно, это просто употребление медицинского термина. Например, "степень тяжести ДЦП зависит от того, насколько поражен мозг" - нормально же. Что лично для меня в этой статье явилось новым, так это то, что во взятых во время амниоцентеза клетках может вырасти самопроизвольная мутация. Мутация, которой у плода/ребенка просто НЕТ. И хватит ли у врачей профессионализма определить, самопроизвольная эта мутация или генетическое отклонение ребенка? И о каких 99% точности тогда может идти речь?
тори: OlgaLD пишет: Что лично для меня в этой статье явилось новым, так это то, что во взятых во время амниоцентеза клетках может вырасти самопроизвольная мутация. Мутация, которой у плода/ребенка просто НЕТ. И хватит ли у врачей профессионализма определить, самопроизвольная эта мутация или генетическое отклонение ребенка? И о каких 99% точности тогда может идти речь? Вот и я после этой статьи все больше убеждаюсь,что вряд ли наши врачи определят первоисточник мутации.и полезной эта статья оказалась в том,что наконец доходчиво объяснили весь механизм забора крови на обследование и в чем между ними разница.
OlgaLD: тори А насчет механизма забора, я читала всякое (в т.ч. см. ссылку Татьяны в самом первом посте), а вот с биопсией хориона еще круче: если плацента по передней стенке, то прокол живота спереди - вроде не все так страшно, а вот если плацента не спереди (что бывает нередко) - то на гинекологическом кресле женщина - на приличном уже сроке, кстати, - в обычную раскорячку, а они ей туда лезут с иголкой в самое то место... да тут от одного стресса любые осложнения могут быть. Извините, кто беременный.
тори: OlgaLD пишет: Извините, кто беременный. Олечка ,как говорят, главное вовремя извиниться.
OlgaLD: тори
света: Когда Пол было 10 месяцев, Лариса вновь забеременела. Боясь, что и второй ребенок родится с синдромом Дауна, она решилась на биопсию ворсин хориона (позволяет провести исследование хромосомного набора плода. - Прим. авт.). Во время анализа плацента порвалась, и воды вытекли. На 20-й неделе беременности ребеночек погиб. Как оказалось, это была девочка. Причем совершенно здоровая. После потери малышки отношения с мужем совсем разладились. Лариса развелась и осталась жить в Израиле с Полинкой. [url="http://alt.kp.ru/daily/24523.4/670875/"]http://alt.kp.ru/daily/24523.4/670875/[/url] Вот так и делай все эти инвазивные процедуры
Olga_J: света И не надо делать. Теперь все будет хорошо!
OlgaLD: света Да, я тоже была наслышана про всякие опасности и отказалась. Не надо в это место лезть иголками
Татьяна71: У моей подруги сейчас одноклассница беременная. ей 35. она сдавала тройной тест, и после него, ничего ей не объясняя, дают направление на биопсию. и при этом говорят, что риска почти нет - 1% всего. а у этой женщины 2 года назад был выкидыш на сроке 3 мес, и в прошлом году 15-летняя дочь в автоаварии погибла. для нее сейчас этот ребенок - все.
Watson: Задумано вроде хорошо, но как всегда в нашем Гондурасе делается через и самое страшное - никто за это не отвечает.
OlgaLD: Татьяна71 Может, предупредишь ее? Вот что писали на форуме об этом: Светлана пишет: Лично я после 3 неблагоприятных завершений беременностей у знакомых из-за биопсии (хориона), делать её не стала. О чем совсем не жалею. ТРойной тест в большинстве случаев (именно в большинстве - так было написано в переводных источниках) показывает неправильный плохой результат! Т.е. в большинстве случаев, когда результат неутешительный, ребенок (плод) здоров. При биопсии хориона возможны не только такие случаи, как процитировала Света (разрыв околоплодного пузыря, потеря вод и смерть плода -- или выкидыш согласно какому-то другому механизму), но и инфицирование матери и ребенка. Если уже есть печальный опыт с выкидышем, вероятность во много раз возрастает. Тем более, если выкидыш был по неустановленным причинам. В случае резус-конфликта, конфликта по группе крови риск от биопсии хориона МНОГОКРАТНО возрастает.
OlgaLD: Watson пишет: Задумано вроде хорошо, но как всегда в нашем Гондурасе делается через и самое страшное - никто за это не отвечает Я выше цитировала OlgaLD пишет: "По нашим оценкам, современная практика скрининга в Англии и Уэльсе ежегодно предотвращает появление на свет примерно 660 детей с синдромом Дауна, но в то же время приводит к потере 400 детей, у которых нет этого синдрома." Цитата из статьи Сью Бакли: "Скрининг на синдром Дауна: несправедливая смерть и жизнь по праву" Так что не только в нашей стране такая ситуация, не надо так уж ее закидывать помидорами.
Watson: OlgaLD пишет: не только в нашей стране такая ситуация, не надо так уж ее закидывать помидорами. Ольга, только не надо сравнивать наши системы ЗДРАВООХРАНЕНИЯ. Вы же и сами все прекрасно знаете.
OlgaLD: Watson Общаясь со многими мамами за рубежом, я знаю, что там хорошо, где нас нет
Татьяна71: OlgaLD пишет: Может, предупредишь ее? я попробовала. она вся в сомнениях, раздумиях, и потерять боится, и хочет достоверно знать, что все в порядке, у нее еще с ее мужчиной сложно все, ему 46, 3 раза был женат, детей нет...
OlgaLD: Татьяна71 Татьяна71 пишет: хочет достоверно знать, что все в порядке ПОнимаешь, что достоверно знать она будет по нескольким наиболее распространенным хромосомным отклонениям. Во-первых, не по всем хромосомным аномалиям, во-вторых, никакой страховки от ДЦП, эпилепсии, родовых травм и всего букета других причин детской инвалидности. Напротив, риск. Ее дело, конечно. Просто у меня такое впечатление, что зачастую женщинам кажется, что инвазивная диагностика - это нечто, что надо "перетерпеть" как залог того, что всё обязательно будет хорошо
Olga_J: OlgaLD пишет: Просто у меня такое впечатление, что зачастую женщинам кажется, что инвазивная диагностика - это нечто, что надо "перетерпеть" как залог того, что всё обязательно будет хорошо Вот-вот! Судьбу не обманешь, Господь все видит.
Татьяна71: OlgaLD Оля, я то понимаю это, но донести до нее сейчас это практически невозможно. Я и сама такая была. это сейчас я такая умная.... мы все учимся на своих ошибках... мы говорим ей - почитай в интернете, а она - ой, не буду, я потом спать спокойно не смогу. То, что у нее случился выкидыш, винит себя - она в ту беременность говорила, что в животе что-то чужое растет, мешает ей, и теперь ей кажется, что она сама заставила организм отторгнуть того ребенка, потому что патологий никаких не было, и почему все произошло так... после выкидыша она сильно не страдала, ну и ладно, значит так надо.... а вот когда старшая дочь погибла, она чуть с ума не сошла... каждый день с кладбища ее увозили... и сейчас она не совсем адекватная... с ней разговариваешь, а она не слышит... слушает только врачей, а они толком то ничего не говорят, сказали ей - риск ничтожен, тем более, что срок, когда произошел прошлый выкидыш, уже прошел, ну и прочую лабуду несут.
OlgaLD: Татьяна71 Ох. Ну все в Божьих руках, свою голову чужому человеку не приставишь и всё такое.
Татьяна71: OlgaLD пишет: Ну все в Божьих руках это точно
Юла: Татьяна71 пишет: свою голову чужому человеку не приставишь и всё такое. Печально, но факт!
Хельга: Татьяна71 Ничего себе ситуация у женщины... Не дай, Бог
Татьяна71: Хельга пишет: Ничего себе ситуация у женщины... у нее опять выкидыш... срок - 4,5 месяца кажется....
Хельга: Татьяна71 пишет: у нее опять выкидыш... срок - 4,5 месяца кажется. Бедная женщина Это ж надо так судьбе распорядиться...
Мотька: Татьяна71
Ларка: Старшему Ивашке-15, Ангелинушке-4 СД, сейчас жду третьего. После старшего не беременела ни разу за 10 лет, успела второй раз выйти замуж. Врачи заявили что бесплодие какой то степени (уже не помню). Когда забеременела Ангелиной, доктор заявила-" Наверно тест не верный или не так сделала. Приди через 2 недели, может рассосётся." С Ангелочком ходила- беременность супер, 11раз назначали УЗИ, смотрели- всё хорошо, ни чего не увидели, ни чего не предлагали. Беременела после 2 раза, с мужем были страшные скандалы, он был против родов, настаивал на аборте в обоих случаях, останавливало то, что с младшей нужно было часто ездить в Волгоград по поводу катаракты, а беременность - есть беременность. Всё ложилось на меня, работает у нас один муж. Конечно я могла отказаться от абортов. После второго аборта, я не хотела жить, с мужем были частые скандалы (как он меня вытерпел, я не знаю, выгоняла- не уходил). Вообще всё уже прошло. Предохранялись, спали только 3 дня до месячных и 3 дня после. Как-то забеременела НЕПОНЯТНО. Вопрос об аборте ни у меня ни у мужа не возник ни разу. Мне даже не верилось. Муж только частенько посмеивается:"БЕСПЛОДНАЯ МОЯ!" Врачами были предложены разные скрининги: ворсинки хориона, взятие околоплодных вод. Сначала согласилась, но когда Узист выявил гипертонус по передней стенке, за день до прокола и заявила "ничего страшного". На мой вопрос о вероятности выкидыша ответила "ну выкинете и ни чего страшного не произойдёт, подумаешь!" Стала звонить друзьям знакомым, все в один голос 75% после выкидыш обязательно. Перерыла весь интернет нашла после 35 лет все анализы 50% могут оказаться верными, 50% ошибочными. В Европе после 35 делают только УЗИ. Читала так же и про анализ крови,у беременной кровь как-то разделяют на материнскую и кровь плода и тогда выявляют все аномалии хромосом, наш генетик заявила что такое делают только за рубежом. Вообщем я сдала кровь сама только на кариотип, анализ сказали хороший. Муж категорически против проколов, я тоже. Кто родится тот наш родненький, а какой родится- всё равно наш и ни кому кроме нас ненужен,А ТОЛЬКО НАМ. Конечно не всё равно какой родится. Переживаю страшно, ДАЖЕ РАДОСТЬ САМОЙ БЕРЕМЕННОСТИ, ОЖИДАНИЕ СЧАСТЬЯ МАТЕРИНСТВА ТРЕВОЖИТ СТРАШНО ТРЕВОЖИТ. На УЗИ идти 18 октября в 22- 23 недели БОЮСЬ, СТРАШНО БОЮСЬ.
дарина777: Ларка Удачи вам!!!!Все будет хорошо
Watson: Ларка Раз уж Бог вам дал, так тому и быть. Я со своей мужской стороны тоже бы не разрешил просто-напросто издеваться над малышом. Так что ходите спокойно, спите, дышите свежим воздухом. А дурные мысли выбросьте начисто - ребенок чувствует ваше беспокойство. Все хорошо у вас - все хорошо у него.
Elena24: Ларка все будет хорошо не переживайте
Destiny: Ларка спасибо за откровения!!удачи вам!!!!!
valexka_2010: Ларка удачи вам! Главное старайтесь не думать о плохом, малыш всё чувствует.
UKA_P: sneg пишет: И наступит, девочки, прекрасный и идеальный мир... И всем будет "счастье... много и даром"... На вряд ли. В развитых странах исключено, а мы до такого никогда не доживем в силу своей отсталости и вечного пофигизма. Это денег много стоит. У нас это ни кому не нужно.
UKA_P: sneg пишет: Насколько я могу знать, что не делают еще сразу зародышу в пробирке анализы на ген. Дело еще в том, как мне в свое время объясняли генетики, когда я делала ЭКО, что предимплантационная диагности все-равно не дает 100% гарантии, т.к. сбой может случиться уже после подсадки на уровне дальнейшего роста эмбриона и будет мозаичная форма.
UKA_P: samilana пишет: только в нашей Уфе трое (!) в возрасте до 4 лет родились с СД после ЭКО! Да нет, просто совпадение. Без ЭКО столько же рождаются. Просто мы еще с опаской смотрим на инновации и нам кажется, что любое вмешательство в природу несет за собой такие последствия. На самом деле проблема только в самих клетках человека. Без ЭКО у них родились бы точно такие же дети. Мы с Мишкой до сих пор по больницам. Я была уверена, что такие пороки как у нас, да и врачи мне говорили, только от 47-й хромосомы. А в больнице столько обычных детей с такими же пороками! В моей палате аж 2 девочки и молоденькие лет по 20-25! Что-то твориться просто в мире: экология, еще что-то. Врачи утверждают, что нельзя рожать после 35, а возраст наших мам уменьшается все больше и больше.
UKA_P: sneg пишет: запугал несчастную женщину и она приняла "верное" для социума решение. Да опять на вряд ли. У нас это все происходит на уровне человеческого фактора. Меня в РД никто н и пугал и не уговаривал отказаться. Пугалась я сама. Наоборот, и в РД и в больницах говорили: не торопитесь с решением. Все не так плохо как кажется.
UKA_P: sneg пишет: Оплодотворяют и подсаживают к матери Да нет, есть предимплантационная диагностика эмбриона до подсадки. Но послее ее выживают только 30%. Да и стоит она ой ей ей. Поэтому не все делают и я не стала. Но если подсадили 3-х клеточного, то вероятность СД после подсадки 99%, а если 5-ти клеточного, то она уменьшается до 50%. А 100% как говорят даже пункции не дают, отдают 2% на человеческий фактор.
ЕленаБ: Ларка Счастливо вам!!! [img src=/gif/smk/sm47.gif] UKA_P Пугалась я сама. Наоборот, и в РД и в больницах говорили: не торопитесь с решением. Все не так плохо как кажется.Юль,это ж хорошо...дали тебе время прийти в себя...
iraira74: Ларка счастливой беременности вам! все будет хорошо!
nbajenov: Ларка Надеюсь что все будет хорошо, от переживаний ничего не изменится, удачи!
OlgaLD: Ларка, пусть все будет хорошо, положитесь на волю Божию (все равно человеческая воля ее не переборет ни в коем случае).
UKA_P: OlgaLD пишет: а вот если плацента не спереди (что бывает нередко) Обалдеть, я этого не знала. У меня как раз по задней была.
UKA_P: OlgaLD пишет: я тоже была наслышана про всякие опасности и отказалась. Не надо в это место лезть иголками Как мне сказала генетик в центре планирования, что это якобы так раньше было. А теперь врачи так руку набили, что вообще все проходит на ура. И может где то в других городах, а в Москве в ЦПС это вообще уже чуть ли не на уровне укола в попу.
OlgaLD: UKA_P Возможно. А в Чите вон (Таня писала) погибли и женщина, и плод. Нет, я отказалась даже не из-за опасности, а потому - что это мой ребенок.
UKA_P: OlgaLD пишет: Нет, я отказалась даже не из-за опасности, а потому - что это мой ребенок. А я отказалась из-за опасности, но не за себя, а за ребенка. Я его 20 лет ждала
Ларка: Большое ВАМ СПАСИБО за поддержку! О СД, недавно копалась в интернете, нашла статью там пишут, что трисомия в 21 паре часто встречается у крыс и мышей, с чем это связывают нет ответа, предположительно экология.
Хельга: Ларка Удачи Вам! Дай, Бог, чтобы все было хорошо!
MariAn: Ларка УДАЧИ ВАМ! ЛЕГКОЙ И СЧАСТЛИВОЙ БЕРЕМЕННОСТИ!
аталька: Ларка Все будет хорошо ,не переживайте.Не теряйтесь и скажите с кем вас потом поздравить.
Nikname: Ларка пишет: Предохранялись, спали только 3 дня до месячных и 3 дня после. Как-то забеременела НЕПОНЯТНО. Вообще считается, что сперматозоиды сохраняют свою жизнеспособность до 3 недель в матке, могут "дождаться" овуляции. Презики форевер
bez dna: Nikname пишет: Презики форевер
OlgaLD: Ой, я очень много случаев знаю, когда беременели в "безопасные" дни, любые - до, после или во время месячных. Безопасных дней не существует.
Nikname: OlgaLD пишет: Безопасных дней не существует. золотые слова Надо быть на чеку , враги повсюду
OlgaLD: Nikname
света: Nikname
Хельга: Nikname пишет: сперматозоиды сохраняют свою жизнеспособность до 3 недель в матке, могут "дождаться" овуляции. вот фашисты OlgaLD пишет: Безопасных дней не существует. Всё Запугали народ насмерть
ЕленаБ: OlgaLD Безопасных дней не существует.
Sochinka: А я только позавчера узнала, что СД только 100 лет назад появился. Это что , мутация человека? И с каждым годом рождается все больше и больше таких детей.
люся: И где это вы узнали? Я как то в интернете искала всё о С.Д(незадолго после того как узнала что у моего ребёнка С.Д) дак нашла статью где было написано о народе Майя и что они поклонялись таким детям ,когда они у них рождались. Уж понимали они или нет что существует лишняя хромосома ,наверное нет . Но что то в наших детях значит есть то, из за чего им поклоняются. [img src=/gif/smk/sm12.gif] Судя по этой статье синдром гуляет давно по земле.Ещё учёные умы обсуждали картину Мадонна с младенцем. Уж не помню какая мадонна именно. И увидели по внешним признакам ,что у ребёнка С.Д
Sochinka: В яндексе гдето статья про Синдром Дауна. Я тоже удивилась. Я набрала форум родителей детей с СД и несколько тем вышло. Так в одной какой то.
Meri: Sochinka , недавно это обсуждалось у нас на форуме, это грубая ошибка, видимо, связанная с тем, что люди путают появление синдрома и его описание. В 1866 году он (Джон Даун) описал морфологические характеристики людей с синдромом Дауна (работа «Наблюдения по этнической классификации умственно отсталых людей»). Кроме подробного перечисления внешних черт, присущих людям с синдромом Дауна, он также отметил, что у них часты пороки сердца и эндокринной системы, и что такие люди обучаемы и их обучение дает очень хорошие результаты; указал на важность артикуляционной гимнастики для развития речи людей с СД, а также на склонность таких людей к подражанию, что может способствовать их обучению из Википедии Синдром был и будет всегда. Это хромосомная мутация, для природы это обычная и необходимая вещь. Мутации есть у всех живых организмов, это материал для естественного отбора, в конечном счете, для улучшения видов. Я не биолог, прошу прощение, если допустила неточности в изложении. Вообще-то, это школьный курс.
Хельга: Sochinka пишет: что СД только 100 лет назад появился люся пишет: Ещё учёные умы обсуждали картину Мадонна с младенцем. Уж не помню какая мадонна именно. И увидели по внешним признакам ,что у ребёнка С.Д
OlgaLD: Лена, все правильно. В сообществе в ЖЖ я выкладывала статью с доисторическими фигурками, изображающими людей с СД. На многих картинах - в т.ч. в роли апостолов - изображены люди с СД. А картина с Мадонной у нас в ЖЖ картинка "юзерпик".
OlgaLD: Исследователи пишут, что на многих картинах выделяют внешние признаки СД, потому что дети с СД спокойные и были хорошими моделями
Olga_J: OlgaLD пишет: На многих картинах - в т.ч. в роли апостолов - изображены люди с СД. А картина с Мадонной у нас в ЖЖ картинка "юзерпик". Оль, а ссылочку можешь дать?
OlgaLD: Olga_J Картинку саму выше Оля выложила. На сообщество я, кажется, ссылки даю постоянно http://community.livejournal.com/ru_downsyndrome/ Вот картина 16 века. только я наврала выше - не апостолы, а ангелы. http://clement.livejournal.com/333414.html а вот те самые статуэтки http://community.livejournal.com/ru_downsyndrome/12382.html
Olga_J: OlgaLD Олечка, спасибо!!! Не видела раньше такой картины - очень интересно! И статуэтки впечатлили!
IrinaF: Nikname пишет: сперматозоиды сохраняют свою жизнеспособность до 3 недель Правда что ль? Вроде до 5 дней говорят... По крайней мере говорит мой гинеколог. Овуляция по-моему может "скакать". Могут и 2 овуляции быть. Хотя не суть. От перемены мест слагаемых, как говорится...
дарина777: OlgaLD Как интересно
светик22: OlgaLD И я такую картину не видела, спасибо!
Alona: OlgaLD Спасибо Оля, очень интересно, никогда не видела.
Мотька: OlgaLD Спасибо
Ларка: Девчонки! УЗИ сделала, врач сказала, что всё в норме. Сделала Доплер- тоже всё хорошо. Сердцебиение хорошее. Шевелится тоже хорошо- активненько ( Ангелина шевелилась как маленький мышонок, тихо-тихо, я даже боялась дышать, чтоб не спугнуть). 10.11 направили к профессору на консультацию, (глухой, слепой и полный склероз) Заявил, что с моими делами срочно в больницу и извлекать плод и рожать не следует. Самое смешное, что перед ним меня осмотрело 3 доктора и все слышали сердцебиение и вообще сказали, что всё хорошо. Пришла домой разревелась, муж и все мои домашние успокаивали меня. Даже во сне этот профессор приснился, плохо спала. Сейчас 27 недель, чувствую себя хорошо, как не беременная, только живот мешает.
OlgaLD: Ларка Пусть все будет хорошо у вас!
тори: Ларка Этот профессор пусть свое сердцебиение послушает,наверняка тоже ничего не выслушает. А вам всего самого-самого хорошего!!!!
наткох: OlgaLD , большое спасибо за ссылки по картинам! Очень интересно, тем более, что моя профессия связана с теорией искусства, а этого я и не знала Ларка , удачи вам! Пусть все будет хорошо!!!
дарина777: Ларка Не слушайте никого,у вас самый замечательный малыш будет
света: Ларка Удачи!!!!
Юла: Ларка Не расстраивайтесь из-за этого старого доктора! Всё у вас хорошо
alisochka: Ларка пусть все будет хорошо!
FYRIA: Ларка Ничего не бойтесь!Ведь все доктора сказали,что все ок,а этот просто глухарь старый!!!!Все будет отлично и родится здоровый малыш!
Татьяна А: OlgaLD пишет: потому что дети с СД спокойные и были хорошими моделями ой девочки не знаю не знаю, я прям готова поспорить на этот счет, лично моя деваха на месте не сидит. я её даже сфотать не могу, а тот кто её сможет за пару секунд нарисовать это вообще чудо будет
Ларка: Спасибо Вам всем за поддержку!!!
клименко: Здесь обсуждение проблемы на форуме многодеток. К их очередной беременности врачи тоже неравнодушны и дают повод понервнчать во время беремннности http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=50&t=2097&hilit=%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3 http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=209&t=25345
Ксюша: OlgaLD Картины просто потрясли!! так интересно....Спасибо!
Татьяна71: Может ли аборт привести к благополучию? В статьях и монографиях смысл проведения аборта при выявлении генетических дефектов у плода обычно не мотивируют, но «по умолчанию» считается, что таким образом младенца избавляют от страдальческой жизни. В основе этого лежит совершенно превратно понимаемое милосердие (истинное милосердие не может распоряжаться чужой жизнью). Кроме того, подразумевается, что женщина не должна добровольно соглашаться стать матерью инвалида. На самом деле благополучие человека не от него зависит и устроить его своими силами практически невозможно. Тем более, с помощью ПД. Например, у плода не выявляют генетических дефектов, но после инвазивных процедур у него формируются укороченные конечности, эквиноварусная косолапость или аномалии мозга и ребенок, который мог бы быть здоровым, рождается больным. Или другой возможный вариант — женщина соглашается на аборт на основании результатов ПД, а следующий ребенок рождается у нее преждевременно из-за проведенного аборта и у него оказывается тяжелая мозговая патология, например детский церебральный паралич. Далее, как упоминалось выше, в части случаев диагностика дает ошибочные результаты, и у погубленного в результате аборта плода не оказывается тех болезней, которые прогнозировали. Может случиться и такая ситуация, как в случае, описываемом английским неонатологом Д. Уайаттом [20]. Обследование 26-летней беременной женщины на сроке 26 недель выявило тяжелые пороки развития у ее плода и повторное ультразвуковое исследование подтвердило этот диагноз. Пациентку и ее мужа убедили прервать беременность и проиндуцировали у нее выкидыш. Появилась на свет живая девочка без малейших признаков какой-либо патологии, но в состоянии тяжелой гипоксии из-за примененных для индукции выкидыша лекарственных средств. С помощью интенсивной терапии ей можно было бы сохранить жизнь, но врачи растерялись, так как все произошло в отделении для проведения аборта, и девочка погибла [20]. На решение женщины подвергнуться аборту при «положительных» результатах ПД могут влиять сложившиеся пагубные стереотипы, все более укореняющиеся в общественном сознании стандарты успеха и благополучия и настойчивые рекомендации тех врачей, которые считают аборт лишь рутинной процедурой. Специалисты по ПД в недавно вышедшей монографии советуют оказывать психологическое давление на беременную женщину и ее мужа, неоднократно подчеркивая, что в определенных случаях подозреваемой врожденной и наследственной патологии у плода «рекомендации для семьи должны быть довольно строгими» [16]. Разговоры же об избавлении ребенка от возможных будущих страданий не могут быть искренними, так как насильственная смерть, на которую его обрекают, это и есть реальные, тяжелейшие страдания, глубину которых трудно оценить.
Stella: Татьяна71 пишет: считается, что таким образом младенца избавляют от страдальческой жизни. По той же логике, можно проповедовать эвтаназию для стариков, тем более, что эвтаназия может быть выбрана действительно безболезненная, а не так:Татьяна71 пишет: насильственная смерть, на которую его обрекают, это и есть реальные, тяжелейшие страдания, глубину которых трудно оценить. Татьяна71 пишет: «рекомендации для семьи должны быть довольно строгими» Конечно, нужно же снять с себя ВСЮ возможную ответственность
natik_itium: Татьяна71 Расстроилась аж, когда прочитала...
Татьяна71: Stella natik_itium да я сама в шоке была.....
OlgaLD: Спасибо за статью!
Nadya 2010: Девочки,я делала узи в 6-7недель,решила рожать,на учет приехала становиться,когда ребеночек забился.В Крыму,врач-мужчина 34года,спросил,почему так поздно?Говорю,почему поздно,всего 44,он -может родиться ребенок с СД,спрашиваю,у 18-летних не рождаются,ответил,да,но реже.Написал направление в Симферопольский центр генетики,я не поехала.Поехала в Херсон,была угроза,положили на сохранение,в Херсоне никто не заикнулся о генетиках,узи были нормальные,матка только в тонусе.Ходила всю беременность морально спокойная,мыслей даже не было плохих.Генетик в роддоме была в шоке,что никто не направлял к ней,сказала,что даст разгон моим гинекологам.Не знаю дала или нет.В шоке были и 2 гинеколога,та,которая меня вела,когда я лежала на сохранении,потом ее перевели на наш участок,я пришла,Женьке был месяц,она подняла все узи и ничего там не нашла.Но Женька должен был родиться!Я бы на исскуств.роды не пошла.Женька должен был родиться,мне сказали,когда мне было еще 24.Поэтому,это-Судьба,ребенок от Бога!
OlgaLD: Nadya 2010 пишет: мне сказали,когда мне было еще 24. а что сказали?
Nadya 2010: Что я рожу сына.
Ксюша: Главная то проблема и боль в том,что это государственная политика,курс - мы вам диагностику обеспечиваем,а по ее результатам вы естественно идете на аборт....(если она не хорошая)....слава Богу,что всё это непринудительно....остается лишь небольшой момент - если ты не соглашаешься ни на грубое вмешательство,ни на избавление - ты становишься изгоем для медиков....я это прочувствовала на себе...и хорошо,что мне не мало лет и я выстояла (да попросту забила на их поджатые губы и холодные комментарии),а если девочки помладше ? Меня просто умиляло,как во всех практически сопровождающих нас документах было написано дословно -Мама отказалась от прокола!!!!!!- красной пастой и количество восклиц.знаков посчитано мною почти что -Мама дура!!! Во всех средствах массовой информации (печать,худ.фильмы,докум.фильмы,передачи) - формируется общественное мнение,четко дающее установку как надо поступать и что делать....и вопрос о том,что это живой ребенок,которому надо дать шанс на жизнь - может возникнуть только в какой-нибудь дискуссии,которая в целом ничего не меняет....но может хоть какую то мамочку заставит задуматься,это уже хорошо...
Ната: Ксюша пишет: попросту забила на их поджатые губы и холодные комментарии У меня синдром заподозрили на 28 неделе. До этого ни одного подозрения. Узист сразу привел опять к генетику, у которого я была и так два раза (первый раз разъяснительная беседа, второй раз писала отказ от инвазивных процедур, мне их в любом случае нельзя было делать). Так эта генетик на меня просто ОРАЛА... Что она меня предупреждала, что возраст, что теперь уже поздно что-то делать, чем и что я думала. Это был просто кошмар. Я рада, что смогла не расплакаться при ней, что просто напомнила, что мне не 20 лет и хотя бы обращаться нужно на "вы". И просто вышла на ее полуслове-крике. Но даже сейчас вспоминать таких "докторов" - сплошное "удовольствие".
OlaOl: Вот читаю и я в шоке,ладно если врачь предлагает инвазию,а вот если сразу после плогхого скрининга на прерывание.А девченки молодые думают что повезло,вовремя заметили ,а на деле то здоровые беременности прирывают......Когда Аленка родилась я все док-ты в консультации поднимала,а врачь мой мне говорит вот ОЛЯ если бы скрининг показал,то сразу бы на прерывание пошла,я была в стопоре от этих слов....Моя врачиха этот скрининг считает просто генетическим анализом каким то Во деревня.....и это же сплош и рядом. Эта врач живет по соседству и всегда нас видет,что Аленка сама ходит на улице,убегает от меня.....все ей надо,и говорит как то Оль а ведь ты даже и на работу сможешь пойти смотри какая она у тебя хорошая получилась.....ну тут я ей просветительскую работу провела и договорилась что в ж.консультацию принесу литературу и чтоб подход к мамам нашли после плохих скринингов,пусть решает мать,а не мед работник как ей поступить со своей беременностью..... Короче ничего они там не знают......очень жаль
Татьяна71: я в частной клинике наблюдалась, когда пришли анализы биопсии, спрашивают - ну что, на аборт? я говорю - процент ошибки есть? отвечают - да, всегда есть. в принципе, можешь амнио сделать. м-да, амнио 90 000 тенге... это метод фиш такой дорогой, зато результат через 3-5 дней... мы отказались от амнио, и мне никто не настаивал ни на прерывании, ни на дальнейших анализах. как говорится - любой каприз за ваши деньги... а вот бесплатный генетик, когда забирала результат анализа, сразу в лоб спросила - каким местом думала, когда после биопсии решила рожать БОЛЬНОГО ребенка? вот и пожинай плоды своей безответственности... ехала домой - дороги не видела, плакала навзрыд, так больно было... как до дома доехала ?....
natik_itium: Ой, девчонки, бедные вы наши!!!!! Вот почитаешь - и тыщщу раз порадуешься, что не знала во время беременности ничего такого.
Chestnut: natik_itium пишет: Ой, девчонки, бедные вы наши!!!!! Вот почитаешь - и тыщщу раз порадуешься, что не знала во время беременности ничего такого. Наташа, я тоже так всегда думаю. Беременность протекала нормально, а нализы в норме, наслаждалась жизнью и ждала своих крошек! Никто нервы не трепал, хотя тестов было много (двойня как никак), ничего и не подозревали. От амнио теста мы отказались. А потом мне одна "подруга" все попрекала - вот сделала бы тест, все было бы ясно - аборт. А я рада, что не стояла перед таким выбором. На аборт я бы никогда не согласилась, а только нервы свои истрепала бы. Кстати "подруга" эта в медицинском офисе работает и ее врач сказал, что если после амниоцентеза произошел бы выкидыш, то это мол хорошо - природа так избавляется от плохого плода. Классно придуманное объяснения врача - мол выкидыш после амнио - это не наша вина, а это нежизнесспособный младенец. Так им проще.
OlaOl: Chestnut пишет: амниоцентеза произошел бы выкидыш, то это мол хорошо природа так избавляется от плохого плода Смешно аж что врачи такую бредятину нести могут,тут в принципе отсутствует связь АМНИО-ПРИРОДА.....не вяжется ка то Chestnut пишет: Беременность протекала нормально, а нализы в норме, наслаждалась жизнью Вот и у меня так же было и слава богу что никто ни чего не увидел.....
Natalik: Какой ужас! Эта ..... перинатальная диагностика. Моих слов не хватает, одни !!!!!!!!!!!!!! Какая же я счастливая, что в 90-е годы не было никаких обязательных скринингов. Возможно только платные. Сочувствую всем девчонкам, которые прошли через прессинг врачей. Мне тогда бы еще дома досталось в свои 24 года.
наткох: Ната пишет: Так эта генетик на меня просто ОРАЛА... Что она меня предупреждала, что возраст, что теперь уже поздно что-то делать, чем и что я думала. - похожая ситуация, моя, правда, не орала, но тон был ледяной. Вот вроде бы надо генетику показываться нам после годика, но у меня нет никакого желания, да и зачем? Что она может сказать? Как узнали кариотип - больше к генетику не ходим.
Ната: наткох пишет: похожая ситуация, моя, правда, не орала, но тон был ледяной. Вот вроде бы надо генетику показываться нам после годика, но у меня нет никакого желания, да и зачем? Что она может сказать? Как узнали кариотип - больше к генетику не ходим. \ Прочитала и вспомнила, что нам тоже говорили приезжать к гентику зачем-то.... Не собираюсь больше туда.
alisochka: Ната пишет: Не собираюсь больше туда. Мы там вообще ни разу не были и не будем. не понимаю в них смысла
Татьяна123: Добрый день, уважаемые! Я возмущена этой статьей! И не могу промолчать! В статье сказано: "Практически все влияния на беременную женщину в ходе пренатальной диагностики направлены на то, чтобы склонить её к аборту". Это ложь! Все врачи, которые попадались лично мне, ведут себя крайне тактично и адекватно. Да, у некоторых немножко меньше профессионализма, чем хотелось бы, но отношение в любом случае более чем достойное! Никакого психологического давления никогда я не видела! Расскажу о себе. Мне - 38 лет, и пока что у меня всего лишь два ребенка - 7 лет мальчик и 1 год девочка. Оба ребенка абсолютно здоровы. И оба раза я абсолютно добровольно проходила практически все варианты пренатальной диагностики (кроме амниоцентеза). Скажу больше. Это я бегала за врачами и уговаривала их "сделать еще вот этот тест"! Отношение врачей во всех случаях было более чем адекватным! Так получилось, что первый мой ребенок, сыночек, в животике лег немножко не так, как надо - "лицом к выходу". И несмотря на все мои старания родить нормальным образом, после начала схваток меня все-таки убедили (аргументированно!) сделать кесарево. Что бы там ни говорили, но с каждым новым кесаревым сечением риск неблагоприятного исхода увеличивается. Поэтому для меня, как для сапера - ошибаться нельзя. Число рождений должно соответствовать числу моих детей. Долго думала, как сформулировать то глубокое убеждение, которое у меня есть. Адресуюсь именно к беременным женщинам, у которых возникли какие-нибудь проблемы с пренатальной диагностикой. Если Вы родите, например, ребенка с Синдромом Дауна, значит, вместо него останется в поле нереализованных вероятностей тот, другой, здоровый малыш, который мог бы появиться на свет через полгода, год, десять лет после неудачной беременности. Этот здоровый малыш будет являться Вам в мечтах. Вы будете видеть, как он бежит по полю, убегает от Вас, и, шаловливо оборачиваясь, смеется... В мечтах Вы будете видеть, как решаете с ним задачи по математике, делаете опыты по химии, спорите по сложным мировоззренческим вопросам. Как он сердится и отстаивает свое мнение... И не надо говорить, что вот сейчас вы родите ребенка с СД, а потом еще и нормального. Если у Вас будет, к примеру, 5 нормальных детей и один дауненок - это значит, что в поле нереализованных вероятностей осталась по крайней мере одна, шестая Ваша умка! А на самом деле - и еще больше! Ибо Ваше время, здоровье (да и деньги) не бесконечны! И если Вы занимаетесь ребенком с СД, значит, в это время Вы обделяете Вашу (может быть, и вообще нерожденную) маленькую умку! Выбирая рождение ребенка с СД, не делая в этом случае аборт, вы тем самым оставляете в поле нереализованных вероятностей другого, здорового Вашего ребенка. Который мог бы в полную силу ОСОЗНАТЬ тот бесценный дар жизни, который Вы все еще можете ему дать! Вы можете сказать, что рожденный абсолютно здоровым ребенок может заболеть. Да, может. "От тюрьмы да от сумы не зарекайся". Но Ваша совесть будет чиста, если Вы сделаете все от Вас зависящее, чтобы Ваши дети были здоровы. Во время своей второй беременности, на очень рискованном сроке 5-7 недель я перенесла операцию по удалению аппендицита. Причем с местным перитонитом. Поэтому у меня были причины беспокоиться. Постоянные экспертные УЗИ, анализы... Все, за исключением амниоцентеза. Мне повезло. Родилась абсолютно здоровая девочка. Но теперь, если мне повезет стать мамой еще и третьего малыша, я обязательно сделаю амниоцентез. Абсолютно добровольно и ответственно. Ибо "на кону" будет жизнь моей третьей умки... P.S. Все это я написала прежде всего для беременных женщин. Те, кто воспитывает ребенка с СД, свой выбор уже сделали и ничего, кроме агрессивного неприятия моей точки зрения, от них ожидать не приходится.
OlgaLD: "В поле нереализованных возможностей" остаются также миллиарды сперматозоидов и тысячи яйцеклеток. А для того, чтобы убивать ни в чем не виноватого человечка, у которого уже есть душа с самого зачатия, который так же создан по образу и подобию Божию и так же может бежать по полю, убегать от Вас, и, шаловливо оборачиваясь, смеяться - конечно, для такого убийства вам нужна сложная система самооправдания. Впрочем, если вам не с кем спорить по сложным мировоззренческим вопросам и вы только это и видите в своих мечтах - это ваше право и ваша проблема. Да, вы получили в ответ агрессивное неприятие своей точки зрения впрочем, за ним вы сюда и приходили, по всей видимости.
Chestnut: OlgaLD 100 % Татьяна123 пишет: P.S. Все это я написала прежде всего для беременных женщин. Те, кто воспитывает ребенка с СД, свой выбор уже сделали и ничего, кроме агрессивного неприятия моей точки зрения, от них ожидать не приходится. Простите, а почему вы забрели сюда, если расчитывали только на агрессивную реакцию родителей, воспитывающих детей с СД? Или по вашему, все беременные женщины на всякий случай должны заглядывать на наш форум - чтобы так сказать на наглядном примере убедиться и сделать правильный для себя выбор, не упустить так сказать нереализованную вероятность рождения своей умки? У меня например растут 4 умки, всеми горжусь, а про нереализованную вероятность не думаю - это вопрос скорее к философам, чем к любящим мамам.
Elena: Татьяна123 пишет: пока что у меня всего лишь два ребенка - 7 лет мальчик и 1 год девочка. Оба ребенка абсолютно здоровы Поздравляю. Рада за Вас. Желаю, чтобы всё задуманное у Вас получилось, и Вы рожали только здоровых детей. Спасибо за мнение, но я с ним несогласна, и Вы, наверное, понимаете, почему, если ждёте агрессии.
Ната: Татьяна123 пишет: Расскажу о себе. Мне - 38 лет, и пока что у меня всего лишь два ребенка - 7 лет мальчик и 1 год девочка. Оба ребенка абсолютно здоровы. Очень понятно зачем вы к нам пришли Татьяна123 пишет: Те, кто воспитывает ребенка с СД, свой выбор уже сделали и ничего, кроме агрессивного неприятия моей точки зрения, от них ожидать не приходится. Именно за этим Вам не сюда, вам в женские консультации.
Ната: Да какие отрицательные эмоции, когда тут под ногами такой жучок ползает - не догонишь
alisochka: девочки, не обращайте внимания на все эти высказывания, опять тролизм, такая же история как на украинском форуме пару дней назад Оля, мне кажется это вообще все удалять надо. чтобы не кормить таких вот товарищей нашими постами, обойдутся
lokiss5: Татьяна123 Троллллль!
Stella: Если человек (ну, или тролль ) сюда заявился, не пожалел времени на поиски, печатание кучи текста и т.д. - у нее проблемы с совестью, что-то совесть там зудит и приходится агрессивно ее заглушать. Иначе зачем выискивать такой неподходящий форум, вот уж действительноChestnut пишет: Или по вашему, все беременные женщины на всякий случай должны заглядывать на наш форум - чтобы так сказать на наглядном примере убедиться и сделать правильный для себя выбор, не упустить так сказать нереализованную вероятность рождения своей умки?
OlgaLD: Я не зарегистрировала этого пользователя, но сообщение добавила, т.к. откровенного троллинга в нем не нахожу. Многие форумчанки (уже имеющие ребенка с СД, конечно) идут на пренатальную диагностику. В общем, конечно, вопрос, зачем этой даме приходить к нам но сообщение я рассудила пропустить к публикации.
Stella: А вообще, конечно, брееееееед
Коллибия: Татьяна123 не может мать так рассуждать. если, конечно, у нее материнское сердце, а не автомат с функциями отбора
lokiss5: OlgaLD Оля,правильно,что пропустили! Много гостей к нам заходят,пусть тоже почитают такие высказывания. Как не крути,но в основном,у людей совесть есть! Люди поймут правильно.
bez dna: Татьяна123 или тролль или психически ненормлаьная женщина (а может вообще мужчина ) я надеюсь не грубо
iraira74: Chestnut пишет: У меня например растут 4 умки, всеми горжусь, у меня тоже 4 умки, я их всех люблю не зависимо от наличия синдрома!(или других диагнозов) А делать или не делать пренатальную диагностику это дело каждой семьи , решившей родить ребенка. .... Начинала писать, была абсолютно спокойна.... Сразу представила картину Татьяна123 , девочке младшей годик, слава Богу, здорова, а если бы во время беременности нашли отклонения-что тогда? И следующая беременность, и так далее, ... Здоровья вам и вашим деткам.
Ксюша: Татьяна123 Татьяна123 пишет: Этот здоровый малыш будет являться Вам в мечтах. Вы будете видеть, как он бежит по полю, убегает от Вас, и, шаловливо оборачиваясь, смеется... В мечтах Вы будете видеть, как решаете с ним задачи по математике, делаете опыты по химии, спорите по сложным мировоззренческим вопросам. Как он сердится и отстаивает свое мнение... Право слово,такая это глупость....и категоричны скорее вы,и не добры.Мне в мечтах является только моя девочка,которая занимала именно СВОЕ место в моей жизни.И будь у меня выбор - я сто тысяч раз и еще столько же выбрала бы только ее. И агрессии никакой нет,просто снисходительность.Ведь именно они научили нас ЛЮБВИ.У нас любые наши деточки не на "кону",они просто наша жизнь.Вот и всё. Добавлю - меня мой 20 летний сын,с которым я решала задачи по математике,делала опыты по химии,спорю по сложным и не сложным мировоззренческим вопросам - "мягко сказать" не понял бы,если бы я проводила такой "естественный" отбор с жизнью беззащитного ребенка.Теперь всё.А деткам вашим - здоровья.
Natalik: Татьяна123 В материальном мире вы преуспеете, я не сомневаюсь. А вот в духовном мире вы последняя среди нас. А на небесах спросят как раз об этом.
alisochka: OlgaLD пишет: В общем, конечно, вопрос, зачем этой даме приходить к нам Олечка, я думаю как раз чтобы встретить критику от нас, что логично девочки вон сколько всего ей ответили, а она и рада наверняка я конечно искренне уважаю всех людей на этой земле, даже г-н никонова, при этом имея к нему большие притензии, и эту женщину в том числе, но думаю что вообще не стоит обращать внимания на такие посты и отвечать на них сама знаешь, сколько бы я могла ей написать, но я не буду, не хочу, не вижу смысла даже если это не троль, писать что то человеку для которого дети какая то там математическая уверенность или как там... кстати, девочки смотрите что она пишет Татьяна123 пишет: P.S. Все это я написала прежде всего для беременных женщин. Те, кто воспитывает ребенка с СД, свой выбор уже сделали и ничего, кроме агрессивного неприятия моей точки зрения, от них ожидать не приходится. ну противоречит же сама себе эта женщина, если она пишет это беременным женщинам то зачем она пишет это сюда? это раз и два:о каком выборе идет речь если в ее посте речь идет не об отказе а об абортах? или она думает что все тут знали о сд заранее и у нас такая чудо диагностика? тк по ее теории ребенок то уже родился ах, черт, все упущена вероятность или как там ее!!! бред, троллизм чистой воды даже если это написано реальным человеком и реальное мнение, сообщение то написано в настоящем стиле тролинга(содержание ну точность как на украинском форуме , только зеркальное)
Татьяна123: Уважаемые господа модераторы! Это мое сообщение - не для публикации, а только для Вас. Я обещала, что второе мое сообщение будет и последним на этом форуме. Вы это второе мое сообщение не опубликовали, несмотря на то, что я в нем никого не оскорбляла, писала крайне выдержанно и корректно. Дорогие мои! Одновременно пропускать к публикации оскорбительные высказывания завсегдатаев Вашего форума в мой адрес (типа "психически ненормальная женщина"), и одновременно не давать мне слова в защиту - это подлость. А хорошая я мать, или плохая, добрая, или не добрая - решать не имеет права никто, кроме моих детей. С уважением, Татьяна 123.
OlgaLD: alisochka Машуль, зачастую бывает так, что я пишу в ответ не именно тому человеку, кто написал выше, а "для будущих читателей", чтобы был противовес написанному нехорошему...
Татьяна123: Обращение к модераторам. Это - мое ВТОРОЕ сообщение на этом форуме. Которое я пыталась запостить сюда весь сегодняшний день. Опубликуйте, ибо ничего оскорбительного либо некорректного в нем нет. Чего Вы боитесь? Конец обращения к модераторам. 1. На этот сайт заходят беременные женщины, которые столкнулись с проблемными результатами пренатальной диагностики. Действительно заходят! И многие! Для них я и написала свое сообщение. И только для них! 2. Я и сама нашла этот сайт, когда была беременна своей Олечкой. Очень боялась отклонений (возраст + операция), поэтому перелопатила вообще гору информации. Долго не могла забеременеть, сама своими знаниями "назначила" вначале себе лечение, после которого забеременела, а потом сама, на свой страх и риск, назначила себе сохраняющее беременность лечение с первых дней беременности. Знаю досконально о всех типах пренатальной диагностики. И о Допплере, и о тестах, и об УЗИ-маркерах, и об амниоцентезе, кордоцентезе и пр. Фактически получила второе высшее медицинское образование. Поэтому теперь пишу свои подробные "медицинские инструкции" на многие другие форумы, помогаю посильными советами, как забеременеть и сохранить беременность. 4. После рождения Олечки у меня, очевидно, было что-то вроде послеродового стресса. Я очень боялась СД, меряла ей головку, рассчитывала соотношение ширины к длине, пристально рассматривала шейку, ушки... В общем, "пропустила" эту проблему через себя. И теперь на своем опыте хочу сказать всем беременным - не отказывайтесь от амниоцентеза! 5. Тут некоторым, может быть, виднее, но никаких "угрызений совести"у меня нет. Мы сами не лодыри, не иждивенцы, никогда не убегаем от трудностей. И детей постараемся воспитать так, чтобы они всегда брались за трудные, тяжелые задачи. Чтобы "пахали" в том числе и на вас, уважаемые завсегдатаи форума, и на ваших деток, чтобы у них побольше было всяческих льгот. 6. Я не тролль. Больше писать на ваш форум не намерена. Только советую Вам вообще поставить фильтр и допускать к просмотру ваших сообщений только родителей детей с СД. Раз уж "нормальным" сюда нельзя писать сообщения, то зачем вы вообще позволяете "нормальным" сообщения читать? P.S. Реагировать на явную неадекватность типа «психически ненормальная женщина» не буду.
Мила_Гоша: Татьяна123 пишет: Раз уж "нормальным" сюда нельзя писать сообщения, то зачем вы вообще позволяете "нормальным" сообщения читать? А ТО МЫ ТУТ ВСЕ НЕ НОРМАЛЬНЫЕ ВИДАТЬ
альфия: Татьяна123 А вы знаете что здесь у многих прошедших обследования ,были хорошие результаты и по мнению врачей многие детки должны бали родиться здоровыми......так что делайте выводы.....
альфия: OlgaLD Ната
Ната: Татьяна123 пишет: Чтобы "пахали" в том числе и на вас, уважаемые завсегдатаи форума, и на ваших деток, чтобы у них побольше было всяческих льгот Так вот откуда берутся пенсии нашим детям!!!!! а я-то думаю....
Fruuu: *PRIVAT*
OlgaLD: *PRIVAT*
Fruuu: *PRIVAT*
света: Татьяна123 пишет: ничего оскорбительного либо некорректного в нем нет. а это по вашему не оскорбление? Татьяна123 пишет: Раз уж "нормальным" сюда нельзя писать сообщения, то зачем вы вообще позволяете "нормальным" сообщения читать? тоесть вы нормальная, а все родители деток с СД ненормальные???? Татьяна123 пишет: Знаю досконально о всех типах пренатальной диагностики. И о Допплере, и о тестах, и об УЗИ-маркерах и навернека знаете, что всё это проходят при беременности почти все беременные, все показатели в норме, а рождается ребёнок с СД или, по вашему, абсолютно каждая беременная должна идти на амниоцентез? Татьяна123 пишет: хочу сказать всем беременным - не отказывайтесь от амниоцентеза!
Meri: сначала человек рожает умок, а потом у него нереализованные вероятности бегают по полям, приходят к маме во сне, хотят с ней решать задачки по химии и много чего еще - если это юмор, то забавно, я уржалась сначала. А потом подумала, что у человека крыша съехала и мне стало его жаль. Особенно жаль годовалую девочку, которой нужна забота и внимание мамы, а она вместо этого фигней страдает Татьяна123 пишет: пишу свои подробные "медицинские инструкции" на многие другие форумы, помогаю посильными советами, как забеременеть и сохранить беременность. Татьяна123 , для всех будет лучше, если вы займетесь своими детьми. А помогать забеременеть и сохранить беременность женщинам будут их мужья (что естественней) и врачи. Для меня понятно, что вы сами имеете отношение к медицине лишь как пациент.
iraira74: Татьяна123 пишет: Чтобы "пахали" в том числе и на вас, уважаемые завсегдатаи форума, и на ваших деток, чтобы у них побольше было всяческих льгот. Абсолютное большинство мам деток с СД- работают, кто то досидев положенный срок-3 года, кто то вышел на работу раньше.( по крайней мере мамочки с нашего форума) А вы оставляете свои посты на форумах сердечников, ДЦП-шек( да мало ли диагнозов)? Там " нормальные" мамы? Рады вам, наверно, встретили с распростертыми обьятиями?
Chestnut: Татьяна123 пишет: Раз уж "нормальным" сюда нельзя писать сообщения, то зачем вы вообще позволяете "нормальным" сообщения читать? Что есть норма в вашем понимании? Все родители здоровых детей - нормальные, а все родители особенных детей - ненормальные? У нас на форуме у многих родителей помимо особенных деток есть и нормальные в вашем понимании, но мы все равно остаемся ненормальными для вас. А если у вашего ребенка (ттт) в результате перенесенной болезни возникнут проблемы со здоровьем и произойдет необратимое поражение головного мозга, то вы автоматически присоединитесь в наши ряды ненормальных? Такова ваша логика. Кстати, она обидна для нас, но мы не обижемся. У каждого может быть своя точка зрения, и не обязательно это точка зрения совпадает даже у форумских родителей. Татьяна123 пишет: Чтобы "пахали" в том числе и на вас, уважаемые завсегдатаи форума, и на ваших деток, чтобы у них побольше было всяческих льгот Спасибо, дорогие, за заботу о нас, а то мы уже устали сидеть и ничего не делать, а только ждать помощи от вас. Странно, форум открыт для каждого, но почему-то непросвещенные люди часто пытаются зайти сюда и побольнее уколоть. Именно ваш пост я нахожу непродуманным и обидным. Только помните, все возвращается, вернется и вам....
lokiss5: Татьяна123 пишет: Реагировать на явную неадекватность типа «психически ненормальная женщина» не буду. Вы не психически ненормальная женщина, Вы-потенциальный убийца!!!
OlgaLD: iraira74 пишет: вы оставляете свои посты на форумах сердечников, ДЦП-шек Им, наверное, про бегание про полям читать очень больно... Но нет, их-то амниоцентез, за который ратует автор, не касается. Вообще выбраковка людей (детей) по любому признаку - это фашизм.
ГалиКо: Татьяна123 пишет: Чтобы "пахали" в том числе и на вас, уважаемые завсегдатаи форума, и на ваших деток, чтобы у них побольше было всяческих льгот. То есть получается, что это для того, чтобы мы и наши детки жили более-менее благополучно, совершаются убийства, приносятся в жертву человеческие души?
Августина: Вы знаете, я тоже мама двух "обычных" детей, и мне также в постах Татьяны 123 сквозит некая ненормальность, знаете ли Я бы еще поняла, если бы она написала, что не хочет рождения больных детей, боясь элеметарно их не потянуть - физически и материально, но эти рассуждения по поводу "нереализованных возможностей". и "потерянных умок".... ... Истинно верующий человек не сделает аборт в любом случае, так как для него это есть убийство, а дальше возможны варианты, конечно. А совет ВСЕМ беременным "не отказываться от амниотецентеза" попахивает настоящей паранойей...
IrinaF: Татьяна123 пишет: Чтобы "пахали" в том числе и на вас, уважаемые завсегдатаи форума, и на ваших деток, чтобы у них побольше было всяческих льгот.У вас есть родители? Бабушки-дедушки? Подавляющее большинство родителей детей с СД, (за исключением, конечно, может мам самых маленьких) "пашут" не когда-то там в будущем, которое совсем неизвестно, каким будет! а уже СЕЙЧАС, в настоящий момент, чтобы ВАШИ родители/бабушки/дедушки могли получать СВОИ пенсии - так, на минуточку. Татьяна123 пишет: никаких "угрызений совести"у меня нет оно и понятно... с совестью вообще похоже у вас проблемы, зайти на наш форум и такое здесь накатать. Либо с умом проблемы. А вообще забейте, девочки! мало ли кто какой бред напишет, что теперь на все реагировать, нервы свои тратить.
mamamia: Татьяна123 пишет: Если Вы родите, например, ребенка с Синдромом Дауна, значит, вместо него останется в поле нереализованных вероятностей тот, другой, здоровый малыш, который мог бы появиться на свет через полгода, год, десять лет после неудачной беременности. Этот здоровый малыш будет являться Вам в мечтах. Вы будете видеть, как он бежит по полю, убегает от Вас, и, шаловливо оборачиваясь, смеется... В мечтах Вы будете видеть, как решаете с ним задачи по математике, делаете опыты по химии, спорите по сложным мировоззренческим вопросам. Как он сердится и отстаивает свое мнение... И не надо говорить, что вот сейчас вы родите ребенка с СД, а потом еще и нормального. Если у Вас будет, к примеру, 5 нормальных детей и один дауненок - это значит, что в поле нереализованных вероятностей осталась по крайней мере одна, шестая Ваша умка! А на самом деле - и еще больше! И если Вы занимаетесь ребенком с СД, значит, в это время Вы обделяете Вашу (может быть, и вообще нерожденную) маленькую умку! я все прочитала, но это вообще атас как в том анекдоте про онаниста на берегу реки, который занимается своим "делом" и плачет. ему говорят: а почему ты плачешь? а он: больно смотреть, как дети тонут... пффф, нет слов
Natalik: У тетечки, наверно, послеродовая депрессия не закончилась. Ребенку уже год, а она все о СД думает, на специфичные форумы таскается. Добренькой хочет быть, это называется "на чужом ... в рай". Предупредить всех беременных хочет, не подумав о других мамах, каково им все это читать. Татьяна123 вам слово "сострадание" знакомо?
Svetla: mamamia пишет: как в том анекдоте про онаниста на берегу реки, который занимается своим "делом" и плачет. ему говорят: а почему ты плачешь? а он: больно смотреть, как дети тонут...
САШОК: Татьяна123 пишет: Очень боялась отклонений (возраст + операция), поэтому перелопатила вообще гору информации. Долго не могла забеременеть, Я тоже боялась, возраст + две операции за пол года перед беременностью, да еще и поздняя беременность... Проходила все обследования.... Все было хорошо, ездила дважды к генетикам, тоже все хорошо. И для обследования с помощью амниоцентеза доктора причин не усмотрели... Все в пределах нормы... Как впрочем у многих форумчанок. Так что не смотря на старания врачей наши малыши смогли всех перехитрить и прийти в этот мир! А теперь я хочу спросить у вас - беда может прийти не с рождением ребенка, а гораздо позже... Так что тогда??? Инвалидом могут стать и в зрелом возрасте и к сожалению в детском. Татьяна123 пишет: После рождения Олечки у меня, очевидно, было что-то вроде послеродового стресса. Я очень боялась СД, меряла ей головку, рассчитывала соотношение ширины к длине, пристально рассматривала шейку, ушки... В общем, "пропустила" эту проблему через себя. А если бы не дай Бог у вашей Оленьки стала голова быстро расти или еще чего нибудь приключилось бы, так что бы вы сделали: Назад уже не запихнешь! И беременность не прервешь! Так к чему вообще все это после рождения. Ведь обнаружив диагноз, делается анализ и только подтверждается диагноз. Это не аппендикс - раньше определили - удалили и все!!!
САШОК: mamamia Ну насмешила
IrinaF: mamamia
OlgaLD: Уважаемая Татьяна123! Просим вас больше не трудиться и писать очередной "последний" пост, больше Ваши посты добавляться не будут. Сказать нам ничего нового Вам уже не удается, а взаимно покусывать друг друга Вам и членам форума я не вижу никакого смысла.
Krokoko: OlgaLD пишет: Сказать нам ничего нового Вам уже не удается, а взаимно покусывать друг друга Вам и членам форума я не вижу никакого смысла. хороший пост. поддерживаю!
Мила_Гоша: mamamia хорошая разрядка спасибо! OlgaLD пишет: Сказать нам ничего нового Вам уже не удается, а взаимно покусывать друг друга Вам и членам форума я не вижу никакого смысла. правильно!
Данечка: OlgaLD пишет: Уважаемая Татьяна123! Просим вас больше не трудиться и писать очередной "последний" пост, Прощайте нормальная мама
САШОК: OlgaLD пишет: Просим вас больше не трудиться и писать очередной "последний" пост Я тоже полностью согласна...
Лидия: Здравствуйте, девочки!!! Вот решила написать, что все эти тесты просто для формы... Возможно даже - предмет для отмыва денег у государства, чем наша страна грешит. Но меня настораживает именно отношение врачей к результатам этой диагностики, если что то не вписывается в рамки, то тушите свет!!!! Я писала о себе, что имея на руках удручающие результаты не пошла на аборт, хотя первый тест был проделан в 12 недель, и первое УЗИ в 8 недель, так от меня отказались все гинекологи в моем городе. Город наш маленький, всего одна женская консультация на город и район. Пришлось мотаться за 100 км, в Миасс, и там на меня посмотрели как на ДУРУ, именно с большой буквы. И тут мы с мужем решили пойти в платную клинику в Уфе, а это ни много, ни мало 400 км от нас. Там конечно, меня приняли нормально, но скорее всего из-за того что это платная клиника. Отговаривали от родов абсолютно все... Зачем тебе они, они же дауны... (извините, но это цитата). Рожать думала тоже в Уфе, но мальчики захотели на свет раньше, приехали в наш роддом, а там встречают со словами "О, эта глупая женщина с даунами к нам приперлась!!!!!". Ну ничего, слава богу, акушерка сделала свое дело хорошо, и она единственная даже не замолвилась о том кого я рожаю. Зато после родов все стали вдруг хорошими, но меня это не волновало, я попросила выписать нас на второй день.... Перед выпиской, естественно, провожал нас весь персонал прямо и открыто заявила "Вы, врачи, не имеете право решать кому родиться, а кому нет, Ваше дело следить за течением беременности и состоянием матери и ребенка". Извините , что так много и сумбурно. Но в следующие беременности тестов не буду делать никаких, УЗИ только чтоб увидеть что плод хорошо приклеплен, у него хорошее сердцебиение и перед родами посмотреть положение малыша.
ГалиКо: Лидия А как сейчас ваши мальчики? Напишите!
Лидия: Мальчишки растут потихоньку. Все делают исключительно сообща между собой, плачут, писают. Наверное тоже многое пережили пока в животике сидели, подружились. Вот так вот, девочки, тесты дают ошибку как в одну, так и в другую сторону.
ГалиКо: Лидия пишет: Вот так вот, девочки, тесты дают ошибку как в одну, так и в другую сторону. А по мне, так даже не в ошибках дело. Я в этих тестах не вижу смысла для себя, какими бы они не были. А про мальчишек так хочется поподробнее... Сколько им сейчас?
САШОК: Лидия Поздравляю с рождением мальчишек!!! Здоровья вам и детям!
Meri: Лидия пишет: пока в животике сидели, подружились. Смотрела как-то по дискавери "Жизнь до рождения:близнецы" http://www.intv.ru/view/?film_id=62909 , здесь можно посмотреть он-лайн. Сначала идет реклама и в середине тоже есть. Оказывается, у близнецов в животе еще какая насыщенная жизнь и взаимоотношения, они играют, воюют, целуются даже . И после рождения они продолжают играть в те же игры, что в утробе. Очень интересно. Лидия , здоровья вашим близнецам
альфия: Лидия рада знакомству поздравляем с рождением мальчиков им будет хорошо и весело расти вместе
альфия: Данечка пишет: Прощайте нормальная мама
Krokoko: супер. две девочки есть, теперь два мальчика. с рождением двойной радости.
Лисенок: Лидия С рождением близнецов!!!
alisochka: Лидия. так я поняла у вас мальчики без сд?
Olga_J: alisochka пишет: я поняла у вас мальчики без сд? Я вот почему-то тоже так поняла. Лидия Здоровья вам и вашим мальчикам!
OlgaLD: Дети Лидии здоровы, она писала об этом подробно здесь.
alisochka: OlgaLD пишет: она писала об этом подробно здесь. слава Богу! здоровья ребяткам и маме!
олька: фотка классная у вас Маш!!!! Данька такой яркий получился!!!!
alisochka: олька Машунь спасибо
Chestnut: Лидия Лидия, поздравляем от всей души с рождением ваших первенцов-мальчишечек!!! Вы настоящая мама, любящая своих деток с момента их зарождения, сердцем чувствующая и понимающая все о своих малышах!!! Здоровья и счастья вам и мальчишкам!!! Близнецы - это особенное счастье, так радостно наблюдать как они растут вместе!
Chestnut: Meri Спасибо за фильм, очень интересно было посмотреть. alisochka Данечка такой яркий и солнечный на новой авке, улыбашка мамина!!!
Лидия: Спасибо , девочки Свою историю написала тут для тех беременных, которые получили плохие скрининги. Показать что возможно все!!!!
Лидия: Chestnut пишет: Вы настоящая мама, любящая своих деток с момента их зарождения, сердцем чувствующая и понимающая все о своих малышах!!! нет, я бы сказала, я просто мама как и все вы, которая просто любит своего ребенка, за то, что он есть.
OlaOl: Я в контакте с девушкой переписываюсь,будучи беременной она попросила у меня помощи 2 плохих скрининга высокий риск рождения ребенка с СД....УЗИ выявило множественные пороки развития,а у мамы уже было 22 недели...послали на инвазию,но они с мужем боролись с бесплодием более 15 лет и у нее хроническое невынашивание....а тут беременность.... Врачи отправляли на прерывание даже без инвазивной диагностики....беседовали мы с ней прям до родов....она была готова принять любого ребенка....я не уговаривала,а просто делилась с ней нашими победами и неудачами...ребенок родился в январе 2011г...ОБСАЛЮТНО ЗДОРОВЫЙ!!!!!!!!!!! Мама эта после рождения здорового малыша не перестала со мной переписываться,а наоборот спрашивает все по развитию,радуется за нас всегда....Я ОЧЕНЬ РАДА ЗА НИХ
ЕленаБ: OlaOl
alisochka: Chestnut Натусь, спасибо большое!OlaOl Оля
дарина777: OlaOl Я тоже познакомилась с одной мамочкой в Контакте,она сама меня нашла...был большой риск во время беременности ребенка с СД,тогда она и нашла наш форум,весь его изучила и уж не знаю почему,но полюбилась ей Даринка моя....родилась у ней здоровая девочка,но мы тесно общаемся,приглашает нас в гости в Финляндию
Olga_J: дарина777 пишет: приглашает нас в гости в Финляндию Здорово! Грех предложение не принять!
Лидия: дарина777 пишет: уж не знаю почему,но полюбилась ей Даринка моя.... у вас очень красивая дочь, было бы странно если не полюбилась
дарина777: Olga_J пишет: Грех предложение не принять! Оль,да ты же меня знаешь,мне собраться только подпоясаться ,я бы ЗА,да ток финансы пока не дружат со мной,у нас с ними разное мировоззрение на жизнь Лидия пишет: у вас очень красивая дочь, было бы странно если не полюбилась Спасибо большое
Olga_J: дарина777 пишет: у нас с ними разное мировоззрение на жизнь Надо срочно спонсора искать!
дарина777: Olga_J пишет: Надо срочно спонсора искать! Оль,и с этим делом мировоззрение иное
OlaOl: дарина777 пишет: Я тоже познакомилась с одной мамочкой в Контакте,она сама меня нашла...был большой риск во время беременности ребенка с СД,тогда она и нашла наш форум,весь его изучила и уж не знаю почему,но полюбилась ей Даринка моя Оль,вот и мама с которой я переписываюсь говорит,что увидела в группе фотки Аленкины и влюбилась по уши
Ольга67: Девочки, как и многие, кто вас читает, хочу сказать огромное спасибо за ваш форум, за ваши мысли и действия. Как много стойкости я у вас почерпнула! Понятно, что появилась здесь не по своей воле - на одиннадцатой неделе по результатам скрининга нам поставили риск СД 1:15... Узи было прекрасным, но мне всячески советовали (но не навязывали) амниоцентоз. Хотя в моем случае можно было повесить табличку с возрастом на грудь, и меня и без анализов на амнио и т.п. отправляли бы - мне 44. Беременность не была запланированной, сопровождалась токсикозом с 7-й недели, и до родов. Подозреваю, что непрекращающийся токсикоз - результат стресса после диагноза. Хотя скрининг делала в двух местах, во втором, где учитывали результаты узи, риск СД был гораздо ниже - 1:320. Но это ситуации не облегчало, оба скрининга делала в уважаемых заведениях Москвы, кому можно было доверять - неизвестно. Вот тогда я и появилась у вас на форуме, сколько тем перечитала, сколько слез пролила - не измерить. Смотрела на фото детей, вглядывалась в их глаза, и иногда переставала осознавать, что есть реальность и кто из нас должен жить, мы, так называемые нормальные, устраивающие войны, придумывающие всякие хитрости и обманы, или они, да, может быть, иногда агрессивные, но не подлые, не злобные... Было очень страшно, но, чем больше читала, тем больше понимала, что не нужны мне рискованные анализы, из-за которых могу потерять ребенка, что просто хочу быть готовой. После четырех недель непрерывных слез решение пришло само - но не в пользу нашей страны. Слава Богу, что я могла располагать определенной суммой, которая обеспечила бы нам в чужой стране нормальное существование. Осложнялось все тем, что у меня есть еще одна дочка, родила ее в 37, у нее здесь друзья, школа... Но мысль об отъезде меня грела, это был шанс для моего второго ребенка, родись он с СД, быть полноценным членом общества. Хотя не уверена, что смогла бы осуществить реально все это, но это была надежда. После этого моя беременность протекала как во сне, я не могла ни поговорить с животиком, ни мечтать о будущем, только рассматривала фото и видео после УЗИ и просила, что пусть все с малышкой будет в порядке. Успокаивало еще, что она с 9-й недели шла с опережением сроков на полторы-две недели. Но было страшно-страшно-страшно! Что я не смогу дать ей внимания, заботы в должной степени, что упущу что-то, и она из-за меня будет чуть менее развитой, чуть более несчастной. Дочка родилась в первый день 38-й недели, абсолютно здоровой! хотя к тому моменту я реально была готова принять любого ребенка. На родах со мной был муж, который всю беременность меня поддерживал, на мои стенания на 11-й неделе сказал, что если пойму, что не могу особого ребенка воспитывать, то могу отдать в детдом - это ситуация возвратная, но что если решу, что ребенка не будет - это навсегда. Ну а решение о возможном отъезде было принято уже потом. Вот коротенько история, еще раз всем девочкам огромная благодарность - не будь вашего форума, кто знает, каким бы было мое решение! И пусть ваши мужья поддерживают вас и помогают вам не меньше, чем мне помогает мой муж, хотя и не все у нас гладко. А модераторам спасибо, что оставили сообщение Татьяны123, это помогает взглянуть со стороны на свои мысли, понять, куда мы можем скатиться. Жаль ее, наверное, стресс во время беременности так повлиял.
Татьяна71: Ольга67 Ой как здорово!!! Я вас поздравляю с рождением доченьки!!!
САШОК: Ольга67 Поздравляю Вас с рождением здорового ребенка! Это счастье, что в таком возрасте родилась здоровая малышка. Так как вот лично у меня имеются страхи что мой сын может остаться без меня рано в этой жизни. Это обычных детей мы "тянем" до совершеннолетия. А вот особым деткам мамы нужны гораздо дольше. Счастья Вашей семье!
Вовкина мама: Ольга67 Поздравляю с рождением доченьки и за рассказ спасибо!!!!
cgulnara: Ольга67 Поздравляю с рождением дочери!!!!!!! Будьте счастливы!
OlgaLD: Ольга, поздравляем! спасибо, что заглянули на форум и рассказали нам свою историю! Будьте здоровы все!
Ekaterina_88: Ольга67 Поздравляем с доченькой!!!Здоровья вам и вашим деткам!!
Natali_09: поздравляю с рождением доченьки!!!!будьте здоровы и счастливы!!!!!
Кирюша: Ольга67 Поздравляем с рождением доченьки! Растите здоровенькими!
alisochka: Ольга67 поздравляем с рождением доченьки!слава Богу, что она здоровенькая!!! счастья вам всем и здоровья!
Лена+Антоша: Ольга67 поздравляем вас с дочкой! Хорошо, что все хорошо! Вам всем здоровья и счастья! И спасибо за Вашу историю.
milja: Ольга67 Поздравляем Вас с рождением доченьки! И пусть в вашей семье будет счастье и любювь!
Елена70: Ольга67 от всей души поздравляем!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо за рассказ, пусть побольше людей Ольга67 пишет: Смотрела на фото детей, вглядывалась в их глаза и ВИДЯТ, что наши дети просто немножко необычные, но они такие же ДЕТИ!!!!!!!!!!
наткох: Ольга67 , спасибо за историю и за теплые слова! Искренне за вас рады!
natik_itium: Ольга67 Спасибо за историю и добрые слова!!!! Поздравляем с рождением доченьки!!!! Здоровья малышке и всей вашей дружной семье!!!
Elena: Ольга67 , поздравляю с дочкой, всего вам хорошего!
Хельга: Ольга67 Поздравляем всю вашу семью с рождением здоровой доченьки и сестрички! Счастья вам всем, здоровья, удачи! Пусть всё у вас будет ХОРОШО!!!
Ольга67: Спасибо, девочки! Меня до сих пор не отпустили до конца все эти страхи, хотя дочке скоро три месяца уже. Хочу дописать - вчера в ночи сложно было. Когда озадачилась диагностикой, стала искать по всем направлениям. И вышла на так называемый анализ "скрининг фетальных клеток". Он дает практически точную диагностику, но проводится только как эксперимент. Есть в Израиле, в клинике Шиба, и в Штатах - где, не знаю. Мы связывались с Шибой, там этим занимается один-единственный профессор, который ни к телефону не подходит, и вообще найти его очень сложно. Все это удалось благодаря тому, что мой дядя живет в Израиле, он генетик - но немного в другой области. И ему удалось узнать, где и что есть. Может быть, эта информация кому-нибудь поможет. Когда я позвонила дяде с мыслями об амнио, он буквально кричать на меня стал, что возраст здесь не при чем, и это уже доказано фактически, что просто никто на себя ответственность брать не хочет за то, что мама ест и чем дышит, что если будет официально доказана связь между увеличивающимся рождением детей с генетическими отклонениями и экологией и питанием, то правительству придется очень раскошелиться, поэтому никто этими исследованиями заниматься не будет. Ну и что амниотическая жидкость - благодатный материал для исследований, это тесно связано с клеточными технологиями, глубже вдаваться не буду. А по поводу отношения общества - помнится, были мы с мужем и старшей дочкой в Лионе, и отправились в старейший там кукольный театр, он был малюсенький, человек на сто, наверное. Без кресел, а стульчики и скамейки. И туда волонтеры (ну или не знаю, как они на западе называются) привезли действительно инвалидов, лет 20-30 они все были, и, насколько углубилась я в изучение всех синдромов, это были люди с Эпштейн-Барра, в очень тяжелых формах. Кто-то заснул во время представления, кто-то на своем языке пытался общаться с куклами... Люди вокруг реагировали спокойно, продолжая смотреть спектакль, меня на это не хватило - слезы на глаза наворачивались. По сравнению с этим СД - это вообще не диагноз. Да, мне тоже страшно, что вдруг со мной что случится - что будет с детьми. Ну эти страхи есть всегда, хотя со здоровыми, конечно, меньше. Я всем вам пожелаю понимающих людей рядом, много денег, чтобы вы все могли застраховать будущее своих детей - в данном случае деньги играют большую роль. Ну и пусть наше государство станет немного человечнее по отношению ко всем людям, которые отличаются от других - генетически ли, цветом ли кожи... Девочки, берегите своих детишек! Представляю, как же это тяжело, но ведь никто не знает, что будет ТАМ, потом... там ведь будут души, а не тела, вся генетика останется на Земле. Пусть обязательно будет это ТАМ, где все вы будете счастливы, потому что ваши детки не знают зла. Но пусть семьи, где есть особые дети, больше не коснется этот диагноз. Извиняюсь, может, чуть пафосно, но так мыслю... Буду к вам заходить иногда, в эти сложные месяцы беременности вы были мне поддержкой, всех детишек уже по именам знаю.
Lazylen: Вот..после этой статьи получился манифест.... "На то мы и люди - чтобы иметь право выбора, на то и государство, защищать своих граждан, независимо от диагноза. Только право на жизнь дается Богом, люди еще слишком эмоциональны и глупы, чтобы им давать право решать кому жить. Самые красивые картины написаны безрукой женщиной, самые красивые стихи написаны девочкой аутистом. Будьте людьми, с честью несите испытания, данные вам. Не убий!" а самасижуи слезы льются....
OlgaLD: Lazylen
Хельга: Lazylen
СветланаМ: Ольга67 пишет: много денег, чтобы вы все могли застраховать будущее своих детей - в данном случае деньги играют большую роль а о каком виде страхования здесь идет речь? страхование жизни? В российских страховых компаниях не страхуют детей-инвалидов. Знакомая хотела застраховать сына от несчастных случаев, не разрешили.
Ольга67: Нет, я говорила о другом - что если уж совсем невмноготу станет, была возможность выехать и пожить там, где дети с СД играют с другими детьми, где на них не оглядываются. Не навсегда, а хотя бы просто чтобы душой отдохнуть. А по поводу страхования - ведь хорошая идея! Думаю, если поискать среди частных компаний, можно найти, кто застрахует. Ну и в законах посмотреть - на каких основаниях можно отказать в страховании. Вряд ли там что-то прописано о людях с генетическими отклонениями, иначе это нарушение прав человека. Или я чересчур наивна? Все собиралась дописать к вышесказанному - я не столько боялась диагноза, сколько за старшую дочь. Она так ждала сестренку, так мечтала, что и как они вместе делать будут, ну просто душу мне разрывала. Я думала, имею ли право распоряжаться ее будущей жизнью, подчинив ее уходу за сестрой, если вдруг со мной что случится. Мои родители - они довольно молодые - узнав о проценте риска, самоустранились, ожидая, так что с этой стороны даже моральной поддержки не было. Оглядываясь назад, понимаю, что выдержала бы, что и старшая дочка бы справилась, но как я плакала от страха за нее! Ох, ладно, вроде все теперь. В прошлом году на отдыхе видели семью из Чили, старшая девочка с СД, лет 7 ей, младший мальчик лет 4, здоров. Как говорила эта девчушка, ну просто литературным языком! Играла с другими детьми, мало, правда, но, похоже, ее игры сверстников не очень интересовали. Зато на сцену и за грамотами выходила, и танцевала вместе со всеми... Не все так страшно, если государство поворачивается лицом к своим гражданам...
Данечка: 3дравствуйте уважаемые участники форума!меня очень давно не было здесь ввиду отсутствия интернета,сегодня с трудом вошла с телефона,но не смогла ввести имя и пароль,поэтому представлюсь,меня зовут дина,под ником данечка.когда я еще заходила на форум была беременна,и как где-то уже писала делала анализ где берут клетки плаценты и выясняют наличие диагноза ,мои результаты были хорошими и судя по набору хромосом должна родиться девочка. 26 ноября в 20.30 я родила ребенка и слава богу он был здоров и назвали мы его Антон! спрашивается где обещаная девочка:)? ошиблись доктора перинатологи вшесте с генетиками,а обещали 100процентный результат,по крайней мере в определении пола. извините если я не туда залезла и сумбурно так написала,неудобно с телефона.
Татьяна71: Данечка Дина, поздравляем с рождением дочки сыночка Антона!!!!
OlgaLD: Данечка Поздравляем!
Ната: Данечка результаты анализов здесь уже никого не удивляют, по-моему Поздравляем вас с сыночком!
Кирюша: Данечка Поздравляем!
mama Karinki: Данечка Поздравляем!!!
Татьяна71: Данечка я сейчас вспомнила - мне когда делали биопсию хориона, то рассказывали, что может в забор попасть клетки матери ( т.е. ваша обещанная девочка - это вы ) или ребенка...
OlaOl: Данечка Поздравляем!!!! ну вот в очередной раз вся эта принатальная диагностика в пух и в прах !!!!!!!!
дарина777: Данечка Примите наши поздравляем с дочкой Антошкой
Ekaterina_88: Данечка Главное,что все хорошо!!! Поздравляем вас с сыночком!Растите здоровенькими!
альфия: Ольга67 очень за вас рады!!!поздравляем с рождением девочки пусть и дальше всё будет хорошо!!!Данечка здорово как поздравляю с рождением мальчика
томарина: G-NA85 вот поэтому мой партизан и не выявил что у него сд.чему я очень рада))))
Лена+Антоша: Данечка поздравляем с сыночком ! Здоровья и счастья малышу и вам!
Вовкина мама: Данечка Какой замечательное событие, С рождением сыночка вас!!!!
alisochka: Данечка Дина, ты и есть под своим ником.все ок поздравляем с рождением сыночка!!!!
Natali_09: Данечка вот вам и диагностика ! поздравляю!!!!!!
Хельга: Данечка пишет: спрашивается где обещаная девочка:)? Придется ещё раз сходить туда, где детей выдают Поздравляем с рождением здорового сыночка!
Анна11: Данечка, поздравляем с сыночком!!! Наверное, при биопсии отщипнули не кусочек плаценты, а кусочек ткани матки, или перепутали анализы , НО САМОЕ ГЛАВНОЕ-ЗДОРОВЫЙ МАЛЫШ!!! Еще раз поздравляем!
Elena: Данечка , поздравляю с сыночком! (А приданое, наверно, для девочки приготовили :)
Svetla: Данечка Поздравляем с рождением сына!
Данечка: Всем большое спасибо! сегодня увидела что удался вход под своим ником. Да все розовое спешно меняли на синее и папа теперь просит дочу
Chestnut: Данечка Поздравляем с рождением сыночка!!! Здоровья и счастья всем вам!!! Придется еще раз за девочкой сходить!
Татьяна71: год назад мне рассказали такую историю. к одной женщине приехала родственница из аула, беременная, ей лет 45. в областном центре, вроде делали анализ крови (может тройной тест, я не совсем в курсе) и поставили ей риск рождения ребека с сд чуть ли не 1 к 10... и отправили в наш город делать амнио. бесплатно - очередь огромная, значит, естественно, платно. стоит такой анализ 700-800 долларов. женщина убивается плачет.... и дитя хочет, и боится.... короче, не стала она анализ делать, уехала в свой далекий аул, сказала, кого Аллах пошлет, того и примем. На днях я поинтересовалась, как у той женщины дела. говорят, родила здоровую девочку, все у них в порядке.
Мила_Гоша: Данечка Поздравляю с сыночком!!! лихо они вас с девочкой прокатили Татьяна71 пишет: родила здоровую девочку, все у них в порядке. почаще бы так! у меня сестре ставили риск рождение ребенка СД 1/100, родила здоровенького мальчишку я тоже надеялась, что в моем случае по узи подозрение на сд будет ошибкой
трижды мама: Смотрела передачу там женщина рассказывала что узи ей обещало мальчика здорового и еще врач у него видела очень длинные пальцы на руках -предрекала пианиста а мальчишка родился без одной кисти руки.Это я к тому что какими бы не были супер-пупер диагностические аппараты и методы если специалист не компетентен(плохо учился,не повышал квалификацию)то ни чего не поможет даже самые передовые разработки и методы. Вот сидит такой специалист,отучившийся в 1905году,и думает что круче его знаний и опыта ни чего нет .
Мила_Гоша: трижды мама пишет: мальчишка родился без одной кисти руки капец! трижды мама пишет: Вот сидит такой специалист,отучившийся в 1905году,и думает что круче его знаний и опыта ни чего нет . вот такая "тетя Мотя" делала мне узи с первым, жили мы в области, экран аппарата на котором делали узи был перемотан скотчем , что она там видела??? девочку мне углядела, а еще хвалилась, у нее такой опыт-что она по форме живота уже видит кто там! это я только про пол! а что там с ребенком-тут уж как повезет!!
Вовкина мама: я где то читала, что вообще УЗИ. это игра теней и нужно быть действительно большим специалистом, чтобы правильно разглядеть в этих тенях черты ребенка и все остальное. Мне на УЗИ. показывали даже нос, на большом сроке уже, в 32 недели, нос ,говорит узистка, ваш у ребенка и ни кто не разглядел в этом носе , что он короткий и у него седловидная переносица.
полная версия страницы