lilka: Здравствуйте, девочки! Спасибо вам за то что вы есть. Меня этот форум просто спас. Может быть эта тема здесь уже поднималась, я не нашла. Мне подруга подала идею-подать на врача, который вел мою беременность в суд-за халатность. На УЗИ на 16-ой неделе он увидел что с сердцем что-то не то, но направил меня не на проверку околоплодных вод, а на УЗИ сердца. Я его прямо спросила : "Это СД?". Он мне ответил, что нет. Сказал, что такое строение впервые увидели у ребенка с СД и даже думали, что нашли универсальный маркер, но потом начали находить такое строение и у обычных детей. Про амниоцентез сказал что не надо. Были еще всякие мелочи. Адвокат мне сказал вот что:если я решу этим заняться, то он передаст все мои документы, снимки и кассету очень известному профессору, тот все посмотрит (где то за 400 $) и если найдет халатность, то напишет заключение (еще за 1500 $) и с этим заключением можно подавать в суд. Я не знаю что делать. Аргументы за : 1- врач должен отвечать за свою работу. Сегодня он не заметил СД, завтра не заметит какую-то гораздо более серьезную бяку. 2-если выиграть дело, то будут деньги и вследствии этого больше возможностей. Хотя на бумажке у нас все бесплатно (то есть по страховке), на деле за разрешением на любую мелочь надо трепать себе нервы. На следующей неделе мы едем в больницу в Иерусалим на обследование. Разрешения еще нет, если не дадут буду платить сама. И это только начало. Аргументы против : 1-услуги профессора стоят дорого. 2-самое главное : если подать в суд на врача, получится, что я считаю мою Люську врачебной ошибкой. Но это не так !!! Она мое самое большое сокровище. Я ее обожаю и готова за нее перегрызть любому глотку Просто я хочу чтоб врач понес ответственность за свою невнимательность и самоуверенность. Что бы вы сделали на моем месте ?
ЕленаБ: alisochka Повторения пройденного...Или еще чего похуже...
alisochka: ЕленаБ пишет: Или еще чего похуже... Лен, ну чего за дурные мысли. выбрось их из головы и не думай.
ЕленаБ: alisochka Не получается Только всякие ужасы в голову лезут...
turist: ЕленаБ А с другой стороны твой муж прав. Хотя, конечно, риск, но он того стоит. Я бы попробовала на твоем месте. Потому так рассуждаю, что у меня есть дети кроме Вари. У меня лучшую подругу одну мама родила в 42, а другую, не близкую, в 51. И все удачно... Даже очень хорошие тетки получились. [img src=/gif/smk/sm15.gif] Лена пишет: Только всякие ужасы в голову лезут... Подойди трезво, без паники. Взвесь, конечно, риски, но реальные.
Татьяна А: У нас в Чите одна мама, у не уже двое взрослых детей и третий мальчик с СД ему 5-ый год, сколько точно ей лет я не знаю, ну 40 точно есть уже, она родила еще мальчика здорового.
alisochka: ЕленаБ turist пишет: Хотя, конечно, риск, риск есть всегда. причем возраст значения не имеет. все помнят таблицы риска рождения ребенка с сд по возрастам женщин? на момент зачатия Дани мне было 20, продолжать? так что все в руках Божьих, Лена, не паникуй почем зря
bez dna: ЕленаБ конечно риск, огромный, он всегда есть!!! и будет столько сокльок будет существовать мир! я фаталистка, чему быть-того не миновать. Но детей все ранво нужно рожать, тем более когда первый-инвалид.. я сама боюсь страшно, если в 18 родила с синдромом и правда что же дальше то будет! но я еще рожу, обязательно рожу! чего всем советую
ilusha: Я Илюшку в 45 родила и , вот честно, не жалею. Он такой классный! И Диане хорошо с ним, они такие хорошие друзья!
turist: ilusha Вера, я не думаю, что наш с тобой пример Лену вдохновит. У нее уже есть одно солнышко в квартире.
ЕленаБ: bez dna Элечка-у тебя времени вагон впереди...
alisochka: щас сочтете меня за сумасшедшую но я была бы рада ребенку с сд, честно, пускай еще одно солнышко будет у нас, в любви и семье, чем родится у кого то другого и кто то другой оставить его на произвол судьбы
natik_itium: Татьяна А bez dna пишет: я еще рожу, обязательно рожу! Умница, Эля! Поддерживаю! Надо-надо ещё ребёночка! Я тоже ещё хочу. Правда, Настёнку-то пять лет ждали... Ну, подождём ещё немного кого-нибудь... alisochka пишет: щас сочтете меня за сумасшедшую Не, Маш, лично я не сочту. пускай еще одно солнышко будет у нас, в любви и семье, чем родится у кого то другого и кто то другой оставить его на произвол судьбы Согласна, даже помня о том, как это страшно вначале. Гораздо страшнее - когда от деток отказываются...
ЕленаБ: alisochka Машунь
alisochka: natik_itium пишет: Ну, подождём ещё немного кого-нибудь. natik_itium пишет: лично я не сочту. ЕленаБ
Татьяна А: alisochka пишет: щас сочтете меня за сумасшедшую но я была бы рада ребенку с сд, честно, пускай еще одно солнышко будет у нас, в любви и семье, чем родится у кого то другого и кто то другой оставить его на произвол судьбы Меня может тоже сочтете за сумасшедшую, но мне честно не охота больше ребенка с СД, как бы я Дашу не любила и что бы вообще по этому поводу не говорили, я не хочу.... одного достаточно, хотя со второй беременностью у меня были эти мысли без них ни куда, конечно бы не отказались если бы второй такой же родился, но хочется и здоровых детей. Я лучше потом чужого бы взяла, но до этого дорасти еще надо.
alisochka: Татьяна А пишет: Меня может тоже сочтете за сумасшедшую, но мне честно не охота больше ребенка с СД, Тань, это мысли любого человека, мне кажется Татьяна А пишет: но хочется и здоровых детей. я естественно тоже хочу, чтобы мои дети были здоровы,я вообще хочу чтобы все дети здоровы были, но увы, так не бывает... Татьяна А пишет: Я лучше потом чужого бы взяла, но до этого дорасти еще надо. я тоже думаю над этим, но к сожалению, пока нам никто ребенка не даст из дд, с нашим то мат.положение. но так как деньги не главное, и я надеюсь, что все еще впереди, то правильно ты сказалаТатьяна А пишет: до этого дорасти еще надо. и я надеюсь, что мы дорастем, очень будем стараться!
Мириам: А я вот даже не СД боюсь, а чего-нибудь другого. Все в один голос твердят, что в одну воронку дважды не попадает, но мы-то знаем, что и такое случается. Нет, я не откажусь, но.... Мужа жалко, даже не себя. И дочку жалко. Ведь так хочется родить ей подмогу, друга и опору... Когда я заговорила с моей мамой про очередную беременность, она мне железным тоном заявила, что надеется, что я понимаю, что во втором подобном случае придется делать аборт. А у меня все сжалось внутри в обиде за Семку, как-будто она тем самым признает его рождение, как великую ошибку.....
IrinaF: Мириам пишет: А у меня все сжалось внутри в обиде за Семку, как-будто она тем самым признает его рождение, как великую ошибку..... Вот-вот. Неприятно, когда так говорят, ужасно прямо. А я недавно говорила с лучшей подругой на эту тему, она мне сказала (после того, как нахвалила Ваню, какой он замечательный и классный): ты смотри только не повторяй тех же ошибок, что и в прошлый раз. Это то, что я узнав о вероятности СД в где-то 22 недели, после того, как уже месяц ребенка по полной программе в животе чувствовала, не побежала на прерывание. Было жутко неприятно. Ваня - ошибка. И хоть я ей конечно сказала, что, если бы все повторилось сначала, я бы поступила точно так же, но все равно стала опять переживать, что другие (большинство) родили-то - не знали, а я можно сказать сознательно обрекла моего ребенка на такую судьбу... Но не могла я.. мы...не знаю... теперь еще и это меня точит...
Destiny: alisochka пишет: и я надеюсь, что мы дорастем,обязательно....
Татьяна А: Мириам пишет: она мне железным тоном заявила, что надеется, что я понимаю, что во втором подобном случае придется делать аборт У нас так же было, я ничего на это не сказала, кто бы нам опять 100% заявил, что у ребенка СД либо его нет. от биопсии мы отказались, поэтому тут оборт сразу ушел в никуда все просто надеялдись. Мириам пишет: А я вот даже не СД боюсь, а чего-нибудь другого И эти страхи тоже есть. даже когда ребенок уже родился здоровеньким, боишься всего. даже простой простуды....
iraira74: IrinaF IrinaF пишет: . И хоть я ей конечно сказала, что, если бы все повторилось сначала, я бы поступила точно так же, точно так, и не надо никаких сомнений, Ир, все хорошо, Ванечка - солнышко наше, мы его любим и все, успокойся!IrinaF пишет: теперь еще и это меня точит... выше нос, подруга!
alisochka: Мириам пишет: Мужа жалко, а чего его жалеть то? IrinaF пишет: а я можно сказать сознательно обрекла моего ребенка на такую судьбу. Ира, ты дала жизнь ребенку, разве могут быть другие варианты? Destiny спасибо, роднуль Татьяна А пишет: даже простой простуды.... ну это всегда так, любой родитель переживает за своего ребенка, и обычного и с особенностями.
Татьяна71: IrinaF Ира, ты не одна такая....IrinaF пишет: а я можно сказать сознательно обрекла моего ребенка на такую судьбу... Но не могла я.. мы...не знаю... теперь еще и это меня точит... получается, я тоже сознательно... точит ли это меня? пожалуй нет. пока. может потому, что мы еще маленькие... меня недавно спрашивают - еще рожать не хочешь? вообще то хотелось бы. много есть причин, которые останавливают... муж пока молчит. хотя сразу, как Ромка родился, говорил - вот отдохнешь пару-тройку месяцев, еще одного сделаем бэбика. а сейчас молчит. наверное он еще не отдохнул ...
IrinaF: Татьяна71 Да? Ой, Тань, ну хоть не одна я такая. Да меня это не то чтобы точит конечно... это я загнула... я безумно рада, что у меня есть Ванечка, вся моя семья повторяет, что они не могут себе представить, как это его бы у нас не было. Просто после разговора с моей подругой остался неприятный осадок, закрались какие-то дурацкие сомнения опять... Я ее очень люблю, но не понимаю, зачем это говорить мне??? Когда я ей начинаю объяснять, как все было, говорит, у меня другие взгляды на этот счет (она сама делала аборты на больших сроках) На момент, когда мы узнали о возможности было 22-23 недели, а если бы делать анализ было бы уже 24 недели. По австрийским законам прерывание в 24 недели уже невозможно - ребенок жизнеспособен с этого возраста, и это ни что иное, как самое настоящее убийство. И вот я не могла себе представить, что я возьму билеты на самолет в более либеральную в этом плане страну и полечу с конкретной целью убивать своего ребенка. Это было немыслимо. Я своего ребенка обожаю и если даже у меня и сомнения какие иногда бывают, то не с мыслью о себе, а о качестве жизни ребенка. Но я думаю, мы сможем сделать, так чтобы жизнь у него получилась очень даже хорошей! Тань, я хочу еще детей, если честно... хотя у меня 2 кесаревых было, вообще не представляю...Мне кажется это для всех хорошо, и для мамы и для наших детей. Мой муж тоже (или не тоже, не знаю) не особо в восторге, мне говорит больше вообще детей не надо - замучился бедняжка :))) Но он несильно сопротивляется, так что я его думаю уломать. alisochka пишет: iraira74 пишет: точно так, и не надо никаких сомнений Ириш, спасибо, солнце!!! Ира, ты дала жизнь ребенку, разве могут быть другие варианты? Маша, ты, как всегда, абсолютно права!!!!!!! Наверное, это мне и хотелось услышать от вас, девочки, спасибо.
Татьяна71: IrinaF пишет: после разговора с моей подругой остался неприятный осадок знаешь, людям иногда свойственно делать другим людям больно. осознанно или неосознанно. у меня подружайка моя единственная , ккогда во время беременности стали известны рез. биопсии, сказала - все фигня. не может быть. привела кучу примеров, когда рез. анализов были ложными. (она медик). потом, в роддом прискакала, воспользовавшись своим белым халатом и бейджем ГЛАВВРАЧ. не важно, что стом.поликлиники, главное врачглав... говорила - не, не похоже на сд... потом когда подтвердился диагноз по кариотипу, как то пьяная, сказала, а у меня и ТАКОГО никогда не будет ... (у нее 2 внематочные были)... а теперь, иногда, по телефону с ней разговоариваем - она говорит - не повторяй ошибок! где была твоя голова? и тут - же - он у тебя такой сладкий... такой уси-пуси... первый раз - резануло меня. второй - уже мимо ушей пропустила. а сейчас понимаю - у нее проблемы свои, и подсознательно хочет еще кого-нибудь уколото - а че, только ей одной плохо? я не виню. наверное сама такая же.... но я хоть у мужа на плече поплакать могу, он поймет. а она не может.... муж есть, но контакта нет....
Татьяна71: и учит меня, учит.... дай ему в руки куриную ногу, пусть грызет.... я говорю - не берет. вот ремень из отцовских джинсов вытащил, обсосал, изжевал весь, а вот куриную ногу.... или еще что съедобно е- такую морду корчит, будто ему д-мо на лопате подсунули.
alisochka: IrinaF пишет: хотя у меня 2 кесаревых было, вообще не представляю... Ир, при хорошем ведении беременности и враче минимум 4 кесарева возможно IrinaF пишет: она сама делала аборты на больших сроках) Ир, ну ты должна сама понимать, что другого от человека, поступающего так, можно сказать убившего здоровых детей, другого разговора и мнения услышать просто не возможно. что может понимать человек в этих вопросах, если сам так поступил? это я конечно не в обиду твоей подруге, надеюсь ты меня поняла о чем я. Татьяна71 пишет: и учит меня, учит пускай себя учит сама, так ей и скажи
Татьяна71: alisochka пишет: пускай себя учит сама, так ей и скажи я говорю - не учи меня жить, лучше помоги материально.
alisochka: Татьяна71 а она чего?
Татьяна71: alisochka да ничего. она понимает, что меня учить так только портить... переходим на другую тему... а потом, когда у нее очередной бзык, все начинается по новой... мы с ней не ссоримся... не тот возраст, чтобы бросаться друзьями... у всех свои недостатки...
alisochka: Татьяна71 ну так ты б ей сказала по нормальному, чтобы она больше не заводила эту тему. одно и тоже слушать любому надоест
Татьяна71: alisochka пишет: чтобы она больше не заводила эту тему Маш, у меня такое ощущение, что у нее с памятью что-то.... да и на работе наверное привыкла всем руководящие указания выдавать...
alisochka: Татьяна71 пишет: что у нее с памятью что-то. тогда к врачу надо, если так серьезно все
Татьяна71: alisochka нам всем надо к врачу
alisochka: Татьяна71 пишет: нам всем надо к врачу это смотря к какому
Татьяна71: alisochka
Olga_J: alisochka пишет: Мириам пишет: цитата: Мужа жалко, а чего его жалеть то? Маш, у мужчин нет материнского инстинкта (отцовский, и тот не у всех сразу просыпается), им нужны полноценные наследники, так заложено природой. То, что нормальные мужики не бросают своих жен, родивших особенного ребенка, это просто зависит от его человеческих качеств, от того, как его воспитали. Но мужчины, готовые тянуть на себе, воспитывать нескольких таких детей - это исключение из правил. Ведь как ни крути - на его плечи ложиться работы и забот не меньше, чем на женские, а в отдельных случаях даже больше. И это на фоне того, что он не ждал и не хотел такого ребенка (это нормально для всех людей, в особенности, для мужчин). Мне вот своего было жалко уже тогда, когда родилась Алёна. Но он молодчина, не подвел... А мне и сейчас его жалко...
IrinaF: Татьяна71 пишет: не повторяй ошибок! где была твоя голова? и тут - же - он у тебя такой сладкий... такой уси-пуси... Таня, твоя подруга и моя - это случайно не одно и то же лицо? :)))) Точно так же все. Хоть не звони больше, потому что мимо ушей такие вещи пока пропускать не научилась. alisochka Маш, ага, я понимаю. Все. поняла уже :)) Правда, спасибо. Olga_J пишет: Мне вот своего было жалко уже тогда, когда родилась Алёна. Но он молодчина, не подвел... А мне и сейчас его жалко... А мне, стыдно признаться, моего мужа не жалко совсем...? Даже не знаю почему, наверное на него жалелки не осталось... :))) Хоть его и люблю очень и все такое...Но мы с ним квиты, потому как при всей любви ко мне, ему меня тоже как-то не жалко, по-моему... :)))
Olga_J: IrinaF пишет: потому как при всей любви ко мне, ему меня тоже как-то не жалко, по-моему... Он тебе сам об этом говорил?
alisochka: Olga_J пишет: . Мне вот своего было жалко уже тогда, когда родилась Алёна. Оль, честно не понимаю. радоваться надо, что любимая жена родила ему ребенка!!!!!любимого родного, ЕГО ребенка! а если он не рад(я не имею ввиду твоего мужа сейчас, Олюнь, я имею ввиду мужчину, да и любого человека вообще), то что это за родитель такой вообще? Olga_J пишет: это нормально для всех людей, в особенности, для мужчин Olga_J пишет: что он не ждал и не хотел такого ребенка как не ждал?как не хотел? все 9 месяцев именно ждал и хотел, именно этого ребенка, разговаривал с ним и т.д.,его ж ему не подменили и не другого дали в общем, Олюнь, я не понимаю, чего мужика здорового, взрослого человека жалеть? по моему надо жалеть человека, если с ним что то плохое случилось, а тут у человека ребенок родился, ну да, особенный, но повода для жалости не вижу. ребенка вот жалко, если у него к сд еще какие то проблемы есть со здоровьем, что ему придется столько пережить, а взрослого мужика совсем не жалко. ну честно, ну это я в общем, про всех мужчин, пап, да и вообще про всех родственников
alisochka: Olga_J пишет: Но он молодчина, не подвел... а вот это папа у вас
светик22: alisochka Маша, во всём с тобой согласна! Если жалеть мужа, то и себя надо пожалеть, а зачем или из-за чего? Да, переживания были и очень сильные в перое время и седина у мужа появилась 28 лет, но в нашем случае переживания в основном были из-за серьёзного порока сердца. Кого тогда и стоило жалеть, так это Лизочку, которая одна, без мамы лежала в больничке. Потом операция, и снова жалко только Лизочку, мы вдвоём и мы сильные, а она там одна....
alisochka: светик22 пишет: но в нашем случае переживания в основном были из-за серьёзного порока сердца. у нас переживания тоже из за порока, Свет. светик22 пишет: а она там одна.... вот детишек то и жалко, очень очень!но слава Богу, все хорошо
IrinaF: Olga_J пишет: IrinaF пишет: цитата: потому как при всей любви ко мне, ему меня тоже как-то не жалко, по-моему... Он тебе сам об этом говорил? Оль, оно за версту видно, и говорить не надо! Хоть бы раз пожалел, гад такой!!! alisochka пишет: о моему надо жалеть человека, если с ним что то плохое случилось, а тут у человека ребенок родился, ну да, особенный, но повода для жалости не вижу. ребенка вот жалко, если у него к сд еще какие то проблемы есть со здоровьем, что ему придется столько пережить, а взрослого мужика совсем не жалко. Вот мой муж к этому абсолютно именно так и относится, ну и я так же примерно... по крайней мере, если еще мужа жалеть начну, то можно и маму, папу, свекровь, свекра, то вообще свихнусь.
Olga_J: alisochka пишет: как не ждал?как не хотел? все 9 месяцев именно ждал и хотел, именно этого ребенка, разговаривал с ним и т.д.,его ж ему не подменили и не другого дали Маша, я написала "ТАКОГО ребенка", т.е. ребенка с синдромом. Они ждут конечно, очень ждут, здоровых наследников. И нельзя за это (за желания) их в чем-то обвинять. Более того, презираю сама тех, кто бросил семью, испугавшись возможных трудностей. Но чисто по человечески.... alisochka пишет: вот детишек то и жалко, очень очень! Девочки, Маша и Света, я не про детей писала. Естественно, их куда более жальче во всех отношениях. Просто мы сейчас совсем о разном. Вам не понятно, за что можно пожалеть мужчину, отца своих детей? Ну, надеюсь, с возрастом и опытом это к вам придет. Мужчин НУЖНО жалеть! И совсем не так, как детей...
Olga_J: IrinaF пишет: оно за версту видно, и говорить не надо! Хоть бы раз пожалел, гад такой!!! Высокие отношения, Ир! Да ладно, судя по тому, как ты о нем писала, ему вообще не свойственны большие эмоции. Сама же говорила, что спокойный, как танк (ну, или примерно )... Хотя, девчонки, у всех свое мнение на этот счет. Жалеть - не жалеть, каждому свое...
IrinaF: Olga_J Оль, может все зависит от конкретного случая? Кому-то это хорошо, а кому-то не очень подходит...Мне кажется, что если я начну жалеть своего мужа, то он заметит что-то не то в моем поведении, что ему покажется подозрительным. Я небось доложусь ему (поскольку мы вечно все друг другу рассказываем), что мне его жалко (хоть я и понимаю, о чем ты!!!), ну а он еще начнет размышлять на тему, что может и правда, есть за что, его пожалеть, что у него все плохо. А оно ему не надо. Для него же самого. Как, если честно, я не хочу, чтобы он меня жалел. Вот лучше бы пожалел меня, что мне одной мыть гору посуды, блин!!
IrinaF: Olga_J пишет: Высокие отношения, Ир! Да ладно, судя по тому, как ты о нем писала, ему вообще не свойственны большие эмоции. Сама же говорила, что спокойный, как танк (ну, или примерно )... ага, примерно так, Оль.
Olga_J: IrinaF пишет: Вот лучше бы пожалел меня, что мне одной мыть гору посуды, блин!! Не, ну мне как раз в этом деле помогает... IrinaF пишет: Я небось доложусь ему (поскольку мы вечно все друг другу рассказываем), что мне его жалко (хоть я и понимаю, о чем ты!!!), ну а он еще начнет размышлять на тему, что может и правда, есть за что, его пожалеть, что у него все плохо. А оно ему не надо Воооот, наверное, все и зависит от того, нужно это, или нет. Можно, конечно, словами жалеть, тогда, действительно, вопросы возникнут. А можно без слов, вот просто что-то сделать, или наоборот - не сделать, но ему сразу станет понятно, что жалеют его, ценят и любят... Блин, в дебри полезла... Ладно, закругляю для себя эту тему...
alisochka: Olga_J пишет: Маша, я написала "ТАКОГО ребенка", т.е. ребенка с синдромом. Оль, да я поняла, только от того, что у ребенка синдром, он другим не стал, он остался тем же самым. Olga_J пишет: Вам не понятно, за что можно пожалеть мужчину, отца своих детей? Олюнь, понятно , и еще как! Olga_J пишет: Мужчин НУЖНО жалеть! И совсем не так, как детей... я тебя поняла, нужно, но я просто не вижу тут причины для "жаления", но как говорится;у всех все по своему и у каждого хорошо, так что ты правильно, Олюнь, сказала: Olga_J пишет: Ладно, закругляю для себя эту тему... и я для себя тоже, а то щас нас понесет не в ту степь. IrinaF пишет: свекровь, свекра, как хорошо, что я не знаю, кто это такие, жалеть меньше народу придется
bez dna: alisochka пишет: его ж ему не подменили и не другого дали а у нас кстати Марту забрали кудато, потом принесли, и группа крови совсем не наша, реально были такие мысли) теперь конечно все равно кого куда меняли не меняли [img src=/gif/smk/sm38.gif] Olga_J пишет: И это на фоне того, что он не ждал и не хотел такого ребенка И какбы никто таких не ждет детей...никто их не ждет...не буду говорить что у меня отличный муж, но он хороший папа, но окгда нам сказали про синдром, слезы были в его глазах, а не в моих...я какбы знала что здорового не рожу, предчувствие блин.
alisochka: bez dna пишет: , и группа крови совсем не наша, реально были такие мысли) ну вы даете всмысле группа крови не ваша? не такая как у тебя и у мужа? такое бывает, это не редкость bez dna пишет: И какбы никто таких не ждет детей... по моему есть два типа людей: первые ждут именно здорового, красивого, умного и тп ребенка, а вторые просто ждут ребенка, любого, своего. bez dna пишет: я какбы знала что здорового не рожу, предчувствие блин. я тоже знала, кстати, чувствовала и с каждым днем все больше любила своего кроху, потому что он особенный
bez dna: alisochka пишет: такое бывает, это не редкость у нас несовместимость все удивлялись врачи как я выносила ее
alisochka: bez dna пишет: у нас несовместимость резусы? bez dna пишет: все удивлялись врачи как я выносила ее а чего удивлялись то? сейчас это не такая уж большая проблема, мамы вынашивают и рожают здоровых деток. у меня подруга так дочку родила, все ок
Хельга: Татьяна71 пишет: дай ему в руки куриную ногу, пусть грызет.... я говорю - не берет. Не царское это дело чужие копыта жувать IrinaF пишет: По австрийским законам прерывание в 24 недели уже невозможно Да тут австрийские законы не при чем. Ты так пишешь, будто оправдываешься. Ни одна здравомыслящая женщина не сделает аборт на таком сроке. Ребенок уже шевелится, его уже ощущаешь как реального человека, с ним разговариваешь... Сделать аборт на таком сроке можно только, если есть конкретная угроза жизни матери по каким-то причинам. Как-то Татьяна Спомер давала ссылку на поздние аборты... Там такие фотографии... У меня оторванная ручка долго потом перед глазами стояла. IrinaF пишет: Таня, твоя подруга и моя - это случайно не одно и то же лицо Думаю лица у них разные и они совершенно искренне желают вам добра, просто делать это не умеют, да и не допонимают чего-то.
bez dna: alisochka пишет: сейчас это не такая уж большая проблема, не знаю как за резусы!у нас не резусы) есть такое понятие как несовместимость по группам крови, часто происходит срыв.. от у нас такая ситуация, всю беременность с угрозой проходила, кошмар был прям. а осложеннием стал билирубин под 300....
alisochka: bez dna пишет: есть такое понятие как несовместимость по группам крови бррр, запуталась!! если не секрет, какие у вас с мужем группы крови? значит у Марты, отличная от тебя группа?поэтому осложнения?
bez dna: alisochka пишет: значит у Марты, отличная от тебя группа?поэтому осложнения? если быть лаконичной и не вдаваться в ненужные подробности-да) она не просто не как у меня, она с моей в конфликте была в моем организме...я щас сама запутаюсь)
alisochka: bez dna пишет: она не просто не как у меня, она с моей в конфликте была в моем организме. ага, это я поняла. тебе должны были после 25 недели капельницы ставить. во я пристала, мои вечные работы с мед.уклоном не дают мне покоя
bez dna: alisochka да ниче-ниче, я готова все рассказать сама медицину люблю
bez dna: alisochka пишет: тебе должны были после 25 недели капельницы ставить. кто ж знал
alisochka: bez dna пишет: кто ж знал а чего?не ставили?
IrinaF: bez dna скорее всего у Эли отрицательный резус, а у Марты положительный. От этого бывает биллирубин повышенный по-моему. А у нас кстати тоже у Вани другая группа крови, чем у нас. Есть тема по-моему про группы крови у нас, так там у многих была другая у детишек
Хельга: IrinaF пишет: лучше бы пожалел меня, что мне одной мыть гору посуды, блин!! Ну если в вашей Австрии не предусмотрены посудомоечные машины, , тогда есть надо меньше alisochka пишет: а то щас нас понесет не в ту степь Тут уже давно всех не в ту тему понесло Изначальное название почитайте
alisochka: IrinaF пишет: скорее всего у Эли отрицательный резус, а у Марты положительный. Ириш, я тоже сначала так подумала, но Эля выше написала, что у них именно по группам не совместимость Хельга пишет: Изначальное название почитайте
iraira74: bez dna пишет: а осложеннием стал билирубин под 300.... обычно при резус конфликте как раз таки биллирубин высокий. я с отрицательным резусом 4 детей родила, про конфликты и антитела много чего знаю Есть конфликт по груповой принадлежности, а есть по резусу. У меня первая отриц резус, у первого мужа была первая(+) , у меня с детьми был конфликт по резусу, а у второго мужа группа 4(+)так у меня с Валей был конфликт по груповой и по резусу, т.к. первая и четвертая дает или вторую или третью группу. Валя родилась со второй группой крови.
Хельга: IrinaF пишет: скорее всего у Эли отрицательный резус, а у Марты положительный. Для первых родов это вроде не страшно. У моей мамы тоже отрицательный резус, а у меня положительный. Никакого резус-конфликта не было
IrinaF: Хельга пишет: Да тут австрийские законы не при чем. Ты так пишешь, будто оправдываешься. Ни одна здравомыслящая женщина не сделает аборт на таком сроке. Ребенок уже шевелится, его уже ощущаешь как реального человека, с ним разговариваешь... Сделать аборт на таком сроке можно только, если есть конкретная угроза жизни матери по каким-то причинам. Да, конечно, не в австрийских законах дело, я рассказываю, как дело было просто. И хоть австрийские и ни при чем, но для меня это тогда было какое-то своеобразное мерило что-ли. Я к ним (австрийцам) в некоторых вещах с уважением отношусь, и думала тогда (и сейчас), что если они говорят, что 24 недели - это уже преступление, то значит так и есть, что бы другие страны на этот счет ни считали. Примерно такая мысль была. Я понимаешь не оправдываюсь... и оправдываюсь может одновременно... Просто решение было в МОИХ руках. Я стояла перед выбором. И потом начинаются мучения, как было правильно поступить. Для ребенка в первую очередь. И когда еще слышишь такое от лучшей подруги, которой я во многом очень доверяю, становится как-то хреново. Оль, но вообще я с тобой и с Машей полностью согласна, невозможно было по-другому.
bez dna: iraira74 пишет: обычно при резус конфликте а у нас при групповом конфликте простите модераторы
IrinaF: Хельга пишет: Ну если в вашей Австрии не предусмотрены посудомоечные машины, , тогда есть надо меньше Предлагаю перейти в тему "посудомоечные машины" Они в НАШЕЙ Австрии предусмотрены, но я не знаю, как кто, но мне все равно в напряг загружать посудомойку даже А уже про разгружать я вообще молчу! лучше бы муж... А есть надо по-любому меньше, это факт
Хельга: IrinaF
светик22: Olga_J пишет: за что можно пожалеть мужчину, отца своих детей Мне не было его жалко из-за того что Лизавета родилась с СД - я это имела ввиду, пожалеть я могу в другой ситуации, но это уже совсем другая история....
IrinaF: Хельга
Мириам: По группе крнфликт, говорят, круче чем по резусам. Я сама отрицательная - двое отрицательных детей и один "положительный" выкидыш. А вообще, девушки, вы про "Жаления" размусолили :))) Я имела ввиду, что мужчинам (как и нам) хочется здоровых детей, и они тяжело переживают (как и мы) эту боль, но я бы много отдала, чтобы моему мужу было по-легче. Он ничем себя не выдал, он всю дорогу только поддерживал меня, он как стена... Он безумно любит своего сына и в благодарность за все я бы хотела родить ему здорового малыша. Пусть так же сильно любит еще одного, вот только без глубоко спрятанной в сердце боли. Вот о чем я говорила, когда упомянула, что мне "жалко ".
zoya: Мириам пишет: Пусть так же сильно любит еще одного, вот только без глубоко спрятанной в сердце боли
САШОК: Я сразу после выписки из роддома написала письма куда только могла придумать, о том что бы отозвали мой родовой сертификат по ведению беременности и из роддома. По ведению беременности из-за того, что по результатам УЗИ никаких нареканий не было, говорили только за маленькие ушки ребенка. А когда он родился, то эти ушки в куче ко всему мне и предъявили как признаки СД... а из роддома из-за того, что находясь в родзале я рожала практически в одиночестве на кровати. Врач со всей бригадой прибежали после долгих моих просьб подойти лишь после того, как я прокричала, что голова ребенка уже вышла... А оказалось что не только голова, но и ручка правая... Они еще пошутили, типа ручкой машет, а вообще были в шоке, так как у Сани уже и глазки были открыты... Короче писала в отдел здравоохранения края, так как рожала в краевом роддоме, писала с страховую компанию, они то и оказались самими реактивными в обратной связи... Я попросила что бы деньги за сертефикат перевели в перинотальный центр, гд\е спасли жизнь Сане... Я не поленилась и съездила и сказала УЗИстам, о том что маленькие ушки - это один из признаков СД... Скандала не устраивала, чем и убила их морально. Я сказала что даже счастлива, что у меня есть Санчик... Но на их несостоятельность как хороших врачей указала... Мозг повыносила, но судиться не стала, дабы сохранить свои нервы... Думаю после моих визитов они будут более внимательные.
Светлана-мама Веры: САШОК САШОК пишет: Врач со всей бригадой прибежали после долгих моих просьб подойти лишь после того, как я прокричала, что голова ребенка уже вышла... А оказалось что не только голова, но и ручка правая... Они еще пошутили, типа ручкой машет, а вообще были в шоке, так как у Сани уже и глазки были открыты... Какой то кошмар! Как будто первый раз роды принимают САШОК пишет: Я не поленилась и съездила и сказала УЗИстам, о том что маленькие ушки - это один из признаков СД... Скандала не устраивала, чем и убила их морально. Я сказала что даже счастлива, что у меня есть Санчик. А вот это правильно,нервы только свои трепать,вряд ли это их первая ошибка,равно как и последняя.
Krokoko: ЕленаБ ? мне кажется надо попробовать! ну ведь правда, не должно же быть так, что в одну лунку 2 аза??? НУ правда же?
САШОК: Светлана-мама Веры пишет: Как будто первый раз роды принимают ОНи мне потом сказали: что вы хотите, столько роженец, на всех времени не хватает! Ну так вызовите дополнительные бригады врачей, видели что завал, роженец и впрямь было много, и они в первую очередь крутились возле первородок. А если я в третий раз рожала, это не значит, что я все сделаю САМА!!!
Oksana M: Светлана,спасибо за рассказ, я бы вот тоже к узистам сходила, я даже в роддом отдавала брошюрки про СД, но когда познакомилась с молодой семьей с девочкой с СД, то они сказали, что им ничего не показывали. Так что это дохлый номер кому-то что - рассказывать. Я очень рада за вас и за Сашеньку-растите и радуйтесь каждому дню!
Oksana M: У меня один знакомый судится- но у него ребенок с ДЦП и вообще как тряпочка- 2 года уже и все по вине врачей. Так вот он уже эти 2 года судится и везде был отказ- сейчас опять все документы отправил в суд областной по- моему- хочет добиться моральной компенсации- посмотрим что дальше будет...
Светлана-мама Веры: САШОК пишет: ОНи мне потом сказали: что вы хотите, столько роженец, на всех времени не хватает! Россия! Моя знакомая второго когда рожала,так в предродовой палате не докричалась врачей,пошла в коридор и там всё началось. так и родила в коридоре на кушетке. хорошо,обошлось. Я когда начала выяснять,не было ли ошибки в анализах(скрининг)-оказалось,что ответ был такой: вероятность рождения ребенка с генет отклонениями 1:20. а врач,у которого я на учете стояла в это время в отпуске был и заменяющий его врач "пропустила" это предупреждение. и всё.... но сейчас я даже рада,что так случилось,неизвестно,на что бы я решилась
САШОК: Oksana M пишет: Так что это дохлый номер кому-то что - рассказывать. Я сейчас занимаюсь организацией создания календарей ко Всемирному дню людей с СД к 21 марта, короче календари сделать... мы хотим их подарить нашему Мэру, в соцзащиту, в поликлинику, в еще куда придумаю, и в ЖК, сделаем его КРАСОЧНЫЙ и хорошим, потом покажу... Ну и домой конечно же...
Oksana M: Светлана- бог в помощь!
Светлана-мама Веры: САШОК Как здорово! Так и распирает идею у вас слизать!
Хельга: САШОК Это будет уже ни первый календарь у нас. Потом покажешь?
tanya: А я у своего врача, которая вела мою беременность так и не появилась после родов. Как-то ноги не несут, даже выписка из роддома у меня дома лежит. И ведь не звонят же, наверняка все знают и не звонят. Моей подружке, которая у той же врачихи наблюдалась и вместе со мной родила, сразу же из ж\к позвонили, что вовремя выписку не принесла... А к УЗИсту (как и у многих лучшему в городе) я сходила и спросила, на какой неделе можно определить СД и полидактилию, так он так уверенно говорит, что на 22.. Но вот не определил... Развел руками и даже не извинился. Он мне какой-то странный вопрос задал: "А Вам профиль ребенка показывали? Вы его носик видели?". Так и захотелось сказать, что это Вы должны были смотреть, мне любой носик хороший... Ну что теперь говорить? Может, и хорошо, что не определили, не стояла перед выбором. А сейчас с каждым днем жизнь налаживается , буду верить в лучшее.
Светлана-мама Веры: tanya пишет: А я у своего врача, которая вела мою беременность так и не появилась после родов. Как-то ноги не несут, даже выписка из роддома у меня дома лежит. Я тоже не ходила и выписку не отдавала. и не пойду никогда к нему больше,хоть и считается лучшим врачом в городе. и узист наш действительно самый грамотный врач в районе. у всех конечно бывают ошибки,но вот как то в голове эти ошибки не укладываются
САШОК: Хельга пишет: САШОК Это будет уже ни первый календарь у нас. Потом покажешь? ТАК я тут идейку слизала... у мамы Апполинарии, спасибочки ей!!! Покажу потом конечно же, даже если тут сама загрузить не смогу, то ссылку дам, на Анапаинфо выложат мне обязательно!!! tanya tanya пишет: буду верить в лучшее. Светлана-мама Веры пишет: у всех конечно бывают ошибки,но вот как то в голове эти ошибки не укладываются Просто когда про эти ошибки слышешь от других людей, то одно, а вот когда это коснулось лично тебя то и звучат они по другому. Но теперь имеем то, что имеем! И поэтому нам надо научиться быть счастливыми именно с нашими малышатами! Если несчастна мать, то и дети несчастны. Так что надо быть счастливыми!!! Я в этом отношени БОЛЬШОЙ мастер. У нас даже когда на судне груз горел, то пару человек из экипажа запаниковали. А я спокойная была, и говорила, что кто хочет выжить должен верить в успех! И вообще я проживу до 75 лет, так что все будет хорошо!!! Все так и было!!! Все живы и здоровы, была таксикация, у кэпа и боцмана ожоги, но ничего особо страшного... Все до сих пор, ну кроме меня работают на флоте! Ну а я мама в другом жизненном путешествии...
Светлана-мама Веры: САШОК пишет: вообще я проживу до 75 лет Маловато будет! минимум до 90!!!!!
САШОК: Светлана-мама Веры пишет: САШОК Как здорово! Так и распирает идею у вас слизать! Слизывайте, и пусть у вас получится еще лучше! Порадуемся успехам вместе!
САШОК: Светлана-мама Веры пишет: Маловато будет! минимум до 90!!!!! Так этож до Санчика было дело, а теперь конечно до 90 или больше...
дверка в жизнь: САШОК пишет: Я сейчас занимаюсь организацией создания календарей ко Всемирному дню людей с СД к 21 марта, короче календари сделать... мы хотим их подарить нашему Мэру, в соцзащиту, в поликлинику, в еще куда придумаю, и в ЖК, сделаем его КРАСОЧНЫЙ и хорошим, потом покажу... Ну и домой конечно же... ну вот... а я и не знаю... а у меня УЗИстка -знакомая свекрови.Как-то невежливо будет,если укажу на её ошибку.Но в след.Б к ней пойду и сама буду говорить на что нужно внимание обращать.Хотя может и действительно у Русика ничего не заметно было,пороков нет,только ручки коротковаты,но это стало только в два месяца заметно.а ушки и глазки особо и не увидишь на УЗИ
Татьяна71: по поводу СД в суд подать не хотелось. а вот по поводу порока сердца - то да! Мы делали трехмерное узи, типа, у лучшего узиста города, я даже могу его имя написать, чтобы все знали -Ембергенов Али Шапетович. у меня запись есть, где он говорит вслух - правильно сформированное четырехкамерное сердце, пороков развития нет. вот так. а в 6 мес услышали порок - ОАВК. у нес не было времени заниматься судебными тяжбами, нам надо было срочно оперироваться. а недавно узнала, что он еще одного (да и одного ли вообще) ребенка прошляпил - тетраду Фалло не увидел. хотя, шансы у нас, выиграть дело были почти 150 процентов. он же частник, у него свой центр УЗИ... это с гос. организация здравоохренения бесполезно бодаться, а вот с частниками - дело выигрышное.
UKA_P: Татьяна71 пишет: это с гос. организация здравоохренения бесполезно бодаться, а вот с частниками - дело выигрышное. Хм, а в нашей стране это вообще одно и тоже. Самый большой срок за врачебную ошибку - смерть пациента 6 мес. колонии-поселении общего режима. Через месяц вообще амнистию можно выбить. Законов нет. О каких судах вы говорите граждане? Смешно.
OlgaLD: Ну маленькие ушки могут быть и наследственное (у кого-нибудь в роду такие), могут быть симптомом огромного количества разных синдромов... Как трактовать? А когда порок сердца не видят на УЗИ, это, конечно, серьезнее, потому что от этого может зависеть способ родоразрешения, может быть, немедленная операция даже требуется
Fruuu: Я наоборот рада, что во время беремености мне никто не сказал, что у ребенка СД. И я могла спокойно и счастливо ходить всю беременость, мне не нужно было выбирать рожать или прерывать беременость. Поэтому у меня даже мысли не возникало подать за это на врачей в суд.
Татьяна71: UKA_P у нас есть разница, и огромная,между частной мед.клиникой и гос.клиникой. в принципе, мне даже юрист звонил (знакомый подруги), говорит, он оплатит тебе все операции по суду. но я говорю же, у меня на это времени не было. а сейчас .... я уж рукой махнула, но вот когда узнала про еще одного ребенка, то опять вспомнилось, взбаламутилось.
OlaOl: Fruuu пишет: Поэтому у меня даже мысли не возникало подать за это на врачей в суд. у меня наоборот было сильное желание довести все до суда,во мне прям все кипело.мы с мужем ездили в род.дом за обменной картой и в этот самый момент архив закрылся на ремонт Потом я ходила в консультацию и ругалась с УЗИсткой,а она мне сказала подайте в суд на мой старинный аппарат УЗИ Моя гинеколог вобще в шоке была от того что после моей идеальной беременности у меня ребенок с СД Короче мой пыл угас после 1-2х недель и я успокоилась...поняла просто,что оно и к лучшему получилось что не увидели ни чего
alisochka: у меня никого желания нет и не было подать не на кого в суд я благодарна обоим своим врачам , которые вели мою беременность и принимала одна из них роды, низкий им поклон за моего сыночка!
света: Fruuu пишет: Я наоборот рада, что во время беремености мне никто не сказал, что у ребенка СД. И я могла спокойно и счастливо ходить всю беременость, мне не нужно было выбирать рожать или прерывать беременость. Поэтому у меня даже мысли не возникало подать за это на врачей в суд. прям мои мысли! У меня уже потом возникало желание подать в суд на кардиохирурга Емца и на его славную клинику за то что вымотали столько нервов из-за Верочкиного порока, за то что дотянули так, что мой ребёнок был почти неоперабельным. Просто чудо какое-то снизошло на немецких врачей и они смогли сделать Вере операцию.
UKA_P: Fruuu пишет: Я наоборот рада, что во время беремености мне никто не сказал, что у ребенка СД. И я могла спокойно и счастливо ходить всю беременость, мне не нужно было выбирать рожать или прерывать беременость. Поэтому у меня даже мысли не возникало подать за это на врачей в суд. Завидую. А мне вот сказали. И что было с бедным Мишкой в животе остается только догадываться, т.к. успокоиться я ничем не могла. И конечно сказалось на психике, сейчас это все выливается. А поскольку законов в нашей стране нет, мне если честно очень хотелось из всех перестрелять. Или уж сказали бы до или не говорили вообще. У меня и сейчас огромное желание поехать в ЦПС и хотя бы Мальбрег в лицо плюнуть.
Romusik: alisochka пишет: у меня никого желания нет и не было подать не на кого в суд я благодарна обоим своим врачам , которые вели мою беременность и принимала одна из них роды, низкий им поклон за моего сыночка! вот и у меня такие же чувства. если бы узнала во время беременности. могла и не доносить . на фоне постоянной угрозы и отслойки плаценты. Единственное. что не понимаю. как они нас после рождения не рассмотрели, ведь мы 2 месяца находились в ПЦ под полным контролем, а так врачи сделали всё . что смогли. И барокамеры и палата мать и дитя , ВПС. пусть не сразу установили. но рассмотрели, услышали , сами договорились и санавиацией нас отвезли в кардиоцентр, прооперировали хорошо. шовчик пластика(практически невидно), назад вернули. снова доращивали . За это им огромное спасибо Так что, наверное всё ,что не делается , всё к лучшему. И Бог им судья!
tanya: А у меня вот еще какая история. В выписных документах на Кирюньку нигде не значится, что нам сделали в роддоме прививку БЦЖ (хотя я свое согласие давала) и тетенька при выписке сказала, что прививку нам не сделали. И вот где-то в месяц (точно уж не помню) на плечике у него начинается что-то гноится, я у всех спрашиваю, что это, и мне в ответ: "прививка, однозначно". Наша педиатр пригласила зав. поликлиникой удостовериться, та тоже говорит, что это БЦЖ, без сомнения. Короче, надо сделать запись в карточку, педиатр звонит в роддом, а там ни в какую, не делали и все тут. Отправляют нас к фтизиатру (я о таком враче раньше и не знала ), чтобы специалист посмотрел. Итог - да, БЦЖ Я тоже такая злая была, что пришлось поездить. Сама созвонилась с зав. отделением новорожденных, поговорила с ней. Конечно, она нас помнит, рассыпалась вся в любезностях, что типа все о нас помнят и привет передают , ну а прививку кто-то кольнул, она нам медотвод ставила, ну, типа, с кем не бывает.... Не стала я никуда писать, а сначала было большое желание . Зато я этой заведующей про своего Кирюньку рассказала и телефон свой оставила. Мало ли, может, кому пригодиться.
САШОК: tanya Вот это даже не халатность, а вредительство. Врач ставит медотвод, а медсестры колят всем подряд! Ну даже если сделали, так хоть запишите, а то ляле ведь еще раз могли сделать...
Юляша: tanya пишет: А я у своего врача, которая вела мою беременность так и не появилась после родов. Как-то ноги не несут, даже выписка из роддома у меня дома лежит. Аналогично. А что теперь с них взять?
Lada-da: САШОК пишет: Я сейчас занимаюсь организацией создания календарей ко Всемирному дню людей с СД Я и раньше восхищалась, Света, вами, а теперь просто в полном восторге.САШОК пишет: Если несчастна мать, то и дети несчастны. Так что надо быть счастливыми!!! +1000000:))) Мудрая мысль
G-NA85: Я тоже сейчас в процессе творческом. Делаю календари. Это уже третий сезон. Обязательно делаю 12-листный, маленькие карманные и наверное пирамидку. Загадывать не буду. Пока были съемки для рекламы конно-спортивного клуба инвалидов. Снимали Аполлинарию на конях, в гламурных одеждах.
САШОК: G-NA85 Вот и хорошо! Подождем и посмотрим на фото с удовольствием. Мы тоже хотим календари сделать, у вас идею слямзили , надеюсь получится...
OlgaLD: Я только не поняла, почему в этой теме
OlgaLD: http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/04/15/tismonet/ Израильтянка судится с "Маккаби" из-за ребенка с синдромом Дауна 36-летняя жительница севера страны подала в окружной суд Хайфы иск против больничной кассы "Маккаби", утверждая, что в результате халатности врачей у нее родился ребенок с синдромом Дауна. По словам женщины, врачи не сделали ей анализ околоплодной жидкости, позволяющий выявить синдром у эмбриона на ранней стадии. Как пишет "Маарив", женщина, мать двоих детей, проходила серию проверок на 16-й неделе беременности. В частной больнице в районе Нацерета ей не сделали анализ околоплодной жидкости, поскольку в тот день "не было необходимого оборудования". Через неделю она была госпитализирована из-за болей в животе, но ей также забыли проверить околоплодную жидкость. Во всех бланках было написано, что беременность протекает нормально. Отметим, что в субсидируемую "Корзину-2012" вошли 77 наименований лекарств и процедур. В список бесплатных процедур, как и в прошлом году, не вошло ультразвуковое исследование шейной прозрачности. Данная процедура, весьма дорогостоящая, позволяет на ранней стадии определить синдром дауна у эмбриона. Позволить себе эту процедуру не могут женщины из необеспеченных семей. Кроме того, из "корзины" исключена бесплатная прививка против рака шейки матки.
MariAn: Вот как-то не понимаю я таких ситуаций. Ну как это подала в суд на больничную кассу? Ну не сделали они на 16 неделе этот анализ. А если бы и сделали, она что на таком сроке делала бы аборт? Ведь ребенок - это творение матери и отца, а никак не врачей.
OlgaLD: MariAn Может, она и не сделала бы, но она израильтянка и там, наверное, получит круглую сумму теперь а может, и сделала бы аборт.