Форум » Беременность, роды, здоровье (питание тоже) мам/родителей » Опрос про скрининг » Ответить
Опрос про скрининг
OlgaLD: Одна моя знакомая беременна, и у нее не очень хороший скрининг (анализ крови). На словах я сказала, что у многих бывают ложные положительные и ложные отрицательные результаты, что в целом метод ненадежен. Однако захотелось опросить форумчан. Толком не придумаю, как сделать опрос формально, с опциями, так что давайте напишем в свободной форме. Только тем, кто делал этот анализ во время (любой) беременности, пожалуйста. Напишите, если вы делали скрининг, во время какой беременности вы его делали - беременность ребенком с СД и (или) другими детьми. Какие результаты были по скринингу и какие результаты оказались по рождению ребенка. Спасибо!
alisochka: Ну а вообще каждый останется при своем мнении ,давайте не будем пытаться доказать что либо друг другу Док,если читаете,в любом случае,спасибо вам за участие в дискуссии,разные мнения и здоровый спор очень важны На сим предлагаю дискуссию закрыть,ибо это все уже ни раз обсуждалось.
ЛИРА: alisochka Да Машуль я поэтому и написала что у нас своя правда, а у медицины своя.
Юлия Ю: Знаете, а мне уже мало интересно на сколько скрининг неточен - на 5 или на 30%. У меня была вероятность 1:18500, идеальные узи, даже никаких сомнений у узистов, к тому беременность я вела в Новосибирске, а не в деревне, в проверенном медцентре. Т.е. в моём случае вероятность была явно меньше 0,01%, но я в неё и попала. Пока точность скрининга не сравняется со 100% (а этого не случится ещё очень долго, если вообще когда-нибудь случится) лучше не смешить Бога рассказами о точности и необходимости скринингов.
alisochka: Юлия Ю вау,такого низкого риска я еще не видела У меня был 1 к 7000 и у одной девушки я видела 1 к 8000 ,такой низкий первый раз вижу!!!
Юлия Ю: alisochka В том-то и дело В общем, я думаю, что скрининг должен давать ответ "да" или "нет". А если ответ "может быть" - а он всегда такой, хоть будет вероятность 1:5, хоть 1:1000000, это уже русская рулетка и весь смысл скрининга теряется. Я в группу риска не попала, дополнительные обследования не назначали. Хотя, после того как мне рассказали что такое прерывание на большом сроке, я всё равно на это не пошла бы, хоть какой результат обследования был бы.
Katyalis: Я не писала, но все же не могу пройти мимо! Математика, каюонечно, точная наука, но в ней есть не очень точные разделы, пример тому теория вероятностей, а так как ее используют медики это вообще полный швах! Оценивать в процентах точность метода основанного на определении процента точности это просто бред! В свое врмюемя, когда я подбирала тему дипломной работы и она основывалась а мат статистике и теории вероятностей мне често научный руководитель сказала - ищем более точную тему, а не гадание на кофейной гущу, тк на защите наш академик больше трояка не поставит. Теорию вероятностей грамотно используют физики - мы предскаываем наступление события с такой-то вероятностью, без еще каких-либо процентов, потом физики ачинают подтверждать, либо опровергать выдвинутую гипотезу а медики.... да простят меня педставители этой профессии, но не верен принцип оцеки, нельзя процентами оценивать проценты, получается сверх неточная система, достоверность которой будет , при самых оптимистичных подсчетах, не выше тех самых 30%.
alisochka: Юлия Ю скрининг сам по себе не может дать ответ да или нет Даже Инвазия не может дать такого ответа на сто процентов верного
НиКошка: Потому я признаю только одно соотношение - 50х50 Либо будет, либо нет. Остальное фикция. Теорема Чебышева, опять же, косвенно об этом. Делай скрининг или нет, а вероятность у всех 50х50. С количеством детей в семье риск возрастает. Чисто математически. Практической пользы от этих знаний никакой. Они еще и противоречивы. Например, после рождения в семье ребенка с СД, генетики будут считать риск повтора выше, а математика - ниже У меня был указан риск "1:>10 000"
alisochka: НиКошка поэтому я всегда говорю по поводу любой патологии возможны два варианта либо она есть,либо ее нет,третьего не дано
alisochka: В тему о последней дискуссии Сегодня мне дали почитать одну статью женщины генетика,она опубликована в каком то списком журнале в этом месяце,если кому интересно попозже посмотрю автора Там про инвазию много написано,расписаны все методы и тд Так вот,там написано что у 90 процентов женщин,кого врачи направляют на инвазию(подчеркнуто направляют,а не делают сами платно тк очень хочется) предположения врачей не подтверждаются и предварительные диагнозы опровергаются и все ок У меня напросился вывод:все кто пришел на инвазию по направлению,соответственно почти у всех плохие скрининги если не у всех(ибо даже из группы риска сначала делают скрининг) в итоге только у 10 процентов подтверждаются ген аномалии,соответственно точность скрининга аж всего 10 процентов получается если верить статье в сторону ложно положительного результата А сколько еще ложно отрицательного никто и не считал,это все то есть,у кого скрининги супер с дети особые
ltnrf2006: alisochka пишет: Так вот,там написано что у 90 процентов женщин,кого врачи направляют на инвазию(подчеркнуто направляют,а не делают сами платно тк очень хочется) а у нас направляют, но за деньги. где это делают бесплатно? не видела ни одного кому бесплатно делали. кому делали - напишите...
Ginka: кстати, а вот по поводу риска при наличии в семье одного малыша с СД, появления еще одного малыша с СД - на деле то как? Я не про наследственную форму, понятное дело. Кто-нибудь слышал про появление в одной семье еще одного малыша с СД? Не близнецов?
НиКошка: Ginka все слышали
Ginka: Дааа? Ссылку не дадите? А то теперь непонятно, думать о третьем или лучше усыновить...
НиКошка: Ginka ссылок не дам, с моим инетом да с айпада каждая ссылка дается через %%%%% Нагуглите. А рожать или усыновлять думать надо, но ваш малыш с сд тут ни при чем
Ginka: НиКошка, я просто слышала (читала) только о случае с ирландской (?) семьей, где все 5 детей были больны СД. Но в данном случае речь наверняка же о наследственной форме идет.
дарина777: Ginka пишет: Кто-нибудь слышал про появление в одной семье еще одного малыша с СД? Не близнецов? у моей приятельницы двое погодок девочек рождались.(это пример не из инета)
Natali_09: Так у нас на форуме тоже есть, вот ник не помню, старшая дочь и сейчас сыночек
Ginka: да уж, стрёмно. Спасибо за информацию, будем думать.
alisochka: ltnrf2006 Оль много кому делали Бесплатно пл направлению генетика Жене моего крестного бесплатно делали ,я рассказывала,у них ребенок умер после этой процедуры Ginka всякое бывает Генетики считают что у нас риск рождения ребенка с патологией выше чем в популяции У нас на форуме было несколько случаев повторно но рождения деток с сд У двоих мам первые дети с сд умерли а вторые родились тоже с сд И одна мама есть у которой взрослая дочка с сд от первого мужа,потом двое здоровых детей от второго и малыш с сд тоже от второго Разница между детьми с сд около 20 лет
Вовкина мама: Ginka тут мама есть одна на форуме, она недавно пришла, у нее старшая девочка, по моему 20 лет ей с СД и младший сынок тоже с СД.
Вовкина мама: ой, уже ответили
Ginka: alisochka, Вовкина мама - спасибо. Может тогда подождем немножко, пока Женька подрастет, лет 5. Посмотреть, что да как.. Хотя тогда риск по возрасту тоже увеличится... Эх, статистика такая вещь пугающая, своей неопределенностью.
alisochka: Ginka не верь статистике Регина,это точно не то,чему надо верить
Ginka: alisochka, ну хочется же соломки подстелить :)
Оксана и Захарка: ltnrf2006 У нас в городе в перинатальном центре по полису ОМС и по направлению генетика всем бесплатно делают. Это только я платно делала, так как полиса нет, а организация не оплатила, так как этому центру на тот момент кучу денег задолжала.
alisochka: Ginka во многих случаях это нереально Ну а уж доверять статистике вообще не стоит,это точно не соломка
Юлька: У меня весной было 1:55, я еще спрашивала на форуме что это такое, так как в женской консультации толком ничего не сказали. 13 сентября родилась здоровая девчушка, не смотря на плохое ктг и завывание врачей о гипоксии плода. Вообщем, сплошная нервотрепка наша медицина, нет ей веры.
OlgaLD: Юлька Мы за вас рады!
Natali_09: Юлька хорошо, что малышка здорова!!!!
IrinaF: Юлька Поздравляем от души!!!!
alisochka: Юлька слава Богу!!!
Misharik: Ginka пишет: Может тогда подождем немножко, пока Женька подрастет хорошо когда разница 1,5-2 года, но если помочь некому, то я бы подождала - тяжеловато (из личного опыта) Ginka пишет: ну хочется же соломки подстелить :) Я делала биопсию хориона, но как ни странно полного успокоения это не приносит, ведь как уже писали кроме СД много всяких диагнозов пострашнее. В любом случае когда ждешь малыша радость вперемешку с переживаниями
ГалиКо: Юлька Здорово! Растите здоровенькими!
НиКошка: Юлькапоздравляю!!!!!!!!!
IrinaF: Misharik пишет: хорошо когда разница 1,5-2 года, но если помочь некому, то я бы подождала - тяжеловато (из личного опыта) Не факт, что потом легче становится! Даже вспоминаю Ваню в 1,5-2 года, так он был такой ангелочек, такой зайчик!...со всем со мной соглашался, хвостиком ходил! а сейчас ураган прямо. неясно, что лучше, в смысле простоты ухода за ребенком. Ginka Все же случаев повтора СД очень мало...понятно, что все этого боятся, обжегшись на молоке... но имхо, здесь права Misharik Misharik пишет: кроме СД много всяких диагнозов пострашнее. И все равно, ты молодая женщина, ведущая здоровый образ жизни наверняка. Все нормально будет, если что...
temi4ka: Юлька Поздравляем!!!
Юлька: Спасибо Вам всем !
Мама Верочки: Девочки,всем привет! Думаю,сначала не там написала((. Снова повторю свою историю...... 10 месяцев назад родила дочку с синдромом эдвардса..что только не пережили...но наше солнышко живет назло статистике,радует нас.мы очень любим нашего ангелочка. Сейчас я вновь в положении.27 недель.в этот раз решила пройти все обследования,так как знаю,что бывает в жизни.думаю пройду и успокоюсь...как бы на так... Узи в 12 у лучшего спец.перми-все идеально.а на втором узи врач увидела первичный щелевидный дефект МПП..((все бы ничего,но он очень редкий,6%,а в изолированном виде он встречается всего в 1%.и обычно сочетается с АВК.а вы все знаете,что это маркер СД.плюс риск по СД 1:220,мне 37.хотя через 4дня в платной лаборатории риск уже низкий.и отставание на 6 дней по сроку...мы с мужем выше 170см.но на инвазию не пошли,тк личное табу на аборт.да еще в таком сроке... Через неделю узи местного светилы,кардиолога,профессора,ДМН меня успокоило-он посчитал,что дефектом выглядит на узи устье вены(коронарного синуса),и не нашел в сердце больше ничего.... Прошло больше месяца,и узи вчера в 27 недель добавило еще один маркер СД-расстояние между большим пальцем стопы и другими((.дома кинулась мужу ноги смотреть...он ругается-зачем обследуешься,себя и малыша изводишь..так то оно так,но девочки,второй ребенок с ХА-совсем не то,что первый... Ответьте пожалуйста,что думаете по моему случаю..пальчики обязательно ли бывают маркером?с ума схожу Спасибо всем
G-NA85: Мама Верочки Риск СД 1:220 не высокий.Мама Верочки пишет: .он ругается-зачем обследуешься,себя и малыша изводишь..так то оно так,но девочки,второй ребенок с ХА-совсем не то,что первый... Ответьте пожалуйста,что думаете по моему случаю..пальчики обязательно ли бывают маркером?с ума схожу Успокойтесь! Пальчики не маркеры. И эти дурацкие УЗИ вообще не показательны. Врачи все по разному на них все видят. Не мучайте себя и ребенка. Мама Верочки пишет: тк личное табу на аборт.да еще в таком сроке... Вот умница!!!!! Все будет хорошо!
полная версия страницы