Форум » Беременность, роды, здоровье (питание тоже) мам/родителей » Биопсия хориона. Кордоцентез. Плацентоцентез » Ответить
Биопсия хориона. Кордоцентез. Плацентоцентез
Страх: Подскажите, насколько достоверен такой анализ? Жду третьего ребенка. Второй был со множественными пороками, в том числе и СД. Но ни УЗИ, ни тройной анализ этого не показали.
Светлана: Посмотрите здесь мы эту тему обсуждали. http://downsyndrome.fastbb.ru/index.pl?1-14-0-00000004-000-80-0-1134287510 Лично я после 3 неблагоприятных завершений беременностей у знакомых из-за биопсии, делать её не стала. О чем совсем не жалею.
Страх: Я уже сделала. 20 недель назад. Но волноваться не перестала.
@len@: Я так понимаю, что по анализу все в порядке? Тогда пора расслабится, и наслаждаться беременностью!. И поменять ник
Светлана: Страх Ну если анализ благополучный, тогда точно пора успокоиться. Раз все прошло удачно, больше переживать не о чем. Мгожно еще сделать генетическое УЗИ (оно более подробное, измеряют все параметры, проверяют все внутренние органы, множественные поталогии которые были у вашего предыдущего ребенка. там будут видны точно). Я этим и ограничилась . Успокойтесь. Все у вас обязательно будет хорошо. Счастливой вам беременности, легких родов и здорового ребеночка! И в ближайшем будущем заходити к нам и порадуйте нас известием о рождение здоровенького малыша.
Алёна: Светлана пишет: генетическое УЗИ Даже трёхмерное УЗИ дают только 60% гарантии!..Даже самый надёжный амниоцинтез не даёт 100% гарантии что с малышом всё впорядке
Лиза: Смотрела, недавно передачку, не хочу Страх пугать ещё больше, но там сказали, что СД выявляют до рождения в 100 случаях из 800!
Светлана: Девочки на 100% не подстраховаться. Но множественные и тяжелые аномалии видны всегда. Лиза пишет: СД выявляют до рождения в 100 случаях из 800! Это смотря как выявлять Кордоцинтоз показывает 100% - это тот же самый анализ крови ребенка на кариотип, только у нерожденного еще малыша. Только вот другой вопрос, что он делается на большом сроке. И вообще это сложный вопрос. На мой взгляд его стоит делать в 2 случаях: 1. когда точно не будешь оставлять больного ребенка 2. когда просто сходишь с ума от страха и переживаний. В этом случае проще уж сделать анализ и успокоиться. Только стоит осозновать, что это все же оперативное вмешательство.
Meri: У нас первый анализ на кариотип не получился. Так что вряд ли можно говорить о 100%-ном результате.
Светлана: Meri Не получился - это уже к специалистам которые делали. В самой крови не получиться ничего не может. Сколько врачебных ошибок. И когда просят пересдать анализ из-за того, что он «не получился », это еще повезло. А то ведь могут понаписать все. что угодно. У меня такое было с анализами крови на гормоны.
Лиза: Свет, а что та девочка которая кордоцинтоз собиралась делать, дочка ваших знакомых? Сделали?
Светлана: Лиза Сделали. Пока вроде с ними все нормально. СД не подтвердился.
Гала: Светлана Я так рада, что у них все в порядке. Я очень боялась, что подтвердится СД, и ребеночка не будет. Слава Богу, что анализы хорошие!
Светлана: Гала Я сама аж разревелась. Насколько хорошие анализы не знаю, но СД нет точно. Слава Богу им не пришлось делать такой страшный выбор.
Алёна: Гала пишет: Я очень боялась, что подтвердится СД, и ребеночка не будет. А почему собственно если подтвердится СД то обязательно ребёнка не будит?!
Светлана: Алёна По-тому, что я писала уже. Они бы не оставили ребенка с СД.
Алёна: Светлана пишет: Алёна По-тому, что я писала уже. Они бы не оставили ребенка с СД. Да уж...Странно конечно-если у ребёночка какой-то диагноз почему то родители вправе решать судьбу этого маленького существа Не по человечески это...не по матерински Самое страшное и обидное что малыш ничего ведь неможет сделать с чёрствостью своих родителей
masha: девочки, а что за анализ "кордоцинтоз"? Поискала в интернете, ничего не нашла.
Fruuu: masha на анализ берут кровь из пуповины. Делают на довольно больших сроках. Риск выкидыша сохраняется как и при амниоцентезе.
Светлана: masha Плацентоцентез и кордоцентез Это также методы инвазивной дородовой диагностики. Техника их проведения универсальна: прокол иглой передней брюшной стенки женщины и под контролем ультразвукового аппарата взятие кусочка плаценты (при плацентоцентезе) или пуповинной крови плода (при кордоцентезе). Плацентоцентез проводят обычно во втором триместре беременности, как и амниоцентез. Кордоцентез чаще выполняют после 20 недели беременности. Обе процедуры зарекомендовали себя как достаточно безопасные для женщин и плодов. Исследования выполняются под наркозом, амбулаторно или с кратковременной госпитализацией. Диагностические возможности кордоцентеза несколько больше, чем плацентоцентеза. И тот, и другой методы позволяют диагностировать синдром Дауна и другие болезни, связанные с изменением количества и качества хромосом, а при наличии молекулярно-генетической лаборатории - и многие генные болезни. Осложнения после плацентоцентеза и кордоцентеза бывают очень редко. Это существенное достоинство данных методов. Недостатком же является большой срок беременности, на котором эти исследования проводятся. В случае потверждения диагноза грубой патологии, прерывание беременности в этот период требует длительной госпитализации и чревато осложнениями.
Светлана: Светлана пишет: Осложнения после плацентоцентеза и кордоцентеза бывают очень редко На мой взгляд, правильнее было бы написать - осложнения бывают реже. чем при амнеоцитозе или биопсии хориона. ИМХО.
masha: спасибо большое за такие быстрые ответы) на самом деле, ваш форум полностью меняет мировоззрение о детях с синдромом. Вы - молодцы. Хорошо было бы, чтобы и мнение общества менялось бы с такой же быстротой.
Светлана: masha спасибо. masha пишет: Хорошо было бы, чтобы и мнение общества менялось бы с такой же быстротой. Хотелось бы
Юлия Ба: Здравствуйте, девчонки!!! Хоть ник у меня другой (не "страх"), но почему-то мне не дает покоя именно этот страх. Я еще не беременная (что-то никак не получается, а детей мы очень хотим), но страх, даже скорее всего, ужас у меня безумный!!! Ничем не могу его унять!!! Господи, помоги!!!!!!!!!!!
ltnrf2006: Юлия Ба Это наверное хорошо и правильно, здумываться об этом. Подход к такому важному делу как рождение ребенка должен быть основательным. А у меня не было никакого страха во время беременности, я была так спокойна и ..... абсолютно не готова. Теперь понимаю что в школе молодых мам надо ввести еще один курс - "если вы стали мамой ребенка инвалида". Тогда вместо ужаса и шока, который испытала я и потеряла время на свое восстановление, я бы уделяла время детке. И помоги вам Бог.
Юлия Ба: ltnrf2006 По введение такого курса вы абсолютно правы!!! Мы не видим как правило инвалидов. Не знаем о них ничего. Отсюда гораздо больший стресс, чем просто от их наличия в семье. За 10 лет жизни в Москве я ни разу не увидела человека с синдромом Дауна (хотя и получала высшее медицинское образование). И большинство проблем от невежества в нашем вопросе. И ведь даже сложно поверить, что люди добра как правило желают. Катя конечно нас радует, нам, я считаю, грех жаловаться на что-либо. Но страшно все равно. Иной раз как подумаю, то пот прошибает на самом деле, а не в переносном смысле.
айя: Юлия Ба Как правило,чего боишься,то тебя постигает.Это не я сказала,в Библии написано.Не надо бояться и все будет хорошо!Я у себя в Юрмале тоже почти не видела людей с СД.Видела только двоих и то не знала,что это такое.Думала,просто они немного какие то другие.Но когда родился мой малыш,узнала что это такое,и тогда поняла,что видела совсем не двух,а больше.И сейчас только в моем районе,живет человек 10 с СД.Это и взрослые и детки.Может и еще есть больше,хотя наша врач говорит,что их в нашем районе точно больше 10,человек 35-40.А в нашем поселке 30 000 человек.Так что не бойтесь,беременейте и рожайте.Бог в помощь!Все получится хорошо!
OlgaLD: БИОПСИЯ ВОРСИН ХОРИОНА Для диагностики наследственной патологии в I триместре беременности применяют метод трансцервикальной биопсии или аспирации хориона. Пункцию ворсин хориона проводят на 9-11 нед беременности. Перед манипуляцией обязательно УЗИ. Процедуру применяют для определения генетического пола ребёнка, диагностики гемоглобинопатий (например, серповидно-клеточной анемии и (5-талассемии), а также проведения биохимического исследования для диагностики нарушений обмена. Методика Под контролем УЗИ полиэтиленовый катетер трансвагинально вводят в шейку матки или плаценту или пунктируют специальной иглой через переднюю брюшную стенку. Исследования. Полученные при аспирации клетки ворсин хориона подвергают разностороннему исследованию Хромосомный анализ Исследование ферментов (если у плода имеется вероятность развития заболевания, связанного с недостаточностью конкретного фермента) Исследование ДНК (если у плода имеется риск возникновения моногенного заболевания с известным генным дефектом). Определение пола плода (при угрозе наследования заболевания, сцепленного с полом. Преимущества Значительное преимущество биопсии ворсин хориона - может быть использована уже на ранних этапах развития плода. Если выявлены какие-либо отклонения в развитии плода и родители принимают решение прервать беременность, то прерывание беременности на сроке 12 нед (срок проведения биопсии ворсин хориона) менее опасно, чем на 18-20 нед, когда становятся известны результаты амниоцентеза. Недостатки При биопсии ворсин хориона нельзя оценить уровень АФП, поскольку процедура проводится на ранних сроках формирования плода и исследованию доступны лишь клетки. В некоторых случаях после биопсии ворсин хориона возникает необходимость дополнительного проведения амниоцентеза (например, при мозаицизме). Противопоказания к проведению биопсии ворсин хориона: степень чистоты влагалищного содержимого более II, положительная реакция фон Вассермана. положительный экспресс-анализ на ВИЧ-инфекцию, изменения в анализе крови или мочи. Осложнения Риск возможных осложнений (кровотечение из пунктированного участка, нарушение целостности плодных оболочек, инфицирование) велик - 1-1,5%. По сравнению с амниоцентезом угроза прерывания беременности или внутриутробного инфицирования (хориоамнионит) значительно выше. Частота спонтанного аборта, вызванного процедурой, составляет 1-3%. МКБ. Z36 Дородовое обследование с целью выявления патологии у плода [антенатальный скрининг] выделение шрифтом моё
natik_itium: Повторюсь и в этой теме - собственно, здесь и надо было бы написать сразу... Моя подружка беременна, сейчас 25-26-я нед (или где-то так). На 2-ом УЗИ у врача возникли подозрения по поводу правильности развития плода. По изображению - претензий к плоду никаких, но не понравилась ему пуповина (что-то там такое с сосудами). Направил к генетикам, те рекомендовали кордоцентез, чтобы исключить наличие врождённых патологий. Пыталась я подругу отговорить (срок-то уже какой!)... Но муж её однозначно сказал, что уродов им никаких не надо, и точка. Будет выкидыш, - значит - судьба такая, мол. Сегодня показалась врачу с анализами, вроде всё норм. "Экзекуция" назначена на вторник, рано утром. Ждём и волнуемся... Я, кажется, даже больше, чем она, переживаю.
Olga_J: natik_itium Будем надеяться на лучшее!@@@@@@@@@@@@@@@
natik_itium: Olga_J пишет: Будем надеяться на лучшее Спасибки!!! Мы тоже надеемся на лучшее, конечно же! ттт, ттт, ттт!!!
Мотька: natik_itium пишет: Но муж её однозначно сказал, что уродов им никаких не надо, и точка.
Хельга: natik_itium пишет: уродов им никаких не надо А здорового угробить не жалко? Сама-то она как к этой процедуре относится? Мужу, понятное дело, это по барабану, он этого ребенка еще не осознает как живое существо (не в его ж животе кто-то поселился)
alisochka: Хельга пишет: А здорового угробить не жалко а вообще РЕБЕНКА? natik_itium пишет: что уродов им никаких не надо вот не понимаю я , уродов...вот так если подумать, кто еще урод после таких слов...
светик22: alisochka пишет: вот так если подумать, кто еще урод после таких слов... Согласна!
альфия: alisochka пишет: вот так если подумать, кто еще урод после таких слов согласна!я своему показала в интернете как делается кордоцентез.....так он в ужасе....а если говорит ребенка заденут поранят или ещё что нибудь и ни в какую ненадо говорит нам ничего какой есть весь наш
светик22: альфия пишет: ни в какую ненадо говорит нам ничего какой есть весь наш Вот это настоящий ПАПА!!!
zoya: alisochka пишет: кто еще урод после таких слов... Маша и не говори!!!
zoya: альфия и я хочу посмотреть! можно ссылку?
Pasha: Я уже слышала про уродов от одних знакомых. Семейная пара, оба врачи. Он говорит, чтобы все анализы делала когда беременна будет жена. Типа нам всякие уроды не нужны. Не беременеет его жена уже 12 лет. делала 4 (!!!) ЭКО. Сделает и уезжает из Мск беременная, а приезжает в свой город и на тебе... Думаю, не просто так им дети не даются.
Destiny: Pasha пишет: Думаю, не просто так им дети не даются.одна история есть, у подруги моей бабушки(она у меня депутат украинской рады),нас внуков у нее много(9чел)...и вот лет 10 назад мы все летом у нее гостили....и шум...гам дети все таки!и приезжает та самая подруга и пока туда сюда говорит "Ой Жень(имя бабушки) сколько у вас шума не дай бог" вот и по сей день не дал Бог(ей уже 76 лет)
Юла: Destiny пишет: сколько у вас шума не дай бог" вот и по сей день не дал Бог(ей уже 76 лет)
iraira74: Destiny пишет: сколько у вас шума не дай богслово не воробей..
альфия: zoya я без ссылки.,просто когда нас на кордоцентез отпровляли я искала про это информацию,просто набирала слово крдоцентез и всё,и пересматривала все странички на эту тему,сейчас уж и не помню где наткнулась
natik_itium: iraira74 пишет: слово не воробей.. , а бумеранг!
UKA_P: ltnrf2006 пишет: А у меня не было никакого страха во время беременности, я была так спокойна и ..... абсолютно не готова. Теперь понимаю что в школе молодых мам надо ввести еще один курс - "если вы стали мамой ребенка инвалида". Тогда вместо ужаса и шока, который испытала я и потеряла время на свое восстановление, я бы уделяла время детке. Оля Подписываюсь под каждым словом. Мне так стыдно перед Мишей и так больно за всю, что я ему причинила: рыдала сутками, пила успокоительные таблетки, думала об отказе, лишила его всем этим молока и не дала столько любви с первых дней жизни, сколько должна была бы дать, горько так
Хельга: UKA_P пишет: и не дала столько любви с первых дней жизни, сколько должна была бы дать, горько так Юль, да ты что? Мало ли какие мысли могут посетить человека. Каждая женщина переживает за своего нерожденного ребенка, особенно если узнает, что что-то с ним не так. Это все естественно. И все твои мысли остались в прежней жизни (в жизни до рождения Мишеньки). Ты была просто испугана неопределенностью, но ведь материнский инстинкт все-таки перевесил чувство страха. Мишенька с тобой, ты его любишь и никогда не оставишь и даешь ему все, что может дать любящий и самый близкий человек. Тебе не в чем себя упрекать и уж тем более стыдиться. А как сейчас твоя мама? Как она воспринимает внука?
besedinka2009: а мне продедуру биопсия хориона отложили до 21 октября,7 октября на узи сказали что плод еще невелик и тонус задней стенки матки-лучше две недельки подождать,как раз будет 11-12 неделя....не могу сказать что есть страх,просто хочеться знать и наверное быть уверенной что с этим ребеночком все хорошо,ведь с Ульяной (сд) все показатели были в норме и синдром не увидели ни по крови ни по узи. В моем случае биопсия хориона наверное единственный анализ который подействует на меня как успокоительное...от его результатов будет многое зависеть,в том числе и решение оставить ребенка или нет.Многие за это меня осудят-их право-но лично я психологически не смогу принять еще одного больного ребеночка,уж очень тяжело мне дается это все....Я очень люблю своих дочек и если не дай бог родиться еще один малыш с патологией то Ульяне не будет доставляться столько внимания сколько требуется для ее полноценного развития.Я думаю и верю только в хорошее-поэтому иду на инвазивную процедуру без страха.
alisochka: besedinka2009 пишет: Многие за это меня осудят Лена, это твое решение, которое ты приняла и никто не в праве тебя осуждать! желаем тебе удачи!и чтобы все было хорошо!
besedinka2009: alisochka Спасибо Маша
iraira74: besedinka2009 пишет: .Я думаю и верю только в хорошее Леночка, всего хорошего тебе!
Хельга: besedinka2009 Удачи! Потом напишешь как всё прошло.
Татьяна А: besedinka2009 Я тоже очень хотела узнать, здоров ли он там, но страх того, что они могут навредить.. был больше. Конечно если вам так будет спокойней сделайте, я еще переживала за специалистов, не понять кто будет там колоть, еще бы в нормальном городе. а то в нашей деревне... мысли о повторении тоже были, ужасно не хотела, но все равно готовила себя и с мужем говорили на этот счет. Помню второе узи делали, сидели ждали когда нас позовут, очень боялась, муж говорит ну уже ничего не изменишь, главное надо будет смириться. ну мне конечно сейчас уже легче говорить, я уже его родила И вам желаю здорового малыша, пусть все будет хорошо.
Destiny: besedinka2009 Лена все будет хорошо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
дарина777: besedinka2009 Леночка,удачи тебе!!!!Пусть все будет хорошо
Olga_J: besedinka2009 Ленусь, удачи тебе!!! Пусть все будет хорошо!!!
natik_itium: besedinka2009 пишет: верю только в хорошее Так держать!!!! Удачи!!!!! Пусть всё хорошо будет!!!!!
света: Татьяна А пишет: страх того, что они могут навредить.. был больше. и у меня так. Хотя мне и не предлагают делать инвазивные процедуры. По УЗИ (Экспертному генетическому - делаю только такие УЗИ - 8, 12, 16 неделя, потом на 21 пойду ) и по скринингам на 12 и на16 неделе всё в норме. Надеюсь, что всё будет хорошо с малышом.
света: besedinka2009 пишет: верю только в хорошее пусть всё будет хорошо!!!!
ЕленаБ: besedinka2009 Лена,удачи!!!
Destiny: света пишет: Надеюсь, что всё будет хорошо с малышом. будет 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!
natik_itium: света пишет: Надеюсь, что всё будет хорошо с малышом. И у вас - ВСЁ БУДЕТ ХО-РО-ШО!!!!!!!
valexka_2010: Лена удачи вам, всё будет хорошо!
натали С : besedinka2009 Лен,мы с тобой на эту тему разговаривали и не раз.Думай о хорошем и все будет отлично. света пишет: Надеюсь, что всё будет хорошо с малышом. конечно всё будет хорошо!!!!
natik_itium: Сделали сегодня моей подруженции кордоцентез. Три или четыре раза делали проколы - ребёнок уворачивался. Таки-взяли кровь на анализ... Перенесла вроде спокойно. Рассказывала - другая девочка истерику закатила - думаю, стало жалко ребёнка, который у той в животе прятался и уворачивался. У меня у самой мурашки бежали, когда мне такое рассказывали. Сейчас две недели будем ждать результат. Бум надеяться - ничего страшного там нет...
ЕленаБ: natik_itium ужас,страсти какие...а самое главное результат не 100%
natik_itium: ЕленаБ пишет: самое главное результат не 100% Вот в том-то и дело... Дык их же не переубедишь... Ну - что сделано - то сделано.
Хельга: natik_itium Даже читать страшно... А уж идти на такое...
alisochka: natik_itium я лучше промолчу желаем чтобы все было хорошо!
besedinka2009: iraira74 Хельга Татьяна А Destiny дарина777 Olga_J natik_itium света ЕленаБ valexka_2010 натали С девочки спасибо за поддержку,потом как все пройдет напишу
альфия: besedinka2009 желаю удачи пусть будет здоровенький малыш
альфия: Хельга пишет: Даже читать страшно моя прятала лицо маленькими ладошками когда на узи хотели посмотреть и сделать фото представляю как они уварачиваются когда хотят сделать больно...........
рамирези: UKA_P Вы не одна такая. Мне тоже больно и стыдно, за все те эмоции, что я испытывала к ребенку, да и сейчас иногда так накатит...
светик22: natik_itium пишет: Три или четыре раза делали проколы - ребёнок уворачивался Защищается малышик, как может
alisochka: natik_itium Наташа, как там твоя подруга??
natik_itium: alisochka Маша, ей делали кордоцентез только неделю назад, готовность результата - через десять дней. Ждём-с...
alisochka: natik_itium пишет: Ждём-с... ок, пиши как будет известно!
natik_itium: Обязательно отпишусь! Только сегодня думала об этом.
Irin@: Destiny пишет: сколько у вас шума не дай бог Ко мне сестра недавно приехала в гости (вернее, к родителям), ну и у меня понятное дело бывает в гостях, остается с ночевкой. Потом каждый раз говорит - ой типа, Ир, как вы живете, блин, весь день с Варькой, все че-то моешь, стираешь, кормишь, центры-массажи, не надоело? Вот глядя на тебя не нужны мне дети лет десять ближайших... Я просто ответила что да, поначалу конечно тяжело было, но теперь я не представляю другой жизни. И потом - дети растут, становятся помощниками. Потом знакомая на улице увидела, мы втроем гуляли, тоже начала грузить - ой, Ирка скока вот тебя помню, ты все время красилась, ноготочки наращивала...туды-сюды....а щас, ой, понимаю, засела дома....Меня это взбесило так чуть чуть, я говорю - а я, скока тебя помню, ты вечно накрашена как енот, духами за километр пахнет - а все одна и одна... сразу вопросы все снялись. Я не понимаю, почему многие считают, что дети обязательно портят жизнь родителям?? Бред. Времени отнимают - это да.
дарина777: Irin@ пишет: я говорю - а я, скока тебя помню, ты вечно накрашена как енот, духами за километр пахнет - а все одна и одна.
Irin@: дарина777 , пришлось малость нагрубить...Ну мне бы вот даже в голову не пришло говорить что-то такое женщине, у которой маленький ребенок. Да и куда краситься? Вот на работу вернусь и тогда
тата: Irin@ пишет: вечно накрашена как енот, духами за километр пахнет - а все одна и одна...
Eldar: Irin@ пишет: а я, скока тебя помню, ты вечно накрашена как енот, духами за километр пахнет - а все одна и одна... сразу вопросы все снялись.
натали С : Irin@ пишет: а я, скока тебя помню, ты вечно накрашена как енот, духами за километр пахнет - а все одна и одна... сразу вопросы все снялись. Irin@ пишет: Да и куда краситься? Вот на работу вернусь и тогда вот именно а куда краситься,я раньше тоже когда работала в магазине, постоянно и прически и макияж.А сейчас только кода выходим куда нибудь в свет и начинаешь приводить себя в порядок,красоту свою наводишь.
Irin@: besedinka2009 пишет: Многие за это меня осудят Нет - вы все правильно решили.
Irin@: натали С пишет: я раньше тоже когда работала в магазине, постоянно и прически и макияж. Ага, тоже. Вставала раньше в 6-40 чтоб в порядок себя привести. А теперь, ребенок пусть подождет с мытьем попы, а мама пока морду накрасит. Как же...
Мотька: Irin@
besedinka2009: Irin@ пишет: ребенок пусть подождет с мытьем попы, а мама пока морду накрасит.
besedinka2009: Вчера должна была быть биопсия,сделали предварительное узи и увидели что плацента еще низко,не поднялась и есть риск выкидыша в связи с этим.Отложили процедуру еще на три недели...это уже второй раз после предварительного УЗИ процедура откладывается...невольно начинаю задумываться-а может это знак к тому чтобы не делать? все анализы на патологию нормальные, есть лишь один показатель который указывает на угрозу невынашивания....прям в раздумьях я вся...не знаю что и делать-ехать в третий раз или нет???....было ли у кого то такое,что по нескольку раз приходилось ездить и какой в итоге результат был?
zoya: besedinka2009 решайте сами,но я думаю это знак!темболее анализы нормальные!!!не накручивайте себя и всё будет хорошо
alisochka: zoya пишет: !темболее анализы нормальные!! проходили мы песню про анализы, это не показатель. Лена, besedinka2009 это я тебя не пугаю, просто констатирую факт, сама знаешь, как бывает и в то и в другую сторону. а вообще, Ленусь, плацента может и не подняться, это ничего страшного особо, у меня у кучи знакомых так было и сейчас одна девочка беременная, уже за 30 недель, просто при низкой плацентации кс назначают. а вообще ты подумай, и так угроза, зачем еще больше усложнять все...
besedinka2009: zoya вот и я думаю что знак,опять же в противовес alisochka пишет: анализы, это не показатель. , в этом тоже мало правды-пример с Улей моей,все анализы в норме были....alisochka пишет: при низкой плацентации кс назначают. у меня и в третий раз оно будет...хотя есть время подумать, что я и сделаю...
alisochka: besedinka2009 пишет: пример с Улей моей,все анализы в норме были у нас тоже, но есть и обратная ситуация.на форуме у девочек были не очень хорошие анализы-а детки родились здоровенькие! правильно, Ленусь, ты подумай, взвесь все как следует, если что спрашивай, мы с тобой!
дарина777: besedinka2009 Лена,а может это действительно знак свыше,что ничего делать не нужно Это же небезопасная процедура для малыша,зачем его подвергать этогу,к тому же есть риск невынашивания. Взвесь все "ЗА"и "ПРОТИВ" Удачи тебе
Irin@: besedinka2009, я думаю, что если плацента поднимется, и врачи не будут против, то почему-бы и не сделать? Все спокойнее донашивать будете. Можно попробовать поговорить с врачом, может можно и при угрозе сделать - а потом сразу в больницу на сохранение, покой, лечение. Но это мое мнение всего лишь. Я бы искала любые лазейки, лично мне страшно было бы. По поводу знака - я думаю, у нас у многих вообще никаких знаков не было, ни в ту, ни в другую сторону, я вообще, когда беременная была, то реально думала что не бывает сейчас даунят, что есть узи и прочее. Глупо. И что само собой - у меня родится здоровый ребенок, ведь я не пью, не курю, хорошо питаюсь и лежу весь день на диване. Я не знала что бывает сбой хромосом, и что можно с первого дня зачатия уже носить нездоровый плод, и что хоть ты каждый день жри вареную курицу и пей соки - это ничего не даст ни тебе, ни твоему ребенку. Ну разве только может поэтому у меня Варька родилась 3800 - кабанчик. Но диагноз то вот он. В общем, решайте, это трудно, но надо все взвесить. Прежде всего, я думаю, надо самой себе ответить на вопрос - что страшнее, потерять здорового ребенка, или родить опять нездорового. И да, анализы - полная лажа, как впрочем и узи тоже. Сколько случаев, что на ранних сроках все окейно, а на тридцать какой-то - все всплывает. Как сказала одна моя знакомая, увидеть, какой у тебя родится ребенок возможно лишь после его рождения.
mama Beno: Девочки, вот что попалось на глаза недавно. В журнале иностранном статейка по поводу вреда УЗИ была, и вот что про там про нас: "Появилось новое применение ультразвука - просвечивание затылка. При этом измеряется толщина кожи задней части головы плода в возрасте около трех месяцев. Толстый затылок может указывать на монголизм (Синдром Дауна). Если малышу грозтит повышеный риск (1:250) синдрома Дауна, тогда рекомендуется отдельный тест - забор ткани ребенка с помощью амниоцентеза (пункции околоплодных вод) или путем сбора ворсинок хориона. Вероятность, что при исследовании околоплодных вод будет что-то найдено, составляет один процент. Зато велика вероятность потерять ребенка! К тому же, 19 из 20 детей, кторые после УЗИ входили в группу риска по поводу монголизма, оказались совершенно здоровыми. С другой стороны, ультразвук не распознал многие случаи, когда дети лействительно страдали синдромом Дауна." Вот вам и будьте-здрасте! Один процент... Я офигела слегка Статья подготовлена по материалам англ. и американских медицинских изданий. Журнал за 2008 год.
тори: mama Beno пишет: Один процент... Да уж.Мы то давно пришли к такому выводу,вот только наши врачи ОЧЕНЬ надеються на эти показатели и анализы и никак не признают истины.
alisochka: Irin@ пишет: Я бы искала любые лазейки, лично мне страшно было бы Ириш, а что именно страшно?
zoya: Irin@ пишет: лично мне страшно было бы это понятое дело!а если что не так пойдёт,здорового ребёнка убить не страшно? это всё тоже- палка о двух концах я считаю!!!
alisochka: zoya пишет: ,здорового ребёнка убить не страшно Зоя, а вообще РЕБЕНКА?
zoya: alisochka Машуль я имела ввиду данную ситуацию,ведь говорят,что подряд не рождаються с СД! конечно ребёнка ибить это грех, у меня вопрос кIrin@ Irin@ пишет: лично мне страшно было бы ,а ели бы подтвердилось,то что? alisochka Маш и к тебе,что тогда бы делала?
OlgaLD: Вам решать, конечно, я бы не стала. Irin@ пишет: Все спокойнее донашивать будете. Ну спокойно, что нет одного из пяти (кажется) основных синдромов. А где гарантия, что нет более редких синдромов, что при родах ничего не случится и т.п.? Я не накручиваю беременных ни в коем случае, просто мне действительно очень странно, когда в инвазивных методах видят панацею от всего. Они: 1) не лечат; 2) узнают не на 100%; 3) решение все равно принимать, вдруг "риск" - а окажется здоровый ребенок, и т.п.; 4) нет никакой гарантии, что ребенок будет здоров по другим показателям. Плюс еще от них может быть вред ребенку и матери, а ребенку вплоть до того, что он вообще не родится (случится выкидыш). Поэтому лично я ну никакого смысла в них не вижу, в этих методах. Вот ИМХО мое.
alisochka: zoya пишет: ведь говорят,что подряд не рождаються с СД! рождаются.и такое бывает. zoya Зоя, ты знаешь мое мнение,но я еще раз повторю и отвечу на твой вопрос:для меня мой ребенок это мой ребенок, мне не важно какой он, я люблю и буду любить любым.поэтому никакие варианты не рассматриваются. с сд, значит с сд, ничего такого в этом не вижу.и да, никакие процедуры я бы не делала, а ждала бы с радостью своего малыша, каким бы он ни был.
Destiny: mama Beno пишет: Один процент... мы все тут!!!!!
natik_itium: besedinka2009 Знак-не знак, расценивай как хочешь. Но моё личное мнение: лучше не делать, действительно. Тем более, что уже есть риск невынашивания. Опять же, Лен - нет 100%-ного результата!!! Я бы не делала ВООБЩЕ ни одного раза. OlgaLD пишет: Ну спокойно, что нет одного из пяти (кажется) основных синдромов. А где гарантия, что нет более редких синдромов, что при родах ничего не случится и т.п.? Я не накручиваю беременных ни в коем случае, просто мне действительно очень странно, когда в инвазивных методах видят панацею от всего. Они: 1) не лечат; 2) узнают не на 100%; 3) решение все равно принимать, вдруг "риск" - а окажется здоровый ребенок, и т.п.; 4) нет никакой гарантии, что ребенок будет здоров по другим показателям. Плюс еще от них может быть вред ребенку и матери, а ребенку вплоть до того, что он вообще не родится (случится выкидыш). Поэтому лично я ну никакого смысла в них не вижу, в этих методах. Вот ИМХО мое. АБСОЛЮТНО ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!! Destiny пишет: mama Beno пишет: цитата: Один процент... мы все тут!!!!! Ага!!!
valexka_2010: Напишу по поводу примет. Когда ходила беременной Натуськой, каждый день встречала молодого человека с СД. Мне он так понравился, был всегда опрятно и со вскусом одет, на лицо очень приятный. Я постоянно его высматривала, потому что было приятно на него смотреть. Что Натуська будет особенной я не знала. Но вот парадокс после того какя родила я его больше не вижу. Специально приходила в то время когда он ходил, а его нет. Вот и не знаю толи совпадение, толи свыше все было подстроенно.
света: besedinka2009 пишет: сделали предварительное узи и увидели что плацента еще низко,не поднялась и есть риск выкидыша в связи с этим. я бы не рисковала. А почему Вас направляют на инвазивную процедуру? Есть какие-то маркеры по генетическому УЗИ или по анализам?
Irin@: zoya пишет: это всё тоже- палка о двух концах я считаю!!! Да, это так и есть.
Irin@: alisochka пишет: Ириш, а что именно страшно? Ну как.... ходить и верить в отечественных УЗИстов - как в первый раз
Irin@: zoya пишет: а ели бы подтвердилось,то что? отвечаю: я бы не стала рожать второго, заведомо нездорового ребенка, вот мое мнение.
Irin@: света пишет: А почему Вас направляют на инвазивную процедуру? я поняла, что из-за ребенка с СД.
Irin@: mama Beno пишет: Вероятность, что при исследовании околоплодных вод будет что-то найдено, составляет один процент. В смысле?
Irin@: OlgaLD пишет: что нет одного из пяти (кажется) основных синдромов. Почему всего пяти? Хромосом то много....даже если отбросить те, при сбое которых зародыш не проходит ранние этапы органогенеза, и происходит выкидыш (чаще всего это самые большие по размерам хромосомы) - их все равно остается много. Также еще могут быть не трисомии, а инверсии хромосом, поломки, еще там всякие напасти. Не знаю, но мне генетик говорила, что смотрят количество и качество хромосом, а при необходимости - и гены в них. Что и позволяет исключить множество пороков.
Irin@: valexka_2010 пишет: Напишу по поводу примет Я тоже кое-что вспомнила. Как-то мы были у родителей, и сидели в комнате у моей сестры, мне тогда оставалось до родов недели две-три. И мне на глаза попалась игрушка типа киндер-сюрприза, маленькая такая. Это был розовый крокодильчик, который типа только что вылупился из яйца, на нем были остатки скорлупы. Милая игрушка. Я почему-то сказала - это моя Варечка так же скоро родится. Так и оказалось. Сразу ассоциация - много яиц, из всех - цыплята, и только из одного - крокодильчик. Вот так. Также как и наши детки - одни на множество. Мы тогда еще получили квартиру и переехали, уже когда родила - мне опять на глаза она попалась (я ее забрала себе, люблю милые мелочи), но мы тогда жили в другой квартире, и при переезде эта мелочушка даже не потерялась!!! После переезда, бывает, трусов с телевизорами не насчитаешься, а тут игрушка размером с финик лежит себе да лежит. До сих пор на нее смотрю иногда, вспоминаю....
alisochka: Irin@ пишет: Ну как.... ходить и верить в отечественных УЗИстов - как в первый раз понятно.а я бы любому ребеночку была бы рада
Irin@: alisochka пишет: а я бы любому ребеночку была бы рада Да, я тоже теперь рада что у меня есть ВарЭник, но как мне все это тяжело далось...я не хочу опять заново просто.
OlgaLD: Irin@ пишет: ходить и верить в отечественных УЗИстов Не хочу обидеть, Ирина, у каждого своя дорога, но мое мнение - верить можно только в Бога. Irin@ пишет: Почему всего пяти? Хромосом то много....даже если отбросить те, при сбое которых зародыш не проходит ранние этапы органогенеза, и происходит выкидыш (чаще всего это самые большие по размерам хромосомы) - их все равно остается много. Также еще могут быть не трисомии, а инверсии хромосом, поломки, еще там всякие напасти. Не знаю, но мне генетик говорила, что смотрят количество и качество хромосом, а при необходимости - и гены в них. Что и позволяет исключить множество пороков. Тут еще смотря о какой процедуре речь. Цитирую статью ( www.pregnancycalendar.ru ): Считается, что благодаря биопсии хориона можно будет выявлять все 3800 нарушений, поводом которых являются гены или хромосомы с дефектом. В будущем она сделает возможным лечение и коррекцию многих из этих нарушений еще в матке. Сегодня биопсия хориона применяется для выявления только таких нарушений, для которых существует исследовательская методика, таких, например, как синдром Тай-Сакса, серповидно-клеточная анемия, большинство видов муковисцидоза, талассемия и синдром Дауна. Исследование анализов для отдельных болезней (кроме синдрома Дауна) проводится обычно только в тех случаях, когда эта болезнь уже проявлялась прежде в семье или известно, что родители являются носителями этой болезни. Поэтому я так написала. Я не врач и не могу точно сказать, какие именно инвазивные процедуры направлены на какие именно синдромы. Но отложилось в памяти, что проверяют ДАЛЕКО не на всё. Смысл
света: Irin@ пишет: я поняла, что из-за ребенка с СД. но, наличие ребёнка с СД не является показанием для инвазивных процедур при всех следующих беременностях.
OlgaLD: света По желанию матери, если не ошибаюсь (в моем случае так было). Мне пришлось писать отказ от инвазивных, но никто не заставлял, просто им надо было отчитаться, что они мне предложили.
света: OlgaLD а на каком сроке предлагают? Мне пока не предлагали, говорят, что по всем анализам и УЗИ нет показаний для инвазивных процедур. Сейчас у меня 19 недель, следующее УЗИ в 21 неделю.
OlgaLD: света Не знаю. Я лежала с Колей на сохранении примерно с 12 недель, мне в больнице и предлагали. И потом в ЖК предлагали. А на каком сроке делают все эти процедуры, у каждой свой срок (амнио / кордо / биопсия хориона и проч.)- поищи в Интернете, пожалуйста, я сейчас не могу.
iraira74: OlgaLD пишет: Не знаю. Оказываетя, наша Оля чего то не знает!!! зто минус Но не боится в этом признаться зто плюс
Хельга: iraira74 пишет: наша Оля чего то не знает! Наша Оленька все знает и всё может. Просто иногда нужно заниматься не только форумным хозяйством, но и домашним
света: OlgaLD Спасибо, Оль. Посмотрю. Хотя, я надеюсь, что мне не предложат эти процедуры, а если предложат, то скорее всего, что откажусь.
Хельга: света пишет: то скорее всего, что откажусь. Что-то мне подсказывает, что с твоим сынулькой всё будет хорошо, да и стоит ли рисковать?!
bez dna: света все будет отлично!
Irin@: OlgaLD пишет: какие именно инвазивные процедуры направлены на какие именно синдромы. Я имела в виду кордоцентез, просто мне генетик именно про него говорила - это типа самый точный метод, так как исследуется именно кровь плода. И вроде бы он самый быстрый, так как не надо выращивать клетки. Про Бога - согласна, но не всегда вера спасает, к сожалению, приходится довольствоваться "земными" методами....
Irin@: света пишет: наличие ребёнка с СД не является показанием для инвазивных процедур значит, где как - у нас мне сказали, что является, не знаю.....
света: Irin@ пишет: значит, где как - у нас мне сказали, что является, не знаю. судя по этой логике, каждую беременную женщину нужно отправлять на инвазивные процедуры, так как у абсолютно каждой есть риск родить ребёнка с СД. Если женщина уже родила ребёнка с синдромом Дауна, то это не значит, что у неё риск при последующих беременностях выше, чем у любой другой женщины на земле. Разве что в некоторых отдельных ислючительных случаях, когда у родителей есть какие-то поломки в хромосомах. Показанием для инвазивных процедур является не наличие предыдущего ребёнка с синдромом Дауна, а конкретные маркеры при настоящей беременности. Если маркеры все в норме, то зачем просто так подвергать нерождённого ребёнка опасности.
рамирези: света Абсолютно согласна.
alisochka: Irin@ пишет: значит, где как - у нас мне сказали, что является, не знаю..... писала сообщение куда то делось. если обычная трисомия то родителям нет смысла кариотип сдавать .если транслокация то сдают кариотип и обычно инвазивные процедуры назначают при следуюзей беременности.
Destiny: alisochka пишет: обычно инвазивные процедуры назначаютбрррррр((((
alisochka: Destiny пишет: брррррр(((( не принудительно , Натусь всегда можно не согласиться!
Destiny: alisochka пишет: можно не согласиться!фух....))))
zoya: alisochka я не про Даньку ,а если будет беременность и узнаешь,что подтвердилось?но ответ я поняла,что оставишь!!!???
alisochka: zoya и я не про Даньку.конечно, хоть с сд, хоть с чем.ребенок он и в африке ребенок
mama Beno: Irin@ пишет: В смысле? Ирин, ну я поняла из этой статьи, что если представить, что сто мам, беременных малышами с СД сделали этот анализ, то подтверждение диагноза получила только одна, а остальные 99 ушли счастливые, думая, что у них все хорошо.
IrinaF: alisochka пишет: Зоя, ты знаешь мое мнение,но я еще раз повторю и отвечу на твой вопрос:для меня мой ребенок это мой ребенок, мне не важно какой он, я люблю и буду любить любым.поэтому никакие варианты не рассматриваются. с сд, значит с сд, ничего такого в этом не вижу.и да, никакие процедуры я бы не делала, а ждала бы с радостью своего малыша, каким бы он ни был. Маша... я Вами просто восхищаюсь. Сама я правда не знаю, могу ли я так... но так приятно, что Вы это написали и так считаете.
IrinaF: света пишет: . Если женщина уже родила ребёнка с синдромом Дауна, то это не значит, что у неё риск при последующих беременностях выше, чем у любой другой женщины на земле. Увы, это не совсем так... мой генетик мне сказал: обычный возрастной риск, как у любой другой женщины моего возраста на земле ПЛЮС по-моему 1 или 2 процента за то, что у меня уже есть один ребенок с СД... Еще, девочки, не хочу никого накручивать, у большинства все в порядке с последующими детьми, слава Богу, на это и надо уповать и молиться. Но есть ведь и другие случаи, где эти вышеназванные 1 или 2 процента сыграли роль. У нашей соседки в деревне первые два сына здоровые, а два младших (один, а за ним другой) родились с СД. Сейчас они уже взрослые, лет 25-30. Ой, я еще не беременная даже и близко, а уже паникую.
Aлёнка@: IrinaF пишет: Ой, я еще не беременная даже и близко, а уже паникую. Ой, Ирочка, как мне понятна твоя паника Все равно, пока сам не столкнешься, ни о чем подобном не задумываешься. У меня вот сынуля старший (16 лет) тоже переживает, а не отразится ли это на его детках, если такая вероятность... У него девочка сейчас есть, там прям любоффь-любоффь, так вот ее родители уже поговаривают... нужен ли тебе такой жених с плохой генетикой... А сын переживает, и я вместе с ним...
Destiny: Aлёнка@ пишет: нужен ли тебе такой жених с плохой генетикой.как бы наоборот все не перевернулось...ттт,ненавижу таких родителей,все то у них правильно,дети стерильно чистые и генетика блещет...ррррррррррррр...зло берет!!!!!!
IrinaF: Aлёнка@ Ой, Ален, ну здесь они конечно перебарщивают - родители эти...мягко говоря...но я понимаю тебя, что ты переживаешь за сына и его чувства и будущее... Но вот у меня и у моего мужа на несколько поколений, что вспомнить можем, ничего не было. Ни у дядьев, ни у братьев, двоюродных племянников троюродной тети - ничего не было. И у большинства здесь ведь так же...а вышло вот так вот. Ты сама за сына не переживай, у его детей все будет замечательно. С этой девочкой или с другой. Это я еще (за себя) переживаю, потому что возраст уже не свежайший, прямо скажем. блин. Но у нас здесь есть на форуме положительные примеры, буду надеяться.
Татьяна А: IrinaF пишет: Но вот у меня и у моего мужа на несколько поколений, что вспомнить можем, ничего не было Ну мы вот так тоже думаем, ну а на 100% ни кто ведь не скажет, если сейчас многие скрывают от родственников дигноз ребенка, то тогда и подавно об этом мог ни кто не узнать, так же если и от ребенка отказывались. Просто сейчас есть такие случаи, что от детей отказываются и, что вы думаете они всем своим детям расскажут у нас родился ребенок с СД и мы его бросили, нет конечно..... поэтому потом другое поколение будет думать, что ничего такого в их родове и не было... Мы когда планировали беременность я жутко переживала, и когда забеременила тоже переживала, и все эти случаи где у женщины рождаются несколько детей с Сд я всегда впоминала, и во время беременности мне другие люди рассказывали. а вот у нас соседи у них две девочки с СД .... но от всяких процедур я отказалась, надеялись и верили. ну и конечно где то в глубине души я готовила себя на второй СД, потому что отказаться бы не смогли. а жить ведь теперь как то нужно... ну и конечно уже и не СД тоже боялась, и поэтому теперь когда он родился слава Богу с нормальным набором хромосом, мои переживания на 100% не прошли, теперь ко всему приглядываешься прислушиваешься и всего боишься...
Lazylen: ltnrf2006 ltnrf2006 пишет: в школе молодых мам надо ввести еще один курс для взрослых и умудренных тоже надо..... Боже, храни форум и администраторов с модераторами.....
Lazylen: @len@ Симпатяжка мальчуган!!!!!
alisochka: IrinaF пишет: Маша... я Вами просто восхищаюсь. Ира,можно на ты да ладно, я обычный человек, обычная мама
дарина777: Aлёнка@ пишет: У меня вот сынуля старший (16 лет) тоже переживает, а не отразится ли это на его детках, если такая вероятность... У него девочка сейчас есть, там прям любоффь-любоффь, так вот ее родители уже поговаривают... нужен ли тебе такой жених с плохой генетикой... А сын переживает, и я вместе с ним... Леночка,не переживай.Когда моя сестра встречалась с парнем(признаюсь честно,родители мои,в частности и я не хотели особо его видеть в членах нашей семьи......оказалось зря так думали).И не зная как его отвадить от нее,я придумывала разные страшилки про диагноз Даринки,пугала что и у них такое может быть.И вот она забеременела,долго разговаривали по поводу СД,но к этому времени он так успел к Дахе привыкнуть и говорил,что если и родится такой ребенок,то ничего страшного в этом не будет.....любит ее невероятно,та отвечает ему тем же,зовет папой А сейчас растет у них здоровенькая замечательная дочка Василисса.Он и до сих пор всем говорит,что у него две дочери Не обращай внимания на предрассудки людей.
zoya: дарина777
zoya: alisochka пишет: ребенок он и в африке ребенок IrinaF пишет: Маша... я Вами просто восхищаюсь ПРИСОЕДИНЯЮСЬ Машуль это наверно хорошо ,что ты так думаешь !!!! респект могу сказать за себя,что если будет второй ребёнок и вдруг скажут,что СД,я не знаю,значит я не столько сильная ...
Хельга: Aлёнка@ пишет: У него девочка сейчас есть, там прям любоффь-любоффь, так вот ее родители уже поговаривают... нужен ли тебе такой жених с плохой генетикой... Родителям девочки нужно дать литературу почитать, так сказать, общие сведения по синдрому, что б успокоились. Хотя таких любоффь-любоффь у них обоих ещё будет... zoya пишет: если будет второй ребёнок и вдруг скажут,что СД Зоя, такая вероятность есть конечно, но она оооочень маленькая , так что не переживай раньше времени.
zoya: Хельга всё равно страшно!!!!
alisochka: zoya пишет: значит я не столько сильная ... Зоя, люди все разные. у всех свое мнение и я никому свое не навязываю и не осуждаю. я просто такая как я есть и я не очень то и сильная.я выше написала, что я просто мама...
zoya: alisochka
Aлёнка@: IrinaF пишет: Но вот у меня и у моего мужа на несколько поколений, что вспомнить можем, ничего не было. Да, ведь и у нас все так же.. IrinaF пишет: Это я еще (за себя) переживаю, потому что возраст уже не свежайший, прямо скажем. блин. Так и я не только за сына переживаю Мы ж с тобой ровесницы, а я может тоже еще о девочке задумываюсь дарина777 пишет: Не обращай внимания на предрассудки людей. Спасибо, Оль, я стараюсь. Вот у Юрика (сына старшего) никак пока не получается внимания не обращать... Хельга пишет: Родителям девочки нужно дать литературу почитать, Сын оказывается пробовал им что-то объяснять, предлагал почитать, они слушать не хотят Говорят, что наговорить можно что угодно, у них свое мнение есть
valexka_2010: Адлёнка@. Остаётся только надеяться что дочка таких родителей, на это смотрит спокойно. Ну конечно не дай бог такую тёщу.
IrinaF: Aлёнка@ Главное пусть сын девочке своей объяснит, а она уже пусть сама со своими родителями разбирается. А вообще так и хочется сказать: да пошла эта девочка, вернее ее родители, куда.... Эх, любоффф. Леночка, и я о девочке мечтаю. Давай мечтать и бояться вместе :)))))
IrinaF: alisochka пишет: Ира,можно на ты да ладно, я обычный человек, обычная мама с удовольствием на ты! :) я понимаю, что ты обычная мама, вот мне и нравится ужасно твой обычный настрой и отношение к жизни. вот, что я хотела сказать. "восхищаюсь" наверное не совсем правильное слово и правда. Я тоже не люблю, когда мне говорят "восхищаюсь". Только, если от мужа, когда он "восхищается" моей "неземной красотой"! :))))))))))))))))
alisochka: IrinaF Ира.спасибо за такие теплые слова в мой адрес.правда, очень приятно IrinaF пишет: "восхищается" моей "неземной красотой" вот это самое то Aлёнка@ по моему эти родители не имеют никакого права "поговаривать".это вообще самое последнее дело что то за спиной говорить.ели действительно все так серьезно и им так это интересно, пускай приходят к вам и разговаривают, а не шепчутся и дочке лапшу на уши вешают.
Aлёнка@: IrinaF пишет: Давай мечтать и бояться вместе :))))) Сразу вспоминается мультик про котёнка со щенком, как они вместе боялись alisochka пишет: пускай приходят к вам и разговаривают Маш, полностью с тобой согласна! Сыну так все и скажу, хотят говорить - пусть ко мне говорить приходят о моих генах. Посидим, подождем...
дарина777: Aлёнка@ Лена,а он что собирается сейчас или в ближайшем будущем жениться????? Если уж и впрямь так далеко зайдет,познакомьтесь семьями,пообщайтесь поближе...ведь они это говорят от незнания.....хочешь мы всей толпой нагрянем,чтоб они охренели от количества "даунов" ...а ты добавь-это все мои
OlgaLD: дарина777 пишет: ведь они это говорят от незнания Конечно, а поставить себя на их место - только себя ДО рождения наших солнышек. Настороженность "отягощенной наследственностью" понятна, просто не знают, что у любой семье может родиться.
дарина777: OlgaLD пишет: Конечно, а поставить себя на их место - только себя ДО рождения наших солнышек. Я тоже до рождения Дарины считала что люди с СД(хотя и синдрома не знала),просто дауны,просто дибилы....нелюди...... Фуууу,как стыдно за себя
OlgaLD: дарина777 пишет: Фуууу,как стыдно за себя Я вспоминаю, что (когда я была еще школьницей) у начальника моей мамы была дочка с СД, она умерла лет в 5 - был серьезнейший порок сердца, врачи считали, что проживет меньше. И мама мне про это сказала, а я ответила типа "ну и к лучшему, раз такой ребенок" Мама на это сказала только: "Ну, он ее очень любил". Вот всё понимаю, я и сама была ребенок, а стыдно мне за эти слова.
zoya: дарина777 OlgaLD девочки я думаю главное это осознать всё таки свои ошибки,и вы это сделали и в этом помогли ваши(наши) детки
galinka: OlgaLD пишет: Поэтому лично я ну никакого смысла в них не вижу, в этих методах. +1 alisochka пишет: для меня мой ребенок это мой ребенок, мне не важно какой он, я люблю и буду любить любым.поэтому никакие варианты не рассматриваются. с сд, значит с сд, ничего такого в этом не вижу.и да, никакие процедуры я бы не делала, а ждала бы с радостью своего малыша, каким бы он ни был. Машуль Татьяна А пишет: но от всяких процедур я отказалась, надеялись и верили. ну и конечно где то в глубине души я готовила себя на второй СД, потому что отказаться бы не смогли. а жить ведь теперь как то нужно... ну и конечно уже и не СД тоже боялась, и поэтому теперь когда он родился слава Богу с нормальным набором хромосом, мои переживания на 100% не прошли, теперь ко всему приглядываешься прислушиваешься и всего боишься... Танюш,полностью с тобой согласна Мне тоже за следующими беременностями после Миши было страшно,но раз приняли решение рожать,тогда уже и примем ребенка таким каким он родится,так мы с мужем считали.
Aлёнка@: дарина777 пишет: Лена,а он что собирается сейчас или в ближайшем будущем жениться????? Ой, не знаю, Оль... Он всегда на нас с папой ровняется, а мы вместе с мужем с 15 (мне) и 17 (ему) лет) . А вот в последнее время сын все чаще такие вопросы задает: "А сколько вам с папой было, когда вы познакомились? А когда решили пожениться?" И так далее в том же духе дарина777 пишет: ведь они это говорят от незнания.... Верю. Сама раньше ничего не знала. Но вот ведь и знать ничего не хотят (пока). дарина777 пишет: хочешь мы всей толпой нагрянем,чтоб они охренели от количества "даунов" ...а ты добавь-это все мои Я возьму это на заметку
IrinaF: Aлёнка@ пишет: а мы вместе с мужем с 15 (мне) и 17 (ему) лет) дарина777 пишет: ведь они это говорят от незнания. Это да. Но я представляю себе, вот мне 16 лет и я очень влюблена в мальчика, настолько, что подумываю выйти за него замуж (эх, где мои 16 лет! ). Вот рождается у него братишка с СД. Наверное я бы задумалась, это конечно. НО дальше я бы залезла в интернет, поспрашивала бы врачей, насколько теперь велика вероятность, что и у нас это повторится. Вероятность во-первых совсем мала, а во вторых ну есть та же самая, к примеру, предимплантационная диагностика, если уж так меня это будет волновать. Ну и родители, по настоящему желающие счастья влюбленной дочери, видя, что отличный парень, который может быть прекрасным мужем их дочери, должны бы примерно по той же схеме действовать, разобраться для начала, а не просто тупо сказать дочке - вычеркивай-ка ты его из жизни. А может это ее первая и самая настоящаю любовь, а они ее этого счастья лишат.
alisochka: galinka Aлёнка@ дарина777 пишет: хочешь мы всей толпой нагрянем,чтоб они охренели от количества "даунов" во во, может поймут что к чему и с чем что "едят"
natik_itium: Aлёнка@ пишет: Сразу вспоминается мультик про котёнка со щенком, как они вместе боялись А девушка - если стОящая, то она останется со своим любимым, конечно же. дарина777 , OlgaLD , ой, девочки, а мне-то как сейчас жутко за свои слова, которые я смела говорить. Я ж, пока ещё Настюшкой ходила беременная, и муж мой всякий раз как приходил домой выпимши (зная, что я на это реагирую ужасно, - ему вообще ведь нюхать даже пробку нельзя - срывает крышку!) - ему угрожала - мол, доведёшь меня до того, что рожу дебила какого-нибудь... Родила вот... К счастью - просто Солнышко родилось...
дарина777: IrinaF пишет: Наверное я бы задумалась, это конечно. НО дальше я бы залезла в интернет, поспрашивала бы врачей, насколько теперь велика вероятность, что и у нас это повторится. Вероятность во-первых совсем мала, а во вторых ну есть та же самая, к примеру, предимплантационная диагностика, если уж так меня это будет волновать. Ириша,это ты сейчас так всю эту ситуацию воспринимаешь,а в 16 лет очень сомневаюсь,что кто-либо из нас пошел на такое.В голове другие мысли были-очень далеки от глобальных проблем человечества.
zoya: natik_itium пишет: просто Солнышко родилось...
alisochka: дарина777 пишет: а в 16 лет очень сомневаюсь,что кто-либо из нас пошел на такое Олюнь, а я как раз в 16 лет и писала свою работу о сд, а еще все время спорила с учительницой по английскому, что это такие же дети, что буду любить любого ребенка и т.д.за что она мне двойку влипила правда потом одумалась и пять за год поставила
дарина777: alisochka Машуль,я со своей колокольни сужу,т.к раздолбайкой была ,мне на все было "фиолетово",лишь с рождением Дахи изменилась.
bez dna: дарина777 пишет: в 16 лет очень сомневаюсь,что кто-либо из нас пошел на такое а я лет с 13 интересовалась СД если честно ...но толком ничего не понимала и все удивлялась ну как генетика такое творит! вообще я глубоко философский человек Просто не была готова к такому повороту событий
света: IrinaF пишет: Увы, это не совсем так... мой генетик мне сказал: обычный возрастной риск, как у любой другой женщины моего возраста на земле ПЛЮС по-моему 1 или 2 процента за то, что у меня уже есть один ребенок с СД... Aлёнка@ пишет: У меня вот сынуля старший (16 лет) тоже переживает, а не отразится ли это на его детках, если такая вероятность... Почему? Ведь синдром Дауна это не наследственное заболевание и к наследственности никакого отношения не имеет.
света: IrinaF пишет: У нашей соседки в деревне первые два сына здоровые, а два младших (один, а за ним другой) родились с СД. а какая форма трисомии у детей?
mamanya: IrinaF пишет: Давай мечтать и бояться вместе :))))) И меня возьмите бояться (третьей буду )! А то вот я тоже: IrinaF пишет: Ой, я еще не беременная даже и близко, а уже паникую.
alisochka: дарина777 роднуль
Irin@: mama Beno , понятненько...
аталька: Irin@ пишет: думала что не бывает сейчас даунят Я даже и не знала,что бывают такие люди.Ни когда не могла подумать,что можно родить ребенка с каким нибудь отклонением. Irin@ пишет: По поводу знака - я думаю, у нас у многих ) ) У меня было один единственный раз.На улице ко мне подошел мужчина,обычный на вид,но глаза я таких не видела они знаете какие то без донные.Я думала он хочет что-то спросить,типа времяни или как пройти.А он сказал"Ты не переживай ОН у тебя родится,только люби его,и не слушай ни кого." Я б еще родила,но года останавливают .
mama Beno: аталька пишет: Я б еще родила,но года останавливают Да бросьте, какие Ваши годы!! У меня знакомая в 41 год подряд двух пацанов погодков родила, да еще сама дома рожала, под присмотром акушера конечно. Я видимо так воодушевилась ее примером, что сразу хоп! и двойня
Aлёнка@: IrinaF пишет: НО дальше я бы залезла в интернет, поспрашивала бы врачей, насколько теперь велика вероятность, что и у нас это повторится. И я бы, наверное, так поступила. света пишет: Почему? Ведь синдром Дауна это не наследственное заболевание и к наследственности никакого отношения не имеет. Свет, а вот сложившиеся стереотипы играют совсем другую роль. Почему-то вбилось вот всем в голову, что подобные генетические проблемы от плохой наследственности. Ведь, и врачи везде мне сейчас тоже задают такой вопрос: "А в роду были случаи СД?" От таких вопросов и складывается впечатление у народа, что случаи СД в роду играют роль в рождении потомков mamanya пишет: И меня возьмите бояться (третьей буду )! Наташ, и тебя принимаем в компанию мечтающих бояк!
света: Aлёнка@ пишет: и врачи везде мне сейчас тоже задают такой вопрос: "А в роду были случаи СД? мне тоже врачи иногда задают такие глупейшие вопросы. Я так и отвечаю, чтобы врач понял, что он задал очень глупый вопрос.
Татьяна А: Aлёнка@ пишет: А в роду были случаи СД а у меня в род.доме врач когда спросил первый ребенок здоров. я ему сказала СД, а он говорит, ну это наследственное. причем так уверенно, ну я ему немного обьяснила. И вообще многие ВРАЧИ даже не знают. что тако синдром Дауна.
OlgaLD: Девочки, меня тоже поражало и поражает, что врачи не знают, что такое синдром Дауна. С Другой стороны, да - если ты педиатр и у тебя на участке такой ребенок, возьми и почитай, это твоя обязанность. А если ребенок "свалился" неизвестно откуда на разовый прием, вполне понятно, что они не знают. Вот у меня мама врач. Она вспоминает, что была, наверное, одна лекция сразу обо всех генетических синдромах. Понимаете? За все годы обучения. Они учат названия всех костей по латыни, все органы, все, что может пойти не так в организме. Ну в голове просто не укладывается всё, что они должны и обязаны знать и каждый день применять. Если у них в практике не было таких детей, то смутно вспоминается что-то "то ли генетическое, то ли наследственное", спросят - запишут. Я бы не стала слишком нервно реагировать.
Татьяна А: OlgaLD пишет: Я бы не стала слишком нервно реагировать Оля да больше раздрожает не тот факт, что врач не знает, что такое СД, а то, что он при всем при этом может тебе наговорить по данный дигноз такого, что потом у некоторых мам появляются мысли отказаться от ребенка..
Татьяна А: где моя аваторка
OlgaLD: аватар на месте
turist: Татьяна А пишет: где моя аваторка Аватарка Дашенька у тебя чудо!
Destiny: Татьяна А ДАшУКТА ЗВЕЗДОЧКА!!!!!
bez dna: Татьяна А такая прелесть!
тори: Татьяна А Что ребенку наговорили,что она ушки закрыла!!!
Татьяна А: Девочки спасибо захвалили прям козу мою тори пишет: Что ребенку наговорили,что она ушки закрыла!!! Это она не ушки закрыла, я ей показала как руки надо сделать, руки за голову логти в сторону, а она вот так вот сделала
дарина777: Татьяна А Ай да красотуля
zoya: Татьяна А лапусечка
alisochka: Татьяна А пишет: Оля да больше раздрожает не тот факт, что врач не знает, что такое СД а меня еще вот что раздражает:они ни то что не знают, многие порой просто НЕ ХОТЯТ знать.Т.е. ты им пытаешься что то объяснить, дать какую то информацию а они и слушать не хотят, им лишь бы побыстрее отделаться и "следующего позвать" Таня, Дашуля прелесть
Хельга: alisochka пишет: в 16 лет и писала свою работу о сд, а еще все время спорила с учительницой по английскому, что это такие же дети, что буду любить любого ребенка и т.д Чтой-то ты мудра не по годам!!! Aлёнка@ пишет: врачи везде мне сейчас тоже задают такой вопрос: "А в роду были случаи СД?" Это они статистические исследования решили провести, (повышают квалификацию ) Татьяна А пишет: что врач не знает, что такое СД, а то, что он при всем при этом может тебе наговорить по данный дигноз такого, что ... создается ощущение, что все 6 лет учебы в меде они только СД и изучали Татьяна А пишет: где моя аваторка Куда поставила, там и стоит! Дашенька златовласка!!!
Aлёнка@: Татьяна А пишет: Оля да больше раздрожает не тот факт, что врач не знает, что такое СД, а то, что он при всем при этом может тебе наговорить по данный дигноз такого, что потом у некоторых мам появляются мысли отказаться от ребенка.. Это точно. Лучше промолчал или честно сказал, что не знает ничего, мол, обратитесь к другому специалисту, или, я не знаю, но обязательно узнаю ну и т.п. А то ведь лечат, советы дают... Еще попробуй поспорь с ними, они же СПЕЦИАЛИСТЫ, а мы так - обыватели...
IrinaF: аталька пишет: На улице ко мне подошел мужчина,обычный на вид,но глаза я таких не видела они знаете какие то без донные.Я думала он хочет что-то спросить,типа времяни или как пройти.А он сказал"Ты не переживай ОН у тебя родится,только люби его,и не слушай ни кого." С ума сойти... У меня за неделю до родов (когда я усиленно размышляла, будет у нас СД или нет) было так, что я за один день в двух разных местах встретила двух детишек с СД. Ну одного еще ладно... но в нашем крохотулечном городке, где я раньше жила, вообще людей-то бывает днем с огнем не сыщешь, а тут за день сразу двух. Причем первая мама с дочкой лет 5, мне попались в туалете мебельного магазина, мама мне так лучезарно улыбнулась, а я еще тогда подумала, надо же, как она может так радоваться и смеяться, когда у нее дочка с СД. Эх, знала бы я тогда!!! Хоть что-нибудь о нашей будущей жизни! и что она нам очень даже нравится!! Не пролила бы столько слез может лишних.
IrinaF: mamanya Наташ, принимаем, какой вопрос Ряды бояк пополняются света пишет: а какая форма трисомии у детей? Света, я не знаю, я с ними не общалась никогда, просто видела, мимо проезжая, когда они в саду гуляют, один раз в парикмахерской местной... У нас же в деревне все все про всех знают, вот и рассказывают. Мне кажется, что обычная форма, потому что первые два сына-то здоровые и от одного здорового сына у них есть тоже здоровый внук уже, то есть наверное НЕнаследственная форма, хотя фиг его знает. Мне кажется дополнительные 1-2 процента повышенной вероятности в нашем случае обусловлены тем, что раз уже такое один раз произошло в нашем организме, то ну СОВСЕМ НА ЧУТЬ-ЧУТЬ есть вероятность, что может повториться...Хотя, как показывает практика, случаи повторения ЕДИНИЧНЫ И ОЧЕНЬ РЕДКИ!!!! Так что ты пожалуйста не волнуйся и себя не накручивай, все УЗИ нормальные у тебя, все ОК будет!!!!!!!
Eldar: alisochka пишет: Олюнь, а я как раз в 16 лет и писала свою работу о сд, Ну надо ведь !
Eldar: Татьяна А Дащуля на новой аватарке
Eldar: bez dna Марточка на аватарке !
alisochka: Хельга пишет: Чтой-то ты мудра не по годам!!! какая есть Eldar
UKA_P: IrinaF пишет: У меня за неделю до родов (когда я усиленно размышляла, будет у нас СД или нет) было так, что я за один день в двух разных местах встретила двух детишек с СД. И у меня так было. Здесь многие пишут, что у них так было. Как-будто бог как-бы морально подготавливает. IrinaF пишет: а я еще тогда подумала, надо же, как она может так радоваться и смеяться, когда у нее дочка с СД А я когда на этот форум зашла и увидела тему "Юмор", то подумала: они наверное тут сами все чекнутые. У них такое горе, а они еще смеются". Теперь вспоминаю свои мысли тогда и самой над собой смешно становится.
iraira74: UKA_P пишет: они наверное тут сами все чекнутые. есть немного.....
zoya: iraira74 пишет: есть немного.....
trini: UKA_P пишет: они наверное тут сами все чекнутые Жизнь продолжается)
Татьяна71: UKA_P пишет: сами все чекнутые а как же! с ними повелась, и сама теперь слегка того...
natik_itium: UKA_P пишет: А я когда на этот форум зашла и увидела тему "Юмор", то подумала: они наверное тут сами все чекнутые. У них такое горе, а они еще смеются". Теперь вспоминаю свои мысли тогда и самой над собой смешно становится. Ага-ага!!! И у меня такое проскальзывало. Девочки, сообщаю - подруженции моей пришли результаты кордоцентеза. Всё о`кей. Но... Я-то не расслабилась... Просто всего подружке не говорю. Боюсь её настропалить.
alisochka: natik_itium пишет: Просто всего подружке не говорю. Боюсь её настропалить. что именно ты ей не говоришь?что результаты еще ничего не значат или еш е чего? правильно делаешь, не надо ей волноваться лишний раз
дарина777: natik_itium А что не говоришь?в чем причина?
natik_itium: alisochka пишет: что именно ты ей не говоришь? Она не знает, что у нашей Настеньки СД. (Мой муж против того, чтобы наши друзья об этом знали - пока, во всяком случае). Переживаю я за то, что, не дай Бог, случится - как у меня, и как они с мужем отреагируют?... Я сначала хотела убедить своего мужа сказать им про СД у нашей дочи, чтобы, если вдруг что - не боялись ТАКОГО. Но потом подумала - СЕЙЧАС не буду говорить ничего. Тем более - alisochka пишет: не надо ей волноваться лишний раз А то, что точность результатов - 99%, ей и врачи сказали. К тому же у её старшей дочери (12 лет) - врождённый порок сердца, который также не был увиден на УЗИ в своё время. К счастью, операции не потребовалось, девочка переросла, и сейчас её просто наблюдают. Так что, подружка трезво, в общем-то, смотрит на всё это.
alisochka: natik_itium пишет: ТАКОГО. какого такого? natik_itium пишет: подружка трезво, в общем-то Наташ, не обижайся, я не вижу здесь трезвости.особенно у мужа с его словами про уродов.
natik_itium: alisochka пишет: какого такого? Маш, я имела в виду, что у нас ожидался ОБЫЧНЫЙ здоровый ребёнок, по всем нормальным результатам всех обследований, а родился НЕОБЫЧНЫЙ. Это я сейчас радуюсь жизни, а тогда... Да - кому я рассказываю?! А вот как они решили бы... На эту тему с мужем у них, как я поняла, разные взгляды. То есть, муж говорит ТАК, а она бы поступила по-другому (надеюсь...) Поэтому я и говорю про ЕЁ трезвость. Хотя... Не знаю, они уже столько пережили из-за старшей дочи. Захотели бы они повторения или чего-то подобного... Ну, тут уж я чего-то сама себя накручиваю. Дай им Бог здоровенькую малышку!
Destiny: alisochka Машуля прям рвет!!!! natik_itium дай то Бог!!!!
Lazylen: аталька пишет: он сказал"Ты не переживай ОН у тебя родится,только люби его,и не слушай ни кого." Мурашки побежали....
alisochka: natik_itium пишет: Да - кому я рассказываю?! natik_itium пишет: Не знаю, они уже столько пережили из-за старшей дочи порок сердца это не самое страшное , что может быть...слава Богу, у их дочки сейчас все хорошо!! и дай Бог им здорового малыша! Destiny а я чего...я ничего
natik_itium: Destiny alisochka alisochka пишет: порок сердца это не самое страшное , что может быть Этточно!
МарияФ: Нескольк дней назад на Узи на 21ой недели беременности нам поставили один маркер, указывающий на возможный СД. У меня была истерика. Нам с мужем дали срок до понедельника (до сегодня) думать о дальнейших анализах ( кордоцентез). Мы плакали,думали и решили не делать. На прерывание этой беременности мы не пойдем! В анализе нет смысла.Это наш первый ребенок и какой бы он ни был он наш. Я видела его, он толкается, я чувствую его. Я не вправе лишать его жизни. Мы любим его и будем любить любым! Ваш форум придал нам сил! Спасибо вам огромное.
OlgaLD: МарияФ Я вас всецело поддерживаю!! Эти маркеры на УЗИ крайне недостоверны, желаем вам здорового малыша! Успокойте его в животике, скажите, что будете любить любым, чтобы мамина истерика его не расстраивала. Надеюсь, все у вас будет хорошо!
alisochka: МарияФ приветствуем вас!все будет хорошо, вы приняли правильное решение! как правильно сказала Оля, маркеры еще ничего не значат.здоровья вам и малышу!
ЕленаБ: МарияФ Здоровенького вам малышика!!! Побродите по форуму,посмотрите на деток..Такие люди,как все...
natik_itium: МарияФ Приветствуем вас!! Поддерживаю всё, что уже написали вам наши мамочки!! МарияФ пишет: Это наш первый ребенок и какой бы он ни был он наш. И у меня тоже - Настенька первый, долгожданный и очень-очень-очень любимый ребёнок!! Здоровья вам и малышу!!!! Всё будет хорошо!!
света: МарияФ Добро пожаловать! МарияФ пишет: нам поставили один маркер, указывающий на возможный СД. это же ещё не значит, что у Вас родится ребёнок с СД Не накручивайте себя заранее, не волнуйтесь и не плачьте, это вредно Вашему ребёночку. Пусть у Вас родится здоровенький малыш!!!
дарина777: МарияФ Удачи вам и здоровенького малыша
IrinaF: МарияФ У нас была такая же ситуация один в один!! Тоже нашли один маркер (с кишечником) Только на 22 неделе Мы тоже в конце концов от анализа отказались, ребенок уже толкался месяц во всю - не смогли бы ничего сделать все равно. и я никогда об этом не пожалела. Конечно поначалу было нелегко, но сейчас это наше солнышко, обожаемое просто ВСЕМИ!!! Один маркер это еще кстати не показатель, по-моему, только когда 3 что-ли, насколько я помню из тогдашних своих изысканий по интернету...Какой у вас маркер? Мария, все будет ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!! ТАК или ТАК, все равно все будет хорошо!!! Желаю хорошо доходить, не нервничать, в инете ничего не искать и кстати посоветуйтесь с врачом, нам здесь в Австрии с 20 недели советуют пить Омегу 3 - она на развитие детского мозга вроде хорошо влияет
Анна-мария: МарияФ Приветствуем на форуме! Здоровенького вам ребеночка родить желаем, только не нервничайте! Все будет хорошо!!!
Destiny: МарияФбудем надеяться что вам с нами не по пути!!!!!!!!!!!!!!!!все будет хорошо!!!!!
natik_itium: IrinaF пишет: в конце концов от анализа отказались, ребенок уже толкался месяц во всю - не смогли бы ничего сделать все равно. А моя подруженция (про которую я здесь писала) всё равно пошла на этот кордоцентез, хоть и толкался ребёнок тоже уже вовсю... Ей реланиум впендюрили, правда - результата ноль, ребёнок там барахтался как лягушонок.
alisochka: natik_itium пишет: А моя подруженция (про которую я здесь писала) всё равно пошла на этот кордоцентез Натусь, люди разные. молодцы те, кто отказались от этого кошмара.так ребенка мучить
ЕленаБ: В одну группу в садике ходим с девочкой,живем в соседних подъездах,с мамой и бабушкой хорошо общаемся-иногда при форс-мажоре могу я Полю или они Машу из сада забрать...Тут разговорились как-то- Полинина мама шла на роды с намерением писать отказ от ребенка,тк ей поставили подозрение на СД..ребенка дома не ждали.И только когда в роддоме подтвердили,что СД нет-ребенка забрали домой.У Полины истерики по любому поводу-даже на ответ мамы,что жвачку не купит-рыдание на полчаса..Мама недоумевает-почему так,а мне всегда хочется сказать-потому что её не долюбили нерожденную и шли сдавать....
OlgaLD: ЕленаБ запросто, кстати. Я в такое верю.
дарина777: natik_itium Какой ужас ЕленаБ
Olga_J: МарияФ Надеемся на лучшее! Здорового вам ребеночка!!!
Татьяна71: У меня подруга есть. А муж у подруги гулена тот еще был..... Когда Светка была на 6 месяце беременности, у ее мужа обнаружилась какая-то венерическая болячка. Подруга прискакала ко мне в жутких слезах и соплях - говорит - я боюсь идти сдавать анализы, стыдно.... а вдруг он и меня заразил? а если ребенок родится с врожденным вен.заболеванием? я лучше на аборт, на преждевременные роды... я ей говорю - не дури, на аборт, на роды - придется объяснять - почему, и все равно анализы сдавать, ты подожди, ну давай придумаем как анализы анонимно сдать, можно ведь.... короче, весь день ее уговаривала... обещала все еще раз обдумать... а вечером звонит - говорит - я боюсь, ребенок не шевелится уже сколько времени.... блин.... говорю - гладь живот, проси прощения! за мысли твои - за все! Утром звонит - говорит - начал шевелиться... А муж ее всю ночь не спал, боялся, что ребенок погиб... Девочка родилась - но это папина дочь... у меня такое впечатление, что маму она с рождения не любит... А главное, что у мужа ее повторная сдача анализа никакой болячки не выявила. ошибочка вышла-с.....
Olga_J: Татьяна71 С анализами такое часто бывает. И истерить по этому поводу уж никак нельзя. А детки и впрям чувствуют отношение к себе еще до рождения...
аталька: МарияФ Всего вам хорошего конечно.А Аназизы ,узи ни чего не говарят,что будет что то не так.Я сколько всего сдавала все было на пять с плюсом. natik_itium пишет: очень-очень-очень любимый ребёнок Знаете девочки и мальчики,у меня только сейчас спали розовые очки с глаз.С рождением Ванечки многое вещи на жизнь поменялись.
elenaolefir: МАРИЯФ Приветствуем Вас на форуме!!Искренне желаю Вам здоровенького малыша
Meri: МарияФ , здорового вам ребеночка Не расстраивайтесь заранее, получайте удовольствие о т беременности
ФокинаТатьяна: Мария,хорошо,что вы с мужем едины в своём решении. Не отчаивайтесь,УЗИ не достоверный вариант точного диагноза. Будем надеяться,что всё у вас будет хорошо.
natik_itium: alisochka пишет: Натусь, люди разные. Ой, и не говори! Мы с ней как с разных планет в некоторых моментах! И как мы с ней дружим?! Кажется - больше наши мужья дружат. OlgaLD пишет: запросто, кстати. Я в такое верю. Olga_J пишет: А детки и впрям чувствуют отношение к себе еще до рождения... И я - тоже в это верю!
besedinka2009: МарияФ не стоит раньше времени расстраиваться, анализ не даст 100% гарантии. Я тоже уже в 3 раз должна ехать на биопсию хориона, по узи постоянно откладывают,а ведь срок уже 15 недель. Но с мужем решили точно-больше не поеду, если бы судьба была сделать анализ-сделали бы с первого раза. Так что никаких инвазивных процедур-что родим то и воспитаем, ребенок должен быть желанным и любимым!Удачной вам беременности и здорового малыша!
alisochka: besedinka2009 пишет: больше не поеду Ленусь, все будет хорошо!
OlgaLD: besedinka2009 пишет: что родим то и воспитаем Извините меня, пожалуйста, только давайте уж "кого"
ЕленаБ: OlgaLD
альфия: МарияФ приятно познакомиться!непереживайта всё будет хорошо здорового вам ребёночка у нас уже 26недель и мы тоже отказались от кардоцентеза,о чём совсем не жалею
besedinka2009: OlgaLD извиняюсь))) "кого"
natik_itium: besedinka2009 OlgaLD , у нас мысли совпали...
Olga_J: besedinka2009 Вот и правильно!!! Умничка, Лена!
alisochka: девочки, вот тут какая ситуация...у одной девочки на другом форуме(месном) был плохой скрининг, амниоцентез показал отсутсвие одной половой хромосомы, синдром Тернера...она настроена на прерывание, хотя срок уже за 20 недель, я ей написала очень длинное и откровенное письмо, не знаю, поможет ли, так жалко ребятенка, там девочка сидит...а тут искусственные роды мама хочет, чтобы малышки не было...сижу реву, что еще можно сделать???
natik_itium: alisochka Машуль, а чем грозен этот синдром? И какой возраст у девочки этой? Она замужем?
alisochka: natik_itium Наташ, вот почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0 не так страшен он, как кажется. про наш тоже много ужастиков пишут, итог все знают ей 25 лет, муж есть.
natik_itium: alisochka Конечно, нерадостная статья. Но, действительно, вспоминая - что я читала о СД - разница небольшая, в общем. Главное - необязательно, что всё перечисленное будет в наличии у ребёнка. И ещё неизвестно - в какой степени все изменения будут выражены. Что ей говорят врачи? Как настроен муж? Ребёнок этот у мамочки первый? (Хотя - какая разница! У меня Настенька - тоже первенец. А мне далеко не 25.) Понятно, конечно, что ей страшно оставлять ребёнка больного. Но убивать должно быть ещё страшнее!!!!! Правда - не факт, что, даже оставив и родив его - не откажется от него потом. Блин, даже и не знаю, что посоветовать!!! В каком она сейчас состоянии - я могу представить... Знать бы, какие слова можно подобрать, на какую точку "надавить"... Страшно за ребёнка ужасно, я тоже расстроилась... На фотке в статье вполне симпатичная девочка (на лицо, во всяком случае). Получается - физические недостатки (тем более - такие значительные, на мой взгляд) исправляются пластикой - уже, в общем, хорошо. В плане дальнейшей семейной жизни таких девочек - наверное, не так уж и страшно, что они бесплодны (в смысле - не смертельно), сколько здоровых людей родить не могут. В любом случае, и такой ребёнок имеет право на жизнь! Даже если она ему уготована короткой (если есть какие-то несовместимые с жизнью пороки) - он имеет право РОДИТЬСЯ. Пусть он проживёт всего час, полчаса, полгода - тогда мать не сможет себя ни в чём упрекнуть - она сделала всё, что могла: выносила ребёнка ,родила, и не её вина, что случилось ТАК. Если же мать сознательно идёт на аборт (тем более - на таком сроке), она - УБИЙЦА!!! Никакое время не сгладит её чувства вины, которое будет терзать её потом и спустя годы. Мать (никакая!!!) не простит себя потом, в дальнейшем, за сиюмитнутную лабость, малодушие, за своё преступное решение. Ведь аборт на поздних сроках - это уже реально - убийство!!!! Она ВСЕГДА будет помнить о своём несмываемом грехе, это будет её точить всю её жизнь!!! Она ЭТОГО хочет??!! Нельзя ей на аборт!! Машуль, придумай что-нибудь!!! Может, ещё девочки наши (и мальчики, возможно) напишут своё мнение на этот счёт, а ты можешь процитировать все важные, на твой взгляд, строки. Я вот сейчас вспомнила, как мы Ольгу, маму Миланочки, уговаривали оставить ребёнка в семье. Исход - кажется, благоприятный. Мама оказалась вполне адекватной, и умница!! Дай Бог, получится (даже если и не у нас) отговорить эту девочку от совершения страшнейшей ошибки!!!!!!!!!!!!!!!
IrinaF: вот вычитала из твоей ссылки, Маша "Интеллект у большинства больных с синдромом Тернера практически сохранен" "Прогноз для жизни при синдроме Тернера благоприятный" Все равно ужасная ситуация - решать... никому не пожелаю... жалко мать и девочку...
alisochka: natik_itium Натусь, спасибо тебе большое за такие хорошие, теплые, правильные слова.я с тобой полностью и абсолютно согласна. ты знаешь мое отношение ко всему этому.Что это их любимый долгожданный ребенок, и вот так вот взять и убить его...я вообще не могу себе даже такого представить!!! просто не знаю, что делать. natik_itium пишет: Что ей говорят врачи? Как настроен муж? Ребёнок этот у мамочки первый? врачи догадайся что говорят?да и какой от них толк, нам тоже много чего говорили... муж...а вот не знаю..она не писала еще пока ничего про него. ребенок первый и очень долгожданный. natik_itium пишет: не так уж и страшно, что они бесплодны это кстати да, наши мальчики(в большистве своем) тоже.и ничего,живем и радуемся жизни! natik_itium пишет: Нельзя ей на аборт!! Машуль, придумай что-нибудь!!! Натусь, я не знаю, что еще придумать, я уже ей написала о нас, о всех нас, о нашем синдроме, это все в личку.не знаю не отвечает ничего. на самом форуме она написала что скорее всего ...страшно писать не могу...ну ты поняла... вот так вот решать судьбу бедного маленького человечка...страшно так... а вообще кошмар читать что люди пишут!!!! многие сочувствуют, некоторые как мы говорим подумать, это же ребенок. не совершать ошибок.а некоторые что то из серии:ты что это ж больной ребенок,зачем тебе, как ты с ним будешь, убей, еще родишь. и так просто все, я в ауте, как обертку в мусор от конфетки выкинуть. не знаю, девочки, страшно все так
natik_itium: IrinaF пишет: вот вычитала из твоей ссылки, Маша "Интеллект у большинства больных с синдромом Тернера практически сохранен" "Прогноз для жизни при синдроме Тернера благоприятный" Меня тоже, кстати, зацепило за эти фразы. Особенно - за вторую. Про наших так не пишут.
alisochka: IrinaF пишет: вот вычитала из твоей ссылки, Маша Ириш, так вот и я про тоже!!!!!! просто мне кажется что они даже не думают ни о чем, сразу не надо нам больных и все... они не понимают, что это такие же люди, как и все, что мы все и они тоже живут и радуются жизни!реально!без преувеличения!!!! ну как это им в голову втемяшить то?
ЕленаБ: alisochka
Хельга: alisochka пишет: как ты с ним будешь, убей, еще родишь. А если больше не родит? У неё есть точные гарантии, что операция пройдет успешно? Что не будет серьёзных последствий? И опять же. Генетика - наука новая, ошибок много допускает. А если её ребёнок не болен? Мы то уж знаем, что всякое бывает.
alisochka: Хельга пишет: Мы то уж знаем, что всякое бывает. это точно, но Оль Хельга пишет: А если её ребёнок не болен? да какая разница, одна мысль о том, что они целенаправлено хотят, чтобы их ребенок умер!!! в общем у меня слов нет, я оооочень стараюсь переубедить ее, но не знаю, что из этого выйдет, это так горько, не могу
Хельга: alisochka пишет: да какая разница, одна мысль о том, что они целенаправленно хотят, чтобы их ребенок умер! Я сознательно умолчала о моральной стороне вопроса. Мы об этом столько уже говорили, что итак всем всё понятно, по крайней мере на нашем форуме. Я теперь просто пытаюсь для этой девушки, (если она решится на операцию) о возможных последствиях сказать. alisochka пишет: я не знаю, что еще придумать Где-то поищи тему, кажется "Поздние аборты" или что-то в том духе. Татьяна Спомер давала ссылку, там всё очень красочно описано, скопируй и вышли этой маме. Многие ведь до родов не воспринимают ребёнка как живого человека. До появления на свет он носит имя "Эмбрион" или "Плод".
Хельга: Вот, кажется, нашла. поздние аборты
besedinka2009: Хельга тема действительно шокирующая, особенно фотографии с последствиями аборта...если честно то я когда в третий раз поехала на биопсию перед отъездом насмотрелась фоток и начиталась в этой теме-итог-я отказалась от процедуры, может и после прочитанного Машина знакомая тоже кардинально изменит свое решение....страшно убивать желанного ребятенка......тем более уже на таком сроке...
Olga_J: alisochka Судя по описаниям этого синдрома у моей одноклассницы дочка именно такая. Сейчас ей 17 лет. Да, очень маленького роста, нет шеи, почти нет груди, но во всем остальном девочка ничем особо не отличается от сверстников. Учится в общеобразовательной школе, правда, не знаю, с какими успехами. Раньше таких анализов не делали, УЗИ и то почти не было. Родили, вырастили... А сейчас... Иногда мне самой кажется - меньше знаешь, крепче спишь...
IrinaF: Olga_J пишет: Иногда мне самой кажется - меньше знаешь, крепче спишь... Точно!
светик22: alisochka Не могу такое читать Как же мне жалко неродившихся деток, которых предаёт самый дорогой и любимый человек - МАМА
Татьяна71: Olga_J пишет: Иногда мне самой кажется - меньше знаешь, крепче спишь... дадада. а еще говорят - большие знания - большие горести...
alisochka: Хельга Оля, я не смогла читать эту тему, не могу и все... Хельга пишет: скопируй и вышли этой маме. она не воспринимает это как что то вообще из ряда вон выходящще, пишет:ребенок не здоров, значит жить ему не надо короче, девочки, все тут кажется понятно, раз такие вещи человек говорит и думает, и уже больше не могу это читать от нее и слушать Olga_J пишет: Иногда мне самой кажется - меньше знаешь, крепче спишь... вот и я про тоже, Оль. и ничего, растет человечек, живет и радуется жизни!!!
Olga_J: alisochka пишет: и ничего, растет человечек, живет и радуется жизни!!! Ну да, по большому счету человек как человек, а к внешнему виду все быстро привыкают и перестают замечать... А что касается болезней... Так сейчас вообще мало здоровых людей, лечить любого ребенка все равно приходится.
alisochka: Olga_J пишет: Так сейчас вообще мало здоровых людей, Оль, я бы даже больше сказала. их нет.потому что у каждого из нас болячки есть у кого то больше, у кого то меньше Olga_J пишет: а к внешнему виду так обычных без синдромов сколько людей, далеко не красавцев
OlgaLD: Многие считают, что делают абортом благо ребенку, типа зато не будет мучиться. Это ужасно... но им жить, их выбор, они его делают сами и с его последствиями (любыми) будут жить сами. Не берите слишком близко к сердцу, невозможно же так переживать постоянно...
Татьяна71: OlgaLD я тоже так думаю....
lorik: я беременна 9 недель с четвертой недели лежала с отслойкой плаценты....сначала в бесплатной 2 недели, потом муж перевез в платную еще на 2 недели... слава богу отслойку победили 21.12.10 перед выпиской сделали контрольное узи... узист подонок мне говорит "дорога вам одна на оборт у вас воротниковое пространство 0.4 в лучшем случае у вас даун и не советую даже тратить время на всякие там другие анализы".... ревела сутки....сдала кровь на скрининк кровь хорошая.... поехали в коньково к генетикам узист подтвердил 0.4 но не был так категоричен....но сказал без биопсии рожать нельзя... вчера сделали во вторник будет результат...состояние не передать...
alisochka: lorik пишет: но сказал без биопсии рожать нельзя.. странные слова... что значит нельзя? надейтесь на лучшее, и чтобы анализы были хорошие! lorik пишет: в лучшем случае у вас даун это у него мозгов нет, Даун умер много лет назад, бедный дядька сколько раз уже в гробу перевернулся
alisochka: OlgaLD пишет: абортом благо ребенку, эта девочка считает, что делает благо не ребенку, а себе, мучиться им видете ли не хочется.а ребеночка они вообще в рассчет не берут-больной, значит не человек и должен умереть. никонова что ли наслушалась
OlgaLD: lorik По единственным данным УЗИ - да еще и по единственному показателю "воротниковое пространство" ничего сказать нельзя. "Без биопсии рожать нельзя" - это вам решать, рожать или не рожать, а не им. Принимайте решение уже сейчас, что будете делать, если результат биопсии окажется не такой, как вам хотелось бы.
IrinaF: lorik пишет: я беременна 9 недель Вообще-то воротниковую зону где-то в 11-12-13 недель делают, насколько я помню...До этого и после этого рез-ты недостоверны
Destiny: lorik пишет: в лучшем случае у вас даун У нас тут есть девочка Машуля Фоканова,ей тоже там всякую бяку говорили, так она родила оболденно опупенную красатулину здоровенькую!!!!
alisochka: Destiny пишет: У нас тут есть девочка Машуля Фоканова,ей тоже там всякую бяку говорили, Натусь, ей по крови говорили, по скринингу. как мы поняли, он вообще не достоверный, толку ноль от него! Destiny пишет: оболденно опупенную красатулину здоровенькую!
Natali: alisochka пишет: Даун умер много лет назад
Татьяна71: alisochka Маш, а уж на УЗИ определить.... ммм.... слов не найду. короче, у нас по УЗИ все зашибися было. и воротник в норме, и носовая косточка, а уж сердце то какое здоровое было!!!!
Destiny: alisochka пишет: Натусь, ей по крови говорили, по скринингу. какая разница,Машуль я имею ввиду то что не факт!!!!!
дарина777: Татьяна71 пишет: у нас по УЗИ все зашибися было. и воротник в норме, и носовая косточка, а уж сердце то какое здоровое было!!!! аналогичный ситуэйшен все сосудики доплером проверяли,сердечко,а в итоге...полная подарков.
Destiny: дарина777 пишет: полная подарков.
alisochka: Татьяна71 пишет: Маш, а уж на УЗИ определить. вообще узи не верю! ну сколько раз уж нас смотрели везде!!!!и никто ничего не увидел! Татьяна71 пишет: а уж сердце то какое здоровое было!!!! ага, так и написано:четырехкамерное здоровое сердце а в итоге, как Оля написала дарина777 пишет: ..полная подарков.
alisochka: Destiny ага, роднуль, я поняла
Irin@: alisochka пишет: молодцы те, кто отказались от этого кошмара.так ребенка мучить Маш, ну не такой это и кошмар. Закидайте тапками, блин, ну вот реально не нужен мне второй был с СД!!! Не то что не нужен, а просто ну не смогла бы я морально!! Я такое пережила в этом роддоме, что врагу злейшему..... Мне вот например лучше пережить кордоцентез было. Мы потом с девчонкой лежали после процедуры, и к нам врач что прокол делала пришла поболтать, так я у нее все выспрашивала не задела ли она мне ребенка - она все улыбалась говорила "я каждый день по 4 раза делаю, я ищу карман, пока кармана не увижу куда колоть, я колоть не буду!" И еще этому нигде не учат!! То есть спецы эти именно кому это дано, это уметь, а не пачками выходят из медвузов! Я как любой нормальный человек хочу вырастить ребенка, выучить его, дать ему будущее, хочу чтобы продолжался мой род, и ничего я постыдного в этом не вижу. А людям с СД не шоколадно жить в нашем мире, это не секрет, давайте будем честными. Да, своей Варьке я дам все, что смогу, качество ее жизни будет зависеть от меня, но несколько особенных ребятишек Я бы лично не потянула ни морально, ни материально. Вот мое суждение. Так что для меня это было все необходимостью. И (ооо ловлю тапочки) я бы пошла на прерывание. Ну вот такая я. Ни прибавить ни убавить.
света: Я не делала эту процедуру, потому что не было показаний для неё (наличие ребёнка с СД показанием не является!). Если бы, были показания, то наверно бы сделала.
Irin@: света пишет: Я не делала эту процедуру, потому что не было показаний для неё Я всегда восхищалась смелыми людьми, что уж говорить! А вот я - трусиха, слабая по жизни наверно. Но в то же время понимаю, что как бы человек не уписался, делая все, чтобы не было проблем, а проблемы все же будут. Потому что такова жизнь. Но все равно хочется потом сказать себе, "я сделал все возможное..." .
света: Irin@ На самом деле я не смелая, я трусиха. Очень переживаю.Хочу чтобы всё было хорошо. Я консультировалась с несколькими врачами, спрашивала в каких случаях делается амниоцентез. Мне все ответили, что в тех случаях если по УЗИ или по анализам есть какие-то показания, а то что первый ребёнок с СД, этот факт показанием не является, так как СД заболевание не наследственное.
Irin@: света пишет: Хочу чтобы всё было хорошо. Так и будет, по другому не может просто быть.
Destiny: Irin@ Ириша ава !
Irin@: Destiny , спасибо, Наташ
Krokoko: alisochka пишет: Даун умер много лет назад, бедный дядька сколько раз уже в гробу перевернулся Сижу и ржу. В голос!! Обожаю Вас всех за здоровый оптимизм и не иссякаемое чувство юмора:)
alisochka: Krokoko
Inneska: Я тоже просто доверилась врачу - нашла лучшего по отзывам специалиста, которая заранее знала кто к ней придет - то есть отнеслась со всей серьезностью.....2 УЗИ - норма, 2 анализа крови - норма. Повода для беспокойства по ее мнению нет, да и мне сердца подсказывает, что все должно быть хорошо...но если повод был - делала бы амнио. Согласна с Irin@ не смогла бы по другому. Надеюсь на лучшее, как и света
Maiy_X: Inneska пишет: Надеюсь на лучшее, как и света А именно так и будет
Destiny: Inneska пишет: да и мне сердца подсказывает, что все должно быть хорошо.. обязательно по другому и не может быть!!!! Maiy_X Оленька сыночек и дочка у тебя обалденные,это такое счастье!!а похожи как!!!!
Natella: А я делала амниоцентез со второй беременностью, с доченькой (которой вчера было 40 дней))))) где-то на 18 неделе, хотя УЗИ было в порядке, да и тройной тест тоже. Очень боялась, переживала, но рискнула и не пожалела. Процедура кстати совсем не страшная и не болезненная, сразу домой отпустили. Зато оставшуюся беременность ходила спокойно. А если бы не сделала, не знаю, что со мной было бы, когда врач на последнем УЗИ увидел какие-то проблемки с кишечником (хотя их у нас нет), и что типа это тоже является одним из признаков СД, точно осталась бы там на кушетке! И согласна с Ириной, второго ребенка с СД морально бы точно не потянула, я до сих пор еще не отошла от первого. Даже сейчас по прошествию 1,5 года, иной раз могу такое нахлынывает, что целый день реву. Наверно к психиатру надо все таки!))))
Татьяна71: Natella пишет: с доченькой (которой вчера было 40 дней))) Нателла, поздравляю с доченькой! (что-то я пропустила это событие, извини!!!)
Natella: Татьяна71 Спасибо большое! Я если честно давно сюда не заходила, и даже не писала, что беременна. Так что вы ничего не пропустили!))))))
полная версия страницы